כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    מה זה אומר עלינו?

    87 תגובות   יום שני, 16/6/08, 22:34

    בין פעילות מחסום ווטש' לצבא מתנהל מאבק על זכותנו לעמוד במחסום. "אסור לך לצלם, זה שטח צבאי סגור", אמרו לי חיילים פעמים רבות (הפסיקו לומר זאת לאחר שהראתי להם כמה מגוחכת הטענה. המחסום הרי עמוס אזרחים, לשיטתם עוינים).  

     

    לפני כשנה וחצי סומן במחסום חווארה קו לבן אותו אסור לפעילות מחסום ווטש' לחצות. המשמעות - חלק מהמחסום מוסתר מפנינו. כבר הזמינו לי משטרה כשעברתי אותו. יש לי חברה שבילתה לילה בנווה תרצה רק כדי לשמוע בבוקר בבית המשפט שופטת מעירה כי לקו אין שום תוקף חוקי (מדובר ברס"ר מחנה שבא איזה בוקר עם קצת סיד לבן).  

     

    היום 16.6.08 על עמדת בידוק הרכבים הנכנסים לשכם במחסום חווארה תלוי שלט "תודה לווטש' במחסום על עזרתכן להצלחת מאבקנו. פעילי תנועות הטרור". החיילים מספרים שהשלט נתלה בידי ארגון 'נשים בכחול לבן', ארגון נשים ימני שהוקם כמחאה על פעילות מחסום ווטש' (וגם בחווארה, כמו במחסום בית פוריכ, העמדות בפנים המחסום ומעבר לקו הלבן מקושטות בדגלונים שלהן, כפי שהתרגלנו לראות בחודשים האחרונים).  

     

    נאלצתי לשאול ממתי יכולה עמדה צה"לית לשמש לוח מודעות להפצת דעותיהם של ארגוני ימין - הדבר מנוגד לחוק במפורש - ומדוע תנועתם של פעילי ימין בשטח המחסום אינה מוגבלת, בשעה שפעילי שמאל מורחקים מהמחסום כשאין סיבה חוקית לעשות זאת וכשאלו אינם עוברים על החוק.  

     

    ומה זה אומר עלינו.

    דרג את התוכן:

      תגובות (83)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/7/08 18:30:
      רק בגלל הסמילי הגבתי קבל גם כןקריצה
        21/7/08 03:10:

      צטט: עין הנץ 2008-07-20 23:46:16

      צטט: pov 2008-07-19 11:21:27

      נכון אני לוקה בשגעון גדלות

      מה שלא נכון לגביך, אתה עדין לא גדול מספיק (או ליתר דיוק בוגר) כי אינך מוכן להודות שלפעמים גם אתה יכל שלא לצדוק.

      זה לא נכון- כשאני משתכנע שאני טועה, אז אני משנה עמדתי.

      כמו כל דבר הבעיות נפתרות רק! ואך ורק במרכז,

       אם ניקח שוב את דוגמת העבדות, הרי שהמרכז (=הדעה הנפוצה בקונצנזוס) חי איתה בשלום.

      רק האנשים שבזמנו כונו "קיצונים" פעלו להפסקתה וכעבור זמן ומלחמה דעתם הפכה למרכז.

      מסקנה- הבעיות נפתרות במרכז, רק אחרי שהקיצונים דוחפים את המרכז הזה לפתור אותם.

      קיצוניים זה אנשים שרואים רק שחור או לבן ומפסידים את כל הצבעים שבאמצע.

      יתכן שאתה צודק, אבל יש דברים שחייבים לצבוע כך, כדי שיהיה לכולם ברור מה מותר ומה אסור.

      השואה למשל היא דומגא לכך.

      תמשיך להפסיד צבעים ותחשוב שרק אתה צודק ויש רק את האמת שלך.

      אני לא חושב שאני שונה ממך במחשבה הזו, הרי גם אתה חושב שהאמת שלך היא הצודקת.

      אני סיימתי אין לך יותר שותף לוכחנות, ככה אני אוהב להיות אחרון שאומר את דברו, וכחן כמוך.

      שותק מי ששותק אחרון חיוך

       

       

        20/7/08 23:46:

      צטט: pov 2008-07-19 11:21:27

       

      אתה לוקה בשיגעון גדלות

       בד"כ, הבעיות לא נפתרות במרכז

       

      נכון אני לוקה בשגעון גדלות

      מה שלא נכון לגביך, אתה עדין לא גדול מספיק (או ליתר דיוק בוגר) כי אינך מוכן להודות שלפעמים גם אתה יכל שלא לצדוק.

      כמו כל דבר הבעיות נפתרות רק! ואך ורק במרכז, קיצוניים זה אנשים שרואים רק שחור או לבן ומפסידים את כל הצבעים שבאמצע.

      תמשיך להפסיד צבעים ותחשוב שרק אתה צודק ויש רק את האמת שלך.

      אני סיימתי אין לך יותר שותף לוכחנות, ככה אני אוהב להיות אחרון שאומר את דברו, וכחן כמוך.

       

       

       

        19/7/08 11:21:

      צטט: עין הנץ 2008-07-19 09:56:55

      רק שמאלני יכול לקחת כל חלק מהכתוב ולהתיחס אליו לעינין (זה לזכותך)

      מה שלא הבנת זה שאני במקור שמאלני!

      ואת כל ההשקעה שלך במתן תשובה מנומקת היית יכול לחסוך מעצמך,

      בוא נודה שגם את הטיעונים שלך אני מכיר וכביכול יכלת גם אתה "לחסוך מעצמך", אלא שאני מעריך שגם אתה וגם אני מפרסמים את דעתנו למען יתר הקוראים

      את התשובות האלו נתתי לעצמי כשהיתי צעיר (ויפה) ולצערי הן לא החזיקו מים.

      צריך מתישהו להתפכח ולהכיר באמת, אני מקווה שזה יבא לך מתישהו,

      אתה לוקה בשיגעון גדלות- העובדה שעברת משמאל לימין לא אומרת שהאמת עברה איתך גם.

      זה מזכיר לי טיעונים של חילונים החוזרים בתשובה.

      אני מזכיר שיש גם מגמה הפוכה- של דתיים ה"חוזרים בשאלה" וכל הטיילת הזו לא מגלה שום דבר חדש שלא ידענו לפני כן.

      ואם לא אז לא נורא, תמיד צריך שמאלנים קיצונים כדי לאזן ימניים קיצוניים,

      אולי אם כולם יתכנסו למרכז, ניתן יהיה להתחיל לפתור בעיות.

       בד"כ, הבעיות לא נפתרות במרכז, אלא ע"י פריצות דרך מהשוליים.

      "אנשי המרכז" לא המציאו את הטלפון, לא התנגדו לעבדות ולא תמכו ביציאה מויטנאם 

      הכל נעשה "שעה אחת אחר כך "

       

       

       

       

        19/7/08 09:56:

      צטט: pov 2008-07-18 15:33:54

      צטט: עין הנץ 2008-07-18 13:59:57


      שמאלני הוא אדם ללא יכולת לתת פתרונות רק קנטרנות.

      בעיקר כשהימין (הישראלי והפלסטיני) עושה כל מאמץ כדי לחבל במאמצים.

      שמאלני זה אדם שלא הפנים (או לא מכיר) את חוקי הטבע (ואנחנו מה לעשות חלק מהטבע)

      על איזה חוק אתה מדבר? אם אתה מנטרל שיקולי מוסר מהטבע האנושי, אז לא רק שאין צורך להיות הומאנים כלפי הערבים, אלא שאפשר לזרוק גם את העניים והחלשים היהודים לרחוב, כפי שבטבע אין עזרה סיעודית לנמרים קשישים.

      בקיצור- אנחנו אמנם חלק מהטבע אבל לא ממש חיות (לפחות חלקנו)

      שמאלני זה אדם שכואב לו על האחר יותר מאשר על עצמו.

      זה לא סותר, כיוון שהשמאל לא מגדיר בני אדם חפים מפשע במילה "אחר" אלא "דומה".

      מה שנכון הוא, שלימני (היהודי או הערבי) הכאב של הדומה הרבה פחות מזיז כי מבחינתו הוא "אחר" ו"האחר" הזה ודאי זומם לרצוח אותנו בכל הזדמנות ולכן אין לעסוק מולו בשיקולי מוסר.

      שמאלני זה אני כשניסיתי (באמת שניסיתי) לעשות דברים אחרת

      עד שנוכחתי שמה שאמר לי אבי הוא נכון! אסור לנו לשפוט אותם באותה רמה מוסרית שלנו.

      זה כמו שהאילה תאמר לעופר "אם לא תתגרה באריה ותתיחס אליו יפה, הוא לא יטרוף אותך"

      אתה רומז שלפלסטינים אין מוח אלא רפלקסים להרוג אותנו

      אלא שהשוואתם לבעלי חיים חסרי שיקול דעת היא מופרכת- עובדה שמדינות ערב לא מעיפות אלינו כרגע טילים.

      ודאי תגיד שזה רק הודות להרתעה של צה"ל- ואני מסכים איתך (נניח)- אך הדבר דווקא מוכיח שמדובר בבני אדם עם שיקול דעת ראציונלי ואי לכך, אפשר לנהל איתם מו"מ ולא להשמיד אותם "לפני שהם ישמידו אותנו"

      או כמו שהאריה יאמר לכפיר "אם לא תאכל את העופר הוא יפסיק להתרבות"

      (את זה לא הבנתי)

      לטבע חוקים משלו! החזק שורד

      שוב- השאלה עד כמה אתה מחובר לטבע- אם החזק שורד ואין לאדם שיקול דעת "על טבעי"= מוסרי, אז גם אין הצדקה להפניית משאבים לאוכלוסיות החלשות (ובתכלס ככה זה גם בשיטה הקפיטליסטית הקיצונית)

      באיזה צד את מעדיפה להיות?? בצד החזק כגיס חמישי זה לא אופציה, תנסי שנית...

      בצד החלש? אז תעברי לצד השני של המחסום, ותתחילי לחשוב כמוהם, ואל תתפלאי אם כל החמלה שלך תעלם,

      ואל תתפלאי אם תהי מסוגלת לרצוח, להתאבד ועוד...

      את עדיין רוצה לעבור לצד השני?

      אם כך אנחנו שנינו ימניים רק שאת לא בצד הנכון!  

      הגייס החמישי הם לא השמאלנים, אלא הימניים שבדומה לחמאס, משתמשים בכיסוי ביטחוני שיקרי, הנותן ליגיטימציה לפשעי מלחמה- כולל נגד בני עמם המתריעים על כך.

      אנשים אלו לא מחזקים את מדינתם אלא מחלישים אותה בכל המובנים (מוסרי, ביטחוני, כלכלי) 

      רק שמאלני יכול לקחת כל חלק מהכתוב ולהתיחס אליו לעינין (זה לזכותך)

      מה שלא הבנת זה שאני במקור שמאלני!

      ואת כל ההשקעה שלך במתן תשובה מנומקת היית יכול לחסוך מעצמך,

      את התשובות האלו נתתי לעצמי כשהיתי צעיר (ויפה) ולצערי הן לא החזיקו מים.

      צריך מתישהו להתפכח ולהכיר באמת, אני מקווה שזה יבא לך מתישהו,

      ואם לא אז לא נורא, תמיד צריך שמאלנים קיצונים כדי לאזן ימניים קיצוניים,

      אולי אם כולם יתכנסו למרכז, ניתן יהיה להתחיל לפתור בעיות.

       

        18/7/08 15:33:

      צטט: עין הנץ 2008-07-18 13:59:57


      שמאלני הוא אדם ללא יכולת לתת פתרונות רק קנטרנות.

      בעיקר כשהימין (הישראלי והפלסטיני) עושה כל מאמץ כדי לחבל במאמצים.

      שמאלני זה אדם שלא הפנים (או לא מכיר) את חוקי הטבע (ואנחנו מה לעשות חלק מהטבע)

      על איזה חוק אתה מדבר? אם אתה מנטרל שיקולי מוסר מהטבע האנושי, אז לא רק שאין צורך להיות הומאנים כלפי הערבים, אלא שאפשר לזרוק גם את העניים והחלשים היהודים לרחוב, כפי שבטבע אין עזרה סיעודית לנמרים קשישים.

      בקיצור- אנחנו אמנם חלק מהטבע אבל לא ממש חיות (לפחות חלקנו)

      שמאלני זה אדם שכואב לו על האחר יותר מאשר על עצמו.

      זה לא סותר, כיוון שהשמאל לא מגדיר בני אדם חפים מפשע במילה "אחר" אלא "דומה".

      מה שנכון הוא, שלימני (היהודי או הערבי) הכאב של הדומה הרבה פחות מזיז כי מבחינתו הוא "אחר" ו"האחר" הזה ודאי זומם לרצוח אותנו בכל הזדמנות ולכן אין לעסוק מולו בשיקולי מוסר.

      שמאלני זה אני כשניסיתי (באמת שניסיתי) לעשות דברים אחרת

      עד שנוכחתי שמה שאמר לי אבי הוא נכון! אסור לנו לשפוט אותם באותה רמה מוסרית שלנו.

      זה כמו שהאילה תאמר לעופר "אם לא תתגרה באריה ותתיחס אליו יפה, הוא לא יטרוף אותך"

      אתה רומז שלפלסטינים אין מוח אלא רפלקסים להרוג אותנו

      אלא שהשוואתם לבעלי חיים חסרי שיקול דעת היא מופרכת- עובדה שמדינות ערב לא מעיפות אלינו כרגע טילים.

      ודאי תגיד שזה רק הודות להרתעה של צה"ל- ואני מסכים איתך (נניח)- אך הדבר דווקא מוכיח שמדובר בבני אדם עם שיקול דעת ראציונלי ואי לכך, אפשר לנהל איתם מו"מ ולא להשמיד אותם "לפני שהם ישמידו אותנו"

      או כמו שהאריה יאמר לכפיר "אם לא תאכל את העופר הוא יפסיק להתרבות"

      (את זה לא הבנתי)

      לטבע חוקים משלו! החזק שורד

      שוב- השאלה עד כמה אתה מחובר לטבע- אם החזק שורד ואין לאדם שיקול דעת "על טבעי"= מוסרי, אז גם אין הצדקה להפניית משאבים לאוכלוסיות החלשות (ובתכלס ככה זה גם בשיטה הקפיטליסטית הקיצונית)

      באיזה צד את מעדיפה להיות?? בצד החזק כגיס חמישי זה לא אופציה, תנסי שנית...

      בצד החלש? אז תעברי לצד השני של המחסום, ותתחילי לחשוב כמוהם, ואל תתפלאי אם כל החמלה שלך תעלם,

      ואל תתפלאי אם תהי מסוגלת לרצוח, להתאבד ועוד...

      את עדיין רוצה לעבור לצד השני?

      אם כך אנחנו שנינו ימניים רק שאת לא בצד הנכון!  

      הגייס החמישי הם לא השמאלנים, אלא הימניים שבדומה לחמאס, משתמשים בכיסוי ביטחוני שיקרי, הנותן ליגיטימציה לפשעי מלחמה- כולל נגד בני עמם המתריעים על כך.

      אנשים אלו לא מחזקים את מדינתם אלא מחלישים אותה בכל המובנים (מוסרי, ביטחוני, כלכלי) 

        18/7/08 13:59:


      שמאלני הוא אדם ללא יכולת לתת פתרונות רק קנטרנות.

      שמאלני זה אדם שלא הפנים (או לא מכיר) את חוקי הטבע (ואנחנו מה לעשות חלק מהטבע)

      שמאלני זה אדם שכואב לו על האחר יותר מאשר על עצמו.

      שמאלני זה אני כשניסיתי (באמת שניסיתי) לעשות דברים אחרת

      עד שנוכחתי שמה שאמר לי אבי הוא נכון! אסור לנו לשפוט אותם באותה רמה מוסרית שלנו.

      זה כמו שהאילה תאמר לעופר "אם לא תתגרה באריה ותתיחס אליו יפה, הוא לא יטרוף אותך"

      או כמו שהאריה יאמר לכפיר "אם לא תאכל את העופר הוא יפסיק להתרבות"

      לטבע חוקים משלו! החזק שורד

      באיזה צד את מעדיפה להיות?? בצד החזק כגיס חמישי זה לא אופציה, תנסי שנית...

      בצד החלש? אז תעברי לצד השני של המחסום, ותתחילי לחשוב כמוהם, ואל תתפלאי אם כל החמלה שלך תעלם,

      ואל תתפלאי אם תהי מסוגלת לרצוח, להתאבד ועוד...

      את עדיין רוצה לעבור לצד השני?

      אם כך אנחנו שנינו ימניים רק שאת לא בצד הנכון!  

      הבהרה: כשקראתי לאחד המגיבים תרנגול מאנפוזה לא כיוונתי למרכיב פיסי בהופעה שלו אלא למצב ההורמונלי של הטיעונים שלו.

      עם עיניו היפות הסליחה

        23/6/08 16:52:

       

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-23 16:32:52

      חזרתי-

      קצת מזכיר לי כלבי שמירה ששומרים על הגדר בזמן שהגנבים נכנסים מהדלת.

       

       

      הגנבים לא נכנסים כי הם מזמן בתוך הבית ואף הפכו חלק מהחדרים לשלהם.

      חזרתי-

      קצת מזכיר לי כלבי שמירה ששומרים על הגדר בזמן שהגנבים נכנסים מהדלת.

       

       לחרש שרוצה יותר רעש, רעש אתה רוצה? אין מספיק? אין אפילו התחלה של דיווח מאוזן בחו"ל ואתה רוצה עוד? 11 שנים גרתי בחול, אתה כזה זיין שכל - אין כלום בחדשות חוץ מדיווח חד כיווני וסגידה למתאבדים.

      בקשר להתנהלות של זה לא שאין דברים בגו אבל יש עולם שלם חוץ מהגו הזה אז למה להמשיך לזעוק שיש עוד זווית אחת מתוך מליון הזוויות שמוקרנות השכם וערב.

       

       והתגובה של ההוא על הדורות לעתיד ואיזה מזל שיהיה להם קרן אור בעבר השחור שלהם איזה ביצה מקושקשת על שמן מכונות וסלמונלה מפרי עכוזה של תרנגולת מנפוזה.

      אם כבר לזיין , אז למה ת'שכל?

        23/6/08 16:12:

      כל הכבוד,

       

      לפי דעתי זה מורכב - מצד אחד זה אולי עבודה של חייל או קצין בודד, מצד שני ז מערכתי כי המערכת מעלימה עין מדברים אלה ודומים - רק בגלל רעש תקשורתי ולחץ פוליטי בגלל איך שזה נראה בעולם הדרג הצבאי הבכיר לפעמים משנה דברים.

       

      הסיפור על הקו הלבן הוא נראה שווה הרחבה  ויותר רעש תקשורתי - הרעש על השלט הוא פחות משמעותי כי יגדיו שזה חייל מסויים ומקסימום יעשו חקירה. - אבל הקו הלבן זה הרבה יותר בעייתי

       

       

        23/6/08 06:38:
      באיזה מובן, אחיתופל?
      לדעתי, את נורא ורסטילית.   לשון
        22/6/08 23:05:

       

      צטט: שי-כהן 2008-06-22 22:39:11

      ישר כוח לך ולנשות מחסום - ווטש

       

      יבוא יום וילדים ילמדו על מעשים מסוג אלו כאורות בודדים בשעה אפלה של ההיסטוריה והמוסר שלנו כעם ומדינה, תודה

       

       

      קודם שיבוא יום שבו ילדים ילמדו לאיית

        22/6/08 22:40:

       

      צטט: שי-כהן 2008-06-22 22:39:11

      ישר כוח לך ולנשות מחסום - ווטש

       

      יבוא יום וילדים ילמדו על מעשים מסוג אלו כאורות בודדים בשעה אפלה של ההיסטוריה והמוסר שלנו כעם ומדינה, תודה

       

       

      תודה רבה, שי. מאוד.

        22/6/08 22:39:

      ישר כוח לך ולנשות מחסום - ווטש

       

      יבוא יום וילדים ילמדו על מעשים מסוג אלו כאורות בודדים בשעה אפלה של ההיסטוריה והמוסר שלנו כעם ומדינה, תודה

       

       

        22/6/08 22:29:

       

      צטט: אורני ד. 2008-06-22 22:22:12

      *

      זה לא יקרה מעצמו...

      צריך לעשות שזה יקרה.

       

      לא יכולה להסכים יותר. מזמינה את כולנו לעשות שזה יקרה.

        22/6/08 22:22:

      *

      זה לא יקרה מעצמו...

      צריך לעשות שזה יקרה.

       

        20/6/08 13:28:

       

      צטט: מרב1969 2008-06-20 12:51:00

      מי שחושב שחיילי צהל אינם מביעים את עמדותיהם  הפוליטיות (בהתנהגותם כמו גם בדבריהם) מכסה את עיניו לראות את המציאות.
      הבעיה אינה נעוצה בכך שיש לחיילים דעה פוליטית- הרי ברור שהם אינם טבולה-רסה בבואם לצבא.
      הבעיה שיש מי שעושה שימוש בדעה זו בתוך הצבא  בהציבו חיילים עם דעה X דווקא בשטחים.

      המשמעות של ההצעה שלך היא בדיקת העמדות הפולטיות של החיילים והצבתם בהתאם. זה מסוכן בעיני. גם מפני שנוצרת בעיה של פרטיות (המדינה צריכה לדעת מה כל אחד מאיתנו חושב? זה אח גדול מסוכן) וגם כי עלולה להווצר פה בעיה קשה של חלוקה לא שיוויונית בנטל.
        20/6/08 13:24:

      מסכים איתך מירב.

      כולנו, נרצה או לא, מגיל הדעת והבגרות אנשים פוליטיים .

      מתוך זה שאנו יצוריים חברתיים.

      לגבי ההצבה המכוונת כפי שאת טוענת אני לא מסכים.

      חייל ולא משנה מה דעתו הפוליטית צריך להיות מוצב בכל מקום בלי קשר לדעותיו. גם אם זה חייל שאח שלו גר בשטח שאותו קבע הממשלה לפנות. חייל הוא רכוש צהל שהוא רכוש הממשלה.

      לכן אין צורך ואסור גם להפעיל מחשבה מהסוג שבוחן הצבה של חייל בהתאם לדעותיו הפוליטיות. זה גם לא ריאלי . הרי יחידות צבא (סדיר ומילואים)  מורכבות מפרטים אזרחים שמגיעים מכל הקשת הפוליטית.

      מה שכן אני מסכים איתך שיש צורך לרענן במידת הצורך את פקודות המטכ"ל בעניין התיחסות הולמת לאזרחים גם אם מתוכם מגיעים טרוריסטים ולהמנע במידת האפשר מהגבלות וענישה קולקטיבית כדי למנוע פיגוע מצד בודדים .

      חינוך זו מילה כבדה ואנחנו כחברה די נכשלנו בה . אז גם הצבא נגוע במחלה הזו של זילות החינוך והקניית ערכים תואמים לחברה דמוקרטית מערבית.

      צטט: מרב1969 2008-06-20 12:51:00

      מי שחושב שחיילי צהל אינם מביעים את עמדותיהם  הפוליטיות (בהתנהגותם כמו גם בדבריהם) מכסה את עיניו לראות את המציאות.
      הבעיה אינה נעוצה בכך שיש לחיילים דעה פוליטית- הרי ברור שהם אינם טבולה-רסה בבואם לצבא.
      הבעיה שיש מי שעושה שימוש בדעה זו בתוך הצבא  בהציבו חיילים עם דעה X דווקא בשטחים.

      הבעיה שאין בצבא חינוך להבחנה מהי " target="_blank" title="דעה פוליטית">דעה פוליטית ומה הוא מילוי תפקיד.(אני רוצה לחדד שהומאניות איננה דעה פוליטית!).
      הנה " target="_blank" title="דוגמא">דוגמא.

       

        20/6/08 12:51:

      מי שחושב שחיילי צהל אינם מביעים את עמדותיהם  הפוליטיות (בהתנהגותם כמו גם בדבריהם) מכסה את עיניו לראות את המציאות.
      הבעיה אינה נעוצה בכך שיש לחיילים דעה פוליטית- הרי ברור שהם אינם טבולה-רסה בבואם לצבא.
      הבעיה שיש מי שעושה שימוש בדעה זו בתוך הצבא  בהציבו חיילים עם דעה X דווקא בשטחים.

      הבעיה שאין בצבא חינוך להבחנה מהי דעה פוליטית ומה הוא מילוי תפקיד.(אני רוצה לחדד שהומאניות איננה דעה פוליטית!).
      הנה דוגמא.

        20/6/08 12:07:

       

      צטט: שמוליק_ 2008-06-20 10:18:17

      אני שוב חוזר ואומר שהתמונה חושפת את נטיתו הפרטית של אותו אחראי בעמדה הספציפי ולא שום שקר צבאי כוללני.

      אתה צודק- התמונה באמת ספציפית אך סמביולית וככזו ניסיתי לפתח את הדיון.

      הרי ברור שדעות פוליטיות אינן נחלתו הבלעדית של אותו חייל שתלה את השלט או לא הסיר אותו.

      מסכים איתך שצבא, כגוף שאמון להגן על בטחון תושבי המדינה שהממשלה אחראית לה, הנטיה שלה היא ימנית במיוחד במדינה כמו ישראל שהיא במאבק קיומי ושעדיין לא קבעה את גבולותיה הבטוחים והמוסכמים לכל. גוף שרואה בכל נסיגה משטחים כאיום טבעי על קיום שאר השטחים הכבושים כמו לוד רמלה יפו וחיפה.

      כלומר גם לדעתך הצבא כיום מאמץ גישה פוליטית מסוימת לפיה ויתור על השטחים יגרור ויתור על לוד, חיפה וכו'. לו הקצינים של היום היו ליפקין שחק ושלמה להט, אז יתכן שהעמדת הצבא היתה שונה וזה מה שרציתי לומר- העמדה הביטחונית תלויה בדעה האידיאולוגית של דובריה.

      לו היה דבר כזה "עמדה מקצועית טהורה" אז כל הרמטכלים היו חושבים על אותו פיתרון לבעיות הביטחון של ישראל.

       כי וויתור חד צדדי על פי ההגיון של צבא או כל אזרח החרד לבטחון מדינתו, זה עידוד וסימן לאויב או השכן המסוכסך איתו על אדמות, כי טענותיו לנסיגה הן צודקות.

       כך זה היה בנסיגה מלבנון כך זה היה בהנתקות מעזה וכך יהיה עם יבואו עוד נסיגות חד צדדיות.

      נסיגה צריכה להיות תוצאה של הסכם עם הצד השני על גבולות מוסכמים תוך בטחון ושכנות של שלום.

      אגב, אני די מסכים איתך. העניין הוא שיש בצבא גם גורמים המתנגדים לויתורים עם הסכם מהסיבה הפשוטה שלדעתם אי אפשר לסמוך על ערבים. גורמים אלו לא מסתפקים בשמירת הדעה לעצמם, אלא בפעולות בשטח. שלל דוגמאות לפעולות אלו אפשר למצוא כאן:

       http://www.shovrimshtika.org/testimonies_group.asp 

      מה שחשוב בנושא אותן הפעולות המנוגדות לפקודות מטכ"ל- זה הטיפול הצבאי בהם,

      או יותר נכון- אי הטיפול בהן, הודות לקצינים הבכירים שכאמור יש להם קו אידיאולוגי מסויים, שדואג לכסתח כל פשע כזה אם הוא לא זוכה למספיק חשיפה ביקורתית בתקשורת.

      צטט: pov 2008-06-20 09:30:25

      והתמונה שיערת חשפה פה, היא כקריקטורה החושפת במבט אחד את השקר המקצועי-ביטחוני הנקי שדבק בצבא.

      במקרה זה- חשיפה לימין. אם היתה מודבקת שם מדבקה של "שלום עכשיו" אז החשיפה היתה לשמאל.

      אני חושב (כמוך) שזה לא מקרי שהמדבקה אינה שמאלנית.

       

       

       

        20/6/08 11:15:

       

      צטט: שמוליק_ 2008-06-20 10:08:40

      קצינים לא יובילו מהלכים בגלל אידואלוגיה אישית שלהם בניגוד לממשלה ושר הבטחון והרמטכ"ל העומדים מעליהם.

      תיקון: קצינם לא צריכים להוביל מהלך בגלל אידיאולוגיה אישית, אך לצערי הם עושים זאת ואגב- סביר שזה לא אופייני רק לישראל.

      אתן 2 דוגמאות:

      השכיחה ביותר זו התעמרות חיילי מחסום כלפי אזרחים פלסטינים בגדה- בניגוד מוחלט לפקודות מטכ"ל.

      http://www.shovrimshtika.org/testimonies_group.asp

      הטיפול (החמור/המרוכך) בתלונות אלו תלוי בקצינים או יותר נכון- בדעתם הפוליטית. אם הם מחזיקים בדעות ימניות, הם יחפפו את העניין. אם שמאלניות יתכן שאף ידיחו מעורבים.

      באופן כללי הצבא מחמיר יותר עם חיילים שעושים עבירות תנועה מאשר כאלו שמתעללים בערבים והדבר לא נובע משיקולים ביטחוניים כמובן.

      2. במלחמת לבנון השניה ירה חיל התותחנים פצצות מצרר בניגוד לפקודות הרמטכ"ל  (כך ע"פי עדותו של דן חלוץ) אפשר לנחש שאם הרמטכ"ל היה יותר ימני, הוא לא היה נותן פקודה כזו בכלל ולהבדיל- אם קציני התותחנים היו יותר שמאלנים, הם לא היו יורים פצצות מצרר כאלו בניגוד לפקודות.

      להתעלם משלט ימני במחסום מסוים זה לא נקרא להוביל מהלך צבאי.

      באותה מידה אוכל לטעון שחייל לא מסופר, לא הופך אותו לחייל פחות טוב

      ובכל זאת- לא סתם יש פקודה כזו בצבא.

      במילים אחרות- כמובן שהשלט הוא לא מהלך צבאי אך יש בו אמירה סימביולית.

      לגבי גדר ההפרדה אני לא בקיא, אבל אני לא הייתי מסתמך ומסיק מסקנות בגלל יועץ עלום לשר בטחון שמאלני הבוגד בנאמנות ומוציא החוצה מסמכים פנימיים.

      לו היית שמאלני, היית טוען שדוקא הקצין שלא ממלא פקודות הוא הבוגד בנאמנות, אך כפי שחשבת שהיועץ הוא הבוגד, סביר שגם אותו קצין חשב כך ולכן פעל בשונה מההוראות וזו בידיוק טענתי- האידיאולוגיה הפוליטית של הקצינים מניעה מהלכים לכאן ולכאן.

      יתכן ופה ושם פיקוד המרכז בגלל צרכי בטחון הרשה לעצמו לקבוע תוואי מסוים של הגדר לצורך הבטחת חיי אזרחים ישראלים בהתישבות כזו או אחרת.

      אתה שוב מתפתה לייחס לכל החלטה של קצין צהל שיקול מקצועי ביטחוני טהור ואני שוב מתריעה שאין חיה כזו- גם אם זה לשמאל וגם אם זה לימין. 

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=717768

      יעקוב עמידרור היה מהבולטים ממתנגדי ההתנתקות זה נכון. ונכון שהרקע האידאולוגי שלו ימני.

      אבל מזה לשער שהוא נגד הסכם שלום עם סוריה זה כמו לומר שהוא גם נגד הסכם השלום עם מצרים וירדן. ואמ"ן שהזכרת מעריך כי אין לסוריה דילמה אמיתית האם לשנות את יחסיה עם איראן, אך הוסיף כי הסורים רוצים שהתהליך המדיני יתקדם. ראש חטיבת המחקר באמ"ן, תת אלוף יוסי ביידץ, אמר ב 25.5.08 בישיבת הממשלה כי סוריה ממשיכה להעביר נשק משמעותי לחיזבאללה.

      המשמעות של הדברות עם הסורים זה להדבר על החזרת הגולן תמורת שלום עם סוריה.

      יש לך ספק שלו יעקוב עמידרור היה ראש אמ"ן הוא לא היה ממליץ על כך?

      כנ"ל לגבי עמדת הרמט"כל בסוגיית הרגיעה בעזה. רמטכ"ל עם אג'נדה פוליטית שונה מגבי אשכנזי היה ממליץ להכנס בעזה כבר שלשום.

      הטענות שהבאת הן לא מוצקות ולא שיכנעו אותי כי פיקוד או קצין כזה או אחר בצבא שהוא כלי ביצועי של הממשלה מוליך את המדינה בהתאם לאידאולוגיה מסוימת שלו.

      אותו קצין לא יכול להוליך את המדינה כולה, אלא את הגזרה המצומצמת שבתחום אחריותו.

      למשל- אם יש סיור של ארגון "שוברים שתיקה" בחברון- אז הקצין יכול לאפשר את הסיור או למנוע אותו.

      אם במהלך סיור כזה המתנחלים יתחילו להתפרע יוכל הקצין לבחור אם לעצור אותם או במקום זה למנוע את המשך הסיור של "שוברים שתיקה".

      כל נימוק שיבחר בו יקבל כסות מזוייפת של "מקצועי/ביטחוני טהור" גם אם הוא לא כזה.

      רבות מההחלטות/המלצות הצבאיות, הן תוצאה של עמדה פוליטית/אידיאולוגית ואני חוזר ואומר שזה מאוד אלמנטרי שלקצינים יש דעות, רק חשוב שהציבור ידע זאת ולא יקבל את דבריהם כתורה ביטחונית מסיני.  

       

      צטט: pov 2008-06-20 00:40:22

       אתה צודק חלקית, כלומר- נכון שהכללתי, אבל אני בספק אם מסקנותיי קלוקלות.

      הצבא, בניגוד לתדמיתו הנקיה והמקצועית הוא גוף המורכב (גם) מקצינים בעלי אידיאולוגיה מוצקה שמשפיעה על החלטותיהם בשטח. זה רלוונטי גם אם מדובר בקצינים מהשמאל וגם אם מדובר בקציני ימין.

      יועץ שר הביטחון בתקופת פרץ כבר הודה שמפקדים בכירים מתעלמים מהוראות הממשלה ומפסיקות בגצ, למשל בעניין תואי גדר ההפרדה.

      דוגמא נוספת- אמ"ן ממליץ כיום לקדם הסכם שלום עם סוריה, אך לו היה עומד בראשו אדם כיעקוב עמידרור, סביר ששיקול הדעת "המקצועי" היה מתנגד לכך.
      בקיצור- יש להפנים שרבים ממהלכי הצבא, תלוים בעמדתו האידיאולוגית של הקצין הקובע אותם שמקבל תמיד אצטלה ביטחונית נקיה

       

       

       

        20/6/08 10:18:

      אני שוב חוזר ואומר שהתמונה חושפת את נטיתו הפרטית של אותו אחראי בעמדה הספציפי ולא שום שקר צבאי כוללני.

      מסכים איתך שצבא, כגוף שאמון להגן על בטחון תושבי המדינה שהממשלה אחראית לה, הנטיה שלה היא ימנית במיוחד במדינה כמו ישראל שהיא במאבק קיומי ושעדיין לא קבעה את גבולותיה הבטוחים והמוסכמים לכל. גוף שרואה בכל נסיגה משטחים כאיום טבעי על קיום שאר השטחים הכבושים כמו לודרמלה יפו וחיפה. כי וויתור חד צדדי על פי ההגיון של צבא או כל אזרח החרד לבטחון מדינתו, זה עידוד וסימן לאויב או השכן המסוכסך איתו על אדמות, כי טענותיו לנסיגה הן צודקות.

      כך זה היה בנסיגה מלבנון כך זה היה בהנתקות מעזה וכך יהיה עם יבואו עוד נסיגות חד צדדיות.

      נסיגה צריכה להיות תוצאה של הסכם עם הצד השני על גבולות מוסכמים תוך בטחון ושכנות של שלום.

      צטט: pov 2008-06-20 09:30:25

      והתמונה שיערת חשפה פה, היא כקריקטורה החושפת במבט אחד את השקר המקצועי-ביטחוני הנקי שדבק בצבא.

      במקרה זה- חשיפה לימין. אם היתה מודבקת שם מדבקה של "שלום עכשיו" אז החשיפה היתה לשמאל.

      אני חושב (כמוך) שזה לא מקרי שהמדבקה אינה שמאלנית.

       

       

        20/6/08 10:08:

      קצינים לא יובילו מהלכים בגלל אידואלוגיה אישית שלהם בניגוד לממשלה ושר הבטחון והרמטכ"ל העומדים מעליהם.

      להתעלם משלט ימני במחסום מסוים זה לא נקרא להוביל מהלך צבאי.

      לגבי גדר ההפרדה אני לא בקיא, אבל אני לא הייתי מסתמך ומסיק מסקנות בגלל יועץ עלום לשר בטחון שמאלני הבוגד בנאמנות ומוציא החוצה מסמכים פנימיים.

      יתכן ופה ושם פיקוד המרכז בגלל צרכי בטחון הרשה לעצמו לקבוע תוואי מסוים של הגדר לצורך הבטחת חיי אזרחים ישראלים בהתישבות כזו או אחרת.

      לגבי יעקב עמידרור, שאלת אותו? אתה מביא השערות לא מבוססות.

      יעקוב עמידרור היה מהבולטים ממתנגדי ההתנתקות זה נכון. ונכון שהרקע האידאולוגי שלו ימני.

      אבל מזה לשער שהוא נגד הסכם שלום עם סוריה זה כמו לומר שהוא גם נגד הסכם השלום עם מצרים וירדן. ואמ"ן שהזכרת מעריך כי אין לסוריה דילמה אמיתית האם לשנות את יחסיה עם איראן, אך הוסיף כי הסורים רוצים שהתהליך המדיני יתקדם. ראש חטיבת המחקר באמ"ן, תת אלוף יוסי ביידץ, אמר ב 25.5.08 בישיבת הממשלה כי סוריה ממשיכה להעביר נשק משמעותי לחיזבאללה.

      הטענות שהבאת הן לא מוצקות ולא שיכנעו אותי כי פיקוד או קצין כזה או אחר בצבא שהוא כלי ביצועי של הממשלה מוליך את המדינה בהתאם לאידאולוגיה מסוימת שלו.

      צטט: pov 2008-06-20 00:40:22

       אתה צודק חלקית, כלומר- נכון שהכללתי, אבל אני בספק אם מסקנותיי קלוקלות.

      הצבא, בניגוד לתדמיתו הנקיה והמקצועית הוא גוף המורכב (גם) מקצינים בעלי אידיאולוגיה מוצקה שמשפיעה על החלטותיהם בשטח. זה רלוונטי גם אם מדובר בקצינים מהשמאל וגם אם מדובר בקציני ימין.

      יועץ שר הביטחון בתקופת פרץ כבר הודה שמפקדים בכירים מתעלמים מהוראות הממשלה ומפסיקות בגצ, למשל בעניין תואי גדר ההפרדה.

      דוגמא נוספת- אמ"ן ממליץ כיום לקדם הסכם שלום עם סוריה, אך לו היה עומד בראשו אדם כיעקוב עמידרור, סביר ששיקול הדעת "המקצועי" היה מתנגד לכך.
      בקיצור- יש להפנים שרבים ממהלכי הצבא, תלוים בעמדתו האידיאולוגית של הקצין הקובע אותם שמקבל תמיד אצטלה ביטחונית נקיה

       

       

        20/6/08 09:30:

      והתמונה שיערת חשפה פה, היא כקריקטורה החושפת במבט אחד את השקר המקצועי-ביטחוני הנקי שדבק בצבא.

      במקרה זה- חשיפה לימין. אם היתה מודבקת שם מדבקה של "שלום עכשיו" אז החשיפה היתה לשמאל.

      אני חושב (כמוך) שזה לא מקרי שהמדבקה אינה שמאלנית.

       

        20/6/08 00:40:

       

      צטט: pov 2008-06-19 17:40:30

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:00:18

      השאלה לא במקום.

      כי עמדת צהל המסוים הזה בו ראית את השלט אינו אנחנו ואינו ישאל.

      המקסימום שאת יכולה לשאול זה מה זה אומר על האחראי באותו עמדה שמאפשר (בהנחה שראה והעלים עין)

      אני מניח שמה שזה אומר על אותו  אחד זה שהוא מעדיף את אלה ששמו את השלט ופינקו אותו ודואג לו ולרווחתו במחסום מאשר קבוצה אחרת שמגיעה לתמוך ולדאוג לצד השני הפלסטינאים באופן חד צדדי. כמה פשוט.

       שמוליק ענה יפה לשאלתך.

      סביר שאותו חייל פעל על פי הקונצנזוס הקיים במערכת- לתמוך בחיבוק המתנחלים ולהתנגד לביקורת משמאל.

      מה שנותר לאזרחים להבין, זה שמדיניות צהל בשטחים אינה ביטחונית נטו, אלא נגועה עד צוואר באידיאולוגיה.

      אני לא טוען שזה פשע, אלא רק שצריך לקחת זאת בחשבון לפני שקונים כל טיעון של כל קצין.

       צטט: שמוליק_ 2008-06-19 18:47:15

      בעוד שאני התמקדתי לגופו של לעניין (השלט בעמדה מסוימת במחסום מסוים) אתה מנסה לצאת בהכללות תוך שימוש במילים קונצנזוס, מדיניות צה"ל, אזרחים. לדעתי זה עיוות והסקת מסקנות קלוקלת.

       אתה צודק חלקית, כלומר- נכון שהכללתי, אבל אני בספק אם מסקנותיי קלוקלות.

      הצבא, בניגוד לתדמיתו הנקיה והמקצועית הוא גוף המורכב (גם) מקצינים בעלי אידיאולוגיה מוצקה שמשפיעה על החלטותיהם בשטח. זה רלוונטי גם אם מדובר בקצינים מהשמאל וגם אם מדובר בקציני ימין.

      יועץ שר הביטחון בתקופת פרץ כבר הודה שמפקדים בכירים מתעלמים מהוראות הממשלה ומפסיקות בגצ, למשל בעניין תואי גדר ההפרדה.

      דוגמא נוספת- אמ"ן ממליץ כיום לקדם הסכם שלום עם סוריה, אך לו היה עומד בראשו אדם כיעקוב עמידרור, סביר ששיקול הדעת "המקצועי" היה מתנגד לכך.
      בקיצור- יש להפנים שרבים ממהלכי הצבא, תלוים בעמדתו האידיאולוגית של הקצין הקובע אותם שמקבל תמיד אצטלה ביטחונית נקיה

       

        19/6/08 22:56:

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-19 09:31:38

       

      צטט: נוריות 2008-06-19 07:28:41

       

      אני לא יודעת לגבי אחרים, אבל לי חשוב לשמוע מה דעתך בנושא לפני שאת מחזירה את הדיון למקום החשוב שהעלית בפוסט הזה. אני מבינה למה את לא מוחקת את ההודעות האלה ומסכימה איתך, אבל נראה לי חשוב שתביעי את עמדתך בנושא.   

       

      ובכן ככה -

      כל עניין ההשוואה בין הכיבוש הישראלי בפלסטין לשואה נראה לי מיותר. אם להשוות, הרבה יותר מעניין להשוות את הכיבוש הישראלי לאזורי כיבוש נוספים בעולם היום. כי הבדלים של טכנולוגיה, של תפיסה אזרחית, של שוק כלכלי, מעקרים את ההשוואה בין אז להיום.  

       

      ההשוואה לשואה מונעת ממקום רגשי מאוד עמוק. כתבתי על זה כאן. זה פוסט שכתבתי מאוד בעדינות. גם מפני שהוא אישי מאוד - ואני לא כותבת כאן כתיבה אישית, ודאי שמתם לב - וגם מפני שלעניין השואה צריך להתייחס בעדינות. גם להשוואה צריך להתייחס בעדינות.

       

      לג'ו מותר לכתוב כאן כרצונו. לא אני מחליטה איך נכתוב כאן. אני רק זורקת את הפתיחה, אין לי יכולת או עניין לנהל את ההמשך. היתה הסכמה בין הכותבים הקבועים כאן שהוא מפריע וכתבתי לו בהודעה אישית שנדמה לי שעדיף לותר. הוא הסכים מייד.

      תודה שהגבת. קראתי את הפוסט האישי שכתבת  והוא מאד נגע בי והבנתי הרבה יותר את הדרך שלך. לא היה בו שום שבר פוגע והוא מאד שונה בנימה ובעמדה ממה שנכתב כאן על ידי ג'ו. 

        19/6/08 19:21:

       טעיתי. אמא שלך לא אשמה. אתה תינוק הזועק לתשומת לב. אולי תמצא מי מעלמות החמד של האתר להעניק לך מעט ציצי חם.  בהצלחה.

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 20:45:25

      למה אל גרקו?

      אתה לא חש דמיון מסוים למצבו של העם הפלסטיני המדוכא?

      חשבתי כבעל דעות שמאלניות תזדהה מעט...

      צטט: el_greco 2008-06-17 20:29:32

      אתה חתיכת בן זונה.

      צטט: joe harris 2008-06-17 19:28:51

        19/6/08 18:47:

      בעוד שאני התמקדתי לגופו של לעניין (השלט בעמדה מסוימת במחסום מסוים) אתה מנסה לצאת בהכללות תוך שימוש במילים קונצנזוס, מדיניות צה"ל, אזרחים. לדעתי זה עיוות והסקת מסקנות קלוקלת.

      צטט: pov 2008-06-19 17:40:30

       

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:00:18

      השאלה לא במקום.

      כי עמדת צהל המסוים הזה בו ראית את השלט אינו אנחנו ואינו ישאל.

      המקסימום שאת יכולה לשאול זה מה זה אומר על האחראי באותו עמדה שמאפשר (בהנחה שראה והעלים עין)

      אני מניח שמה שזה אומר על אותו  אחד זה שהוא מעדיף את אלה ששמו את השלט ופינקו אותו ודואג לו ולרווחתו במחסום מאשר קבוצה אחרת שמגיעה לתמוך ולדאוג לצד השני הפלסטינאים באופן חד צדדי. כמה פשוט.

       שמוליק ענה יפה לשאלתך.

      סביר שאותו חייל פעל על פי הקונצנזוס הקיים במערכת- לתמוך בחיבוק המתנחלים ולהתנגד לביקורת משמאל.

      מה שנותר לאזרחים להבין, זה שמדיניות צהל בשטחים אינה ביטחונית נטו, אלא נגועה עד צוואר באידיאולוגיה.

      אני לא טוען שזה פשע, אלא רק שצריך לקחת זאת בחשבון לפני שקונים כל טיעון של כל קצין.

       

       

       

        19/6/08 17:40:

       

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:00:18

      השאלה לא במקום.

      כי עמדת צהל המסוים הזה בו ראית את השלט אינו אנחנו ואינו ישאל.

      המקסימום שאת יכולה לשאול זה מה זה אומר על האחראי באותו עמדה שמאפשר (בהנחה שראה והעלים עין)

      אני מניח שמה שזה אומר על אותו  אחד זה שהוא מעדיף את אלה ששמו את השלט ופינקו אותו ודואג לו ולרווחתו במחסום מאשר קבוצה אחרת שמגיעה לתמוך ולדאוג לצד השני הפלסטינאים באופן חד צדדי. כמה פשוט.

       שמוליק ענה יפה לשאלתך.

      סביר שאותו חייל פעל על פי הקונצנזוס הקיים במערכת- לתמוך בחיבוק המתנחלים ולהתנגד לביקורת משמאל.

      מה שנותר לאזרחים להבין, זה שמדיניות צהל בשטחים אינה ביטחונית נטו, אלא נגועה עד צוואר באידיאולוגיה.

      אני לא טוען שזה פשע, אלא רק שצריך לקחת זאת בחשבון לפני שקונים כל טיעון של כל קצין.

       

       

      גם הגבה שלי קימרה את גבה העייף

      צטט: יערת דבש 2008-06-19 13:09:30

      הנה עניין שאני לגמרי לא מבינה -

      הוא מרגיז אתכם - אז למה לשכפל את תמונותיו בכל תגובה?

       

      מירב- אין פהשום קשר לרמיסה או לפוליטיקה- תקראי את מה שכתבתי אני לא מביע דעה פוליטית או נוקט עמדה בעד או נגד החמאס- אנא תקראי יותר טוב. הייתי מוריד מהבלוג שלי השוואות לשואה ועוד בצורה כזאת גרפית גם אם ההשוואה הייתה בין החמאס לנאצים ולא בין צהל לנאצים. הייתי גם מוריד תמונות של ילדים מנוצלים מינית וכל פורנוגרפיה אחרת- השימוש בשואה בהקשר הזה הוא תעמולה זולה ופורנוגרפית שפוגעת בניסיון לשנות את ההתנהגות של חיילי צהל כי היא מוציאה אותו מהשיח ההגיוני שמניח שאנחנו פה בשביל לגלות ביחד את האמת מתוך אין סוף הפרטים לשיח החולני-צעקני .

          אם אני נמצא באתר מוסלמי ורוצה להביע דעה אני לא מעלה תמונה של מוחמד מקבל זין גדול של חמור בתחת- אם כן אעלה תמונה כזאת לשיטתי ,אזרק החוצה מהדיון כי הוכחתי מעבר לכל ספק שאין לי כוונה להשתתף בהעלאת דעותיי אלא העיסוק שלי הוא לפגוע בקוראים.

       

      צטט: מרב1969 2008-06-19 13:10:29

      לא נאמר/צולם פה שום דבר חדש.
      רמיסה של זכויות ורמיסה של אנשים בשם חוקים,צווים,הצדקות מעורפלות כבר העניקו לחיילים שלנו ע"י ליבוביץ' את הכינוי יודונאצים.

       

      לא נעים לשמוע.לא נעים לראות.נכניס ת'ראש עמוק זה לא ממש יעזור.

      עד היום בבוקר ידעתי שהחמאס היא לא ישות שאפשר/מותר/כדאי/ראוי להדבר איתה והנה מהיום בבוקר כבר ברור לי שדיברו "איתה" על רגיעה.... (ואולי אפילו זה יקרה).התבלבלתי נורא.הממשלה שלי שהיתה כל כך נחושה בלהפחיד אותי שהם צמאי דם מדברת איתם. מבולבלים? גם אנחנו.....

      אני שמחה שהבלוג הזה קיים.אני חושבת שהוא חשוב מאוד:
      יערת פשוט לוקחת את מי שמשתין בבריכה ושמה אותו על המקפצה.עכשיו זה כבר נראה אחרת.עכשיו כבר אי אפשר להתעלם.ואם יש מישהו נוסף שגם בא וצועק:היי- זה לא גשם..... אז מצויין.

      את הדברים הקשים אי אפשר להמתיק בשום דרך.מה לעשות.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-18 10:24:37

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 08:07:28

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

       

       

       

        19/6/08 13:11:

      ציניות. לפעמים זה לא עובד....

      צטט: יערת דבש 2008-06-19 13:09:30

      הנה עניין שאני לגמרי לא מבינה -

      הוא מרגיז אתכם - אז למה לשכפל את תמונותיו בכל תגובה?

       

        19/6/08 13:10:

      לא נאמר/צולם פה שום דבר חדש.
      רמיסה של זכויות ורמיסה של אנשים בשם חוקים,צווים,הצדקות מעורפלות כבר העניקו לחיילים שלנו ע"י ליבוביץ' את הכינוי יודונאצים.

       

      לא נעים לשמוע.לא נעים לראות.נכניס ת'ראש עמוק זה לא ממש יעזור.

      עד היום בבוקר ידעתי שהחמאס היא לא ישות שאפשר/מותר/כדאי/ראוי להדבר איתה והנה מהיום בבוקר כבר ברור לי שדיברו "איתה" על רגיעה.... (ואולי אפילו זה יקרה).התבלבלתי נורא.הממשלה שלי שהיתה כל כך נחושה בלהפחיד אותי שהם צמאי דם מדברת איתם. מבולבלים? גם אנחנו.....

      אני שמחה שהבלוג הזה קיים.אני חושבת שהוא חשוב מאוד:
      יערת פשוט לוקחת את מי שמשתין בבריכה ושמה אותו על המקפצה.עכשיו זה כבר נראה אחרת.עכשיו כבר אי אפשר להתעלם.ואם יש מישהו נוסף שגם בא וצועק:היי- זה לא גשם..... אז מצויין.

      את הדברים הקשים אי אפשר להמתיק בשום דרך.מה לעשות.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-18 10:24:37

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 08:07:28

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

       

       

        19/6/08 13:09:

      הנה עניין שאני לגמרי לא מבינה -

      הוא מרגיז אתכם - אז למה לשכפל את תמונותיו בכל תגובה?

        19/6/08 12:58:

      אתה _ _ - _ _ _ _   אמיתי.....

      צטט: joe harris 2008-06-18 08:48:47

      עוד זוג אחרון ודי

       

       

        19/6/08 12:21:

       

      צטט: y2work 2008-06-19 11:51:41

      אני שמח שלא נמחק מפה חומר כי זה נותן תמונה כוללת של מחשבות ואסוציאציות שעברו לאנשים כאלה ואחרים.

      בהחלט. זו גם סיבה למה לא מחקתי.

        19/6/08 11:51:
      אני שמח שלא נמחק מפה חומר כי זה נותן תמונה כוללת של מחשבות ואסוציאציות שעברו לאנשים כאלה ואחרים.
        19/6/08 09:31:

       

      צטט: נוריות 2008-06-19 07:28:41

       

      אני לא יודעת לגבי אחרים, אבל לי חשוב לשמוע מה דעתך בנושא לפני שאת מחזירה את הדיון למקום החשוב שהעלית בפוסט הזה. אני מבינה למה את לא מוחקת את ההודעות האלה ומסכימה איתך, אבל נראה לי חשוב שתביעי את עמדתך בנושא.   

       

      ובכן ככה -

      כל עניין ההשוואה בין הכיבוש הישראלי בפלסטין לשואה נראה לי מיותר. אם להשוות, הרבה יותר מעניין להשוות את הכיבוש הישראלי לאזורי כיבוש נוספים בעולם היום. כי הבדלים של טכנולוגיה, של תפיסה אזרחית, של שוק כלכלי, מעקרים את ההשוואה בין אז להיום.  

       

      ההשוואה לשואה מונעת ממקום רגשי מאוד עמוק. כתבתי על זה כאן. זה פוסט שכתבתי מאוד בעדינות. גם מפני שהוא אישי מאוד - ואני לא כותבת כאן כתיבה אישית, ודאי שמתם לב - וגם מפני שלעניין השואה צריך להתייחס בעדינות. גם להשוואה צריך להתייחס בעדינות.

       

      לג'ו מותר לכתוב כאן כרצונו. לא אני מחליטה איך נכתוב כאן. אני רק זורקת את הפתיחה, אין לי יכולת או עניין לנהל את ההמשך. היתה הסכמה בין הכותבים הקבועים כאן שהוא מפריע וכתבתי לו בהודעה אישית שנדמה לי שעדיף לותר. הוא הסכים מייד.

        19/6/08 08:58:
      אין מילים...
        19/6/08 07:28:

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 10:42:40

      היי מלך,

      אני אחראית על מה שאני כותבת ורק על מה שאני כותבת. אין לי שליטה על מה שכותבים אחרים. כל אחד חופשי לכתוב בקפה כרצונו. המקלדת של המגיבים לא נמצאת אצלי והודעות לא מגיעות אלי לאישור לפני פרסומן. כך עובד האתר.

       

      אני לא מוחקת תגובות. לא חושבת שזה תפקידי. אם אמחק תגובה אחת ולא אמחק אחרת, הרי שהצהרתי שאני לא מסכימה עם תגובה זו, וכן עם השנייה. למחוק פירושו גם לא למחוק. למחוק ולא למחוק פירושם שלקחתי אחראיות על מה שכותבים כאן אחרים. למחוק ולא למחוק פירושם שבחרתי לעצב את הדיאלוג כאן כרצוני. יהיו מי שישאלו אותי, ובצדק, למה מחקת אותי ואותו לא מחקת, באיזה זכות את מפעילה צנזורה?

       

      אחלו לי כאן שאתפוצץ בפיגוע וטענו שאבחר בודאות לרשות הרייך. זה בשליטתי? וגם את זה לא מחקתי. מי שכתב את התגובות הללו, שיעמוד הוא מאחוריהן. לא אני.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-18 10:24:37

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

       

       

      אני לא יודעת לגבי אחרים, אבל לי חשוב לשמוע מה דעתך בנושא לפני שאת מחזירה את הדיון למקום החשוב שהעלית בפוסט הזה. אני מבינה למה את לא מוחקת את ההודעות האלה ומסכימה איתך, אבל נראה לי חשוב שתביעי את עמדתך בנושא.   

        19/6/08 07:22:

       

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-18 10:24:37

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 08:07:28

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

       

      מתחברת מאד לדבריך ולדברים של קסיופאה. זו נראית לי פרובוקציה אלימה וגסת רוח ופורנוגרפית לגמרי שמרחיקה את הדיון מהמקור שאליו כיוונה יערה וגם לי זה חבל.  

      יחד עם זה אני לא חושבת שצריך למחוק את התגובות האלה, כי זו דעתו של הכותב, אלימה וצהובה ככל שתהיה,  אבל אני כן חושבת שחשוב לי לפחות לשמוע מה עמדתה של יערה בנושא כמישהי שהבלוג שלה. נראה לי שאי אפשר במקרה כזה לעבור חזרה לדיון המקורי ולהתעלם מהפרובוקציה וממה שהיא עוררה כאן. 

        18/6/08 14:11:

      Just because you do not take an interest in politics doesn't
      mean politics won't take an interest in you!
      -Pericles (430 B.C.)

      צטט: m i n d the gap 2008-06-17 22:23:22

      אני חושבת על עצמי כאדם לא פוליטי, לעיתים גם אדישה ולא מעורה כלל.

      ...

       

      הנה מה אני חשבתי-

      עם אלה הצילום מספר שתיים אולי כדי ללמוד לשחות כמו אלה בצילום מספר אחד

        18/6/08 13:20:

       

      צטט: joe harris 2008-06-18 12:39:24

      חשוב לי להדגיש שלא ניסיתי חלילה להשוות בין דולפינים למחבלים פלשתינים. בסך הכל הצגתי שתי תמונות כחומר למחשבה.

      וחשוב לי שוב להדגיש שאתה מאמי.

       

      אה, וגם צדיק.

       

       

        18/6/08 12:39:
      חשוב לי להדגיש שלא ניסיתי חלילה להשוות בין דולפינים למחבלים פלשתינים. בסך הכל הצגתי שתי תמונות כחומר למחשבה.
        18/6/08 10:42:

      היי מלך,

      אני אחראית על מה שאני כותבת ורק על מה שאני כותבת. אין לי שליטה על מה שכותבים אחרים. כל אחד חופשי לכתוב בקפה כרצונו. המקלדת של המגיבים לא נמצאת אצלי והודעות לא מגיעות אלי לאישור לפני פרסומן. כך עובד האתר.

       

      אני לא מוחקת תגובות. לא חושבת שזה תפקידי. אם אמחק תגובה אחת ולא אמחק אחרת, הרי שהצהרתי שאני לא מסכימה עם תגובה זו, וכן עם השנייה. למחוק פירושו גם לא למחוק. למחוק ולא למחוק פירושם שלקחתי אחראיות על מה שכותבים כאן אחרים. למחוק ולא למחוק פירושם שבחרתי לעצב את הדיאלוג כאן כרצוני. יהיו מי שישאלו אותי, ובצדק, למה מחקת אותי ואותו לא מחקת, באיזה זכות את מפעילה צנזורה?

       

      אחלו לי כאן שאתפוצץ בפיגוע וטענו שאבחר בודאות לרשות הרייך. זה בשליטתי? וגם את זה לא מחקתי. מי שכתב את התגובות הללו, שיעמוד הוא מאחוריהן. לא אני.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-18 10:24:37

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

       

       

      יערה-

      אין פה קשר בין ימין לשמאל ואין פה ויכוח בין ימין לשמאל- יש פה שאלה די פשוטה: כן לפורנוגרפיה או לא.

       

      בטח תשימי לב שהדיון הוסט מהכוונה המקורית שלך לכיוון השואה, הסיבה פשוטה: התמונות האלה נועדו להסיט את הדיון - הגסות והווליום הבלתי נתפס של ההשוואה המפלצתית הזאת משתלטים על המרווח שבו שיחה ודיון יכולים להתקיים. בזה שאת מאפשרת את התמונות האלא אצלך בפוסט ,את מאפשרת לאנשים לחטוף את הדיון לכיוון שלהם ולהשאיר את הכוונה המקורית שלך אילמת. למה לכתוב פוסט ולהשקיע בבחירת מילים - טון - תמונות - ציטוטים , אם את מאפשרת לתמונות מהסוג הזה פשוט להרוס את כל מה שאת בונה. יש לאדון בלוג משלו- למה הוא מעלה את התמונות שלו אצלך? באיזה בוז הוא מתייחס לביקורת ? באיזה בוז הוא מתייחס לעובדה שקוראים שלך נפגעים מהתוכן הפורנוגרפי שהוא טוען פעם אחר פעם לתוך הבלוג שלך ( ראיתי שהוא העלה גם תמונות לפוסטים אחרים שלך).

       

      והכי עצוב- המטרה שלשמה את מתאמצת סובלת- אנשים שרוצים להתחבר לדברים שאת כותבת או חושבת (שזה לא בדיוק ציין סטרים) לא ישתתפו בדיון בתנאים האלא- יתרחקו מהבלוג שלך. המון יוזמות טובות וכנות נעלמו בגלל שקיצוניים חסרי חוש טעם השתלטו וקבעו את הטון שלהם. בתור מישהו שאכפת לו מהמחסומים ומהיחס של חיילי צהל לאזרחים הפלסטיניים אני אומר לך שפורנוגרפיה מהסוג של מעלה התמונות הסוטה הזה פוגעת במטרה של שינוי דפוסי חשיבה בציבור. ואולי לא רחוקה מהאמת המחשבה שאנשים כמוהו הם פועלים בשם הימין הקיצוני וכל מה שהם רוצים לעשות זה לגרום לך ולדעות שלך לעולם לא להגיע לבדיקה ודיון אמיתי בציבור הרחב - שרק ממנו יכול ,אולי לבוא שינוי.

       

      מעולם לא מחקתי תגובות אצלי - גם אנשים שתקפו אותי אישית בצורה חריפה.

      את התמונות שמדובר בהן בהקשר שמדובר בו לא הייתי חושב פעמיים.

       

      מקווה שתחשבי שוב

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 08:07:28

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

       

        18/6/08 10:03:
      תודה, מיושבת. טוב שבאת.
        18/6/08 09:57:
      הכוכב בפנים.
        18/6/08 09:47:

      לי חבל שהדיון הוסט לעניני השוואות עם השואה. 

      כי העניין הזה של הדרת פעילי שמאל מהמחסומים מעלה המון שאלות. מה יש לצבא להסתיר במחסום? האם קורה שם משהו שאסור שאזרחי ישראל יראו? אם המחסומים שם כדי להגן על בטחון ישראל, והחיילים נהדרים והומניטאריים ורגישים - למה אסור לי לראות את זה?

        18/6/08 08:48:

      עוד זוג אחרון ודי

       

        18/6/08 08:39:

      אני לא חושב שזה נחשב 'ימני' לאחל לך להתפוצץ בקסטרו או בארומה, זה מקסימום אנטי-בגדים-או-קפה-יקרים-ללא-הצדקה, עניין על-מפלגתי מובהק 

       

      צטט: יערת דבש 2008-06-18 08:07:28

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

      ולשמוליק - מותר לצטט אותי. אבל צריך לשים לב לניואנסים דקים של כתיבה. הכתיבה שלי - ודאי באותו פוסט - איננה גסה. יש לכך סיבה. מדובר בטקסט שכתבתי שוב ושוב. רציתי שהמילים הכתובות יבהירו כמה עדין החיבור הזה בשבילי.  מתגובות שקיבלתי שם הבנתי שהובנתי.

      מלך שטות וקסיופאה - יותר מאוחר. יש לי עבודה רבה הבוקר. מי היה מאמין שאסור לי להתנתק מהאתר לערב שלם.    

       

        18/6/08 08:07:

      לא מחקתי תגובות ימניות - שקראו למחבלים לפוצץ אותי כשאני בקסטרו אחרי ששתיתי קפה בארומה- ולא אמחק גם את תגובותיו של ג'ו. לא מוחקת. מה שאני כותבת כאן, הוא באחריותי, מה שאחרים כותבים כאן - באחריותם. לא לוקחת אחריות על מה שכותבים אחרים.

       

      ולשמוליק - מותר לצטט אותי. אבל צריך לשים לב לניואנסים דקים של כתיבה. הכתיבה שלי - ודאי באותו פוסט - איננה גסה. יש לכך סיבה. מדובר בטקסט שכתבתי שוב ושוב. רציתי שהמילים הכתובות יבהירו כמה עדין החיבור הזה בשבילי.  מתגובות שקיבלתי שם הבנתי שהובנתי.

      מלך שטות וקסיופאה - יותר מאוחר. יש לי עבודה רבה הבוקר. מי היה מאמין שאסור לי להתנתק מהאתר לערב שלם.    

        18/6/08 03:02:

        17/6/08 22:43:

       

      צטט: joe harris 2008-06-17 22:40:20

      בסך הכל עשיתי העתק-הדבק לשתי תמונות, לא מבין על מה כל הבלאגן

       

       

      יווו, איזה מאמי אתה.

       

      צדיק.

      אשכרה, צדיק. אחד מל"ו צדיקים.

       

       

       

      שא ברכה.

       

      (אגב, כבר עדיף שתעלה רק תמונות כי כשאתה מדבר באטימותך כי רבה, עובר כל החשק לנהל איתך דיון)

       

       

      <יערה, אם התגובה שלי בוטה מדי, בבית שלך, בבלוג שלך, אז תוכלי למחוק.>

       

       

       

       

        17/6/08 22:40:

      בסך הכל עשיתי העתק-הדבק לשתי תמונות, לא מבין על מה כל הבלאגן

        17/6/08 22:23:

      אני חושבת על עצמי כאדם לא פוליטי, לעיתים גם אדישה ולא מעורה כלל.

      כשקראתי את הפוסט והטיקבוק כאן חשבתי (ואני מרגישה שזה סופר-נאיבי

      אבל אכתוב בכל זאת) שהיה כל-כך הרבה יותר טוב לו כל צד היה ממשיך לבטא את דעתו

      באופן המלא ביותר האפשרי, אבל לא תוקף את האדם שמביע דיעה שונה.

      (ואת משהו).

        17/6/08 21:35:

       

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 21:31:50

       

      צטט: casiopea_s 2008-06-17 21:21:41

      אבל אז היית עושה קפה ומגישה עוגה והייתי מאבד כל עניין בדיונים (איך הזמנתי את עצמי אלייך הא? )

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:06:50

      . רוב הסיכויים שאם היינו מנהלים את הדיון הזה בסלון של מישהו מאיתנו, היינו מבינים זה את זה טוב יותר ואפילו היינו מחייכים זה לזה.

       

       

       

       

       

       

      :)

      אני לא עושה קפה, מותקקק. אני פרימדונה.

      המכונה עושה.

      מחייך

       

      צטט: casiopea_s 2008-06-17 21:21:41

      אבל אז היית עושה קפה ומגישה עוגה והייתי מאבד כל עניין בדיונים (איך הזמנתי את עצמי אלייך הא? )

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:06:50

      . רוב הסיכויים שאם היינו מנהלים את הדיון הזה בסלון של מישהו מאיתנו, היינו מבינים זה את זה טוב יותר ואפילו היינו מחייכים זה לזה.

       

       

       

       

       

       

        17/6/08 21:21:

       

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 21:06:50

      יש לי תחושה שלא הבנת את התגובה שלי.

      מה שהבאתי זה ציטוט מדויק של יערה בדיוק למצב הזה בו יש תמונות מהסוג שראית. מילים שלקוחות מפוסט קודם שלה. ואת התפקיד שלך באותו פוסט מילאה קסיופאה.

      אלו לא המילים שלי אלא שלה.

      ואני בהחלט בצד שלך בעניין הזה.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 20:56:54

      אולי זאת תהיה התשובה שלה אבל לעת עתה זאת התשובה שלך והיומרה שלך לדבר בשמה.

      לגבי מה שכתבת חשבתי על עוד כמה מצבי דמיון

      יש דימיון בין לחתוך את האצבע לבין לערוף ראש, בשניהם יש דם.

      יש דימיון בין לשכב עם אשה לבין לאנוס ילדה, בשניהם יש חדירה.

      יש דימיון בין לקפוץ מספסל לבין לקפוץ ממטוס בשניהם אתה זמן באויר.

      יש דימיון בין  להיות סתום ללהיות חכם שניהם משתמשים באותם מילים אבל בסדר שונה.

      קשה עלי המלאכה של להתווכח איתך למה הדמיון שאתה מדבר עליו הוא פיקציה- שקר מפלצתי.

      אוסיף רק זאת- יש אנשים שמנסים לשנות את העולם ואהבת אדם וחמלה נר לרגליהם - זה הרושם שקיבלתי כשקראתי את הפוסט של יערה למרות שלא הסכמתי עם כל מילה. ויש אנשים ששינאת אדם מניעה אותם והתמונה של מחנה הריכוז היא החותמת של אחד מהם. 

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 20:17:52

      נקודה מענינת מלך.

      התשובה של בעלת הפוסט יהיה מהסוג הבא : "על אף רשימת ההבדלים הארוכה - וההבדלים אינם רק רבים הם גם הבדלים של מהות - יש גם דמיון. ומהדמיון הזה אני מתקשה להתעלם. אסור מוסרית להתעלם. זה דומה בעיני לדמיון בין בני משפחה, בין אחים נניח, או בין הורים לילדהם. יש שם משהו, קשה לשים את האצבע, זה לא שכפול, לא זהות, לא תאומים זהים, אבל יש שם משהו. איזה מין דמיון."

      זו תגובתה לקסיופאה שכמוך ,צרם לה התמונות והבמה שיערה איפשרה בפוסט קודם בשם קרשים.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 19:47:33

      יערה , זה הבלוג שלך על זה אין עוררין. אני לא ימין ולא שמאל, מנסה לפעול מתוך הבנה שהדברים חותר מורכבים לכדי להיתפר על ידי אידיאולוגיות גורפות מימין ומשמאל. לגבי שאלתך מה זה אומר עלינו? זה לבדו שום דבר- זום אין סופי שמראה קצנ של קצה.

      מצד שני התמונה המכוערת וההשוואה המגעילה עם התמונה של המחנה ריכוז- זכותך להשאיר או למחוק אותה.

      אם תשאירי אותה ,מה זה יגיד עלייך?

       

       

       

      שמוליק,

      גם אני קראתי כאן את מה שכתבת למלך וגם לי זה נשמע תוקפני ולא נעים. לא ברורה לי האמירה "הקסיופיאה שבך". ממתי נהייתי מותג?

      בכל מקרה, אם כיוונת לאמירה תומכת דווקא במלך, ושחושבת כמו דעתו של מלך, אז יצא לך מה-זה-עקום-ולא-ברור. דווקא היה נראה שאתה חושב שהוא ואני חד המה, ושאתה יוצא חוצץ נגד הסלידה מההשוואה הזו בתמונות.

       

      להזכירך שוב,

       

      אני לרגע לא חושבת שהתמונות במחסום שיערת הדבש מעלה כאן, שמעידות על אי שמירת זכויות האדם של הפלסטינאים - לפחות אלה שרוצים לחיות את חייהם בשקט ואין להם ולא כלום באופן ישיר עם הסכסוך הישראלי-ערבי במהות המעשית שלו מבחינת המאבק הפיזי היומיומי - הן תמונות ראויות. להפך, הבלוג של יערת דבש הוא בלוג חשוב ביותר כדי שאף אחד לא ישכח שאסור לעולם לנהוג באנשים כבחיות ולקחת מהם את צלם האנוש שבו נבראו.

       

      ואולם,

       

      להכניס באופן קבוע תמונות שמשוות בין יחס צה"ל לעם הפלסטינאי ויחס הנאצים ליהודים ולבני מיעוטים נוספים בשואת אירופה של מלח"ע השנייה, זו זילות שואה. כי אני חוזרת על מה שאמרתי גם בפוסט הקודם, אותנו, היהודים, כמו גם את הצוענים, הבולגרים, הרומנים ועוד ועוד, רצו להשמיד, למחוק, לשרוף להעלות בעשן, להעלים, לאייד מעל פני האדמה. את הפלסטינאים אף אחד לא רוצה למגר, להשמיד, לאייד. המדיניות של מדינת ישראל היא להגן על עצמה מפני מי שרוצה להשמידה ולכן היא נוקטת אמצעי הגנה ובטיחות. זה שבינתיים אנשים מסוימים מזלזלים בכבוד האדם בדרך, זה רע, אבל שום דבר לא נעשה מתוך רצון למחוק את העם הפלסטינאי מעל פני האדמה, וחושבים כך רק עשבים שוטים דוגמת ימין קיצוני ביותר, שאותם יש לנכש ולהבעיר. ומייד.

       

       בקיצור,

       

      התגובה שלך, כפי שנתפסה על ידי וגם על ידי מלך, היא אולי דוגמה למדיום האינטרנטי שבו קשה מאוד לקרוא ולראות טונים של דיבור. רוב הסיכויים שאם היינו מנהלים את הדיון הזה בסלון של מישהו מאיתנו, היינו מבינים זה את זה טוב יותר ואפילו היינו מחייכים זה לזה.

       

      :)

       

       

       

        17/6/08 21:06:

      יש לי תחושה שלא הבנת את התגובה שלי.

      מה שהבאתי זה ציטוט מדויק של יערה בדיוק למצב הזה בו יש תמונות מהסוג שראית. מילים שלקוחות מפוסט קודם שלה. ואת התפקיד שלך באותו פוסט מילאה קסיופאה.

      אלו לא המילים שלי אלא שלה.

      ואני בהחלט בצד שלך בעניין הזה.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 20:56:54

      אולי זאת תהיה התשובה שלה אבל לעת עתה זאת התשובה שלך והיומרה שלך לדבר בשמה.

      לגבי מה שכתבת חשבתי על עוד כמה מצבי דמיון

      יש דימיון בין לחתוך את האצבע לבין לערוף ראש, בשניהם יש דם.

      יש דימיון בין לשכב עם אשה לבין לאנוס ילדה, בשניהם יש חדירה.

      יש דימיון בין לקפוץ מספסל לבין לקפוץ ממטוס בשניהם אתה זמן באויר.

      יש דימיון בין  להיות סתום ללהיות חכם שניהם משתמשים באותם מילים אבל בסדר שונה.

      קשה עלי המלאכה של להתווכח איתך למה הדמיון שאתה מדבר עליו הוא פיקציה- שקר מפלצתי.

      אוסיף רק זאת- יש אנשים שמנסים לשנות את העולם ואהבת אדם וחמלה נר לרגליהם - זה הרושם שקיבלתי כשקראתי את הפוסט של יערה למרות שלא הסכמתי עם כל מילה. ויש אנשים ששינאת אדם מניעה אותם והתמונה של מחנה הריכוז היא החותמת של אחד מהם. 

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 20:17:52

      נקודה מענינת מלך.

      התשובה של בעלת הפוסט יהיה מהסוג הבא : "על אף רשימת ההבדלים הארוכה - וההבדלים אינם רק רבים הם גם הבדלים של מהות - יש גם דמיון. ומהדמיון הזה אני מתקשה להתעלם. אסור מוסרית להתעלם. זה דומה בעיני לדמיון בין בני משפחה, בין אחים נניח, או בין הורים לילדהם. יש שם משהו, קשה לשים את האצבע, זה לא שכפול, לא זהות, לא תאומים זהים, אבל יש שם משהו. איזה מין דמיון."

      זו תגובתה לקסיופאה שכמוך ,צרם לה התמונות והבמה שיערה איפשרה בפוסט קודם בשם קרשים.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 19:47:33

      יערה , זה הבלוג שלך על זה אין עוררין. אני לא ימין ולא שמאל, מנסה לפעול מתוך הבנה שהדברים חותר מורכבים לכדי להיתפר על ידי אידיאולוגיות גורפות מימין ומשמאל. לגבי שאלתך מה זה אומר עלינו? זה לבדו שום דבר- זום אין סופי שמראה קצנ של קצה.

      מצד שני התמונה המכוערת וההשוואה המגעילה עם התמונה של המחנה ריכוז- זכותך להשאיר או למחוק אותה.

      אם תשאירי אותה ,מה זה יגיד עלייך?

       

       

       

        17/6/08 21:00:

      השאלה לא במקום.

      כי עמדת צהל המסוים הזה בו ראית את השלט אינו אנחנו ואינו ישאל.

      המקסימום שאת יכולה לשאול זה מה זה אומר על האחראי באותו עמדה שמאפשר (בהנחה שראה והעלים עין)

      אני מניח שמה שזה אומר על אותו  אחד זה שהוא מעדיף את אלה ששמו את השלט ופינקו אותו ודואג לו ולרווחתו במחסום מאשר קבוצה אחרת שמגיעה לתמוך ולדאוג לצד השני הפלסטינאים באופן חד צדדי. כמה פשוט.

      אולי זאת תהיה התשובה שלה אבל לעת עתה זאת התשובה שלך והיומרה שלך לדבר בשמה.

      לגבי מה שכתבת חשבתי על עוד כמה מצבי דמיון

      יש דימיון בין לחתוך את האצבע לבין לערוף ראש, בשניהם יש דם.

      יש דימיון בין לשכב עם אשה לבין לאנוס ילדה, בשניהם יש חדירה.

      יש דימיון בין לקפוץ מספסל לבין לקפוץ ממטוס בשניהם אתה זמן באויר.

      יש דימיון בין  להיות סתום ללהיות חכם שניהם משתמשים באותם מילים אבל בסדר שונה.

      קשה עלי המלאכה של להתווכח איתך למה הדמיון שאתה מדבר עליו הוא פיקציה- שקר מפלצתי.

      אוסיף רק זאת- יש אנשים שמנסים לשנות את העולם ואהבת אדם וחמלה נר לרגליהם - זה הרושם שקיבלתי כשקראתי את הפוסט של יערה למרות שלא הסכמתי עם כל מילה. ויש אנשים ששינאת אדם מניעה אותם והתמונה של מחנה הריכוז היא החותמת של אחד מהם. 

      צטט: שמוליק_ 2008-06-17 20:17:52

      נקודה מענינת מלך.

      התשובה של בעלת הפוסט יהיה מהסוג הבא : "על אף רשימת ההבדלים הארוכה - וההבדלים אינם רק רבים הם גם הבדלים של מהות - יש גם דמיון. ומהדמיון הזה אני מתקשה להתעלם. אסור מוסרית להתעלם. זה דומה בעיני לדמיון בין בני משפחה, בין אחים נניח, או בין הורים לילדהם. יש שם משהו, קשה לשים את האצבע, זה לא שכפול, לא זהות, לא תאומים זהים, אבל יש שם משהו. איזה מין דמיון."

      זו תגובתה לקסיופאה שכמוך ,צרם לה התמונות והבמה שיערה איפשרה בפוסט קודם בשם קרשים.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 19:47:33

      יערה , זה הבלוג שלך על זה אין עוררין. אני לא ימין ולא שמאל, מנסה לפעול מתוך הבנה שהדברים חותר מורכבים לכדי להיתפר על ידי אידיאולוגיות גורפות מימין ומשמאל. לגבי שאלתך מה זה אומר עלינו? זה לבדו שום דבר- זום אין סופי שמראה קצנ של קצה.

      מצד שני התמונה המכוערת וההשוואה המגעילה עם התמונה של המחנה ריכוז- זכותך להשאיר או למחוק אותה.

      אם תשאירי אותה ,מה זה יגיד עלייך?

       

       

        17/6/08 20:45:

      למה אל גרקו?

      אתה לא חש דמיון מסוים למצבו של העם הפלסטיני המדוכא?

      חשבתי כבעל דעות שמאלניות תזדהה מעט...

       

      צטט: el_greco 2008-06-17 20:29:32

       אתה חתיכת בן זונה.

       

      צטט: joe harris 2008-06-17 19:28:51

       

       

        17/6/08 20:29:

       אתה חתיכת בן זונה.

       

      צטט: joe harris 2008-06-17 19:28:51

       

        17/6/08 20:17:

      נקודה מענינת מלך.

      התשובה של בעלת הפוסט יהיה מהסוג הבא : "על אף רשימת ההבדלים הארוכה - וההבדלים אינם רק רבים הם גם הבדלים של מהות - יש גם דמיון. ומהדמיון הזה אני מתקשה להתעלם. אסור מוסרית להתעלם. זה דומה בעיני לדמיון בין בני משפחה, בין אחים נניח, או בין הורים לילדהם. יש שם משהו, קשה לשים את האצבע, זה לא שכפול, לא זהות, לא תאומים זהים, אבל יש שם משהו. איזה מין דמיון."

      זו תגובתה לקסיופאה שכמוך ,צרם לה התמונות והבמה שיערה איפשרה בפוסט קודם בשם קרשים.

      צטט: המלך שטות שנח המון 2008-06-17 19:47:33

      יערה , זה הבלוג שלך על זה אין עוררין. אני לא ימין ולא שמאל, מנסה לפעול מתוך הבנה שהדברים חותר מורכבים לכדי להיתפר על ידי אידיאולוגיות גורפות מימין ומשמאל. לגבי שאלתך מה זה אומר עלינו? זה לבדו שום דבר- זום אין סופי שמראה קצנ של קצה.

      מצד שני התמונה המכוערת וההשוואה המגעילה עם התמונה של המחנה ריכוז- זכותך להשאיר או למחוק אותה.

      אם תשאירי אותה ,מה זה יגיד עלייך?

       

      יערה , זה הבלוג שלך על זה אין עוררין. אני לא ימין ולא שמאל, מנסה לפעול מתוך הבנה שהדברים חותר מורכבים לכדי להיתפר על ידי אידיאולוגיות גורפות מימין ומשמאל. לגבי שאלתך מה זה אומר עלינו? זה לבדו שום דבר- זום אין סופי שמראה קצנ של קצה.

      מצד שני התמונה המכוערת וההשוואה המגעילה עם התמונה של המחנה ריכוז- זכותך להשאיר או למחוק אותה.

      אם תשאירי אותה ,מה זה יגיד עלייך?

        17/6/08 19:28:

        17/6/08 14:39:

      תלוי מי זה "עלינו".

      מתוך הנחה שאת מתכוונת למדינת ישראל",

      הרי שזה אומר משהו בלתי חדש בעליל:

      "כל דאלים גבר" (בתנאי שחתכו לו בגיל 8 ימים ושהמשטרה והצבא משתפים איתו פעולה).

       

        17/6/08 13:58:

       

      צטט: נווד אפור 2008-06-17 10:05:02

      ממתי?

       

      ממתי מה?

        17/6/08 10:05:

      ממתי?

       

        17/6/08 07:49:

       

      צטט: אלטר-אגו 2008-06-17 00:16:03

      טוב - מודה על האמת - שמח שעברת אצלי (זה היה תרוץ טוב כדי לבוא ולהציץ אצלך קורץ) ... מצד שני אין לי משהוא חכם להגיד כרגע (מקווה שזה ישתפר עם הזמן) -

       

      אז במקום זאת... (ואין פה שמץ של ביקורת לשום כיוון) - תגידי..., מה בדיוק הביא אותך עד לשם...? הפתעה (תוכלי גם לכתוב אלי ישירות - ולא דרך הפוסט, אם בא לך)   

      אוסף של דברים הביאו אותי לשם. אומר גם שהתחלתי מסיבות כאלו והמשכתי מסיבות אחרות. אולי הכי חשוב, כשהתחלתי לא ידעתי איזה מחיר אשלם. תשובה חלקית אפשר לקבל כאן.

        17/6/08 06:58:

       

      את יודעת, זה לא מפתיע, אבל מדכא לראות את זה כל פעם מחדש. 

       

       

        17/6/08 06:54:

       

      צטט: ליאורה* 2008-06-17 00:10:02

      ועוד דבר (אני כותבת יותר מהר ממה שאני חושבת): יש, או לפחות בזמני היו, כמה נשים בעייתיות במחסום ווטש שחצו את הקווים, עשו כל מה שביכולתן לעזור לפלסטינים לרמות חיילים וקראו לחיילים "נאצים". אולי מיעוט אבל כזה שהורס כל חלקה טובה.

       

      וזה בזמן שהמתנחלים מפנקים את החיילים באוכל ושתיה.

      לא אגיד שכל מה שעושות מתנדבות מחסום ווטש' מקובל עלי, אבל אין ביננו היום מי שאומרת לחיילים נאצים וודאי שאין מי שמנסה לרמות חיילים. מתי היה זמנך?

       

      'נשים בכחול לבן' הוא למעשה שתי נשים, נדמה לי ששתיהן מתנחלות, שבתגובה למחסום ווטש' התחילו לבקר במחסומים ולהביא לחיילים ממתקים. זה בסדר גמור עד כאן. אלא שהן אלימות. עוד לא יצא לי להתקל בהן, אבל יש פעילות של מחסום ווטש' שיכולות לספר שהן היכו אותן.

        17/6/08 01:38:

      מעניין איך הכדורים, המשטרה וההרחקות תמיד עובדים רק מצידו האחד של המתרס הפוליטי- תמיד מורחק השמאל.

      בחברון, בצעדה שקטה של אנשי שמאל, תקפו מתנחלים את הצועדים.  את מי בחרה המשטרה לעצור?  את מפגיני השמאל כמובן.  וזאת למרות שהמתנחלים הודו בפה מלא שהם התוקפים, ואף תרצו: שידעו להם האנרכיסטים האלו, שאנחנו לא ישו ולא נוצרים, ואם הם באים לפה- אנחנו נכה  בהם בחוזקה...

       

      אני תוהה מי מפיץ את הכרוזים הללו, שכבר ראיתי צילום שלהם לפני מספר שבועות.. ...

        17/6/08 01:33:

      מה שזה אומר, וחוזר ואומר, שאין עלינו, אין אנו.  הולך ומתמעט הדבר שמחזיק את האנו, עד כדי שרק האיבה מבחוץ (ש"אנו" דואגים לתחזק) מתחזקת את מעט האנו. 

      אבל  יש את אנו שנחרדים בכל פעם לראות את הדברים, ואנו נעלים אף יותר שעושים מעשה של נוכחות ועדות וביטוי

      אנו אחר

      ואולי תמיד היה כך 

        17/6/08 00:16:

      טוב - מודה על האמת - שמח שעברת אצלי (זה היה תרוץ טוב כדי לבוא ולהציץ אצלך קורץ) ... מצד שני אין לי משהוא חכם להגיד כרגע (מקווה שזה ישתפר עם הזמן) -

       

      אז במקום זאת... (ואין פה שמץ של ביקורת לשום כיוון) - תגידי..., מה בדיוק הביא אותך עד לשם...? הפתעה (תוכלי גם לכתוב אלי ישירות - ולא דרך הפוסט, אם בא לך)   

        17/6/08 00:10:

      ועוד דבר (אני כותבת יותר מהר ממה שאני חושבת): יש, או לפחות בזמני היו, כמה נשים בעייתיות במחסום ווטש שחצו את הקווים, עשו כל מה שביכולתן לעזור לפלסטינים לרמות חיילים וקראו לחיילים "נאצים". אולי מיעוט אבל כזה שהורס כל חלקה טובה.

       

      וזה בזמן שהמתנחלים מפנקים את החיילים באוכל ושתיה.

        17/6/08 00:07:
      החיילים מקבלים את המסר שאנשי הימין הם "משלנו" ואנשי השמאל בוגדים. לכן בגוש קטיף הם פינו ובכו ואילו בבילעין הם יורים כדורי גומי במפגינים. לפעמים, אגב, מדובר באותם החיילים. זו בעיה.
        16/6/08 23:36:

      מעניינת? צעירה?

      איך הגעת לזה דווקא?

        16/6/08 23:33:

      זה אומר עליינו שיש לנו מדינה מעניינת וצעירה ותמונה פה שווה 1000 מילים ולדעתי דיי מהר מישהו ישים לב לזה בזכות פוסטים כמו שלך

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין