כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    על עתידם של היחסים בין גברים לנשים

    26 תגובות   יום שלישי, 10/6/08, 00:19

    היי, פוסט שחשוב לי לקבל פיד באק מכם עליו. כתבתי את מה שאני מעריכה שיקרה. אשמח לשמוע את שלכם... מצטערת שזה לא בעברית אבל נכתב כך במקור.

     

    The growing crisis in relationships between men and women reflects the discomfort of modern society:  The material abundance, the male/female role blending, the “instant” culture, the infinite diversity and 'round the clock availability have propelled western society to unprecedented heights of possibilities and achievements. But together with them they have generated new peeks of individualism, alienation, superficiality, confusion, lack of authenticity and ultimately, lack of fulfillment and happiness. Those find their most acute expression in intimate human relationships and stand at the basis of the current relational crisis the Western world is going through.

    History has taught us that in most cases, although they are often painful, crises have caused humanity to make huge leaps forward.

    So I believe this crisis too is for the better and that  it will compel us to develop new resources that will upgrade the quality of human relations.

    As the Swiss philosopher P. Theillard de Chardin put  it: “One day, after we have tamed the winds, the waves, the tides and gravity, for G-od's sake we will exploit the energies of love. Then, for the second time in the world history, Man will discover fire".

    This idea also meets the innovative concept of Teshuva (repentance) expressed by the great Jewish thinker Rabbi Cook according to whom Teshuva is this Divine mechanism existing within Man, that makes him strive higher. It is this drive to come back to what Man was in the Creator's original plan. Therefore the Teshuva is a continuous, infinite and never ending movement toward the depth of our being. It is this universal energy that makes the worlds, and within them Man, progress - (in Rabbi S. Aviner's words).

    Love will then have a chance to match what it had originally been designed to be by the Creator 

    דרג את התוכן:

      תגובות (26)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/6/08 01:35:
      נקודה נוספת חשובה בעניין השיבה לעצמיות היא השפה...
        16/6/08 00:55:

      אכן ישנו משבר. אני מסכים עם חלק מהגורמים למשבר: האינדוידואליות כמטרה, עולם האינסטנט. אולם חזרה בתשובה היא רק אחת האפשרויות כפיתרון.

      להערכתי, ועל זה אני מדבר בבלוג שלי, נסיגה מהאינדוידואליות האגואיסטית, לתוך זוגיות אגואיסטית. המבוססת על אינטרסים ולא על רומנטיקה. להפסיק את הסגידה המלאכותית להתלהבות וההתרגשות שבהתאהבות (זה כיף, זה צעיר, זה חי אבל זה לא מספיק כקריטריון) ולהתמקד באהבה כמיזם גאוני לשילוב כוחות בין בני זוג להתמודד ביחד מול כל העולם, זה הפיתרון.

        16/6/08 00:43:

      כן , אומנם התחיל תהליך אבל בפועל מעט מאד מיישמים את הידע שקיים היום

      אולי אם תהיה מסה קריטית של אנשים מוארים תהיה אופציה לשינוי

      נבדוק ב - 2012 ...

      תמים

        16/6/08 00:10:

      שיבה לעצמיות איננה פתרון לרצון שלנו לשדרוג הקשר הזוגי....

      זהו תהליך שלא מתחיל מהאדם הפרטי, למרות שהאדם הפרטי יכול לבחור אם לקחת בו חלק באופן מודע.

      השיבה לעצמיות הוא תהליך בו נמצא העולם כולו, מאז ראשיתו.

      כחלק מהתהליך, אמורה להיות מתוקנת גם מערכת היחסית בין האיש והאשה.

      השיבה לעצמיות כוללת את כל מעגלי החיים:

      בין האדם לעצמו,

      המערכת הזוגית.

      המעגל המשפחתי.

      המעגל החברתי.

      המעגל התעסוקתי.

      המעגל הלאומי.

      המעגל האנושי.

      ההוויה כולה.

      להבנתי, לא ניתן להפריד בין המעגלים.

      ככל שנחווה יחד את התהליך, כך הוא יתקדם מהר יותר.

      העובדה שמדברים עליו ב'קפה' אומרת שאנחנו בדרך...

      "שלמותם של החיים היא דווקא עם המשך התגלותם על פי טבעם העצמי..." 

        14/6/08 22:58:
      *שלך שרי
        14/6/08 19:46:

       

      צטט: דן יניב 2008-06-10 11:17:10

      Chere Parisienne, I actually agree with your analysis and point of view.  I didnt think of the current state of things at this "cultural/societal" level, but once i give your words a personal thought, looking at my own experience, i sadly feel u have a point..I also agree, how could i not, with the idea of 'crisis-related enhancement'.  This is of course a tenet in psychotherapy philosophy and prctice and is, as i see it, a part of our humane nature. As for 'Teshuva', while respecting the religious origin of the idea, I take the liberty to relate to it in its broder sense, meaning - looking deeply into oneself , having the courage to tie things together, and come to a better appreciation of the origins and motivation of our behavior and choices, including of course mate-preferences and dynamics.You definitely got me in the mood... ;-)Cheers, Dani. 

       

      לא יכולה להסכים יותר((:

       בעיקר למה שקשור ל"תשובה"   במובן של מהות ,אמונה ותבניות חשיבה חדשות  ולא במובן דתי.

        14/6/08 19:36:

       

      מצטרפת לחלק האחרון

       

       

      צטט: la parisienne 2008-06-12 20:52:57

      Allan, thanks for taking a serious part in this debate! 

      I agree with you, only with the last part though...

       

        14/6/08 15:35:

      cest tellement just!

       מסכימה עם כל מילה.

      חזון נפלא! יחי האהבה.

       

      merci

       וגם אם יגיע מפץ גדול לפני כן.

      חופן מליבי ואחזור עם כוכב

       שלך שרי

       

        14/6/08 12:45:

      העתיד הרצוי ?..נמצא בעבר ובמקורות .

      שם ואז , לכל אחד מין המינים  תפקיד ברור  משמעותי וחשוב.

      כאשר להצהרה בברית הנישואים או לשבועה לחיות יחד מתוך כבוד הדדי ואחריות הדדית.

      יש תוקף.

       והיא אינה מופרת בנקל.

       

       

       

        13/6/08 17:02:

      המאמר הזה הוא נפלא

      מכיוון שהוא זורק לנו ''בפנים'' את איך שאנו נראים

      ואיך שאנו פןעלים ואת הסיבות לכך.רק מה,

      אנחנו לא אוהבים לשמוע את זה,וגם לא מסכימים לקבל את הביקורת הזאת

      ואת העצות שניתנות כדי להתעלות מין המצב הנ''ל .

       

      אני בהחלט מסכים שאנחנו,במיוחד אלה אלה שחיים  

      ''בעולם המערבי הנאור'' מאבדים את צביוננו כבני אדם

      מרגע לרגע ''וסומכים''יותר על הטכנולוגיה  שמעוורת את עינינו 

      ומרחיקה  אותנו האחד מהשני .

       

      אבל אל דאגה,אנחנו עוד נחזור למצב ההתחלתי

      שבו האש[אהבה]תוצת מחדש..

      מה שנשאר לנו זה לבחור,לבחור בדרך ''המוח''[קרי,נתעורר]

      או בדרך ''הכוח'' ,שבו יחליט מישהו לסיים את זה בהטלת פצצה כזאת או אחרת.

       

      במה נבחר? 

        13/6/08 00:10:

      At first I was a bit upset that so few people responded to this post. Then I realized that far few people than I thought have a good enough English to be able to even read that post. And then, I realized that this post made a few people really stand out of the crowd by their level of awareness and thinking, and it's great to meet them! 

        12/6/08 23:46:

       

      To be honest I do believe that male/female relationships are far healthier today than in the past. Yes there are tensions, aberations,violence and untold amounts of ניצול . All this was present before but was either ignored, denied or swept under the carpet. I do believe that there is far more awareness of the importance of developing a far higher quality of communication, cooperation, understanding and mutual respect.

      I workedin the distant past as a coordinator between the UK labour party and "women's organisations and pressure groups". This difference between then and now is unbelievable.

      By the way I have no problem even if you think I am talking out of my posterior, the important point is to widen the dialogue across the community. I'm with you!

        12/6/08 20:52:

      Allan, thanks for taking a serious part in this debate! 

      I agree with you, only with the last part though...

        12/6/08 12:57:

      I appologise to those who prefer Hebrew.

      I also appologise to anyone who fine this a little tedious or self-opinionated but these are questions raised in order to develop a dialogue.

      I wish you all well

      The growing crisis in relationships between men and women reflects the discomfort of modern society:  

      Does it really reflect the discomfort of modern society? I do not think so.I seriously doubt relationships between male and female have reached the intolerable depths society has  wallowed in for more than twenty years. I see far more hope of improving interaction of the sexes than we can afford to dream of between even the most like minded groups in society. 

      The material abundance, the male/female role blending, the “instant” culture, the infinite diversity and 'round the clock availability have propelled western society to unprecedented heights of possibilities and achievements.

       This obviously presumes that society is totally upwardly mobile or we are all middle class and have an open door to the "Instant" culture. What are the possibilities for the poor, the unemployed or the disenfranchised? I would suggest that if anything the relationships between the sexes is being damaged mostly where the socio-economic status is weakest

      But together with them they have generated new peeks of individualism, alienation, superficiality, confusion, lack of authenticity and ultimately, lack of fulfillment and happiness.

      Have we really reached a peek or has individualim, alienation ("An Englishman's house is his castle!" comes to mind), superficiality always been an intolerable blemish on society?

      The masses have always been characterised as being confused, lacking authenticity and most definitely unfulfilled and unhappy. Those who rise above are the exception and are driven to self-fulfilment and often is the case also to social change.

        

      Those find their most acute expression in intimate human relationships and stand at the basis of the current relational crisis the Western world is going through. 

      To conclude I would be as bold to state that society is at a crisis point through interpersonal rather than intersexual isolation. The lack of understanding and tolerance between differing religions, cultures and sub-cultures are ripping society far more apart than the tensions between man and woman. I would suggest that the fact that we are closing on the end game of an ecological disaster may well be the catalyst for not only the sexes but all groups to gain a better understanding and even achieve a greater level of self fulfilment both as individuals and also as groups.

        12/6/08 08:17:

      הלוואי שהאדם ימצא את הדרך לשלב בין היצע ובין ביקוש.

       

      ב "שוק משוכלל" ההיצע והביקוש הם דבר רב גוני ומכיוון שנשים לא הולכות עם רעלות (כמו בשכונתי) והדרישות של שני הצדדים עלו מאוד כתוצאה מהמבחר (הוירטואלי) ושטיפת המוח בתקשורת (עם תמונות שעברו פוטושופ, ומידע על סקס חסר כל פרופורציות).

       

      מקווה שנלמד להתמודד :-) 

        12/6/08 07:59:
        איריתה, מסכימה איתך שיש כאן משבר בעל השלכות שהן מעבר לאדם עצמו ונוגעות בקיומינו כעם.  ובכל זאת אני שואבת תקווה בהסתמך על דבריו של הרב קוק, שהיה הוגה דעות מדהים בעיניי, בכך שיש באדם מנגנון הגורם לו לשאוף למעלה ולשוב לצד הנעלה שבו – להתחבר לגדלות שבו, לחלק האלוהי הפועם בתוכו, שלא ייתן לו להשלים עם המצב הקיים אלא יגרום לו להתעלות מעל המציאות וליצור מציאות טובה יותר מזו שהכרנו עד עכשיו. מציאות שטייר דה שרדן מתאר אותה בציטוט שהבאתי בפוסט: כשהאדם ייתפנה מעיסוקיו כדי להתייחס לאנרגיות האהבה, אז בפעם השנייה בהיסטוריה הוא ייגלה את האש"! ציטוט מדהים לא?
        12/6/08 07:47:
      ובכן יריב, מהי מהות? אתה מדבר על פעולה מכאנית של אהבה ותשוקה. אתה מתייחס רק לצד הפיזי של העניין. באדם יש גם בשר וגם רוח spirit -, יש גם רגש, יש יכולת לאהוב, ליצור, להתבונן, לחשוב, להאמין, לחזות, לפתח, להתנדב, לבחור, לבנות וגם לתקשר ולהתפלסף על גבי מסכים של מדיום שהוא המציא.  כל אלה אינם נחלתם של בעלי חיים אלא של בני אדם שיש להם מהות שונה מכל שאר הבריות שאכן מונעות בעיקר ע"י אינסטינקטים בסיסיים. לאדם יש צד נעלה המאפשר לו ליצור מציאות חדשה כמו שאדיסון עשה בכך שהאיר את העולם הפיזי שלנו וכמו שאחרים עשו, והאירו/מאירים את העולם הרוחני/הנפשי שלנו. יש בנו קוטב בהמי – ואנחנו מכירים אותו היטב ודי סובלים ממנו, וגם קוטב אלוהי – שכולנו גם מכירים אותו ובד"כ ביטויו מרוממים ומחממים לנו את הלב. המהות שלנו נמצאת שם, בצד הנעלה שלנו. ומי שאינו מחובר אליה חי רק את הרובד הפיזי, כימי של הקיום ולדעתי מחמיץ את החוויה האנושית.
        12/6/08 00:39:

      ליאורה יקירה,

      אני מסכימה עם ההתחלה, אבל לא עם ההמשך...

      אני חוששת שיש משבר כאן שלא ייפתר במהרה.

      את שואבת תקווה מדברי רבנים.

      אני יכולה להבין זאת, אך הם אינם חיים במציאות הישראלית החילונית, שם עיקר הבעייה.

      האינדיוידואליזם שולט, יש ריבוי בני זוג והזמינות גבוהה בתנאי מוסר ואתיקה ירודים ביותר.

      איני יודעת מה הפתרון.

      אולי טמון בחינוך, אולי בהבנה של כל אינדיוידואל שאם לא ישים לעצמו חסמים ומחסומים להפקרות, יישאר בודד ועצוב בסופו של יום.

      אני גם מתחברת לדבריו של יריב, שכל המבנה של המשפחה הגרעינית הקטנה קל וחמר המורחבת נועדה לספק סביבה נאותה לצאצאי העתיד של ההורים...  יחד עם זאת, לאנשים קשה להגיע היום לדייט שני, שלא לדבר על קשר, בטח שלא על צאצאים, לכן כל המבנים מתפרקים ממילא.

      מה גם שילדים היום נולדים לכל מיני משפחות מסוגים חדשים, והרבה אבות מגדלים ילדים שהם בכלל לא שלהם....

      אז, המתירנות, ההפקרות והמוסר הירוד, האינדיוידואליזם המדומה, וכל שאר הרעות החולות שקיימות היום בחברה המערבית החילונית גורמת ללכידות ולדבק החברתי שהחזיק עם זה משך אלפיים שנות להתפורר אט אט והמסוכנות הטמונה בתהליך זה, היא הרבה מעבר לכאן ועכשיו או לחיי האינדיויאל האומלל והבודד.

      היא קשורה בעיניי למהות קיומנו והמשך קיומנו כעם במדינת ישראל.

      כוכב,

      איריתה

        11/6/08 09:22:

      מהי המהות שלנו ?

      כתבה ליז שנחזור למהות.

       

      מהי מהות ? משהו קדום ? התרבות (מלשון הגדלת כמות הפריטים בעדר/משפחה) ?

      הרי כל המערכת נוצרה כדי ליצור משפחה ולגונן על הגורים כדי שיתפתחו נכון ויביאו צאצאים בעצמם.

      כל נושא הנישואין יצר בית ומשפחה עבור הילוד חסר האונים וכל החוקים שנוצרו סביב הנושא מטרתם אחת היא. לגרום לכך שאחרי הפעולה המכאנית כימית של האהבה והתשוקה ישאר משהו שיחזיק מאוחר יותר בשביל בניית השבט/עדר האנושי.

       

      אין לי מושג מהי המהות אם הכוונה למשהו אחר ?

       

      ההבדל החשוב והוא הדבר הנדיר הוא יצירת חברות אמיתית בין בני הזוג שתתגבר על כל הקשיים ועל אחרי שהכימיקלים ירגעו בגוף. זו זוגיות אמיתית שמושתתת על כבוד הדדי, חברות, דאגה לזולת וכו'. זאת המהות. אדם לחברו.

      וכל קשר שנולד ממבנה גוף למשל (וזה לא סותר בכלל) נגמר כמו שהתחיל. זוגיות אמיתית היא חלוקה במטלות ובשמחות ובקשר הזוגי.

       

      אבל עד שמישהו יבין את זה הדרך ארוכה . 

        11/6/08 09:02:

      Dan, glad you liked my analysis.

      Liz, happy that someone finally grasped the deep and so beautiful - in my eyes - meaning of Tshuva without looking for a hidden agenda!!!

        11/6/08 08:06:

      WOW,

      one hell of a serious article we have here:+)

      I'm delighted to find something in English-at last,in The marker Cafe! Wish we could somehow build our own little modest community of english speaking appreciative people--wanna try this challenge my dear?

      Concerning the subject you're "attacking",i cannot help not agreeing with your insight and outlook. I also agree with the guy who wrote before me,in English--one cannot help casting your proclaims on oneself,looking for personal implications--they arent too hard to find i'm afraid.

      I love explosions,i like edges and extreme--they force us to those peaks in life,guide us later to self alalysis in its aftermath. This fantastic grow in technology,modernization must and should bring us-man and woman--the brain behind it all--to a certain high thus resulting in conflict with eachother and ourselves too. The beauty,as you describe it is the "tshuva"-returning to the core of our being--from a stand of knowledge,strength.

      Love your writing!

        10/6/08 11:17:
      Chere Parisienne, I actually agree with your analysis and point of view.  I didnt think of the current state of things at this "cultural/societal" level, but once i give your words a personal thought, looking at my own experience, i sadly feel u have a point..I also agree, how could i not, with the idea of 'crisis-related enhancement'.  This is of course a tenet in psychotherapy philosophy and prctice and is, as i see it, a part of our humane nature. As for 'Teshuva', while respecting the religious origin of the idea, I take the liberty to relate to it in its broder sense, meaning - looking deeply into oneself , having the courage to tie things together, and come to a better appreciation of the origins and motivation of our behavior and choices, including of course mate-preferences and dynamics.You definitely got me in the mood... ;-)Cheers, Dani. 

       

        10/6/08 09:38:
      אין ספק שאהבת הזולת מתחילה באהבה וקבלת עצמינו. "ואהבת לרעיך כמוך" מתחיל ב"כמוך".
        10/6/08 09:33:

      כשנתחיל לאהוב את עצמנו,

      לקבל ולהשלים עם מה שאנו,

      תהיה אהבה

      ותבא הגאולה.

        10/6/08 08:55:
      המסר שלי בפוסט זה הוא שהיחסים בין גברים לנשים הגיעו למצב של משבר, שזה לכאורה מפחיד ונורא. אבל דווקא בגלל שהמצב הוא כזה, אני מעריכה שזה דווקא יחייב אותנו לעשות משהו בנדון. ה"משהו" הזה כבר התחיל בעיניי. זה קודם כל שינוי תודעתי. למשל יש יותר ויותר סדנאות וספרים בנושא זוגיות שמעניקים סוג של חינוך בתחום שהיה די חסר עד עכשיו ונותמים כלים לאנשים לבנות מערכות יחסים איכותיות יותר. דבריו של הרב קוק שציטטתי אינם מתייחסים לחזרה בתשובה אלא על כך שבאדם קיים מנגנון buit in הגורם לו לשאוף למעלה ובכך "לשוב" למקור של הדברים שהוא כמו שהבורא התכוון שהם יהיו: נסגבים ועילאיים.וכאן, לפי הבנתי, טייר דה שרדן נכנס לתמונה כאשר הוא נותן תיאור של האהבה כפי שהבורא התכוון אליה באומרו ש"כאשר נתפנה מעסוקינו האחרים ונתחיל לחקור ולחפש אהבה, אז האדם בפעם השניי בהיסטוריה יגלה את האש!", כלומר משהו שיישנה לתמיד את חייו לחיוב, בצורה דרמתית.
        10/6/08 07:26:

      הפיתרון הוא חזרה לדת ?

      כלומר הליכה אחורה במקום קדימה?

      (זה מה שאני הבנתי מכל זה ומקווה שאני טועה) 

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      פרופיל

      la parisienne
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין