כותרות TheMarker >
    ';

    Post שביתה

    הבלוג עוסק בבעיות מערכת החינוך מנקודת מבטה של מורה ומחנכת, החל במאבק המורים במהלך השביתה,בגורמים לשביתה, ובתחושות שעולות במהלכה ולאחריה. הבלוג שינה את שמו מ\"יומנה של מורה שובתת\" ל\" Post שביתה\"

    האם הבלוג שלי הוא במה ל"הסתה"? (לקרוא ולא להאמין!)

    110 תגובות   יום ראשון, 8/6/08, 10:52

    אוף, ליבי הולם בחוזקה, "איומים" "הסתה" ?! האם גם אני "מורה מסיתה"?!

    האם אני חיה במדינה דמוקרטית? האם ניתן יהיה לאחר הדברים הבאים לחנך לדמוקרטיה?!

    הכתבה היום ב"הארץ" העלתה לי את רמת האדרנלין והאיצה את פעימות ליבי - מה זה רוצה להיות?!

    ובמי מדובר בענת שניידר, חברתי לחדר המורים!!!

    זו הכותרת בוואלה היום, שגרמה לי לדפיקות לב מואצות:

     

    משרד החינוך מאיים על מורים "מסיתים"

    יום ראשון, 8 ביוני 2008, 6:34 מאת: אור קשתי, הארץ


     


    במכתב לאחת המורות נכתב: "עולה החשש שהתנהגותך אינה עולה לכאורה בקנה אחד עם התנהגות ההולמת עובד מדינה" (ShutterStock)

    לראשונה זה שנים ארוכות, משרד החינוך נוקט צעדים משמעתיים נגד מורים הפועלים נגד הסכם העבודה "אופק חדש" בבתי הספר היסודיים


     

    וכך כותב אור קשתי: "משרד החינוך מאיים על  מורים המתנגדים ל"אופק חדש"...

     

    .."ענת שניידר, מורה בחטיבת הביניים "טשרניחובסקי" בנתניה, היא מהמתנגדות הבולטות להסכם. באתר האינטרנט שהיא מפעילה היא טוענת שההסכם מפחית את השכר שמקבל המורה בעבור כל שעת הוראה, ופוגע בתנאי עבודה נוספים של המורים. האתר גם נותן במה למורים, שמספרים על הלחץ שמופעל עליהם להצטרף לרפורמה.

    ב-26 במאי כתב מנהל האגף לכוח אדם במשרד החינוך, ציון שבת, מכתב לשניידר, שבו הוא מזמין אותה ל"ישיבת בירור בעניין הפרסומים שהפצת באשר להסכם הרפורמה". ישיבת בירור היא צעד מינהלי המקדים שימוע משמעתי. לטענת שבת, "עיון בפרסומים מעלה כי קיימים בהם אי דיוקים רבים, עד כדי סילוף העובדות, תוך תיאור מציאות קשה כלפי ציבור המורים והסתתם שלא להצטרף להסכם". עוד נכתב כי "על פני הדברים עולה החשש כי התנהגותך אינה עולה לכאורה בקנה אחד עם התנהגות ההולמת עובד מדינה".

     

    מסיתה?

    על מה אתם מדברים?..

    אני עובדת עם ענת באותו חדר המורים, ולא שמעתי אותה מסיתה. להיפך!

    בכל פעם כשמגיעה הנציגה של ארגון המורים, היא משתדלת לא להימצא כדי שלא יתפרש כאילו זו היא.... (ממשיכה בעבודתה היומיומית כרכזת שכבה של כיתות ז')

    או אולי אני לא יודעת מהי הסתה?...

    וכן, אני זוכרת את ענת נסערת בפעם הראשונה כשגילתה את טיוטת הסכם "אופק חדש", כשאמרה שהמספרים מראים  שמדובר בהסכם  ש"מפחית את השכר שמקבל המורה עבור שעת עבודה",

    צילמתי אז את הטיוטא , הבאתי אותה הביתה, ישבתי עם בעלי (רואה חשבון) ויחד ניסינו לפענח את ההסכם. כמובן שלא הייתה לנו באותה עת את כל התמונה, אבל הגענו בדיוק לאותה מסקנה שהגיעה ענת! מכאן והלאה הבנתי שמדובר בהסכם גרוע, אנחנו אנשים בוגרים, גם אנחנו יודעים קרוא וכתוב, ענת היא זו שהאירה את עינינו, זה נכון, ובזה "פשעה" ובכך מסתבר שגילתה אומץ לב . האם גם הקריבה עצמה?!

    "תחילתו של המאבק שלי - מכתב ליולי תמיר" הוא מכתב שכתבתי בעקבות טיוטת הרפורמה ששלחה יולי תמיר לכל עובדי ההוראה במהלך השביתה. כאמור, לאחר ש ענת האירה את עיני כבר ראיתי במה דברים אמורים.  (כמו כן כתבתי כי "המלך באמת עירום")

    במכתב מפורט נימקתי לשרת החינוך את טיעוני. (הערה: השרה ניסתה לשכנע גם את חברי ארגון המורים להצטרף לאותו הסכם. העובדה שהארגון לא הצטרף בסופו של דבר הוא אחד מההישגים הגדולים של השביתה).

    את התשובה לא קיבלתי מהשרה, אלא מאותו ציון שבת שמזמן כעת את ענת ל"ישיבת בירור" . התשובה הגיעה לאחר 4 חודשים "מהירות תגובה (ועוד איזו...)

    ומתוכנה הבנתי שמר ציון שבת בכלל לא קרא את המכתב שלי!!! רק דיבר בשבחו של "אופק חדש".

    אבל רגע רגע,

    האם גם אני נחשבת "מסיתה"?

    בסדרת פוסטים הבעתי את תמיכתי בענת החל מהפוסט שהקדשתי לה "איך לקחו לי את התמימות" דרך פוסט המסביר "מהו ה"אופק" ומהו הסכם הויתורים הסודי" ועד הפוסט "הסיפור שאינו נגמר (פגיעה באושיות הדמוקרטיה), אודות הרחקתה של ענת שניידר מחברות במרכז הסתדרות המורים וניסיונות להרחיקה מחברות בהסתדרות המורים.

     עכשיו אני מבינה עד כמה הכותרת של הפוסט שלי אז  אקטואלית גם להיום!...

    מתחת לפני השטח הסערה כבר קיימת!

    וכך כותבת לי חברה (שביקשה להישאר בעילום שם.. כי לכי תדעי...)

    "נו,צריך להתחיל להזהר. אני בשוק. לאן הגיע משרד החינוך ? איבוד עשתונות וחוסר התמודדות.

    הבנתי שענת ומורים נוספים הוזמנו לוועדת משמעת.

    אז שושי,

    מהיום רק פוסטים בעד מערכת החינוך "

     

    אז בנימה מאוד לא חגיגית זאת

    אאחל לכם חג שמח!!

    הייתי מוכרחה לכתוב כל עוד עוגת הגבינה נאפית בתנור ועיסת הבלינצ'ס מחכה להכנה.

     ובכלל רציתי לפרסם היום את מאמר הדעה שטרחתי עליו רבות "השלם קטן מסכום חלקיו"

    ממשיכה להיות כאן!

    שושי

     

    עדכון: 10.06.08

    "השבוע המורים יחתמו על הסכם "אופק חדש"

    ועוד:

    "תמיר נאפשר דיון פתוח ברפורמה"

    בעקבות הפרסום ב"הארץ"..

    אני: מעניין מתי, לפני החתימה או אחריה...

    דרג את התוכן:

      תגובות (108)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/6/08 18:00:

      ל mahatma

      תודה על הפוסט ,

      הבאתי את התשובות אצלך,

      אני אפילו לא יכולה לכתוב שאני מקווה שלשביעות רצונך.

      צטט: mahatma 2008-06-16 07:58:53

      שושי פולטין האם יש לך תשובות בשבילי?

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=480821

       

        16/6/08 07:58:

      שושי פולטין האם יש לך תשובות בשבילי?

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=480821

        15/6/08 19:59:

       

      צטט: איסטנבול 2008-06-15 01:51:08

      מחייךלשוש היקרה, כידוע לך על מנת להיות חלק מפרויקט אופק עליך לאשר בחתימתך על הסכמתך , זכותך גם לא להסכים.

      ממש לא נכון...

      כדי לא להיות באופק חדש אנחנו צריכות לכתוב מכתב כדי לבטל -

      מי שלא שולחת מכתב חתומה אוטומטית- חלק גדול מההתרעמות הוא על זה... שמחתימים אותנו אוטומטית על משהו שעדיין לא קיים על הנייר כחוזה.. עוד אין מסמך לחתימה ואי אפשר להכנס באתר של משרד החינוך לראות את עקרונות ההסכם !!

        15/6/08 18:02:

      לאיסטמבול

      יש לי הפתעות בשבילך, כי גם חוסר ההסכמה בעייתית ומורכבת.

      אגב, אני חברה בארגון המורים, כך שאנחנו לא הסכמנו קולקטיבית, אבל עדיין אנחנו אותו ציבור של מורים, והחתימה שלנו על הסכם עדיין לא קיימת.

      תודה!

      שושי

      צטט: איסטנבול 2008-06-15 01:51:08

      מחייךלשוש היקרה, כידוע לך על מנת להיות חלק מפרויקט אופק עליך לאשר בחתימתך על הסכמתך , זכותך גם לא להסכים.

       

        15/6/08 01:51:
      מחייךלשוש היקרה, כידוע לך על מנת להיות חלק מפרויקט אופק עליך לאשר בחתימתך על הסכמתך , זכותך גם לא להסכים.
        14/6/08 16:18:

      לשירלי,

      הקשבתי לדבריה של ענת בעקבות תגובתך זו (אפשר לעשות זאת)

      תודה שהסבת את תשומת ליבי,

      אמסור את יישר הכח!

      שושי

      צטט: מיכאלה 2008-06-14 14:21:52

      שושי

      שמעתי היום את חברתך - ענת שניידר - ברשת ב'.

      דיברה באופן מרשים, לא מתלהם, ענייני ותבוני.

      נהניתי לשמוע אותה

      מסרי לה יישר כח!

      שירלי

       

        14/6/08 14:21:

      שושי

      שמעתי היום את חברתך - ענת שניידר - ברשת ב'.

      דיברה באופן מרשים, לא מתלהם, ענייני ותבוני.

      נהניתי לשמוע אותה

      מסרי לה יישר כח!

      שירלי

        12/6/08 11:11:

      חתום

      תודה....

      צטט: העולם החדש 2008-06-12 08:08:56

      זהו מיס פולטין סומנת,מהיום והלאה אין יותר צ'ופרים עבורך,מהיום תחנכי כיתה טיפולית וימנעו ממך הטבות שכר,וטיולים שנתיים.

       

      מצטער על הציניות,זה פשוט כל כך מרגיז שזה ממש מוציא אותי מדעתי............איך ייתכן שמישהי מנסה להלחם על המגיע לה,וזה מה שהיא מקבלת -העיתונות הישראלית,כל כך אוהבת לקחת דברים למקומות לא נכונים ומכוערים.

      ביזיון,פשוט כך!

      ארגונים מחוברים לארגונים במטרה לדכא,והכל על חשבון האיש הקטן!

      לא לעצור תמאבק,לא ישברו אותנו! 

       

      העם איתך!(או לפחות אני) 

       

       

       

       

       

       

       

       

      זהו מיס פולטין סומנת,מהיום והלאה אין יותר צ'ופרים עבורך,מהיום תחנכי כיתה טיפולית וימנעו ממך הטבות שכר,וטיולים שנתיים.

       

      מצטער על הציניות,זה פשוט כל כך מרגיז שזה ממש מוציא אותי מדעתי............איך ייתכן שמישהי מנסה להלחם על המגיע לה,וזה מה שהיא מקבלת -העיתונות הישראלית,כל כך אוהבת לקחת דברים למקומות לא נכונים ומכוערים.

       

      ביזיון,פשוט כך!

       

      ארגונים מחוברים לארגונים במטרה לדכא,והכל על חשבון האיש הקטן!

       

      לא לעצור תמאבק,לא ישברו אותנו! 

       

      העם איתך!(או לפחות אני) 

       

       

       

       

       

       

       

        12/6/08 06:23:

      שושי היקרה,

      אם לא היית קיימת היה צריך להמציא אותך.

      כמורה קראתי בשקיקה את הפוסט הזה עם כל ההפניות

      המתאימות וזה לקח לי קצת זמן

      את יודעת בין עוגות גבינה וספגטי.

      למדתי דברים, ובעיקר נדהמתי לגלות בפעם הראשונה

      על ה"ונדדה" של משרד החינוך....

      ממש לקרוא ולא להאמין. אם יש לך חברה שמביעה את דעתה

      בחדר המורים וכך מתנהג משרד החינוך, כי אז אותי הקולנית מאוד!!!

      הלא מוותרת בגרוש להסתדרות המורים או כל אחד אחר.....

      צריך לאסור אותי בשלשלאות לאלתר!!!!

      אני כבר יושבת בבית ומחכה ליולי שתקפוץ מן הניידת

      מול ביתי מלווה בשוטרי חרש עם אזיקים....

      אני מוכנה בואו!!!!!!

      y*

       

        11/6/08 10:05:

      וואו,

      איזה חיזוק, איזו מחמאה.

      תודה,

      שושי

      צטט: ronjolan 2008-06-11 08:18:14

      שושי יקרה

      את חזקה ואת נהדרת

      ואת רהוטה ומביטה לשטויות בעיניים.

      יש לך מושג כמה זה מפחיד רועי עבדים?

      מחזק את ידייך.

      את המורה הכי אמיתית שהכרתי.

      חיבוק.

      *

       

        11/6/08 08:59:

      הי קלועת צמה,

      תודה על החיזוק,

      תהני בשנת השבתון.

      שושי

      צטט: קלועת צמה 2008-06-10 15:55:15

      שמחה שאת שם וגם ענת, לקרוא את כל האותיות ולהתריע. כי אני עיפתי מכל אלה ועוד.

      מחזקת ידיכן, ואולי, אחרי שאחזור מהשבתון (המתוכנן), יהיו לי מאגרי אנרגיה חדשים.

       

        11/6/08 08:18:

      שושי יקרה

      את חזקה ואת נהדרת

      ואת רהוטה ומביטה לשטויות בעיניים.

      יש לך מושג כמה זה מפחיד רועי עבדים?

      מחזק את ידייך.

      את המורה הכי אמיתית שהכרתי.

      חיבוק.

      *

        10/6/08 15:55:

      שמחה שאת שם וגם ענת, לקרוא את כל האותיות ולהתריע. כי אני עיפתי מכל אלה ועוד.

      מחזקת ידיכן, ואולי, אחרי שאחזור מהשבתון (המתוכנן), יהיו לי מאגרי אנרגיה חדשים.

        10/6/08 13:54:

      תודה רוב על החיזוק,

      הוא חשוב ועוזר!!!

      שושי

      צטט: rov 2008-06-10 08:50:14

      הבלוג שלך הוא במה לדמוקרטיה ושלא תעזי להשתנות לעולם!

       

      מה שחשוב שאת כנה ושלמה עם עצמך. זה העיקר.

       קבלי חיזוק ממני והמשיכי בדרכך.

       

      rov

       

        10/6/08 08:50:

      הבלוג שלך הוא במה לדמוקרטיה ושלא תעזי להשתנות לעולם!

       

      מה שחשוב שאת כנה ושלמה עם עצמך. זה העיקר.

       קבלי חיזוק ממני והמשיכי בדרכך.

       

      rov

        10/6/08 06:54:

      הי אלומה,

       גם אני בארגון המורים, אנחנו באותה סירה, !

      המאבק שלי באופק חדש כבר עבר, אני מקווה....

      רק שלא אחת הבעתי את דעתי ואני סוקרת את מלחמת ההתשה שמנהלים נגד ענת שניידר...עד עכשיו רק בהסתדרות המורים, עכשיו זה עבר למשרד החינוך.

      תודה,

      שושי

      צטט: המספרית 2008-06-09 23:52:16

      שושי היקרה,

      כיכבתי את נחישותך להישאר במשפחה הלוחמת שלנו, המורים שלא שותקים!

      אין לי ספק שעוד יהיו לנו מאבקים. זה לא נגמר עד שזה נגמר...

      אני אהיה לצדך, כמו תמיד, ולמרות שאני בארגון המורים, אני תומכת במאה אחוז

      במאבקך נגד אופק חדש, האופק שמחזיר אתכם לימי הביניים!

      חזקי ואמצי, יקירה, כי לנו הניצחון!

      אלומה

       

        9/6/08 23:52:

      שושי היקרה,

      כיכבתי את נחישותך להישאר במשפחה הלוחמת שלנו, המורים שלא שותקים!

      אין לי ספק שעוד יהיו לנו מאבקים. זה לא נגמר עד שזה נגמר...

      אני אהיה לצדך, כמו תמיד, ולמרות שאני בארגון המורים, אני תומכת במאה אחוז

      במאבקך נגד אופק חדש, האופק שמחזיר אתכם לימי הביניים!

      חזקי ואמצי, יקירה, כי לנו הניצחון!

      אלומה

        9/6/08 23:03:

      הי לצלילי הלב,

      את מעלה את הנקודה הכואבת, שמערכת החינוך הציבורית  מתדרדרת

      אמשיך להיות כאן!

      תודה!

      שושי

      צטט: צלילי הלב 2008-06-09 22:41:51

      שושי היקרה,

      הבלוג שלך הוא קול שופר למערכת החרשת ואטומה,

      מזניחה  , מסורבל ולא יעילה,

      עובדה היא שמערכות החינוך החלופיות חצי פרטיות פורחות,

      בתי ספר הפרטיים היום זה לא מילה גסה,

      והמצב פשוט הולך ומתדרדר עם כוח האדם הלא ראוי במערכת החינוך,

      עם תוכניות לימוד שמתשנות ללא הכר לבקרים,

      ועם הרפורמות שכל שר חינוך מבקש להעביר,

      בסופו של דבר נושאים את הנטל אלא התלמידים

      אלא פניה העתידיים של מדינת ישראל

      תמשיכי לזעוק

      }{

       

        9/6/08 22:41:

      שושי היקרה,

      הבלוג שלך הוא קול שופר למערכת החרשת ואטומה,

      מזניחה  , מסורבל ולא יעילה,

      עובדה היא שמערכות החינוך החלופיות חצי פרטיות פורחות,

      בתי ספר הפרטיים היום זה לא מילה גסה,

      והמצב פשוט הולך ומתדרדר עם כוח האדם הלא ראוי במערכת החינוך,

      עם תוכניות לימוד שמתשנות ללא הכר לבקרים,

      ועם הרפורמות שכל שר חינוך מבקש להעביר,

      בסופו של דבר נושאים את הנטל אלא התלמידים

      אלא פניה העתידיים של מדינת ישראל

      תמשיכי לזעוק

      }{

        9/6/08 20:18:

       וואו,

      תודה!

      לכזו הצעה נדיבה עוד לא זכיתי!!! 

      "בלוג מקלט " , איזה רעיון!

      צטט: mahatma 2008-06-09 19:56:43

      צריך להזכיר שבהתחלה כניסת בתי ספר לתוכנית "אופק חדש" הייתה אופצייה, ובפסח האחרון קיבלו המורים מכתב על כניסת "אופק חדש" בכל בתי הספר משנה הבאה.

       

      הכן מערכת החינוך ממשיכה עם התוכנית לערכים דמוקרטים.

       

      ונ.ב.

      הבלוג שלי תמיד פנוי לדברי "ההסתה" שלך, במקרה שתחפשי מקלט אינטלקטואלי לדברייך.

       

        9/6/08 20:11:

       גילה, אני לא מעורה כרגע בכל אחד מהשלבים שבהם נמצא כרגע אופק חדש.

      מורי העל יסודי כבר יצאו מזה,

      ולגבי הערתך...ראית את כותרת המאמר?...... 

      זה לא כולל גננות?חתום

      צטט: גילוש 6660 2008-06-09 19:21:37

      דרך אגב שושי -

      קיבלנו מכתב שאומר שהגנים לא יכנסו השנה להסכם... בטח הם אפילו לא ניסחו את ההבדלים בין גננת לבין מורה... בושה איך שמתנהלת המערכת הזאת...:))

       

        9/6/08 20:07:

       

      צטט: גילוש 6660 2008-06-09 19:18:06

       

      צטט: alfaromeogt 2008-06-08 14:40:18

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

      זה המאבק החשוב ביותר בשבילך - וזה בסדר - גם המורים מוכנים לעבוד יותר שעות, רק שהם רוצים שישלמו להם עבור זה....

      מי במיגזר הפרטי היה מוכן לצאת לההשתלמות אחרי שעות העבודה - לשלם עבור ההשתלמות הזאת, לשלם על הביבי סיטר, לא לקבל עבורה שעות וגם לא לקבל את הנסיעות... ואותנו מחייבים ללכת... וזאת רק דוגמא קטנה ל"הטבות" שמקבלים במשרד החינוך שאינן במיגזר הפרטי - וזה תמורת סכום שאת היית מתביישת לקום בבקר בשבילו לאחר 18 שנה וותק + תואר + גמולים.

      ההסכם הזה קודם כל מעורר חשש בגלל שמנסים להחתים אותנו עליו באופן אוטומטי בלי להראות לנו מה הוא אומר - על זה קודם כל ההתמרמרות...

      את היית מוכנה לחתום על חוזה שמרע את התנאים שלך ?

      למיטב הבנתי זה לא חוקי... ולכן הם מחתימים אותנו לפני שההסכם בכלל קיים.

       גילה,

      כבר אמרתי לך שאנחנו חושבות אותו דבר....

      תודה על החיזוק,

      שבוע נהדר.

      שושי 

        9/6/08 19:56:

      צריך להזכיר שבהתחלה כניסת בתי ספר לתוכנית "אופק חדש" הייתה אופצייה, ובפסח האחרון קיבלו המורים מכתב על כניסת "אופק חדש" בכל בתי הספר משנה הבאה.

       

      הכן מערכת החינוך ממשיכה עם התוכנית לערכים דמוקרטים.

       

      ונ.ב.

      הבלוג שלי תמיד פנוי לדברי "ההסתה" שלך, במקרה שתחפשי מקלט אינטלקטואלי לדברייך.

        9/6/08 19:50:

      הי טאקילה,

      ראית איזה בלוג שימושי?מחייך

      לא סתם יש היום הרבה צפיות, כוכבים,

      כדאי להכנס..

      חג שמח גם לך!

      צטט: טאקילה 2008-06-09 19:18:51

      שמעתי שמדיחים כאן כלים

       

      הכיור שלי מבולגן וואוו

       

      (-:

       

      חג שמח יקירתי

       

      *

       

        9/6/08 19:21:

      דרך אגב שושי -

      קיבלנו מכתב שאומר שהגנים לא יכנסו השנה להסכם... בטח הם אפילו לא ניסחו את ההבדלים בין גננת לבין מורה... בושה איך שמתנהלת המערכת הזאת...:))

        9/6/08 19:18:

      שמעתי שמדיחים כאן כלים

       

      הכיור שלי מבולגן וואוו

       

      (-:

       

      חג שמח יקירתי

       

      *

        9/6/08 19:18:

       

      צטט: alfaromeogt 2008-06-08 14:40:18

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

      זה המאבק החשוב ביותר בשבילך - וזה בסדר - גם המורים מוכנים לעבוד יותר שעות, רק שהם רוצים שישלמו להם עבור זה....

      מי במיגזר הפרטי היה מוכן לצאת לההשתלמות אחרי שעות העבודה - לשלם עבור ההשתלמות הזאת, לשלם על הביבי סיטר, לא לקבל עבורה שעות וגם לא לקבל את הנסיעות... ואותנו מחייבים ללכת... וזאת רק דוגמא קטנה ל"הטבות" שמקבלים במשרד החינוך שאינן במיגזר הפרטי - וזה תמורת סכום שאת היית מתביישת לקום בבקר בשבילו לאחר 18 שנה וותק + תואר + גמולים.

      ההסכם הזה קודם כל מעורר חשש בגלל שמנסים להחתים אותנו עליו באופן אוטומטי בלי להראות לנו מה הוא אומר - על זה קודם כל ההתמרמרות...

      את היית מוכנה לחתום על חוזה שמרע את התנאים שלך ?

      למיטב הבנתי זה לא חוקי... ולכן הם מחתימים אותנו לפני שההסכם בכלל קיים.

        9/6/08 18:50:

      לדליה כמון, תודה,

      אני חושבת כמוך, שחוסר השילוב בין ההורים ומורים הוא בהחלט בעיה קשה , ולא פשוטה!

      תודה

      צטט: כמונה 2008-06-09 18:35:55

      כיף לקרא הרבה תגובות והרבה התיחסות.זה מעודד,ומכיוון שא"עפכ ולמרות הכל אי-אפשר לסתום אצלנו פיות,המסקנה המתבקשת היא להמשיך ולדבר ולכתב ולהעלות את הדברים בכל פורום אפשרי.

      יחד עם זאת נכון שחשוב לאחד כוחות ושילוב מורים והורים יאפשר ממש מהפך.אחת הבעיות היא שאין אחידות ומכאן אין מיקוד -לא בדעות ולא בהובלת המאבק..

      דליה כמון
      תזונה טבעית לגוף, לעור ולנפש
      http://www.TheBestSkinCareSite.com

       

       

       

        9/6/08 18:41:

      כן טובי,

      למרות מרום גילי , הייתי שקועה בחיי יום יום בעשייה , בהוראה, והייתי תמימה.

      "איך לקחו לי את התמימות" זה פוסט שבאורח מפתיע, או אולי לא , הקדשתי לענת שניידר.

      היום אני כבר לא תמימה.

      תודה וחג שמח!

      צטט: tuvi-po 2008-06-09 18:12:42

       

      שושי, הדבר היחיד שמפתיע אותי - הוא זה שאת מופתעת. לא אזכיר כאן (שוב) את גילי המופלג, אבל ממרומיו אני יודע ששום דבר - לעולם - לא יפתיע אותי. נסי, זה מומלץ ועוזר

       

        9/6/08 18:35:

      כיף לקרא הרבה תגובות והרבה התיחסות.זה מעודד,ומכיוון שא"עפכ ולמרות הכל אי-אפשר לסתום אצלנו פיות,המסקנה המתבקשת היא להמשיך ולדבר ולכתב ולהעלות את הדברים בכל פורום אפשרי.

      יחד עם זאת נכון שחשוב לאחד כוחות ושילוב מורים והורים יאפשר ממש מהפך.אחת הבעיות היא שאין אחידות ומכאן אין מיקוד -לא בדעות ולא בהובלת המאבק..

      דליה כמון
      תזונה טבעית לגוף, לעור ולנפש
      http://www.TheBestSkinCareSite.com

       

       

        9/6/08 18:12:

       

      שושי, הדבר היחיד שמפתיע אותי - הוא זה שאת מופתעת. לא אזכיר כאן (שוב) את גילי המופלג, אבל ממרומיו אני יודע ששום דבר - לעולם - לא יפתיע אותי. נסי, זה מומלץ ועוזר

        9/6/08 17:39:

      אורית,

      דמך רתח?!

      נדמה לי שמאז שאנחנו מכירות לא ראיתי את הרתיחה מבעבת כל כך מבין המילים והשורות.

      אפילו האותיות גדלו יחסית לתגובות ה"רגילות" שלך.

      הפוסט נכתב ברגע שראיתי את הכתבה , מה שנקרא "מהבטן", והוא מבטא את הרגש האמיתי שלי באותו רגע, ללא מחיקות...הרגשתי שהכתבה מדברת אל ועל כולנו כאן.

      תודה,

      וחג שמח!

      שושי

      צטט: אור72 2008-06-09 16:09:34

      שושי יקרה

      אתמול קראתי את אותה כתבה בבוקר ודמי רתח בי. חשבתי לעצמי - אני צריכה לכתוב פוסט בנושא, אבל הנה את כתבת אותו ולכך - כל הכבוד.

      כאשר קראתי את הכתבה לא יכולתי שלא להמנע מההשוואה למשטרים רודנים. משטרים שמזמנים את האנשים ברגע שהם מתבטאים כנגד המשטר. הרי נאמר כי הזימון הוא על כך שיוצאים כנגד מדיניות המשרד וזה לא יאה.

      נזכרתי בכל אותם משטרים שתלו את האינטלקטואלים, בכנסיה שאיימה על המשכילים ומגלי התגליות - היות וידוע שכדור הארץ אינו עגול!!

      השלטון בישראל פשט את הרגל, וראש פושטות הרגל הנה צרת החינוך (כי שרה איני יכולה לכנותה) אופס... האם גם אני מסיתה עכשיו?

      ענת שניידר אינה מסיתה וכל מורה אחר שזומן - אך המערכת אינה יכולה להסביר כיצד היא מרמה את העובדים שלה, כיצד היא עובדת על כולם בעיניים לכן היא עושה כמנהג הדיקטטורים - מזמנת, מאיימת. רק חסר לנו שיכניסו אותנו למחבוש.

      במקום שהמערכת תתגאה בכך שיש לה מורים שהם מנהיגים ומחנכים אמיתיים היא מסרסת אותם, או לפחות מנסה (לצערי הם הצליחו בהרבה מקומות לסרס - הרי ידוע על ביה"ס שחתמו על הסכמים בשל לחץ, כך גם בי"ס יסודי "נחשונים" שבאריאל, אשר סבל מאיומי ההנהלה והסתדרות המורים).

      חברי המורים, ההורים וכל מי שהדמוקרטיה בדמו, הגיע הזמן שתקמו ממרבצכם האפל ומחוסר האכפתיות שלכם, מן האדישות שאופפת אותכם - אה... אלו המורים, למי איכפת. כדברי השיר - כאשר באו לקחת את האינטלקטואלים - שתקתי...... ואז כאשר באו לקחת אותי - לא היה מי שיגן עלי!!!!

       

        9/6/08 17:33:

      לציפי,

      עוד מהפכה לא פשוטה...

      את האינטרסים כבר ציינת.

      צטט: tzipi pa 2008-06-09 15:25:50

       

      צטט: שושי פולטין 2008-06-09 13:25:58

      לציפי,

      תודה על התגובה,

      שתי הערות - ענת שניידר לא הצטרפה לארגון המורים, כך שלא תוכל לקבל ממנו ייעוץ משפטי.. מקווה שהציבור יתעשת ויבין במה מדובר.

      לארגון אחד יש גם בעייתיות , כיוון שהאינטרסים שונים לחטיבה העליונה ולבתי הספר היסודיים.

      אלא אם כן יהיה איחוד עם חטיבות שונות.

      חג שמח,

      שושי

       

      שושי

      הערות לשתי ההערות

      1. אני יודעת שענת אינה חברת ארגון המורים ובכל זאת עליה לקבל עזרה מהארגון. ענת עבורם "שוכבת על הגדר" בכך שנלחמת עבור חברי ההסתדרות אבל גם מעלה את המודעות ומכשירה את הדרך להסכם אחר שראשי ארגון המורים חושבים להשיג .  

      2. האינטרסים של  כל ציבור המורים   הם זהים - לשפר את מעמדם ,תנאי העסקתם ושכרם  של המורים. זה אינו משנה כלל  וכלל אם הוא מורה ביסודי או מורה בתיכון, גם אם לכל אחד יותאם סל שיפורים אחר. זה שמנסים לטעת בנו את הפיצולשקים  כביכול בתוך ציבור המורים- הוא זה שמחליש אותנו  בנוסח הפרד ומשול. ההפרדה אינה רק אינטרס של משרד החינוך אלא גם של ראשי הארגונים והם פמפמים לנו את זה ללא הרף ולא היא- חייבים לשבור את כבלי החשיבה אליהם  הורגלנו עד כה. אם רוצים שינוי ,חייבים מנהיגות אחת לרעיונות מרכזיים  וללכת בגדול על מהפכה בחינוך בכלל ובמעמד המורה בפרט.

      חג שמח

      ציפי

       

      צטט: tzipi pa 2008-06-08 22:41:00

      שושי

      יוסי וסרמן מוביל באף את מורי היסודי ומאלץ ציבור אדיר להכנע לתנאי הסכם שמהווה הרעה חמורה, בוטה ומבישה של המורה ומעמדו.

      לו היו כל המורים מאוגדים בארגון מקצועי אחד

      לו היה מנגנון בחירה דמוקרטי ומתוקן לראשות אותו ארגון גג

      לא היינו  מגיעים למקום בו ענת שניידר מנהלת בכל כוחה ומירצה ( ועל כך יישר כוח) מאבק כדי להאיר את עיניי המורים.

      אני  קוראת שוב את סיפורו של ספרטאקוס, מנהיג מרד העבדים ( הקישור מצורף בהודעתי הקודמת) ורואה הרבה קוי דמיון.

      כדי שיהיה שינוי אמיתי, כדי שתפסק הרדיפה אחרי שניידרטאקוס, כדי לשנות באופן מהותי את מעמדנו ואת שכרינו ואת תנאי ההעסקה שלנו ואת פני החינוך בכלל, צריכה לקום מנהיגות שתוביל שינוי ובראש בראשונה תלכד  את כל הציבור .

      השביתה הגדולה לא הביאה שום שינוי מהותי  . זרקו לנו עצם וזו תשחק תוך מספר חודשים.

      ואז לא השגנו כלום.

      אנחנו בנתיים ממשיכים לטחון מים. דרושה מהפכה.

      ובשביל ענת שנדייר  מקווה  שלא תפסיק להאבק ושתקבל ייעוץ משפטי על חשבון ארגון המורים

      שיהיה לכולנו חג שמח

       

       

       

        9/6/08 17:18:

      לb-a-b-y

      אין לי ניסיון בכאלה,

      אני מקווה בכל זאת שהסוף יהיה טוב.

      חג שמח ותודה!

      צטט: b-a-b-y 2008-06-09 08:49:16

      דווקא אולי בגלל הרצון לדכא, תהיה פריצה חדשה למקום הנכון. המדינה שלנו אלופה בלנסות לסתום פיות. בד"כ זה לא מצליח:) חג שמח יקירה

       

        9/6/08 17:05:

      אורית,

      תודה על כך שאת כאן איתי,

      ממשיכה לחזק!

      חג שמח.

      שושי

      צטט: אור-ית 2008-06-09 08:05:06

      מדאיג מאד .

       

      המשיכי והצליחי בדרכך .

       

      חג שמח :)

       

        9/6/08 16:09:

      שושי יקרה

      אתמול קראתי את אותה כתבה בבוקר ודמי רתח בי. חשבתי לעצמי - אני צריכה לכתוב פוסט בנושא, אבל הנה את כתבת אותו ולכך - כל הכבוד.

      כאשר קראתי את הכתבה לא יכולתי שלא להמנע מההשוואה למשטרים רודנים. משטרים שמזמנים את האנשים ברגע שהם מתבטאים כנגד המשטר. הרי נאמר כי הזימון הוא על כך שיוצאים כנגד מדיניות המשרד וזה לא יאה.

      נזכרתי בכל אותם משטרים שתלו את האינטלקטואלים, בכנסיה שאיימה על המשכילים ומגלי התגליות - היות וידוע שכדור הארץ אינו עגול!!

      השלטון בישראל פשט את הרגל, וראש פושטות הרגל הנה צרת החינוך (כי שרה איני יכולה לכנותה) אופס... האם גם אני מסיתה עכשיו?

      ענת שניידר אינה מסיתה וכל מורה אחר שזומן - אך המערכת אינה יכולה להסביר כיצד היא מרמה את העובדים שלה, כיצד היא עובדת על כולם בעיניים לכן היא עושה כמנהג הדיקטטורים - מזמנת, מאיימת. רק חסר לנו שיכניסו אותנו למחבוש.

      במקום שהמערכת תתגאה בכך שיש לה מורים שהם מנהיגים ומחנכים אמיתיים היא מסרסת אותם, או לפחות מנסה (לצערי הם הצליחו בהרבה מקומות לסרס - הרי ידוע על ביה"ס שחתמו על הסכמים בשל לחץ, כך גם בי"ס יסודי "נחשונים" שבאריאל, אשר סבל מאיומי ההנהלה והסתדרות המורים).

      חברי המורים, ההורים וכל מי שהדמוקרטיה בדמו, הגיע הזמן שתקמו ממרבצכם האפל ומחוסר האכפתיות שלכם, מן האדישות שאופפת אותכם - אה... אלו המורים, למי איכפת. כדברי השיר - כאשר באו לקחת את האינטלקטואלים - שתקתי...... ואז כאשר באו לקחת אותי - לא היה מי שיגן עלי!!!!

        9/6/08 15:25:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-06-09 13:25:58

      לציפי,

      תודה על התגובה,

      שתי הערות - ענת שניידר לא הצטרפה לארגון המורים, כך שלא תוכל לקבל ממנו ייעוץ משפטי.. מקווה שהציבור יתעשת ויבין במה מדובר.

      לארגון אחד יש גם בעייתיות , כיוון שהאינטרסים שונים לחטיבה העליונה ולבתי הספר היסודיים.

      אלא אם כן יהיה איחוד עם חטיבות שונות.

      חג שמח,

      שושי

       

      שושי

      הערות לשתי ההערות

      1. אני יודעת שענת אינה חברת ארגון המורים ובכל זאת עליה לקבל עזרה מהארגון. ענת עבורם "שוכבת על הגדר" בכך שנלחמת עבור חברי ההסתדרות אבל גם מעלה את המודעות ומכשירה את הדרך להסכם אחר שראשי ארגון המורים חושבים להשיג .  

      2. האינטרסים של  כל ציבור המורים   הם זהים - לשפר את מעמדם ,תנאי העסקתם ושכרם  של המורים. זה אינו משנה כלל  וכלל אם הוא מורה ביסודי או מורה בתיכון, גם אם לכל אחד יותאם סל שיפורים אחר. זה שמנסים לטעת בנו את הפיצולשקים  כביכול בתוך ציבור המורים- הוא זה שמחליש אותנו  בנוסח הפרד ומשול. ההפרדה אינה רק אינטרס של משרד החינוך אלא גם של ראשי הארגונים והם פמפמים לנו את זה ללא הרף ולא היא- חייבים לשבור את כבלי החשיבה אליהם  הורגלנו עד כה. אם רוצים שינוי ,חייבים מנהיגות אחת לרעיונות מרכזיים  וללכת בגדול על מהפכה בחינוך בכלל ובמעמד המורה בפרט.

      חג שמח

      ציפי

       

      צטט: tzipi pa 2008-06-08 22:41:00

      שושי

      יוסי וסרמן מוביל באף את מורי היסודי ומאלץ ציבור אדיר להכנע לתנאי הסכם שמהווה הרעה חמורה, בוטה ומבישה של המורה ומעמדו.

      לו היו כל המורים מאוגדים בארגון מקצועי אחד

      לו היה מנגנון בחירה דמוקרטי ומתוקן לראשות אותו ארגון גג

      לא היינו  מגיעים למקום בו ענת שניידר מנהלת בכל כוחה ומירצה ( ועל כך יישר כוח) מאבק כדי להאיר את עיניי המורים.

      אני  קוראת שוב את סיפורו של ספרטאקוס, מנהיג מרד העבדים ( הקישור מצורף בהודעתי הקודמת) ורואה הרבה קוי דמיון.

      כדי שיהיה שינוי אמיתי, כדי שתפסק הרדיפה אחרי שניידרטאקוס, כדי לשנות באופן מהותי את מעמדנו ואת שכרינו ואת תנאי ההעסקה שלנו ואת פני החינוך בכלל, צריכה לקום מנהיגות שתוביל שינוי ובראש בראשונה תלכד  את כל הציבור .

      השביתה הגדולה לא הביאה שום שינוי מהותי  . זרקו לנו עצם וזו תשחק תוך מספר חודשים.

      ואז לא השגנו כלום.

      אנחנו בנתיים ממשיכים לטחון מים. דרושה מהפכה.

      ובשביל ענת שנדייר  מקווה  שלא תפסיק להאבק ושתקבל ייעוץ משפטי על חשבון ארגון המורים

      שיהיה לכולנו חג שמח

       

       

        9/6/08 14:47:

      לאפור הזקן,

      הבעיה כאן אחרת - ארגון העובדים - ההסתדרות

      לא עומדת מאחורי ענת שניידר, כי הפעולה שלה הייתה למעשה

      נגד עמדתו של מזכ"ל הסתדרות המורים ולא נגד משרד החינוך

      צטט: אפור הזקן 2008-06-09 01:04:31

       

       

          במדינת   הגמדים   רעש  מהומה...

       

       

         קראתי  היום   בהארץ   ו...

        ממש   מצב  חדש  במערכת  יחסי  עבודה

       

       

      אך  למען  השקיפות

       יש בעייה  משפטית

      כי  ארגון  עובדים  מייצג את  חבריו

      כבודדים  אין  לעובדים  מעמד

       

        כלומר  יש   לשאת  את דגל  המרד

        להחליף  את   מנהיגי  הארגון

         ורק  אז  יוכל  הארגון   לצאת   במלחמה  בגזרות 

       

           חג    שמייח  למרות

                נשיקהמגניב
       

       

        9/6/08 14:30:

      לבועז ,

      תודה על התגובה , המעורבות והאיכפתיות,

      כמה הערות:

      אני אישית לא מעורבת כבר בנושא "אופק חדש" כיוון שהרפורמה לא תחול על חברי ארגון המורים, אלא על חברי הסתדרות המורים - זה היה ההישג העיקרי של השביתה.

      שנית - בעלי רואה חשבון ובעל תואר שני במשפטים, הוא בדק את הנתונים.

      ושלישית - ההסכם במלואו לא פורסם ברבים, ראה פוסט "גשש בלש - האם יפתור התעלומה?", אותו פרסמתי במרץ, אלא אם כן חל מאז שינוי שלא ידוע לי עליו.

      חג שמח,

      שושי

       

      צטט: בועז22 2008-06-08 23:36:51

      שושי היקרה!

      קראתי בעיון את הפוסט וגם את כל התגובות לו.

      קטונתי מלהתייחס לנושאים המקצועיים, איני מבין בהם...

      אני יכול רק לחזק את ידייך ודרכך לחזק את ידיה של גב' שניידר...

      עם זאת, הרשי לי להציע משהו:

      העבירו נוסח של ההסכם לידיהם של גורמים בלתי תלויים, גורמים אשר

      תחום התמחותם הוא משפט (דיני-עבודה וזכויות עובד) וראיית-חשבון (הסכמי

      שכר והסכמי מסגרות פיננסיות).

      תנו לגורמים אלו ליתן את דעתם על ההסכם.

      ואז, היה ודעתם המיקצועית תפסול על הסף הסכם זה, פרסמו חוות דעת

      זאת ברבים, בכל אמצעי שהוא.

      אני בטוח שישנם בין חברי הקפה אנשי מיקצוע מהתחום שישמחו להתנדב

      ולתת מזמנם לצורך קבלת חוות דעת שכזאת.

      חג שמח

       

        9/6/08 13:25:

      לציפי,

      תודה על התגובה,

      שתי הערות - ענת שניידר לא הצטרפה לארגון המורים, כך שלא תוכל לקבל ממנו ייעוץ משפטי.. מקווה שהציבור יתעשת ויבין במה מדובר.

      לארגון אחד יש גם בעייתיות , כיוון שהאינטרסים שונים לחטיבה העליונה ולבתי הספר היסודיים.

      אלא אם כן יהיה איחוד עם חטיבות שונות.

      חג שמח,

      שושי

      צטט: tzipi pa 2008-06-08 22:41:00

      שושי

      יוסי וסרמן מוביל באף את מורי היסודי ומאלץ ציבור אדיר להכנע לתנאי הסכם שמהווה הרעה חמורה, בוטה ומבישה של המורה ומעמדו.

      לו היו כל המורים מאוגדים בארגון מקצועי אחד

      לו היה מנגנון בחירה דמוקרטי ומתוקן לראשות אותו ארגון גג

      לא היינו  מגיעים למקום בו ענת שניידר מנהלת בכל כוחה ומירצה ( ועל כך יישר כוח) מאבק כדי להאיר את עיניי המורים.

      אני  קוראת שוב את סיפורו של ספרטאקוס, מנהיג מרד העבדים ( הקישור מצורף בהודעתי הקודמת) ורואה הרבה קוי דמיון.

      כדי שיהיה שינוי אמיתי, כדי שתפסק הרדיפה אחרי שניידרטאקוס, כדי לשנות באופן מהותי את מעמדנו ואת שכרינו ואת תנאי ההעסקה שלנו ואת פני החינוך בכלל, צריכה לקום מנהיגות שתוביל שינוי ובראש בראשונה תלכד  את כל הציבור .

      השביתה הגדולה לא הביאה שום שינוי מהותי  . זרקו לנו עצם וזו תשחק תוך מספר חודשים.

      ואז לא השגנו כלום.

      אנחנו בנתיים ממשיכים לטחון מים. דרושה מהפכה.

      ובשביל ענת שנדייר  מקווה  שלא תפסיק להאבק ושתקבל ייעוץ משפטי על חשבון ארגון המורים

      שיהיה לכולנו חג שמח

       

        9/6/08 12:24:

      ליעל,

      בקצב הזה....

      חג שמח!

      צטט: yaelkl 2008-06-08 22:19:40

      עוד תוזמני לבירור משמעתי..............

       

      חג שמח

       

        9/6/08 12:22:

      לאגי ,

      תודה,

      הסיטואציה מעלה באמת הרבה תהיות!

      חג שמח,

      שושי

      צטט: א ג י 2008-06-08 21:53:08

      אכן מפחיד...

      רפורמה עשויה להצביע לא רק על  שינוי מבנה אלא גם על שינוי בערכים,  על התקדמות, שיפור ...

      נעזוב אם כדאי או לא כדאי, נעזוב את הדיון למי זה משתלם ולמי לא.

      הדיון האמיתי בעיני זה סביב הנושא  ה"איך,.

      איך מצליחים למרות התנגדות מסיבית של ציבור המורים לממש את התוכנית.

      איך הופכת מורה לנרדפת על ידי הארגון שאמור ליצג אותה!!!???

      איך זה קורה, הסבירו לי? הפתעה

       

        9/6/08 12:15:

      תודה וחג שמח!

      שושי

       

      צטט: אדם ראשון 2008-06-08 19:55:54

      שושי חג שמח..

      הידד.. וחזק ואמץ..

       

        9/6/08 11:59:

      לירמיק,

      המצב באמת מבלבל, ולכן תחושתך לגיטימית.

      אבקש להבהיר כמה דברים - אני נמצאת כאן אך ורק משום שמערכת החינוך חשובה לי, תלמידי חשובים לי ואיכפת לי מהם. (ולא בגלל שכר!!!), אני לא שוכחת את תפקידי החשוב כמחנכת לרגע והחינוך עומד לנגד עיני.

      ובאשר לשרה - צר לי אבל כתבתי לה כמה וכמה פעמים ולא נעניתי.

      על הפעם היחידה שכן קיבלתי תגובה , באיחור של למעלה מ 4 חודשים ראה פוסט

      מהירות תגובה ועוד איזו...

      חג שמח!

      צטט: ירמיק 2008-06-08 18:52:03

      שושי יקרה

      מכל המערכולת הזו אני כבר מבולבל, חינוך ילדינו חייב להחשב כעומד בראש פירמידת העדיפות הלאומי וככזה הוא חייב להתנהל בכל מוסדות החינוך מכלי שאיזה גורם שהוא יתערב, בדיונים בשביתה צרם לי מאד ניהולה על ידי נציגים של האוצר, הם אינם מבינים דבר בחינוך והם למעשה חייבים להשאר הקופאים של תוצאות אותו הסכם, לפני מונח סטיקר של משרד החינוך שחולק לנו בעת הרצאת השרה על "אופק חדש".

      שושי - בל נשכח כולנו כי המקצוע שלכם כמחנכים הוא הדומיננטי במשק שלנו ואתם ציבור המורים היקר חייבים להבין שאתם עוסקים החינוך הדור הצעיר, אתם למעשה תהיו אלה שתעצבו את מדינת ישראל בעשור הבא, זה מקצוע מקודש וחייב לבוא מתוככם, אתם למעשה אלה שחינוך הילדים חייב לבוא בראש דאגתכם ועשייתכם, תלחמו בכל מאודכם על תגמול אנושי אך אל תזניחו לדקה את היקר שהופקד בידיכם - חינוך עתידה של המדינה.

      כמובן שאני עם מלחמתכם, אך כדאי אולי לנסח אל השרה מכתב ברוח אוהבת ואחראית ובטוחני כי היא תבין ולבסוף העניינים יסתדרו (בתנאי שהאוצר לא יתערב).

      בברכה אוהבת ומחבקת -

      ירמיק.

       

        9/6/08 11:04:

      תודה למורי וחברי איתמר,

      יש לי עוד הרבה מה ללמוד ממך בנושא....

      חג שמח!

      צטט: אופנן 2008-06-08 18:38:57

      שושי היקרה,

      כן ירבו "מסיתים" כמוך וכמו חברייך וחברותייך לעבודה...

       

        9/6/08 08:49:
      דווקא אולי בגלל הרצון לדכא, תהיה פריצה חדשה למקום הנכון. המדינה שלנו אלופה בלנסות לסתום פיות. בד"כ זה לא מצליח:) חג שמח יקירה
        9/6/08 08:05:

      מדאיג מאד .

       

      המשיכי והצליחי בדרכך .

       

      חג שמח :)

        9/6/08 07:36:

      אופס,

      איך לא חשבתי על זה,

      אז אולי בעצם כדאי למחוק את הפוסט הזה?מחייך

      רחל, אין לך רגע דל,

      מיד מוצאת את המילה המתאימה ומעלה חיוך על פני.

      חג שמח!

      צטט: רחל נפרסטק 2008-06-08 18:34:06

      את? מדיחה?

       

      בטח התכוונו להדחת כלים:)

       

      חג שמח!

       

        9/6/08 07:11:

      לאיכפתניק,

      הבעיה של ענת שניידר היא שאין לה כרגע ארגון שעומד מאחוריה, כיון שבמקרה

      הנדון משרד החינוך פועל עם מזכ"ל הסתדרות המורים! למעשה ההתנגדות של

      ענת הייתה כנגד ההסתדרות ולא כנגד משרד החינוך !

      תודה על האיכפתיות!

      חג שמח

      שושי.

      צטט: איכפתניק 2008-06-08 17:47:42

      תגובתי הראשונה היתה לפני שקראתי את המאמר

      בעתון "הארץ", והתייחסתי בעיקר לאתר של

      ענת שניידר.

      עתה, בקראי את המאמר, הבנתי, מדוע בני, שמלמד

      בחטיבת הביניים ובתיכון, פרש מהסתדרות המורים

      מה הוא צריך מכתבים ממשרד החנוך - ממש שלטון

      האימים של מזרח אירופה הישנה.

       

        9/6/08 06:26:

      קרן,

      תודה על החיזוק וחג שמח!

      צטט: קרן אטינגר 2008-06-08 16:39:46

      שושי היקרה,

       

      גם אני הזדעדעתי כשקראתי את הכתבה בהארץ.

      אל תתייאשי!

      המשיכי להפיץ את האמת שלך ברבים!

       

       

      חג שמח

      קרן

       

      (מצטערת - לא יכולה לככב לך פעמיים באותו היום. אנסה לזכור אחרי החג)

       

        9/6/08 01:04:

       

       

          במדינת   הגמדים   רעש  מהומה...

       

       

         קראתי  היום   בהארץ   ו...

        ממש   מצב  חדש  במערכת  יחסי  עבודה

       

       

      אך  למען  השקיפות

       יש בעייה  משפטית

      כי  ארגון  עובדים  מייצג את  חבריו

      כבודדים  אין  לעובדים  מעמד

       

        כלומר  יש   לשאת  את דגל  המרד

        להחליף  את   מנהיגי  הארגון

         ורק  אז  יוכל  הארגון   לצאת   במלחמה  בגזרות 

       

           חג    שמייח  למרות

                נשיקהמגניב
       

        9/6/08 00:11:

      לאיכפתניק שתי הערות,

      זה שמזכירת הסתדרות המורים בחיפה מפגינה מחשבה והתנהגות עצמאית,

      אין זה אומר שזה יוכל להמשך כך, על פי הכתבה.

      ובאשר לפנייה להסתדרות המורים, הרי שענת שניידר בכלל תקפה את מזכ"ל הסתדרות המורים   שחתם על ההסכם ולכן אין לה לאן לפנות.

       

      צטט: איכפתניק 2008-06-08 16:28:19

      אולי זה מקרי, ששרת החנוך חברת מפלגת העבודה,

      והסתדרות המורים נקשרת בעיני להפגנת הימאים

      וכוחות הסדרנים  של הפועל בראשות אלמוגי  ז"ל

      (נדמה לי), שניסו לשבור את השביתה.

      ההתנהגות של הסתדרות המורים, במקרה זה,

      מזכירה לי את הכוחניות של אז.

      אני חייב לציין, כמי שמצוי בנושא בזכות רעייתי,

      שבאזור חיפה, לא זה המצב, ומזכירת הסתדרות

      המורים מפגינה מחשבה והתנהגות עצמאית,

      נשאלת השאלה כמה זמן היא תשרוד.

      עם כל הכבוד לרעיון של הצטרפות ההורים למאבק,

      זה אכן צעד מבורך, אבל בסופו של יום, תמיד אנו

      מגיעים, לרפרנטים של משרד האוצר. ראו מה קורה

      עם ההסכם בין הממשלה למרצים באוניברסיטאות.

      והסיכוי היחידי, ומבחינתי הוא מצער, הוא מעמדו

      הרופף של ראש ממשלתנו, שמנסה לשרוד בכל כוחו.

      ועל כן הגימלאים קבלו הצמדת הקצבאות לשכר הממוצע

      במשק, וגם נושא המרצים בהשכלה הגבוהה יפתר,

      להערכתי.

      מנהיגי המורים של שני הארגונים, זאת שעתכם...

       

        8/6/08 23:54:

      צועק

       

      חג שמח!

      ותודה,

      שושי

      צטט: איירבוס-max 2008-06-08 16:18:35

      האם אני חיה במדינה דמוקרטית?
      האם ניתן יהיה לאחר הדברים הבאים לחנך לדמוקרטיה?!


      1.) לא.

      2.) בספק.

      צועק

       

       

        8/6/08 23:50:

      "לקרוא ולא להאמין" אמרתי , נכון?...

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-06-08 16:13:48

      ועוד משהו...

       

      השרה תמיר היתה יו"ר האגודה לדכוייות האזרח.

       

        8/6/08 23:36:

      שושי היקרה!

      קראתי בעיון את הפוסט וגם את כל התגובות לו.

      קטונתי מלהתייחס לנושאים המקצועיים, איני מבין בהם...

      אני יכול רק לחזק את ידייך ודרכך לחזק את ידיה של גב' שניידר...

      עם זאת, הרשי לי להציע משהו:

      העבירו נוסח של ההסכם לידיהם של גורמים בלתי תלויים, גורמים אשר

      תחום התמחותם הוא משפט (דיני-עבודה וזכויות עובד) וראיית-חשבון (הסכמי

      שכר והסכמי מסגרות פיננסיות).

      תנו לגורמים אלו ליתן את דעתם על ההסכם.

      ואז, היה ודעתם המיקצועית תפסול על הסף הסכם זה, פרסמו חוות דעת

      זאת ברבים, בכל אמצעי שהוא.

      אני בטוח שישנם בין חברי הקפה אנשי מיקצוע מהתחום שישמחו להתנדב

      ולתת מזמנם לצורך קבלת חוות דעת שכזאת.

      חג שמח

        8/6/08 23:27:

      לד"ר מיקי ארליך,

      תודה על תגובתך,

      השילוב עם ההורים במהלך השביתה היה מאוד לא מוצלח,

      אני די סקפטית לגבי האפשרות הזו.

      אם חודשיים וחצי שביתה לא הזיזה את ציבור ההורים הגדול,

      מה עוד יכול להזיז אותם ממקומם?

      תודה וחג שמח!

      שושי

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-06-08 16:12:23

      שלום שושי,

       

      קודם לכל אינני מופתע כלל. אני כמובן מצטרף לדבריו של יוסף פרידמן. הוא אכן מצא את נוסחת הקסמים: שילוב ידיים בין מורים להורים עשוי לגרום למערכת לפעול טוב בהרבה ממה שהיא פועלת כיום. את זה הבינו בשנה האחרונה התעשיינים וההסתדרות, וכן עוד הרבה גופים במדינה. זה לא יהיה קל, ויהיו מן הסתם נקודות מחלוקת, אבל זה כורח השעה.

       

      חג שמח וכוכב,

       

      מיקי

       

       

       

        8/6/08 22:53:

      שירלי,

      אמנם תודה כבר אמרתי כשסייעת בתגובתך הקודמת

      אבל זו לא מזיקה פעמיים וגם יותר

      חג שמח!

      שושי

      צטט: מיכאלה 2008-06-08 15:02:10

      שושי, מה נאמר ומה נגיד...

      אם אתחיל, זה ייצא כל כך ארוך...

      אז אסתפק ואומר שאני גאה בך על שאת מעלה דברים כל כך חשובים, לא נותנת להם לחמוק, ויודעת להציגם בדרך מכובדת.

      מערכת החינוך יכולה להתפאר במורים שכמותך  

      כוכב ממני אליך לחיזוק הכוחות

      שירלי

       

       

        8/6/08 22:41:

      מיכאלה,

      תודה וחג שמח!

      צטט: מיכאלה 2008-06-08 14:58:41

      בטח יותר הטבות מהסקטור הפרטי?

      המאבק למיטב ידיעתי נסוב סביב מספר תחומים.

      ושום דבר לא יעזור - אם אנשים יעבדו קשה ולא יתוגמלו כראוי, משהו טוב לא ייצא מזה...

      את מוזמנת להגיע למשרד החינוך ביום קבלת קהל בכדי לראות מה עובר על מורה, שרוצה לברר משהו. תאמיני לי שתצאי נפעמת...

      את מוזמנת לעמוד מול 40 בני נוער, חכמים, מתחכמים ובעיקר חסרי גבולות. אני אומרת את זה כאמא למתבגרים, שמשתדלת מאד להקפיד בבית על חינוך לערכים, כבוד והתחשבות. ועדין... כל החשיבה היום אחרת!  ואת החוויה הזו צריך לעבור בכדי להבין.

      (אגב, לפני כשנה ערכו ניסוי, לשמו נבחרו מספר סטודנטים מבריקים בתחומים שונים, שגם נחשבים לכריזמטיים ומובילים תהליכים - והם נכנסו ליום אחד לכיתה בתיכון. הם נראים טוב, נמרצים, בעלי ידע, בעלי בטחון עצמי רב, רגילים להיות מוערכים על ידי החבר'ה...  התחושה שלהם בסוף היום היתה כל כך קשה. והם אמרו שעד שלא ניצבים בפני האמת, אי אפשר להבין על מה מדובר)

       

      אני לא יודעת עד כמה את מודעת לכך שמורים רבים מהווים קורבן, כי הם נאלצים לעמוד מול חברה ולא רק מול כיתה, שמבזה אותם וכן, גם חושבת שבטח הם מקבלים כל כך הרבה ועל מה בכלל הם נאבקים...

       העלאת השכר, התנאים והמורל של המורים  - הינם חיוניים לשם יצירת מערכת תקינה ובריאה!

       לא הרבה אנשים מוכשרים ירצו לבוא לעבוד בתנאים שאת כנראה לא מודעת להם. ואז נכנסים ללופ, כי בסוף מתפשרים גם כאלו שאין להם דברים אחרים לעשות, ואז הרמה הכללית יורדת, וכן הלאה וכן הלאה.

      פשוט חבל...

       

      צטט: alfaromeogt 2008-06-08 14:40:18

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

       

       

        8/6/08 22:41:

      שושי

      יוסי וסרמן מוביל באף את מורי היסודי ומאלץ ציבור אדיר להכנע לתנאי הסכם שמהווה הרעה חמורה, בוטה ומבישה של המורה ומעמדו.

      לו היו כל המורים מאוגדים בארגון מקצועי אחד

      לו היה מנגנון בחירה דמוקרטי ומתוקן לראשות אותו ארגון גג

      לא היינו  מגיעים למקום בו ענת שניידר מנהלת בכל כוחה ומירצה ( ועל כך יישר כוח) מאבק כדי להאיר את עיניי המורים.

      אני  קוראת שוב את סיפורו של ספרטאקוס, מנהיג מרד העבדים ( הקישור מצורף בהודעתי הקודמת) ורואה הרבה קוי דמיון.

      כדי שיהיה שינוי אמיתי, כדי שתפסק הרדיפה אחרי שניידרטאקוס, כדי לשנות באופן מהותי את מעמדנו ואת שכרינו ואת תנאי ההעסקה שלנו ואת פני החינוך בכלל, צריכה לקום מנהיגות שתוביל שינוי ובראש בראשונה תלכד  את כל הציבור .

      השביתה הגדולה לא הביאה שום שינוי מהותי  . זרקו לנו עצם וזו תשחק תוך מספר חודשים.

      ואז לא השגנו כלום.

      אנחנו בנתיים ממשיכים לטחון מים. דרושה מהפכה.

      ובשביל ענת שנדייר  מקווה  שלא תפסיק להאבק ושתקבל ייעוץ משפטי על חשבון ארגון המורים

      שיהיה לכולנו חג שמח

        8/6/08 22:23:

      לאן,

      אני לא יודעת אם דכאון זו המילה הנכונה לתחושות,

      אבל תדהמה בודאי.

      תודה וחג שמח,

      שושי

      צטט: guitarwoman 2008-06-08 14:58:39

      שושי,

      תוכן הפוסט הזה ממש מדכא אותי,

      אבל לפעמים צריכים להגיע רמות יאוש כאלה על מנת שייפול דבר.

      מחזקת את ידייך.

      חג"ש!

       

        8/6/08 22:19:

      עוד תוזמני לבירור משמעתי..............

       

      חג שמח

        8/6/08 22:17:

      תודה,

      וחג שמח!

      צטט: נויתי 2008-06-08 14:52:39

      כוכב באהבה וחג שמח!!

       

        8/6/08 21:53:

      אכן מפחיד...

      רפורמה עשויה להצביע לא רק על  שינוי מבנה אלא גם על שינוי בערכים,  על התקדמות, שיפור ...

      נעזוב אם כדאי או לא כדאי, נעזוב את הדיון למי זה משתלם ולמי לא.

      הדיון האמיתי בעיני זה סביב הנושא  ה"איך,.

      איך מצליחים למרות התנגדות מסיבית של ציבור המורים לממש את התוכנית.

      איך הופכת מורה לנרדפת על ידי הארגון שאמור ליצג אותה!!!???

      איך זה קורה, הסבירו לי? הפתעה

        8/6/08 21:29:

      לציפי,

      ניכר כי את כועסת.

      הטענות של ענת שניידר , אגב, היו נגד מזכ"ל הסתדרות המורים , יוסי וסרמן אשר חתם על ההסכם, ולא נגד משרד החינוך.

      כך שהתארגנות של האירגון לא רלוונטית במקרה הנידון - הסתדרות המורים פועלת יחד עם שרת החינוך

      צטט: tzipi pa 2008-06-08 14:52:26

      צודק ציון שבת - זו הסתה ומרדנות

      עבדים אמורים לעבוד מבלי לנסות להתאגד ומבלי אפשרות למחות על תנאי העסקתם. וכל עוד העבדים נשארים מפוצלים בארגונים שונים  , כך קטן הסיכוי להצלחת המרד והעבדים ימשיכו להיות עבדים ואדוניהם ימשיכו לפחד ממרד ובו זמנית לרדות בהם.

      מה שהיה הוא שיהיה

       

        8/6/08 19:55:

      שושי חג שמח..

      הידד.. וחזק ואמץ..

        8/6/08 18:55:

      לנויתי,

      ההסכם הזה טוב לציבור המורים החדשים בבית הספר היסודי, אלה בודאי רואים בהסכם טוב,

      מעבר לכך בחינה מדוקדקת מאוד של ההסכם מראה שהוא פוגע במורים הוותיקים ופוגע בהם לטווח ארוך. פגיעה ממשית יש למורים בחטיבת הביניים (שם עליה בשעות עבודה של 50% ואילו העליה בשכר פחותה בהרבה, בנוסף לפגיעה בתנאים אחרים!)

      מעבר לכך הבעת דיעה היא לגיטימית!

      חג שמח!!!

      צטט: נויתי 2008-06-08 14:52:00

      כשניסיתי להבין את עקרונותיו של הסכם, הבנתי שזה  מאוד מסובך.

       דווקא בגלל זה, חייבות להישמע דעות שונות כדי לאפשר ל''מפרשים התועים'' לגבש החלטה מתאימה לצרכיהם ולדעתם!!!.

       כמובן שאין זו הסתה!!יותר מכך,מהדברים שכתבת כאן,

       נראה שיש כאן הפחדה אנטי דמוקרטית וזה  בלתי נסבל!

       יחד עם זה,ולמען האיזון, אני רוצה לספר לך שיש לי חברה

      [ותיקה  במערכת החינוך] שמאמינה  בכל מאודה שההסכם הזה מצוין,

      לטענתה היא העמיקה בהסכם על כל היבטיו.

       יישר כוח!!!

       

        8/6/08 18:52:

      שושי יקרה

      מכל המערכולת הזו אני כבר מבולבל, חינוך ילדינו חייב להחשב כעומד בראש פירמידת העדיפות הלאומי וככזה הוא חייב להתנהל בכל מוסדות החינוך מכלי שאיזה גורם שהוא יתערב, בדיונים בשביתה צרם לי מאד ניהולה על ידי נציגים של האוצר, הם אינם מבינים דבר בחינוך והם למעשה חייבים להשאר הקופאים של תוצאות אותו הסכם, לפני מונח סטיקר של משרד החינוך שחולק לנו בעת הרצאת השרה על "אופק חדש".

      שושי - בל נשכח כולנו כי המקצוע שלכם כמחנכים הוא הדומיננטי במשק שלנו ואתם ציבור המורים היקר חייבים להבין שאתם עוסקים החינוך הדור הצעיר, אתם למעשה תהיו אלה שתעצבו את מדינת ישראל בעשור הבא, זה מקצוע מקודש וחייב לבוא מתוככם, אתם למעשה אלה שחינוך הילדים חייב לבוא בראש דאגתכם ועשייתכם, תלחמו בכל מאודכם על תגמול אנושי אך אל תזניחו לדקה את היקר שהופקד בידיכם - חינוך עתידה של המדינה.

      כמובן שאני עם מלחמתכם, אך כדאי אולי לנסח אל השרה מכתב ברוח אוהבת ואחראית ובטוחני כי היא תבין ולבסוף העניינים יסתדרו (בתנאי שהאוצר לא יתערב).

      בברכה אוהבת ומחבקת -

      ירמיק.

        8/6/08 18:38:

      שושי היקרה,

      כן ירבו "מסיתים" כמוך וכמו חברייך וחברותייך לעבודה...

        8/6/08 18:34:

      את? מדיחה?

       

      בטח התכוונו להדחת כלים:)

       

      חג שמח!

        8/6/08 18:29:

      לשושנה,

      קשה לי לדבר על עמדות של הנהלות בתי הספר,

      עובדה היא שאני כאן וענת במקומה ואנחנו ממשיכות לעשות את עבודתנו נאמנה בבית הספר כנראה שמדברת בעד עצמה!

      נדמה לי שכבר עברנו איזה שהוא שלב בחיים שלנו וכברת דרך בעבודתנו כמורות, כך שיש לנו רקורד מסויים שאי אפשר להתכחש לו.

       אגב, גם אני ראיתי בצעד שעשית צעד אמיץ

      תודה,

      וחג שמח!

      שושי

      צטט: שושנה ויג 2008-06-08 14:48:26

      שושי היקרה !!!!

      ראשית אני חייבת לומר לך שאני פשוט מקנאה בחדר המורים שלכם. את בפרוש יוצאת להגן על חברה לעבודה על מורה כמוך. הלכידות הזאת של חדר המורים שלכם מעורר קנאה. התחושה שיש מישהו שחושב כמוך וגם מוכן להגן על עמדותיך במערכה ובמערכת , היו לפעמים זרים לי. לכן אני פשוט יכול לומר לכן שאין מילים בפי כדי להביע את מלוא הערכתי ולהזדהות עמכן.

      אני יודעת שהמורים המסיתים נתפסים כך גם בעיניי הנהלות בתי הספר. לכן את וחברתך בפרוש אמיצות. אולי אני לא מכירה את ההנהלה שלכם . אצלי בבית הספר כשעשיתי מאבק קטן לפני שבועיים חששו לדבר..

      חג שמח!!

      שושנה

       

        8/6/08 18:18:

      ל alfaromeogt

      "אופק חדש" שבו מדובר אמור לפתור בדיוק את הבעיה הזו, ואילו הוא היה מתבצע כהלכה לא הייתה לו התנגדות. אלא שבפועל מה שעשו הוא שהעלו למורים החדשים את השכר, משכר רעב של 2,800 ש"ח ל 5,200 ש"ח וזה טוב ולגיטימי (תמורה מעבר ליום עבודה ארוך) אבל למורים הוותיקים פגעו בשכר לשעה פגעו בתנאי העבודה ואני אומרת זאת בקצרה ממש, היריעה מאוד ארוכה. כך אי אפשר לעשות רפורמות.

      ענת שניידר לא נלחמה על העלאת שכר , היא נלחמה על כך שלא יפגעו בו ובתנאי העבודה! לדוגמא: אם  שכרך כיום הוא 35 ש"ח לשעה, ואומרים לך תעבדי עוד שעתיים ביום,  אבל אז שכרך יהיה 30 ש"ח לשעה - האם תסכימי? בטוחה שלא. זו רק דוגמא אחת...

      כעת משהעלתה זאת ונלחמת על כך רואים בה "מסיתה" וזו פגיעה בדמוקרטיה!

      חג שמח!

      שושי

      צטט: alfaromeogt 2008-06-08 14:40:18

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

       

        8/6/08 18:01:

      למר רשתות,

      בהחלט לראות ולא להאמין,

      הדבר האחרון שהיה מצופה שיבוא ממשרדה של שרת החינוך.

      תודה על תגובתך וחג שמח!!!

      שושי

      צטט: מר רשתות 2008-06-08 14:17:14

      קראתי בעיתון ולא האמנתי שהפרופ' לפילוסופיה של החינוך, תלמידתו הכוחנית של הפילוסוף ההומניסט ישעיהו ברלין, לא מבינה את ההבדל בין ביקורת של "עובדי מדינה" על מדיניות הממשלה (בשטחים, במדיניות כלכלית, במדיניות חוץ וכו') לבין ליבון ציבורי של יחסי עבודה.  זה קורה בגרועים שבמשטרים.

       

        8/6/08 17:47:

      תגובתי הראשונה היתה לפני שקראתי את המאמר

      בעתון "הארץ", והתייחסתי בעיקר לאתר של

      ענת שניידר.

      עתה, בקראי את המאמר, הבנתי, מדוע בני, שמלמד

      בחטיבת הביניים ובתיכון, פרש מהסתדרות המורים

      מה הוא צריך מכתבים ממשרד החנוך - ממש שלטון

      האימים של מזרח אירופה הישנה.

        8/6/08 17:44:

      ליצחק ג'קי אברהם,

      כך חשבתי עד היום,

      היום ערערו לי את הבטחון.

      תודה על החיזוק!

      חג שבועות שמח!

      שושי

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-06-08 14:02:17

      "הזכות לחופש הבעת הדעה היא מאבני היסוד של הדמוקרטיה"

       

      שושי היקרה והלוחמת למען החינוך.

       

      הסירי דאגה מליבך את לא מסיתה, את מורה ומחנכת בישראל השואפת לקדם את החינוך.

       

      אני בטוח שהמסיתים לא מבינים את מהותך כמורה בישראל.

       

      אני לא מבין את התוכנית "אופק חדש", אני לא אמור לקחת חלק בויכוח הרעיוני הזה, אבל אני כן מבין שאת לא מסיתה, את נושאת דגל.

       

      אני מכאן תומך בך ומחזק את ידייך במאבקכם.

       

      חג שבועות שמח.

       

       

       

        8/6/08 17:43:

      עצה טובה מחבר טוב,

      תודה וחג שמח!!!

      שושי

      צטט: מגן דהרי 2008-06-08 13:55:50

      חברה שלי

      תשמעי לי מנסיון אישי

      כשהדרך צודקת

      ואת מאמינה בה

      ככול שישמיצו יותר

      כך יעצימו יותר אותך...

      מאמין שתמשיכו בחוכמה בשכל, ובאהבת הזולת, לעמוד על דעתכם

      וזה יחזור כבומרנג למסיתים האמיתיים

       

        8/6/08 17:36:

      הי ריקי,

      זו גם הייתה תגובתי!!!

      מקווה גם אני שהכל יגמר בטוב.

      חג שמח!!! לך ולמשפחתך.

      שושי

      צטט: ריקי שיר 2008-06-08 13:55:08

      אמאל'ה.

      היכן דמוקרטייה - חופש הביטוי - ???

      מקווה שהכל יגמר בקול ענות חלושה.

      חג שמח שושי יקרה.

       

        8/6/08 16:39:

      שושי היקרה,

       

      גם אני הזדעדעתי כשקראתי את הכתבה בהארץ.

      אל תתייאשי!

      המשיכי להפיץ את האמת שלך ברבים!

       

       

      חג שמח

      קרן

       

      (מצטערת - לא יכולה לככב לך פעמיים באותו היום. אנסה לזכור אחרי החג)

        8/6/08 16:34:

      לחיים שיבי,

      אני חווה כאן משהו שלא חוויתי לפני כן,

      אני מופתעת כל פעם מחדש, כך שאני ממש לא יודעת מה הצעד הבא.

      והבלינצ'ס על חשבוני (הונגריה כבר אמרנו...)

      אני דווקא יודעת להכין אותם טעימיםלשון

      חג שמח!

      צטט: life3 2008-06-08 13:35:41

      מה הצעד הבא? העמדת מורות ומורים בפינה? אף אחד לא יעצור את הדאגה הכנה של שושי לעתיד החינוך בישראל. הבלינצ'עס על יולי.

       

        8/6/08 16:28:

      אולי זה מקרי, ששרת החנוך חברת מפלגת העבודה,

      והסתדרות המורים נקשרת בעיני להפגנת הימאים

      וכוחות הסדרנים  של הפועל בראשות אלמוגי  ז"ל

      (נדמה לי), שניסו לשבור את השביתה.

      ההתנהגות של הסתדרות המורים, במקרה זה,

      מזכירה לי את הכוחניות של אז.

      אני חייב לציין, כמי שמצוי בנושא בזכות רעייתי,

      שבאזור חיפה, לא זה המצב, ומזכירת הסתדרות

      המורים מפגינה מחשבה והתנהגות עצמאית,

      נשאלת השאלה כמה זמן היא תשרוד.

      עם כל הכבוד לרעיון של הצטרפות ההורים למאבק,

      זה אכן צעד מבורך, אבל בסופו של יום, תמיד אנו

      מגיעים, לרפרנטים של משרד האוצר. ראו מה קורה

      עם ההסכם בין הממשלה למרצים באוניברסיטאות.

      והסיכוי היחידי, ומבחינתי הוא מצער, הוא מעמדו

      הרופף של ראש ממשלתנו, שמנסה לשרוד בכל כוחו.

      ועל כן הגימלאים קבלו הצמדת הקצבאות לשכר הממוצע

      במשק, וגם נושא המרצים בהשכלה הגבוהה יפתר,

      להערכתי.

      מנהיגי המורים של שני הארגונים, זאת שעתכם...

        8/6/08 16:18:

      האם אני חיה במדינה דמוקרטית?
      האם ניתן יהיה לאחר הדברים הבאים לחנך לדמוקרטיה?!


      1.) לא.

      2.) בספק.

      צועק

       

        8/6/08 16:13:

      ועוד משהו...

       

      השרה תמיר היתה יו"ר האגודה לדכוייות האזרח.

        8/6/08 16:12:

      שלום שושי,

       

      קודם לכל אינני מופתע כלל. אני כמובן מצטרף לדבריו של יוסף פרידמן. הוא אכן מצא את נוסחת הקסמים: שילוב ידיים בין מורים להורים עשוי לגרום למערכת לפעול טוב בהרבה ממה שהיא פועלת כיום. את זה הבינו בשנה האחרונה התעשיינים וההסתדרות, וכן עוד הרבה גופים במדינה. זה לא יהיה קל, ויהיו מן הסתם נקודות מחלוקת, אבל זה כורח השעה.

       

      חג שמח וכוכב,

       

      מיקי

       

       

        8/6/08 15:56:

      הי ריקי,

      לי נראה שרוצים להכניס את "אופק חדש" בכל מחיר ,

      גם במחיר הדמוקרטיה.

      מחיר כבד, אין ספק.

      תודה ריקי שאת כאן איתי !

      וחג שמח,

      כן , אצלי עם עוגת גבינה (בינתיים כבר מוכנה, ויצאה לתפארת!

      ועם בלינצ'סים (עם גבינה מלוחה, עם פטריות ועם מילוי מתוק...)

      שושי

      צטט: ריקיטריקי 2008-06-08 13:33:21

      מילה קשה "הסתה" ועוד להלביש את זה על מאבק צודק?

      לי נראה שהם מפחדים מהתמיכה והעידוד שאתם זוכים

      בציבור - אתם צודקים ואתם תנצחו!

       

      חג שמח ומתוק - יקירה עם בלינצ'ס ועוגות גבינה.נשיקה

       

        8/6/08 15:36:

      מסכימה איתך,

      אמסור גם אמסור.

      אני לא אתפלא אם גם נתניה תהיה אחת מאותם ערים שבהם

      יחייבו את מורי העיר...מרים פיירברג לא בדיוק תמכה בנו גם בזמן השביתה.

      שושי

      צטט: debie30 2008-06-08 13:04:14

      שושי היקרה

      עכשיו גם לי יש דפיקות לב!

      לא מאמינה שכך נכתב.

      ענת שניידר עשתה עבודה ברוכה!

      אילו היו רבים כמוה אולי היינו במקום אחר.

      (מיסרי לה את הערצתי)

      "אופק חדש" הוא הסכם גרוע.

      יש ערים בהם ההסכם לא יהיה לבחירה כמובטח אלא יחייב את כל מורי העיר.

       

        8/6/08 15:09:

      הי זוהר הצפוני,

       הסיטואציה באמת כבר הזויה!!!

      כיוון שאני רואה את כל המהלך לנגד עיני, המגיע כל פעם לשיאים חדשים

      אני מסתכלת ולא מאמינה שזה קורה!

       

      צטט: זוהר צפוני 2008-06-08 12:32:04

      אותי זה מאכזב יותר ממפחיד.

      האם לחוש שהק.ג.ב או המוחבראת מאחורינו ?

      כך יעלו את מעמד המורים ?

      מסכימה עם דבריו של יוסף ומחזקת אותם.

      רק מורים יהיו מובילי שינוי !

      לא דב לאוטמן שזכויות רבות לו

      אך,מתי נכנס לכיתה בפעם האחרונה ?

      האם בעל המאה בהכרח הוא בעל הדיעה ?

      אני מורה ותיקה מאוד, וכל שנה הדברים נעשים גרועים יותר.

      הפעם הם על תחום ההזוי.

      ובכל זאת,

      מאחלת לכל מורי ישראל לזקוף ראש.

      חג שמח לכולם.

       

        8/6/08 15:02:

      ליוסף פרידמן,

      האבסורד בכל העניין הוא שענת שניידר בכלל לא יצאה כנגד משרד החינוך!!!

      היא יצאה כנגד מזכ"ל הסתדרות המורים אשר חתם על ההסכם התמוה עם האוצר ומשרד החינוך, תמוה משום שהוא פוגע כאמור בשכר לשעה של המורה, ופוגע בשכרם ובתנאי עבודתם של המורים הוותיקים בצורה משמעותית. כך שאין לה גיבוי מצד הסתדרות המורים , נהפוך הוא, מזכ"ל הסתדרות המורים הוא זה שגם להוצאתה ממרכז הסתדרות המורים, ופועל להוצאתה מהסתדרות המורים בכלל!

      צטט: יוסף פרידמן עו"ד 2008-06-08 11:39:47

      שושי,

       

      כאשר אירגוני המורים אימפוטנטים, השרה כוחנית ומנהלת אג'נדה שזרה לחינוך וכולה חשבונאות עם מי שלא מתישר לפי הקו שלה - זו התוצאה.

       

      עד שלא יתארגן גוף משותף למורים ולהורים פעילים (להבדיל מארגון ההורים הארצי שהוא גוף נטול כל השפעה בשטח) - החינוך יאכל ויאכיל עוד הרבה קש.

       

        8/6/08 15:02:

      שושי, מה נאמר ומה נגיד...

      אם אתחיל, זה ייצא כל כך ארוך...

      אז אסתפק ואומר שאני גאה בך על שאת מעלה דברים כל כך חשובים, לא נותנת להם לחמוק, ויודעת להציגם בדרך מכובדת.

      מערכת החינוך יכולה להתפאר במורים שכמותך  

      כוכב ממני אליך לחיזוק הכוחות

      שירלי

       

        8/6/08 14:58:

      בטח יותר הטבות מהסקטור הפרטי?

      המאבק למיטב ידיעתי נסוב סביב מספר תחומים.

      ושום דבר לא יעזור - אם אנשים יעבדו קשה ולא יתוגמלו כראוי, משהו טוב לא ייצא מזה...

      את מוזמנת להגיע למשרד החינוך ביום קבלת קהל בכדי לראות מה עובר על מורה, שרוצה לברר משהו. תאמיני לי שתצאי נפעמת...

      את מוזמנת לעמוד מול 40 בני נוער, חכמים, מתחכמים ובעיקר חסרי גבולות. אני אומרת את זה כאמא למתבגרים, שמשתדלת מאד להקפיד בבית על חינוך לערכים, כבוד והתחשבות. ועדין... כל החשיבה היום אחרת!  ואת החוויה הזו צריך לעבור בכדי להבין.

      (אגב, לפני כשנה ערכו ניסוי, לשמו נבחרו מספר סטודנטים מבריקים בתחומים שונים, שגם נחשבים לכריזמטיים ומובילים תהליכים - והם נכנסו ליום אחד לכיתה בתיכון. הם נראים טוב, נמרצים, בעלי ידע, בעלי בטחון עצמי רב, רגילים להיות מוערכים על ידי החבר'ה...  התחושה שלהם בסוף היום היתה כל כך קשה. והם אמרו שעד שלא ניצבים בפני האמת, אי אפשר להבין על מה מדובר)

       

      אני לא יודעת עד כמה את מודעת לכך שמורים רבים מהווים קורבן, כי הם נאלצים לעמוד מול חברה ולא רק מול כיתה, שמבזה אותם וכן, גם חושבת שבטח הם מקבלים כל כך הרבה ועל מה בכלל הם נאבקים...

       העלאת השכר, התנאים והמורל של המורים  - הינם חיוניים לשם יצירת מערכת תקינה ובריאה!

       לא הרבה אנשים מוכשרים ירצו לבוא לעבוד בתנאים שאת כנראה לא מודעת להם. ואז נכנסים ללופ, כי בסוף מתפשרים גם כאלו שאין להם דברים אחרים לעשות, ואז הרמה הכללית יורדת, וכן הלאה וכן הלאה.

      פשוט חבל...

       

       

       

       

       

      צטט: alfaromeogt 2008-06-08 14:40:18

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

       

        8/6/08 14:58:

      שושי,

      תוכן הפוסט הזה ממש מדכא אותי,

      אבל לפעמים צריכים להגיע רמות יאוש כאלה על מנת שייפול דבר.

      מחזקת את ידייך.

      חג"ש!

        8/6/08 14:52:
      כוכב באהבה וחג שמח!!
        8/6/08 14:52:

      צודק ציון שבת - זו הסתה ומרדנות

      עבדים אמורים לעבוד מבלי לנסות להתאגד ומבלי אפשרות למחות על תנאי העסקתם. וכל עוד העבדים נשארים מפוצלים בארגונים שונים  , כך קטן הסיכוי להצלחת המרד והעבדים ימשיכו להיות עבדים ואדוניהם ימשיכו לפחד ממרד ובו זמנית לרדות בהם.

      מה שהיה הוא שיהיה

        8/6/08 14:52:

      כשניסיתי להבין את עקרונותיו של הסכם, הבנתי שזה  מאוד מסובך.

       דווקא בגלל זה, חייבות להישמע דעות שונות כדי לאפשר ל''מפרשים התועים'' לגבש החלטה מתאימה לצרכיהם ולדעתם!!!.

       כמובן שאין זו הסתה!!יותר מכך,מהדברים שכתבת כאן,

       נראה שיש כאן הפחדה אנטי דמוקרטית וזה  בלתי נסבל!

       יחד עם זה,ולמען האיזון, אני רוצה לספר לך שיש לי חברה

      [ותיקה  במערכת החינוך] שמאמינה  בכל מאודה שההסכם הזה מצוין,

      לטענתה היא העמיקה בהסכם על כל היבטיו.

       יישר כוח!!!

        8/6/08 14:48:

      שושי היקרה !!!!

      ראשית אני חייבת לומר לך שאני פשוט מקנאה בחדר המורים שלכם. את בפרוש יוצאת להגן על חברה לעבודה על מורה כמוך. הלכידות הזאת של חדר המורים שלכם מעורר קנאה. התחושה שיש מישהו שחושב כמוך וגם מוכן להגן על עמדותיך במערכה ובמערכת , היו לפעמים זרים לי. לכן אני פשוט יכול לומר לכן שאין מילים בפי כדי להביע את מלוא הערכתי ולהזדהות עמכן.

      אני יודעת שהמורים המסיתים נתפסים כך גם בעיניי הנהלות בתי הספר. לכן את וחברתך בפרוש אמיצות. אולי אני לא מכירה את ההנהלה שלכם . אצלי בבית הספר כשעשיתי מאבק קטן לפני שבועיים חששו לדבר..

      חג שמח!!

      שושנה

        8/6/08 14:40:

      המאבק בשכר הוא תמוה בעיני. איני מורה ואיני מומחית לשכר, בטח שלא במערכת החינוך, ואני לא יודעת בדיוק איזה הטבות מורים מקבלים. (בטח הרבה יותר מהסקטור הפרטי). אבל לדעתי האישית, המאבק צריך ללכת לכיוונים שונים לגמרי. למה לא נאבקים למען יום לימודים נומראלי? למה הלימודים נגברים בשעה כל כך מוקדמת כך ששעות הלימוד הן מעטות מה שמקשה על תלמידים להצליח ועל אמהות עובדות לנהל את חייהן? זהו המאבק החשוב ביותר. ברגע שיוסיפו שעות לימוד, וברגע שהכיתות יהיו קטנות יותר גם איכות החינוך בארץ תעלה, גם השכר יגדל כנגד שעות נוספות וגם המורים יקבלו את הכבוד הראוי להם, ולא רק מבחינה כלכלית.

       

       

        8/6/08 14:17:
      קראתי בעיתון ולא האמנתי שהפרופ' לפילוסופיה של החינוך, תלמידתו הכוחנית של הפילוסוף ההומניסט ישעיהו ברלין, לא מבינה את ההבדל בין ביקורת של "עובדי מדינה" על מדיניות הממשלה (בשטחים, במדיניות כלכלית, במדיניות חוץ וכו') לבין ליבון ציבורי של יחסי עבודה.  זה קורה בגרועים שבמשטרים.
        8/6/08 14:02:

      "הזכות לחופש הבעת הדעה היא מאבני היסוד של הדמוקרטיה"

       

      שושי היקרה והלוחמת למען החינוך.

       

      הסירי דאגה מליבך את לא מסיתה, את מורה ומחנכת בישראל השואפת לקדם את החינוך.

       

      אני בטוח שהמסיתים לא מבינים את מהותך כמורה בישראל.

       

      אני לא מבין את התוכנית "אופק חדש", אני לא אמור לקחת חלק בויכוח הרעיוני הזה, אבל אני כן מבין שאת לא מסיתה, את נושאת דגל.

       

      אני מכאן תומך בך ומחזק את ידייך במאבקכם.

       

      חג שבועות שמח.

       

       

        8/6/08 13:55:

      חברה שלי

      תשמעי לי מנסיון אישי

      כשהדרך צודקת

      ואת מאמינה בה

      ככול שישמיצו יותר

      כך יעצימו יותר אותך...

      מאמין שתמשיכו בחוכמה בשכל, ובאהבת הזולת, לעמוד על דעתכם

      וזה יחזור כבומרנג למסיתים האמיתיים

        8/6/08 13:55:

      אמאל'ה.

      היכן דמוקרטייה - חופש הביטוי - ???

      מקווה שהכל יגמר בקול ענות חלושה.

      חג שמח שושי יקרה.

        8/6/08 13:35:
      מה הצעד הבא? העמדת מורות ומורים בפינה? אף אחד לא יעצור את הדאגה הכנה של שושי לעתיד החינוך בישראל. הבלינצ'עס על יולי.
        8/6/08 13:33:

      מילה קשה "הסתה" ועוד להלביש את זה על מאבק צודק?

      לי נראה שהם מפחדים מהתמיכה והעידוד שאתם זוכים

      בציבור - אתם צודקים ואתם תנצחו!

       

      חג שמח ומתוק - יקירה עם בלינצ'ס ועוגות גבינה.נשיקה

        8/6/08 13:26:

      צילי,

      בהחלט מדאיגה ה"דמוקרטיה" הזו...

      תודה!

      שושי

      צטט: just_tsili 2008-06-08 11:14:46

      שושי, קראתי את זה הבוקר ומיד את ושושנה עליתן לי לראש.

      אבוי לנו במדינה של סתימת פיות.

       

        8/6/08 13:04:

      שושי היקרה

      עכשיו גם לי יש דפיקות לב!

      לא מאמינה שכך נכתב.

      ענת שניידר עשתה עבודה ברוכה!

      אילו היו רבים כמוה אולי היינו במקום אחר.

      (מיסרי לה את הערצתי)

      "אופק חדש" הוא הסכם גרוע.

      יש ערים בהם ההסכם לא יהיה לבחירה כמובטח אלא יחייב את כל מורי העיר.

        8/6/08 12:32:

      אותי זה מאכזב יותר ממפחיד.

      האם לחוש שהק.ג.ב או המוחבראת מאחורינו ?

      כך יעלו את מעמד המורים ?

      מסכימה עם דבריו של יוסף ומחזקת אותם.

      רק מורים יהיו מובילי שינוי !

      לא דב לאוטמן שזכויות רבות לו

      אך,מתי נכנס לכיתה בפעם האחרונה ?

      האם בעל המאה בהכרח הוא בעל הדיעה ?

      אני מורה ותיקה מאוד, וכל שנה הדברים נעשים גרועים יותר.

      הפעם הם על תחום ההזוי.

      ובכל זאת,

      מאחלת לכל מורי ישראל לזקוף ראש.

      חג שמח לכולם.

      שושי,

       

      כאשר אירגוני המורים אימפוטנטים, השרה כוחנית ומנהלת אג'נדה שזרה לחינוך וכולה חשבונאות עם מי שלא מתישר לפי הקו שלה - זו התוצאה.

       

      עד שלא יתארגן גוף משותף למורים ולהורים פעילים (להבדיל מארגון ההורים הארצי שהוא גוף נטול כל השפעה בשטח) - החינוך יאכל ויאכיל עוד הרבה קש.

        8/6/08 11:14:

      הי איתמר!

      בדיוק מהסיבה הזו הכל נראה לי כל כך הזוי!

      בהתחלה ההדחה של ענת ממרכז הסתדרות המורים, אחר כך הניסיונות להוציאה מהסתדרות המורים בכלל, ועכשיו גם משרד החינוך, כאשר אין ארגון שעומד מאחוריה כדי להגן עליה?!!!!

      צטט: itamarp 2008-06-08 11:04:37

      (מוויקופידיה

       

      הסתה היא נסיון לשכנע אדם או קבוצת בני אדם לבצע מעשה שלילי, בדרך כלל פשע. במקרים רבים מבדילים בין שידול המתייחס לשכנוע אדם בודד, להסתה המתייחס לשכנוע ציבור של אנשים. בשיח הציבורי בישראל ובמדינות אחרות דוגמת צרפת, משתמשים במונח הסתה גם כנגד ביקורת חריפה שאין בה קריאה ישירה לביצוע מעשה כלשהו, במיוחד כאשר מדובר על ביקורת כנגד ציבורים (אנטישמיות, גזענות).

      במדינות רבות (במיוחד באירופה) חוקים כוללניים המגדירים כעבירה כל נסיון הסתה לביצוע מעשה הנוגד את החוק.

       

      אני ממש לא רואה איך משהו ממה שאת מתארת הוא הסתה,  משרד החינוך צריך ללמוד עברית לפני שהוא זורק מילים מפוצצות. 

       

        8/6/08 11:14:

      שושי, קראתי את זה הבוקר ומיד את ושושנה עליתן לי לראש.

      אבוי לנו במדינה של סתימת פיות.

        8/6/08 11:04:

      (מוויקופידיה

       

      הסתה היא נסיון לשכנע אדם או קבוצת בני אדם לבצע מעשה שלילי, בדרך כלל פשע. במקרים רבים מבדילים בין שידול המתייחס לשכנוע אדם בודד, להסתה המתייחס לשכנוע ציבור של אנשים. בשיח הציבורי בישראל ובמדינות אחרות דוגמת צרפת, משתמשים במונח הסתה גם כנגד ביקורת חריפה שאין בה קריאה ישירה לביצוע מעשה כלשהו, במיוחד כאשר מדובר על ביקורת כנגד ציבורים (אנטישמיות, גזענות).

      במדינות רבות (במיוחד באירופה) חוקים כוללניים המגדירים כעבירה כל נסיון הסתה לביצוע מעשה הנוגד את החוק.

       

      אני ממש לא רואה איך משהו ממה שאת מתארת הוא הסתה,  משרד החינוך צריך ללמוד עברית לפני שהוא זורק מילים מפוצצות. 

      פרופיל

      שושי פולטין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון