כותרות TheMarker >
    ';

    הדרך אל האושר

    תיקון עולם, תיקון פנימי ותיקון אופניים.
    מסיבות טכניות בלבד הפניות לקוראים הן בלשון זכר - עמכן הסליחה.

    הבלוג בתקשורת

    ארכיון

    רוצו לקרוא – עוד כתבה מעולה ב"מקור ראשון"

    15 תגובות   יום רביעי, 18/6/08, 22:18

      דברי חכמים בנחת נשמעים

    נחום ברנע

    "נחום ברנע נטל על עצמו תפקיד של קובר שחיתויות (...) ברנע הוא חברו הקרוב של אולמרט. הוא מכסה עליו, יוצר בשבילו נרטיב כוזב, משתף פעולה עם הספינים שלו - וההשפעה שלו מזיקה ביותר, וגם מאוד לא חינוכית כלפי עיתונאים צעירים. ברנע הוא סמל להשחתה של התקשורת ולשיתוף פעולה סימביוטי עם צמרת שלטון מושחתת."

    "קדימה"

    "קדימה כיום, באופן שבו היא מתנהלת, היא מפלגה לא לגיטימית (...) גם בלי אולמרט. אתה לא יכול לעשות הפרדה מלאכותית ולומר שאם תשלוף את אולמרט קדימה תהיה מכובסת ולגיטימית, כי כל מהותה של קדימה היא בוז לערכים. אני לא יכולה להשלים עם קיומן של מפלגות כאלה, שהבסיס להקמתן כל כך ציני. מה קדימה תרמה לציבוריות הישראלית? את ההתנתקות ואת פירותיה? את המלחמה בצפון? את השחתת מוסדות שלטון החוק, ואת המתקפה המתוזמרת נגד המשטרה, מבקר המדינה ובית המשפט העליון? זה השי שקדימה הגישה לנו."

    שני תותחים במשקל כבד

    " שנינו ציונים. שנינו אוהבים את המדינה. שנינו מתרגשים בשירת התקווה."

    ושניהם הח"כים הכי תותחים בכנסת.

    רוצו לקרוא את הראיון המעולה ב"מקור ראשון" עם גדעון ושלי.

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/6/08 23:46:

      קצת באיחור, אבל הגעתי,

      תודה!

      שושי

        19/6/08 23:55:

       זה לא אני, זה הזהרה של מערכת מדיה ויקי (שעליה האתר רץ) - היא מזהירה אותך שאם אתה פותח קובץ וורד, הוא עלול להכיל וירוסים....

      צטט: shayco0 2008-06-19 22:33:18

      האזרח דרור,

      למה רשומה האזהרה:

       

      אזהרה: קובץ זה עלול להכיל קוד זדוני, שהרצתו עלולה לסכן את המערכת שלכם.

       

      מתחת לקבצים עם הפרקים?

       

        19/6/08 22:33:

      האזרח דרור,

      למה רשומה האזהרה:

       

      אזהרה: קובץ זה עלול להכיל קוד זדוני, שהרצתו עלולה לסכן את המערכת שלכם.

       

      מתחת לקבצים עם הפרקים?

        19/6/08 22:05:

      אופנן, תודה. אבל אם אני אפגוש אותה, מה אני אגיד לה?

       

      "שמעי, יש לנו על מה לדבר במשך 4 ימים?"

       

      ונגיד ששכנעתי אותה ? היא צריכה להסביר את זה לעוד מאות חברי מפלגה ולעוד 119 חכי"ם?

       

      נראה לי שלפני שהיא פוגשת אותי, היא צריכה לרצות לפגוש אותי, לא? איזה סיבה יש לה כעת ?

       

      לי נראה יותר הגיוני לנסות להפיץ את הידע - לכתוב ספר, חוברות וכו', בלוגים וכו'.  ככה שיהיו עשרות או מאות אנשים שיוכלו להסביר לשלי ולאחרים במה מדובר.  תכלס - את חלק גדול מהם זה הרבה יותר ישכנע (כשיש משהו שיש מסביבנו גם רעש ציבורי) מאשר מישהו שבא ונותן להם אורים ותומים. 

       

      (כל זה לא אומר שאני לא אשמח להפגש ולדבר איתה, רק מנמיך ציפיות, ורוצה, שאם תהיה פגישה יהיה ברור על מה היא גם לה וגם לי - כרגע זה אמורפי מידי) 

       

      אתה מוזמן לקרוא פרקים 5 ו 10 שטרחתי ותרגמתי לפני כמה שנים - די בטוח שלא תצטער על כך.  

       

      ואגב - אני אשמח לקבל ממך כמה תובנות בהנדסת חשמל - אתה בטח יודע שיש לזה קשר הדוק לניתוח אקולוגי. קורץ (ברצינות - חפש בקטגוריה של מערכות מורכבות) 

       

        19/6/08 21:44:
      הנה - כעת אפשר לקרוא את הפרקים
        19/6/08 21:29:

      כן אני מצטער (על הקישורים) בדידות למטה משום מה, אני אשים את המסמכים בויקי, וכולם ישמחו (אני מקווה).

       

        19/6/08 20:52:

      האזרח דרור,

      הקישורים החיצוניים בקישור שהבאת לא עובדים. (הכוונה לפרקים מתוך הספר מהאתר בדידות).

        19/6/08 20:09:

       

      צטט: האזרח דרור 2008-06-19 12:40:07

      1 חשיבה לא מערכתית היא הסבתא של כל בעיות הסביבה.

       

      2 הנה כל עובדי הליסניג יוכלו לשבת היום בפקק, שיהנו

       

      3 הרמן דיילי וג'ון קוב ג'ונייור כתבו את "לטובת הכלל" (קראת אותו? אם לא, לך למרכז השל ותשאית אותו, במקום לכלות את זמנך על שטיות בעיתונות, איך התנועה הסביבתית בארץ תתקדם אם אנשים לא קוראים ספרות רצינית ).  שם הם כותבים (פרק 5) על איך הקפיטליסטים והפועלים רבים בינהם, (מאה 18-תחילת המאה ה20) אבל איך לשניהם יש אינטרס משותף - לדפוק  בעלי האדמות - האצילים בעלי הקרקע -

       

      גם לעובדים וגם לבעלי המפעלים היה אינטרס במחירי מזן נמוכים, מחירי מתכות נמוכים, קרקע זולה - כלומר המאבק הפוליטי הוא לא בין 2 כוחות אלא בין 3 כוחות (בהמשך הקפיטליסטים הופכים להיות גם בעלי האדמות, והופ נעלם העניין שבעלי האדמות הם בסך הכל מעמד טפיל על החברה).

       

      לדעתי שלי (ועוד אנשים) מבינים את הנושא הסביבתי בצורה קצת שטחית של "בעלי ההון דופקים את העניים ודופקים את הסביבה". אין לי ראיות לזה כמובן, אבל הנה ראיון אורך איתה שהיא בכלל לא מזכירה את הנושא הסביבתי, והנה החשיבה המוזרה לגבי ליסינג. 

       

      ומעבר לזה - חשיבה עמוקה על הסביבה משנה את החשיבה על הכלכלה - ככה שהיא נוגעת לכלל תחומי הכלכלה ולא רק לשאלות כמו זיהום או תחבורה - את זה נראה לי שאנשים כמו שלי עדיין רחוקים מאוד מלהבין.

       

      דרור,

       

      אין ספק שאתה יכול ללמד הרבה מאוד דברים את שלי - וגם אותי.

       

      ובדיוק בשביל זה פקדנו אותך למפלגה...

       

      עכשיו אתה חבר מפלגה, והדלת פתוחה בפניך. אולי נצליח לארגן לך פגישה עם שלי, שבה תאיר מעט את עיניה.

       

      אזהרה: שלי מאוד-מאוד עסוקה. הציבור כבר יודע שהיא בין המעטים שעושים משהו, ונענים לפניות - ויש לזה מחיר...

        19/6/08 16:01:

      תודה רבה על הכתבה.

      נהנתי והחכמתי.

       

      אין ספק שהתקשורת משתפת פעולה עם הממשל ובעלי ההון ויפה שנאמר.

      לטעמי - כן יש להשתלח בברנע ודומיו. התיקשורת אמורה להיות אמונה על הדמוקרטיה, לצערי, לא מעט אנשי תקשורת כושלים בכך והופכים להיות אמונים על בעלי ההון והפוליטיקאים.

        19/6/08 12:40:

      1 חשיבה לא מערכתית היא הסבתא של כל בעיות הסביבה.

       

      2 הנה כל עובדי הליסניג יוכלו לשבת היום בפקק, שיהנו

       

      3 הרמן דיילי וג'ון קוב ג'ונייור כתבו את "לטובת הכלל" (קראת אותו? אם לא, לך למרכז השל ותשאית אותו, במקום לכלות את זמנך על שטיות בעיתונות, איך התנועה הסביבתית בארץ תתקדם אם אנשים לא קוראים ספרות רצינית ).  שם הם כותבים (פרק 5) על איך הקפיטליסטים והפועלים רבים בינהם, (מאה 18-תחילת המאה ה20) אבל איך לשניהם יש אינטרס משותף - לדפוק  בעלי האדמות - האצילים בעלי הקרקע -

       

      גם לעובדים וגם לבעלי המפעלים היה אינטרס במחירי מזן נמוכים, מחירי מתכות נמוכים, קרקע זולה - כלומר המאבק הפוליטי הוא לא בין 2 כוחות אלא בין 3 כוחות (בהמשך הקפיטליסטים הופכים להיות גם בעלי האדמות, והופ נעלם העניין שבעלי האדמות הם בסך הכל מעמד טפיל על החברה).

       

      לדעתי שלי (ועוד אנשים) מבינים את הנושא הסביבתי בצורה קצת שטחית של "בעלי ההון דופקים את העניים ודופקים את הסביבה". אין לי ראיות לזה כמובן, אבל הנה ראיון אורך איתה שהיא בכלל לא מזכירה את הנושא הסביבתי, והנה החשיבה המוזרה לגבי ליסינג. 

       

      ומעבר לזה - חשיבה עמוקה על הסביבה משנה את החשיבה על הכלכלה - ככה שהיא נוגעת לכלל תחומי הכלכלה ולא רק לשאלות כמו זיהום או תחבורה - את זה נראה לי שאנשים כמו שלי עדיין רחוקים מאוד מלהבין.

       

        19/6/08 11:12:

       

      צטט: האזרח דרור 2008-06-19 10:44:19

      כמה דברים לא ברורים

       

      - מה העמדה של יחימוביץ בנושאי סביבה? איך היא מדברת על חברה בלי להבין שהדברים קשורים? הנה כעת עולים מחירי המזון, ושלי לא יכולה לדבר על זה , כי לא הממשלה עשתה את זה.

      לאחר ששלי פעלה באופן אנטי-סביבתי מובהק, כאשר היא התנגדה לרפורמת הליסינג,

      פגשתי אותה בכנסת, ושוחחנו על הקשר בין סביבה לחברה. פשוט, רציתי לוודא, שהיא לא תפתיע אותנו לרעה שוב.

       

      ההתרשמות שלי היתה, ששלי דווקא כן מבינה היטב את הקשר בין סביבה לחברה. המקרה של הליסינג היה חריג לרעה, כי שלי מאמינה בזכויות עובדים באופן פנאטי. חשבתי לשאול אותה אם היא היתה תומכת גם בחלוקת סיגריות חינם לעובדים - הרי גם זה "זכויות עובדים" - אך ויתרתי על זה, כי למרבה הצער יתכן שגם כאן, התשובה שלה היתה חיובית.

        19/6/08 10:44:

      כמה דברים לא ברורים

       

      - מה העמדה של יחימוביץ בנושאי סביבה? איך היא מדברת על חברה בלי להבין שהדברים קשורים? הנה כעת עולים מחירי המזון, ושלי לא יכולה לדבר על זה , כי לא הממשלה עשתה את זה.

       

      - מצחיק בעיני שסער לא רואה הבדלים בין ימין ושמאל בחשיבה הכלכלית, והדוגמה שיחימוביץ נתנה (של העברת קרנות הפנסיה לבורסה, ושל הגדלת המשכורות לעשירים) הראו טוב את ההבדלים. בעצם, ממילא החשיבה של שני הזרמים בנושאי כלכלה היא לא נכונה, וממילא אין הרבה הבדל בין הליכוד לעבודה במדיניות הכלכלית בפועל. אז אולי סער בכל זאת צודק.

       

       

        19/6/08 10:26:

      תודה לאופנן. כתבה טובה.

       

       

      לטעמי ההשתלחות בנחום ברנע (הגם שמגיעה לן) מיותרת. מוטב היה להתעלם ממנו ומשכמותו ולהשקיע את כל אנרגיות בהדגשת החיובי.

       


      להלן ציטוטים מהכתבה הנ"ל שמצאתי בהם ערך מוסף.

       


      שלי יחימוביץ: "אני מסתדרת טוב עם אנשים שיש להם השקפת עולם מוצקה, ומתקשה לתקשר עם אנשים נטולי השקפת עולם. אם אתה רוצה לתרגם את זה למערכת הפוליטית, 'קדימה' היא דוגמה קלאסית למיזם עסקי נטול תשתית אידיאולוגית, שבבסיסו רק אמביציות ויצרים" . . . "ההתייחסות של ראש הממשלה אל המדינה כאל ערוגת כסף בלבד, בלי תשתית ערכית ובלי חזון, היא פוסט-ציונות. להגיד 'ראש ממשלה לא צריך אג'נדה אלא צריך לנהל' זה פוסט-ציונות. לא בשביל זה עלו הוריי ארצה".

       


      גדעון סער: "המכנה המשותף של שלי ושלי באשר לביצור שלטון החוק", כך להגדרתו של סער, "הוא למשל בנושא המאבק בשחיתות" . . . "לא השקענו מספיק בבעיה של קריסת המערכות הציבוריות בישראל. המשטרה, מערכת החינוך ומערכת המשפט מידרדרות ומתקשות למלא את הפונקציה שלהן". . . "המטרה היא לא תקשורת מגויסת למען הצד שלי, אלא תקשורת פלורליסטית שיש בה אלטרנטיבות" . . .

       

        19/6/08 09:20:

      נחום ברנע לא הגן על אולמרט בפרשת טלנסקי. אם אני לא טועה הוא קרא לו להתפטר.

      חוץ מזה, אני חושב שהקביעה שלהם שקדימה היא מפלגה פוסט ציונית וללא ערכים היא כמובן  לא נכונה. בקדימה יש אנשים שנתנו את הנשמה שלהם למען המדינה. למשל, שאול מופז ודיכטר.

        19/6/08 01:27:

      כתבה טובה, אנשים מצוינים.

      איך אוספים את האנשים המצוינים מכל המפלגות ומתחילים להנהיג בצורה נקיה?

      ההשפעה שהם מדברים עליה, והעשיה שהם עשו היא נהדרת.

      ועדיין רב המרחב ללימוזינות השרים ומשרד רטש הממשלה.

      מה עם מהפיכה?

      חברתית התכוונתי לא פוטש צבאי...

      בקרו באתר החדש