כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    יזמות, תאונות דרכים, שמירת הסביבה ועוד

    אכתוב בבלוג על נושאים הקרובים לליבי. יזמות, מניעת תאונות דרכים ושמירת הטבע והסביבה )מה שנקרא בטעות \"איכות הסביבה\"

    ארכיון

    0

    התשתית היא לא פקטור - הגורם הוא הנהג...

    26 תגובות   יום חמישי, 19/6/08, 07:05

    זה ציטוט מדברי ראש אגף התנועה במשטרה אחרי התאונות אתמול (9 הרוגים).

    נכון, כמובן,

    אם הנהג לא היה מתישב ליד ההגה- לא היתה נגרמת תאונה.

    גם אם הוא לא היה מתניע את האוטו, לא היתה נגרמת תאונה..

    גם אם הוא לא היה מתחיל לנסוע...

     

    הנהג היה, עיף, פזיז, עשה טעות, לא חישב נכון מרחקים, השמש סינוורה אותו....

    בשורה התחתונה, הנהג נכנס לנתיב הנגדי ברגע הלא נכון. אם הוא לא היה עושה את זה לא היתה נגרמת תאונה.

    אבל, לצעוק את זה באמצעי התקשורת לא פתר בעבר את הבעיה ולא יפתור בעתיד.

    רוצים למנוע תאונות כאלה?

    תפרידו את הנתיבים על ידי גדר בטיחות. ואז, אפילו אם הנהג פזיז, עיף, עשה טעות או לא חישב נכון, הוא לא ימות ולא יהרוג אחרים.

     

    אם זה לא תשתית אז מה זה?

    דרג את התוכן:

      תגובות (26)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        7/8/08 00:51:

      צטט: אביאן 2008-07-15 21:27:51

      לפעמים אני מסכים איתך דרור, :-)

      להוריד כמה שיותר מכוניות מהכביש, יפחית את התאונות ללא ספק. אפשר לעשות את זה על ידי תחבורה ציבורית זולה ויעילה מנקודה לנקודה. אוטובוסים או רכבת תחתית/קלה עד לתחנת הרכבת, רכבות לכל מקום בתדירות גבוהה ובאמינות ותחבורה ציבורית קלה בצד השני.

      כרטיסי נסיעה נקודה לנקודה.

      אפשרות לקחת אופניים ברכבת

      מגרשי חניה בחינם ליד הרכבת

      ועוד ועוד.

      רק מספר דוגמאות של חלם היום:

      הרכבת לאשדוד עוצרת מחוץ לעיר (ליד צומת עד הלום) ודי קשה להגיע אליה עם תחבורה ציבורית.

      מאחורי תעשיה אווירית, יהוד, צומת הטייסים ואיזור מזרח פתח תקווה עוברת רכבת. אם היו מעבירים את הפסים לאורך כביש 40, אוכלוסיה ענקית הייתה משתמשת בהם

      וכן הלאה ....

      צטט: האזרח דרור 2008-07-15 20:38:51

      ולי נראה שכולכם צודקים אבל לצערי מפספסים.

       

      מה נתון לנו?

       

      - תשתיות לא סלחניות הורגות

      - להקים תשתיות עולה כסף, ודורש מרחב - שני דברים שאין בארץ

      - חינוך לקוי הורג

      - אבל גם לשפר את החינוך צריך כסף

       

      הדבר שנראה לי הכי לא סלחני זה המכונית היא גורמת לזה שנדרסים הולכי רגל בשניה, ואנשים מתים בשניה.

      צודק אביאן אנחנו לא רובוטים ואי אפשר להיות מרוכזים 100% מהזמן - אנחנו לא רובוטים.

       

      הדבר שיוריד תאונות דרכים הוא שכמה שאנשים יסעו במכוניות כמה שפחות. בנוסף זה גם

      - ישפר את התחבורה

      - ישפר את איכות האוויר

      - יחסוך לנו דלק יקר שכיום אנחנו תלויים בו לשם הפקת מזון

      - יקטין את הקצב של התחממות העולמית

      - יחסוך למשק 30-50 מיליארד ש"ח

      - ישפר את הבריאות של כולנו

      -יהפוך את הערים לנקיות יותר , שקטות יותר ירוקות יותר ונעימות יותר.

       

      אז למה לא?

       

       

      למה לא?

      כי הרבה יותר קל להפנות אצבע מאשימה לנהגים מאשר לטפל בבעיות עצמן.

      רק לאחרונה קראנו כי הממשלה, או יותר נכון האוצר שוקל לדחות את כל פרויקט הרכבת הקלה בגוש דן...

       

       

       

       

       

        24/7/08 16:05:


      אביאן ודרור, אני מסכימה איתכם לחלוטין, אך בואו נוסיף כף זפת לחבית הדבש של הדיון פה:

      1. להעביר תחנות רכבת לתוך הערים - ירידת ערך נדל"ן - ראו מקרה כפר סבא. לא שזה עזר לתושבים, אך הקיר האקוסטי שנבנה ליד השכונות בהן היא עוברת לא ממש פותר את הבעיה. ערך הבתים שם ירד משמעותית.

      2. דרור, במיוחד בשבילך לשון בחוץ: ומה עם התנגדות הירוקים לכל פיתוח תשתיות שקיים או מתוכנן? כשתיישב את זה עם פיתוח אורבני חכם שנדרש, אז נוכל בהחלט להגיד את ברכת הגומל ונשאיר את המכוניות לסופשבוע.

      למען האמת אני ממש לא יודעת מה הפתרון המיטבי של תחבורה ציבורית המתאים לארץ. במיוחד גוש דן שהינו צפוף וצר. חברים שלי מארה"ב שמבקרים בארץ נדהמים לגלות עד כמה הכבישים והרחובות פה צרים ומתפלאים איך אנו מצליחים להכנס למקומות חנייה קטנטנים כאלה. לך תסביר.

        23/7/08 14:52:

      צטט: made in china 2008-07-23 14:43:29


      לגמרי.

       

      אני גם חושב ככה !

        23/7/08 14:43:

      לגמרי.
        15/7/08 21:27:

      לפעמים אני מסכים איתך דרור, :-)

      להוריד כמה שיותר מכוניות מהכביש, יפחית את התאונות ללא ספק. אפשר לעשות את זה על ידי תחבורה ציבורית זולה ויעילה מנקודה לנקודה. אוטובוסים או רכבת תחתית/קלה עד לתחנת הרכבת, רכבות לכל מקום בתדירות גבוהה ובאמינות ותחבורה ציבורית קלה בצד השני.

      כרטיסי נסיעה נקודה לנקודה.

      אפשרות לקחת אופניים ברכבת

      מגרשי חניה בחינם ליד הרכבת

      ועוד ועוד.

      רק מספר דוגמאות של חלם היום:

      הרכבת לאשדוד עוצרת מחוץ לעיר (ליד צומת עד הלום) ודי קשה להגיע אליה עם תחבורה ציבורית.

      מאחורי תעשיה אווירית, יהוד, צומת הטייסים ואיזור מזרח פתח תקווה עוברת רכבת. אם היו מעבירים את הפסים לאורך כביש 40, אוכלוסיה ענקית הייתה משתמשת בהם

      וכן הלאה ....

      צטט: האזרח דרור 2008-07-15 20:38:51

      ולי נראה שכולכם צודקים אבל לצערי מפספסים.

       

      מה נתון לנו?

       

      - תשתיות לא סלחניות הורגות

      - להקים תשתיות עולה כסף, ודורש מרחב - שני דברים שאין בארץ

      - חינוך לקוי הורג

      - אבל גם לשפר את החינוך צריך כסף

       

      הדבר שנראה לי הכי לא סלחני זה המכונית היא גורמת לזה שנדרסים הולכי רגל בשניה, ואנשים מתים בשניה.

      צודק אביאן אנחנו לא רובוטים ואי אפשר להיות מרוכזים 100% מהזמן - אנחנו לא רובוטים.

       

      הדבר שיוריד תאונות דרכים הוא שכמה שאנשים יסעו במכוניות כמה שפחות. בנוסף זה גם

      - ישפר את התחבורה

      - ישפר את איכות האוויר

      - יחסוך לנו דלק יקר שכיום אנחנו תלויים בו לשם הפקת מזון

      - יקטין את הקצב של התחממות העולמית

      - יחסוך למשק 30-50 מיליארד ש"ח

      - ישפר את הבריאות של כולנו

      -יהפוך את הערים לנקיות יותר , שקטות יותר ירוקות יותר ונעימות יותר.

       

      אז למה לא?

       

       

       

       

        15/7/08 20:38:

      ולי נראה שכולכם צודקים אבל לצערי מפספסים.

       

      מה נתון לנו?

       

      - תשתיות לא סלחניות הורגות

      - להקים תשתיות עולה כסף, ודורש מרחב - שני דברים שאין בארץ

      - חינוך לקוי הורג

      - אבל גם לשפר את החינוך צריך כסף

       

      הדבר שנראה לי הכי לא סלחני זה המכונית  היא גורמת לזה שנדרסים הולכי רגל בשניה, ואנשים מתים בשניה.

      צודק אביאן אנחנו לא רובוטים ואי אפשר להיות מרוכזים 100% מהזמן - אנחנו לא רובוטים.

       

      הדבר שיוריד תאונות דרכים הוא שכמה שאנשים יסעו במכוניות כמה שפחות. בנוסף זה גם

      - ישפר את התחבורה

      - ישפר את איכות האוויר

      - יחסוך לנו דלק יקר שכיום אנחנו תלויים בו לשם הפקת מזון

      - יקטין את הקצב של התחממות העולמית

      - יחסוך למשק 30-50 מיליארד ש"ח

      - ישפר את הבריאות של כולנו

      -יהפוך את הערים לנקיות יותר , שקטות יותר ירוקות יותר ונעימות יותר. 

       

      אז למה לא?

       

        

        20/6/08 07:52:

       מה שאת אומרת נכון. תוקפים מכל הכיונים. אני הוספתי רובד נוסף לפני והוא איסוף נתונים ומחקר שיטתי מתמשך שימקד את הסיבות האמיתיות לתאונות וימקד את הוצאת התקציב המוגבל שלנו. יש פעלות שניתן לעשות ללא מחקר כמו הפרדה נתיבית והפרדה מפלסית בצמתים. חלק ניכר משאר הפעולות מהווה ביזבו כסף וזמן וכסת"ח של הממונים על הנושא שם למעלה.

      צטט: stav22 2008-06-20 04:07:40

      כולכם צודקים.

       

      נכון, התשתיות פה רשלניות עד כדי פשע.

      ונכון, חלק מהנהגים הם אסון שעומד להתרחש.

      לרבות נהגים מקצועיים כנהגי משאיות ומוניות.

       

      כל יום, אבל כל יום, אני רואה על הכביש "כמעט תאונות" שנמנעות ברגע האחרון.

      ומידי פעם, למרבה הכאב, הן אינן נמנעות.

       

      השאלה היא מה אפשר ויעיל לעשות,


      התשובה, כמו תמיד בחיים - גם וגם וגם וגם. ארבע רגליים עדיפות על אחת...

       

      כשיש בעיה אקוטית תוקפים אותה מכל הכיוונים.

       

      1 - שיפור התשתיות. זמן הביצוע שלו - נמדד בחודשים עד שנים בלבד, ואפשר לבחון ולכמת את תוצאותיו באופן אובייקטיבי. זה עובד.למשל - כיכר תנועה מונעת תאונות של צומת לא מרומזר. עובדה.

       

      2. חינוך הנהגים: משימה אינסופית, קשה למדידה ולכימות, אבל אפשרית ומתבצעת.

       

      3. במקביל, על המדינה לעודד (על ידי הפחתת מיסוי) כל אביזר בטיחות אפשרי בכלי הרכב עצמם, כמו מתן הקלות לרכבים בטוחים יותר (יש שני ציוני בטיחות - לנהג בפנים הרכב ולנפגע פוטנציאלי מהרכב),

       

      4. אחרון ולא חביב - אכיפה וענישה מחמירות , אפילו דרקוניות, על עברייני נהיגה.

      ווהכוונה איננה לאלה שנהגו קצת יותר מהר מהמותר:

      אני מתכוונת לפסיכופטים שעוברים צומת כאשר הרמזור אדום, לא עוצרים בעצור, עוקפים בצורה מסוכנת ונוהגים תחת השפעת חומרים אסורים, למטומטמים שמסיעים את ילדיהם ללא כיסא בטיחות/ בוסטר, תוך סיכון חייהם.

      ולפוושעים שטסים בשכונות המגורים, על יד בתי הספר ומגרשי המשחקים.

       

      סעו לשלום....

       

        20/6/08 04:07:

      כולכם צודקים.

       

      נכון, התשתיות פה רשלניות עד כדי פשע.

      ונכון, חלק מהנהגים הם אסון שעומד להתרחש. 

      לרבות נהגים מקצועיים כנהגי משאיות ומוניות.

       

      כל יום, אבל כל יום,  אני רואה על הכביש "כמעט תאונות" שנמנעות ברגע האחרון. 

      ומידי פעם, למרבה הכאב, הן אינן נמנעות. 

       

      השאלה היא מה אפשר ויעיל לעשות,


      התשובה, כמו תמיד בחיים - גם וגם וגם וגם. ארבע רגליים עדיפות על אחת...

       

      כשיש בעיה אקוטית תוקפים אותה מכל הכיוונים.

       

      1 -  שיפור התשתיות.   זמן הביצוע שלו - נמדד בחודשים עד שנים בלבד, ואפשר לבחון ולכמת את תוצאותיו  באופן אובייקטיבי. זה עובד.למשל - כיכר תנועה מונעת תאונות של צומת לא מרומזר. עובדה. 

       

      2. חינוך הנהגים:   משימה אינסופית, קשה למדידה ולכימות, אבל אפשרית ומתבצעת. 

       

      3. במקביל, על המדינה לעודד (על ידי הפחתת מיסוי) כל אביזר בטיחות אפשרי בכלי הרכב עצמם, כמו מתן הקלות לרכבים בטוחים יותר (יש שני ציוני בטיחות - לנהג בפנים הרכב ולנפגע  פוטנציאלי מהרכב),

       

      4.  אחרון ולא חביב - אכיפה וענישה מחמירות , אפילו דרקוניות, על עברייני נהיגה.

      ווהכוונה איננה לאלה שנהגו קצת יותר מהר מהמותר:

      אני מתכוונת  לפסיכופטים שעוברים צומת כאשר הרמזור אדום, לא עוצרים בעצור, עוקפים בצורה מסוכנת ונוהגים תחת השפעת חומרים אסורים, למטומטמים שמסיעים את ילדיהם ללא כיסא בטיחות/ בוסטר, תוך סיכון חייהם.

      ולפוושעים שטסים בשכונות המגורים, על יד בתי הספר ומגרשי המשחקים. 

       

      סעו לשלום....

        19/6/08 21:25:

       

      צטט: janedo 2008-06-19 21:01:19

       

      צטט: אביאן 2008-06-19 16:03:52

      אפשר לעשות לנהגים נו נו נו עד מחר. זה לא עובד. אם עושים טעות לא צריך למות מזה. נכון....אבל צריך איכשהו להמנע מטעויות. טעות צריכה להות יוצא מן הכלל - לא שגרת נהיגה, כמו שזה עכשיו. ואם למרות זאת נעשתה טעות? אז זו תהיה סלקציה נגד הגנים של מי שעשה טעות ומי שלא השכיל להתרחק ממנו? 

       

      אם מישהו אחר עושה טעות, אני לא צריך למות מזה. מחינוך לא מתים. חולקת עליך - תוצרי מערכת החינוך - ביתית וציבורית - זו הערסיאדה המשתוללת בדרכים, רוצחת במועדונים, מרביצה לזקנים. לא כל כך בטוח שמי שנהרג אתמול היה ערס...

      , רומתאונות כן.

       

      אני ממש לא התכוונתי ל"נו,נו,נו"- במטפורה יותר בכיוון של נבוט על הראש. אני לא חושבת שהבהמה הישראלית הממוצעת על הכביש מסוגל ללמוד בנימוס. צריך לפגוע דרך הכיס, ענישה חמורה יותר. רק עכשיו פתאום הבנתי: אנו חברה של שכול ומוות ויש לי חשש שהמוות מתאונות כבר לא עושה את זה אפילו לאותם העבריינים שהורגים את יקיריהם. צריך משהו אחר.כל זה נכון בהנחה שכל התאונות נגרמות בגלל הערס המצוי... אם תבדקי טוב, תראי שאפילו המשטרה לא יודעת להגיד מהם הגורמים לתאונות דרכים חוץ מלנפנף בגורם האנושי...

      צטט: janedo 2008-06-19 14:45:50

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

       

       

       

        19/6/08 21:01:

       

      צטט: אביאן 2008-06-19 16:03:52

      אפשר לעשות לנהגים נו נו נו עד מחר. זה לא עובד. אם עושים טעות לא צריך למות מזה.  נכון....אבל צריך איכשהו להמנע מטעויות. טעות צריכה להות יוצא מן הכלל - לא שגרת נהיגה, כמו שזה עכשיו.

       

      אם מישהו אחר עושה טעות, אני לא צריך למות מזה. מחינוך לא מתים. חולקת עליך - תוצרי מערכת החינוך - ביתית וציבורית - זו הערסיאדה המשתוללת בדרכים, רוצחת במועדונים, מרביצה לזקנים.

      , רומתאונות כן.

       

       אני ממש לא התכוונתי ל"נו,נו,נו"- במטפורה יותר בכיוון של נבוט על הראש. אני לא חושבת שהבהמה הישראלית הממוצעת על הכביש מסוגל ללמוד בנימוס. צריך לפגוע דרך הכיס, ענישה חמורה יותר. רק עכשיו פתאום הבנתי: אנו חברה של שכול ומוות ויש לי חשש שהמוות מתאונות כבר לא עושה את זה אפילו לאותם העבריינים שהורגים את יקיריהם. צריך משהו אחר.

      צטט: janedo 2008-06-19 14:45:50

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

       

       

        19/6/08 19:12:

      כרעיונאי,

      ניסיתי להקים מפלגה שתפשט את הסיבוך.

      ראה את הפוסט שלי - "מפלגת דרכנו"

       

       

      צטט: שלמה אחד 2008-06-19 17:40:07

      אביאן הכל כה פשוט . מבלבל עד כמה פשוט.

      חיים ככה חולפים על הפרדות , יכולת עכיפה וציון חולשות אנושיות.

      עם חלק מהמורכבות , איך פותרים  בעיה פשוטה בהפניה של משאבים , בשיכנוע שנכון להפנות, בחינוך לנהיגה אחראית , בסט הצ'ק שעושים לפני שניכנסנו לרכב?

      עצוב , פשוט הממחיש כמה מורכב.

      יש רעיונות.

       

        19/6/08 17:40:

      אביאן הכל כה פשוט . מבלבל עד כמה פשוט.

      חיים ככה חולפים על הפרדות , יכולת עכיפה וציון חולשות אנושיות.

      עם חלק מהמורכבות , איך פותרים  בעיה פשוטה בהפניה של משאבים , בשיכנוע שנכון להפנות, בחינוך לנהיגה אחראית , בסט הצ'ק שעושים לפני שניכנסנו לרכב?

      עצוב , פשוט הממחיש כמה מורכב.

      יש רעיונות.

        19/6/08 17:06:

      סולח..

       

      זה בסדר,

      פוסטי - פוסטך,

      עשי בו כרצונך

      מחייך

      צטט: just_tsili 2008-06-19 16:41:48

      אביאן,

      סליחה, השתלטנו לך על הפוסט.

       

        







       

        19/6/08 16:41:

      אביאן,

      סליחה, השתלטנו לך על הפוסט.

       

        







        19/6/08 16:06:

      זה אבל כבר פוסט אחר מחייך

      צטט: just_tsili 2008-06-19 15:36:38

      הציטוט עושה בלגאן אז אני אענה לך בלי ציטט.

      גם היום בחינוך לומדות כל אלו שבהפסיכומטרי הדרוש להם הוא 420 !!!

      לכן כך נראים הילדים כשבאים מביצפר עם טונה שטויות בראש.

      יש לי שתי בנות, נערות, הגדולה בעלת לקות למידה קשה וכך קיבלה הקלות שמגיעות לה בחסד ולא בזכות. הנהלת בית הספר לא הסכימו לכל ההקלות עד שהפסיכולוג הגיע ושטף אותם.

      לא עובר שבוע בלי שיחה עם המנהלת, היועצת או המחנכת כדי לשמור על הזכויות.

      היום כשמחר סוף השנה הייתי חייבת לשוחח עם היועצת על בחינה בלשון שלא נעשתה על פי ההתאמות לה היות והמורה כבר חודש לא נמצאת בבית הספר...

       

        19/6/08 16:05:

      מציע לך לקרוא את הפוסטים הראשונים שלי על איך פותרים את בעית תאונות הדרכים...

      צטט: קורע ברך 2008-06-19 15:23:51

      וואלה. כל הכבוד.

      סוף סוף יש מישהו שחושב כמוני.

       

      הכבישים שלנו הם כבישים פחות טובים ממה, שאנחנו אוהבים לכנות, העולם השלישי.

       

      בקיצור הכל כל כך פרימיטיבי שבא לבכות.

       

      כל פעם שגורם מביא כארגומנט את הגורם האנושי לתאונות אצלינו בארץ, מאפשר לשר התחבורה ולפקידים המחורבנים לישון עוד לילה שקט.

       

      חייבים, אבל חייבים לחייב את שרי התחבורה לקחת אחריות עכשיו, על כל הרוג בתאונת דרכים.

       

      חייתי בארה"ב. הכבישים מפותחים ברמה מעוררת קנאה. רוב התאונות נגרמות מנהיגה תחת השפעה. אף אחד לא יכול לבוא בטענות לתשתית.

      שם. הגורם האנושי הוא באמת הגורם האנושי.

       

      כאן, אם אני צריך לצאת מכביש צדדי לכביש בין עירוני סואן ודווקא צריך לפנות שמאלה, למשל, אני אשכרה מתחייב בנפשי. הרבה מידי תאונות קורות ביציאה הזאת. בדרום ובצפון המצ'וקמק.

       

      ויפה אמרת. אם אין נהגים, אין תאונות. מכאן השאיפה של הפקידים שכל העם יסע באוטובוסים, חוץ מהם כמובן. 

       

        19/6/08 16:03:

      אפשר לעשות לנהגים נו נו נו עד מחר. זה לא עובד. אם עושים טעות לא צריך למות מזה. אם מישהו אחר עושה טעות, אני לא צריך למות מזה. מחינוך לא מתים. מתאונות כן.

       

       

      צטט: janedo 2008-06-19 14:45:50

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

       

        19/6/08 15:36:

      הציטוט עושה בלגאן אז אני אענה לך בלי ציטט.

      גם היום בחינוך לומדות כל אלו שבהפסיכומטרי הדרוש להם הוא 420 !!!

      לכן כך נראים הילדים כשבאים מביצפר עם טונה שטויות בראש.

      יש לי שתי בנות, נערות, הגדולה בעלת לקות למידה קשה וכך קיבלה הקלות שמגיעות לה בחסד ולא בזכות. הנהלת בית הספר לא הסכימו לכל ההקלות עד שהפסיכולוג הגיע ושטף אותם.

      לא עובר שבוע בלי שיחה עם המנהלת, היועצת או המחנכת כדי לשמור על הזכויות.

      היום כשמחר סוף השנה הייתי חייבת לשוחח עם היועצת על בחינה בלשון שלא נעשתה על פי ההתאמות לה היות והמורה כבר חודש לא נמצאת בבית הספר...

        19/6/08 15:24:

      צילי, אני מאוד מודעת לחסרונות של מערכת החינוך בארץ והינה בין המעטים אולי שמוכנים בגלוי - ותוך חוסר תקינות פוליטית מוצהר - להכריז על הרצון העז באלטרנטיבה  פרטית.

       

      אך עם זאת, יש דברים שמערכת חינוך לא אחראית עליו: וזה החינוך וערכים מהבית. כשהילד מגיע לכיתה א' בגיל 6, הוא כבר ספג הרבה מאוד לתוך אישיותו. ובנוסף, אותם החסרונות שקיימים בשיטה הקיימת, מי אם לא לי (ולבעלי) לתקן? אנו צריכים למלא ולנטרל את השלילה שקיימת במסגרת החיצונית. זו אחריותנו  כהורים.

       

      כשלמדתי באוניברסיטה, היו איתי במעונות בנות שלמדו חינוך. אני מדברת על האוניברסיטה העברית, לא על מכללת תיזל אוחט להנפקת מחנכות ברמת אפס. מה אגיד? מפחיד ביותר וזו רמה אקדמית, אלעק.

      צטט: just_tsili 2008-06-19 14:49:28

      אז ככה, מהכרות עם האקדמיה והכרות עם מחקרים בנושא, מערכת החינוך בהחלט אשמה !!

      לא אלאה אותך בנתונים או שמות של חוקרים. רק אמליץ לך לקרא את הספר :

      "כתב אישום" של דר" עמלה עינת ודר" תומר עינת. זה אינו ספר קריאה .זהו מחקר שנערך בקרב אסירים.

      נראה מה יהייה לך לומר אחר כך.

      צטט: janedo 2008-06-19 14:45:50

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

       

       

        19/6/08 15:23:

      וואלה. כל הכבוד.

      סוף סוף יש מישהו שחושב כמוני.

       

      הכבישים שלנו הם כבישים פחות טובים ממה, שאנחנו אוהבים לכנות, העולם השלישי.

       

      בקיצור הכל כל כך פרימיטיבי שבא לבכות.

       

      כל פעם שגורם מביא כארגומנט את הגורם האנושי לתאונות אצלינו בארץ, מאפשר לשר התחבורה ולפקידים המחורבנים לישון עוד לילה שקט.

       

      חייבים, אבל חייבים לחייב את שרי התחבורה לקחת אחריות עכשיו, על כל הרוג בתאונת דרכים.

       

      חייתי בארה"ב. הכבישים מפותחים ברמה מעוררת קנאה. רוב התאונות נגרמות מנהיגה תחת השפעה. אף אחד לא יכול לבוא בטענות לתשתית.

      שם. הגורם האנושי הוא באמת הגורם האנושי.

       

      כאן, אם אני צריך לצאת מכביש צדדי לכביש בין עירוני סואן ודווקא צריך לפנות שמאלה, למשל, אני אשכרה מתחייב בנפשי. הרבה מידי תאונות קורות ביציאה הזאת. בדרום ובצפון המצ'וקמק.

       

      ויפה אמרת. אם אין נהגים, אין תאונות. מכאן השאיפה של הפקידים שכל העם יסע באוטובוסים, חוץ מהם כמובן. 

        19/6/08 14:49:

      אז ככה, מהכרות עם האקדמיה והכרות עם מחקרים בנושא, מערכת החינוך בהחלט אשמה !!

      לא אלאה אותך בנתונים או שמות של חוקרים. רק אמליץ לך לקרא את הספר :

      "כתב אישום" של דר" עמלה עינת ודר" תומר עינת. זה אינו ספר קריאה .זהו מחקר שנערך בקרב אסירים.

      נראה מה יהייה לך לומר אחר כך.

      צטט: janedo 2008-06-19 14:45:50

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

       

        19/6/08 14:45:

      ת'אמת - אני מסכימה עם המשטרה: האשמה היא קודם כל ב"גורם האנושי" ולא משנה עד כמה התשתיות דפוקות בארץ. באותה המידה - אם תשים את הנהג הישראלי בגרמניה, הוא עדיין ינהג כמו ערס מצוי ויסכן את עצמו ואחרים.

      אני חייתי תקופה בחו"ל. חוץ מהעובדה שאכן תשתיות הכבישים שם הרבה יותר טובות, פעמים רבות יש מצבים של פגעי טבע קשים ( כפור וערפל שלא רואים חצי מטר מהאוטו - במפורש כך) - והפלא ופלא - אנשים נוהגים אחרת.יש גם כבישי ספר רעים, אך עדיין אין כמות כזאת של תאונות פטליות.

       

      על אותו המשקל, אתה יכול להגיד שמערכת החינוך אשמה שיוצאים ילדים אנאלפאבטים אלימים (סליחה, ואיפה ההורים?), או חברות האלקוהול אשמות שיש שתיינים (ואיפה האחריות האישית למצבך?), מקדונלד'ס - שיש שמנים וכו'.

       

      אנו חיים בעידן של גלגול גורף של אחריות על מישהוא אחר - במיוחד הרשויות - בהרבה מאוד תחומים בחיים. נהיגה זה אחד הבולטים ולא מפתיעה אותי תגובה של קודמיי פה.

       

        19/6/08 07:39:

      נכון,

      אני זוכר את התאונה הזאת.

      צטט: just_tsili 2008-06-19 07:31:03

      נו, לזה בדיוק התכוונתי. בעיקר תאונת אוטובוס הפנויים פנויות הכל קרה בגלל התשתית

       

        19/6/08 07:31:
      נו, לזה בדיוק התכוונתי. בעיקר תאונת אוטובוס הפנויים פנויות הכל קרה בגלל התשתית
        19/6/08 07:29:

      גם אם הנהג "אשם" וקיבל החלטה לא נכונה, התשתית חייבת להיות סלחנית. אנחנו לא מכונות ולא מחשבים. אנשים עושים טעויות במודע או שלא במודע.

       

      אסור שהטעויות הללו יסתיימו במוות.

        19/6/08 07:24:

      אם זה לא תשתית אז מה זה?

       

      רוצה תירוצים ?

      הנהג.

      מורה הנהיגה.

      הטסטר.

      החברים ברכב.

      הגיל.

      החום בחוצה.

      השתיה.

      עייפות.

       

      הרשימה ארוכה........ אבל התשתית בארץ "משו משו" בעיקר קטע הכביש בין מגידו ליוקנעם, שם נסעתי כמעט יום יום ב 3 השנים האחרונות.

       

       

      דרך אגב, זוכר את התאונה של אוטובוס הפנויים פנויות באזור בית נטופה ? זו התשובה !

      פרופיל

      אביאן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פוסטים של חברים