כותרות TheMarker >>
    page id : 9

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי

    ולחם עצלות לא תאכל-תגובה לאריה עמיחי.

    12 תגובות   יום שני, 9/6/08, 22:28

    אריה עמיחי כתב כאן

    פוסט מרתק על הכיבוש החרדי המזדחל בירושלים. אנדוקטה קטנה מעברו כסטודנט העלתה בי זיכרון לא כה רחוק,אף אני התפלאתי שבמחלקת תשלומי הארנונה בעיריית ירושלים הנוכחות החרדית מועטה עד בלתי קיימת (בניגוד מובהק למחלקת הנחות הארנונה שנראית כמו כולל עמוס במיוחד). מוזרה אף בעיני העובדה שסטודנט שמרוויח 2,100 שקלים בחודש לא יזכה להנחה בארנונה בעוד קבוצה שתרומתה לעיר מתבטאת בשריפת פחים והפרעה לעבודות הרכבת הקלה זוכה לחיבוק חם מהפקידים האנטיפטים משהו של עיריית ירושלים. 

    אריה עמיחי אומר: לא להילחם.

    לתת לחילונים להגר החוצה,לעיר להאכל על ידי צבר הטפילים שיונקים מכספי המיסים של הפראיירים שנשארו עד שאיש לא ישאר.

    אינני מסכים.

    לא בגלל שירושלים חשובה לי,או מתוך אמונה שנוכל לשנות דבר מה.

    בגלל שאחינו הם.

    החרדים הם תינוקות שנשבו,מוחם שטוף בידי רבנים סניליים ועסקנים מניפולטיביים,חלק אינטגרלי מעמנו שהפך לבהמות מובלות באף.

    עסקן אחד החליט לדוגמה להשבית את רשת "שפע שוק" עקב קדושתם של השלמונים שקיבל מהרשת המתחרה "אלף",לאחר מספר רב של פעמים בהם נוצלו הרבנים לחרמות כלכליים שהמרוויח היחיד מהם הוא בעל עסק חילוני מתחרה וקבוצת מעכרים,איש לא הסכים לחתום על מכתב הפרופגנדה שלו.

     

    האם זה עצר אותו?

    למה שכן?

    הוא טוען שהם חתמו,והמכתב אצלו בכספת,או שהכלב אכל אותו.

    אם בציבור החילוני מישהו היה טוען שעמוס עוז חתם על חרם  נגד הריבוע הכחול עקב היותם שמאלנים מדי (לדוגמה) ,אני די בטוח שעיתונאי כלשהו היה הולך למר עוז ומבקש תגובה.

    העיוורון בו שרויים החרדים כה גדול,עד שהם אפילו לא חשבו על זה.

    וכך גוזר לו עסקנון קופון ענק בשם הדת ובזכות טימטומן של בריות.

     

    הם לא רוצים שהם יפסיקו להיות מטומטמים.

     

    הורדת הקיצבאות גרמה למהפכה בתרבות החרדית וללגיטימציה שקטה ליוצאים לעבודה.

    נתניהו,"המקצץ הגדול",נתגלה כמושיעם של החרדים 

    מדיניות הקיצבאות היתה זו שדירדרה את ירושלים ובני ברק לעוני מחפיר.

     

    כרגע מוחזקת האוכלוסיה החרדית בכלא. ללא השכלה (באדיבות יולי תמיר) ,ללא יכולת לעבוד ללא שירות צבאי (שהפך לטאבו בזכות הרבנים), וללא יכולת לשרוד כלכלית בלי לחיות בעוני מחפיר מהקצאת המדינה הזעומה והתוספת אותה הם מקבלים מכוללים שדורשים בתמורה מחיקת כל סממן של אינדיבידואליות.

     

    הם אנשים כמוני וכמוכם שמוחם נשטף בדברי הבל על בסיס יומי,שנמנעה מהם כל אפשרות לחיות בכבוד,שנגזרו עליהם חיים של עוני וסבל על ידי מנהיגים פנאטים שמפחדים מכל שינוי,ובצדק. 

     

    אל תשנאו אותם,אל תיתנו להם להתגלגל בקיא של עצמם,בסחי ובזוהמה אליהם שנים של בורות דחפו אותם,הושיטו להם יד.

    תנו להם חינוך,לא קיצבאות.

    דרג את התוכן:
    addthis

    תגובות (11)

    התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב.

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      11/6/08 20:48:

    בחדשות:

     

    הוקמה מפלגה חדשה "אור" שתפעל הפריד אתהדת מהמדינה

     כל טוב

    שולמית

      11/6/08 20:43:

     

    צטט: itamarp 2008-06-11 01:58:06

     

    צטט: shulamit 2008-06-10 23:35:28

     

    שלום איתמר

     

    אתה מתנגד לבתי ספר פרטיים בשם השיוויון אלא שלטיעון זה אין במה להיאחז. די למשפחה שתגור בישוב יוקרתי או בשכונה מיוחסת כדי שילדיה יזכו בחינוך עדיף . כך למשל , באזור באר שבע ישנם מספר ישובים ( עומר, להבים, מיתר) שבהם מתרכזים התושבים המבוססים ביותר ומנהלים חיי קהילה נפרדים מבאר שבע. רבים מבין הגרים במקמות אלו מנהלים את המוסדות החשובים בבאר שבע, מוסדות חינוך, תרבות , משרדי ממשלה ואוניברסיטה.

    כשיוסי שריד היה שר החינוך הוא אסר על רישום ילדים מבאר שבע ( אופקים וכיוצ"ב) בבתי ספר פרטיים בקיבוצים בסביבה ובמקמות כגון אלו. הוא עשה זאת בשם השוויון ( בדרכו המתנשאת והפטרונית). הוא החליט על כך בסמוך לתחילת שנת הלימודים. לעניין זה הוקמה ועדת חריגים לשחרור מן ההחלטה. דבר שיצר, כנהוג במקמותינו לחצים,, פרוטקציות וכדו'.

    התוצאה המידית היתה שמספר משפחות שמצבם הכלכלי אפשר זאת נטשו את באר שבע ועברו לישובים מבוססים יותר. אחרים הפעלו קשרים ואנשים נוספים נאלצו לוותר.

     

    כל טוב

    שולמית

     

    על פי חוק החברות הממשלתיות וגם בשם השיוויון צריכים כל מוסדות הממשלה (והממומנים על ידיה) להיות נגישים לכל בני הדתות, העמים, הצבעים והמינים בצורה שיוויונית לגמרי.

     

    מוסדות החינוך החרדיים מהגדרתם לא מספקים שירותים לאוכלוסיות שאינם חרדיות ומיישמים הפליה גדולה גם בתוך העדה עצמה (תלמידים מתקבלים גם לפי שיוך משפחתי וכו'). 

     

    על פי חוק חינוך חובה המדינה דורשת מכל מוסד הממומן על ידי המדינה למלא סטנדרטים מסויימים כדי לוודא שכל התלמידים מקבלים מוצר (חינוך) הומוגני ככול האפשר כדי להשיג רמת חינוך שווה ככול האפשר לכל התלמידים. בתי ספר חרדים מיותר לציין לא מוכנים ללמד את תוכנית הלימודים הממשלתית ועושים כאהבת נפשם ולמרות זאת מוצאים על ידי חוק ההסדרים וחוקים (ותרגילים) אחרים דרכים לקבל מימון ממשלתי למערכות החינוך הפרטיות שלהם (שהם לא ממש פרטיות אם הם ממומנות מכספי הציבור). 

     

    מלבד זאת במדינה דמוקרטית בה יש הפרדה של דת ומדינה (זה לא המצב בישראל לצערי הרב) אין המדינה אמורה לממן כל חינוך או פעילות דתית שהיא.


     

     

    מכיוון שגם העיריות לוקחות חלק בממימון בתי הספר ויש בתי ספר שגם מקבלים תרומות מהקהילה (מן הסתם בישובים עשירים במיוחד) יש בהחלט הבדלים בתנאים וללא קשר גם הבדלם במרקם הדמוגרפי של התלמידים. מהסיבה הזאת (שהיא בעיה בהרבה מקומות בעולם אגב) היו וישנם נסיונות לאכוף אינטגרציה על מנת להתגבר לפחות על חלק מאי השוויון הזה אבל תמיד יהיה חוסר שיוויון מסויים בין בתי ספר בשכונות מצוקה לבתי ספר בישובים עשירים וזהו מצב די בלתי נמנע לצערי. את צודקת במה שאת אומרת אבל זה עדיין לא ממש קשור למערכות החינוך החרדיות, אליו בעיות גדולות גם באמריקה וברוב מדינות העולם. בארה"ב היו הרבה ניסיונות לפתור את הבעיה הזאת וחלקם אפילו הצליחו (חלקם גם מיושמים בארץ כמה שאני יודע אבל אני לא עד כדי כך מצוי בנושא).

     

     

     

    חרדים ניתנה מדינה בתוך מדינה המממנת אותה ובתמורה החרדים יורקים אל הבאר ממנה הם שותים. אני בהחלט מסכימה לתביעה לעצור את הזרמת הכספים לחרדים שלא על פי קירטריונים שוויוניים.

     אניחוזרת ואומרת שלולא  הקולות הרבים לש"ס לא היה להם כוח רב כל כך.

     כל טוב

    שולמית

      11/6/08 09:59:
    מסתבר שלא חטפת מספיק הא? :)
      11/6/08 09:41:

     

    צטט: דוסית 2008-06-11 00:23:15

    חינוך= מכות? :)

     מכות=חינוך!

     

     

     

      11/6/08 01:58:

     

    צטט: shulamit 2008-06-10 23:35:28

     

    שלום איתמר

     

    אתה מתנגד לבתי ספר פרטיים בשם השיוויון אלא שלטיעון זה אין במה להיאחז. די למשפחה שתגור בישוב יוקרתי או בשכונה מיוחסת כדי שילדיה יזכו בחינוך עדיף . כך למשל , באזור באר שבע ישנם מספר ישובים ( עומר, להבים, מיתר) שבהם מתרכזים התושבים המבוססים ביותר ומנהלים חיי קהילה נפרדים מבאר שבע. רבים מבין הגרים במקמות אלו מנהלים את המוסדות החשובים בבאר שבע, מוסדות חינוך, תרבות , משרדי ממשלה ואוניברסיטה.

    כשיוסי שריד היה שר החינוך הוא אסר על רישום ילדים מבאר שבע ( אופקים וכיוצ"ב) בבתי ספר פרטיים בקיבוצים בסביבה ובמקמות כגון אלו. הוא עשה זאת בשם השוויון ( בדרכו המתנשאת והפטרונית). הוא החליט על כך בסמוך לתחילת שנת הלימודים. לעניין זה הוקמה ועדת חריגים לשחרור מן ההחלטה. דבר שיצר, כנהוג במקמותינו לחצים,, פרוטקציות וכדו'.

    התוצאה המידית היתה שמספר משפחות שמצבם הכלכלי אפשר זאת נטשו את באר שבע ועברו לישובים מבוססים יותר. אחרים הפעלו קשרים ואנשים נוספים נאלצו לוותר.

     

    כל טוב

    שולמית

     

    על פי חוק החברות הממשלתיות וגם בשם השיוויון צריכים כל מוסדות הממשלה (והממומנים על ידיה) להיות נגישים לכל בני הדתות, העמים, הצבעים והמינים בצורה שיוויונית לגמרי.

     

    מוסדות החינוך החרדיים מהגדרתם לא מספקים שירותים לאוכלוסיות שאינם חרדיות ומיישמים הפליה גדולה גם בתוך העדה עצמה (תלמידים מתקבלים גם לפי שיוך משפחתי וכו'). 

     

    על פי חוק חינוך חובה המדינה דורשת מכל מוסד הממומן על ידי המדינה למלא סטנדרטים מסויימים כדי לוודא שכל התלמידים מקבלים מוצר (חינוך) הומוגני ככול האפשר כדי להשיג רמת חינוך שווה ככול האפשר לכל התלמידים. בתי ספר חרדים מיותר לציין לא מוכנים ללמד את תוכנית הלימודים הממשלתית ועושים כאהבת נפשם ולמרות זאת מוצאים על ידי חוק ההסדרים וחוקים (ותרגילים) אחרים דרכים לקבל מימון ממשלתי למערכות החינוך הפרטיות שלהם (שהם לא ממש פרטיות אם הם ממומנות מכספי הציבור). 

     

    מלבד זאת במדינה דמוקרטית בה יש הפרדה של דת ומדינה (זה לא המצב בישראל לצערי הרב) אין המדינה אמורה לממן כל חינוך או פעילות דתית שהיא.


     

     

    מכיוון שגם העיריות לוקחות חלק בממימון בתי הספר ויש בתי ספר שגם מקבלים תרומות מהקהילה (מן הסתם בישובים עשירים במיוחד) יש בהחלט הבדלים בתנאים וללא קשר גם הבדלם במרקם הדמוגרפי של התלמידים. מהסיבה הזאת (שהיא בעיה בהרבה מקומות בעולם אגב) היו וישנם נסיונות לאכוף אינטגרציה על מנת להתגבר לפחות על חלק מאי השוויון הזה אבל תמיד יהיה חוסר שיוויון מסויים בין בתי ספר בשכונות מצוקה לבתי ספר בישובים עשירים וזהו מצב די בלתי נמנע לצערי. את צודקת במה שאת אומרת אבל זה עדיין לא ממש קשור למערכות החינוך החרדיות, אליו בעיות גדולות גם באמריקה וברוב מדינות העולם. בארה"ב היו הרבה ניסיונות לפתור את הבעיה הזאת וחלקם אפילו הצליחו (חלקם גם מיושמים בארץ כמה שאני יודע אבל אני לא עד כדי כך מצוי בנושא).

     

     

      11/6/08 00:23:

    חינוך= מכות? :)

      10/6/08 23:35:

     

    צטט: itamarp 2008-06-10 03:44:55

    כתבתי נאום ארוך אבל אתם שניכם מכירים אותו כבר ותסכימו בוודאי עם רוב הנקודות בו אז וויתרתי.

     

    אני חושב שיש נקודות בהן חייבת להיות כפיה של הדמוקרטיה:

     

    במיוחד בחינוך (אסור למדינה דמוקרטית לתקצב מוסדות חינוך פרטיים לא בצורה ישירה ולא עקיפה), בקיצבאות (הן משרתות חוסר שיוויון, פערים חברתיים, כלכליים ותרבותיים) ובהפרדת דת ומדינה.

     

     

     

     

     

    שלום איתמר

     

    אתה מתנגד לבתי ספר פרטיים בשם השיוויון אלא שלטיעון זה אין במה להיאחז. די למשפחה שתגור בישוב יוקרתי או בשכונה  מיוחסת כדי שילדיה יזכו בחינוך עדיף . כך למשל , באזור באר שבע ישנם מספר ישובים ( עומר, להבים, מיתר) שבהם מתרכזים התושבים המבוססים ביותר ומנהלים חיי קהילה נפרדים מבאר שבע. רבים מבין הגרים במקמות אלו מנהלים את המוסדות החשובים בבאר שבע, מוסדות חינוך, תרבות , משרדי ממשלה ואוניברסיטה.

     כשיוסי שריד היה שר החינוך הוא אסר על רישום ילדים מבאר שבע ( אופקים וכיוצ"ב) בבתי ספר פרטיים בקיבוצים בסביבה ובמקמות כגון אלו. הוא עשה זאת בשם השוויון ( בדרכו המתנשאת והפטרונית). הוא החליט על כך בסמוך לתחילת שנת הלימודים. לעניין זה הוקמה ועדת חריגים לשחרור מן ההחלטה. דבר שיצר, כנהוג במקמותינו לחצים,, פרוטקציות וכדו'.

    התוצאה המידית היתה שמספר משפחות שמצבם הכלכלי אפשר זאת נטשו את באר שבע ועברו לישובים מבוססים יותר. אחרים הפעלו קשרים ואנשים נוספים נאלצו לוותר.

     

    כל טוב

    שולמית

      10/6/08 23:21:

    שלום משה

     

    אתה אומר " בגלל שאחינו הם. החרדים הם תינוקות שנשבו,מוחם שטוף בידי רבנים סניליים ועסקנים מניפולטיביים,חלק אינטגרלי מעמנו שהפך לבהמות מובלות באף" כי אתה חושב שאת היודע טוב יותר מאחרים מה נכון.

    לכאורה, אתה מדבר כהומניסט, כאוהבת אדם, כאינאור ואפילו מתוך אהבה לבני עמך. עם זאת את מתנשא מעליהם ורואה בחרדים ערב רב של יצורים נחותים חסרי דעת. דבריך לא נראו לי מפני שאני מאמינה שאדם לא אמור  להושיע את האחר מפגעי אמונתו כי איש באמונתו יחיה.

    עניין האמונה לחוד ופרנסה לחוד. כלומר, אני איני מבקשת לשנות את מידותיהם ולא את דרך חייהם אך אני מתנגדת מכל וכל לפרנס אותם בכספים שעל פי דעתי היו מועילים לאחרים הזקוקים להם יותר. למשל לנכים, לזקנים, לילדים ביסכון, לחולים וכו'. כמו כן אני מתנגדת לשחרור אוכלוסיות משרות לאומי ( בקהילות שלהם, משך שנים המקביל לשרות צבאי) או צבאי. אני מאמינה שיש לחייב ללמד ילדים לימודי ליבה שיאפשרו להם לבחור את דרכם בחיים ולהתנות בכך את ההקצבה לבית הספר ( אינני מתנגדת לבתי ספר  פרטיים) המנוהל בחלקו על פי בחירתם .

    יש לבוא אל החרדים בתביעה למלא את חובותיהם ולא לאפשר להם להשית על החילוניים את מנהגיהם.

    אגב, אני תוהה מי נותן את רוב הקולות לש"ס שהרי אין כל כך הרבה חרדים.החרדים האשכנזים מצביעים לאגודה ומניין להם כל כך הרבה חברי כנסת.  נדמה לי שקבוצות גדולות באוכלוסיה נותנות להם את קולם כמחאה כנגד הממסד האשכנזי ובכוח שנותנים לש"ס מנציחים את הפערים.

    כל טוב

    שולמית

     

      10/6/08 11:22:
    לא יכלתי לנסח זאת טוב יותר.
      10/6/08 03:44:

    כתבתי נאום ארוך אבל אתם שניכם מכירים אותו כבר ותסכימו בוודאי עם רוב הנקודות בו אז וויתרתי.

     

    אני חושב שיש נקודות בהן חייבת להיות כפיה של הדמוקרטיה:

     

    במיוחד בחינוך (אסור למדינה דמוקרטית לתקצב מוסדות חינוך פרטיים לא בצורה ישירה ולא עקיפה), בקיצבאות (הן משרתות חוסר שיוויון, פערים חברתיים, כלכליים ותרבותיים) ובהפרדת דת ומדינה.

     

     

     

     

      10/6/08 02:08:

    תודה רבה על ההתייחסות. נראה לי שאנחנו מסכימים (בגדול), עם הבדלי דגש קטנים:

     

    - אמרתי שהתגובה הרגשית האוטומטית שלי היא לוותר על המאבק. לגבי מידת-, היקף, ואופי המאבק לאחר ששקלתי את הדברים אינני בטוח.

     

    בדבר אחד אני כן בטוח: המאבק הזה לא יעיל ברמה המוניציפלית.

     

    אני מסכים איתך לגבי החינוך, שוק העבודה וכו' וכו' וכו'. אלה הם דברים שצריכים להיעשות במסגרת הפרדה טוטאלית של דת ומדינה, והכללת האזרחים החרדים בכלל אזרחי המדינה על כל הזכויות והחובות הקשורות בכך.

     

    אני קצת חושש לגבי המאבק של "תינוק שנשבה". מובן שאינני מקבל את דרך החיים ותפיסת העולם החרדית. אבל אינני חושב שכפייה תעזור בעניין זה, והיו נקודות מסויימות שהשתמע שמדובר בכפייה. חופש דת צריך להישמר, כל עוד אין סתירה בין חוקי הדת לחוקי מדינה דמוקרטית.

     

    נראה לי שאתה תסכים לזה, אבל היו מקומות מסויימים שחששתי שמא מהטון שלך השתמע שצריך להכריח את החרדים לזנוח את דרכיהם.

    ארכיון

    תגיות

    פרופיל

    בדרך לבלוגלי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין