כותרות TheMarker >
    ';

    אוטופיה

    פתח מילוט.
    לכאן אפשר לברוח מטרדות היום-יום.
    הרבה קפאין, מוסיקה וספרים, אבל כבר בלי אלכוהול.

    על זיוף ועל כיבוש המרחב הציבורי, גבעת אנדרומדה

    119 תגובות   יום שני, 9/6/08, 10:06

     

     

    "גבעת אנדרומדה היא מעין עיר בתוך עיר , מוקפת חומה ומאובטחת 24 שעות ביממה.  החללים הפתוחים והסמטאות בנויים אבן טבעית, שופעים צמחיה ישראלית אותנטית, ומקושטים באלמנטים מקוריים של תאורה ומים. מקומות החנייה וחדרי המכונות ממוקמים במפלס תת-קרקעי למניעת רעשים, ריחות, ומפגעים אסתטיים. גבעת אנדרומדה תוכננה עבורך, כדי שתוכל לשבת בבית, ליהנות ממראה הים ולשמוע רק את רחש הגלים"

     

     תרגום מתוך אתר האינטרנט של גבעת אנדרומדה, http://www.andromeda.co.il/ .

     


     

    א.      ... לציבור בכללותו, זכות מוקנית לכניסה ויציאה לשכונה דרך השער המערבי הפונה לרח' מגדלור, כמו גם דרך הכניסה הראשית הפונה לרח' יפת (להלן: "השערים").

    ב.      מניעת כניסת הציבור הרחב לתוככי השכונה דרך השערים דלעיל מהווה הפרה של הוראות התוכנית המפורטת ב.מ. 2525-29, ופוגעת פגיעה של ממש בזכויות הציבור המוקנות לו על פי זיקת ההנאה הרשומה.

     

    מתוך פסיקת בימ"ש השלום בתל אביב, אוגוסט 2007 .  עד לפסיקה זו, שכונת אנדרומדה היתה סגורה לציבור. לא התאפשר להיכנס אליה, וממילא לעבור מיפו לים - דרכה. 

     


     

      כמו בית כלא, או בסיס צבאי סודי שחרד מפני הצצה לתוכו, שכונת אנדרומדה ביפו מקבלת את פני בחומה שותקת, אטומה. זו ניצבת בלב יפו, רחוב יהודה מרגוזה פינת יפת ההומה בשעת בין-ערביים, אנשים טסים לדרכם צפונה לתלאביב או דרומה לתוך יפו, עוברים על-פני חזיתות נטושות או אטומות של בתים. סתם עוד רחוב יפואי שנשכח במרוצת השנים, לא מתוחזק וגם לא יפה במיוחד. עד שמגיעים לחומה הבצורה שחוסמת את דרכו לים. זו עדיין יפו, אבל אחרת.

    עיר בתוך עיר. הנה משהו ששווה בדיקה.

     

    *

     

     

    אני מנסה לפתוח את השער, נעול .

    גם השלט שהציבה עיריית תל אביב קצת מבלבל אותי . יש גישה, אבל לאן בדיוק? ואיך?

    נכנס  לביתן של השומר.  קפה שחור, בקבוק קולה ריק, טייפ קסטות, מוסיקה, עיתון ידיעות.

     

    - איך אני יורד מכאן לים ?

    - כנס כאן לשער, אני אפתח לך, תמשיך ישר, רד במדרגות, עד שתגיע לשער השני. תצלצל שוב, ואני אפתח לך.

    - ברור. אז אתה פותח לי עוד כמה דקות?

    - כן, ביי. תאמין לי, זה הכל חרטא.

    אמר ולא פירש.

     

    עכשיו מעבר לשער. נעים וקריר באנדרומדה. בריזה טובה של שעת ערב. קצת שומם כאן. אבל מה זה בעצם -  שכונה? רחוב? מתחם?  ברחבה מפכים להם המים בתעלות צרות, פסטורליה. גם יש כאן שחמט, בריכה, ספא.

     

    עוד חצי סיבוב, מציץ בצמחיה העשירה והמאוד-מטופחת, והנה - מה צומח על העץ הזה?

    מתקרב קצת כדי להיות בטוח, בהחלט עץ עם פירות לא שגרתיים.

     

     

    מצלמת מעקב עם יכולות צילום ללילה וליום, בצילום אינפרא-אדום.

     "מוקפת חומה, מאובטחת 24 שעות" .  אני יכול להיות רגוע .

     

     

    *

     

    יפה, יפה כאן מאוד. מהיכן נחלו האדריכלים את השראתם? חזית הבניינים אחידה, וכך גם הכניסה אליהם: עציצים גדולים, דלת נעולה, אינטרקום, קשת משונה שלא דומה לכלום.

    אולי ההשראה הגיעה מרחוב יפת הסמוך? האם זה "יפואי אותנטי" ?

     

    "החללים הפתוחים והסמטאות בנויים אבן טבעית, שופעים צמחיה ישראלית אותנטית, ומקושטים באלמנטים מקוריים של תאורה ומים"

     

     

    חזית אנדרומדית "אותנטית"'  

     

    לעומת

     

    חזיתות וקשתות ברחוב יפת, ממנו נכנסים לפרוייקט אנדרומדה :

     

     

     

     

     

     

     

    אין כאן סימן וזכר לתשתיות. הכל אסתטי להפליא, ללא כבלי חשמל או תקשורת גלויים, בלי מזגנים תלויים בחזיתות הבתים.

     

    רחוב אנדרומדי. התשתיות קבורות, הרחוב נקי ומסודר ללא רבב
    לעומת
    תשתיות וכבלים ברחוב יפת הסמוך
    *

    מכאן כבר אפשר לראות את חזיתות הבתים המערביות, תערובת של מגלומניה, יומרה וטעם-רע.  קשתות, ועוד קשתות, בגדלים ובגבהים משתנים,  חיפויי אבן אינסופיים, תריסי-עץ אחידים ומושלמים, עציצים ענקיים במרפסות, עוד מצלמות מעקב, סככות.   וממול, מרחק-נגיעה: בנין בפינת רחוב יהודה מרגוזה הצמוד, אנטי-תיזה מוחלטת.   "גבעת אנדרומדה היא מעין עיר בתוך עיר" .

     

     

     

    דייר רשלן שכח כאן דלת פתוחה, ואני ממהר פנימה. בפנים - חדר מדרגות כמו שחדר מדרגות היה מאז ומעולם, ממש כמו אצלי ואצלך, לוח שעם, עציץ, אופניים שעונים על הקיר. כמעט משעמם. אפילו המעלית לא מעניינת במיוחד, נכנס אליה, מטייל קצת בין הקומות. בתוך המעלית - פתק שייכנס הישר ל"פינת האירוניה והסימבוליות" בסיפורנו: דיירי גבעת אנדרומדה מתבקשים לסגור את החלונות - האוויר ברחוב יפת רעיל. כמובן בשתי שפות, עם כך-וכך שגיאות בתעתיק האנגלי.

     

     

    יוצא בזריזות מהבניין, ומעבר לפינה אני כמעט נתקל באדם מבוגר, גבוה, שמעיף בי מבט ומרים גבותיו: Bonsoir ?  , ממש כך עם סימן השאלה בסוף . למה לא, בעצם , Bonsoir , אני עונה . באמת ערב טוב. 

    החשדנות, החשדנות, מה יהיה בסופה. אולי יש כאן (יש?) קוד לבוש מסויים, שמכנסי העבודה הקרועים שלי והזיפים בני ארבעה-ימים לא הולם אותו, ואולי זו סתם העובדה שאני מסתובב כאן ומצלם, אבל ידידי זורק עוד מבט אחד ומתרחק, ומיד במקומו מגיע ידיד אחר, שתקן ומאיים.

     

    כלב אנדרומדי (לא נושך)

     

    אני ממהר מכאן למדרגות המובילות מטה, ואל "נקודת התצפית" המובטחת. האמת? לא משהו.

    רגע סוריאליסטי אחד:  אני בגבי לשכונה המפוארת, לפני ומשמאלי הנוף העגום של יפו, מביט בשקיעה, את האויר מפלחת לפתע  קריאת מואזין. עיר בתוך עיר, מוקפת חומה ומאובטחת 24 שעות, לא מכאן ולא מעכשיו.

    " גבעת אנדרומדה תוכננה עבורך, כדי שתוכל לשבת בבית, ליהנות ממראה הים ולשמוע רק את רחש הגלים"

     

     

     

    מתחיל לרדת במדרגות, עובר על-פני חדרי מכונות ומשאבות. מגיע למטה.

     חם ורועש ומטרטר ולא נעים כאן, קלאוסטרופובי-משהו.  והנה השער התחתון המיוחל, זה שמוביל אל הים, זה שבכוח צו בית-משפט הופך את פרוייקט גבעת אנדרומדה למשהו ידידותי יותר לציבור, שמאפשר את המעבר מיפו לים.

    "מקומות החנייה וחדרי המכונות ממוקמים במפלס תת-קרקעי למניעת רעשים, ריחות, ומפגעים אסתטיים"

     

    *

     

    "ליציאה לחץ כאן", אני לוחץ ויוצא.

     

     


     

    לקריאה נוספת

     

    1. כלוב הזהב : ג'נטריפיקציה וגלובליזציה בפרויקט גבעת אנדרומדה, יפו  . מאמר ארוך (קובץ PDF) מאת דניאל מונטרסקו (אנתרופולוג) ורועי פביאן (אדריכל). קצת ממשנתו של ז'אן בודריאר, ועם כותרות כמו "אנדרומדה כסימולקרום אוריינטליסטי" , קריאה לא קלה אבל מתגמלת.

     

    Andromeda Hill - the most exclusive housing project in Jaffa 2  -  האתר הרשמי של פרוייקט אנדרומדה ביפו (אנגלית).

     

    3. פסיקת בימ"ש השלום בתל אביב מתאריך 1 באוגוסט, 2007 .

     

    המבקשים:

    1. עמותת יפו לזכויות אדם

    2. האגודה למען ערביי יפו

    3. סמי בוכארי

    4. אילה בן פורת

     

                - נ  ג  ד -

     

    המשיבים:

    1. גבעת אנדרומדה ניהול בע"מ

    2. מורדות הים בע"מ

     


     

    ומצידה השני של החומה

    שפי בפוסט טרי ומסקרן ביותר - יש בני אדם מאחורי החומות  :

     

    "לפני 10 שנים עברתי לגור בשכונה סגורה, עם שער וחומות,  מצלמות, בריכה מדשאות,  

    חדר כושר במרתף, בקיצור אני מהאנשים שגרים מאחורי חומות, אלה שאהבתם לשנוא בפוסט של עמיר על "גבעת אנדרמודה" ביפו....."

    דרג את התוכן:

      תגובות (118)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/7/08 01:24:

      נכון עמיר, אני מכיר בעיקר את המרכז וסביבותיו וכל דבר שראיתי הוא, או מתפורר, או משופצץ באופן שלא משאיר בו אותנטיות. כך הסימטאות שמעל הנמל, כך הנמל עצמו, כך שכונת הוילות שמדרום לנמל, כך שוק הפשפשים, וכך אזור התיאטרון.

      מה זה משאיר?

      ואם יפו גדולה אבל אחר כך גם את השאר ישפצו, אז מה ישאר?

      אגב, כחיפאי בודאי תתעניין בטורים שאני כותב על העיר.

      http://cafe.themarker.com/view.php?u=74495

      שוב תודה על הכתבות המרתקות,

       

      דני

       

       

       

      צטט: עמיר 2008-06-10 07:09:40

       

      צטט: דני נאמן 2008-06-10 00:06:04

      צר לי לאכזב.

      אני אמנם חיפאי ולא מומחה ליפו אבל כמעט כל דבר ביפו הוא ממוחזר ומשוחזר או שיהיה כזה כשירכש על ידי הנדלניסטים. זו ההתרשמות שלי מביקורים במקום, ובמיוחד במרכז הישן שכבר שנים רבות משמש למגורי ידוענים. אמנם המעטפת שומרה במקרים מסויימים אך אין במקום אוירה מושכת והבניה החדשה יותר אינה מעניינת ואינה מתחברת.

      לפיכך זה עוד פרוייקט סטירילי, כמו רבים אחרים (הרובע היהודי בעיר העתיקה, לדוגמה) המתרכז בעצמו ואינו מתייחס בכבוד לסביבה. במקרה הזה, הסביבה אינה נפגעת במיוחד. 

      בכל זאת, תמיד מעניין לקרוא בבלוג שלך, תודה. 

       

      תודה, דני .

      מה זאת אומרת  "כמעט כל דבר ביפו ממוחזר או משוחזר" ?  אם אתה מתכוון למרכז , שד' ירושלים וכו' יכול להיות שאתה צודק. אבל יפו ענקית, משתרעת עוד דרומה. ממש בצמוד, בשכונת עג'מי, אין שום דבר משוחזר ...

      (אגב, גם אני חיפאי. וממש לא מומחה ליפו).

       

       

        21/6/08 13:00:

       

      צטט: יגאל שתיים 2008-06-19 08:50:41

      כלא / מובלעת 'אנדרומדה', היא מבצר קולוניאליסטי, מגדל שן אגרופובי, מקום מרגיז ומעורר מחלוקת.

      ומי שמכיר את הסיפור אודות הדמות המיתולוגית, יכול למצוא סמליות מעוררת צמרמורת, מעצם בחירת

      שם הפרוייקט. הרבה תודה, עמיר.

       

      תודה, יגאל .

      האמת היא שעד עכשיו לא חשבתי על המשמעות האירונית בשמה של השכונה הזו.  מעניין.

        19/6/08 08:50:

      כלא / מובלעת 'אנדרומדה', היא מבצר קולוניאליסטי, מגדל שן אגרופובי, מקום מרגיז ומעורר מחלוקת.

      ומי שמכיר את הסיפור אודות הדמות המיתולוגית, יכול למצוא סמליות מעוררת צמרמורת, מעצם בחירת

      שם הפרוייקט. הרבה תודה, עמיר.

        19/6/08 08:26:

       

      צטט: שפי 2008-06-13 11:26:10

      שמישהו יסביר לי (או עמיר כשתחזור) למה יש בעיה עם העובדה שלאדם יש אידיאולוגיה?

      הנה חזרתי. ואין שום בעיה עם העובדה שלאדם יש אידיאולוגיה. בכלל לא.  טענתי היתה: כשאדם טוען שהוא עושה XYZ מטעמי נוחות (או כל טעם אחר שאינו נובע מאידיאולוגיה), לפעמים הוא לא יכול להתחמק מלהיות שותף לאידיאולוגיה.

      איזה אידיאולוגיה היא הנכונה?

      אני משער שיש כזו, למרות הכל. 

      מי קובע?

      כולם ביחד ואף-אחד. 

      והכי חשוב, איך אנשים מביעים דעה על משהו שאין להם מושג בו?

      זאת שאלה מצויינת, אבל אני חושב שכולנו, במידה זו או אחרת, מביעים דעה על דברים שרחוקים מאיתנו. אנחנו אפילו מצביעים בבחירות. 

       

      מי שניסה יכול לספר על ניסיונו (כל ניסיון), וגם אז זה יהיה רק ניסיונו.

      יש האוהבים לגור בקיבוץ ויש שלא יעשו זאת בעד כל הון שבעולם, האם זה אומר משהו על צורת חיים זו? מלבד העובדה של זה מתאים לי או לא מתאים לי?

       

      ואני מפרידה לחלוטין את הנושא של גזילת קרקעות מערבים, כי התגובות גלשו הרבה מעבר לזה.

      אני גם לא מתייחסת להיבט הארכיטקטוני, כי רוב המגיבים לדעתי, חסרי הבנה בארכיטקטורה.

      לא צריך להיות ארכיטקט כדי לזהות בניין מכוער. צריך להיות ארכיטקט כדי לתכנן בניין מכוער. 

       

        19/6/08 08:19:

       

      צטט: ניתי81 2008-06-18 16:30:21

      ראשית תמונות מעניינות ויפיפיות

      אהבתי את השילוב בין פנים לחוץ- השכונה כמובן

       

      לא חדש שיש גטאות - אבל בד"כ מנסים למנוע יציאה בימינו כנראה זה הפוך- ולא חוקי בעליל.

       

      תודה על פוסט מעניין ומשכיל-

      אשוב עם כוכב- נגמרו לי להיות

       

      תודה!

       

       

       

      חוקי, חוקי מאוד, למרבית הצער.  

        18/6/08 16:30:

      ראשית תמונות מעניינות ויפיפיות

      אהבתי את השילוב בין פנים לחוץ- השכונה כמובן

       

      לא חדש שיש גטאות - אבל בד"כ מנסים למנוע יציאה בימינו כנראה זה הפוך- ולא חוקי בעליל.

       

      תודה על פוסט מעניין ומשכיל-

      אשוב עם כוכב- נגמרו לי להיות

       

      תודה!

       

       

        13/6/08 18:29:

      אסתי, אז בעצם אנחנו קדושים, כי לכולנו יש בריכה אחת, במקום אחת לכל אחד.

        13/6/08 18:18:

      שמזכיר לי בהמשך לדברים של מיא, את סוגיית ברכות השחיה.

      אין ספק שזכותו של כל עשיר במדינת ישראל לחפור במגרש על יושב ביתו בריכה ולמלא אותה מים. הוא הרי משלם על זה. אבל זה אחד החטאים הנוראים ביותר. כי זו באמת גזלת המשאב הציבורי שכבר לא קיים בארצנו הקטנטונת - המים.

      אז מותר לחפור בריכה פרטית בחצר הבית. בהחלט מותר. רק ש כאן לא רק שזה לא מוסרי, זה גם פשע כנגד הארץ ואוכלוסייתה.

        13/6/08 14:14:

      אני חוזרת ואומרת לך שפי, שלאזרח מכוח היותו אזרח במדינה ובשל העובדה שהוא חייב ברשימה של חובות כלפיה, יש זכויות שמוקנות לו ולצורך עניין זה כל האזרחים שווים. וכמו שאי אפשר לקנות את הים ואת האוויר (עדיין, אולי גם זה יגיע), כך לא מוסרי לקנות (גם אם יש לך כסף! זה ההבדל בין חוק לבין מוסר. לפעמים מה שחוקי לא מוסרי) ולנכס שטחים רציפים במדינה ולמנוע משאר האזרחים את זכות המעבר בהם. שוב, איך זה לא מתאפשר ברחוב דיזנגוף? אני בכלל לא מתייחסת לאם כיף או לא לגור במקום כזה, אלא רק לעובדה שאם לא ישימו סייגים, בעלי הון יקנו ויחמסו מאיתנו את כל המרחב הציבורי. זה לא עניין של איכות חיים, זה עניין של החופש הכי בסיסי של האדם לחיות, להתנייד. 

      משום מה איש לא ענה לי על הטענה הזאת שהעליתי למעלה. כל השאר בעיניי לא רלוונטי. 

        13/6/08 11:26:

      שמישהו יסביר לי (או עמיר כשתחזור) למה יש בעיה עם העובדה שלאדם יש אידיאולוגיה?

      איזה אידיאולוגיה היא הנכונה?

      מי קובע?

      והכי חשוב, איך אנשים מביעים דעה על משהו שאין להם מושג בו?

       

      מי שניסה יכול לספר על ניסיונו (כל ניסיון), וגם אז זה יהיה רק ניסיונו.

      יש האוהבים לגור בקיבוץ ויש שלא יעשו זאת בעד כל הון שבעולם, האם זה אומר משהו על צורת חיים זו? מלבד העובדה של זה מתאים לי או לא מתאים לי?

       

      ואני מפרידה לחלוטין את הנושא של גזילת קרקעות מערבים, כי התגובות גלשו הרבה מעבר לזה.

      אני גם לא מתייחסת להיבט הארכיטקטוני, כי רוב המגיבים לדעתי, חסרי הבנה בארכיטקטורה.

        13/6/08 10:48:

       

      צטט: אורה לב-רון 2008-06-13 09:59:06

      ועדיין נפלא בעיני (או בעצם טבעי) הצורך של אדם לזעוק: זכותי ל... ולרצות שאלו שהתבדל מהם (ערביי יפו, דיירי השכונה הענייה, ציבור העובדים שלו) יאהבו אותו. אולי כי אהבה כזו תסמן שלא עשו כל רע, או ש"הרימו את השכונה"? ביטוי שהוא בן דוד ל"שיגידו תודה שנתנו להם עבודה".

      שנאמר: למי תודה למי ברכה, לשרי אריסון ואנדרומדה.

       

      נכון.

      זה האקסימורון הקלאסי. מצד אחד האדם אומר אני ואפסי עוד. לא מעניין אותי על מי אני דורך ובמי אני פוגע כי הוא ממילא נחות ממני. מצד שני הוא רוצה שאותו אחד לא נחשב יעריך ויאהב אותו.

       

      כנראה באמת שדיפ דאון, גם בימים אלו של טשטוש המוסר ונפילת הקודים החברתיים והערכיים, הבן אדם יודע מה זה טוב ומה זה רע ומתי הוא עושה עוול.

        13/6/08 09:59:

      ועדיין נפלא בעיני (או בעצם טבעי) הצורך של אדם לזעוק: זכותי ל... ולרצות שאלו שהתבדל מהם (ערביי יפו, דיירי השכונה הענייה, ציבור העובדים שלו) יאהבו אותו. אולי כי אהבה כזו תסמן שלא עשו כל רע, או ש"הרימו את השכונה"? ביטוי שהוא בן דוד ל"שיגידו תודה שנתנו להם עבודה".

      שנאמר: למי תודה למי ברכה, לשרי אריסון ואנדרומדה.

        12/6/08 21:19:

       

      כמה מחשבות לפני שאני מתעופף לי מכאן .

      אמרה ריקי : דרום אפריקה זה כאן.

      אמר y2work : לא הייתי רוצה לגור בכלא.

      אמרה אסתי: תמורת מיליון דולר לא הייתי גרה במקום כזה.

      אמרה שפי : יש בני-אדם מאחורי החומות .

       

      הרבה אמוציות התעוררו כאן, בעקבות שני הפוסטים  .

      אני רוצה להתמקד במה שאמרה שפי. 

      אם נתבונן בזכוכית-מגדלת לתוך המתחם שהיא גרה בו (או כל "קהילה מגודרת" אחרת) , אני משער שזה מה שנראה : בני אדם . כל אחד מהם רוצה לחיות הכי טוב שהוא יכול, בהתאם למשאביו, לכל אחד יש שאיפות שהוא נלחם עליהם. ואני בטוח שכולם נחמדים, אומרים שלום ברחוב, עוזרים, פתוחים, ידידותיים . בני אדם .

      הבעיה מתחילה כשלוקחים שכן אחד כזה -

      ועוד שכן -

      ועוד שכן -

      ועוד שכן -

      מגדרים את כולם בחומה גבוהה , שותלים בצמחיה מצלמות מעקב ומציבים שומר בשער .

      כי כמו שקיבוץ הוא יותר מ"סתם" סכום החברים בו אלא משהו פוליטי-אידיאולוגי , והתנחלות היא יותר מהשפעתן של חמש משפחות על גבעה , ועיר היא  יותר מחצי מיליון אנשים שכאילו במקרה גרים ועובדים זה ליד זה , כך גם הקהילה המגודרת  .

      יש בה אמירה של בידול וניתוק, הרחקת הסביבה (ואפילו לא משנה כרגע פרטיה הדמוגרפיים והכלכליים) והסתגרות  .

      והעניין חריף שבעתיים באנדרומדה, שנבנתה בלב שכונה ערבית ענייה, על-ידי ולמען יהודים עשירים מאוד שאין להם בדל של אינטרס להשתלב במרחב הזה . ועל-רקע זה, כל-כך אירוני, ומתריס, ומבזה, הנסיון להציג זאת כ"חיזוק" האוכלוסיה המקומית.  מבזה, וגם פטרוני להחריד.

      יש קו ארוך מאוד שעובר בין הקהילה של שפי לבין גבעת אנדרומדה, אבל הוא עדיין שם . כי בסוף, על זה הפוסט הזה, וזו מסקנתי גם מהפוסט היפה של שפי :

      בין אם יבחר בכך או לא, לעתים בחירותיו של אדם אינן נטולות אידיאולוגיה .

       

        12/6/08 17:00:

      "פתיחת המתחם לציבור" פירושו שלקחו מתחם ציבורי, מה שקרוי רשות הכלל, ונתנו אותו למישהו. שאמנם "יפתח", אבל זה כמו להגיד שדיירי דיזנגוף יפתחו את הרחוב לציבור (צריך לצלצל פעמיים).

      רשות הכלל היא מקום שאף אחד לא יכול לפתוח, כי לאף אחד אסור לסגור.

      לכן מקומם מאוד הבלוגים נוסח שפי, בסגנון "זכותי" ועכשיו בבקשה לאהוב אותי. זכותי לא לאהוב. ואם מדובר בגידור רשות הכלל, זו אפילו חובתי.

        12/6/08 16:49:

      סליחה, יודעת שהארכתי, אבל יש לי עוד משהו להגיד.

      כל תסריטי העוועים הזה כמובן התאפשר בגלל שהמדינה מקדשת את זכות הקניין על פני כל זכות אחרת, ממש כמו באמריקה. אבל בעוד שבארה"ב יש מערכת טובה יותר של בלמים ואיזונים, כאן - נאדה. לכן גם אף אחד לא מתרגש יותר מחשיפה של פרשות שחיתות כל שני וחמישי ולכן, למשל, הביטוי אוליגארך רוסי וכינויים דומים בכלל לא נתפשים ככינויי גנאי, אלא כתיאורים יוקרתיים! (בכלל, כל המושג האידיוטי הזה יוקרה - מקורו בדיוק בהשתטחות אפיים המגוחכת לרגלי העשירים. לא שמעתי לאחרונה על מישהו אומר שלהיות משורר זה יוקרתי).

        12/6/08 16:46:

       

      מיא,  רק אכתוב לך עכשיו בזריזות, שפתיחת המתחם לציבור (בעקבות פסיקת ביהמ"ש) היא קצת לעג לרש . אמרה ליאת באחת התגובות הראשונות: כמו שמחוף הים לא נשאר כלום,  גם כאן - פתחו את המתחם למעבר,  אבל מי בכלל ירצה לעבור במפלצת ארכיטקטונית מכוערת כזו.  ועוד בתנאים כאלה. 

      (עוד מעט אכתוב ביתר פירוט) .  

       

        12/6/08 16:36:

      בעקבות דבריה של שפי והפוסט שלה, אני רוצה לחדד. 

      הבעיה היא לא יפו לעומת מקומות אחרים בארץ.

      הבעיה נעוצה בסתירה בין שני עקרונות דמוקרטיים חשובים: חופש התנועה וחופש הקניין. המדינה צריכה להגן לכן על אזרחיה מפני קנייית המרחב הציבורי ולא לאפשר רצף של קניין פרטי שאין בו מעבר לציבור, כך שחופש התנועה נפגע. הרי לא יעלה על הדעת שמישהו יקנה את כל רחוב דיזנגוף ויסגור אותו לציבור, או את כל כיכר המדינה בתל אביב על בנייניה וחנויותיה ויסגור את המתחם לעשירים בלבד.

      המהפכה הצרפתית באה ולקחה מהאצילים את הנחלות הענקיות שהיו 'שטחם הפרטי'. ההצהרת זכויות האדם והאזרח הצרפתית הגדירה, בצד חובות של האזרח כלפי מדינתו, גם חושות של המדינה כלפיו. ושמירת חופש התנועה שלו היא אחת המובהקות בהן. העובדה שהקרייה בתל אביב ניכסה אזור גדול מאוד במזרח העיר שאין בו מעבר לציבור היא לא מובנת מאליה - זה סממן שהיה בעבר אופייני למשטרים דיקטטוריים וגם היום הוא יכול להתקיים רק בגלל אופיה המיליטריסטי של ישראל.

      בקיצור - הבעיה לדעתי היא לא בכך שמוציאים לערבים את העיניים, בניגוד לאנשי השרון - שלהם לא מוציאים את העיניים. הבעיה היא שאני, כאזרחית מדינת ישראל, לא יכולה להלך באופן חופשי בכל חלקי המדינה שאינם מתקן צבאי או בית פרטי. ושכונה אינה בית פרטי.

      הרי באופן תיאורטי בנאדם יכול לקנות עוד ועוד ועוד קרקע במדינה ולסגור את כולה. אבל לא - המדינה צריכה לשים לכך סייגים חוקיים, כיוון שזה לא מוסרי. חוסר המוסר כאן הוא הניגוד לחופש הבסיסי ביותר של האדם, החופש שכולנו נולדנו איתו והוא נחשב לזכות ולא למתנה - חופש התנועה.

      את זה קלטו כבר בסוף המאה ה-18 אבל כנראה קשה מאוד מאוד להבין היום. גם השכן שאומר בונז'ור מעניין את התחת שלי. הוא בטח היה עולה על הגיליוטינה כמו כלום.


        12/6/08 16:02:
      השכונה חייבת במתן מעבר חופשי. מה שתארת הוא כמו מעבר חופשי במחסום: אם תצלח אותו, תגיע לעבר האחר.
        11/6/08 17:42:

       

      צטט: mosheshy 2008-06-10 23:01:16

      עמיר,שני מאמרים מעניינים.

       

      http://www.heschel.org.il/newsletter/issue10/hagut.html

       כתבה של שרון רוטברד  - "העיר המופרטת" . למיטיבי-קרוא .

       

       

      http://www.notes.co.il/rinat/18229.asp

       בלוג שאינו פעיל כבר שנתיים  - רינת ברקוביץ' על סקס וארכיטקטורה.  

      כאן בפוסט על קהילות מגודרות.  

       

       

      תודה (אתה מקור בלתי נדלה ללינקים!)  .

      עצה/בקשה  - כשאתה מצרף לינק, כתוב לאן הוא מוביל . גם כך, אחוז המקליקים על הלינקים הוא נמוך באופן מפתיע, וצירוף לינקים "סתומים" -  עוד פחות מעודד הקלקות . 

      צירפתי בשבילך.  

       

       

       

       

        11/6/08 08:12:

      חיפשתי וילנאי מרוז אנדרומדה, זה היבול:

       

      לא מצאתי את התכנית עצמה, לצערי.

        10/6/08 23:01:
        10/6/08 22:17:

       

      צטט: chagbi 2008-06-10 16:56:20

      אהבתי גם את הפוסט וגם את תגובתיך, מסכים לכל מילה.

      מה שמדהים הוא שהזוית מבפנים מברכת על החומות כשבעצם צריכה להרגיש לכודה, כמו חיה בכלוב. מעניין מאוד מה הופך אנשים שמובדלים מסביבתם להרגיש מוגנים ולא כלואים בפנים.

       

      תודה . ואני אחלק את השערתי לשניים, בנוגע לשאלתך.

      ראשית, מה שאצלי ואצלך נתפס כבלתי-נסבל, עשוי להיות בעיני אחרים דווקא סביר. לדוגמה, לשבת בגינה ציבורית שבצמחיה המקיפה אותה שתולות מצלמות מעקב, כמו בסרטי מתח ישנים,  נשמע לי כמו הרעיון המשונה ביותר. יש אנשים שדווקא ירגישו עם זה בנוח (הם ירגישו "מוגנים") .

      ושנית, וזאת נקודה עדינה יותר, יש משהו בחיבור הזה בין הגיאוגרפיה לארכיטקטורה שהוא לא מקרי. גבעת אנדרומדה שוכנת על, ובכן, גבעה, והעובדה היא שמבחוץ רואים חומות, גדרות, ועוד חומות (מרחוב יהודה מרגוזה זה נראה כמו כלא) , ומבפנים הנוף הדומיננטי הוא הים, בתי הפרוייקט והצמחייה . איך זה קורה ? תכנון. ארכיטקטורה . האדריכל כאן השיג את מטרתו, ואני משוכנע שבמפרט היה משפט כמו "בידוד מקסימלי של השכונה מסביבתה" .

      A virtual city within a city , בלשון האתר הרשמי של הפרוייקט.

       

        10/6/08 22:09:

       

      צטט: איריתה@ 2008-06-10 20:47:59

      כוכב על פוסט מעניין :-)

      איריתה

       

      הי איריתה!  תודה רבה.

        10/6/08 20:47:

      כוכב על פוסט מעניין :-)

      איריתה

        10/6/08 19:19:

       

      צטט: st_s 2008-06-10 14:29:55

      אני כל השנים כל כך רציתי בית ערבי ולשפץ אותו וזה יהיה מקסים.

      אבל

      אין סיכוי בעולם שאי פעם אקנה בית או דירה או אפילו חורבה ביפו כי אני לא אהיה שותפה לעושק הנוראי שמדינת ישראל עושה לערבים ביפו.

      ולזה כבר קרא הסופר המקראי "עושק כבשת הרש".

       

      וגבעת אנדרומה זה הביטוי הישראלי לאפרטהייד.

       

      אסתי

      מה שכתבת כאן, והשאלה של ריקי (ששאלה הם אנחנו בדרך לדרום אפריקה) וברק (שהשתמש בטרימינולוגיה של התנחלות וכיבוש קולוניאליסטי) משקפים במדוייק את המחשבות שלי, כשהסתובבתי בין החומות .

       

        10/6/08 16:56:

      אהבתי גם את הפוסט וגם את תגובתיך, מסכים לכל מילה.

      מה שמדהים הוא שהזוית מבפנים מברכת על החומות כשבעצם צריכה להרגיש לכודה, כמו חיה בכלוב. מעניין מאוד מה הופך אנשים שמובדלים מסביבתם להרגיש מוגנים ולא כלואים בפנים.

        10/6/08 14:29:

      אני כל השנים כל כך רציתי בית ערבי ולשפץ אותו וזה יהיה מקסים.

      אבל

      אין סיכוי בעולם שאי פעם אקנה בית או דירה או אפילו חורבה ביפו כי אני לא אהיה שותפה לעושק הנוראי שמדינת ישראל עושה לערבים ביפו.

      ולזה כבר קרא הסופר המקראי "עושק כבשת הרש".

       

      וגבעת אנדרומה זה הביטוי הישראלי לאפרטהייד.

        10/6/08 10:00:

       

      צטט: white lightning 2008-06-10 07:21:04

      גבעת אנדרומדה אינה שונה ממאות יישובים, עמיר. היא פשוט קרובה יותר לתל אביב.

      אם כולנו היינו קוראים לאנדרומדה בכינוייה האמיתי - התנחלות - איש לא היה מופתע: לא מהניתוק הארכיטקטוני הקולוניאליסטי בין היישוב לסביבתו, לא מהיומרה "לחזק" את הסביבה החלשה, לא מהנתק בין התושבים לתשובי הסביבה ולא מהנסיון הפאתטי להתעלם שהמקום הוא כיבוש קולוניאליסטי באמתלה של אותנטיות מזויפת.

      אז מתי להערכתם תתחיל האינתיפאדה של תושבי יפו?

       

       

       

      ברק ,

      תודה על התגובה . גבעת אנדרומדה אם-כך שונה בזה שהיא קרובה יותר לתלאביב. על זה נסכים. בעיר שנלחמת בשיניים על כל מילימטר של נדל"נ , יש לזה משמעות כלכלית ופוליטית נוספת .  עם כל מה שאמרת אני מסכים מאוד, והביטוי "לחזק את האוכלוסיה" (והאמצעי  - לכבוש את השטח ולנכס אותו) הוא פטרוני מאין כמוהו.  

       

      עוד קצת קרוס-פוסטינג למשהו שציטטתי אצל שפי (לך לקרוא את הפוסט שלה) :

      שהיפואים יהנו מהנוף לים? לא בגבעה שלנו , מאת אריה דיין (הארץ) .

       

      "מתחם סגור עם שומר בכניסה, שהדיירים שלו אטומים לעיר שסביבם ולקהילה שחיה בעיר, הוא בעיני התנחלות"

       

      "דיילת נחמדה הראתה לנו את הפרויקט והביאה אותנו למרפסת, שממנה נשקפת כל יפו. פתאום היא הצביעה על אחד הרחובות הסמוכים לפרויקט ואמרה שלפי סיכום בין אנדרומדה לעירייה, ערבים לא יורשו לגור מעבר לרחוב הזה. הסתכלתי על אשתי, אשתי הסתכלה עלי ושנינו החלטנו לשתוק. היה ברור לי שזה קשקוש, כי עיריית תל אביב לא יכולה למנוע מערבים לגור גם בכיכר דיזנגוף. הבעיה היא שהם באמת מבטיחים ליהודים מחו"ל דירה ביפו בסביבה נטולת ערבים"

       

       

        10/6/08 09:52:

       

      צטט: st_s 2008-06-10 08:02:10

      כלב אנדרומדי - זה נפלא!

       

      קורץ

        10/6/08 09:33:

       הו אלוהים, חייבים לקרוא את כיכר הצדקנות על שמך.

       

       

      צטט: גלי (גל) 2008-06-10 09:11:16

      אני היחידה שצרם לה שנכנסת ללא רשות, צילמת, נכנסת מבעד דלת שאדם לא סגר כראוי,  צילמת פתק שהושאר לדיירים ספציפיים בלא רשות, ולבסוף אתה עוד תמה על שלום בשילוב הרמת גבה של שכן שמן הסתם התאמץ להבין כיצד הוא אינו מזהה אותך ומנסה להבין אם כוונתך טובה (ולא, כוונתך לא היתה טובה, כך שאם הרים גבה, הרי שקלט נכונה את מעשיך בבניין שלו...).

       

      אפשר היה לנהל את אותו הדיון מבלי לרמוס את הפרטיות שלהם, לבקר את השכן הצרפתי ולצלם ללא רשות.

       

      יתרה מכך, בכל פעם שיש עולים חדשים במדינה הזאת, חייבים לקבל את פניהם בארס ולהעיר הערות על דרכיהם והיותם לא מסבירי פנים. פעם לא היה אינטרנט, אבל בכל עליה, התגובות דומות וזה מאוס ולא ראוי.

       

       

        10/6/08 09:27:

       

      צטט: גלי (גל) 2008-06-10 09:11:16

      אני היחידה שצרם לה שנכנסת ללא רשות, צילמת, נכנסת מבעד דלת שאדם לא סגר כראוי, צילמת פתק שהושאר לדיירים ספציפיים בלא רשות, ולבסוף אתה עוד תמה על שלום בשילוב הרמת גבה של שכן שמן הסתם התאמץ להבין כיצד הוא אינו מזהה אותך ומנסה להבין אם כוונתך טובה (ולא, כוונתך לא היתה טובה, כך שאם הרים גבה, הרי שקלט נכונה את מעשיך בבניין שלו...).

       

      אפשר היה לנהל את אותו הדיון מבלי לרמוס את הפרטיות שלהם, לבקר את השכן הצרפתי ולצלם ללא רשות.

       

      יתרה מכך, בכל פעם שיש עולים חדשים במדינה הזאת, חייבים לקבל את פניהם בארס ולהעיר הערות על דרכיהם והיותם לא מסבירי פנים. פעם לא היה אינטרנט, אבל בכל עליה, התגובות דומות וזה מאוס ולא ראוי.

       

       

      נכנסתי ללא רשות? השומר בכניסה היה מאוד נחמד, פתח לי את השער ברצון .

      ומה הבעיה בלצלם? מותר לצלם במרחב הציבורי. ה"מתחם" הזה הוא מבחינתי רחוב, או שטח ציבורי לכל דבר . בכל הפוסטים הקודמים שלי לא הפריע לך שצילמתי פינות ברחוב, שלטים, פתקים, וכן הלאה. 

       

      ה"שלום" של השכן (וזה משהו שכנראה לא עובר טוב בכתובים) היה הרבה מעבר לתמיהה או  נסיון לזהות אותי . מה לעשות .

       

      לדעתי את טועה, ולא ניתן לקיים את הדיון הזה בלי ללכת לשם פיזית, להסתובב בין האנשים והבניינים . לא רמסתי פרטיות של אף אחד, ושימי לב שאין בפוסט הזה אפילו איש אחד מצולם.

       

       לבסוף - הצחיקה אותי הטענה שלך שאני מתייחס בצורה מסויימת לאותו חבר צרפתי . נדבר על זה בהזדמנות אחרת .

       

       

        10/6/08 09:11:

      אני היחידה שצרם לה שנכנסת ללא רשות, צילמת, נכנסת מבעד דלת שאדם לא סגר כראוי,  צילמת פתק שהושאר לדיירים ספציפיים בלא רשות, ולבסוף אתה עוד תמה על שלום בשילוב הרמת גבה של שכן שמן הסתם התאמץ להבין כיצד הוא אינו מזהה אותך ומנסה להבין אם כוונתך טובה (ולא, כוונתך לא היתה טובה, כך שאם הרים גבה, הרי שקלט נכונה את מעשיך בבניין שלו...).

       

      אפשר היה לנהל את אותו הדיון מבלי לרמוס את הפרטיות שלהם, לבקר את השכן הצרפתי ולצלם ללא רשות.

       

      יתרה מכך, בכל פעם שיש עולים חדשים במדינה הזאת, חייבים לקבל את פניהם בארס ולהעיר הערות על דרכיהם והיותם לא מסבירי פנים. פעם לא היה אינטרנט, אבל בכל עליה, התגובות דומות וזה מאוס ולא ראוי.

       

        10/6/08 08:02:

      כן, מבנים שפויים, אבל אני לא חושב שיש לי כבר כוח לזה, לכל ה-האסל הזה

      צטט: עמיר 2008-06-09 20:20:16

       

      צטט: בדלי 2008-06-09 17:50:46

      קודם כל כוכב על הפוסט המצולם המדוייק הזה

      תודה !

      דבר שני, אני יכול לשלוח לכאן אנשים במקום להסביר להם למה עזבתי את מקצוע הארכיטקטורה, אולי יהיה צריך לגבות את זה בעוד כמה דוגמאות של מבנים לעשירים מרחבי הארץ, ובכמה זוועות של מבני ציבור

       נאמר, ב-אנדרסטייטמנט, וכמתאבן, שלא "מעניין" אותי לבנות דברים כאלה, חדשים, נוצצים, מצוחצחים, מפונפנים ויקרים לאוכלוסיות השבעות, מתחמים שבאים ישר על רקמות ישנות שהיו כאן

      אז  - למה שלא תהיה אתה זה שמתכנן מבנים שפויים ? אני בטוח שבתור אדריכל לא "תתפלק" לך יצירה כזו .

       

      הקטע הזה עם ה- לחץ ליציאה בסוף פשוט מגוחך, מקום מופרך המקום הזה, מדינת ישראל של ימינו

      אני מודה שכמעט צחקתי בקול רם כשיצאתי משם. למה בן-אדם צריך ללכת ב"רחוב" וללחוץ על כל מיני לחצנים מזמזמים ?

       

       

       

       

        10/6/08 08:02:
      כלב אנדרומדי - זה נפלא!
        10/6/08 07:21:
      טוב, הנושא הדמוגרפי הוא אכן הלבּה המפחידה שמבעבעת מתחת להכל. באמת מוזר שלא נגעו בזה, ההדחקה חזקה מהכל.
        10/6/08 07:21:

      גבעת אנדרומדה אינה שונה ממאות יישובים, עמיר. היא פשוט קרובה יותר לתל אביב.

      אם כולנו היינו קוראים לאנדרומדה בכינוייה האמיתי - התנחלות - איש לא היה מופתע: לא מהניתוק הארכיטקטוני הקולוניאליסטי בין היישוב לסביבתו, לא מהיומרה "לחזק" את הסביבה החלשה, לא מהנתק בין התושבים לתשובי הסביבה ולא מהנסיון הפאתטי להתעלם שהמקום הוא כיבוש קולוניאליסטי באמתלה של אותנטיות מזויפת.

      אז מתי להערכתם תתחיל האינתיפאדה של תושבי יפו? 

       

       

        10/6/08 07:12:

       

      צטט: מר רשתות 2008-06-10 02:33:17

      פוסט מעולה ובמקום.

      השכונות המגודרות הן הביטוי המרחבי לשיא ההפרדה המעמדית.

       

      תודה, מר רשתות .

        10/6/08 07:11:

       

      צטט: יואב עינהר 2008-06-10 02:05:26

       

      הקיבוצים כמו אנדרומדה, כמו כל המדינה עם גדר הפרדה.

       

      "הם שם, ואנחנו כאן"- משפט שפוליטיקאים מהשמאל מחבבים

       

       

      משפט שהופך להיות אופנתי יותר-ויותר . שמאל-לייט כזה שלא דורש מחשבה או מחוייבות עמוקה מדי .

        10/6/08 07:09:

       

      צטט: דני נאמן 2008-06-10 00:06:04

      צר לי לאכזב.

      אני אמנם חיפאי ולא מומחה ליפו אבל כמעט כל דבר ביפו הוא ממוחזר ומשוחזר או שיהיה כזה כשירכש על ידי הנדלניסטים. זו ההתרשמות שלי מביקורים במקום, ובמיוחד במרכז הישן שכבר שנים רבות משמש למגורי ידוענים. אמנם המעטפת שומרה במקרים מסויימים אך אין במקום אוירה מושכת והבניה החדשה יותר אינה מעניינת ואינה מתחברת.

      לפיכך זה עוד פרוייקט סטירילי, כמו רבים אחרים (הרובע היהודי בעיר העתיקה, לדוגמה) המתרכז בעצמו ואינו מתייחס בכבוד לסביבה. במקרה הזה, הסביבה אינה נפגעת במיוחד. 

      בכל זאת, תמיד מעניין לקרוא בבלוג שלך, תודה. 

       

      תודה, דני .

      מה זאת אומרת  "כמעט כל דבר ביפו ממוחזר או משוחזר" ?  אם אתה מתכוון למרכז , שד' ירושלים וכו' יכול להיות שאתה צודק. אבל יפו ענקית, משתרעת עוד דרומה. ממש בצמוד, בשכונת עג'מי, אין שום דבר משוחזר ...

      (אגב, גם אני חיפאי. וממש לא מומחה ליפו).

        10/6/08 07:06:

       

      צטט: rikyc 2008-06-09 23:36:23

      נראה לי, עמיר, שעלית פה על חבית חומר נפץ לא קטנה בנושא שלך. מעניין.

      גם התגובות מלמדות כמה כבר אין מחלוקות פוליטיות, רק קיטוב כלכלי, שמעסיק אותנו.

       

       

      ריקי , כמה חיכיתי לתגובה הזו . יש איזה נושא (נפיץ לא פחות) שרק "נרמז" בתגיות, והנושא הזה, כמו שאמרת, תופס מקום מאוד משני בכל התגובות לעיל.

        10/6/08 02:33:

      פוסט מעולה ובמקום.

      השכונות המגודרות הן הביטוי המרחבי לשיא ההפרדה המעמדית.

        10/6/08 02:05:

      מזכיר לי  קטע מתוך ספרו של עמוס עוז "פה ושם בארץ ישראל"

      עוז מקיים ראיון עם באי בית קפה במרכז המסחרי של בית שמש:

       

      "...תגיד להם, לחברים שלך: עד שלא יתנו לנו לבוא חופשי לקיבוץ צרעה, להתרחץ בבריכה, לשחק טניס, לצאת עם הבנות של הקיבוץ, עד שלא יקבלו את ילדי בית-שמש לבית-ספר שלהם או שיביאו את הילדים שלהם ללמוד פה במקום לסחוב אותם באוטובוס מאה קילומטר מפה לבית-ספר לבן, עד שלא יורידו את האף, אין להם מה לחפש פה. אנחנו בגין.  "תראה, אחד כמוני, למשל, אם יבוא פתאום בקיבוץ שלך כמו שאתה בא היום לבית-שמש, תיכף המזכיר ירוץ לטלפן למשטרה. יגיד שמסתובב לו בחצר טיפוס חשוד. יד על הלב..."

       

      הקיבוצים כמו אנדרומדה, כמו כל המדינה עם גדר הפרדה.

       

      "הם שם, ואנחנו כאן"- משפט שפוליטיקאים מהשמאל מחבבים

       

        10/6/08 00:06:

      צר לי לאכזב.

      אני אמנם חיפאי ולא מומחה ליפו אבל כמעט כל דבר ביפו הוא ממוחזר ומשוחזר או שיהיה כזה כשירכש על ידי הנדלניסטים. זו ההתרשמות שלי מביקורים במקום, ובמיוחד במרכז הישן שכבר שנים רבות משמש למגורי ידוענים. אמנם המעטפת שומרה במקרים מסויימים אך אין במקום אוירה מושכת והבניה החדשה יותר אינה מעניינת ואינה מתחברת.

      לפיכך זה עוד פרוייקט סטירילי, כמו רבים אחרים (הרובע היהודי בעיר העתיקה, לדוגמה) המתרכז בעצמו ואינו מתייחס בכבוד לסביבה. במקרה הזה, הסביבה אינה נפגעת במיוחד. 

      בכל זאת, תמיד מעניין לקרוא בבלוג שלך, תודה. 

        9/6/08 23:36:

      נראה לי, עמיר, שעלית פה על חבית חומר נפץ לא קטנה בנושא שלך. מעניין.

      גם התגובות מלמדות כמה כבר אין מחלוקות פוליטיות, רק קיטוב כלכלי, שמעסיק אותנו.

       

        9/6/08 23:15:

       

      צטט: A_Erez 2008-06-09 20:53:26

       

      צטט: taya1 2008-06-09 20:10:21

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:27:06

      תגידי שפי , מתי היית ביפו בפעם האחרונה ?

      מתי דיברת עם יפואי ערבי ? שמעת אותם בכלל פעם ?

       

      שפי, בהמשך לשאלות של טיה,

      אם תרצי סיבוב ביפו (פרט לאנדרומדה),

      ומפגש עם התושבים המקומיים,

      את מוזמנת ליצור קשר..

       

      בברכה

       

      תודה, אני אוהבת את יפו כפי שהיא ואני אפילו מבקרת בה לא מעט.

      אבל אזכור את ההזמנה

        9/6/08 22:45:

       

      נא לשים לב לעדכון בגוף הפוסט -

      שפי כתבה פוסט-תגובה , יש בני אדם מאחורי החומות .

      מומלץ לקרוא.

       

        9/6/08 22:43:

       

      צטט: הדר202 2008-06-09 22:13:10

      פוסט מעניין

      העשירים האלה יכולים להרשות לעצמם הכל

      עמיר מה עם פרוייקט חוף פלמחים?????

      חוצפנים.........

       

      תודה, הדר .  אז באמת מה עם הפרוייקט הזה ? עכשיו תורך לכתוב מחייך .

       

        9/6/08 22:41:

       

      צטט: אישון 2008-06-09 21:48:06

      זה הגשר שנותן לי את ההרגשה של טירות מוגנות .
      להפיל אותו בזמן שההמון  יסתער...
      ואלו כפות רגליים של עוד פולש נהנתן...
      הלך לי הפוסט שתכננתי...

       

      למה הלך  ?

      אני רוצה לראות ולקרוא מה צילמת וכתבת .

       

        9/6/08 22:13:

      פוסט מעניין

      העשירים האלה יכולים להרשות לעצמם הכל

      עמיר מה עם פרוייקט חוף פלמחים?????

      חוצפנים.........

        9/6/08 21:48:
      זה הגשר שנותן לי את ההרגשה של טירות מוגנות .
      להפיל אותו בזמן שההמון  יסתער...
      ואלו כפות רגליים של עוד פולש נהנתן...
      הלך לי הפוסט שתכננתי...
        9/6/08 20:55:

       

      צטט: אדם קדם 2008-06-09 17:52:51

      פוסט מעשיר.

       

      יותר מכל התגובות בבפוסט בבואה סוציולוגית/אנתרופולוגית שבט השבעים והכובשים בחדווה,

      מול השטים הפרמיטיביים, החלשים, שיש לחזק אותם כיצד? בנישול בבועה.. משהו שמזכיר את התפשטות האדם הלבן האטום ליערות העד,הכורת את הגזעים ומספר שהוא בא מהקידמה..הוא היופי הוא הנזר הוא העזר כנגד כל תחלואי  הקיים.

      שפי בתגובותיה לתחושתי מייצגת את התפיסה האסתיטית , שרואה בנוצץ והזוהר ,חזות המהות.

      בפרוייקט זה הוא סמל לדורסנות.

       

       

       

      תודה, אדם .

      בוא נחכה לפוסט של שפי ... אני חושד שיש לה טיעונים יותר כבדי-משקל מאלה .

      ספציפית לגבי פרוייקט אנדרומדה - הוא אכן דורסני. ממש כך .

       

        9/6/08 20:53:

       

      צטט: taya1 2008-06-09 20:10:21

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:27:06

      תגידי שפי , מתי היית ביפו בפעם האחרונה ?

      מתי דיברת עם יפואי ערבי ? שמעת אותם בכלל פעם ?

       

      שפי, בהמשך לשאלות של טיה,

      אם תרצי סיבוב ביפו (פרט לאנדרומדה),

      ומפגש עם התושבים המקומיים,

      את מוזמנת ליצור קשר..

       

      בברכה

       

        9/6/08 20:24:

       

      צטט: taya1 2008-06-09 20:14:14

      ועמיר - פוסט מעולה.

      :)

       

      טל, תודה רבה! שמח שאהבת .

        9/6/08 20:24:

       

      צטט: akibaz 2008-06-09 19:26:52

      אהבתי את הצילומים

      חבל שלא מטפחים כמו באירופה

      אקי

       

      תודה, אקי .

       

        9/6/08 20:23:

       

      צטט: אנגל 2008-06-09 19:25:44

       

      תאמין לי, זה הכל חרטא

       

      בהחלט (ואני עד עכשיו מנסה להבין למה הוא התכוון שם) .

        9/6/08 20:22:

       

      צטט: חנה בית הלחמי 2008-06-09 18:38:59

      היתי על זה תכנית מצוינת של אורלי וילנאי וגיא מרוז. על אנדרומדה ועל ארסוף. לא עזר. המיית המפסידים (אנחנו).

       

      יש איפשהו הקלטה של התכנית? עכשיו אני סקרן לראות (למרות שאני לא אוהב את שני אלה).

        9/6/08 20:21:

       

      צטט: מיא 2008-06-09 18:13:22

      כשאני הייתי כתבת ב'במחנה', בסביבות פרעות ת"ח ות"ט, הצבא תחזק עוד שני בטאונים קיקיוניים: במחנה גדנ"ע ובמחנה נח"ל, שהיתה להם מערכת משותפת - בתחילה ברחוב קרליבך בתל אביב, ואחר כך בבסיס צבאי דלוח בדיוק במגרש של אנדרומדה של היום. הם נסגרו מתישהו במסגרת קיצוצים וחוסר עניין כללי. לא היכרת אותם (או את במחנה)? לא הפסדת.

      אני מודה שזו פעם ראשונה שאני שומע על הדברים האלה.

        9/6/08 20:20:

       

      צטט: בדלי 2008-06-09 17:50:46

      קודם כל כוכב על הפוסט המצולם המדוייק הזה

      תודה !

      דבר שני, אני יכול לשלוח לכאן אנשים במקום להסביר להם למה עזבתי את מקצוע הארכיטקטורה, אולי יהיה צריך לגבות את זה בעוד כמה דוגמאות של מבנים לעשירים מרחבי הארץ, ובכמה זוועות של מבני ציבור

       נאמר, ב-אנדרסטייטמנט, וכמתאבן, שלא "מעניין" אותי לבנות דברים כאלה, חדשים, נוצצים, מצוחצחים, מפונפנים ויקרים לאוכלוסיות השבעות, מתחמים שבאים ישר על רקמות ישנות שהיו כאן

      אז  - למה שלא תהיה אתה זה שמתכנן מבנים שפויים ? אני בטוח שבתור אדריכל לא "תתפלק" לך יצירה כזו .

       

      הקטע הזה עם ה- לחץ ליציאה בסוף פשוט מגוחך, מקום מופרך המקום הזה, מדינת ישראל של ימינו

      אני מודה שכמעט צחקתי בקול רם כשיצאתי משם. למה בן-אדם צריך ללכת ב"רחוב" וללחוץ על כל מיני לחצנים מזמזמים ?

       

       

       

        9/6/08 20:14:

      ועמיר - פוסט מעולה.

      :)

        9/6/08 20:10:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:27:06

       

       

       

       

       

      היי,

      כפי שכתב עמיר, ואני חושב שאני יכול לחזק את דבריו.

      השוני התהומי ניצב בין גבעת אדרומדה, רמת התשתיות שהשקיעו בה, רמת המיגון, המיון והביצור לעומת השכונה היפואית הניצבת סביבה (או השכונה האדרומדאית הניצבת בתוכה).

       

      יש אמירה יפואית שטוענת שהארנונה ביפו היא היקרה ביותר בארץ..

      למה?

      כי לא מקבלים כלום תמורתה...

       

      עוד סיפור,

      לפני כמה חודשים אני מקבל טלפון ממוקד המכירות של בזק,

      הם מציאים לי שידרוג לקו האינטרנט שלי, מ-1.5 (שלא נתמך לגמרי כראוי) ל-2.5

      אני מתחיל לגחך על המוקדנית ואומר לה שתודה על ההצעה, אבל התשתית פה לא תומכת במהירות כזאת..

      היא טוענת כנגדי שהיא לא מאמינה, אבל שתברר..

      אחרי 20 דקות, היא חוזרת אלי ואומרת לי שאכן צדקתי, והתשתית לא תומכת..

       

      כשהניחו את הסיב האופטי, הסתפקו בלהניח אותו עד גבעת אנדרומדה..

       

      תמיד אחרי הראשון יבואו עוד.

       

      לדעת דווקא יש מקום לתקן את כל התשתיות ביפו, אבל לא נראה לי שניתן לעשותזאת בת אחת.

       

      וכשתקום השכונה הבאה, כבר יהיה קל יותר לקבל אותה.

       

      ולאט לאט יפו תהפוך להיות חלק מתל אביב.

      שינויים כאלה מתרחשים גם בתוך תל אביב עצמה, מגדלי הייטק ושוק ההון על מתחם השוק הסיטונאי.

       

      גם שם זה יהיה צורם למישהו?

      ומה עם מתחם הקריה שמשנה את פניו?

      תגידי שפי , מתי היית ביפו בפעם האחרונה ?

      מתי דיברת עם יפואי ערבי ? שמעת אותם בכלל פעם ?

        9/6/08 19:26:

      אהבתי את הצילומים

      חבל שלא מטפחים כמו באירופה

      אקי

        9/6/08 19:25:

       

      תאמין לי, זה הכל חרטא

        9/6/08 18:38:
      היתי על זה תכנית מצוינת של אורלי וילנאי וגיא מרוז. על אנדרומדה ועל ארסוף. לא עזר. המיית המפסידים (אנחנו).
        9/6/08 18:13:
      כשאני הייתי כתבת ב'במחנה', בסביבות פרעות ת"ח ות"ט, הצבא תחזק עוד שני בטאונים קיקיוניים: במחנה גדנ"ע ובמחנה נח"ל, שהיתה להם מערכת משותפת - בתחילה ברחוב קרליבך בתל אביב, ואחר כך בבסיס צבאי דלוח בדיוק במגרש של אנדרומדה של היום. הם נסגרו מתישהו במסגרת קיצוצים וחוסר עניין כללי. לא היכרת אותם (או את במחנה)? לא הפסדת.
        9/6/08 17:53:

      ועוד דבר קטן

      מימין ליציאה- ברחוב המגדלור- נמצאת עמותת האדריכלים- ממש שם, כמה עשרות מטרים מהתצפית עאלק הזו לנמל, אני מניח שחלק ממשתפי הפעולה מבקרים שם לפעמים...

        9/6/08 17:52:

      פוסט מעשיר.

       

      יותר מכל התגובות בבפוסט בבואה סוציולוגית/אנתרופולוגית שבט השבעים והכובשים בחדווה,

      מול השטים הפרמיטיביים, החלשים, שיש לחזק אותם כיצד? בנישול בבועה.. משהו שמזכיר את התפשטות האדם הלבן האטום ליערות העד,הכורת את הגזעים ומספר שהוא בא מהקידמה..הוא היופי הוא הנזר הוא העזר כנגד כל תחלואי  הקיים.

       

       הן ברור שביפו מתנהלת אחת המלחמות המכוערות ביותר של הפוליטיקה העירונית בשיתוף כרישי נדל"ן לדחוק ולזרוק תושבים וותיקים עניים ולפנות אותם מאדמתם לטובת הבועות הצבעוניות..םעם זה חוק "פינוי בינוי"שיובא לכאן מהאימפריה בה סוגדים לדולר אלוהי השמים והארץ.

       

      מתחם זה סגור ומסוגר ובועה כי נתקע מכוח הכוח של העושר האגדי. המנותק מהאיש הקטן המקומי.

      זה גם עוד פרוייקט נדלני שרכב על הסיכסוך והפחדים הקיומיים של העם היהודי מפני אזרחיו הערבים ועשה לעצמו מחרדה זו נכסים...

       

      שפי בתגובותיה לתחושתי מייצגת את התפיסה האסתיטית , שרואה בנוצץ והזוהר ,חזות המהות.

      בפרוייקט זה הוא סמל לדורסנות.

       

       

        9/6/08 17:51:

       

      צטט: ארול 2 2008-06-09 17:44:46

       

       

      לא מהר, אבל יקרוס. זו דרכם של מבצרים.

      שמת  לב לקוי ההשקה המטרידים בין הקונספט של אנדרומדה הזה לבין זה של מדינת ישראל כולה? :)

       

      מחשבה מבהילה ממש . שאני לא שותף לה, בגלל שאז לא היתה ממש ברירה, וההיסטוריה מוכרת.

      אגב, יש אנשים כמו אהוד ("וילה בג'ונגל") ברק שבאמת מיישמים את זה כאידיאולוגיה וכדרך חיים. נדמה לי שהוא אפילו גר באיזה מגדל מבודד-מנותק-מבוצר איפשהו בצפון תלאביב.

       

        9/6/08 17:50:

      קודם כל כוכב על הפוסט המצולם המדוייק הזה

       

      דבר שני, אני יכול לשלוח לכאן אנשים במקום להסביר להם למה עזבתי את מקצוע הארכיטקטורה, אולי יהיה צריך לגבות את זה בעוד כמה דוגמאות של מבנים לעשירים מרחבי הארץ, ובכמה זוועות של מבני ציבור

       נאמר, ב-אנדרסטייטמנט, וכמתאבן, שלא "מעניין" אותי לבנות דברים כאלה, חדשים, נוצצים, מצוחצחים, מפונפנים ויקרים לאוכלוסיות השבעות, מתחמים שבאים ישר על רקמות ישנות שהיו כאן

       

      הקטע הזה עם ה- לחץ ליציאה בסוף פשוט מגוחך, מקום מופרך המקום הזה, מדינת ישראל של ימינו

       

       

        9/6/08 17:48:

       

      צטט: מיא 2008-06-09 17:37:53

      אנדרומדה בשבילי זה הבסיס של במחנה-נח"ל, הביטאון הקיקיוני שבו עבד החבר שלי בצבא, עד שנסגר. אין מה לומר, אנחנו חוזרים לימי המעמדות - עד המהפכה.

      ויו לה רבולוסיון! אני מציעה שנפרוץ כולנו את הבסטיליה המגוחכת הזאת ונחזיר את המפתחות לעם.

       

      במחנה-נח"ל ? מה זה ?!

       

      תני סימן כשאת עולה לכבוש את ההר.

        9/6/08 17:44:

       

      צטט: עמיר 2008-06-09 13:54:51

       

      צטט: ארול 2 2008-06-09 13:35:01

      מבחינה אורבנית, כל הקונספט הזה שגוי. לתקוע מבצר נובורשי מקושקש בקשתות שלועג לסביבתו.  אין ספק בכך. אבל יזמים חושבים כלכלית. מה לעשות שיש אנשים שרוצים עם ולהרגיש בלי? יפו  בלי הזנחה ערבים ופשיעה.

       

      היום  אנשים כבר גרים בתוך הטעות האורבנית הזו. בעיקר  יהודים, עשירים וזקנים. מטרות אידאליות לפורצים. מגיעה להם הגנה. אם יפתחו את השערים, חד משמעית, הפשיעה תכנס אליהם הביתה.

       

      מתישהו גם הקונים הפוטנציאלים יבינו שזה לא יותר ממתקן כליאה. והמבצר הזה יקרוס גם כלכלית. זה יעבוד טוב יותר מכל הביקורת הציבורית כלפי הפרוייקט.

       

       

       

      תודה, ארול. מעניין מאוד מה שאתה אומר כאן . 

      כרגע נראה (לי, אישית)  שפרוייקט יוקרתי כזה, מטר מתלאביב, לא יקרוס כ"כ מהר. אולי ישנה את האוכלוסיה שלו .

      אגב, הלית ישורון הותקפה במתחם אנדרומדה לפני מספר שנים, עוד כשזה היה מבוצר ושמור.

       

      לא מהר, אבל יקרוס. זו דרכם של מבצרים.

      שמת  לב לקוי ההשקה המטרידים בין הקונספט של אנדרומדה הזה לבין זה של מדינת ישראל כולה? :)

        9/6/08 17:43:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 17:24:44

       

      לצערי טעות ביגדכם, לא הפער הוא הגורם.

      מבטיחה הסבר מפורט בפוסט נפרד.

       

      מחכה לקרוא.

        9/6/08 17:42:

       

      צטט: בלאק סמארה 2008-06-09 17:14:50

      אין משהו שמפוצץ אותי מעצבים יותר מאשר כשסוגרים לי את הים, ופותחים לי אותו תמורת 20 שקל לביקור. כמו בחופי קיסריה ושדות ים, למשל.

       

      למה מי? למה מה? (וכאן באה תנועה סופר-מגונה)

       

      להרוג אותם בידיים חשופות. לשרוף להם את הבודקה (בוטקה? איך כותבים את זה?)

      כל אחד הולך ומגדר לו מה שבא לו.

       

      ופרט לכך, פוסט מרתק ביותר, ותודה שהבאת חוויות וצילומים מהבפנים של פרויקט אנדרומדה. תמיד רציתי לדעת איך זה נראה ונחווה שם, אבל לא הלכתי לבדוק כדי לא להתעצבן או לחטוף מכת קנאה רצינית.

       

      כן, אני מקנאה באנשים שיש להם מספיק כוח לחטוף ממני נופים ציבוריים. מקנאה בהם ושונאת אותם.

       

      תודה.

       

      תודה, בלאק, והתענוג (?) שלי . שמחתי לבקר שם גם במקומך .

      אגב, אני מבטיח לך שאחרי ביקור שם, תקנאי הרבה הרבה פחות.

       

        9/6/08 17:40:

       

      צטט: rikyc 2008-06-09 16:50:17

      אני חושבת ששם הבלוג שלך אירוני לחלוטין בהיבט של הפוסט הזה.

       

      צוחק האמת שלא חשבתי על זה !  לשנות ל"דיסטופיה" ?

       

        9/6/08 17:38:

       

      צטט: גיא-ג 2008-06-09 16:44:34

      פוסט מעניין וחשוב.

      מתאר פן של התופעה המתגברת בארץ של העברת נכסי הציבור לשליטת בודדים, לרחובות יפו ערכים היסטוריים, תיירותיים ואסטטיים והגבלת התנועה החופשית בהם גם במידה ונעשית בצורה חוקית ומאושרת ע"י הרשויות היא פגיעה בזכויות הכלל.

      גם הגבלת שכונות מגורים לפי קריטריונים שונים מגבירה את הניכור והקיטוב בחברה - למרות שמבחינה מקצועית אני שייך למגזר ה'הייטק' הרי שלגור במגדל שאוכלוסייתו מוגבלת בקריטריון מופרך כזה נראה לי מטופש, יומרני ופשוט משעמם.

      בנותי שגדלות בשכונת קרית יובל בירושלים - שכונה פתוחה בעלת אוכלוסיה הטרוגנית - משחקות בחוץ בלי חשש ובלי שערים חשמליים.

       

      אני לגמרי איתך. ועדיין, זה תופס חזק. אנשים תמיד יחפשו את הסביבה שדומה להם, חברה הומוגנית.

      לפני 8-10 שנים, כשהמגדלים התחילו להיות אופנתיים מחוץ לתלאביב (יהוד, קרית אונו, פ"ת), רצו סיפורים על זוגות היי-טק צעירים "טרום-רכישה" שהיו מסתובבים בלילות בחניוני הבניינים, סופרים רכבים עם מדבקות-חברה בישבנן . כנראה שהשיווק למגזר הזה נופל על קרקע פוריה.

       

        9/6/08 17:37:

      אנדרומדה בשבילי זה הבסיס של במחנה-נח"ל, הביטאון הקיקיוני שבו עבד החבר שלי בצבא, עד שנסגר. אין מה לומר, אנחנו חוזרים לימי המעמדות - עד המהפכה.

      ויו לה רבולוסיון! אני מציעה שנפרוץ כולנו את הבסטיליה המגוחכת הזאת ונחזיר את המפתחות לעם.

        9/6/08 17:35:

       

      צטט: one n only 2008-06-09 16:13:12

       

       

      ואחרי כל זה (המצלמות, השערים, האבטחה 24 שעות) אין באמת בטחון , ונשארה רק ההתנשאות וההתבדלות מהאזור

       

      והשערים הסגורים בפני מי שלא מוצא חן בעיני השומר (בעיקר אם יש לו מבטא) - כי זה הרי יעודם העיקרי של השערים הללו - למנוע כניסתם של אלה.

       

       

      ומשהו בענין דומה - על מגדלי המגורים המתבדלים מן הרחוב, כאן אצלינו באותה עיר.

       

       

       

       

      תודה על הלינק . קו הרקיע של תלאביב באמת משתנה במהירות. כשנוסעים בלילה על כביש רוקח מזרחה, עוברים על הגשר ומציצים ימינה   - אפשר לשניה לחשוב שתלאביב, עם גורדי השחקים והפארק היא ממש.... כמעט כמו ... המממ , לא משנה .

       

        9/6/08 17:27:

       

      צטט: חן. . 2008-06-09 15:23:55

      רציתי להצטרף למגיבים המריעים כאן, גם אם חלק מהתגובות מראות שחלקים מהפוסט היו מרומזים וציניים מידיי לקורא מן השורה.

      אגב הבונז'ור - סימן שאלה (זו המילה בצרפתית?), דווקא חשבתי שאולי הוא רצה להתחיל איתך או משהו כזה.

       

      אין סיכוי :-) !  היית צריכה לראות את הפרצוף שלו .

        9/6/08 17:24:

       

       

       

       

       

      תמיד אחרי הראשון יבואו עוד.

       

      לדעת דווקא יש מקום לתקן את כל התשתיות ביפו, אבל לא נראה לי שניתן לעשותזאת בת אחת.

       

      וכשתקום השכונה הבאה, כבר יהיה קל יותר לקבל אותה.

       

      ולאט לאט יפו תהפוך להיות חלק מתל אביב.

      שינויים כאלה מתרחשים גם בתוך תל אביב עצמה, מגדלי הייטק ושוק ההון על מתחם השוק הסיטונאי.

       

      גם שם זה יהיה צורם למישהו?

      ומה עם מתחם הקריה שמשנה את פניו?

       

      אני מדגיש את מה שאמר ארז - הבעיה היא בפער שבין הגבעה לסביבתה. אני מניח שאם באנדרומדה היתה תשתית "טובה מאוד" ובשאר יפו היא היתה סתם "סבירה", הויכוח הזה היה מקבל טעם שונה. סיבוב קצר ברחוב יפת ומזרחה יגלה את התמונה האמיתית .

       

      ציינת את תלאביב שמשנה את פניה, והבאת את המגדלים כדוגמה. שאלת האם זה יצרום למישהו -

      אם כמה כתבות בעיתונות שהתפסרמו לאחרונה, וכמה פוסטים בקפה, מייצגים משהו -

      אז כן, זה יצרום .

       

      לצערי טעות ביגדכם, לא הפער הוא הגורם.

      מבטיחה הסבר מפורט בפוסט נפרד.

        9/6/08 17:14:

      אין משהו שמפוצץ אותי מעצבים יותר מאשר כשסוגרים לי את הים, ופותחים לי אותו תמורת 20 שקל לביקור. כמו בחופי קיסריה ושדות ים, למשל.

       

      למה מי? למה מה? (וכאן באה תנועה סופר-מגונה)

       

      להרוג אותם בידיים חשופות. לשרוף להם את הבודקה (בוטקה? איך כותבים את זה?)

      כל אחד הולך ומגדר לו מה שבא לו.

       

      ופרט לכך, פוסט מרתק ביותר, ותודה שהבאת חוויות וצילומים מהבפנים של פרויקט אנדרומדה. תמיד רציתי לדעת איך זה נראה ונחווה שם, אבל לא הלכתי לבדוק כדי לא להתעצבן או לחטוף מכת קנאה רצינית.

       

      כן, אני מקנאה באנשים שיש להם מספיק כוח לחטוף ממני נופים ציבוריים. מקנאה בהם ושונאת אותם.

       

      תודה.

        9/6/08 16:50:
      אני חושבת ששם הבלוג שלך אירוני לחלוטין בהיבט של הפוסט הזה.
        9/6/08 16:44:

      פוסט מעניין וחשוב.

      מתאר פן של התופעה המתגברת בארץ של העברת נכסי הציבור לשליטת בודדים, לרחובות יפו ערכים היסטוריים, תיירותיים ואסטטיים והגבלת התנועה החופשית בהם גם במידה ונעשית בצורה חוקית ומאושרת ע"י הרשויות היא פגיעה בזכויות הכלל.

      גם הגבלת שכונות מגורים לפי קריטריונים שונים מגבירה את הניכור והקיטוב בחברה - למרות שמבחינה מקצועית אני שייך למגזר ה'הייטק' הרי שלגור במגדל שאוכלוסייתו מוגבלת בקריטריון מופרך כזה נראה לי מטופש, יומרני ופשוט משעמם.

      בנותי שגדלות בשכונת קרית יובל בירושלים - שכונה פתוחה בעלת אוכלוסיה הטרוגנית - משחקות בחוץ בלי חשש ובלי שערים חשמליים.

        9/6/08 16:13:

       

       

      ואחרי כל זה (המצלמות, השערים, האבטחה 24 שעות) אין באמת בטחון , ונשארה רק ההתנשאות וההתבדלות מהאזור

       

      והשערים הסגורים בפני מי שלא מוצא חן בעיני השומר (בעיקר אם יש לו מבטא) - כי זה הרי יעודם העיקרי של השערים הללו - למנוע כניסתם של אלה.

       

       

      ומשהו בענין דומה - על מגדלי המגורים המתבדלים מן הרחוב, כאן אצלינו באותה עיר.

       

       

       

        9/6/08 15:58:

      הפתעה

      צטט: חן. . 2008-06-09 15:23:55

      רציתי להצטרף למגיבים המריעים כאן, גם אם חלק מהתגובות מראות שחלקים מהפוסט היו מרומזים וציניים מידיי לקורא מן השורה.

      אגב הבונז'ור - סימן שאלה (זו המילה בצרפתית?), דווקא חשבתי שאולי הוא רצה להתחיל איתך או משהו כזה.

       

        9/6/08 15:23:

      רציתי להצטרף למגיבים המריעים כאן, גם אם חלק מהתגובות מראות שחלקים מהפוסט היו מרומזים וציניים מידיי לקורא מן השורה.

      אגב הבונז'ור - סימן שאלה (זו המילה בצרפתית?), דווקא חשבתי שאולי הוא רצה להתחיל איתך או משהו כזה.

        9/6/08 14:40:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:30:48

       

       

      ומה אם הרעיון מאחור, היה להביא אוכלוסיה חזקה למקום חלש, ויחד עם זאת לאפשר לה מחיה מוגנת מסכנות הסביבה?

      לאנשים שקונים בפינה במכולת אנטון (מטר מהמתחם), שכונת אנדרומדה החדשה לא עזרה במאום. הרי ה"עזרה" היא כל-כך נקודתית בתחום התשתיות והדמוגרפיה והרמה הסוציו-אקונומית, מין בועה קטנטנה ומוגנת-היטב .

       

      ומה אם הם בכלל לא יורדים למכולת, לא מזמינים בסופרסל ישיר ברשת?

      ולמכולת מגיעים אולי עם הילד לקנות סוכריה (וגם זה בספק)

      לא הבנתי מה שאמרת כאן ...

       

      ודווקא הניסיון לשמור על אותנטיות, יפה למקום.

      כמו שאמרתי - "יפה" זה עניין של טעם. כשה"אותנטיות" נמצאת במרחק הושטת יד ברחוב יפת, הפרשנות האנדרומדית מקבלת מימד מגוחך. אבל שוב, זה רק לטעמי.

      ועל זה אנחנו מסכימים, אבל איך ניתן לחדש את הישן לדעתך?

       אני בטוח שיש עוד המון דרכים שלא כוללות קשתות-ענק. צריך רק לשאול אדריכל שלא נגוע במגלומניה (בטח יש עוד כמה כאלה).

       

      למה אתה טוען לחסימה אם ניתן לעבור דרך השערים?

      החסימה (עניין מדהים ומחוצף בפני עצמו) הוסרה בשנה שעברה, זו הפסקה בראשונה בפוסט. מעבר לזה, השאלה היא מה נותר לי כעת כמטייל או שכן - אני צריך לצלצל בכל מיני זמזמים כדי שיפתחו לי שערים, עוקבים אחרי במצלמות אינפרא-אדום (יום ולילה!), ולבסוף אני צריך לצאת דרך הקומה הטכנית של המתחם. אם היית פעם בקומה טכנית של קניון - זה אותו הדבר. רעש, חום, תחושת מחנק.

      הכיבוש בעינו נשאר, הוא רק גלוי יותר עכשיו לכל האזרחים.

       

      דווקא נראה כי נהנית לטייל בפנים.

      מחייך חויה חד-פעמית מעניינת, ברור. לו הייתי שכן, החומות והמצלמות היו מוציאות אותי מדעתי מהר מאוד .

       

      דווקא בעיר כמו תל אביב -יפו, שבעיני היא אחת הערים בעלות הפוטנציאל בארץ, ישכילו אם ישמרו על אותנטיות תוך כדי חידוש.

      שכונות סגורות לא צריכות להוות בעיה לאף אחד.

      ושלא תטעה לרגע, גם אם דעתי שונה, אני חושבת שהפוסט מעולה, שווה כוכב והמלצה שעוד אנשים  יראו אותו.

      תודה רבה !  ואני שמח מאוד שהגבת כאן .

      תמיד אוהבת לקרוא דברים טובים, גם אם הם בניגוד לדעתי.

      רק מהם אני לומדת, כי את דעתי אני כבר מכירה.

      תודה לך.

       

       

       

       

       

        9/6/08 13:58:

      עמיר,קישור טוב יותר.

       

      http://reut-institute.org/Publication.aspx?PublicationId=3282

       

      מס' 6 .

       

      6 על המושג 'קהילות מגודרות' ר' להבי, אמנון, "קהילות מגורים חדשות בישראל - בין הפרטה להפרדה", דין ודברים, ב' (1), פרק 2, 2005; ואגרון, ת., "מתקבצים ומסתגרים יחד במקום מגוריהם המגודר", האוניברסיטה, כתב-עת של אוניברסיטת תל אביב, קיץ 2008, עמ' 9- 11)

        9/6/08 13:56:

       

      צטט: טמבורין 2008-06-09 13:47:54

       

       

      אותי זה לא משעשע. זה מבכיא אותי. (משהו עם חוסר איזון הורמונלי, אנא עארף). 

       

      כן, בכי זו תגובה נורמלית לשעשוע מסוג-זה מחייך

        9/6/08 13:54:

       

      צטט: ארול 2 2008-06-09 13:35:01

      מבחינה אורבנית, כל הקונספט הזה שגוי. לתקוע מבצר נובורשי מקושקש בקשתות שלועג לסביבתו.  אין ספק בכך. אבל יזמים חושבים כלכלית. מה לעשות שיש אנשים שרוצים עם ולהרגיש בלי? יפו  בלי הזנחה ערבים ופשיעה.

       

      היום  אנשים כבר גרים בתוך הטעות האורבנית הזו. בעיקר  יהודים, עשירים וזקנים. מטרות אידאליות לפורצים. מגיעה להם הגנה. אם יפתחו את השערים, חד משמעית, הפשיעה תכנס אליהם הביתה.

       

      מתישהו גם הקונים הפוטנציאלים יבינו שזה לא יותר ממתקן כליאה. והמבצר הזה יקרוס גם כלכלית. זה יעבוד טוב יותר מכל הביקורת הציבורית כלפי הפרוייקט.

       

       

       

       

       

      תודה, ארול. מעניין מאוד מה שאתה אומר כאן . 

      כרגע נראה (לי, אישית)  שפרוייקט יוקרתי כזה, מטר מתלאביב, לא יקרוס כ"כ מהר. אולי ישנה את האוכלוסיה שלו .

      אגב, הלית ישורון הותקפה במתחם אנדרומדה לפני מספר שנים, עוד כשזה היה מבוצר ושמור.

       

        9/6/08 13:48:
        9/6/08 13:47:

       

       

      אותי זה לא משעשע. זה מבכיא אותי. (משהו עם חוסר איזון הורמונלי, אנא עארף). 

        9/6/08 13:47:

       

      צטט: שולמית אפפל 2008-06-09 13:19:27

      מודה לך מאד על הפוסט הזה. אני  גדלתי בוואדי סאליב ואיזה מזל שחיפה איך שהוא לא נגררת  לבנות עיר בתוך עיר לעשרים בלבד, ככל הידוע לי.

       

      תודה שלומית .  גם לחיפה לא חסרות צרות, עיר-בתוך-עיר היא לשמחתי לא אחת מהן .

       

        9/6/08 13:44:

       

      צטט: mosheshy 2008-06-09 13:16:13

      מתוך האתר הרשמי של הפרוייקט.

       

      ציטוט:"Andromeda Hill is a VIRTUAL  "CITY  WITHIN  A  CITY"

       אנדרומדה זה לא יפו. אנחנו באים לפה לחפש מרגוע, להירגע ולהתנתק. זה "מתחם" .זה לא יפו .שם, בעמ' 168. 

       

       

      תודה על התגובה .

      הלינק המאוד-מאוד ארוך שצירפת (אונ' בן-גוריון?) לא מוביל לשוםמקום ... אתה מוזמן לתקן .

        9/6/08 13:43:

      לא רק התרסה, ניתוק מקומם, חלק מתופעת "יעלו העניים העשן השמימה מצידי", וכן, הסולידריות האבודה, שבשמה נלחמים לא לתת לפשוטי העם לעבור לים דרך המבצר שלי.

      לפני 13 שנים בערך, כתבתי סיפור עתידני על שכונה כזו, שסגורה מאחורי שערים ושומרים, ומעבר שערי הברזל יש ארובה שמידי פעם פולטת את שצברה, משחירה את בתיהם ונפשם ובעצם הורגת אותם. הזכרת לי אותו.

       

      דרום אפריקה בדרך?

        9/6/08 13:43:
      ל  A_Erez
      בלב נוה צדק, השכונה הראשונה של תל אביב, צמח מגדל ענק ושומם למדי, שמתנכר לנוף ולסביבה. השכנים טוענים שהמפלצת הכעורה ממררת את חייהם ועוכרת את שלוותם, אבל היזם מרוצה. אחרי הכל, מי כמוהו עוסק בשיקום שכונות ובאינטגרציה חברתית?
      זו הדינמיקה של ההון,המשתלטת לאט לאט על המרחב הציבורי שבו אתה גר,ודוחפת אותך,בן המקום זה דורות,למקומות שאותם הזכרת בתגובתך.
      בקרוב מאוד,לא תוכל ללכת גם לחופים ה"ציבוריים" ללא תשלום.
      ההון משתלט גם עליהם.

      חופים הם לפעמים - מעין נבואה

       

      חופים הם לפעמים שכונה של מיליונרים

      .
      חופים.
        9/6/08 13:35:

      מבחינה אורבנית, כל הקונספט הזה שגוי. לתקוע מבצר נובורשי מקושקש בקשתות שלועג לסביבתו.  אין ספק בכך. אבל יזמים חושבים כלכלית. מה לעשות שיש אנשים שרוצים עם ולהרגיש בלי? יפו  בלי הזנחה ערבים ופשיעה.

       

      היום  אנשים כבר גרים בתוך הטעות האורבנית הזו. בעיקר  יהודים, עשירים וזקנים. מטרות אידאליות לפורצים. מגיעה להם הגנה. אם יפתחו את השערים, חד משמעית, הפשיעה תכנס אליהם הביתה.

       

      מתישהו גם הקונים הפוטנציאלים יבינו שזה לא יותר ממתקן כליאה. והמבצר הזה יקרוס גם כלכלית. זה יעבוד טוב יותר מכל הביקורת הציבורית כלפי הפרוייקט.

       

       

       

       

        9/6/08 13:19:

      מודה לך מאד על הפוסט הזה. אני  גדלתי בוואדי סאליב ואיזה מזל שחיפה איך שהוא לא נגררת  לבנות עיר בתוך עיר לעשרים בלבד, ככל הידוע לי.

        9/6/08 13:16:

      הו,התמימות.התמימות של אחת מהמגיבות כאן.

       

      מתוך האתר הרשמי של הפרוייקט.

       

      http://www.andromeda.co.il/project.html

       

      ציטוט:"Andromeda Hill is a VIRTUAL  "CITY  WITHIN  A  CITY"

      .surrounded by a wall ,and secured 24 hours a day

      מלכתחילה,אנשי הפרוייקט היו נאמנים לכתוב באתר שלהם.אנשי הפרוייקט אינם רוצים עניין עם האיזור בו הם גרים.

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=641959&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

       

      עיריית תל אביב-יפו חזרה בה מדרישתה לאפשר מעבר חופשי בפרויקט אנדרומדה.

      שהיפואים ייהנו מהנוף לים? לא בגבעה שלנו.

      הקמתו של פרויקט אנדרומדה היוקרתי ביפו הותנתה במעבר חופשי להולכי רגל ובהשקעות של היזמים ברחוב יפת הסמוך. בינתיים הפרויקט מאוכלס, השקעות אין, ועל המעבר החופשי הסכימה העירייה לוותר. התביעה נגד היזמים מתנהלת בעצלתיים.

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/843086.html

       

      פרויקט היוקרה ביקש היתר חוקי למנוע גישה לנמל יפו.

      "גבעת אנדרומדה" שערים עם שומרים המונעים גישה בניגוד לתנאים שהוצבו ליזמים; כעת דורשים היזמים היתר למצב הקיים.

      כאשר אושר ב-1992 פרויקט מגורי היוקרה "גבעת אנדרומדה" ביפו העתיקה, חויבו היזמים לאפשר לציבור כניסה חופשית למתחם ומעבר אל נמל יפו, הגובל בו. מאז הקמת הפרויקט, עלו טענות כי המתחם סגור בשערים לציבור ואף הוגשה עתירה בנושא לבית המשפט. עתה מסתבר, כי יזמי הפרויקט הגישו בשבוע שעבר לוועדה לשמירת הסביבה החופית של משרד הפנים (הוולחו"ף) בקשה לבטל באופן רשמי את זכות הציבור להיכנס למתחם. היום אמורה הוועדה לדון בתוכנית החדשה.

      אבל,כמו שאנשים טובים ,אכפתיים, ובלתי תמימים יודעים,חייבים מאבק.

      רק המאבק  של תושבי יפו הצליח לכפות על אנשי אנדרומה את ההתחייבויות שהם נתנו לפני הקמת הפרוייקט.

       http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/889565.html

      ביהמ"ש: הציבור יוכל להיכנס למתחם "אנדרומדה" ביפו.

      זאת לאחר מאבק משפטי ממושך נגד סגירת המעבר לנמל הנמצא במתחם היוקרתי ביפו, שבוצעה בניגוד לתוכנית ההקמה שלו.

      וקצת להיבט המרחבי של העניין.

      קהילות מגורים חדשות בישראל:

      בין הפרטה להפרדה .

       http://hl2.bgu.ac.il/users/www/22997/politics_files/articles/%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%99,%20%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA%20%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D%20%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA.doc

       תכנונו של הפרויקט כמתחם סגור פיזית ורעיונית עורר תגובות נזעמות בקרב שכני הפרויקט ביפו. כך, לדברי יוסף עספור, פעיל מקומי: "אין לי שום בעיה עם זה שאנשים רוצים לגור במגורי פאר. השאלה היא רק למה הם חייבים לעשות את זה ביפו. יש להם הרי את החולות של רמת אביב. למה הם חייבים לבוא דווקא ליפו ולבנות להם כאן מין שטח סגור, שהוא בעיקר סגור לערבים?". נרי ליבנה, "קללת אנדרומדה", מוסף הארץ (7.5.04).[1] עפ"י התכנית הסטטוטורית של פרויקט גבעת אנדרומדה, היו היזמים צריכים לבנות כיכר ציבורית קטנה בפינה הצפון-מזרחית של המתחם, והעירייה דרשה להשאיר בתוך המתחם מעברים פתוחים לציבור, שיחצו אותו ויובילו לכיכר גדולה במרכזו ולתצפית על נמל יפו שבאגפו המערבי. סוכם גם שבעלי הפרויקט יקימו מוסד ציבורי וגינה בחזית הדרומית, וגם מגרש חנייה. בפועל, המבנה הציבורי והגינה ומגרש החנייה עוד לא נבנו, ואילו המעברים שנועדו להישאר פתוחים לציבור סגורים בשערים נעולים "מטעמי ביטחון ובגלל העבריינות ביפו." שם.

      [1] דניאל מונטרסקו ורועי פביאן, "'כלוב הזהב': ג'נטריפיקציה וגלובליזציה בפרויקט גבעת אנדרומדה, יפו", תיאוריה וביקורת 24 (2003), 141, בעמ' 163-164. דברים אלה מוצאים ביטוי מפורש בתפיסת הדיירים את הפרויקט. לדברי זוג אנשי עסקים הגרים בסביון ורכשו דירה שניה בפרויקט: "אנדרומדה היא מקום נפלא. המנהל, ביכולותיו המיוחדות, הצליח להביא קבוצה מאוד מיוחדת של אנשים מאוד נחמדים...

       אנדרומדה זה לא יפו. אנחנו באים לפה לחפש מרגוע, להירגע ולהתנתק. זה "מתחם" .זה לא יפו .שם, בעמ' 168. 

       

        9/6/08 13:11:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:27:06

       

       

       

       

       

      היי,

      כפי שכתב עמיר, ואני חושב שאני יכול לחזק את דבריו.

      השוני התהומי ניצב בין גבעת אדרומדה, רמת התשתיות שהשקיעו בה, רמת המיגון, המיון והביצור לעומת השכונה היפואית הניצבת סביבה (או השכונה האדרומדאית הניצבת בתוכה).

       

      יש אמירה יפואית שטוענת שהארנונה ביפו היא היקרה ביותר בארץ..

      למה?

      כי לא מקבלים כלום תמורתה...

       

      עוד סיפור,

      לפני כמה חודשים אני מקבל טלפון ממוקד המכירות של בזק,

      הם מציאים לי שידרוג לקו האינטרנט שלי, מ-1.5 (שלא נתמך לגמרי כראוי) ל-2.5

      אני מתחיל לגחך על המוקדנית ואומר לה שתודה על ההצעה, אבל התשתית פה לא תומכת במהירות כזאת..

      היא טוענת כנגדי שהיא לא מאמינה, אבל שתברר..

      אחרי 20 דקות, היא חוזרת אלי ואומרת לי שאכן צדקתי, והתשתית לא תומכת..

       

      כשהניחו את הסיב האופטי, הסתפקו בלהניח אותו עד גבעת אנדרומדה..

       

      תמיד אחרי הראשון יבואו עוד.

       

      לדעת דווקא יש מקום לתקן את כל התשתיות ביפו, אבל לא נראה לי שניתן לעשותזאת בת אחת.

       

      וכשתקום השכונה הבאה, כבר יהיה קל יותר לקבל אותה.

       

      ולאט לאט יפו תהפוך להיות חלק מתל אביב.

      שינויים כאלה מתרחשים גם בתוך תל אביב עצמה, מגדלי הייטק ושוק ההון על מתחם השוק הסיטונאי.

       

      גם שם זה יהיה צורם למישהו?

      ומה עם מתחם הקריה שמשנה את פניו?

       

      למה מתכוונת כבודה במשפט

      "תמיד אחרי הראשן יבואו עוד"?

       האם הכוונה היא לשכונות/מתחמם/מבצרים של עשירים נוספים?

       

      אכן, כבר ישנם כמה כאלה, יש את פרויקט "הרובע" אם אינני טועה בשמו, שהוקם לאחר גבעת אנדרומדה, מעט דרומית לה..

      אם אינני טועה, גם שם הכניסה היא מאוד מוגבלת.

       

      אכן יש צורך לשקם את כל התשתיות ביפו,

      כמו את כל שאר השירותים העירוניים שמוזנחים מזה כמה עשרות שנים..

       

      העניין, בה-הידיעה, לפי מיטב הבנתי:

      עד לפני כמספר שנים, אף אחד לא ספר את יפו ממטר, לאחר שאזל השטח הנדל"ני לכיוון צפון, לכיוון מזרח, במערב יש רק ים, וגם זה רק לגורדי השחקים הקמו מולו..

      חשבו יזמי הנדל"ן.. מה נשאר? ואז ראו כי יש נקודה לא קטנה בכלל במרכז גוש דן, נקודה הנושקת לים וצמודה לת"א.

      ושמה יפו..

      ויאמרו כרישי הנדל"ן כי טוב.

       

       ויחלו כרישי הנל"ן לנגוס בה חתיכה, חתיכה, ויעשו בה הישר בעינהם..

       

      מה גם, אני לא דואג לרגע, הרי לאחר שיגמרו למכור את ת"א לצרפתים, יבואו הנ"ל גם ליפו..

      כפי שכותב עמיר  בון סוויאר"..

      ולאחר שיתעוררו גלי האנטישמיות בשאר רחבי אירופה/ארה"ב.. יבואו גם האנגלים.. האמריקאים.. ועוד..

       

      ואנחנו ישראלים ילדי הארץ, שלא זכו להתעשר בדיל הקומבינה, תמיד יכולים להמשיך לעמוד כחומת מגן בצורה ולאכלס בזול את שדרות או את שאר האזורים המוזנחים והזולים שהתברכה בהם ארצינו.

       

        9/6/08 13:04:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 12:27:06

       

       

       

       

       

      תמיד אחרי הראשון יבואו עוד.

       

      לדעת דווקא יש מקום לתקן את כל התשתיות ביפו, אבל לא נראה לי שניתן לעשותזאת בת אחת.

       

      וכשתקום השכונה הבאה, כבר יהיה קל יותר לקבל אותה.

       

      ולאט לאט יפו תהפוך להיות חלק מתל אביב.

      שינויים כאלה מתרחשים גם בתוך תל אביב עצמה, מגדלי הייטק ושוק ההון על מתחם השוק הסיטונאי.

       

      גם שם זה יהיה צורם למישהו?

      ומה עם מתחם הקריה שמשנה את פניו?

       

      אני מדגיש את מה שאמר ארז - הבעיה היא בפער שבין הגבעה לסביבתה. אני מניח שאם באנדרומדה היתה תשתית "טובה מאוד" ובשאר יפו היא היתה סתם "סבירה", הויכוח הזה היה מקבל טעם שונה. סיבוב קצר ברחוב יפת ומזרחה יגלה את התמונה האמיתית .

       

      ציינת את תלאביב שמשנה את פניה, והבאת את המגדלים כדוגמה. שאלת האם זה יצרום למישהו -

      אם כמה כתבות בעיתונות שהתפסרמו לאחרונה, וכמה פוסטים בקפה, מייצגים משהו -

      אז כן, זה יצרום .

       

        9/6/08 12:51:

       

      צטט: rikyc 2008-06-09 12:06:45

      פוסט חשוב, ואני מסכימה עם טיעוניך בויכוח עם שפי. הצילומים מאוד יפים. עוד הוכחה לאפס סולידריות שיש בחברה כיום.

       

      תודה ריקי . הגבעה הזו היא מעבר לחוסר-סולידריות, או אדישות: היא התרסה .

       

        9/6/08 12:30:

       

       

      ומה אם הרעיון מאחור, היה להביא אוכלוסיה חזקה למקום חלש, ויחד עם זאת לאפשר לה מחיה מוגנת מסכנות הסביבה?

      לאנשים שקונים בפינה במכולת אנטון (מטר מהמתחם), שכונת אנדרומדה החדשה לא עזרה במאום. הרי ה"עזרה" היא כל-כך נקודתית בתחום התשתיות והדמוגרפיה והרמה הסוציו-אקונומית, מין בועה קטנטנה ומוגנת-היטב .

       

      ומה אם הם בכלל לא יורדים למכולת, לא מזמינים בסופרסל ישיר ברשת?

      ולמכולת מגיעים אולי עם הילד לקנות סוכריה (וגם זה בספק)

      ודווקא הניסיון לשמור על אותנטיות, יפה למקום.

      כמו שאמרתי - "יפה" זה עניין של טעם. כשה"אותנטיות" נמצאת במרחק הושטת יד ברחוב יפת, הפרשנות האנדרומדית מקבלת מימד מגוחך. אבל שוב, זה רק לטעמי.

      ועל זה אנחנו מסכימים, אבל איך ניתן לחדש את הישן לדעתך?

      למה אתה טוען לחסימה אם ניתן לעבור דרך השערים?

      החסימה (עניין מדהים ומחוצף בפני עצמו) הוסרה בשנה שעברה, זו הפסקה בראשונה בפוסט. מעבר לזה, השאלה היא מה נותר לי כעת כמטייל או שכן - אני צריך לצלצל בכל מיני זמזמים כדי שיפתחו לי שערים, עוקבים אחרי במצלמות אינפרא-אדום (יום ולילה!), ולבסוף אני צריך לצאת דרך הקומה הטכנית של המתחם. אם היית פעם בקומה טכנית של קניון - זה אותו הדבר. רעש, חום, תחושת מחנק.

      הכיבוש בעינו נשאר, הוא רק גלוי יותר עכשיו לכל האזרחים.

       

      דווקא נראה כי נהנית לטייל בפנים.

      דווקא בעיר כמו תל אביב -יפו, שבעיני היא אחת הערים בעלות הפוטנציאל בארץ, ישכילו אם ישמרו על אותנטיות תוך כדי חידוש.

      שכונות סגורות לא צריכות להוות בעיה לאף אחד.

      ושלא תטעה לרגע, גם אם דעתי שונה, אני חושבת שהפוסט מעולה, שווה כוכב והמלצה שעוד אנשים  יראו אותו.

      תודה רבה !  ואני שמח מאוד שהגבת כאן .

      תמיד אוהבת לקרוא דברים טובים, גם אם הם בניגוד לדעתי.

      רק מהם אני לומדת, כי את דעתי אני כבר מכירה.

      תודה לך.

       

       

       

       

        9/6/08 12:27:

       

       

       

       

       

      היי,

      כפי שכתב עמיר, ואני חושב שאני יכול לחזק את דבריו.

      השוני התהומי ניצב בין גבעת אדרומדה, רמת התשתיות שהשקיעו בה, רמת המיגון, המיון והביצור לעומת השכונה היפואית הניצבת סביבה (או השכונה האדרומדאית הניצבת בתוכה).

       

      יש אמירה יפואית שטוענת שהארנונה ביפו היא היקרה ביותר בארץ..

      למה?

      כי לא מקבלים כלום תמורתה...

       

      עוד סיפור,

      לפני כמה חודשים אני מקבל טלפון ממוקד המכירות של בזק,

      הם מציאים לי שידרוג לקו האינטרנט שלי, מ-1.5 (שלא נתמך לגמרי כראוי) ל-2.5

      אני מתחיל לגחך על המוקדנית ואומר לה שתודה על ההצעה, אבל התשתית פה לא תומכת במהירות כזאת..

      היא טוענת כנגדי שהיא לא מאמינה, אבל שתברר..

      אחרי 20 דקות, היא חוזרת אלי ואומרת לי שאכן צדקתי, והתשתית לא תומכת..

       

      כשהניחו את הסיב האופטי, הסתפקו בלהניח אותו עד גבעת אנדרומדה..

       

      תמיד אחרי הראשון יבואו עוד.

       

      לדעת דווקא יש מקום לתקן את כל התשתיות ביפו, אבל לא נראה לי שניתן לעשותזאת בת אחת.

       

      וכשתקום השכונה הבאה, כבר יהיה קל יותר לקבל אותה.

       

      ולאט לאט יפו תהפוך להיות חלק מתל אביב.

      שינויים כאלה מתרחשים גם בתוך תל אביב עצמה, מגדלי הייטק ושוק ההון על מתחם השוק הסיטונאי.

       

      גם שם זה יהיה צורם למישהו?

      ומה עם מתחם הקריה שמשנה את פניו?

        9/6/08 12:17:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 11:56:08

       

       

      ומה אם הרעיון מאחור, היה להביא אוכלוסיה חזקה למקום חלש, ויחד עם זאת לאפשר לה מחיה מוגנת מסכנות הסביבה?

      לאנשים שקונים בפינה במכולת אנטון (מטר מהמתחם), שכונת אנדרומדה החדשה לא עזרה במאום. הרי ה"עזרה" היא כל-כך נקודתית בתחום התשתיות והדמוגרפיה והרמה הסוציו-אקונומית, מין בועה קטנטנה ומוגנת-היטב .

      ודווקא הניסיון לשמור על אותנטיות, יפה למקום.

      כמו שאמרתי - "יפה" זה עניין של טעם. כשה"אותנטיות" נמצאת במרחק הושטת יד ברחוב יפת, הפרשנות האנדרומדית מקבלת מימד מגוחך. אבל שוב, זה רק לטעמי.

      למה אתה טוען לחסימה אם ניתן לעבור דרך השערים?

      החסימה (עניין מדהים ומחוצף בפני עצמו) הוסרה בשנה שעברה, זו הפסקה בראשונה בפוסט. מעבר לזה, השאלה היא מה נותר לי כעת כמטייל או שכן - אני צריך לצלצל בכל מיני זמזמים כדי שיפתחו לי שערים, עוקבים אחרי במצלמות אינפרא-אדום (יום ולילה!), ולבסוף אני צריך לצאת דרך הקומה הטכנית של המתחם. אם היית פעם בקומה טכנית של קניון - זה אותו הדבר. רעש, חום, תחושת מחנק.

      הכיבוש בעינו נשאר, הוא רק גלוי יותר עכשיו לכל האזרחים.

      דווקא בעיר כמו תל אביב -יפו, שבעיני היא אחת הערים בעלות הפוטנציאל בארץ, ישכילו אם ישמרו על אותנטיות תוך כדי חידוש.

      שכונות סגורות לא צריכות להוות בעיה לאף אחד.

      ושלא תטעה לרגע, גם אם דעתי שונה, אני חושבת שהפוסט מעולה, שווה כוכב והמלצה שעוד אנשים  יראו אותו.

      תודה רבה !  ואני שמח מאוד שהגבת כאן .

       

       

       

       

        9/6/08 12:14:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 11:27:00

      עמיר, האם נשמעת קנאה בקולך? מדוע זה שונה מכל בית פרטי עם חצר גדולה חומות ומצלמות?

       

      שכונות סגורות כאלה קיימות בכל העולם ואין איתן כל בעיה, גם בשיראל יש שכונות נוספות כאלה, ראה "רוזמרין" בהרצליה פיתוח, ראה "אחוזת מישורים" באבן יהודה, ראה הבניה החדשה באזור פולג עם מועדוני ילדים סגורים לילדי הבניין (נמשים).

       

      כמי שמגדלת את ילדיה במקום כזה אוכל לספר לך כי בשכונות כאלה ילדים גדלים אחרת.

      מרחבים פתוחים אך מוגנים מזרים, מאפשרים להם לגדול כמו שגדלנו פעם.

      ההורים לא צריכים לרדוף אחרי הילד שלא ירוץ לכביש, או שהכדור לא יתגלגל בטעות לבין גלגלי מכונית נוסעת., משחקי הילדות של פעם הם עיקר עיסוקם , ולא מחשב טלויזיה ושוב מחשב.

      בערים בהן כבר לא נשארו שטחים פתוחים, ומקומות בהם ילדים יכולם לחיות מחוץ לקירות ביתם, קמים יותר ויותר אזורי מגורים בהם המרחבים סגורים לזרים.

       

       

       

      היי,

      כפי שכתב עמיר, ואני חושב שאני יכול לחזק את דבריו.

      השוני התהומי ניצב בין גבעת אדרומדה, רמת התשתיות שהשקיעו בה, רמת המיגון, המיון והביצור לעומת השכונה היפואית הניצבת סביבה (או השכונה האדרומדאית הניצבת בתוכה).

       

      יש אמירה יפואית שטוענת שהארנונה ביפו היא היקרה ביותר בארץ..

      למה?

      כי לא מקבלים כלום תמורתה...

       

      עוד סיפור,

      לפני כמה חודשים אני מקבל טלפון ממוקד המכירות של בזק,

      הם מציאים לי שידרוג לקו האינטרנט שלי, מ-1.5 (שלא נתמך לגמרי כראוי) ל-2.5

      אני מתחיל לגחך על המוקדנית ואומר לה שתודה על ההצעה, אבל התשתית פה לא תומכת במהירות כזאת..

      היא טוענת כנגדי שהיא לא מאמינה, אבל שתברר..

      אחרי 20 דקות, היא חוזרת אלי ואומרת לי שאכן צדקתי, והתשתית לא תומכת..

       

      כשהניחו את הסיב האופטי, הסתפקו בלהניח אותו עד גבעת אנדרומדה..

       

        9/6/08 12:06:
      פוסט חשוב, ואני מסכימה עם טיעוניך בויכוח עם שפי. הצילומים מאוד יפים. עוד הוכחה לאפס סולידריות שיש בחברה כיום.
        9/6/08 11:56:

       

      צטט: עמיר 2008-06-09 11:47:14

       

      צטט: שפי 2008-06-09 11:27:00

      עמיר, האם נשמעת קנאה בקולך? מדוע זה שונה מכל בית פרטי עם חצר גדולה חומות ומצלמות?

       

      שכונות סגורות כאלה קיימות בכל העולם ואין איתן כל בעיה, גם בשיראל יש שכונות נוספות כאלה, ראה "רוזמרין" בהרצליה פיתוח, ראה "אחוזת מישורים" באבן יהודה, ראה הבניה החדשה באזור פולג עם מועדוני ילדים סגורים לילדי הבניין (נמשים).

       

      כמי שמגדלת את ילדיה במקום כזה אוכל לספר לך כי בשכונות כאלה ילדים גדלים אחרת.

      מרחבים פתוחים אך מוגנים מזרים, מאפשרים להם לגדול כמו שגדלנו פעם.

      ההורים לא צריכים לרדוף אחרי הילד שלא ירוץ לכביש, או שהכדור לא יתגלגל בטעות לבין גלגלי מכונית נוסעת., משחקי הילדות של פעם הם עיקר עיסוקם , ולא מחשב טלויזיה ושוב מחשב.

      בערים בהן כבר לא נשארו שטחים פתוחים, ומקומות בהם ילדים יכולם לחיות מחוץ לקירות ביתם, קמים יותר ויותר אזורי מגורים בהם המרחבים סגורים לזרים.

       

       

       

      שפי ,

      ראשית - האמיני לי שאין בי טיפת קנאה כלפי מקום מגורים ממין זה. אגב, לפטור ביקורת (מנומקת) כ"קנאה" זו אחת הרעות החולות של הקפה, אבל נניח לזה כרגע.

       

      לעניין עצמו - הכל תלוי-קונטקסט, איפה ומתי ובאיזה גודל  ועל-חשבון מי .  אם מנצלים שדה פתוח שלציבור אין בו עניין מיוחד, זה שונה. ואם בלב שכונה חלשה בונים מפלצת כזו, מתריסה כנגד המקומיים שלא יוכלו לרכוש בה ולו חדר אפילו, מפלצת שגם חוסמת את דרכם לים - המשאב הטבעי היחיד שלהם - זה מקבל משמעות שונה.  אני רואה כאן בעיה כלכלית, ודמוגרפית, ופוליטית, ולא יכול להתעלם מזה .

       

      לבסוף, חלק מהביקורת שלי היא כנגד האדריכלות של הדבר  - הפומפוזיות, הנסיון האידיוטי להיאחז ב"אותנטיות" לא ברורה (וכשהדבר המקורי מונח לפתחם) . וזה כמובן לא קשור לכל הנאמר לעיל  - זה יכול להתרחש גם במקומות ובזמנים אחרים .

       

      ומה אם הרעיון מאחור, היה להביא אוכלוסיה חזקה למקום חלש, ויחד עם זאת לאפשר לה מחיה מוגנת מסכנות הסביבה?

      ודווקא הניסיון לשמור על אותנטיות, יפה למקום.

      למה אתה טוען לחסימה אם ניתן לעבור דרך השערים?

      דווקא בעיר כמו תל אביב -יפו, שבעיני היא אחת הערים בעלות הפוטנציאל בארץ, ישכילו אם ישמרו על אותנטיות תוך כדי חידוש.

      שכונות סגורות לא צריכות להוות בעיה לאף אחד.

      ושלא תטעה לרגע, גם אם דעתי שונה, אני חושבת שהפוסט מעולה, שווה כוכב והמלצה שעוד אנשים  יראו אותו.

       

        9/6/08 11:47:

       

      צטט: שפי 2008-06-09 11:27:00

      עמיר, האם נשמעת קנאה בקולך? מדוע זה שונה מכל בית פרטי עם חצר גדולה חומות ומצלמות?

       

      שכונות סגורות כאלה קיימות בכל העולם ואין איתן כל בעיה, גם בשיראל יש שכונות נוספות כאלה, ראה "רוזמרין" בהרצליה פיתוח, ראה "אחוזת מישורים" באבן יהודה, ראה הבניה החדשה באזור פולג עם מועדוני ילדים סגורים לילדי הבניין (נמשים).

       

      כמי שמגדלת את ילדיה במקום כזה אוכל לספר לך כי בשכונות כאלה ילדים גדלים אחרת.

      מרחבים פתוחים אך מוגנים מזרים, מאפשרים להם לגדול כמו שגדלנו פעם.

      ההורים לא צריכים לרדוף אחרי הילד שלא ירוץ לכביש, או שהכדור לא יתגלגל בטעות לבין גלגלי מכונית נוסעת., משחקי הילדות של פעם הם עיקר עיסוקם , ולא מחשב טלויזיה ושוב מחשב.

      בערים בהן כבר לא נשארו שטחים פתוחים, ומקומות בהם ילדים יכולם לחיות מחוץ לקירות ביתם, קמים יותר ויותר אזורי מגורים בהם המרחבים סגורים לזרים.

       

       

       

      שפי ,

      ראשית - האמיני לי שאין בי טיפת קנאה כלפי מקום מגורים ממין זה. אגב, לפטור ביקורת (מנומקת) כ"קנאה" זו אחת הרעות החולות של הקפה, אבל נניח לזה כרגע.

       

      לעניין עצמו - הכל תלוי-קונטקסט, איפה ומתי ובאיזה גודל  ועל-חשבון מי .  אם מנצלים שדה פתוח שלציבור אין בו עניין מיוחד, זה שונה. ואם בלב שכונה חלשה בונים מפלצת כזו, מתריסה כנגד המקומיים שלא יוכלו לרכוש בה ולו חדר אפילו, מפלצת שגם חוסמת את דרכם לים - המשאב הטבעי היחיד שלהם - זה מקבל משמעות שונה.  אני רואה כאן בעיה כלכלית, ודמוגרפית, ופוליטית, ולא יכול להתעלם מזה .

       

      לבסוף, חלק מהביקורת שלי היא כנגד האדריכלות של הדבר  - הפומפוזיות, הנסיון האידיוטי להיאחז ב"אותנטיות" לא ברורה (וכשהדבר המקורי מונח לפתחם) . וזה כמובן לא קשור לכל הנאמר לעיל  - זה יכול להתרחש גם במקומות ובזמנים אחרים .

       

        9/6/08 11:34:

       

      צטט: אבי לן 2008-06-09 11:23:19

      תודה על הסיור הבלשי המצולם:)

       

      תודה, הרבה בלשות לא היתה כאן (הכל מונח וגלוי לנגד עיניך) .

        9/6/08 11:33:

       

      צטט: שוקי99שיר 2008-06-09 10:59:00

      יפו יכלה להראות כמו פנינה. כלומר כל יפו הייתה אמורה להראות כמו גבעת אנדרומדה.

       

      מה מדינות אירופה עושות מישובים עתיקים ? עשרות ומאות פנינות עתיקות מפוזרות בכל רחבי אירופה: עתיקות ומודרניות וחדישות ומכניסות אורחים ותיירים

       

      אצלנו לא יודעים לעשות את זה.

       

      תאמין לי שאתה לא רוצה את זה.

        9/6/08 11:31:

       

      צטט: ליאת z 2008-06-09 10:56:13

       ...

       

      גם שם הוגש בג"צ ואחרי מאבק של שנים, נפתחה הכניסה לחוף לסתם עמך כמוני. החוף אינו אותו חוף, מיותר לציין.

      ...

       

      תודה על הסיפור היפה והעצוב הזה. זה בדיוק העניין - גם לאחר פתיחת המתחם, לא נשאר ממנו הרבה עניין, או סביבה נעימה, לציבור.

        9/6/08 11:27:

      עמיר, האם נשמעת קנאה בקולך? מדוע זה שונה מכל בית פרטי עם חצר גדולה חומות ומצלמות?

       

      שכונות סגורות כאלה קיימות בכל העולם ואין איתן כל בעיה, גם בשיראל יש שכונות נוספות כאלה, ראה "רוזמרין" בהרצליה פיתוח, ראה "אחוזת מישורים" באבן יהודה, ראה הבניה החדשה באזור פולג עם מועדוני ילדים סגורים לילדי הבניין (נמשים).

       

      כמי שמגדלת את ילדיה במקום כזה אוכל לספר לך כי בשכונות כאלה ילדים גדלים אחרת.

      מרחבים פתוחים אך מוגנים מזרים, מאפשרים להם לגדול כמו שגדלנו פעם.

      ההורים לא צריכים לרדוף אחרי הילד שלא ירוץ לכביש, או שהכדור לא יתגלגל בטעות לבין גלגלי מכונית נוסעת., משחקי הילדות של פעם הם עיקר עיסוקם , ולא מחשב טלויזיה ושוב מחשב.

      בערים בהן כבר לא נשארו שטחים פתוחים, ומקומות בהם ילדים יכולם לחיות מחוץ לקירות ביתם, קמים יותר ויותר אזורי מגורים בהם המרחבים סגורים לזרים.

       

       

        9/6/08 11:23:
      תודה על הסיור הבלשי המצולם:)
        9/6/08 10:59:

      יפו יכלה להראות כמו פנינה. כלומר כל יפו הייתה אמורה להראות כמו גבעת אנדרומדה.

      מה מדינות אירופה עושות מישובים עתיקים ? עשרות ומאות פנינות עתיקות מפוזרות בכל רחבי אירופה: עתיקות ומודרניות וחדישות ומכניסות אורחים ותיירים

      אצלנו לא יודעים לעשות את זה.

        9/6/08 10:56:

       

      קרוב אליך יותר נמצא חוף הים של ילדותי. "חוף זבולון" קראו לו אז ואין לי מושג אפילו למה. חוף פראי הוא היה, מוקף גבעות כורכר. זה לא חוף מוכר ולא היה מוכרז מעולם אבך כשמדובר בכסף וחופי ים, ידוע לנו ש'מעולם' זה ממש לא 'לעולם'.

       

      היתה פעם, בשנות ה-80 וה-90, נדמה לי, חבורת של אנשים מבוססים שנהגה לצאת לחופשים יחד. יום אחד הם החליטו שאם הם שוכרים כל פעם מקום אחר, למה לא לבנות בית נופש קבוע לכולם יחד? אז הכסף פגש ברשויות העירוניות ו...קנה לו חוף ים. החוף ממוקם מימין לנופש שבגבעת אולגה (אולגה, אגב, היתה אשתו של חנקין, גואל אדמות האזור, שלכבודה הוקמה שכונה עלובה רוב השנים שזוכה עכשיו לתנופת בנייה אימתנית מול הים. על הצוק הוקם לכבודה בית קפה מהיפים בארץ. מישהו יודע אם הוא עדיין פעיל?) ושם הוקם "כפר הים".

       

      בבניית "כפר הים", נסגר החוף. רכס הכורכר מימין, שם היה המועדון של צופי ים וברומו היה אתר ארכיאולוגי, נמחק מעל פני כדור הארץ שלנו ויושר כדי שיהיה "עוד מקום", כמובן. המקום נבנה עם הפנים לים, כך שכל האוויר נחסם ונסגר על סורג ובריח. במשך השנים התחילו לבנות בגבו בניין ענק שהיה אמור להיות מלון של רשת "שרתון". האינתיפדה השניה הפסיקה את הבניה באמצע והיום עומד שם גדם בטון דוחה, ממש בגב בנייני "הכפר", שהוא עצמו בנוי בצורת גלים, עם מוזאיקה גאודי סטייל. יש בריכה שצופה לים, חדרי כושר וחניון תת קרקעי וסמוי מן העין.

       

      גם שם הוגש בג"צ ואחרי מאבק של שנים, נפתחה הכניסה לחוף לסתם עמך כמוני. החוף אינו אותו חוף, מיותר לציין.

       

      חוף מהיפים בארץ נגזל והושחת כמו אשה יפה אחרי התעללות איומה. המועדון הימי קיבל מהם כסף ועבר דירה ומשפחתי וכל חבריהם עברו לחוף שדות ים. אפשר לסמוך בינתיים על הקיבוצים, שישמרו להם את החופים שלהם מכל משמר.

       

      תקפוץ לשם בהזדמנות, תראה גזילת חופים תמורת בצע מהי. קפוץ במקביל לבית ראש העיר דאז, תראה איזה בית יפה מכירת חוף ים מסדר (זו האשמה ללא ביסוס כמובן אבל אני מנחשת שאינה רחוקה מהמציאות). בחדרה זה פשוט פחות מיוחצן.

        9/6/08 10:51:

       

      צטט: y2work 2008-06-09 10:34:04

      הייתי שם פעם בפנים. היה מעניין אבל לא הייתי רוצה לגור בכלא.

      אני גר בעג'מי בין שכנים נוצרים ומוסלמים וכמה יהודים. הכי כיף לגור

      בין המקומיים ולדבר איתם בבוקר ולשבת אצלהם בסלון.

       

      אם הייתי רוצה לגור בכלא פשוט הייתי עושה איזה פשע קטן ומקבל חדר בחינם.

      (זאת ההרגשה שלי כלפי דברים שכאלה)

       

      אתה בהחלט לא טועה כשאתה משווה את השכונה הזאת לכלא. החומות, השומר בכניסה, מצלמות המעקב .

        9/6/08 10:50:

       

      צטט: תומיש 2008-06-09 10:15:15

      "שמכנסי העבודה הקרועים שלי

       והזיפים בני ארבעה-ימים לא הולם אותו"

      ------------------------------------------------

      עולם שמסתמך על דימויים.

       

      תודה לך.

       

      תודה, תום . השכונה הזאת כל-כולה רווייה בדימויים. לפעמים זה משעשע .

        9/6/08 10:34:

      הייתי שם פעם בפנים. היה מעניין אבל לא הייתי רוצה לגור בכלא.

      אני גר בעג'מי בין שכנים נוצרים ומוסלמים וכמה יהודים. הכי כיף לגור

      בין המקומיים ולדבר איתם בבוקר ולשבת אצלהם בסלון.

       

      אם הייתי רוצה לגור בכלא פשוט הייתי עושה איזה פשע קטן ומקבל חדר בחינם.

      (זאת ההרגשה שלי כלפי דברים שכאלה)

        9/6/08 10:15:

      "שמכנסי העבודה הקרועים שלי

       והזיפים בני ארבעה-ימים לא הולם אותו"

      ------------------------------------------------

      עולם שמסתמך על דימויים.

       

      תודה לך.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      עמיר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין