כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (17)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      25/6/08 06:47:

     

    כל הכבוד על עצם היכולת שלך, לעצור רגע, להתעכב על משהו שרובנו היינו עוברים לידו כאילו כלום (וסביר שבכלל לא רואים אותו), ועל ההתעקשות להזכיר לנו שיש כאן גם דברים טובים. *

      24/6/08 23:15:

    איתן- הנתונים גם הפתיעו אותי. אתה יכול דרך אגב להגיד את דעתך על נתוני המשטרה.

    הייתי קצין מבחן 12 שנה. בתקופה זו קיבלתי יותר ויותר פניות. והפניות היו יותר ויותר איך לומר בעייתיות. חמורות.

    אבל זה בגלל שבתי המשפט למדו בהדרגה להשתמש באופן טוב יותר בשרות המבחן. לא בגלל כמות תיקים גדולה יותר.

     

    בגלל ספקנותי אני בודק את הנתונים, שנה אחרי שנה.

    ולמרות ספקנותי לגבי רמת הדיווח במשטרה, למרות ידיעות על תחנות משטרה שאף הטו נתונים כדי שיראו מוצלחים יותר, הרי הנתונים הארציים עקביים וברורים.

     

    דרך אגב, היו שניסו להגיד שיש הרבה אלימות שאינה מדווחת.

    התשובה לזה היא ברורה. תמיד היתה אלימות לא מדווחת. אבל דווקא בתקופתנו יש מודעות רבה יותר לצורך בתלונות למשל במקרים של אלימות במשפחה יש קמפיינים שמעודדים דיווח ובכל זאת כמות המקרים יורדת.

    ועוד דבר, בניגוד לתיקי רכוש בהם רמת הדיווח נמוכה- כי הסיכוי לאתר את העבריינים הוא נמוך, במקרים של אלימות בדרך כלל התוקף מזוהה וקל לאיתור ולפיכך רמת הדיווח גבוהה יחסית.

     

    את הקמפיין הזה לא צריך בשביל האנשים האלימים. צריך אותו בשבילנו. בשביל החברה- לדעת שקורים גם דברים טובים.

    צטט: איתן. 2008-06-24 21:09:10

    אילן , מסכים איתך . באופן כללי אנו רואי שחורות . אבל מציאות לחוד ונתונים לחוד (ואני מחזיק בשיניים שלא לומר לך מה דעתי על נתוני המשטרה) . כמי שנציגיו נטועים עמוק במערכת החינוך - המצב מפחיד. לא רק ברמת נראות , אלא בפועל . פשוט מפחיד . אלימות ברמות קשות מול כולם .

    כנראה שיש צורך במינוף הקמפיין הזה בין היתר כדי שיבינו שזה לא כ"כ נחשב להיות אלים...

    אני איתך . מתי העצרת ?

     

      24/6/08 23:07:

    עינב- קודם כל מזל טוב!

    ו... אני מודה לך על ההיענות לאתגר :)

    צטט: פרי הגפן 2008-06-24 21:00:25

    ממש מתנצלת. זה באמת לא מתאים לי. בפוסט הבא אשתדל להתנגד בכל עוזי.

    צטט: אילן שריף 2008-06-24 17:25:56

     

    צטט: פרי הגפן 2008-06-24 17:12:45

    היאילן,

    איתך בקמפיין. אולי זה קשור קצת ל"פעם היה טוב יותר", הכללי. וכמו שאני מספרת לילדים שלי לפני השינה, כשאני הייתי ילדה העצים היו ירוקים יותר, השמיים היו כחולים יותר וכו' וכו'. ובאמת כך אני מרגישה, ומן הסתם גם אנשי ההסטריה שמפריזים בכל דבר רע וממעטים בכל דבר טוב שקורה.

    אני לא מבין מה קורה כאן- גם את מסכימה איתי?

    אני רגיל לויכוחים בנוסח אבל אתמול אמרו ברדיו/טלביזיה/עיתון/אינטרנט ש

    ואל תשכח את הרצח הזה והזה...

     

     

      24/6/08 21:09:

    אילן , מסכים איתך . באופן כללי אנו רואי שחורות . אבל מציאות לחוד ונתונים לחוד (ואני מחזיק בשיניים שלא לומר לך מה דעתי על נתוני המשטרה) . כמי שנציגיו נטועים עמוק במערכת החינוך - המצב מפחיד. לא רק ברמת נראות , אלא בפועל . פשוט מפחיד . אלימות ברמות קשות מול כולם .

    כנראה שיש צורך במינוף הקמפיין הזה בין היתר כדי שיבינו שזה לא כ"כ נחשב להיות אלים...

    אני איתך . מתי העצרת ?

      24/6/08 21:00:

    ממש מתנצלת. זה באמת לא מתאים לי. בפוסט הבא אשתדל להתנגד בכל עוזי.

    צטט: אילן שריף 2008-06-24 17:25:56

     

    צטט: פרי הגפן 2008-06-24 17:12:45

    היאילן,

    איתך בקמפיין. אולי זה קשור קצת ל"פעם היה טוב יותר", הכללי. וכמו שאני מספרת לילדים שלי לפני השינה, כשאני הייתי ילדה העצים היו ירוקים יותר, השמיים היו כחולים יותר וכו' וכו'. ובאמת כך אני מרגישה, ומן הסתם גם אנשי ההסטריה שמפריזים בכל דבר רע וממעטים בכל דבר טוב שקורה.

    אני לא מבין מה קורה כאן- גם את מסכימה איתי?

    אני רגיל לויכוחים בנוסח אבל אתמול אמרו ברדיו/טלביזיה/עיתון/אינטרנט ש

    ואל תשכח את הרצח הזה והזה...

     

      24/6/08 20:30:

    היי לאה ויעל,

    תודה. כמו שכתבתי למעלה- אני באמת ראיתי בזה משהו דון קישוטי. התכוננתי נפשית לתגובות שונות לגמרי. רוח הפירגון כאן ממש בעייתית... אולי זה מוכיח את מה שאמרתי- שיש פחות אלימות...

    אם לא תהיה ברירה אני אצטרך להציג נתונים סותרים שיהיה פה קצת ויכוח... הרי אמרו חכמים (רב חמא בר חנינא אם אתם מתעקשים) "אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה כך אין תלמיד חכם מתחדד אלא בחברו".

      24/6/08 19:38:

    אילן, מותר להיות דון קישוט

    זה לא הכל מלחמה בטחנות רוח.....

    פוסט חשוב ואופטימי וראוי לכוכב גדול *

      24/6/08 19:09:
    אני מכריז בזאת על פתיחתו של קמפיין נוסף אבוד מראש.
    הקמפיין שנועד להחזיר את האלימות למימדיה האמיתיים.
    הקמפיין שנועד להראות לכם שבעצם אנחנו משתפרים ויש פחות אלימות.
    יתרונות הקמפיין: זאת המציאות
    חסרונות: אנשים משוכנעים אחרת ולא יעזור כמה עובדות יראו. 


    תראו. אני יודע מראש שלא תאמינו לי. גם אני במקומכם לא הייתי מאמין. התקשורת מלאה אבל מלאה בדיווחים על האלימות הגואה. המתגברת, המתפרצת, המתפוצצת.

     

     

    שלום אילן,

    למה להציג קמפיין חיובי בגישה תבוסתנית ? 

    מדוע להציג נתונים מעודדים בנימה מתנצלת?

    שמחתי להשתכנע מהנתונים.

    * כיכבתי לך.

    ערב טוב!

     

      24/6/08 17:25:

     

    צטט: פרי הגפן 2008-06-24 17:12:45

    היאילן,

    איתך בקמפיין. אולי זה קשור קצת ל"פעם היה טוב יותר", הכללי. וכמו שאני מספרת לילדים שלי לפני השינה, כשאני הייתי ילדה העצים היו ירוקים יותר, השמיים היו כחולים יותר וכו' וכו'. ובאמת כך אני מרגישה, ומן הסתם גם אנשי ההסטריה שמפריזים בכל דבר רע וממעטים בכל דבר טוב שקורה.

    אני לא מבין מה קורה כאן- גם את מסכימה איתי?

    אני רגיל לויכוחים בנוסח אבל אתמול אמרו ברדיו/טלביזיה/עיתון/אינטרנט ש

    ואל תשכח את הרצח הזה והזה...

      24/6/08 17:24:

     

    צטט: איתן זקצר 2008-06-23 23:24:09

     

    אומרים:   "הרגשה  היא  לא  עובדה".

    כשמדובר  באלימות  ההרגשה  מפחידה  מאוד.

     

    אולי איתן זו הסיבה שלא ניתן לראות את העובדות.

      24/6/08 17:12:

    היאילן,

    איתך בקמפיין. אולי זה קשור קצת ל"פעם היה טוב יותר", הכללי. וכמו שאני מספרת לילדים שלי לפני השינה, כשאני הייתי ילדה העצים היו ירוקים יותר, השמיים היו כחולים יותר וכו' וכו'. ובאמת כך אני מרגישה, ומן הסתם גם אנשי ההסטריה שמפריזים בכל דבר רע וממעטים בכל דבר טוב שקורה.

      23/6/08 23:24:

     

    אומרים:   "הרגשה  היא  לא  עובדה".

    כשמדובר  באלימות  ההרגשה  מפחידה  מאוד.

     

      23/6/08 22:57:

     

    צטט: שושי פולטין 2008-06-23 22:48:49

    1.  גם נתניה נכנסת לסטטיסטיקה הזו?!

    2.  אז מה אתה רוצה לומר? שעושים יותר רעש ממה שזה באמת?

    3.  אני לא יודעת מה עם הסטטיסטיקות, אבל בביה"ס האלימות עלתה!

    *

    שושי

     

    שושי היי.

    כולנו נפגענו בדרך זו או אחרת מאלימות. כולנו חווינו. וכשזה קורה אין למספרים משמעות.

    את יודעת להגדיר במספרים את כמות האלימות היום יחסית לעבר? יחסית לכמות התלמידים?

    האם אתם מדווחים למשטרה על אלימות קשה? האם פעם הייתם מדווחים?

    אני יכול להגיד לך שלפני עשר שנים ראיינתי תלמיד לגבי אלימות בבית ספר תיכון והייתי המום מכמות ורמת האלימות שהוא סיפר עליה. נדמה לי שהיום יש לזה יותר נראות.

      23/6/08 22:48:

    1.  גם נתניה נכנסת לסטטיסטיקה הזו?!

    2.  אז מה אתה רוצה לומר? שעושים יותר רעש ממה שזה באמת?

    3.  אני לא יודעת מה עם הסטטיסטיקות, אבל בביה"ס האלימות עלתה!

    *

    שושי

     

      23/6/08 22:44:

    הידד לקמפיין האבוד !

     

    (תודה על המידע :)

      23/6/08 21:56:

     

    צטט: ליאת z 2008-06-23 21:16:07

     

    כבר מזמן אמר מישהו (שופט ביה"מ העליון, נשבעת שלא זוכרת מי, בעוונותיי), שהתקשורת היא מזמן הרשות הרביעית והיא קובעת את סדר היום והיא החזקה מכל הגופים קובעי סדרי העדיפויות בארץ.

     

    תראה למשל את סיקור תאונות הדרכים מול פיגועים. הרי בתקופות הפיגועים האיומות "נעלמו" נפגעי תאונות הדרכים. בשבוע שעבר נהרגו 19 אנשים בתאונות דרכים. אם פיגוע היה הורג 19 אנשים זה הרי היה שבוע צבוע בשחור. התקשורת מסקרת עכשיו את העניין יותר ועדיין בני מיעוטים נפגעים "נעלמים" בשעות מסדר היום. אז זה לא הנושא שלך, אמנם, אבל אני מקווה שהבנת את ההקשר שלי.

     

    נקודה מעניינת העלית.

     

     

    אני לא בטוח שזה מה שאת התכוונת אבל זה מאוד דומה לתאונות דרכים מבחינת הגרף. מאז 1974 יש ירידה בהרוגים בתאונות דרכים. אמנם בשלב מסוים היתה עליה מסוימת אבל החל משנת  1994 יש שוב ירידה מתמדת.

    אז מה זה אומר? אולי שיש יותר בטיחות? אולי שהרשויות השונות באמת עושות את עבודתן? אולי. אבל זה לא סיפור טוב.

      23/6/08 21:16:

     

    כבר מזמן אמר מישהו (שופט ביה"מ העליון, נשבעת שלא זוכרת מי, בעוונותיי), שהתקשורת היא מזמן הרשות הרביעית והיא קובעת את סדר היום והיא החזקה מכל הגופים קובעי סדרי העדיפויות בארץ.

     

    תראה למשל את סיקור תאונות הדרכים מול פיגועים. הרי בתקופות הפיגועים האיומות "נעלמו" נפגעי תאונות הדרכים. בשבוע שעבר נהרגו 19 אנשים בתאונות דרכים. אם פיגוע היה הורג 19 אנשים זה הרי היה שבוע צבוע בשחור. התקשורת מסקרת עכשיו את העניין יותר ועדיין בני מיעוטים נפגעים "נעלמים" בשעות מסדר היום. אז זה לא הנושא שלך, אמנם, אבל אני מקווה שהבנת את ההקשר שלי.

     

    נקודה מעניינת העלית.

    יש יותר אלימות? העובדות אומרות שדווקא פחות

    18 תגובות   יום שני, 23/6/08, 21:00
    אני מכריז בזאת על פתיחתו של קמפיין נוסף אבוד מראש.
    הקמפיין שנועד להחזיר את האלימות למימדיה האמיתיים.
    הקמפיין שנועד להראות לכם שבעצם אנחנו משתפרים ויש פחות אלימות.
    יתרונות הקמפיין: זאת המציאות
    חסרונות: אנשים משוכנעים אחרת ולא יעזור כמה עובדות יראו. 


    תראו. אני יודע מראש שלא תאמינו לי. גם אני במקומכם לא הייתי מאמין. התקשורת מלאה אבל מלאה בדיווחים על האלימות הגואה. המתגברת, המתפרצת, המתפוצצת.


    העובדות אומרות אחרת:
    מזה מספר שנים, האלימות בישראל במגמת ירידה.  
    הנה דוגמא מהחינמון של היום (ישראל היום): 
    הכותרת: פשיעת בני נוער עלייה של 20 אחוז
    נתוני משנה:
    רצח בכל שנת 2007 אירעו 15 מקרי רצח בהם היו מעורבים קטינים
    מאז תחילת 2008 התרחשו 6
    אלימותמינואר 2008 נפתחו 908 תיקים, לעומת 739 בתקופה המקבילה. עליה של 22.8%
    התפרצויות לדירות מתחילת השנה נפתחו 256 תיקים לעומת 247 בתקופה המקבילה אשתקד
    שוד מתחילת  2008 נפתחו 125 תיקי שוד, לעומת 162 בתקופה המקבילה אשתקד. 
    עכשיו תראו- אני לא הלכתי ללמוד עבודה סוציאלית בגלל הצטיינות רבה בלימודי מתימטיקה. עד היום אני חושב שעברתי את הבגרות באורט חצור הגלילית בגלל שהייתי נחמד למורה. אבל- אחד ועוד אחד אני מבין: בשני המדדים של האלימות הקשה, רצח ושוד, יש ירידה לעומת השנה שעברה. בשני המדדים הפחות קשים יש עליה.  
    דבר נוסף: לא לספור במקביל גם את גידול האוכלוסיה, זה סוג של רמיה. לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש גידול אוכלוסיה של בערך 2% בשנה. אבל מי סופר. 
    ואני יודע- זה לא רק שאין קשר בין הנתונים לבין הכותרת. כמו שאמרתי בהתחלה- גם אתם לא תתנו לעובדות לבלבל אתכם. זה בסדר. אתם לא לבד.
    אולי לפני שתגידו שאין לי מושג מה קורה בשכונה שלכם, תרצו להביט בנתונים סטטיסטיים של העשור האחרון- באתר משטרת ישראל זה כתוב שחור על גבי מסך.
    דרג את התוכן:

      ארכיון

      פרופיל

      אילן שריף
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין