כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    התקררות גלובאלית

    38 תגובות   יום שבת, 28/6/08, 06:54

    בשלושים השנים האחרונות הטמפרטורה העולמית ירדה ב 2.7 מעלות פרנהייט, כיפת הקרח גדלה ב 12% תוך שנה אחת וממשיכה לגדול מאז בקצב מדאיג.

     

    הגירה המונית של בעלי חיים אוהבי חום דוגמאת הארמדילו שזורמת לדרום מהמיד-ווסט ממשיכה להדאיג את המדענים ויש עוד המוני סימנים פחות מובנים לפשוטי העם כמו התרחבות חגורת האוויר היבשה הזורמת מעל הקטבים והידוע בשם הסירקומפולר וורטקס (circumpolar vortex) ובהחלט ההתרחבות הזאת של הוורטקס היא שגרמה לבצורות קשות באפריקה על ידי חסימת הרוחות המשווניות המביאות איתן לחות ליבשת השחורה.

     

     

    מדענים צופים ירידה מהירה בתפוקת המזון, יש הצופים שהירידה תחל אפילו עוד 10 שנים. המדענים מאוחדים בפחד מרעב עולמי ומזהירים שההשלכות יכולות להיות קטסטרופליות !

     

    מדענים טוענים כי האדם גם הוא אחראי להתקררות, אבק וחלקיקים אחרים משוחררים לאטמוספרה כתוצאה מתיעוש וחקלאות חוסמים יותר ויותר את קרינת השמש.

     

    חוקרים משערים כי ירידה של אחוז אחד בקרינת השמש יכולה לשנות את שיווי המשקל האקלימי ולהתחיל תהליך מהיר של התקררות ומעבר תוך כמה מאות שנים לעידן קרח חדש.

     


    אילו היו כותרות העיתונים לפני שלושים וחמש שנים בעת שהעולם היה במשבר האנרגיה של שנות השבעים. אז חששו כולם מעידן קרח קרב ובא !

     

    אין לי ממש דעה על התחממות גלובאלית ואני גם לא ממש מנסה להביע דעה כאן אבל אני יודע שרוב מי שמדבר על זה אין לו מושג ירוק (או כל צבע אחר). בכל מקרה אם ניתן ללמוד משהו מהעבר זה כנראה שיעור מעניין מאוד.

    דרג את התוכן:

      תגובות (38)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        1/7/08 10:14:

      צטט: itamarp 2008-06-29 21:25:49

      צטט: חץ עין נץ 2008-06-29 18:13:52



      אבל אני כמובן מקשקש כי אם אני מוותר על פיטר זה רק כדי לבקר את פרנקי וג'וני או את קניקרבוקר השכונתית שלי.

       

       

       קישקוש בלאבוש. אני כבר הסברתי לך פעם שפיטר כבודו במקומו מונח ברם אולם אולדהמפסטד ב14 והתשיעית בפינה פתוח כבר מאז ימי מלחמת האזרחים והפרה חפציבה והעגל יובב  אינם צריכים לטרוח מרחק רב מדי במסעם האחרון מהמקרר של שוק הבשר לצלחת של הסועד במסעדה. במיוחד שאם התמזל מזלך ומשפחת קולרלאוני (ואו השרידים שלה) באה לחגוג יום הולדת עם משפחת מאלוני אתה תיראה חגיגה איטלקית כמו שצריך. למיטב זכרוני המקום אינו מאמין בכרטיסי אשראי  ככה שתבוא בבקשה עם מזומן....(וב20 דולאר אולי תקבל פלידלפיה סנדויץ בדיינר לבד אבל אל תבנה על זה פה....) 

       

      אם כבר מריירים קצת אז אני מבקש בכל לשון של בקשה לא לוותר על הפורטהווס  זה עוזר לעיכול. אגב אני לא אוהב כבד אבל יש לי חבר שבא לשם לטרוף כבד עגל בטענה שמדובר בכבד הכי טוב שהוא מכיר. בכל מקרה חבל על הכסף למונית לברוקלין... 

        זה בדיוק הענייןן. את זה לא צריך להפסיק ושום דבר לא יקרה לעולם אם יאכלו בשר וגם אם החשבון האקולגי שלו הוא שלילי (ואני פעםאשב איתך או באולדהמסטד או פה בתל אביב באחד מבתי התמחוי המקומים ועשה לך חשבון באמת על העניין הזה ואתה תיראה שזה לא נכון וכרגיל כל מחשבי הקיצים טעו באפס אחד......) ובטח אם בן אדם שיש לו פעם בכמה שנים חוגג במקום כזה את היות האדם מותר מין הבהמה במובנו העמוק ביותר. 

       

      גם להביא ירקות בהטיס מסביב לחצי כדור הארץ זה לא אסור זה רק צריך לשלם את העליות האמיתיות שלו (ובוודאי שאותו דבר הפורטהוס באולדהמפסטד) כולל העלויות האקולוגיות שלו.  

       

       

        1/7/08 00:36:

      צטט: טלנגולת 2008-06-30 10:12:19

      צטט: itamarp 2008-06-29 00:01:37

       

      צטט: טלנגולת 2008-06-28 21:59:09

      אני ממש אשמח להתקררות גלובלית או מקומית, חם לי ברמות בלתי נסבלות וממש לא אכפת לי מה תהיינה ההשלכות.

       

      למה את חושבת עברו אבותנו לפולניה ? אחרי שראו שישראל זה לא ממש יותר טוב ממצרים הם בדקו ומצאו שבפולניה אין שום צורך להדליק מזגנים ולהרוס את הסביבה בשום יום בשנה :)

       

      פרחי????

       איתמר עדיף

       

        1/7/08 00:30:

      צטט: iap 2008-06-29 21:30:14

       

       יש לי דעה עצמאית... לשון בחוץ

       

      אני לא רוצה להציק לך אבל אני די בספק אם למישהו מאיתנו יש דעה עצמאית באמת ברוב הנושאים.

       

        30/6/08 10:12:

      צטט: itamarp 2008-06-29 00:01:37

       

      צטט: טלנגולת 2008-06-28 21:59:09

      אני ממש אשמח להתקררות גלובלית או מקומית, חם לי ברמות בלתי נסבלות וממש לא אכפת לי מה תהיינה ההשלכות.

       

      למה את חושבת עברו אבותנו לפולניה ? אחרי שראו שישראל זה לא ממש יותר טוב ממצרים הם בדקו ומצאו שבפולניה אין שום צורך להדליק מזגנים ולהרוס את הסביבה בשום יום בשנה :)

       

      פרחי????

        29/6/08 21:30:

      צטט: itamarp 2008-06-29 21:20:14

      צטט: iap 2008-06-29 14:09:54

       

      צטט: itamarp 2008-06-28 23:44:05

      ג. שקיות זה מכוער, אבל זה כאמור פיפס קטן שעוזר לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולא הרבה יותר מזה.

       

      ד. תחבורה ציבורית זה באמת יכול להביא שינוי גדול אבל בשביל זה צריך שנים של השקעה רצינית לטווח ארוך ולשנות את ההרגלים של כול העולם (אני התרגלתי יופי לסאבוואי ולא הייתי מחליף את זה בחיים מבחירה).

      עם שני אלו אני מסכים בהחלט!

       

      אני רואה שאנחנו מתקדמים :)

       

       יש לי דעה עצמאית... לשון בחוץ

        29/6/08 21:25:

      צטט: חץ עין נץ 2008-06-29 18:13:52


       אבראקדברה קישקיבילגינא. החשבונות שלהם זה נחמד מאד רק חשבון זה לא. זה משהו בינות העלה באוב לנינוף בזנב ערוד אל מול השקיעה. החברה הפיזקאים חסר להם מסה של בערך 75%מהיקום והם ממציאים כל מיני משתנים אלה האקולגוים הם אפילו חשבון לא יודעים. יש בדיחה שמספרת עלה הבדל בינות מהנדס פיזקאי ומתמטיקאי. לשלותפ ניתנה הדרישה להוכיח את הטענה שכל המספרים האי זוגים הינם ראשונים המתמטקיאי אומר 3 5 7 9 לא נכון. הולך הביתה. הפיזקאי  אומר 1 נכון 3 נכון 5 נכון 7 נכון 9 לאנ נכון 11 נכון 13 נכון המסקנה זה נכון רק היתה טעות בניסוי המהנדס אומר 1 נכון 3 נכון 5 נכון 7 נכון 9 נכון המסקנה זה נכון.....החברה האלה הם אפילו לא מהנדסים......מ 

       זה בדיחה בכלל לא רעה :)

       

       לא שנים , סתםלהתחיל להשקיע.....להכניס עוד אוטבוסים לספסד אוטבוסיםמהודרים בתדירות גבוהה ולאורך הרבה שעות. אני התחלתי לנסוע לבאר שבע ברכבת לדיונים! כל מי שמכיר אותי נדהם אני נוסע עם אוטו מהסלון למטבח... אבל יש תחבורה נוחה ונעימה? למה לא?

       

      אוטובוסים בארץ כבר עשו לי טראומה לכל החיים, אני בעד רכבות עכשיו :)

       

       לא בטוח . תחבורה אנרגיות חלופיות  ומיתון הצריחה הבלתי מגובלת . WHAT IS ENOUGH זה שם המשחק מהיום. לחשוב קטן לאכול מה שגודל על יד, זה לא מפריע מדי פעם לאכול CRABLEG  מאלסקה, אבל לא צריכים לאכול עגבניה מטאנטאריף כי היא עולה שני סנט יותר בזול במחיר של הטסתה סביב חצי עולם . אם נכפה על האוכל לשלם את החצנת העלויות של ההטסה הוא יחשוב פעמים. אותוה דבר חופשה. לא צריך לטוס דרך קבע חצי עולם. ליקר את זה לא עם מיסוי אלא פשוט להטיל על המתשמשים את העלויות האמיתיות של הגלובליזציה כלומר גלובליזציה מתונה...

       

      זה כי אתה לא יכול לוותר על פיטר, מזון מהחי מייצר יותר זיהום מכל תעשיית האנרגיה בייחד ולוקח שטחים חקלאיים שהיו יכולים להאכיל כמה פעמים את אוכלוסיית העולם (או לחילופין לספק חלק מאוד גדול מצריכת האנרגיה שלו).

       

      אבל אני כמובן מקשקש כי אם אני מוותר על פיטר זה רק כדי לבקר את פרנקי וג'וני או את קניקרבוקר השכונתית שלי.

       

       

       

       

        29/6/08 21:20:

      צטט: iap 2008-06-29 14:09:54

       

      צטט: itamarp 2008-06-28 23:44:05

      ג. שקיות זה מכוער, אבל זה כאמור פיפס קטן שעוזר לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולא הרבה יותר מזה.

       

      ד. תחבורה ציבורית זה באמת יכול להביא שינוי גדול אבל בשביל זה צריך שנים של השקעה רצינית לטווח ארוך ולשנות את ההרגלים של כול העולם (אני התרגלתי יופי לסאבוואי ולא הייתי מחליף את זה בחיים מבחירה).

      עם שני אלו אני מסכים בהחלט!

       

       אני רואה שאנחנו מתקדמים :) 

        29/6/08 21:15:

      צטט: קורע ברך 2008-06-29 10:40:01

      יפה.

      לא מזמן למדתי על אפקט העימעום. זיהום האוויר עוצר את הקרינה ובאמת לכאורה העולם מתקרר.

      מישהו מצא שאצלינו בארץ קרינת השמש ירדה ב22% .

       

      מה שמחזיק את הארץ לא להיות הקוטב הצפוני, זה ההתחממות של כדור הארץ.

       

      מאידך, באיזורים, כמו לוס אנג'לס, הורדת כמות הזיהום באוויר גרמה לעליית הטמפרטורות.

       

      הבעיה של המדענים, איך לשמור על זיהום אוויר סביר, שלא יעצור את הקרינה וגם לא יגרום לנזקים.

       

      אני מבולבל מאד.

       גם אני מבולבל :)

       

      למרות שאני מתווכח איתו נראה לי שעדי (חץ) צודק ואין למדענים כל כך מושג, אבל כנראה לא ירחק היום ונדע איך לשלוט הרבה יותר טוב במזג האוויר של כדור הארץ (לטוב או לרע).

       

       

        29/6/08 18:13:

      צטט: itamarp 2008-06-28 23:44:05

       


      א. יש להם כל מיני מדידות יותר ופחות מדוייקות של מליוני שנים (מדידת קרח עתיק, מאובנים, טבעות עצים ואלף ואחד דברים אחרים) בפעם האחרונה שהסתכלתי זה נראה יותר כמו מיני מחזור מאשר משהו מגמה אמיתית (במיוחד כי זה התחיל הרבה לפני המהפכה התעשייתית) אבל אני כידוע לא מבין גדול.

       אבראקדברה קישקיבילגינא. החשבונות שלהם זה נחמד מאד רק חשבון זה לא. זה משהו בינות העלה באוב לנינוף בזנב ערוד אל מול השקיעה. החברה הפיזקאים חסר להם מסה של בערך 75%מהיקום והם ממציאים כל מיני משתנים אלה האקולגוים הם אפילו חשבון לא יודעים. יש בדיחה שמספרת עלה הבדל בינות מהנדס פיזקאי ומתמטיקאי. לשלותפ ניתנה הדרישה להוכיח את הטענה שכל המספרים האי זוגים הינם ראשונים המתמטקיאי אומר 3 5 7 9 לא נכון. הולך הביתה. הפיזקאי  אומר 1 נכון 3 נכון 5 נכון 7 נכון 9 לאנ נכון 11 נכון 13 נכון המסקנה זה נכון רק היתה טעות בניסוי המהנדס אומר 1 נכון 3 נכון 5 נכון 7 נכון 9 נכון המסקנה זה נכון.....החברה האלה הם אפילו לא מהנדסים......מ 

       

      ב. כנראה שהשפעתנו הולכת לכל הכיוונים (לדוגמא שריפת פחם יוצרת זיהום שמקטין את קרינת השמש ויוצר קירור גלובאלי, כיום העולם המערבי במעבר חד ליצירת אנרגיה גרעינית ובשוליים גם מרוח ושמש אבל סין מסתמכת מאוד על אנרגיה מפחם ומן הסתם הגידול שם מאפיל על כל קיטון פה) וקשה אפילו להוכיח שמשהו משפיע יותר ממשהו אחר.

       

      ג. שקיות זה מכוער, אבל זה כאמור פיפס קטן שעוזר לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולא הרבה יותר מזה.

       

      ד. תחבורה ציבורית זה באמת יכול להביא שינוי גדול אבל בשביל זה צריך שנים של השקעה רצינית לטווח ארוך ולשנות את ההרגלים של כול העולם (אני התרגלתי יופי לסאבוואי ולא הייתי מחליף את זה בחיים מבחירה).

       לא שנים , סתםלהתחיל להשקיע.....להכניס עוד אוטבוסים לספסד אוטבוסיםמהודרים בתדירות גבוהה ולאורך הרבה שעות. אני התחלתי לנסוע לבאר שבע ברכבת לדיונים! כל מי שמכיר אותי נדהם אני נוסע עם אוטו מהסלון למטבח... אבל יש תחבורה נוחה ונעימה? למה לא?

      ה. השינוי שיכול הכי לעזור לעולם הוא הפסקת הצריכה של מזון מהחי אבל לך תשכנע מישהו לוותר על פיטר לוגר ?

       

       לא בטוח . תחבורה אנרגיות חלופיות  ומיתון הצריחה הבלתי מגובלת . WHAT IS ENOUGH זה שם המשחק מהיום. לחשוב קטן לאכול מה שגודל על יד, זה לא מפריע מדי פעם לאכול CRABLEG  מאלסקה, אבל לא צריכים לאכול עגבניה מטאנטאריף כי היא עולה שני סנט יותר בזול במחיר של הטסתה סביב חצי עולם . אם נכפה על האוכל לשלם את החצנת העלויות של ההטסה הוא יחשוב פעמים. אותוה דבר חופשה. לא צריך לטוס דרך קבע חצי עולם. ליקר את זה לא עם מיסוי אלא פשוט להטיל על המתשמשים את העלויות האמיתיות של הגלובליזציה כלומר גלובליזציה מתונה...

       

       

        29/6/08 14:09:

       

      צטט: itamarp 2008-06-28 23:44:05

      ג. שקיות זה מכוער, אבל זה כאמור פיפס קטן שעוזר לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולא הרבה יותר מזה.

       

      ד. תחבורה ציבורית זה באמת יכול להביא שינוי גדול אבל בשביל זה צריך שנים של השקעה רצינית לטווח ארוך ולשנות את ההרגלים של כול העולם (אני התרגלתי יופי לסאבוואי ולא הייתי מחליף את זה בחיים מבחירה).

      עם שני אלו אני מסכים בהחלט!

        29/6/08 10:40:

      יפה.

      לא מזמן למדתי על אפקט העימעום. זיהום האוויר עוצר את הקרינה ובאמת לכאורה העולם מתקרר.

      מישהו מצא שאצלינו בארץ קרינת השמש ירדה ב22% .

       

      מה שמחזיק את הארץ לא להיות הקוטב הצפוני, זה ההתחממות של כדור הארץ.

       

      מאידך, באיזורים, כמו לוס אנג'לס, הורדת כמות הזיהום באוויר גרמה לעליית הטמפרטורות.

       

      הבעיה של המדענים, איך לשמור על זיהום אוויר סביר, שלא יעצור את הקרינה וגם לא יגרום לנזקים.

       

      אני מבולבל מאד.

        29/6/08 03:43:

       

      צטט: איכפתניק 2008-06-29 02:44:57

      איתמר תגיד, לאור הפוסט והיידע שלך

      אני אמצע עוד שלג בפסגות של הרוקיז הקנדיים.

      דבר אחד מאד ברור לי, ההפחדות של הירוקים בישראל

      הופכים את המסע להשגת היתר בניה ו/או סלילת כביש

      למשהו כמו מסע אלונקות בצבא, שבסופו יש באמת

      כמה נפגעים...

       

      מה נגמר ? חשבתי שהוחלט שאתה נשאר בארץ....

       

      תשמע, ההפחדות של הירוקים כל עוד זה נעשה במתכונת של בלמים ואיזונים על פי חוק זה בסדר גמור. בירוקרטיה זה מחיר שצריך לשלם כדי שיהיה מדינה מסודרת עם אכיפה של החוקים כיאות (ואפשר ליעל את הבירוקרטיה שלא תיקח כל כך הרבה זמן). 

        29/6/08 02:44:

      איתמר תגיד, לאור הפוסט והיידע שלך

      אני אמצע עוד שלג בפסגות של הרוקיז הקנדיים.

      דבר אחד מאד ברור לי, ההפחדות של הירוקים בישראל

      הופכים את המסע להשגת היתר בניה ו/או סלילת כביש

      למשהו כמו מסע אלונקות בצבא, שבסופו יש באמת

      כמה נפגעים...

        29/6/08 00:02:

       

      צטט: taya1 2008-06-28 23:19:10

      אני בעד הארמדיל.

       

      גם אני, זאת חיה ממש מוזרה.

        29/6/08 00:01:

       

      צטט: טלנגולת 2008-06-28 21:59:09

      אני ממש אשמח להתקררות גלובלית או מקומית, חם לי ברמות בלתי נסבלות וממש לא אכפת לי מה תהיינה ההשלכות.

       

      למה את חושבת עברו אבותנו לפולניה ? אחרי שראו שישראל זה לא ממש יותר טוב ממצרים הם בדקו ומצאו שבפולניה אין שום צורך להדליק מזגנים ולהרוס את הסביבה בשום יום בשנה :)

        28/6/08 23:57:

       

      צטט: iap 2008-06-28 22:29:07

      אגב, כן. עכשיו עם הגלובליזציה והכל, את העצים אפשר לכרות ממקומות אחרים העולם, בכמויות הולכות וגדלות.

       רוב העצים שנכרתים בעולם לצריכה ניטעים מחדש. היתה בעיה גדולה של שריפת יערות לפינוי מקום לחקלאות בדרום אמריקה, כיום כנראה הבעיה נפתרת לאט לאט ככול שהכלכלה הדרום אמריקאית מתחזקת ואיתה גם הרגולציה.

       

      בכול אופן תקנו רק במבוק, זה לא פחות יפה והם גדלים צ'יק צ'ק, הרבה יותר סביבתי.

        28/6/08 23:49:

       

      צטט: iap 2008-06-28 22:27:06

      במלחמה של נוחות חיים של האינדיווידואל מול הריסת הסביבה אי אפשר לנצח.

       

      יווצר מצב (קיצוני, ובינתיים הוא די היפוטתי) של חיים  בתוך בועה מבטון, בעולם מלא חדרים וגשרים עם מערכת בקרת אקלים וספיגת ריחות ותמונות שנשתמרו מהכתבות של נשיונל גיאוגרפיק יהיו תלויות על הקירות. הטכנולוגיה לא יכולה להביא לאדם יותר נוחות מזה. אבל כל זה כי שם בחוץ כבר נהיה הרוס מידי, רעיל מידי, שומם מידי, חם או קר מידי ובלתי אפשרי לשהיה במשך זמן רב מידי.

       

      זה תיאוריית סוף עולם קלאסית, גם נשמעת הגיונית וגם מפחידה אבל אין לזה שום עדויות. בעולם המערבי יש גידול מאוד קטן בילודה (בהרבה מדינות יש גידול שלילי) והשמירה על הטבע היא מדיניות מאוד חזקה כבר עשרות שנים. אם מניחים שהעולם המתפתח הולך בצעדי ענק לכיוון הזה (ככה זה נראה) אז אין לתיאוריה הזאת סבירות גבוהה).

       

      הרס הסביבה זה ההרס שלנו עצמינו. ז"א גם אם מסתכלים על זה בעיניים אגוצנטריות לגמרי, הרי עכשיו אתה חי בסביבה סבירה למדי. אם נמאס לך מהעשן והצפיפות של מנהטן, אתה עולה על רכבת ומגיע למקומות יפים יותר (נדמה לי ששעתיים נסיעה במכונית משם זה כבר הפוקונו וזה בכלל סוג של גן עדן) אבל אין לך ילדים? להם לא יהיו ילדים? לאיזה עולם הם יגדלו?

       

      שעה וחצי נסיעה מניו יורק יש טבע מדהים ביותר, שעתיים נוספות זה גן עדן עלי אדמות.

       

        28/6/08 23:44:

       

      צטט: חץ עין נץ 2008-06-28 23:24:10

      עוד פעם אתה? מתחמם? מתקרר? מה איכפת לך? הבעיה היא שאנחנו כעולם התחלנן להגיע לסוף של הקצה של כדואר הארץ זאת אומרת אנחנו באמת משפעים על הסביבה. הנהרות שלנו מטונפים המים מטונפים האוויר מטונף אנחנו נוגעים בשמים.

       

      חימום קירור איך אפשר לדעת? תגיד לי יא באבא איך אפשר לדעת? יש חוק מאוד פשוט במטמתיקה שימושית וזה שאי אפשר למדוד תופעות באם רזולצית השגיעה שלך יותר גדולה מהתופעה שאתה רוצה למדוד. נגיד יש לך סרגל השנתה הכי קטנה הינה של מ"מ עם הסרגל הזה לבד יהיה לך קשה מאוד למדוד מיקרונים בעצם בלתי אפשרי.

       

      אותו דבר כאן. העולם שלנו זה המערכת פיזקךחת שהטמורטורה שלה נעה בערך מ-הקלווין (שזה בפעםה חארונה שאני זוכר היה משהו באזור של -273 נדמה לי או משוה כזה) ועד נכגיד מה שקורה בשמש שזה כמה עשרות אלפי מעלות (אחרי  זה אין חומר במובן שאנו מבינים אותו)  העולם הזה קיים כ15 מיליארד שנים ולנו יש היסטוריה מדודה של כ150 שנה. ואתה רוצה לדעת אם זה מתקרר ואו מתחמם? איך איך איך ימדדו? אפשרלמדוד את האורך שהבטן של אל גור כמה גדלה מאז שעזב את הבית הלבן. זה אפשר למדוד. את טיפר אפשר למדוד כמה שרוצים. אבל תשובה לשאלה מתקרר או מתחמם? מי יכול לתת? לנחש הם יכולים לנחש זה בטח. יחסית למה היה לפני 20 שנה זה הם יכולים. אבל כל זה לא משנה כלום כי כאמור כן משפיעים על הסביבה שלנו ובלתי בררה ננחש בהתחלה . זה יותר טוב מאשר כלום. אז בנתיים מדברים על התחממות הגלובלית. אני מריץ קמפין של "שקית רק אם מבקשים" ככה אני אומר לכל בעל קיסוק שמנסה לדחוף לי שקית בכל פעם שאני קונה עיתון. גדעון עזרא לקח את זה ברצינות והולך לעשות פרוהבישן לשקיות ... יהיה משטרת השקיות וכל זה למה פליפר קיבל כאב בטן משקית . אבל מה ? זה חשוב למרות שזה שטויות.כי אנשים מתחילים לקבל את ההבנה שזה חשוב.

       

       

      זה שבקום שקיות אם היו דואגים לתחברוה ציברוית כמו שצריך זה היה עוזר פי מאה? בהחלט יכול להיות אבל זה יותר טוב מכלום.

       

       

       א. יש להם כל מיני מדידות יותר ופחות מדוייקות של מליוני שנים (מדידת קרח עתיק, מאובנים, טבעות עצים ואלף ואחד דברים אחרים) בפעם האחרונה שהסתכלתי זה נראה יותר כמו מיני מחזור מאשר משהו מגמה אמיתית (במיוחד כי זה התחיל הרבה לפני המהפכה התעשייתית) אבל אני כידוע לא מבין גדול.

       

      ב.  כנראה שהשפעתנו הולכת לכל הכיוונים (לדוגמא שריפת פחם יוצרת זיהום שמקטין את קרינת השמש ויוצר קירור גלובאלי, כיום העולם המערבי במעבר חד ליצירת אנרגיה גרעינית ובשוליים גם מרוח ושמש אבל סין מסתמכת מאוד על אנרגיה מפחם ומן הסתם הגידול שם מאפיל על כל קיטון פה) וקשה אפילו להוכיח שמשהו משפיע יותר ממשהו אחר.

       

      ג. שקיות זה מכוער, אבל זה כאמור פיפס קטן שעוזר לנו להרגיש טוב עם עצמנו ולא הרבה יותר מזה.

       

      ד. תחבורה ציבורית זה באמת יכול להביא שינוי גדול אבל בשביל זה צריך שנים של השקעה רצינית לטווח ארוך ולשנות את ההרגלים של כול העולם (אני התרגלתי יופי לסאבוואי ולא הייתי מחליף את זה בחיים מבחירה).

       

      ה. השינוי שיכול הכי לעזור לעולם הוא הפסקת הצריכה של מזון מהחי אבל לך תשכנע מישהו לוותר על פיטר לוגר ?

       

        28/6/08 23:24:

      עוד פעם אתה? מתחמם? מתקרר? מה איכפת לך? הבעיה היא שאנחנו כעולם התחלנן להגיע לסוף של הקצה של כדואר הארץ זאת אומרת אנחנו באמת משפעים על הסביבה. הנהרות שלנו מטונפים המים מטונפים האוויר מטונף אנחנו נוגעים בשמים.

       

      חימום קירור איך אפשר לדעת? תגיד לי יא באבא איך אפשר לדעת? יש חוק מאוד פשוט במטמתיקה שימושית וזה שאי אפשר למדוד תופעות באם רזולצית השגיעה שלך יותר גדולה מהתופעה שאתה רוצה למדוד. נגיד יש לך סרגל השנתה הכי קטנה הינה של מ"מ עם הסרגל הזה לבד יהיה לך קשה מאוד למדוד מיקרונים בעצם בלתי אפשרי.

       

      אותו דבר כאן. העולם שלנו זה המערכת פיזקךחת שהטמורטורה שלה נעה בערך מ-הקלווין (שזה בפעםה חארונה שאני זוכר היה משהו באזור של -273 נדמה לי או משוה כזה) ועד נכגיד מה שקורה בשמש שזה כמה עשרות אלפי מעלות (אחרי  זה אין חומר במובן שאנו מבינים אותו)  העולם הזה קיים כ15 מיליארד שנים ולנו יש היסטוריה מדודה של כ150 שנה. ואתה רוצה לדעת אם זה מתקרר ואו מתחמם? איך איך איך ימדדו? אפשרלמדוד את האורך שהבטן של אל גור כמה גדלה מאז שעזב את הבית הלבן. זה אפשר למדוד. את טיפר אפשר למדוד כמה שרוצים. אבל תשובה לשאלה מתקרר או מתחמם? מי יכול לתת? לנחש הם יכולים לנחש זה בטח. יחסית למה היה לפני 20 שנה זה הם יכולים. אבל כל זה לא משנה כלום כי כאמור כן משפיעים על הסביבה שלנו ובלתי בררה ננחש בהתחלה . זה יותר טוב מאשר כלום. אז בנתיים מדברים על התחממות הגלובלית. אני מריץ קמפין של "שקית רק אם מבקשים" ככה אני אומר לכל בעל קיסוק שמנסה לדחוף לי שקית בכל פעם שאני קונה עיתון. גדעון עזרא לקח את זה ברצינות והולך לעשות פרוהבישן לשקיות ... יהיה משטרת השקיות וכל זה למה פליפר קיבל כאב בטן משקית . אבל מה ? זה חשוב למרות שזה שטויות.כי אנשים מתחילים לקבל את ההבנה שזה חשוב.

       

       

      זה שבקום שקיות אם היו דואגים לתחברוה ציברוית כמו שצריך זה היה עוזר פי מאה? בהחלט יכול להיות אבל זה יותר טוב מכלום.

       

       

        28/6/08 23:19:
      אני בעד הארמדיל.
        28/6/08 23:01:
      תגיד לי, ידידי, בשביל זה טסת לארה"ב?
        28/6/08 22:32:

      ואו מיזם מגניב!

       

      אני חושב שזה נהיה טרנד, לאחרונה קם אתר חיפוש שנוטע עצים על כל מספר מסויים של חיפושים שנעשים בו (עם תעודגה על כל עץ, וביקורת של הרשויות) 

       

      http://www.ecocho.com.au/

       

      חפשו חפשו! 

        28/6/08 22:29:
      אגב, כן. עכשיו עם הגלובליזציה והכל, את העצים אפשר לכרות ממקומות אחרים העולם, בכמויות הולכות וגדלות.
        28/6/08 22:27:

      במלחמה של נוחות חיים של האינדיווידואל מול הריסת הסביבה אי אפשר לנצח.

       

      יווצר מצב (קיצוני, ובינתיים הוא די היפוטתי) של חיים  בתוך בועה מבטון, בעולם מלא חדרים וגשרים עם מערכת בקרת אקלים וספיגת ריחות ותמונות שנשתמרו מהכתבות של נשיונל גיאוגרפיק יהיו תלויות על הקירות. הטכנולוגיה לא יכולה להביא לאדם יותר נוחות מזה. אבל כל זה כי שם בחוץ כבר נהיה הרוס מידי, רעיל מידי, שומם מידי, חם או קר מידי ובלתי אפשרי לשהיה במשך זמן רב מידי.

       

      הרס הסביבה זה ההרס שלנו עצמינו. ז"א גם אם מסתכלים על זה בעיניים אגוצנטריות לגמרי, הרי עכשיו אתה חי בסביבה סבירה למדי. אם נמאס לך מהעשן והצפיפות של מנהטן, אתה עולה על רכבת ומגיע למקומות יפים יותר (נדמה לי ששעתיים נסיעה במכונית משם זה כבר הפוקונו וזה בכלל סוג של גן עדן) אבל אין לך ילדים? להם לא יהיו ילדים? לאיזה עולם הם יגדלו?

        28/6/08 22:01:

       

      צטט: iap 2008-06-28 21:44:23

      גם אני חושב שהתחממות גלובלית זה... חרטא. זה לא קורה ביומיים ולא במאתיים שנה. והאדם עדדין קטן מלשנות את זה.

       

      מצד שני, כל הבאז הזה יוצר תנועה של אנשים שמתחילים להכניס את הנושא הסביבתי כחלק אפילו קטן מההתנהלות שלהם. ולא משנה מה הסיבה, או אם זה סתם טרנד ללא תוכן.

       

      אחרי הכל, התחממות או התקררות גלובלית אולי לא, אבל האדם בהחלט תורם המון להרעלה של האוויר בשריפת רעלים, והרעלה של המים עם ביוב תעשייתי ונפט ועוד והרעלה של האדמה עם כמויות זבל חסרות פרופורציות, גם זבל ביתי וגם זבל תעשייתי.

      האדם בעידן התיעוש יוצר חומרים רעילים שאינם מתכלים, משתמש בהם במשך שנה או שניה (החל ממכונית ועד כוס חד פעמית) ואז משליך. בתהליך הייצור של החומרים האלו מעורבים עוד כמויות אדירות של רעלים שמזרזים את הפיכת חומרי הגלם למוצר הסופי. 

      האדם משמיד מאוד דונמים של יערות ביום ברחבי העולם. זו עובדה שכמות היערות היום בארה"ב היא רק אחוזון קטן ממה שהיתה לפני התיעוש של ארה"ב. (אני יכול לחפש).

      האדם הביא להכחדה של מאות אלפי של מינים של חיות ברחבי העולם. ועדיין מכחיד אוםת מידי יום ביומו. מין של חיות זה כל החיות מאותו הסוג שקיימות בעולם. הכחדה זה שכולן מתות. זה נוצר בעיקר על ידי השמדת מקומות המחיה שלהם, אם זה בשביל מחצבות וכריתת יערות ואם זה בשביל נדל"ן.

       

      אז נכון מאוד גם אני חושב שההתחממות הגלובלית זה טרנד שאני לא ממש בטוח מה הבסיס שלו.

       

      אבל אני כן מאמין שבקצב הזה העולם יהיה מקום שומם, ריק מחיות שאינן למאכל או שעשוע, רעיל - אבל בטמפרטורה סבירה! 

       תדע לך שבארה"ב נוטעים היום יותר יערות ממה שכורתים.

       

      יפתיע אותך שמאז ומעולם נכחדו ונוצרו מינים מאוד מהר (כשחלק מצליחים להמשיך ולשרוד אלפי שנים וחלק לא), אבל אתה צודק שלציד והריסת יזורי מחיה יש בכך יד וצריך אירגונים ירוקים כדי שיפגינו וימנעו הריסה בלתי מבוקרת של הסביבה.

       

      אני מסכים איתך שאנחנו צריכים להיות להיות יותר מודעים ולמנוע בצורה מודעת נזקים לסביבה ככול שניתן אבל צריך לזכור שהתיעוש והסחר וכל מה שאותו אנחנו מאשימים בהרס הסביבה שיפר את חייהם של אנשים בצורה מדהימה ואסור לנו לחשוב שמותר להקריב את חייהם של אנשים (שמדברים על עצירת הגלובליזציה זה חיים של מאות מליוני אנשים בעולם השלישי שבזכות השיגשוג מצליחים היום לאכול ארוחות מסודרות) בשביל זה.

       

      ככלל אני בכלל לא מתנגד למגמה הירוקה (אני גם לא מכחיש התחממות וכו' רק אומר שצריך להיות ספקניים ולהזהר במסקנות), זה מאוד בריא שאנחנו מנסים למנוע הרס של העולם שלנו וזה מאוד מקדם מודעות וטכנולוגיות שיאפשרו לנו להמשיך לשגשג עם מינימום הרס. אבל כמו אם כל תופעה חברתית אנחנו צריכים להזהר מהפנאטים.

       

      אגב בת זוגתי עושה בימים אילו מיזם (תחרות כתיבה באתר שלה) שנוטע עשרות עצים בדרום אמריקה מידי יום.

        28/6/08 21:59:

      אני ממש אשמח להתקררות גלובלית או מקומית, חם לי ברמות בלתי נסבלות וממש לא אכפת לי מה תהיינה ההשלכות.

        28/6/08 21:48:

       

      צטט: gil kerbs 2008-06-28 18:56:53

      אדיר. לא ידעתי על זה.

      מעניין שכשמדענים מספרים על כך שיש קונצנזוס על התחממות גלובאלית , הם שוכחית להגיד את הסיפור הזה...

      מעניין. 

       

      גם אז סיפרו שיש קונצנזוס, היום אם תבדוק לעומק תגלה שהקונצנזוס מאוד שברירי אם בכלל.

       

      אני דווקא קראתי קצת שזה מה שהם חשבו אבל לא תיארתי לעצמי שזה היה גדול כמו שהיום ההתחממות. מסתבר שהם היו רציניים לא פחות.

        28/6/08 21:44:

      גם אני חושב שהתחממות גלובלית זה... חרטא. זה לא קורה ביומיים ולא במאתיים שנה. והאדם עדדין קטן מלשנות את זה.

       

      מצד שני, כל הבאז הזה יוצר תנועה של אנשים שמתחילים להכניס את הנושא הסביבתי כחלק אפילו קטן מההתנהלות שלהם. ולא משנה מה הסיבה, או אם זה סתם טרנד ללא תוכן.

       

      אחרי הכל, התחממות או התקררות גלובלית אולי לא, אבל האדם בהחלט תורם המון להרעלה של האוויר בשריפת רעלים, והרעלה של המים עם ביוב תעשייתי ונפט ועוד והרעלה של האדמה עם כמויות זבל חסרות פרופורציות, גם זבל ביתי וגם זבל תעשייתי.

      האדם בעידן התיעוש יוצר חומרים רעילים שאינם מתכלים, משתמש בהם במשך שנה או שניה (החל ממכונית ועד כוס חד פעמית) ואז משליך. בתהליך הייצור של החומרים האלו מעורבים עוד כמויות אדירות של רעלים שמזרזים את הפיכת חומרי הגלם למוצר הסופי. 

      האדם משמיד מאוד דונמים של יערות ביום ברחבי העולם. זו עובדה שכמות היערות היום בארה"ב היא רק אחוזון קטן ממה שהיתה לפני התיעוש של ארה"ב. (אני יכול לחפש).

      האדם הביא להכחדה של מאות אלפי של מינים של חיות ברחבי העולם. ועדיין מכחיד אוםת מידי יום ביומו. מין של חיות זה כל החיות מאותו הסוג שקיימות בעולם. הכחדה זה שכולן מתות. זה נוצר בעיקר על ידי השמדת מקומות המחיה שלהם, אם זה בשביל מחצבות וכריתת יערות ואם זה בשביל נדל"ן.

       

      אז נכון מאוד גם אני חושב שההתחממות הגלובלית זה טרנד שאני לא ממש בטוח מה הבסיס שלו.

       

      אבל אני כן מאמין שבקצב הזה העולם יהיה מקום שומם, ריק מחיות שאינן למאכל או שעשוע, רעיל - אבל בטמפרטורה סבירה! 

        28/6/08 18:56:

      אדיר. לא ידעתי על זה.

      מעניין שכשמדענים מספרים על כך שיש קונצנזוס על התחממות גלובאלית , הם שוכחית להגיד את הסיפור הזה...

      מעניין. 

        28/6/08 18:15:

       

      צטט: אחר40 2008-06-28 15:23:28

      זה עדיין נכון , ולמעשה חלק לא קטן , בגילוי הוא של מדען ישראלי שמדד בשנות החמישים את רמת הקרינה בישראל , וגילה שבשהות האלפיים הקרינה קטנה בכ 10 אחוזים בניגוד לכל התחזיות (כאמור הגורם , הוא אכן חלקיקי זיהום).

       

      המפנה חל לאחר הפיגוע בתאומים שלמשך מספר ימים המשיים היו נקיים לחלוטין מטיסות מסחריות , והדבר גרם לגידול אדיר בקרינה ( בעיקר בגלל שלא י היו את שובלי אדיהמים הקפואים שנפלטים ממנועי הסילון).

      והתברר שתוך כמה ימים של עליה בקרינה , הטמפרטורה עלתה באי איילו מעלות (לא מייצג , נכון , כי זה רק כמה ימים , אבל העליה בקרינה היתה כל כך משמעותית שזה דווקא כן מייצג).

       

      עכשיו לך תבין , כי במידה לא קטנה זיהום האויר מגן עלינו מהתחממות גדולה ... אז זה טוב , או לא ?

      ומה קורה עם תופעה דומה שנפלטת מהרי געש ?

      גם לזה אנחנו אחראים ?

       

      אח שלי שהוא פיזיקאי סיפר לי בדיוק את הסיפורים הללו, מעניין אבל אני בכלל לא יודע מה אפשר להסיק מזה. לי נראה שכל עוד לא תיהיה קטסטרופה מהירה מידי (אנחנו בכל זאת לא חיים בסרט של היצקוק, אילו תהליכים מאוד איטיים) המדע יוכל להתמודד איתה בבוא העת  (ובגלל זה בכלל לא מזיק שיש היסטריה כל עוד אנחנו לא הולכים להרעיב מליארד אנשים מרוב פחד).

        28/6/08 18:07:

       

      צטט: motima 2008-06-28 15:20:19

      מחזוריות העבר מעידה כי המעבר לעידן קרח היא מאד מהירה (מחקרים אחרונים מדברים על כעשר שנים) ומגיעה כמובן אחרי שיא של טמפרטורה חיובית. על כן התסריט הצפוי הוא המשך התחממות כדור הארץ, אשר יגרור תופעות אקלימיות קיצוניות, הצפת מקומות נמוכים, ושימוש מוגבר במזגנים. בתסריט אחד, הצפת הים עלידי מי הקרחונים, תצמצם את זרימת זרם הגולף שמונע מאירופה לקפוא. הפסקת הזרם תגרור תקופת קרח. http://www.commondreams.org/views04/0130-11.htm חימום יתר הוא לרוב קצר, ומסתיים בעידן קרח שהוא מצב יציב שנמשך לאורך מאות ואפילו אלפי שנים.

       אני חושב שכל התחזיות הללו לכאן או לכאן הם קצת סהרוריות אם תסלח לי (ושום כתבה שמזכירה את אל גור לא ראויה בכלל להתייחסות, שוב פעם סליחה).

        28/6/08 18:01:

       

      צטט: just_tsili 2008-06-28 11:52:07

      טוב איתמר,

      הצלחת לבלבל אותי טואל.

      מה נסגר מתחמם או מתקרר ?

      הקרח מפשיר או נערם?

       

      היום כנראה שמפשיר אבל זה מצב מאוד נזיל מסתבר :)

        28/6/08 17:59:

       

      צטט: שושי פולטין 2008-06-28 11:00:36

      הי איתמר,

      אז מה אתה אומר, האם משבר האנרגיה הוא זה הקובע את דעתנו על  "התקררות" "התחממות" כדור הארץ?

      ומה עם החום גל החום שעובר עלינו בימים האחרונים, לכך אין השפעה על דעתינו?מגניב

      *

       

       

      זה משהו שאני לא ממש מבין אבל מסתבר שמחירי אנרגיה גבוהים מביאים אותנו להתעסק הרבה יותר עם מזג האוויר (אולי כי זה יותר יקר להפעיל את המזגנים/תנורים) ...

       

       ציפיתי שתכתבי משהו על הארמדילו.... זאת חיה ממש מוזרה לפי מה שאני מבין.

        28/6/08 15:23:

      זה עדיין נכון , ולמעשה חלק לא קטן , בגילוי הוא של מדען ישראלי שמדד בשנות החמישים את רמת הקרינה בישראל , וגילה שבשהות האלפיים הקרינה קטנה בכ 10 אחוזים בניגוד לכל התחזיות (כאמור הגורם , הוא אכן חלקיקי זיהום).

       

      המפנה חל לאחר הפיגוע בתאומים שלמשך מספר ימים המשיים היו נקיים לחלוטין מטיסות מסחריות , והדבר גרם לגידול אדיר בקרינה ( בעיקר בגלל שלא י היו את שובלי אדיהמים הקפואים שנפלטים ממנועי הסילון).

      והתברר שתוך כמה ימים של עליה בקרינה , הטמפרטורה עלתה באי איילו מעלות (לא מייצג , נכון , כי זה רק כמה ימים , אבל העליה בקרינה היתה כל כך משמעותית שזה דווקא כן מייצג).

       

      עכשיו לך תבין , כי במידה לא קטנה זיהום האויר מגן עלינו מהתחממות גדולה ... אז זה טוב , או לא ?

      ומה קורה עם תופעה דומה שנפלטת מהרי געש ?

      גם לזה אנחנו אחראים ?

        28/6/08 15:20:
      מחזוריות העבר מעידה כי המעבר לעידן קרח היא מאד מהירה (מחקרים אחרונים מדברים על כעשר שנים) ומגיעה כמובן אחרי שיא של טמפרטורה חיובית. על כן התסריט הצפוי הוא המשך התחממות כדור הארץ, אשר יגרור תופעות אקלימיות קיצוניות, הצפת מקומות נמוכים, ושימוש מוגבר במזגנים. בתסריט אחד, הצפת הים עלידי מי הקרחונים, תצמצם את זרימת זרם הגולף שמונע מאירופה לקפוא. הפסקת הזרם תגרור תקופת קרח. http://www.commondreams.org/views04/0130-11.htm חימום יתר הוא לרוב קצר, ומסתיים בעידן קרח שהוא מצב יציב שנמשך לאורך מאות ואפילו אלפי שנים.
        28/6/08 13:26:

       

      טמפרטורת העולם (כמו הכלכלה) היא מחזורית ברובה. לדעתי הסיפור שעושים מהתחממות הגלובלית הוא מוגזם. התקררות ו/או התחממות, לכל אחת יש את ההשפעות שלה ואנחנו נצטרך לחיות איתן.

        28/6/08 11:52:

      טוב איתמר,

      הצלחת לבלבל אותי טואל.

      מה נסגר מתחמם או מתקרר ?

      הקרח מפשיר או נערם?

        28/6/08 11:00:

      הי איתמר,

      אז מה אתה אומר, האם משבר האנרגיה הוא זה הקובע את דעתנו על  "התקררות" "התחממות" כדור הארץ?

      ומה עם החום גל החום שעובר עלינו בימים האחרונים, לכך אין השפעה על דעתינו?מגניב

      *

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itamarp
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין