כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רגע של...והרגע חלף

    על כוכבים, סולמות, קפה ,כתיבה קריאה ותמונות. ובעיקר על הרגע שחלף ממני ברגע שכתבתי והרגע שלא תוכל להחזיר אותו לעצמך. הרגע בו קראת..וכמובן, על הרגע שאחרי.

    http://tasteofisrael.org.il/?pg=business&CategoryID=0&ArticleID=155&SearchParam=Follmond

    ארכיון

    0

    "עדיף להקריב שבוי מלשלם עליו מחיר גבוה"

    33 תגובות   יום שני, 23/6/08, 23:41

    "עדיף להקריב שבוי מלשלם עליו מחיר גבוה"

    יום שני, 23 ביוני 2008, 16:23 מאת: מערכת וואלה! חדשות






    "צה"ל מחנך לזה שלא משאירים פצועים בשטח, אבל זה לא אומר שצריך בכל מחיר". יעלון ( יח"צ)


    "המחיר הגבוה על שבוי ידרבן את הצד השני לחטוף עוד חיילים ולשבות עוד חיילים". כך אמר היום (שני) הרמטכ"ל לשעבר, רא"ל במיל' משה (בוגי) יעלון, בהתייחסו
    למשא ומתן על שחרור החיילים החטופים גלעד שליט, אלדד רגב ואהוד גולדווסר."












    --------------

    זה מה שיש לומר לאקס הרמטכ"ל. מסכן, התבלבל. הוא חושב שהוא מין סוג של אלוהים ויש לו את הרשות להחליט את מי יעלה לעולה, באיזה תנאים, איפה וכו'. הוא מחזיק בידו את המחירון . כמה שווה חייל חי, כמה שווה חייל שבוי מת, כמה שווה סוחר סמים...הוא וחבריו בהנהגה. הוא גם מין אלוהים שכזה וגם קורבן בעת ובעונה אחת...אני מבינה מדבריו שהוא אומר "זה לא תלוי בי" זה "הם" שמחליטים ומבצעים..מדורבנים או לא.." אם נשבה חייל, זה באחריותם. לו ולדרג הצבאי , מדיני, אין כל אחריות לפי דבריו. נכון יעלון? הבנתי נכון את דבריך? אתה לא
    אחראי. אתה רק מחווה דעה באיזה כנס...

    שוכח שאם חייל שלנו נשבה, זוהי פשלה ישירה שלו ושל הדרג המדיני. שוכח שברגע שהם יתחילו לעבוד קצת ברצינות ויטפלו בבעיה , גם מדינית, גם בטחונית, לא יישבו יותר חיילים. אולי, רק אולי.

    חוזר בערב לביתו הנוח במרכז הארץ, שמח וטוב לב, כמו חבריו שנבחרו על ידינו, פוגש את משפחתו, אולי מדבר בטלפון עם ילדיו...ומקריב קורבן חייל אחר, שבוי מזה שנתיים . נותן הרצאות בטקסים אלו או אחרים, מדבר על "עיסקה". הוא וחבריו...

    הם עושים עסקאות...מלחמות פוליטיות על גבו של חייל בשבי.

    מקווה ששלום למשפחות הנבחרים שלנו ושילדהם של כולם חיים טוב את חיי היום יום שלהם. אני - במקומכם, (ילדי הנבחרים) הייתי נכנסת בהורים שלי שבמקום לשחרר חייל שלנו...מדברים על עסקאות או מוכנים להקריב קורבנות...דווקא משום שנולדתם עם כפית של כסף או זהב בפיכם, זוהי ההזדמנות שלכם להתנהג כאנשים ברי דעת, ולהראות לעולם שאתם קצת יותר מ"בנים ובנות של..." הזדמנות פז.

    איך אפשר להאמין בהורים כאלה? בהנהגה כזו? מה יהיה הקצה שאחריו לא נוכל יותר לשתוק ולהמשיך בחיי היום יום כאילו כלום לא קרה?

    מתי נבין שהמדובר כאן בבן הפרטי שלנו? (ולא באיזה חייל אנונימי)

    לכמה מאיתנו יש איזה גלעד שליט, רגב או גולדווסר בבית?

    האם היינו שותקים ועוברים לסדר היום לו נקראנו שליט, גולדווסר או רגב?
    מה עוד אפשר לעשות למענם? חשבתי שיהיה קשה לארגן צעדה של כולנו לירושלים...למשל , אך אולי נוכל לכתוב משהו על הנושא? כל אחד בבלוג שלו? גם זו מחאה על שנתיים מיותרות של שבי, גם זו לקיחת אחריות. זה חשוב עכשיו.

    חושבת שאסור לנו לשתוק היום. הם - אנחנו.
    דרג את התוכן:

      תגובות (32)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      מסכימה עם כל מילה. מלבד המשפט האחרון. "בוגי יכול לעשות מעט..."

       

      כי בוגי יכול לשתוק. עכשיו. פשוט לשתוק.

      דן חלוץ היה השעיר לעזאזל הצהלי התורן אחרי המלחמה אבל את הצבא הוא קיבל מקודמיו.

      בתוכם - בוגי.

      לא יודעת עד כמה רמטכ"ל הוא "בובה" ותו לא של המערכת הפוליטית. אם אתה יודע, ספר לי.

      יש לי הרושם שבכל זאת, היה יכול איכשהו לעשות משהו עבור הצבא - בזמנו. לעומת זאת הצבא התדרדר.

       

      בעצם, כל הפוסט הזה היה  כי אחד מהם, אמר  טיפה אחת יותר מדי אחרי שנתיים מבישות בטיפול החטופים. זה פשוט שיא הטפשות, הרשלנות וחוסר הרגישות של כל המערכת.

       

      מוכרחה להוסיף  שכאשר אתה רואה את הבן שלך פועל במקום מסוכן ללא הכשרה מתאימה רק כדי ל"הראות נוכחות" ולהיות מטרה של אלה שתיארת קודם...מאד קשה שלא להכנס לתוך אותו

      "ועד הורים".

      זהו איסטינקט אינושי ראשוני ולפני היותינו ישראלים, יהודים, ציונים, משמאל או מימין, למעלה או למטה, בצבע אשכנזי או ספרדי, שמנים או רזים, חכמים או טפשים , לפני הכל - אנחנו בני אדם.

       

      ואולי זהו הדבר הראשון שצריך להזכיר לבובות המרושעות שם בירושלים. 

        5/7/08 16:21:
      "

      תודה משתאה...אנחנו חושבים דומה, הפתרונות שלנו שונים.

      כואב לי לפחות כפי שכואב לך."

       

       בעייני, זהו אסונה של מדינת ישראל. שמאל וימין רוצים בשלום, אך כבר למעלה משלושים שנה לא השכלנו להחליט מהי היא הדרך הנכונה; דרכו של השמאל או זו של הימין. בוגי, במקרה זה הוא רק דוגמה - כרמטכ"ל הוא יכול רק לתריע (וזאת הוא עשה) אבל את המדיניות וההחלטה לעשות מעשה (או לא) מחליטים הפוליטיקאים. והם, כידוע "חריאנים" אחד-אחד. הפוליטיקה מזהמת את הצבא ומסרסת את מפקדיו, וגם את...עצמה. כשנבחר אוִיל כמו עמיר פרץ להיות שר הבטחון מסיבות שאין להן ולא כלום עם כישוריו, אלא רק עם השתייכותו המפלגתית - כך נראה בטחון ישראל. כשהוא לא מסוגל לתקשר עם הרמטכ"ל בגלל חוסר אמון הדדי או סתם בגלל שהאחד אשכנזי והאחר מרוקאי  (אשכרה לא מצחיק!!!)- הממשלה לא מקבלת את האינפורמציה הנכונה, שעל-פיה היא אמורה להחליט אם אפשר וכדאי לצאת למלחמה, האם המחסנים מצויידים כהלכה, וכו'.

       

      את ואני, כנראה בני אותה קבוצת גיל.  את ודאי זוכרת שכשהיינו בצבא - הורינו דאגו, אמנם, לשלומנו, אבל לא בילבלו את המוח למפקדים, לא היה "ועד הורים". אני לא יודע מה קדם למה- חוסר האמון של האזרחים בצבא ובמפקדיו עד כדי חשש לשלוח את בניהם לצבא, או חידלון וכשלון סדרתי שגרמו לכך. משהו קרה והגלגל התהפך; המוטיבציה ירדה,  החרדה גברה והכל קורה כאשר בצד השני המצב הפוך. המוטיבציה גוברת (ולא חשוב כרגע אם האלמנט הדתי הוא שגרם לכך), ההצלחות מתחילות להצטבר והבטחון העצמי גובר.

       

      אגב, חוסר היכולת להחליט על הדרך הנכונה בא לידי ביטוי קודם-כל בכנסת; אפילו בפוליטיקה אין הכרעה ולכן נוצרות ממשלות "חצי-חצי" שהן בעצם לא זה ולא זה. כולם מאיימים על כולם בפירוק הממשלה ומה שהיה פעם נחלתן של מדינות כמו איטליה - הפך לנורמה אצלנו. מתכתשים, מפילים את הממשלה וממשיכים.

       

      ככה אי אפשר לנצח מערכה כל-כך גורלית.

      ובוגי יכול לעשות מעט מאד בקשר לזה. 

      צטט: משתאה 2008-07-05 14:36:41

      " חוזר בערב לביתו הנוח במרכז הארץ, שמח וטוב לב" - סליחה, מהיכן את לוקחת את זה? האם את שכנה שלו? גרה איתו? קרובת משפחה שלו? האם את ישנה טוב בלילה כשיורים קסאמים על שדרות ופצמ"רים על אשקלון? האם ישנת טוב בלילות כשירו טילים על חיפה והגליל? וגם, האם את יודעת שחיזבאללה שילש את כוחו ואת כמות הטילים שלו מאז מלחמת לבנון השנייה?

      לא, אינני ישנה טוב בלילות. לא אז ולא כעת בעיקר עכשיו כשהבן שלי משרת במקום ובתפקיד שאליו הוא לא הוכשר. לא הוא ולא חבריו. הם אחוזי פחד וגם אני. עד לפני 3 חדשים כששמעתי על צבא חלש, חסר מוטיבציה, השתמטויות, "זה לא מה שהיה פעם" והשאר, אלו היו רק מילים לגבי. עכשיו אני חיה את זה. ושואלת איך זה קורה? מה באמת עושים הרמטכלים שלנו עם הצבא הזה? אחד מהם הוא הנ"ל. לא מספיק לא לישון בלילה.

      או לכתוב מאמרים.. צריך גם לעשות. לפחות הוא.  

      אני דוקא שמעתי שיעלון לא ישן טוב בלילה, קשה לו עם מה שקורה. אני לא רוצה לצטט עכשיו מאמרים ארוכים שהוא כתב כבר לפני כמה שנים, בהם התריע על אפשרות שדברים כאלה יקרו.

       

      אתם מתייחסים למלחמה כמו לפעולה בצופים, 

      הלוואי, הייתי ישנה באמת טוב. 

      ולא היא. כל מפקד לוחם צריך, בשעת קרב, לתת פקודות שמשמעותן היא סכנת חיים לחייליו. לדוגמה: "הסתער!" -

       כשמדובר ברמטכ"ל, יש לו תפקידים נוספים. בעיקר לפני הקרב. הוא, קודמיו ואלו שאחריו

      פישלו. הביאו צבא לא מוכן למלחמה. זה בלתי נסלח. גם התוצאות של המלחמה כפי שאתה כותב, מצביעות על כך. תסתכל על החיזבאללה היום. 

      האם יש מצב בו הוא לא רואה לנגד עיניו את הסכנה שבדבר? - אז אם הוא היה חבר בארגון 4 אמהות, הוא ודאי היה מבקש מכולם להתפזר ולא להסתער. אבל הוא לא! זהו תפקידו, לדעת מתי, כמה ולמה. מולו ניצב אויב אכזר, אשר כל המושגים שאתם מדברים עליהם - לא נמצאים בלקסיקון שלו. אין זכויות אדם, אין ז'נבה, אין מעצורים. זה לא ברור? הוא רק מחכה לרגע של חולשה, רגע של חוסר עירנות - וקדימה. איכפת לו מחיי אדם? האם הוא מבחין בין אזרחים לחיילים? (-כן, הוא מעדיף לתקוף אזרחים תמימים). -הוא חוטף חיילים ולא מסכים לדווח האם הם חיים או מתים, הוא מהתל במשפחותיהם, הוא מחסל כל מי שפותח את הפה נגדו גם אם (ובעיקר) אם הוא ערבי או מוסלמי מאמין, אבל נחשד בשיתוף פעולה עם הציונים. בעיניו, מי שדוגל בשלום עם ישראל - הוא בחזקת משתף פעולה איתנו ודינו מוות אכזרי. אחסוך מכם ערימה של תמונות המתארות הוצאה להורג של משת"פים, כביכול, גרירתם ברחובות ותלייתם על עמודי חשמל, אחרי שיירו בברכיהם ובראשם.

      תודה על שאתה "הופך לי את הקרביים" את כל זה אני יודעת, מנסה לא לחשוב על זה בימים אלה. הבן שלי שם עם חבריו, הם לא הוכשרו די למה שהם עושים. 

      אז על מה אתם מדברים בכלל? - על אדם שבמהלך חייו המקצועיים לא חדל להתריע על הסכנה מצד החיזבאללה, ואיש לא הקשיב לו?! -

      שוב, לא מספיק להתריע. ובפוסט עצמו, שמתי באותה צלחת גם אותו וגם את אלה אשר בפניו התריע.  

      האם הוא ישן טוב בלילה? האם הוא מחבק את ילדיו וחושב שהם עדיפים על-פני רגב וגולדוואסר? איזה קישקוש זה?

      לא כל כך מעניין אותי אם הוא מחבק את ילדיו. מקווה שכן. זה לא העיקר. העיקר הוא שיש לנו חיילים שבויים כבר שנתיים. הטיפול בעניין, היה מחפיר. דבר עם המשפחות שלהם.

      וכמה טוב שאי אפשר להווכח מה היה קורה לו אחד מהם היה בניו של מי מהם...

      עדיין יש לי הרגשה שלא היה נוצר מילון שמדבר על "הקרבה" או עיסקה" במקרה כזה. 

      צר לי לקלקל את החגיגה כאן, אבל נראה לי שאתם מפרשים את דבריו של יעלון באמצעות מילון לא נכון.

       

      בדומה להנחיות של משרד החוץ הישראלי והמלצותיו היכן לא לטייל, יש הנחיות דומות לאזרחים אמריקאים. בין היתר הן מתפרסמות בפרסומים של ה-CIA שנקראים THE WORLD BOOK, שהוא מעין אנציקלופדיה שכל מדינות העולם מופיעות בה. בכל פעם שמדובר במדינה שיש בה חשש לחטיפות מצד ארגונים מיליטנטים או סוחרי סמים, כמו למשל בכמה ממדינות בדרום אמריקה - יש אזהרה מפורשת שאינה משתמעת לשתי פנים, האומרת כי מדיניות ארה"ב היא שלא לשאת ולתת עם טרוריסטים, או חוטפים מכל סוג שהוא. פעם זה היה כך גם בישראל, אבל מאז שנוהג הזה התמסמס והתחלנו לדבר עם כל כלב - גברה אצל אויבינו המוטיבציה לחטוף חיילים. הם יודעים שעבור כל חייל או אזרח ישראלי הם יוכלו לדרוש שיחרור של מאות רוצחים, אשר יחזרו מיד למעגל הרצח והטרור. - האם זה מה שגבירתי

      גם כשנאמר בכעס מה, "הגברתי" הזה, הצליח להצחיק אותי. 

      מטיפה לו? האם אנחנו בכלל קובעים את ה"מחיר"?

      לצערי, מי שקובע את המחיר הוא אותו אוייב אכזר, שאין לו "שלום עכשיו", "רופאים ללא גבולות", "יש גבול", "4 אמהות", "בצלם" ועוד כאלה מקלות בגלגלים. הוא חופשי לירות לאשקלון ולשדרות, לחיפה ולגליל, גבירתי הנכבדה, כשאת הולכת לישון במיטתך הנוחה.

      היזכרו בלינץ' שנעשה בחייל הישראלי ברמאללה, באספסוף המנפנף בידיים מגואלות בדם. להם אין "קפה דה-מארקר" שיוקיע אותם על כך.

      וכאן החלק הכי חשוב  בעיני וטוב שהעלית אותו.

      החולשה הישראלית, הצהלית נראית ממש כאן. העובדה שהם קובעים את המחיר מראה על כך שמי שמנהל את "העיסקה" כאן, הוא, הם, חלשים. מי שקובע את המחיר, הוא החזק. איך זה קרה לנו? יד אלוהים או רשלנות? אני טוענת לרשלנות של שנים...מי שמשלם את המחיר עכשיו הם שלושת החיילים החטופים, חיילים כמו הבן שלי, גם המפקדים שלו, אנחנו כאן.

       

      מתעקשת. הסיסטם הזה לא עובד יותר. התגובה והכעס שלך גם הם הוכחה לכך. צריך להחליף אותו במשהו אחר. 

      עכשיו, תחשבו מה עלול להיות גורלם של רגב, גולדוואסר ושליט. וגם של כל אחד מכם,ילדכם או שכניכם.

       

      ואחרי כן, תחשבו האם צריך להיכנע לתכתיבים של הברברים האלה או לשלוח אליהם רופאים ללא גבולות. 

      לא! צריך להבריא את הפוליטיקה, את הצבא, לחזק את שניהם , ואז אפשר יהיה להגיב אחרת ואולי, לא להכנע לתכתיבים שלהם. 

       

      תודה משתאה...אנחנו חושבים דומה, הפתרונות שלנו שונים.

      כואב לי לפחות כפי שכואב לך. 

       

       

        5/7/08 14:36:

      " חוזר בערב לביתו הנוח במרכז הארץ, שמח וטוב לב" - סליחה, מהיכן את לוקחת את זה? האם את שכנה שלו? גרה איתו? קרובת משפחה שלו? האם את ישנה טוב בלילה כשיורים קסאמים על שדרות ופצמ"רים על אשקלון? האם ישנת טוב בלילות כשירו טילים על חיפה והגליל? וגם, האם את יודעת שחיזבאללה שילש את כוחו ואת כמות הטילים שלו מאז מלחמת לבנון השנייה?

      אני דוקא שמעתי שיעלון לא ישן טוב בלילה, קשה לו עם מה שקורה. אני לא רוצה לצטט עכשיו מאמרים ארוכים שהוא כתב כבר לפני כמה שנים, בהם התריע על אפשרות שדברים כאלה יקרו.

       

      אתם מתייחסים למלחמה כמו לפעולה בצופים, ולא היא. כל מפקד לוחם צריך, בשעת קרב, לתת פקודות שמשמעותן היא סכנת חיים לחייליו. לדוגמה: "הסתער!" - האם יש מצב בו הוא לא רואה לנגד עיניו את הסכנה שבדבר? - אז אם הוא היה חבר בארגון 4 אמהות, הוא ודאי היה מבקש מכולם להתפזר ולא להסתער. אבל הוא לא! זהו תפקידו, לדעת מתי, כמה ולמה. מולו ניצב אויב אכזר, אשר כל המושגים שאתם מדברים עליהם - לא נמצאים בלקסיקון שלו. אין זכויות אדם, אין ז'נבה, אין מעצורים. זה לא ברור?  הוא רק מחכה לרגע של חולשה, רגע של חוסר עירנות - וקדימה. איכפת לו מחיי אדם?  האם הוא מבחין בין אזרחים לחיילים? (-כן, הוא מעדיף לתקוף אזרחים תמימים). -הוא חוטף חיילים ולא מסכים לדווח האם הם חיים או מתים, הוא מהתל במשפחותיהם, הוא מחסל כל מי שפותח את הפה נגדו גם אם (ובעיקר) אם הוא ערבי או מוסלמי מאמין, אבל נחשד בשיתוף פעולה עם הציונים. בעיניו, מי שדוגל בשלום עם ישראל - הוא בחזקת משתף פעולה איתנו ודינו מוות אכזרי. אחסוך מכם ערימה של תמונות המתארות הוצאה להורג של משת"פים, כביכול, גרירתם ברחובות ותלייתם על עמודי חשמל, אחרי שיירו בברכיהם ובראשם.

      אז על מה אתם מדברים בכלל? - על אדם שבמהלך חייו המקצועיים לא חדל להתריע על הסכנה מצד החיזבאללה, ואיש לא הקשיב לו?! - האם הוא ישן טוב בלילה? האם הוא מחבק את ילדיו וחושב שהם עדיפים על-פני רגב וגולדוואסר? איזה קישקוש זה?

      צר לי לקלקל את החגיגה כאן, אבל נראה לי שאתם מפרשים את דבריו של יעלון באמצעות מילון לא נכון.

       

      בדומה להנחיות של משרד החוץ הישראלי והמלצותיו היכן לא לטייל, יש הנחיות דומות לאזרחים אמריקאים. בין היתר הן מתפרסמות בפרסומים של ה-CIA שנקראים THE WORLD BOOK, שהוא מעין אנציקלופדיה שכל מדינות העולם מופיעות בה. בכל פעם שמדובר במדינה שיש בה חשש לחטיפות מצד ארגונים מיליטנטים או סוחרי סמים, כמו למשל בכמה ממדינות בדרום אמריקה - יש אזהרה מפורשת שאינה משתמעת לשתי פנים, האומרת כי מדיניות ארה"ב היא שלא לשאת ולתת עם טרוריסטים, או חוטפים מכל סוג שהוא. פעם זה היה כך גם בישראל, אבל מאז שנוהג הזה התמסמס והתחלנו לדבר עם כל כלב - גברה אצל אויבינו המוטיבציה לחטוף חיילים. הם יודעים שעבור כל חייל או אזרח ישראלי הם יוכלו לדרוש שיחרור של מאות רוצחים, אשר יחזרו מיד למעגל הרצח והטרור. - האם זה מה שגבירתי מטיפה לו? האם אנחנו בכלל קובעים את ה"מחיר"?

      לצערי, מי שקובע את המחיר הוא אותו אוייב אכזר, שאין לו "שלום עכשיו", "רופאים ללא גבולות", "יש גבול", "4 אמהות", "בצלם" ועוד כאלה מקלות בגלגלים. הוא חופשי לירות לאשקלון ולשדרות, לחיפה ולגליל,  גבירתי הנכבדה, כשאת הולכת לישון במיטתך הנוחה.

       

      היזכרו בלינץ' שנעשה בחייל הישראלי ברמאללה, באספסוף המנפנף בידיים מגואלות בדם. להם אין "קפה דה-מארקר" שיוקיע אותם על כך.

      עכשיו, תחשבו מה עלול להיות גורלם של רגב, גולדוואסר ושליט. וגם של כל אחד מכם,ילדכם או שכניכם.

       

      ואחרי כן, תחשבו האם צריך להיכנע לתכתיבים של הברברים האלה או לשלוח אליהם רופאים ללא גבולות

       מי יודע אם הוא ער דיו כדי להבין זאת.

      תודה!תמים

      צטט: אפור הזקן 2008-06-25 22:54:32

       

       

      איך עשו עליו בארץ נהדרת את הקטעים בזמנו...

      שלא התאושש מהסמים בהודו...

       

      הבן אדם פשוט לא יודע להתבטא נכון

      כנראה שהתכוון שלא בכל מחיר

      נסלח לו

      נשיקהמגניב

       

       נכון, אותו סיסטם, אותה שחיתות, זה למה צריך להמציא משהו חדש

      ברמה הפוליטית. 

      צטט: גיורא אשכול 2008-06-25 16:48:37

      בתגובה לרותי

      אני מסכים שיש בעית הנהגה

      אבל תחת הנהגת ברק, פרס, נתניהו, רבין, גולדה, בגין....

      הם שיגעו אותנו אותו הדבר!

       

       

       

        25/6/08 22:54:

       

       

       איך   עשו  עליו   בארץ  נהדרת  את  הקטעים בזמנו...

        שלא  התאושש   מהסמים  בהודו...

       

           הבן אדם  פשוט  לא  יודע  להתבטא  נכון

              כנראה  שהתכוון   שלא  בכל  מחיר

          נסלח  לו

             נשיקהמגניב

        25/6/08 16:48:

      בתגובה לרותי

      אני מסכים שיש בעית הנהגה

      אבל תחת הנהגת ברק, פרס, נתניהו, רבין, גולדה, בגין....

      הם שיגעו אותנו אותו הדבר!

       

       

       תודה תמי, רק שיחזירו  אותם כבר!

      צטט: תמי ! 2008-06-24 22:42:25

      הערכה לכותבת*

       

       אכן, הכל נכון. נכון עד כאב, מזיק, הזוי, אין מילים לתאר את החוצפה.

      תודה. 

      צטט: mikiasi 2008-06-24 23:03:23

      צה"ל אכן מחנך שלא להפקיר פצועים בשטח

      מעולם לא שמעתי שזה שאלה של מחיר,

      ומי קובע את תג המחיר.

      אחרי שנאלץ לסתום את פיו נגד ראש הממשלה

      והממשלה, אחרי שהובהר שהאחריות למלחמת לבנון

      באי הכנת הצבא (וזה לא עושה אף ממשלה חודשיים)

      ושכל המחדלים בצבא הם מתקופתו ומתקופת חלוץ

      הוא תופס טרמפ כדי לחזור כגיבור שצריך להקשיב

      לדעתו.

       

       אני מבינה שאתה שומע אותו מדבר על כאב העם? אני שומעת "עיסקאות"

      ואם דיבר על כאב העם, מי הסמיך אותו לדבר בשם העם? לא זכור לי סקר בנושא הזה. שלושת השבויים הם כבר "כאב העם" נסה לשאול את העם...

       

      וכדי שלא יהיו עוד שבויים, צריך היה מזמן, לחזק את הצבא כדי שיהיה גורם מרתיע. לשם כך, להבריא את ההנהגה החולה שלנו או להחליף אותה . כך שלא נמצא את החוטפים ליד הבית. זה נקרא בעיני - ראיה ארוכת טווח ולא הקרבה של שלושת הילדים האלה. אחריהם, היות ואנחנו חלשים, יהיו הרי חטופים אחרים. שום דבר לא מרתיע אותם. עם הזמן הם מעיזים יותר. שחל, צריך להמציא משהו חדש כדי לשנות משהו. כך, זה לא עובד. 60 שנים של ניסיון כושל מספיקים. לא?

       

      ולגבי פרטי העיסקאות, זה שאתה, אני והשאר לא בקיאים בהם, ניחא, זה שהמשפחות לא בקיאים בהם מזה שנתיים, זו בושה!

       

      תודה על התגובה. 

      צטט: זווית ראיה 2008-06-24 22:41:15

      מעניין שכל התגובות כאן מדברות על הכאב של המשפחות ורק הרמטכ"ל לשעבר רואה את הכאב של העם!

       

      אינני מצוי בפרטי ה"עסקאות" המתגבשות, אבל עלינו להבין שכניעה למחבלים יכולהליצור מצב עתידי שבו יהיה הרבה יותר שליטים, גולדווסרים, רגבים ,...

      לרוב הציבור אין ראיה ארוכת טווח - כולם רוצים את הילדים שלהם על ידם, קרוב לבית בריאים ושלמים...

      אבל אם כך יהיה באמת, נמצא ליד הבית שלנו, לצערנו, גם את אלה שחוטפים אותם.

       

       

       

        24/6/08 23:03:

      צה"ל אכן מחנך שלא להפקיר פצועים בשטח

      מעולם לא שמעתי שזה שאלה של מחיר,

      ומי קובע את תג המחיר.

      אחרי שנאלץ לסתום את פיו נגד ראש הממשלה

      והממשלה, אחרי שהובהר שהאחריות למלחמת לבנון

      באי הכנת הצבא (וזה לא עושה אף ממשלה חודשיים)

      ושכל המחדלים בצבא הם מתקופתו ומתקופת חלוץ

      הוא תופס טרמפ כדי לחזור כגיבור שצריך להקשיב

      לדעתו.

       לו היה חסר האונים וחדל האישים היחיד, לא הייתי מעלה זאת כאן.

       על "עסקאות" כולם מדברים. הלך הרוח הזה אינו רק שלו לצערי. ואף אחד משנינו

      לא יודע באמת עד כמה הוא משפיע...בתוך משחקי העסקנות הפוליטית...

      תודה... 

      צטט: שמעון באהבה 2008-06-24 22:38:27

      אז הוא אמר

      הוא גורם מחליט או קובע

      חתום

       

      מנהיגים מטומטמים יש בכל מקום. זה לא נורא כשצריך להחליט על משכורות לעקרות הבית , חשוב אמנם אך אף אחד לא מת מזה...

      תודה ! 

      צטט: pinkason1 2008-06-24 22:24:07

      יש גם מנהיגים מטומטמים, קורה במדינות הכי מפותחות ואנחנו עדין לא הינהם לצערי. שיהיה רק טוב והרבה

       

       העם, לטעמי, בסדר גמור. הלוואי והיה מתערב יותר.

      לגבי השאיפות הפוליטיות שלו, מקווה שאחרי היציאה הזו, הוא מבין שאין לו סיכוי..

      תודה ! 

      צטט: א-אפלטונית 2008-06-24 21:30:39

      אוי לעם שאלו הם מנהיגיו.

       

      ואחר כך אין להתפלא על המשתמטים.

       

      גם שכירי חרב לא יסכימו ליחס כזה.

       

       

      בושה וחרפה לאיש הזה. והוא היה רמטכ"ל. ואולי יש לו גם שאיפות פוליטיות....

       

       את יודעת, לו רק היו המנהיגים שלנו חושבים 2 דקות ביום, לפני ארוחת הערב שלהם על מה שעוברות בכל רגע המשפחות האלה...אולי אז...

       

      תודה דרור 

      צטט: הדרור 2008-06-24 18:09:28

      *

      כול אמא רוצה את בנה לידה.

      את מי מעניין כול הלהג הזה...

      שינהגו באחריות (מנהיגים..מצביאים..)

      ואז...לא יצטרכו לחלק צל"שים ולדבר על מחיר גבוב.

      המחויבות שלנו להחזיר את גלעד לחיק משפחתו.

       

       

       גיורא יקר, העלית הרבה נקודות כואבות ולגיטימיות. רוצה לענות לך על כמה מהן.

       

      אנחנו לא נחלשים בגלל בן אבוד...אנחנו כבר חלשים. אם הצליחו לשבות אותם זה משום שהצבא היום חלש.

      לא לכלוא את השבויים שלהם, זהו רעיון מצויין. צריך להעביר אותו הלאה.

      אתה צודק, אנחנו משחקים בידיהם מזה 60 שנים. לא מעכשיו.

      ומה עם משפחות הנרצחים? ליבי איתם. לא ירווח להם, אני חושבת, אם אל יקירהם הנרצח יתווספו גם שליט, גולדווסר ורגב. (מוות בעינויים בני שנתיים במקרה הזה) ואולי גם הם צריכים להאמין במדינה הזו ובשחרורו של חייל חטוף...בשביל שאר הילדים...

      שחרור בנינו לא יביא לפתרון. שחרור בנינו יביא לשחרור בנינו. נקודה

      פתרון יתרחש כשההנהגה ההזויה הזו תתחיל לעבוד במקום לשחק בעסקנות פוליטית או בגניבת כספי הציבור.

      האם אתה מציע להיות חזקים ולשתוק עוד 60 שנים?  מה דעתך על להיות חזקים ולהתחיל לדרוש הנהגה כמו שצריך? שתמציא משהו חדש? שתנסה משהו חדש? הרי הם ניסו כבר הכל ונכשלו....אולי הגיע הזמן לבדוק מה קורה בצבא שלנו? לחזק אותו קצת? להשקיע בו?  או שמא כדאי לחכות שהצד השני ימציא משהו?

       

      תודה על התגובה שלך. נתת לי הזדמנות להוציא קצת מהכעס. 

       

      צטט: גיורא אשכול 2008-06-24 18:44:26

      נקרע הלב שלנו

      ומישהו יושב שם ומחכך ידיים בהנאה רבה...

      המחוייבות שלנו לבנינו!

      כנגד המחוייבות שלנו לביטחונינו...

      הערך שלנו לחיים וערכים של אויבנו.

      ששמנצלים את חולשתנו.

      להחזיר שבויים כנגד מרצחים עם דם בנינו על ידיהם.

      ואולי כדאי לשקול בכלל לא לתפוש אותם ולכלוא אותם....

      זה סתם ביזבוז כספים וכאב לב.

      ואם משחררים רוצחים בזויים אלו.

      האם זה הוגן לכלוא גנב? יהודי? את עמרי שרון?

      האם אנחנו נחלשים ונישברים בכלל בן אבוד?

      האם אנחנו לא משחקים בידיהם?

      קיבלתי היום חמישים מיילים לשחרר את בנינו...

      למה? ללחוץ על הממשלה? למה? לשחרר רוצחים? להחליש את כלף מיקוח הדמים?

      ומה עם משפחות הנרצחים?

      ואולי צריך להחיל עונש מוות מיידי על מחבלים?.....לא מוסרי?

      מי יחליט הרגש, או השכל?

      ובינתיים הלב נקרע לחתיכות, ונעלב מההשפלה.

      ומה שנחליט יהיה רע, כהגדרת הטרגדיה.

      אני נולדתי ב1952 וכל חיי אנחנו במלחמה או בטרור

      ואין סוף באופק.

      האם שיחרור בנינו יביא את הסוף? או רק יאריך את הקץ !

      מפני שכמישהו פצוע ממשיכים לדרוך על פצעיו עד לניצחון.

      ומצד שני העולם לא נותן לנו לחסלם אחת ולתמיד,

      כמו שהיינו אמורים לנהוג בעמלקים...

      ומתי יהיה הסוף?

      מתי זה יגמר לעזאזל?

      אולי אנחנו צריכים להיות פשוט חזקים, לשתוק,

      ולתת לאנשים שבחרנו להנהיג להחליט עבור כולנו.

      ולהפסיק להחליש גם אותם.

       

        24/6/08 22:42:
      הערכה לכותבת*
        24/6/08 22:41:

      מעניין שכל התגובות כאן מדברות על הכאב של המשפחות ורק הרמטכ"ל לשעבר רואה את הכאב של העם!

       

      אינני מצוי בפרטי ה"עסקאות" המתגבשות, אבל עלינו להבין שכניעה למחבלים יכולהליצור מצב עתידי שבו יהיה הרבה יותר שליטים, גולדווסרים, רגבים ,...

      לרוב הציבור אין ראיה ארוכת טווח - כולם רוצים את הילדים שלהם על ידם, קרוב לבית בריאים ושלמים...

      אבל אם כך יהיה באמת, נמצא ליד הבית שלנו, לצערנו, גם את אלה שחוטפים אותם.

       

       

        24/6/08 22:38:

      אז הוא אמר

      הוא גורם מחליט או קובע

      חתום

        24/6/08 22:24:
      יש גם מנהיגים מטומטמים, קורה במדינות הכי מפותחות ואנחנו עדין לא הינהם לצערי. שיהיה רק טוב והרבה
        24/6/08 21:30:

      אוי לעם שאלו הם מנהיגיו.

       

      ואחר כך אין להתפלא על המשתמטים.

       

      גם שכירי חרב לא יסכימו ליחס כזה.

       

       

      בושה וחרפה לאיש הזה. והוא היה רמטכ"ל. ואולי יש לו גם שאיפות פוליטיות....

        24/6/08 18:44:

      נקרע הלב שלנו

      ומישהו יושב שם ומחכך ידיים בהנאה רבה...

      המחוייבות שלנו לבנינו!

      כנגד המחוייבות שלנו לביטחונינו...

      הערך שלנו לחיים וערכים של אויבנו.

      ששמנצלים את חולשתנו.

      להחזיר שבויים כנגד מרצחים עם דם בנינו על ידיהם.

      ואולי כדאי לשקול בכלל לא לתפוש אותם ולכלוא אותם....

      זה סתם ביזבוז כספים וכאב לב.

      ואם משחררים רוצחים בזויים אלו.

      האם זה הוגן לכלוא גנב? יהודי? את עמרי שרון?

      האם אנחנו נחלשים ונישברים בכלל בן אבוד?

      האם אנחנו לא משחקים בידיהם?

      קיבלתי היום חמישים מיילים לשחרר את בנינו...

      למה? ללחוץ על הממשלה? למה? לשחרר רוצחים? להחליש את כלף מיקוח הדמים?

      ומה עם משפחות הנרצחים?

      ואולי צריך להחיל עונש מוות מיידי על מחבלים?.....לא מוסרי?

      מי יחליט הרגש, או השכל?

      ובינתיים הלב נקרע לחתיכות, ונעלב מההשפלה.

       ומה שנחליט יהיה רע, כהגדרת הטרגדיה.

      אני נולדתי ב1952 וכל חיי אנחנו במלחמה או בטרור

      ואין סוף באופק.

      האם שיחרור בנינו יביא את הסוף? או רק יאריך את הקץ !

      מפני שכמישהו פצוע ממשיכים לדרוך על פצעיו  עד לניצחון.

      ומצד שני העולם לא נותן לנו לחסלם אחת ולתמיד,

      כמו שהיינו אמורים לנהוג בעמלקים...

      ומתי יהיה הסוף?

      מתי זה יגמר לעזאזל?

      אולי אנחנו צריכים להיות פשוט חזקים, לשתוק,

      ולתת לאנשים שבחרנו להנהיג להחליט עבור כולנו.

      ולהפסיק להחליש גם אותם.

      *

      כול אמא רוצה את בנה לידה.

      את מי מעניין כול הלהג הזה...

      שינהגו באחריות (מנהיגים..מצביאים..)

      ואז...לא יצטרכו לחלק צל"שים ולדבר על מחיר גבוב.

      המחויבות שלנו להחזיר את גלעד לחיק משפחתו.

       

       

      לא רק, הוא אמר פעם אחת את השטות הנוראה הזו וכלי התקשורת ממשיכים לשדר אותם במקום לגנוז את הבושה.

      ואגב, זה לא רק בוגי, הוא וכל פוליטיקאי......שהיה חלק בסחבת של שנתיים.

       

      צטט: הלכתי, תיכף אשוב... 2008-06-24 00:04:02

      אהה ובקשר לבוגי הזה?

       

      איך אומרים? עם כאלה חברים מי צריך אוייבים?

      או

      לעולם,אבל לעולם, אל תפנה לבוגי את הגב?קורץ

       

      נ.ב.

       

      תגידו,הבוגי הזה לא היה במקרה הרמטכ"ל בשנים שהחיזבאללה

      התישבו והתחמשו לנו טוב טוב על גבול הצפון?

      מצחיק אה?

      רק אצלינו אחד כזה יכול ונותנים לו לפתוח את הפה. במדינה אחרת

      הוא היה יורד למחתרת ולא מרים את ראשו עד יום מותו. חלם!

       

       

       

        24/6/08 00:10:

      לא מובן איך האהבל היה רמטכל, האם הם לא ינסו לחטוף חילים גם אם לא נשלם

      מחיר  כלשהו, האם הם צריכים מוטיבאציה?

       

      אהה ובקשר לבוגי הזה?

       

      איך אומרים? עם כאלה חברים מי צריך אוייבים?

      או

      לעולם,אבל לעולם, אל תפנה לבוגי את הגב?קורץ

       

      נ.ב.

       

      תגידו,הבוגי הזה לא היה במקרה הרמטכ"ל בשנים שהחיזבאללה

      התישבו והתחמשו לנו טוב טוב על גבול הצפון?

      מצחיק אה?

      רק אצלינו אחד כזה יכול ונותנים לו לפתוח את הפה. במדינה אחרת

      הוא היה יורד למחתרת ולא מרים את ראשו עד יום מותו. חלם!

       

       

      שיר מחאה

       

      לשיר על המנגינה של: 2 אצבעות מצידון

       

       בית:

       

      שתי אצבעות משדרות

      חיל חטוף ללא תקוות.

      הוא נחטף בעודו חיל,

      לממשלה לא איכפת בכלל.

      הוא מתחנן,זועק שואל,

      האם תפדה אותי ממשלת ישראל?

       

      פזמון:

       

      רחוק מהעין רחוק מהלב,

      חיל חטוף,שבוי,כואב.

      רוצה הביתה בטירוף!

      בג'יפה של עזה,חיל חטוף.

      דבר איתו , עם הבן של בוגי. אולי באמת צריך לגייס את ילדיהם למען שלושת השבויים שלנו. אולי הם יצליחו.
        23/6/08 23:55:

       

      לבן של בוגי קוראים אימרי שירת איתי בצבא

      צר לי על הדברים שהוא אמר .

      פשוט חיי אדם הפכו לזולים יותר מידי אם זה אזרחים וחיילים

      צריך פשוט להעיף קיבנמט כמה מהפולטיקאים הכול אותו "חרא"

      אני מצטער אבל נשבר כבר ה...מהמדינה.

      נועם שליט אומר אחרי שבג"צ דחה את העתירה שאין לו עוד מה לעשות,

      המשפחות מתחננות לעסקה , אני בתור אזרח בז למדינה ולמובחרים שבה אין לי אמון באף אחד.

      "הלכה לי המדינה" אמר פעם שבס זה כ"כ נכון.

       

      שהיו ימים טובים יותר. 

      באמת שלא מבינה איך זה קורה. או שכן ורק חוששת לומר בקול רם.
        23/6/08 23:46:

      איך הוא לא מתבייש?

      איך לא סקלו אותו באבנים והעיפו אותו הביתה?