כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פניני תרבות

    אֶתְנַחְתָּא קומית בעזרתם של נבחרי ושליחי ציבור

    אזרח העולם

    42 תגובות   יום חמישי, 7/6/07, 18:52

     

    במוסף הארץ פורסם השבוע ראיון עם אברהם בורג, בעקבות פרסום ספרו "לנצח את היטלר".
    מעבר לדיון על תוכן הספר, יש בראיון מספר אמירות מעניינות של בורג בתשובה לשאלותיו של המראיין, ארי שביט:

     

    ארי שביט: רגשית אתה עם יהדות גרמניה ויהדות אמריקה ... לעומתן האופציה הציונית נראית לך גסה ודלה רוחנית ...
    אברהם בורג: נכון, נכון. המציאות הישראלית לא מלהיבה ... האליטה הישראלית כבר נפרדה מהמקום הזה. ובלי אליטה אין אומה.

    ארי שביט: אתה באמת גלובליסט עכשיו. אתה באמת הולך לעולם. אתה מוציא דרכון צרפתי ומצביע כאזרח צרפתי בבחירות לנשיאות צרפת.
    אברהם בורג: "כבר הצהרתי: אני אזרח העולם. זו היררכיית הזהויות שלי: אזרח העולם. אחר כך יהודי ורק אחר כך ישראלי ...

    ארי שביט: ואתה ממליץ לכל ישראלי להוציא דרכון זר
    אברהם בורג: כל מי שיכול

     

    ראשית, אין לו לבוא בטענות אלא להוריו, שעזבו את גרמניה ממש ברגע האחרון (1939) ועלו לישראל במקום להגר לארה"ב. שנית, למה דרכון צרפתי ולא גרמני ? שלישית, לא ברור מתשובתו אם דרכון זר אחד מספיק או שרצוי לאגור כמה שיותר.

      

    ההצהרות שמובאות כאן לא היו מפתיעות אם היו נאמרות על ידי מנהיג חסידות סאטמר, אבל זה האיש שהיה יו"ר הסוכנות היהודית בעבר, ארגון שאחת ממטרותיו העיקריות היא עידוד וסיוע לעליית יהודים לישראל.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (42)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/6/07 14:59:

       

      צטט: itamarp 2007-06-14 04:07:56

      אמר איש חכם אחד (נקרא לו ג.)

      אם אתה לא יודע לחזות את העתיד

      כדאי שתהייה גמיש.

       


      מצד אחד, גמישות עדיפה על פני קיבעון מחשבתי.

      מצד שני, עודף גמישות מצביע לעיתים על אופורטיוניזם.

      (מבלי להתייחס למקרה הספציפי כאן).

        14/6/07 04:07:

       

      צטט: סנייק 2007-06-12 15:27:16

      אני לא מבין מה התרומה האישית שלו לתרבות/פוליטיקה או לחברה הישראלית....

      עוד כשנכנס לפוליטיקה, הוא נראה כפופוליסט הרוכב על קצה נעלו של אביו.

      משהצליח להתברג ( מתאים לו בורג ) במפלגת העבודה, לא נמצאה לתקשורת מנוחה ממנו, ולכל ארוע צבורי לבחור הייתה תמיד דיעה. ( אם כזאת או אם אחרת.. העיקר שתהיה מוחצת ונשמעת)

       

      וכמו שאמר משה דיין.... כשאתה משנה את דעותיך יותר מידי - כנראה שאתה סתם מזיין ת'מוח.

       

       

       

      אמר איש חכם אחד (נקרא לו ג.)

       

      אם אתה לא יודע לחזות את העתיד

      כדאי שתהייה גמיש.

        12/6/07 19:23:
      לא זכורה לי פעילות מיוחדת שלו (פרט להודעה המביכה על פטירתו כביכול של אמנון רובינשטיין), אבל גם לא זכורה לי פעילות מיוחדת של מרבית חברי הכנסת האחרים :-)
        12/6/07 15:27:

      אני לא מבין מה התרומה האישית שלו לתרבות/פוליטיקה או לחברה הישראלית....

      עוד כשנכנס לפוליטיקה, הוא נראה כפופוליסט הרוכב על קצה נעלו של אביו.

      משהצליח להתברג ( מתאים לו בורג ) במפלגת העבודה, לא נמצאה לתקשורת מנוחה ממנו, ולכל ארוע צבורי לבחור הייתה תמיד דיעה. ( אם כזאת או אם אחרת.. העיקר שתהיה מוחצת ונשמעת)

       

      וכמו שאמר משה דיין.... כשאתה משנה את דעותיך יותר מידי - כנראה שאתה סתם מזיין ת'מוח.

       

       

        11/6/07 11:38:

       

      צטט: itamarp 2007-06-11 03:35:59

      כבר הוספתי אצל רפי, אבל גם פה חשוב שיהיה הלינק לקטעי הספר, לפחות תוכלו לדון בספר ולא בדבריו של ארי שביט.

       

      אולי מה שנאמר שם פחות יקומם אתכם.

       


      איתמר, הדיון הוא על תשובותיו של אברהם בורג, כפי שמופיעות שחור על גבי עיתון, ולא על דבריו של ארי שביט. מסיבה כלשהי אתה מתעקש שגם התשובות הן של ארי שביט.

       

      קראתי את הקטעים בהפניה שלך, אבל שם הוא מדבר בעיקר על מרכזיות השואה בזהות הישראלית, ולא על שאר הנושאים שעלו בראיון. גם בקטעים האלה, כאדם שגדל והתחנך בארץ, אני מתקשה לקבל את דעתו ומסקנותיו. נראה לי שהוא מושפע ממרכזיות השואה בזהות הפרטית שלו, ומשליך מכך על הכלל הישראלי.

       

      מופיע שם משפט בו הוא מתייחס לנאום של אבא אבן: "ככה זה לפעמים בחיים: כשאתה נסחף אחרי המלל הריק אתה מגיע למחוזות שלא ממש רצית בהם". נראה לי שזה מה שקרה לו עצמו בראיון.

       

        11/6/07 11:31:

       

      צטט: ניצה צמרת 2007-06-11 03:09:39

      כוכב לדיון המרתק שעלה כאן בזכותך. תודה. 

       


      תודה מחייך

      דיון ארוך שבסופו, כצפוי, כל אחד נשאר דעתו.

        11/6/07 03:35:

      כבר הוספתי אצל רפי, אבל גם פה חשוב שיהיה הלינק לקטעי הספר, לפחות תוכלו לדון בספר ולא בדבריו של ארי שביט.

       

       

      אולי מה שנאמר שם פחות יקומם אתכם.

       

       

      כוכב לדיון המרתק שעלה כאן בזכותך. תודה. 
      חנוך הפנה אותנו למאמר כבר קודם והבעתי את דעתי. הרצון לפופוליזם של אנשים מסוגו של א.ב. גוברים על שיקול דעת ונאמנות למקורות. אבא שלו בטח מתהפך בקברו. אמירות מסוג כזה רק מחזקות אצלי את הישראליות. את בחירתם הנבונה של הוריי לעלות לארץ. את החינוך שנתתי לילדיי, את האמונה שיש לנו עתיד בארץ הזאת וכי נקמתו של פוליטקאי שנפגע עלולה להיות מקרה בלתי פתיר גם לפרויד.
        9/6/07 23:41:

      איתמר, לצערי אני לא מצליח להבין את ההנמקות שלך, וכנראה גם לא מצליח להסביר בצורה טובה את שלי.

      אני מציע שנעזוב את זה, וניפגש בוויכוח הבא (שלבטח יבוא מחייך)

       

      אסתי, אני מפנה מקום לתגובתך המנומקת.

        9/6/07 19:20:

      טוף,

      נראה לי שאין ברירה ואלך לי להתמודד עם ארי שביט הנתעב עלי ועם הראיון הזה ואחזור עם תובנותי.

      (מיום חמישי עת העיתון נחת על סף הדלת, אני דוחה את קריאת הראיון הזה)

        9/6/07 19:15:

       

      צטט: ברק 2007-06-09 14:59:10

       

       

      יש עשרות ומאות עיתונאים, מזרמים שונים ומנוגדים, אז כולם שמים מילים בפי ובפיך ? או שזה רק ארי שביט שמצליח לייצר קונסצנזוס בארץ ?

       

       כוונתי לא שכולם עדר שהולך אחרי ארי שביט, אלא שבנושא הזה כל הדיון הוא הנחתות מהרמות של ארי שביט.

       

      לא שאין למאמרים של עיתונאים (שביט וכל האחרים, ימניים ושמאלנים, חילונים ודתיים) השפעה, אבל נראה שהתנגדותך לארי שביט מערפלת קצת את חוש המידה בנושא.

       

       בכלל לא מערפלת, אבל מכיוון שאנחנו מכירים את המושא שלנו, ניתן מראש להניח שהוא מאוד מוטה, ומכיוון שכך לא היה גם אם כולנו חכמים וכו' יכול להתפתח דיון ענייני על הספר או דעותיו אלו של בורג על בסיס מאמר זה.

       

      אתה טוען שזה "מעיין דיון מסולף בין אברום בורג ואדון שביט, לאחר ששביט כבר לבטח הספיק לשכתב להוציא מהקשר ולהדגיש נושאים מסויימים". על סמך מה אתה כותב זאת ?

       

      על סמך הכרותי עם המציאות בה עיתונאים מגלים טפח ומסתירים טפחיים (תקרא את המאמר שהוא כתב על איך הם הסתירו את השחיתויות של אולמרט מהציבור), אתה באמת מאמין שארי שביט היה מסוגל לכתוב את זה בצורה שלא שמה את בורג ללעג ?

       

      מוטה ומסולף זה לאיו דווקא שקרי, מספיק להציג משהו כליצן (או בוגד אנטי ציוני ואוהב נאצים) כדי שאיש לא התייחס אליו.

       

      בורג התראיין ב"לונדון וקירשנבאום" בדיוק על הראיון הזה (שפורסם ובוודאי נקרא על ידיו לפני השידור). למיטב זכרוני לא טען בשום שלב שדבריו סולפו, עוותו, או הוצאו מהקשרם. כך שאני מניח שמה שפורסם הוא תעתיק מדוייק של הדברים שנאמרו.

       

      כי מה לו ללכת ולחפש מה נאמר קודם ומה נאמר אחר כך, זה לא יעזור לכלום, בכל מקרה לא צריך לשקר כדי לייצר מאמר מוטה ומשוחד.

      אני לא ראיתי את לונדון וקרישנבאום, אין לי שום דרך לעשות זאת אחרת לבטח ההיתי. 

       

      בעניין "דיון המתבסס על ארי שביט" או "הנחתה שהרים מר שביט", לא התייחסתי ולא ציטטתי את דעותיו או פרשנותו של שביט, אלא את השאלות והתשובות נטו. בורג הוא מרואיין מספיק מנוסה כדי להבין את השאלות ולענות במדוייק את דעתו. כך שאני מתבסס על אברהם בורג ולא על ארי שביט. (והעובדה היא שבורג בחר בשביט לראיון הזה). אין כאן השמצות אישיות אלא דעתי על משנתו של בורג כפי שהוצגה על ידו. (פרט לקטע של אינטלקטואל צמרת, שגם הוא די עובדתי :-)

       

      טוב אני אביא ציטוט של ארי שביט מהמאמר (שגם אתה צטטת) ותגיד לי אתה האם זה שאלה, או האשמה....

       

      "ארי שביט: אתה באמת גלובליסט עכשיו. אתה באמת הולך לעולם. אתה מוציא דרכון צרפתי ומצביע כאזרח צרפתי בבחירות לנשיאות צרפת. "

       

      "ארי שביט: רגשית אתה עם יהדות גרמניה ויהדות אמריקה ... לעומתן האופציה הציונית נראית לך גסה ודלה רוחנית ..."

       

      לא רק שלבטח אדון שביט כתב כתבה מוטת, אלא אתה צטטת פנינים בלבד.... 

       

      ואגב זה שבורג עשה/עושה טעויות או דברים לא מקובלים בחברה הישראלית (ואפילו מחזיק בדעות מקוממות נגיד) לא מוסיף או מוריד מערך ההבחנות והביקורת שלו על החברה הישראלית (וכמובן שלהתראיין אצל ארי שביט לדעתי זאת טעות).

       

      שוב, חבל שאין בכל הדיון שהתפתח פה כמעט שום התייחסות לנושא אלא כמעט אך ורק למושא. 

       

      ההתייחסות שלך לדעותיו הסתכמו ב "פילוסופיה בגרוש" להזכירך (וגם זה לא בגוף הפוסט שם התייחסת רק לעניין הדרכון ועובדת היותו בעבר יו"ר הסוכנות שנשמע כמו סטמארי (שזה בכלל לא השמצה)). 

       

        9/6/07 14:59:

       

      צטט: itamarp 2007-06-09 05:30:24

       

      צטט: ברק 2007-06-08 12:43:08

       


       

      אגב שימו לב אך אדון שביט דוחף את דעותיו והצדקותיו לישראליות כמו גם את התקפותיו האישיות על בורג , הוא שם את המילים בפיכם, כך מיצרים קונסצנזוס בארץ (הוא אפילו כתב על זה לא מזמן שכך נבחר אולמרט לרשות הממשלה).

      תן "לנו" קצת יותר קרדיט. אני לא זקוק לארי שביט כדי לגבש את דעותי בנושא הזה או בכל נושא אחר.

       

      בוקר טוב לכם :)

       

       לא נותן לא לכם, לא לעצמי ובטח לא לרוב קוראיו של ארי שביט, אחרת הוא לא היה עיתונאי ממזמן......

       

      אף אחד פה לא קרא את הספר המדובר ועל כן כל מה שאנחנו עושים הוא לדבר על מעיין דיון מסולף בין אברום בורג ואדון שביט, לאחר ששביט כבר לבטח הספיק לשכתב להוציא מהקשר ולהדגיש נושאים מסויימים (כמו עניין הדרכון, שאין בינו לבין הספר, או הדיון הענייני בו, שום קשר חוץ מהכותרת שלקחת הישר משולחנו של ארי שביט)  כפי שהוא תמיד עושה על מנת לקדם את דעותיו שתמיד קודמות למציאות.

       

      (כן זאת הביקורת שלי על אדון שביט שהודה בפה מלא שהוא וחבריו המליכו את אולמרט, וכפי שתקרא אצל שולמית בבלוג איים על דפי העיתון באולמרט פן יסוג מלבנון).

       

      אז כן, אם אתה בכלל מתחיל פה דיון המתבסס על ארי שביט כבר מעיד שנפלת למלכודת. 

        

      גם בדיון פה אתם מעדיפים להשתמש בהשמצות אישיות על בורג ולהתעסק מעט מאוד בתוכן והעובדות (היחידי שהתיחס למה שנאמר (מלבד זה שאתה קראת לזה פילוסופיה בגרוש) היה אריה).

       

      אני חושב שלא היתה הרמה להנחתה שהרים מר שביט שלא הונחתה פה בפוסט (וכמה נוספות שממש היו מיותרות (תתבייש לך נחש, מה אתה עשית בשביל מדינה ?).) 

       

       

       


      איתמר, לגבי השפעתו המאגית של ארי שביט על קוראיו, "לא נותן לא לכם, לא לעצמי ובטח לא לרוב קוראיו של ארי שביט, אחרת הוא לא היה עיתונאי ממזמן...... ". מה הקשר ?

      יש עשרות ומאות עיתונאים, מזרמים שונים ומנוגדים, אז כולם שמים מילים בפי ובפיך ? או שזה רק ארי שביט שמצליח לייצר קונסצנזוס בארץ ?  

      לא שאין למאמרים של עיתונאים (שביט וכל האחרים, ימניים ושמאלנים, חילונים ודתיים) השפעה, אבל נראה שהתנגדותך לארי שביט מערפלת קצת את חוש המידה בנושא.

       

      אתה טוען שזה "מעיין דיון מסולף בין אברום בורג ואדון שביט, לאחר ששביט כבר לבטח הספיק לשכתב להוציא מהקשר ולהדגיש נושאים מסויימים". על סמך מה אתה כותב זאת ?

      בורג התראיין ב"לונדון וקירשנבאום" בדיוק על הראיון הזה (שפורסם ובוודאי נקרא על ידיו לפני השידור). למיטב זכרוני לא טען בשום שלב שדבריו סולפו, עוותו, או הוצאו מהקשרם. כך שאני מניח שמה שפורסם הוא תעתיק מדוייק של הדברים שנאמרו.

       

      בעניין "דיון המתבסס על ארי שביט" או "הנחתה שהרים מר שביט", לא התייחסתי ולא ציטטתי את דעותיו או פרשנותו של שביט, אלא את השאלות והתשובות נטו. בורג הוא מרואיין מספיק מנוסה כדי להבין את השאלות ולענות במדוייק את דעתו. כך שאני מתבסס על אברהם בורג ולא על ארי שביט. (והעובדה היא שבורג בחר בשביט לראיון הזה). אין כאן השמצות אישיות אלא דעתי על משנתו של בורג כפי שהוצגה על ידו. (פרט לקטע של אינטלקטואל צמרת, שגם הוא די עובדתי :-)

       

        9/6/07 05:30:

       

      צטט: ברק 2007-06-08 12:43:08

       


       

      אגב שימו לב אך אדון שביט דוחף את דעותיו והצדקותיו לישראליות כמו גם את התקפותיו האישיות על בורג , הוא שם את המילים בפיכם, כך מיצרים קונסצנזוס בארץ (הוא אפילו כתב על זה לא מזמן שכך נבחר אולמרט לרשות הממשלה).

      תן "לנו" קצת יותר קרדיט. אני לא זקוק לארי שביט כדי לגבש את דעותי בנושא הזה או בכל נושא אחר.

       

      בוקר טוב לכם :)

       

       לא נותן לא לכם, לא לעצמי ובטח לא לרוב קוראיו של ארי שביט, אחרת הוא לא היה עיתונאי ממזמן......

       

      אף אחד פה לא קרא את הספר המדובר ועל כן כל מה שאנחנו עושים הוא לדבר על מעיין דיון מסולף בין אברום בורג ואדון שביט, לאחר ששביט כבר לבטח הספיק לשכתב להוציא מהקשר ולהדגיש נושאים מסויימים (כמו עניין הדרכון, שאין בינו לבין הספר, או הדיון הענייני בו, שום קשר חוץ מהכותרת שלקחת הישר משולחנו של ארי שביט)  כפי שהוא תמיד עושה על מנת לקדם את דעותיו שתמיד קודמות למציאות.

       

      (כן זאת הביקורת שלי על אדון שביט שהודה בפה מלא שהוא וחבריו המליכו את אולמרט, וכפי שתקרא אצל שולמית בבלוג איים על דפי העיתון באולמרט פן יסוג מלבנון).

       

      אז כן, אם אתה בכלל מתחיל פה דיון המתבסס על ארי שביט כבר מעיד שנפלת למלכודת. 

        

      גם בדיון פה אתם מעדיפים להשתמש בהשמצות אישיות על בורג ולהתעסק מעט מאוד בתוכן והעובדות (היחידי שהתיחס למה שנאמר (מלבד זה שאתה קראת לזה פילוסופיה בגרוש) היה אריה).

       

      אני חושב שלא היתה הרמה להנחתה שהרים מר שביט שלא הונחתה פה בפוסט (וכמה נוספות שממש היו מיותרות (תתבייש לך נחש, מה אתה עשית בשביל מדינה ?).) 

       

       

        9/6/07 05:05:

       

      צטט: airbus 2007-06-08 13:38:06

       

      כל הכבוד, איתמר.

      אחד הקולות הצלולים הבודדים

      שמציב את המראה מול עינינו,

      ואנחנו מה זה מכוערים!

       

       

      לפעמים גם אני ואתה מסכימים על משהו :)

       

      שבת שלום

        8/6/07 14:12:

       

      צטט: airbus 2007-06-08 13:47:59

       

      לידיעתך, ברק:

      הדרכון הגרמני הוא קבל בהרבה להשגה מאשר הצרפתי.

      הרבה הרבה יותר קל (ויעידו גם נכדיהם של יהודי גרמניה שקיבלו אותו אוטומטית כאשר ביקשו!).

      למה בורג לא ביקש?

      השאלה צריכה להיות מופנית אליו.

       


      השאלה לא עד כדי כך מטרידה אותי כדי שאפנה אליו :-)

        8/6/07 13:47:

       

      צטט: ברק 2007-06-08 12:28:42

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 01:35:26

       

      ובאשר ליתרונות דרכון צרפתי לעומת הגרמני - אני מניח שהשאלה הייתה מה יהיה יותר מהיר ויותר בהישג יד.

       


      הגעתי קצת מאוחר. מקווה שנשאר לי עוד מקום בשולי הדף :-)

       

      למיטב ידיעתי אשתו צרפתיה והוריו נולדו בגרמניה, כך ששניהדרכונים כנראה זמינים. השאלה אינה זה או זה, אלא מדוע לא גם זה וגם זה. אם "להשפיע על העולם", אז כמה שיותר.

      לידיעתך, ברק:

      הדרכון הגרמני הוא קבל בהרבה להשגה מאשר הצרפתי.

      הרבה הרבה יותר קל (ויעידו גם נכדיהם של יהודי גרמניה שקיבלו אותו אוטומטית כאשר ביקשו!).

      למה בורג לא ביקש?

      השאלה צריכה להיות מופנית אליו.

        8/6/07 13:44:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 08:48:11

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 03:32:36

      ההתנצלות צריכה להיות בפני ברק, לא בפניי. נראה מה הוא יעשה כשהוא יקום ויראה מה עשינו. אולי יחסום אותנו לעד?

       

      אני לא מבין למה במדינה ישראלית תהיה פחות אפלייה (כלפי מי שאיננו ישראלי), מאשר בישראל, מדינת היהודים. אין בינינו ויכוח על זכותם של אזרחי ישראל לשוויון. השאלה היא אם צריך לשנות את ההגדרה של ישראל לשם כך, ואיזו הגדרה אתה יכול לחשוב שיסייע לכך.

       תיקנתי את זה כבר :) נקווה שיסלח...

       

      אני מאמין שכן, כי הכל מתחיל מרטוריקה והגדרות, יש הרבה דברים מאוד לא דמוקרטים בישראל כי היא קודם כל יהודית: למשל לימודי דת בבית הספר הממלכתי (כתבתי על זה פוסט פעם) בארה"ב זה אסור בחוק, אפליו לא רמיזות או סמלים דתיים (טוב מי אם לא אתה יודע זאת).

       

      כל ההתיחסות הזאת לדמוגרפיה היא מוכתמת באפליה וגזענות, אף אחד בארץ לא מתבייש בזה אפילו (אז מה הפלא שערבים מרגישים אזרחים סוג ב' אם הממסד בראשי חוצות מכריזים שהם מתרבים מהר מידי ?).

       

      יש עוד המון דוגמאות, הזיכרון שלי מאוד מוגבל וזה לא בדיוק תחום התמחותי.

       

       אני לא בעל הפתרונות (כלומר יש לי רעיונות, אבל אני מספיק חכם לדעת שיש טובים ממני), אבל כדי למצוא פתרונות צריך קודם לדעת את המציאות ולהסתכל לה בעיניים.

      להשמיץ את בורג ולהגיד עליו מיני דברים (כגון "אזרח העולם" בליגלוג) זה דרך להתחמק מלהבין את מה שהוא אומר אשר לדעתי הרבה יותר מציאות מרבות מההפחדות שמתנוססות בוקר וערב על גבי העיתונים (או באתר של ש"ס :) 

       

      אגב שימו לב אך אדון שביט דוחף את דעותיו והצדקותיו לישראליות כמו גם את התקפותיו האישיות על בורג , הוא שם את המילים בפיכם, כך מיצרים קונסצנזוס בארץ (הוא אפילו כתב על זה לא מזמן שכך נבחר אולמרט לרשות הממשלה). 

       

      בוקר טוב לכם :) 

      בעוונותי, כי רבים, הייתי בשר מבשרה של מרצ לאורך הרבה שנים.

      מאז הנהגתו של ביילין (אני גם הצבעתי עבורו!) - האכזבה ענקית!

      במיוחד נוכח השתעבדותו של האיש החכם הזה, גם הוא, למולך הגזעני של הדמוגרפיה.

      ופרשתי.

       

      ארי שביט מייצר כאן את הקונצנזוס החמים (והמסריח...) ע"י הפיכת הראיון לזירת התגוששות!

        8/6/07 13:38:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 02:50:45

      חבל שאתם לא מסוגלים לצאת מבקופסה ולראות איך כל זה נראה מבחוץ...

       

      אני יודע שכל השוואה להפרטהייד יקפיץ הרבה אנשים מכיסאתיהם פה (ובטח ובטח לנאציזם), אבל אני מאוד מזדהה עם בורג.

       

      מדינת ישראל כבר הגיע מזה הרבה שנים לגיל שבו היא צריכה להתנהג כמו מדינה בוגרת ואחראית (להבדיל מאירן למשל), ולישם את הקוד האתי שלנו גם על עצמנו ולהיות מדינה דמוקרטית (שזה ההיפך ממדינה יהודית המותירה את שאר אזרחיה להיות סוג ב' במיקרה הטוב).

       

      בכל מקרה יש הרבה מה לומר בנושא, אני מקווה שתקראו את דבריו של בורג ביותר פתיחות ופחות דיפנסיביות, יש בהם הרבה כאב אמיתי וחשיבה ארוכת טווח. 

      כל הכבוד, איתמר.

      אחד הקולות הצלולים הבודדים

      שמציב את המראה מול עינינו,

      ואנחנו מה זה מכוערים!

       

      גם השכנים לא בדיוק מלכי היופי,

      אבל אנחנו צריכים להיות מודאגים מצורת הפנים שלנו בייחוד.

       

      אמר פעם מישהו מאוד חכם:

       

      "מדינה יהודית דמוקרטית" זו

      מדינה שהיא דמוקרטית ליהודיה,

      ויהודית לערבייה".

       

      אמת על רגל אחת.

        8/6/07 13:02:

       

      צטט: סנייק 2007-06-08 11:43:23

      קצת פריקי... הבחור.

       

      זה לדעתי עניין של מרידה, במשפחה... 

      נסיון למרד נוסף.... למשוך תשומת לב...

       

      בעצם את מי מעניין.. האפס הזה.

      סתם פוליטיקאי... שניסה למצוץ מקסימום מהקשרים הפוליטים/משפחתים.

       

      לחשוב ששמו הועלה שמועמד לנשיא.

       


      בפוליטיקה לא הגיע למקום שרצה. בעסקים הסתבך קצת עם שותפים מפוקפקים. כנראה שעכשיו הוא שואף להיות אינטלקטואל צמרת.

        8/6/07 12:58:

       

      צטט: airbus 2007-06-08 10:12:17

      סדר הזהויות של כל אדם (ואפילו היה בעברו יו"ר הסוכנות) יכול להשתנות במשך השנים.

      רק עם אימרה אחת של משה דיין הסכמתי, ואסכים לעולם:

      "רק חמור לא משנה את דעתו".

       

      רבים וטובים בישראל של השנים האחרונות מוציאים דרכון זר - אם כ"פוליסת ביטוח", ואם כאפשרות להרחבת אופקים ותעסוקה במקום אחר.

      אגב - אברום היה זכאי לקבלת דרכון צרפתי בגין היותה של יעל, רעייתו, אזרחית צרפת.

      לפיכך - הכל היה חוקי, ונעשה לאחר סיום עבודתו כיו"ר הסוכנות.

      ואם יש דרכון זר - מדוע לא להשתתף בבחירות לנשיאות, ולנסות להשפיע גם שם?

      זכויות אזרח, ו"מימוש חובה אזרחית" להצביע טובות לגבי כל מדינה.

      למה לא דרכון גרמני?

      אינני יודע. זו בחירתו האישית של בורג, וארי שביט לא שאל אותו את השאלה הזו.

      לי, באופן אישי, לו היתה זכות לדרכון גרמני - הייתי ממש אותה ללא היסוס.

      לא כל מה שגרמני היום הוא, בהכרח, נאצי!

      במקורותינו שלנו כתוב:

      "לא תפקוד עוון אבות על שילשים וריבעים".

       

      גם לי יש "בטן מלאה" על הארוגנטיות שמפגין בורג בחלק מהנושאים של הראיון (שאגב דמה יותר להתגוששות/ מחלוקת חריפה/ריב/ביקורת נוקבת - הכל לגיטימי!).

       


      לגבי זכותו להצביע בצרפת, ראה תשובתי בפוסט שלך.

      שיגיד שהוציא דרכון צרפתי כדי שיוכל לעבור במהירות בביקורת דרכונים שם (ולא בתור של non EU) ולעשות עסקים ביתר קלות, ולא יסבך את זה עם פילוסופיה עולמית עמוקה.

       

      לגבי דרכון גרמני. לא הכל בחיים זה נוחות ושיקולים חומריים, ואפילו לא יכולת השפעה על העולם (כדברי בורג). אני כנראה זכאי להוציא דרכון גרמני, אבל האנשים שבזכותם אני יכול לעשות זאת היו מתהפכים בקיברם אם היו יודעים שאני משתמש בהם לשם כך. זה המצב גם אצל מרבית הישראלים שזכאים לדרכון גרמני או פולני. אבל כל אחד חופשי להחליט לעצמו מה יותר חשוב בחיים.

        8/6/07 12:43:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 08:48:11

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 03:32:36

      ההתנצלות צריכה להיות בפני ברק, לא בפניי. נראה מה הוא יעשה כשהוא יקום ויראה מה עשינו. אולי יחסום אותנו לעד?

      אני מתייעץ עם העורך דין שלי בקשר לכך :-)

       

      אני לא מבין למה במדינה ישראלית תהיה פחות אפלייה (כלפי מי שאיננו ישראלי), מאשר בישראל, מדינת היהודים. אין בינינו ויכוח על זכותם של אזרחי ישראל לשוויון. השאלה היא אם צריך לשנות את ההגדרה של ישראל לשם כך, ואיזו הגדרה אתה יכול לחשוב שיסייע לכך.

       תיקנתי את זה כבר :) נקווה שיסלח...

       

      אני מאמין שכן, כי הכל מתחיל מרטוריקה והגדרות, יש הרבה דברים מאוד לא דמוקרטים בישראל כי היא קודם כל יהודית: למשל לימודי דת בבית הספר הממלכתי (כתבתי על זה פוסט פעם) בארה"ב זה אסור בחוק, אפליו לא רמיזות או סמלים דתיים (טוב מי אם לא אתה יודע זאת).

      לא ידוע לי מה המצב כיום, אבל באנגליה של שנות השישים נהגו לערוך תפילת בוקר (נוצרית כמובן) בבתי ספר ממלכתיים. אז אנגליה אינה דמוקרטיה ? ולא, אני לא רוצה את זה בארץ.

       

      כל ההתיחסות הזאת לדמוגרפיה היא מוכתמת באפליה וגזענות, אף אחד בארץ לא מתבייש בזה אפילו (אז מה הפלא שערבים מרגישים אזרחים סוג ב' אם הממסד בראשי חוצות מכריזים שהם מתרבים מהר מידי ?).

       

      יש עוד המון דוגמאות, הזיכרון שלי מאוד מוגבל וזה לא בדיוק תחום התמחותי.

       

       אני לא בעל הפתרונות (כלומר יש לי רעיונות, אבל אני מספיק חכם לדעת שיש טובים ממני), אבל כדי למצוא פתרונות צריך קודם לדעת את המציאות ולהסתכל לה בעיניים.

      להשמיץ את בורג ולהגיד עליו מיני דברים (כגון "אזרח העולם" בליגלוג) זה דרך להתחמק מלהבין את מה שהוא אומר אשר לדעתי הרבה יותר מציאות מרבות מההפחדות שמתנוססות בוקר וערב על גבי העיתונים (או באתר של ש"ס :) 

      יש הרבה בעיות והרבה עוולות. יש גם הרבה רעיונות, אבל כנראה מעט מאוד פתרונות שניתן ליישם.

      לגבי הצהרותיו על היותו "אזרח העולם". לי זה נשמע כמו פילוסופיה בגרוש, אבל זכותו לחשוב מה שהוא רוצה ולחיות היכן שהוא רוצה.

       

      אגב שימו לב אך אדון שביט דוחף את דעותיו והצדקותיו לישראליות כמו גם את התקפותיו האישיות על בורג , הוא שם את המילים בפיכם, כך מיצרים קונסצנזוס בארץ (הוא אפילו כתב על זה לא מזמן שכך נבחר אולמרט לרשות הממשלה). 

      תן "לנו" קצת יותר קרדיט. אני לא זקוק לארי שביט כדי לגבש את דעותי בנושא הזה או בכל נושא אחר.

       

      בוקר טוב לכם :) 

       

        8/6/07 12:31:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 03:24:31

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 03:21:48

       

      (זה כבר הפך למיני פוסט זה, סליחה על ההישתלטות אריה).

       הכוונה לברק כמובן :)

       


      כל עוד לא מדובר בהשתלטות עויינת, אין בעיה :-)

        8/6/07 12:28:

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 01:35:26

       

      ובאשר ליתרונות דרכון צרפתי לעומת הגרמני - אני מניח שהשאלה הייתה מה יהיה יותר מהיר ויותר בהישג יד.

       


      הגעתי קצת מאוחר. מקווה שנשאר לי עוד מקום בשולי הדף :-)

       

      למיטב ידיעתי אשתו צרפתיה והוריו נולדו בגרמניה, כך ששניהדרכונים כנראה זמינים. השאלה אינה זה או זה, אלא מדוע לא גם זה וגם זה. אם "להשפיע על העולם", אז כמה שיותר.

        8/6/07 11:43:

      קצת פריקי... הבחור.

       

      זה לדעתי עניין של מרידה, במשפחה... 

      נסיון למרד נוסף.... למשוך תשומת לב...

       

      בעצם את מי מעניין.. האפס הזה.

      סתם פוליטיקאי... שניסה למצוץ מקסימום מהקשרים הפוליטים/משפחתים.

       

      לחשוב ששמו הועלה שמועמד לנשיא.

        8/6/07 10:12:

      סדר הזהויות של כל אדם (ואפילו היה בעברו יו"ר הסוכנות) יכול להשתנות במשך השנים.

      רק עם אימרה אחת של משה דיין הסכמתי, ואסכים לעולם:

      "רק חמור לא משנה את דעתו".

       

      רבים וטובים בישראל של השנים האחרונות מוציאים דרכון זר - אם כ"פוליסת ביטוח", ואם כאפשרות להרחבת אופקים ותעסוקה במקום אחר.

      אגב - אברום היה זכאי לקבלת דרכון צרפתי בגין היותה של יעל, רעייתו, אזרחית צרפת.

      לפיכך - הכל היה חוקי, ונעשה לאחר סיום עבודתו כיו"ר הסוכנות.

      ואם יש דרכון זר - מדוע לא להשתתף בבחירות לנשיאות, ולנסות להשפיע גם שם?

      זכויות אזרח, ו"מימוש חובה אזרחית" להצביע טובות לגבי כל מדינה.

      למה לא דרכון גרמני?

      אינני יודע. זו בחירתו האישית של בורג, וארי שביט לא שאל אותו את השאלה הזו.

      לי, באופן אישי, לו היתה זכות לדרכון גרמני - הייתי ממש אותה ללא היסוס.

      לא כל מה שגרמני היום הוא, בהכרח, נאצי!

      במקורותינו שלנו כתוב:

      "לא תפקוד עוון אבות על שילשים וריבעים".

       

      גם לי יש "בטן מלאה" על הארוגנטיות שמפגין בורג בחלק מהנושאים של הראיון (שאגב דמה יותר להתגוששות/ מחלוקת חריפה/ריב/ביקורת נוקבת - הכל לגיטימי!).

        8/6/07 09:14:

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 03:32:36

       

      אני לא מבין למה במדינה ישראלית תהיה פחות אפלייה (כלפי מי שאיננו ישראלי), מאשר בישראל, מדינת היהודים. אין בינינו ויכוח על זכותם של אזרחי ישראל לשוויון. השאלה היא אם צריך לשנות את ההגדרה של ישראל לשם כך, ואיזו הגדרה אתה יכול לחשוב שיסייע לכך. 

       

      אני דבר עברית טוב יופי. אני לשמוע כמו איש חכם מה אני לדברת.

        8/6/07 08:55:

      אני כמעט נעלב מהגדרה של דבריי כ"קונצנזוס" ישראלי. אני לא נבהל מהדברים של בורג, אני רק לא רואה מה החלופה שהוא מציע. אני לא חושב שהוא מציע חלופה באמת, והאזנתי לדבריו ברוב קשב. בסופו של דבר, הוא רוצה מדינה יהודית, רק יהדות אחרת. היהדות שלו. הוא אפילו דיבר בשבחי הדת היהודית, כבעלת מטען עמוק יותר מהישראליות. כך שלא הייתי נסחף אחר דבריו רק בגלל כותרת של "פוסט-ציונות", שלא היה לה דבר עם התוכן. אם כבר, זו פוסט-ציונות נוסח סאטמר, לא נוסח אילן פפה (כמשל).

       

      הגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית, היא בעיני הגדרה לאומית, ולא דתית - וברור שיש להפריד את הדת מהמדינה.

        8/6/07 08:48:

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 03:32:36

      ההתנצלות צריכה להיות בפני ברק, לא בפניי. נראה מה הוא יעשה כשהוא יקום ויראה מה עשינו. אולי יחסום אותנו לעד?

       

      אני לא מבין למה במדינה ישראלית תהיה פחות אפלייה (כלפי מי שאיננו ישראלי), מאשר בישראל, מדינת היהודים. אין בינינו ויכוח על זכותם של אזרחי ישראל לשוויון. השאלה היא אם צריך לשנות את ההגדרה של ישראל לשם כך, ואיזו הגדרה אתה יכול לחשוב שיסייע לכך.

       תיקנתי את זה כבר :) נקווה שיסלח...

       

      אני מאמין שכן, כי הכל מתחיל מרטוריקה והגדרות, יש הרבה דברים מאוד לא דמוקרטים בישראל כי היא קודם כל יהודית: למשל לימודי דת בבית הספר הממלכתי (כתבתי על זה פוסט פעם) בארה"ב זה אסור בחוק, אפליו לא רמיזות או סמלים דתיים (טוב מי אם לא אתה יודע זאת).

       

      כל ההתיחסות הזאת לדמוגרפיה היא מוכתמת באפליה וגזענות, אף אחד בארץ לא מתבייש בזה אפילו (אז מה הפלא שערבים מרגישים אזרחים סוג ב' אם הממסד בראשי חוצות מכריזים שהם מתרבים מהר מידי ?).

       

      יש עוד המון דוגמאות, הזיכרון שלי מאוד מוגבל וזה לא בדיוק תחום התמחותי.

       

       אני לא בעל הפתרונות (כלומר יש לי רעיונות, אבל אני מספיק חכם לדעת שיש טובים ממני), אבל כדי למצוא פתרונות צריך קודם לדעת את המציאות ולהסתכל לה בעיניים.

      להשמיץ את בורג ולהגיד עליו מיני דברים (כגון "אזרח העולם" בליגלוג) זה דרך להתחמק מלהבין את מה שהוא אומר אשר לדעתי הרבה יותר מציאות מרבות מההפחדות שמתנוססות בוקר וערב על גבי העיתונים (או באתר של ש"ס :) 

       

      אגב שימו לב אך אדון שביט דוחף את דעותיו והצדקותיו לישראליות כמו גם את התקפותיו האישיות על בורג , הוא שם את המילים בפיכם, כך מיצרים קונסצנזוס בארץ (הוא אפילו כתב על זה לא מזמן שכך נבחר אולמרט לרשות הממשלה). 

       

      בוקר טוב לכם :) 

        8/6/07 08:00:

       אדם קרוב אצל עצמו :)

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 01:35:26

      אח"כ, הוא נסחף ומדבר על עוד חרא, על השחיתות והפוליטיקאים.

       

        8/6/07 03:32:

      ההתנצלות צריכה להיות בפני ברק, לא בפניי. נראה מה הוא יעשה כשהוא יקום ויראה מה עשינו. אולי יחסום אותנו לעד?

       

      אני לא מבין למה במדינה ישראלית תהיה פחות אפלייה (כלפי מי שאיננו ישראלי), מאשר בישראל, מדינת היהודים. אין בינינו ויכוח על זכותם של אזרחי ישראל לשוויון. השאלה היא אם צריך לשנות את ההגדרה של ישראל לשם כך, ואיזו הגדרה אתה יכול לחשוב שיסייע לכך. 

        8/6/07 03:24:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 03:21:48

       

      (זה כבר הפך למיני פוסט זה, סליחה על ההישתלטות אריה).

       הכוונה לברק כמובן :)

        8/6/07 03:21:

       

      צטט: אריה עמיחי 2007-06-08 02:56:01

      אני לא רואה סתירה בין הגדרת מדינת ישראל כמדינה של לאום מסויים, לבין היותה דמוקרטית.

       

      אני חי בארה"ב (כידוע לך), אין לי כאן זכויות אזרח או תושב, ואני בחרתי לגור פה בדרגת ב'. אם אני רוצה להישאר כאן, אני צריך לעבור תהליך שיש לו חוקים ברורים, ואז אהיה אזרח שווה זכויות.

       

      ישראל, היא מדינה יהודית, כשם שאמריקה היא מדינה של אמריקאים וצרפת היא מדינה של צרפתים. אין בכך גזענות או אפרטהייד בהגדרתו.

       

      הבעיה היא שמפלים אזרחים, וזה כמובן צריך להפסק. אבל אין בין זה ובין הגדרתה של ישראל כמדינה יהודית סתירה. כשם שצרפת היא מדינה שנותנת זכויות יתר לצרפתים, אבל אם מישהו שאיננו צרפתי עובר את התהליך ומתאזרח, הוא זכאי לכל הזכויות.

       

      רוב הדברים שנעשים בגדר אפרטהייד נעשים לא כלפי האזרחים, אלא כלפי הפלסטינים שאינם אזרחים. ולכן יש לסיים את הכיבוש.

       מה תגיד לערבים הישראלים שנקטלו בחוסמם צמתים ובזרקם אבנים בראותם את האינתיפאדה האנטי הומואית בירושלים ? חסידי ירושלים לא זרקו אבנים וחסמו צמתים ? שם לא נפגעו אנשים תמימים ? לא רק שנפגעו, אלא בצורה חמורה הרבה יותר.

       

      מדינה יהודית זה לא אותו דבר כמו מדינה אמריקאית או מדינה צרפתית, שם יש מהגרים ותושבים בני לאומים אחרים המוכללים בחוק כאזרחים שווי זכויות. בישראל לא רק שזה לא המצב, אלא שהמצב מתדרדר והולך (ואין להם יצוג הולם בשום מוסד במדינה, להבדיל ממדינה מתוקנת שפועלם להבטחת יצוגם בה).

       

      רוב אגב זה מאפשר חריגים, אבל המצב הוא שרוב הערבים אזרחי ישראל מושמצים, מופלים ומדוכאים מידי יום. לי אישית זה מאוד כואב.

       

      כתשובה לחץ: אין פה ויכוח על זכותה של ישראל להגן על עצמה, לא לי ולא לבורג. השאלה היא האם ישראל יכולה לשמור על הגדרת כמדינה יהודית (ומכך האפליה כלפי כל מי שאינו) ועל הדמוקרטיה (הלכאורה הומנית) שלה.

       

      לדעתי אין כך המצב. זה לא קשור לוויתור על כמה ערכי דמוקרטיה בצורה זמנית כדי להתגונן (כדוגמאת חוק הביטחון הלאומי בארה"ב), לדעתי כישראלי שיותר איכפת לו מבני הלאום היהודי זה מפחיד כי זה מביא אותנו כעם להיות גזענים אכזרים וחסרי סבלנות לאחרים וכלפי עצמנו.  

       

      האפליה והאכזריות הזאת מערערת לדעתי את המנדט שנתנה לנו השואה לבנות לנו מדינה, כי אם על מנת להיות עם יהודי על אדמתו אומר שאנחנו יכולים להיות רשעים ורעים אפילו טיפה כמו צוררנו אז למה בכלל מגיע לנו מדינה ?

       

      עוד ימים יגידו לנו, אבל אני חושב שהשבר המוסרי הזה הוא מסוכן לפחות כמו איומי אויבנו.

       

      (זה כבר הפך למיני פוסט זה, סליחה על ההישתלטות אריה). 

        8/6/07 02:58:

       

      צטט: itamarp 2007-06-08 02:50:45

      חבל שאתם לא מסוגלים לצאת מבקופסה ולראות איך כל זה נראה מבחוץ...

       

      אני יודע שכל השוואה להפרטהייד יקפיץ הרבה אנשים מכיסאתיהם פה (ובטח ובטח לנאציזם), אבל אני מאוד מזדהה עם בורג.

       

      מדינת ישראל כבר הגיע מזה הרבה שנים לגיל שבו היא צריכה להתנהג כמו מדינה בוגרת ואחראית (להבדיל מאירן למשל), ולישם את הקוד האתי שלנו גם על עצמנו ולהיות מדינה דמוקרטית (שזה ההיפך ממדינה יהודית המותירה את שאר אזרחיה להיות סוג ב' במיקרה הטוב).

       

      בכל מקרה יש הרבה מה לומר בנושא, אני מקווה שתקראו את דבריו של בורג ביותר פתיחות ופחות דיפנסיביות, יש בהם הרבה כאב אמיתי וחשיבה ארוכת טווח. 

       

       

      בפארפראזה על האימרה הידועה כי מי שלא היה קומוניסט בגיל 18 הוא חסר לב מי שנשאר הוא חסר שכל אזי אני יכול לסלוח לך.. לא לבורג ג'וניור.

       

      אין בהם כלום. יש בהם את אותה התבוננות של הסמול הישראלי וחוסר יכולת שלו להתמודד עם האמת העצובה שאין בילתה "רוצים להשמידנו קמים עלינו לכלותינו.." (גם במיד טאון...היה לי בוס בקומה 21 של 5 פן פלזה שכל בוקר היה מספר בדיחה אנטישמית..)

       

      אבל הפרסי מבטיח לנו אש גייהנום, הניה אש סתם וערפאת הסתפק בשטית מי ים. למה אני צריך להבין אותם?

       

        8/6/07 02:56:

      אני לא רואה סתירה בין הגדרת מדינת ישראל כמדינה של לאום מסויים, לבין היותה דמוקרטית.

       

      אני חי בארה"ב (כידוע לך), אין לי כאן זכויות אזרח או תושב, ואני בחרתי לגור פה בדרגת ב'. אם אני רוצה להישאר כאן, אני צריך לעבור תהליך שיש לו חוקים ברורים, ואז אהיה אזרח שווה זכויות.

       

      ישראל, היא מדינה יהודית, כשם שאמריקה היא מדינה של אמריקאים וצרפת היא מדינה של צרפתים. אין בכך גזענות או אפרטהייד בהגדרתו.

       

      הבעיה היא שמפלים אזרחים, וזה כמובן צריך להפסק. אבל אין בין זה ובין הגדרתה של ישראל כמדינה יהודית סתירה. כשם שצרפת היא מדינה שנותנת זכויות יתר לצרפתים, אבל אם מישהו שאיננו צרפתי עובר את התהליך ומתאזרח, הוא זכאי לכל הזכויות.

       

      רוב הדברים שנעשים בגדר אפרטהייד נעשים לא כלפי האזרחים, אלא כלפי הפלסטינים שאינם אזרחים. ולכן יש לסיים את הכיבוש. 

        8/6/07 02:50:

      חבל שאתם לא מסוגלים לצאת מבקופסה ולראות איך כל זה נראה מבחוץ...

       

      אני יודע שכל השוואה להפרטהייד יקפיץ הרבה אנשים מכיסאתיהם פה (ובטח ובטח לנאציזם), אבל אני מאוד מזדהה עם בורג.

       

      מדינת ישראל כבר הגיע מזה הרבה שנים לגיל שבו היא צריכה להתנהג כמו מדינה בוגרת ואחראית (להבדיל מאירן למשל), ולישם את הקוד האתי שלנו גם על עצמנו ולהיות מדינה דמוקרטית (שזה ההיפך ממדינה יהודית המותירה את שאר אזרחיה להיות סוג ב' במיקרה הטוב).

       

      בכל מקרה יש הרבה מה לומר בנושא, אני מקווה שתקראו את דבריו של בורג ביותר פתיחות ופחות דיפנסיביות, יש בהם הרבה כאב אמיתי וחשיבה ארוכת טווח. 

        8/6/07 02:32:

      צפיתי עכשיו בראיון של בורג אצל לונדון וקירשנבאום (תודה על ההפנייה, ברק).

       

      מצטער. לא מצליח אפילו לראות מה כל-כך חדשני ברעיונות שלו. זהות מרובדת שמורכבת מפנים שונים? העגלה הריקה של החילונים?

       

      רוב הראיון היה נשמע כמו ראיון פוליטי רגיל, והכותרת הסנסציונית (שישראל צריכה להפסיק להיות יהודית ) עמדה בסתירה לכל שאר דבריו, שדיברה על סוג היהדות שהוא רוצה בישראל, ולא על שלילת אופייה היהודי של ישראל.

       

      רעש על לא מאומה. 

        8/6/07 01:35:

      מסכים עם התגובות עד כה. בורג נדמה לי כרוכב על אופנה כלשהי, ולא הוגה עם משנה סדורה.

       

      בהתחלה הוא מקטר על המדינה, על הכיבוש, ואז על תאונות הדרכים ואלימות כלפי נשים. מה בין זה לבין מדינת לאום יהודי? בצרפת לא מכים נשים? אם המסקנה של הספר גם היא "הכל חרא", אין צורך לרוץ לחנויות.

       

      אח"כ, הוא נסחף ומדבר על עוד חרא, על השחיתות והפוליטיקאים. אז ארי שביט שואל אותו על שחיתויות אישיות שלו, אז הוא עובר לתקוף את ההתקפות על השחיתות. הוא קורא לזה מקארתיזם. עכשיו שחיתות זה בסדר, ונותרנו רק עם תאונות הדרכים והכיבוש.

       

      בתגובה לשאלה אחרת הוא אומר שלא צריך להתבייש לעשות כסף, זה חלק מהעושר של החיים. חחחח. כסף זה חלק מהעושר של החיים.

       

      בקיצור - ערבובייה של שליפות. נסיון להיות סנסציוני כדי להגדיל את המכירות ערב שבוע הספר, מתאים עצמו לטרנד, מבקר את תאונות הדרכים, אבל לא מוכן שיבקרו אותו.

       

      ובאשר ליתרונות דרכון צרפתי לעומת הגרמני - אני מניח שהשאלה הייתה מה יהיה יותר מהיר ויותר בהישג יד.

        7/6/07 23:46:

       

      צטט: el_greco 2007-06-07 22:49:38

      נסיך הנבלות הזה מוכן גם לגבות את האמירות שלו בויתור על הפנסיה הנדיבה שהוא מקבל מהסוכנות היהודית? שמא יתפשר על רכבו החדש?

      נהנתן וקשקשן, זה מה שהוא. נהיה לנו אינטלקטואל ילד השמנת המלוקק הזה. 

       


      למה לערבב כסף עם אידיאולוגיה מחייך

       

      דרך אגב, בראיון ב"לונדון וקירשנבאום" אמר שהוא עובד על הספר כבר 10 שנים, כלומר עוד מהתקופה בה היה יו"ר הסוכנות היהודית.

      לא זכור לי ששמעתי אותו אז יוצא באמירות דומות. מעניין מדוע.

        7/6/07 23:36:

       

      צטט: ארז טביב 2007-06-07 19:56:32

      ולמה רק להוציא דרכון?

      אולי גם יעבור לשם ויחסוך לנו את ההתבטאויות המעצבנות שלו?

      שילך לעצבן את הצרפתים.

       


      הוא לא כל כך מעצבן, כמו שהוא מאכזב.

      אוסף של קלישאות ופילוסופיות בגרוש, מהם הוא מנסה לבנות תיאוריה שלמה על מושג היהדות.

      (ולמה הוא הצביע בבחירות בצרפת ? כי הוא "חש אחריות כבדה לשלום העולם".)

        7/6/07 22:49:

      נסיך הנבלות הזה מוכן גם לגבות את האמירות שלו בויתור על הפנסיה הנדיבה שהוא מקבל מהסוכנות היהודית? שמא יתפשר על רכבו החדש?

      נהנתן וקשקשן, זה מה שהוא. נהיה לנו אינטלקטואל ילד השמנת המלוקק הזה. 

        7/6/07 19:56:

      ולמה רק להוציא דרכון?

      אולי גם יעבור לשם ויחסוך לנו את ההתבטאויות המעצבנות שלו?

      שילך לעצבן את הצרפתים.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ברק
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין