כותרות TheMarker >
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    תצלמי אותי שכולם ידעו מה עושים לנו פה

    122 תגובות   יום שני, 30/6/08, 16:49
    ב 14:10 קשישה יוצאת מהתור הצדדי. היא מתקשה מאוד ללכת. העמידה בתור הצפוף במזג האויר הקשה של היום כמעט והכריעה אותה. ביתה התכוננה מראש, הביאה כסא מהבית. לא כל יום אמה הולכת לשכם, היום היה לה תור לרופא. עוזר להן גבר שפגשו במחסום. הצענו בקבוק מים קרים. התקבל בברכה. "תצלמי אותי", אמרה לי הקשישה, "ותראי לכולם. שכולם ידעו מה עושים לנו פה". צילמתי. אני מראה.

     

    מחסום חווארה, מדרום לשכם, היום. התור הצדדי, החיילים קוראים לו "תור הומניטארי", משמש נשים, ילדים וגברים מעל גיל 45.

    דרג את התוכן:

      תגובות (119)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/8/08 07:25:

      צטט: lazybones 2008-08-11 01:09:47

      צטט: יגאל שתיים 2008-08-08 11:16:43


      כוכב כל יום ממני מעכשיו, כי התגובות על הפוסט הזה, מדגימות מה כל כך דפוק בימנים קיצוניים, מה הקשר שלהם לגזענות, למה הם כל כך קרובים בדיעותיהם לכל ניאו-נאצי אחר בעולם, ואיך זה ש'תסמונת הזין קטן' נותנת לאנשים מסויימים לגיטימציה לדבר כמו גזע אדונים, באצטלת תיאוריית הגזע של "עם סגולה".

       

      יגאל זה בשבילך, מאת קיפלינג:

       

      אמור לי על מה גאוותך - ואומר לך מה אינך.

       

      רמז (כי אתם קצת קשים בקליטה, השמאלנים):

       

      טענת שיש לימנים זין קטן, כלומר שלך בניגוד אליהם יש כלי רציני. מה שבודאות עושה אותך הרבה יותר צודק. 4 צול לפחות. ועומד תמיד, ספירת זרע של שור. 

       

       היי בנות! תפנו ליגאל! יש לו משהו משהו שם בין הרגליים, נקניק רציני ,לא כמו לימנים, רק חבל שיומרה קצת יותר מכובדת היא במה שיש בין האוזניים ולא בין הרגליים, אבל כנראה שהחברים הערבים שלך השפיעו עליך. זה הרי ידוע ש...לערבים יש...משהו משהו..

       

      "רוצה לראות בולבול של בדואי?"

      אתה צודק, יש לי כלי רציני, והגיע הזמן לפרסם זאת ברבים. ותודה ששלחת אליי את הבנות !

        12/8/08 06:18:

      צטט: גיל קרני 2008-08-11 21:50:30

      אני מוכן לחזור לשם רק כאזרח שבא למחות על הנעשה שם.

      נ.ב

      ממליץ לכולם לצפות בסרט אותו עשה חברי יואב שמיר בשם "מחסומים " . סרט אחד שווה אלף מילים.

      מוזמן, אם רוצה.

      בעניין הסרט - מה שמדהים אותי תמיד לגלות זה עד כמה המחסומים השתנו מאז שהסרט צולם. גדלו. כדאי לדעתי לחשוב על מחסומים פרק ב'.

       

      לדעתי ההודעות שלי הכי יפות !

        11/8/08 22:27:

      צטט: גיל קרני 2008-08-11 21:50:30

      הרבה מילים נשפכו כאן בפוסט.. מעט מאד רצון לאהוב את האחר לשים רגע בצד את כל התגיות. זה מוסלמי ,הוא בא לפוצץ אותי. חלס מספיק לטחון מים,זה בטוח לא יביא שום תוצאה חיובית לאף אחד,רק עוד שינאה.. ואהבת לרעך כמוך ,חל על כולם כן גם על השכנים שלנו.. את כולם אותו בורא ברא..אז מה חלק נולדו אכזריים וצמאי דם וחלק כמונו היהודים מושלמים,לא קונה את זה.

      בתור חייל לשעבר שבילה מאות שעות במחסומים בשטחים,עזה, וכו" -איבדנו צלמנו וייעודנו כעם הנבחר, לכל החיילים המגיבים , או שאתם עיוורים או שקרנים אני את המסקנות שלי על הצורך בסיורים ונוכחות אלימה ומזוינת בתוך חייהם של רוב דומם וסובל , הסקתי.

      אני מוכן לחזור לשם רק כאזרח שבא למחות על הנעשה שם.

      נ.ב

      ממליץ לכולם לצפות בסרט אותו עשה חברי יואב שמיר בשם "מחסומים " . סרט אחד שווה אלף מילים.

      שלום גיל. ברוך הבא ותודה על הודעתך היפה.

       

        11/8/08 21:50:

      הרבה מילים נשפכו כאן בפוסט.. מעט מאד רצון לאהוב את האחר לשים רגע בצד את כל התגיות. זה מוסלמי ,הוא בא לפוצץ אותי. חלס מספיק לטחון מים,זה בטוח לא יביא שום תוצאה חיובית לאף אחד,רק עוד שינאה.. ואהבת לרעך כמוך ,חל על כולם כן גם על השכנים שלנו.. את כולם אותו בורא ברא..אז מה חלק נולדו אכזריים וצמאי דם וחלק כמונו היהודים מושלמים,לא קונה את זה.

      בתור חייל לשעבר שבילה מאות שעות במחסומים בשטחים,עזה, וכו" -איבדנו צלמנו וייעודנו כעם הנבחר, לכל החיילים המגיבים , או שאתם עיוורים או שקרנים אני את המסקנות שלי על הצורך בסיורים ונוכחות אלימה ומזוינת בתוך חייהם של רוב דומם וסובל , הסקתי.

      אני מוכן לחזור לשם רק כאזרח שבא למחות על הנעשה שם.

      נ.ב

      ממליץ לכולם לצפות בסרט אותו עשה חברי יואב שמיר בשם "מחסומים " . סרט אחד שווה אלף מילים.

        11/8/08 01:09:

      צטט: יגאל שתיים 2008-08-08 11:16:43


      כוכב כל יום ממני מעכשיו, כי התגובות על הפוסט הזה, מדגימות מה כל כך דפוק בימנים קיצוניים, מה הקשר שלהם לגזענות, למה הם כל כך קרובים בדיעותיהם לכל ניאו-נאצי אחר בעולם, ואיך זה ש'תסמונת הזין קטן' נותנת לאנשים מסויימים לגיטימציה לדבר כמו גזע אדונים, באצטלת תיאוריית הגזע של "עם סגולה".

       

      יגאל זה בשבילך, מאת קיפלינג:

       

      אמור לי על מה גאוותך - ואומר לך מה אינך.

       

      רמז (כי אתם קצת קשים בקליטה, השמאלנים):

       

      טענת שיש לימנים זין קטן, כלומר שלך בניגוד אליהם יש כלי רציני. מה שבודאות עושה אותך הרבה יותר צודק. 4 צול לפחות. ועומד תמיד, ספירת זרע של שור. 

       

       היי בנות! תפנו ליגאל! יש לו משהו משהו שם בין הרגליים, נקניק רציני ,לא כמו לימנים, רק חבל שיומרה קצת יותר מכובדת היא במה שיש בין האוזניים ולא בין הרגליים, אבל כנראה שהחברים הערבים שלך השפיעו עליך. זה הרי ידוע ש...לערבים יש...משהו משהו..

       

      "רוצה לראות בולבול של בדואי?"

        10/8/08 19:34:
      למה דוחה- את באמת מוזמנת להצטרף אלינו
        10/8/08 17:17:

      צטט: pov 2008-08-08 11:36:42

      צטט: קליפס 2008-08-07 02:27:54

      חברה.... חברה...


      יש לי רעיון אולי נהיה בשלום בנינו ואחר כך נרחיב את השלום בגבולותינו?

       חייבים עכשיו!!!

      צב פיוס בנינו  עם ישראל כי אין לנו ארץ אחרת .

      רבונו של עולם

      אחים אנכנו זועף

       צו פיוס פירושו- תחשוב כמוני ואתפייס איתך.

      אין לי בעיה עם זה כל עוד המילה "כמוני" מתייחס לדעותיי ולא לדעותייך.

       

       

       

      ימין מקרבת שמואל דוחה
        8/8/08 11:36:

      צטט: קליפס 2008-08-07 02:27:54

      חברה.... חברה...


      יש לי רעיון אולי נהיה בשלום בנינו ואחר כך נרחיב את השלום בגבולותינו?

       חייבים עכשיו!!!

      צב פיוס בנינו  עם ישראל כי אין לנו ארץ אחרת .

      רבונו של עולם

      אחים אנכנו זועף

       צו פיוס פירושו- תחשוב כמוני ואתפייס איתך.

      אין לי בעיה עם זה כל עוד המילה "כמוני" מתייחס לדעותיי ולא לדעותייך.

       

        8/8/08 11:35:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-07 02:52:09

       לא היה ולא יהיה שילטון פלסטיני מתון ויציב  .

      כשהפלסטינים מבצעים אצלנו פיגועים, גם דעת הקהל אצלנו לא מתמנת, אלא להפך.

      אז בודאי שאין מה להתפלא שהשלטון אצלם אינו מתון

      אני אומר עוד גדרות, עוד מחסומים , מה שיש זה לא מספיק ,

      אני בכלל לא מבין למה נותנים להם להיכנס לתחומי ישראל ,

      אין לאפשר בכלל לצאת משיטחי הרשות בשום מיקרה , לא לעבודה ולא לבית חולים ,

      נניח שאקבל את עמדתך- הרי שהמחסומים שכנגדם יערת כותבת, לא מאפשרים להם לעבור בתוך שיטחי הרשות הפלסטינית. הם בכלל לא רלוונטים למעבר לישראל, אלא במעבר מכפר לכפר.

      יש להם בתי חולים, כמו שאירן מממנת להם נשק שתממן להם רפואה ועבודה .

      אסביר שוב- המחסומים מונעים מהם להגיע לבתי החולים שלהם.

      כשזקן פלסטיני מכפר א' רוצה ללכת לבית חולים בכפר ב' (לא בישראל), הוא לא יכול לעשות זאת כי המחסום עוצר אותו. 

      אה כן והם יכולים גם ללכת לעבוד במיצריים .

      חבל שזה ככה, אבל אין ברירה .

      אם הייתה באה פייה טובה עם מקל קסמים והייתה יוצרת עם פלסטיני מתון ויציב אז לא היינו

      צריכים גדרות ולא מחסומים ולא קוים ירוקים או אדומים, היינו חיים בהרמוניה כמו הותיקן ורומא .

      בותיקן וברומה אין תופעה שבה אזרחים מצד א' מפקיעים בכוח קרקע של אזרחים מצד ב' ובונים עליה ישובים תוך התעמרות בשכניהם במטרה לגזול מהם עוד קרקע.

      אם זה היה קורה אז צד ב' היה מבצע פיגועים וצד ' היה נוקם וחוזר חלילה- כמו בארץ.

      אז בינתיים אנשי החמס הם עוד לא ברמת אנשי ותיקן , אבל אולי הם עובדים על זה ?

      אתה צודק, אבל גם אנחנו לא בכיוון של להיות רומא

       

       

        8/8/08 11:16:

      כוכב כל יום ממני מעכשיו, כי התגובות על הפוסט הזה, מדגימות מה כל כך דפוק בימנים קיצוניים, מה הקשר שלהם לגזענות, למה הם כל כך קרובים בדיעותיהם לכל ניאו-נאצי אחר בעולם, ואיך זה ש'תסמונת הזין קטן' נותנת לאנשים מסויימים לגיטימציה לדבר כמו גזע אדונים, באצטלת תיאוריית הגזע של "עם סגולה".

      צטט: pov 2008-08-06 22:28:51

      גם השאלה "מה היית עושה עם מליון דולר?" היא היפוטתית אך תשובה עליה

      יכולה לתת קצת מידע על סדר העדיפויות שלך.

      אישית לא מעניין אותי מה היית עושה עם מליון דולר

      אלא כאמור- אם היית תומך בהחזרת השטחים לשלטון פלסטיני מתון ויציב?

       

      אני שואל זאת כדי לדעת אם הנימוקים שלך נגד החזרת השטחים הם ביטחוניים או דתיים.

       

      לא היה ולא יהיה שילטון פלסטיני מתון ויציב  .

      אני אומר עוד גדרות, עוד מחסומים , מה שיש זה לא מספיק ,

      אני בכלל לא מבין למה נותנים להם להיכנס לתחומי ישראל ,

      אין לאפשר בכלל לצאת משיטחי הרשות בשום מיקרה , לא לעבודה ולא לבית חולים ,

      יש להם בתי חולים, כמו שאירן מממנת להם נשק שתממן להם רפואה ועבודה .

      אה כן והם יכולים גם ללכת לעבוד במיצריים .

      חבל שזה ככה, אבל אין ברירה .

      אם הייתה באה פייה טובה עם מקל קסמים והייתה יוצרת עם פלסטיני מתון ויציב אז לא היינו

      צריכים גדרות ולא מחסומים ולא קוים ירוקים או אדומים, היינו חיים בהרמוניה כמו הותיקן ורומא .

      אז בינתיים אנשי החמס הם עוד לא ברמת אנשי ותיקן , אבל אולי הם עובדים על זה ?

        7/8/08 02:29:

      עכשיו אלכתי לישון בשקט

      השעה 2:28 יללה סגרנו 2:30

        7/8/08 02:27:

      חברה.... חברה...


      יש לי רעיון אולי נהיה בשלום בנינו ואחר כך נרחיב את השלום בגבולותינו?

       חייבים עכשיו!!!

      צב פיוס בנינו  עם ישראל כי אין לנו ארץ אחרת .

      רבונו של עולם

      אחים אנכנו זועף

        7/8/08 02:11:


      השמאל:

       

      אם לא היו קיצוניים בשני הצדדים כבר היה לנו שלום...

       

      אם ואם ואם ואם...תמשיכו לחלום. החלומות האוטופיים שלכם הופכים לחלומות בלהה.

       

      מאוסלו קיבלנו אסלה מלאה בחרא. אבל לא הפנמתם.

       

      את גלעד שליט חטפו משטח ישראל. לא הבנתם. ילד מסכן.

       

      את רגב וגולדוואסר חטפו משטח ישראל. לא ירד לכם האסימון. מילואימניקים מסכנים.

       

      את המדינה הם אוכלים בצפון ובדרום. כבר יש להם מעל 50%.

       

      למה אתם מחכים? שנהיה בתוך קוביה צפופה? מה המדינה לא מספיק קטנה? אתה רוצה להקטין אותה עוד?

       

      מרכז מדינת ישראל, לידיעתך, יותר צפוף מעזה.

       

      מה זה משנה לשמאלנים, יש להם תיאוריה יפה.

       

      בתיאוריה. זה הכל תיאורטי אצלם. תכלס, הם שונאים אותנו. אבל זה כי הם מופלים, אם נתחמד אליהם הם ישנו את התנהגותם.

       

      בדיוק כמו ילדים, נקנה להם המון מתנות ובסוף הם יהיו חברים שלנו? נכון?

       

      האמת, לא נכון. הם ידפקו אותנו עד העצם. כל מה שניתן להם רק יגביר את תאבונם.

       

      כשנגמרות המילים אני מדבר עם הידיים.

        6/8/08 22:28:

      גם השאלה "מה היית עושה עם מליון דולר?" היא היפוטתית אך תשובה עליה

      יכולה לתת קצת מידע על סדר העדיפויות שלך.

      אישית לא מעניין אותי מה היית עושה עם מליון דולר

      אלא כאמור- אם היית תומך בהחזרת השטחים לשלטון פלסטיני מתון ויציב?

       

      אני שואל זאת כדי לדעת אם הנימוקים שלך נגד החזרת השטחים הם ביטחוניים או דתיים.

      צטט: pov 2008-08-05 23:54:06

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 23:37:32

       מאוד חביב מצידך שאתה מוכן להיתפשר ,

      רק חבל שהם לא !

      אחרי הפשרה שלך ,אחרי שהם יקבלו עוד חלקה ועוד קו, תהיה מלחמה על הקו הבא .

      חוץ מיזה מי זה הם ? עם מי תדבר ? אין מישטר אין הנהגה , הכל נישען על כירעי תרנגולת וכנופיות .

       

       יש לי שאלה כדי להבין מה עמדתך האמיתית בנוגע לחלוקת הארץ:

      אם תהיה לפלסטינים הנהגה חזקה ומבוססת שתפסיק את הטרור ותציע לנו הסכם שלום בתמורה להקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67, האם תסכים לכך?

       

      שאלה היפוטטית , אם לספתא היו גלגלים .

       

        6/8/08 17:23:


      נראה לי שהזקנה הזו לא נרדמה אתמול כול הלילה

      או שנפלה מהמיטה כול פעם

      בגלל הפוסט שלך

      צריך לבדוק מה שלומה

      או אלי נשמע עליה בעיתונים או בטלוויזיה

      יערת דבש

      אני דואגת...

        6/8/08 01:29:

      צטט: pov 2008-08-06 01:21:41

      אין לי מושג

      אבל אולי כבר אין לה סבלנות...

      היא מודעת לזה שיש לה למעלה ל100 תגובות ובניהם  אני קליפס  

      בגלל איזה קשישה בשכם

      עלת בחשבתי ..

      לא  אכתוב פה

      אולי אכתוב לך באישי פדיחות

       משהו לגבי הזקנה

       

        6/8/08 01:21:

      אין לי מושג

      אבל אולי כבר אין לה סבלנות...

        6/8/08 01:16:

      צטט: pov 2008-08-06 01:10:47

      לפי התגובות שלך פה לפוסט, יש לך עוד הרבה עבודה באהבה עצמית... קריצה

       

      אם אתה אומר

      לא בטוח שזה נכוןנשיקה

      תגיד מה עם יערת דבש?

        6/8/08 01:10:
      לפי התגובות שלך פה לפוסט, יש לך עוד הרבה עבודה באהבה עצמית... קריצה
        6/8/08 00:56:

      יש לי הרבה מה לעבוד בעניין אהבה חינם

      אנכנו בני אדם עם רגשות

      העקר הוא לאהוב את אני עצמי יהי לי קל יותר לאהוב כול אחד אחר 

        6/8/08 00:51:
      כן, אבל את בטח אומרת את זה לכל יהודי...
        6/8/08 00:47:
      אמרתי שאני אהבת אותך??קריצה
        6/8/08 00:43:
      נסתרות הן דרכי האל קריצה
        6/8/08 00:33:

      צטט: pov 2008-08-06 00:20:35

      אוקיי, אז להלן שאלה מכשילה: אם אני בן אדם יפה ונחמד אך גוי גמור, אז כבר לא תאהבי אותי?

      לא מכשילה בכלל

      אם אתה גוי אתה בריא של מי שאמר והיה העולם

      יתכן שאוהב אותך אבל לא התחתן איתך.

      ברור.

      דרך הגב 

       אתה נראה חביב רק חבל ש לא ממש  כי המצלמה די מפריעה

        6/8/08 00:20:
      אוקיי, אז להלן שאלה מכשילה: אם אני בן אדם יפה ונחמד אך גוי גמור, אז כבר לא תאהבי אותי?
        6/8/08 00:07:

      צטט: pov 2008-08-05 23:51:24

      צטט: קליפס 2008-08-05 23:34:30

      יש לך טעות

      אני אוהבת אותך

      אהבת חינם...

      אחת הסיבות כי אתה אח שלי

      ובעיקר

      בשביל בורא עולם לא רוצה מלחמה איתך.

      אכשיו הכול ברור??

      קליפס =מרים פועה

       תודה על אהבת החינם שלך, אבל אם את אוהבת אותי רק כי אני יהודי, זו לא ממש מחמאה.

      זה כמו לאהוב מישהו רק בגלל שהוא בלונדיני או להבדיל, כמו לשנוא מישהו רק בגלל שהוא כושי .

      שוב מתוק לא באה לריב איתך..

      עדיין אני אוהבת אותך כי אתה יהודי!!

       לא מחמאה זה כבר בעיה שלך !

      לא שלי ב"ה

      כי אם היתה קושי יהודי הוא מוסלמי  או ערבי נוצרי בלונדיני שיתגייר אוהב אותך עוד יותר כי אחים אנכנו

        5/8/08 23:54:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 23:37:32

       מאוד חביב מצידך שאתה מוכן להיתפשר ,

      רק חבל שהם לא !

      אחרי הפשרה שלך ,אחרי שהם יקבלו עוד חלקה ועוד קו, תהיה מלחמה על הקו הבא .

      חוץ מיזה מי זה הם ? עם מי תדבר ? אין מישטר אין הנהגה , הכל נישען על כירעי תרנגולת וכנופיות .

       

       יש לי שאלה כדי להבין מה עמדתך האמיתית בנוגע לחלוקת הארץ:

      אם תהיה לפלסטינים הנהגה חזקה ומבוססת שתפסיק את הטרור ותציע לנו הסכם שלום בתמורה להקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67, האם תסכים לכך?

       

        5/8/08 23:51:

      צטט: קליפס 2008-08-05 23:34:30

      יש לך טעות

      אני אוהבת אותך

      אהבת חינם...

      אחת הסיבות כי אתה אח שלי

      ובעיקר

      בשביל בורא עולם לא רוצה מלחמה איתך.

      אכשיו הכול ברור??

      קליפס =מרים פועה

       תודה על אהבת החינם שלך, אבל אם את אוהבת אותי רק כי אני יהודי, זו לא ממש מחמאה.

      זה כמו לאהוב מישהו רק בגלל שהוא בלונדיני או להבדיל, כמו לשנוא מישהו רק בגלל שהוא כושי .

        5/8/08 23:47:

      צטט: קליפס 2008-08-05 23:34:30

      יש לך טעות

      אני אוהבת אותך

      אהבת חינם...

      אחת הסיבות כי אתה אח שלי

      ובעיקר

      בשביל בורא עולם לא רוצה מלחמה איתך.

      אכשיו הכול ברור??

      קליפס =מרים פועה

      תודה לאכסניה שארחה אותנו פה

      "יערת דבש"

       

       

        5/8/08 23:45:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 23:37:32

      צטט: pov 2008-08-05 22:18:43

      לא אכחיש שכל הארץ למעשה כבושה

      ולכן אני טוען שהפשרה שיש לדרוש ולבצע היא לא לתת את כל הארץ וגם לא לכבוש את כל הארץ, אלא לחלק אותה עפי גבולות 67

       אם נמשיך להתייחס לכולה כאל שטח בלעדי שלנו תוך שליטה בעם של מליוני פלסטינים

      נקבל פיגועים גם בגבולות 67 וגם בגבולות 48

       

      כנל גם הם- אם יתעקשו לקבל את כל המדינה- יקבלו כיבוש גם בגבולות 48 וגם בגבולות 67

       

       

       

      מאוד חביב מצידך שאתה מוכן להיתפשר ,

      רק חבל שהם לא !

      אחרי הפשרה שלך ,אחרי שהם יקבלו עוד חלקה ועוד קו, תהיה מלחמה על הקו הבא .

      חוץ מיזה מי זה הם ? עם מי תדבר ? אין מישטר אין הנהגה , הכל נישען על כירעי תרנגולת וכנופיות .

      סבבה אתה!!!!...

       

      צטט: pov 2008-08-05 22:18:43

      לא אכחיש שכל הארץ למעשה כבושה

      ולכן אני טוען שהפשרה שיש לדרוש ולבצע היא לא לתת את כל הארץ וגם לא לכבוש את כל הארץ, אלא לחלק אותה עפי גבולות 67

       אם נמשיך להתייחס לכולה כאל שטח בלעדי שלנו תוך שליטה בעם של מליוני פלסטינים

      נקבל פיגועים גם בגבולות 67 וגם בגבולות 48

       

      כנל גם הם- אם יתעקשו לקבל את כל המדינה- יקבלו כיבוש גם בגבולות 48 וגם בגבולות 67

       

       

       

      מאוד חביב מצידך שאתה מוכן להיתפשר ,

      רק חבל שהם לא !

      אחרי הפשרה שלך ,אחרי שהם יקבלו עוד חלקה ועוד קו, תהיה מלחמה על הקו הבא .

      חוץ מיזה מי זה הם ? עם מי תדבר ? אין מישטר אין הנהגה , הכל נישען על כירעי תרנגולת וכנופיות .

       

        5/8/08 23:34:

      יש לך טעות

      אני אוהבת אותך

      אהבת חינם...

      אחת הסיבות כי אתה אח שלי

      ובעיקר

      בשביל בורא עולם לא רוצה מלחמה איתך.

      אכשיו הכול ברור??

      קליפס =מרים \פועה

        5/8/08 23:30:

      קליפס, אל תגלי לאף אחד שיש לי חברים ערבים

      כי זה עלול להוביל אותי למחנה ריכוז

        5/8/08 22:40:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 20:53:53

      צטט: pov 2008-08-05 17:49:42

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 15:55:05


      שון צודק .

      ו pov כהרגלו טועה - מצריים וירדן הן מדינות עם מנהיג שאפשר לדבר איתו , לעומתם הפלסטינים

      הם בידיוק כמו חיזבלה , כנופיות של רוצחים שכל אחד עושה מה בראש שלו .

      אתה לא מעוד טועה כשאתה משווה בין המודל הפלסטיני למודל הלבנוני

      אבל יש לי שאלה: האם אתה תומך בהקמת התנחלויות, בסיסים ומחסומים בתוך לבנון?

       

       

      לא מוצא חן בעיניי המונחה הזה:" ה ת נ ח ל ו י ו ת "

      זו המצאה שמאלנית טיפוסית שמוקיעה ומקיאה את "המתנחלים"

      בזמן שאתה בעצמך מתנחל על שרידיו של כפר ערבי בת"א-יפו .

      להם מותר חביבי

      הם החברים שלהם מה אתה לא מבין???!!

       

      כמה שזה עצוב 

       

        5/8/08 22:18:
      לא אכחיש שכל הארץ למעשה כבושה

      ולכן אני טוען שהפשרה שיש לדרוש ולבצע היא לא לתת את כל הארץ וגם לא לכבוש את כל הארץ, אלא לחלק אותה עפי גבולות 67

       אם נמשיך להתייחס לכולה כאל שטח בלעדי שלנו תוך שליטה בעם של מליוני פלסטינים

      נקבל פיגועים גם בגבולות 67 וגם בגבולות 48

       

      כנל גם הם- אם יתעקשו לקבל את כל המדינה- יקבלו כיבוש גם בגבולות 48 וגם בגבולות 67

       

       

      צטט: pov 2008-08-05 17:49:42

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 15:55:05


      שון צודק .

      ו pov כהרגלו טועה - מצריים וירדן הן מדינות עם מנהיג שאפשר לדבר איתו , לעומתם הפלסטינים

      הם בידיוק כמו חיזבלה , כנופיות של רוצחים שכל אחד עושה מה בראש שלו .

      אתה לא מעוד טועה כשאתה משווה בין המודל הפלסטיני למודל הלבנוני

      אבל יש לי שאלה: האם אתה תומך בהקמת התנחלויות, בסיסים ומחסומים בתוך לבנון?

       

       

      לא מוצא חן בעיניי המונחה הזה:" ה ת נ ח ל ו י ו ת "

      זו המצאה שמאלנית טיפוסית שמוקיעה ומקיאה את "המתנחלים"

      בזמן שאתה בעצמך מתנחל על שרידיו של כפר ערבי בת"א-יפו .

        5/8/08 20:14:

      צטט: lazybones 2008-08-05 20:04:41

      זה ל"יפי הנפש" או עדיף לומר פחדני הנפש:

       

      יש לי רובה ביד משמע אני צודק גם כשאני טועה.

       

      אתם תנצחו עם דיבורים ופשרות כמו היהודים שניצחו את הנאצים בדיבורים והכסף שלהם.

       

      לא הפנמתם את המציאות של החיים כי לא נלחמתם. מי שלא היה בעזה, לבנון, שטחים ולא ניצח לא מבין. החיים זה ג'ונגל, מי שיורה חי, מי שנורה מת. משוואה פשוטה.

       

      זה הם או אנחנו.

       

      השמאלנים חכמים מידי, מתבלים הכל במילים לועזיות ומונחים פסיכולוגיים, בסוף זה מסתכם בגבר מול גבר שנלחמים על חייהם. החזק ישרוד. כל המילים שלכם גבוהה גבוהה אבל לא מביא שום תמורה.

       

      יש לנו ארץ קטנה מידי ומוקפת באויבים שרוצים להשמידה. אתם פשוט לא מבינים כלום. אנחנו כלואים כאן. לא הם.

       

      אין ארץ אחת משכנותינו שתקבל אותנו בזרועות פתוחות.

       וואו, איזה גיבור אתה, יש לך נשק ביד, אז אתה יכול לטעות.

      אם לא במח, אז בכח ואם לא ילך בכח אז ילך בעוד יותר כח ואם גם אז לא, אז גם אתה תבנה מסילות רכבת ומחנות? איפה עובר הגבול שלך בתור בעל הנשק?

       

      החזק ישרוד? כי אתה עדיין בג'ונגל? כי לא למדת דבר? כי בסוף היום אנחנו מדברים עם הזין ולא עם המח?

      באיזו מערה אתה חי? אנחנו כל יום במלחמה, ואין פה חזק, ואין פה שורד ויש ילדים שעושים פיפי במכנסיים בשדרות מרוב פחד, ואנשים שלא ישנים בלילה, ויש אמהות שכולות גם אצלם, ויש כאב וחורבן. הכאב שלהם בתור בני אדם הוא הכאב שלי בתור בן אדם וזה מה שיש. 

       

      הם לא כלואים? לא כלואים?

      שמת להם חומה, ירדן סגורה גם סוריה ומצריים, גם להם אין לאן ללכת, ולא משנה מה הסיבות.

      הם פה ואנחנו פה ואם לא נלמד לחיות עם זה איכשהו, אז ככה יראו גם החיים של הילדים שלך רק עם נשקים הרבה יותר מתוחכמים.  

       

        5/8/08 20:04:

       זה ל"יפי הנפש" או עדיף לומר פחדני הנפש:

       

      יש לי רובה ביד משמע אני צודק גם כשאני טועה.

       

      אתם תנצחו עם דיבורים ופשרות כמו היהודים שניצחו את הנאצים בדיבורים והכסף שלהם.

       

      לא הפנמתם את המציאות של החיים כי לא נלחמתם. מי שלא היה בעזה, לבנון, שטחים ולא ניצח לא מבין. החיים זה ג'ונגל, מי שיורה חי, מי שנורה מת. משוואה פשוטה.

       

      זה הם או אנחנו.

       

       השמאלנים חכמים מידי, מתבלים הכל במילים לועזיות ומונחים פסיכולוגיים, בסוף זה מסתכם בגבר מול גבר שנלחמים על חייהם. החזק ישרוד. כל המילים שלכם גבוהה גבוהה אבל לא מביא שום תמורה.

       

      יש לנו ארץ קטנה מידי ומוקפת באויבים שרוצים להשמידה. אתם פשוט לא מבינים כלום. אנחנו כלואים כאן. לא הם.

       

      אין ארץ אחת משכנותינו שתקבל אותנו בזרועות פתוחות.

        5/8/08 19:48:

      צטט: יערת דבש 2008-07-02 11:42:03

      צטט: troubled water 2008-07-02 09:34:38

      יפיי נפש (קצת קלישאה לא?) הם אוכלים את אשר בישלו......

      הם בחרו בממשלה שלוחצת על ההדק מדי יום.

      הם צריכים להגיד תודה שמי שמעבר לגדר זה עם הומני מאין כמוהו, כי כל עם אחר לא היה נותן לזקנה הזו אפילו להתקרב למחסום, לא כל שכן שקבל טיפול רפואי!!!!

      אחיהם במצרים היו מרססים אותם בכדורים.

      בני דודם בירדן היו מכים אותם באלות עד שתיפח נשמתם.

      אבל האויב שלהם מעבר לגדר מכניס אותם לטיפול רפואי.

      אולי תתנדבי בבית החולים שניידר או קחי תחת חסותך ילד שנפגע מקאסם, שפוחד לישון , שחזר להרטיב במיטה בגיל 10.

      ילדים שלא יודעים מה זה משחקים בחוץ ושמחת חיים מהי.

      שלום מים סוערים,

      כל כך הרבה מילים יש לי אליך. אין ספק בכלל שהפלסטינאים אינם נקיים מאשמה. אלא שגם אנחנו לא משכילים לבחור לעצמנו מנהיגות טובה. גם אנחנו אוכלים את הדייסה שבישלנו וגם לנו לא כל כך טעים.

       

      אבל הייתי רוצה שנחשוב על עצמנו (ולא על פלסטינאים). על מחיר הכיבוש. יש לו הרבה מחירים, וקצת על אחד מהם כתבתי כאן בפוסט שמוקדש לך. מקווה שנתראה שוב. אתה אורח רצוי מאוד.

       

       בוא נראה כמו מה זה מרגיש לי, הא כן...

      אני ומוטי, בגיל ארבע בארגז החול, בגן מרים.

      הוא זורק עלי קובבות של חול ואני זורקת עליו אבנים קטנות שמתאימות לי לכף יד.

      התחלנו לריב כי הוא לא נתן לי לחפור מתחת לארמון החול שלו תעלה שתעביר לו מים.

      הוא שרטט במקל את האזור שלו, אני שרטטתי את שלי. ואז פשוט כי לא הייתה ברירה התחלנו לקרוא אחד לשני בשמות, ואז הוא התחיל וזרק עלי קובבה, אני תפסתי אבן ופיצצתי לו את הארמון, אז הוא זרק קובבה נוספת והרס לי את החפיר, ואז הוצאתי את נשק יום הדין ופיגזתי לו את הגבולות במים כבדים. שילמד.

       

      למחרת מרחתי לו את הכסא בדבק. והוא סיפר את הבובה שלי רותי שהייה לה שיער ערמוני גולש.

      אחרי זה אירגנתי עליו חרם כי אני מלכת הגינה, וכולנו צחקנו עליו עד שהוא התחיל לבכות ורץ אל השער.

      הוא טיפס עליו ונפל, פתח את הראש.

       

      אנחנו המשכנו לשחק בחול.

      אני ישבתי במרכז ובניתי ארמון עם חפיר.  

       

       

        5/8/08 19:36:

      צטט: שון. 2008-08-05 18:42:11

      צטט: pov 2008-08-05 15:51:39

      צטט: שון. 2008-08-05 15:17:22

      הניסיון ליצור משוואה בין עיתונות חופשית בחברה דמוקרטית לבין תקשורת מגוייסת ב'דמוקרטיה' מוסלמית  בה עורך עיתון יכול לשבת בכלא רק בגלל שהוא לא שם תמונה של הראיס בכותרת הראשית אלא בדף הפנימי של העיתון (סיפור אמיתי מהרשות הפלסטינית) הוא מסולף לא פחות מהניסיון שלך ליצור תמונת ראי ביננו לבין הפלסטינים בעימות הנוכחי.

      מסכים שיש הבדל בין חופש הביטוי במשטר דמוקרטי לבין חופש הביטוי במשטר דיקטטורי

      אבל בשני המשטרים האלו יש נסיונות השתקה של כל מי שקורה תיגר על צדקת הדרך של הקונצנזוס.

      במשטר הדיקטוטרי זורקים אותם לכלא במשטר הדמוקרטי מסתפקים בלא לפרסם את דעתם.

      הדוגמאות מהערבים ידועות לשנינו, אז אתמקד בדוגמא מהצד הישראלי: כל פרשני הביטחון של התקשורת המרכזית (למעט אולי ראובן פדהצור) הם סוג של אנשי "מרכז ניציי" בסגנון ביבי-ברק-לבני-מופז.

      לא ימינה משם ולא שמאלה משם. אנשים עם טעם שמאלי או ימני מובהק נדחקים לשולים במשטרים דמוקרטים ולכלא במשטרים דקטטורים. מי מונע מגדעון לוי לקבל טור קבוע בעיתון יומי חשוב? מעמירה הס לכתוב את דעותיה? בסינמטק בתל אביב הוקרן ג'נין ג'נין. זה שהדעה הזו לא מוקבלת לא אומרת שיש ניסיונות להשתיק אותה.  היא נמצאת בשוליים כי רוב הישראלים, כולל כאלו שתמכו בתהליך השלום בעבר, לא מוצאים אותה רלבנטית יותר - לא במתן הסבר למצב הקיים ולא במתן פתרונות אמיתיים.

      לא טענתי שאין עיתונאים שמאלנים, אלא שהם לא יקבלו במה בזרם המרכזי של התקשורת

      אגב- כפי שגם עיתונאים מהימין האמיתי לא יקבלו במה כזו אלא בנישה שבה הם כבר כותבים.

      אתה טוען שזה נובע מכך שהקונצזנוס  לא מעוניין לשמוע דעתם, אך זו כבר שאלה של ביצה ותרנגולת: מי משפיע על מי- העם על עמדת התקשורת או עמדת התקשורת על העם?

      תהיה בטוח שאם השמאל האמיתי או הימין האמיתי היו שולטים בתקשורת, אז דעתם היתה גם הדעה הרווחת בעם.

      יש לי מספיק דוגמאות להבדלים בין הצדדים אבל אני לא אזלזל באינטילגנציה שלך ואחסוך לך את הפירוט.

      אתה מוזמן לבקר אצלי בבית ולראות האם תלויים על הקירות פוסטרים של רוצחי ילדים כדי לקבל המחשה ויזואלית להבדל.

      תמיד נחמד לשמוע את דעתו של הפלסטיני  הממוצע בסקרים על יחיא עייש, סמיר קונטר מרוצץ הגולגלות של ילדה בת 4 ושאר גלריית הגיבורים של הנוער הפלסטיני -

       ראשית אני כמובן לא מגן ולא מצדיק שום פולחן מוות פלסטיני אבל אזכיר שגם דבר זה לא אופייני רק להם אלא גם אצלנו תוכל לשמוע ברחוב תמיכה בברוך גולדשטיין, יגאל עמיר או קנאי מצדה שחירפו נפשם על קידוש המוות, או "החיים"- אם תשאל את הפושעים עצמם. אנשים ברחוב יכולים להחזיק באיזו דעה שהם רוצים . בפועל הם מיעוט וגם מיעוט נרדף - תקשורתית, משפטית ובטחונית.

      אתן לך דוגמא קטנה לגבי דעת ההמון בעם: אם תעשה סקר מי בעם תומך בזכויות של המיעוט הערבי להגיש בג"צים בנושאים שונים תגלה את פרצופה המפחיד של הגזענות האוטומטית.

      ברשות הפלסטינית הוציאו במימון של הרשות ספרי לימוד עם דברי שיטנה ואף אחד לא רודף רוצחים.  נהפוך הוא מעודדים בהמון כסף פולחן אישיות ממוסד שלהם

      אני לא תומך בכך ולא חושב שכפעולת תגמול עלינו לחנך גם את בנינו לשחרור והצדקה של רוצחי ערבים 

      גם אליהו הנביא שזוכה אצלנו לכבוד גדול היה אדם שפשוט השמיד כל מי שלא האמין באלוהינו.

      אותו נוער שאתה דוגל בתנועה חופשית שלו ללא בקרה ובדיקה. 

      אני דוגל בתנועה חופשית שלו בתוך שיטחו בלבד. אם הוא רוצה ללכת לסבתא שלו שילך

      אם הוא רוצה להכנס לישראל, רק אז שיעבור בידוק ומחסומים, בידיוק כמו שאנחנו עוברים בכניסה לסיני. תנועה חופשית משמעה מעבר חופשי של ידע במטעני חבלה של מבוקשים ושל נשק.

      אתה יודע מה- אתמוך בכל מחסום שזהו באמת תפקידו. לא יאמן איזה דילול מחסומים יתבצע לפתע בשטח.

      שנית- גם בלבנון וסוריה יש תנועה חופשית של ידע ומטענים, האם אתה תומך שנקים מחסומים גם במדינות אלו? האם בנוסף למחסומים יש הצדקה ביטחונית כלשהי להקים שם  התנחלויות?

      גם לשמור על חיי המתנחלים שמשום מה אנשים חושבים שדמם הפקר זה שיקול. עד שאין פתרון של חלוקת הארץ אנחנו מחוייבים לשמור עליהם ועל הילדים שלהם

      מזכיר לי את הטיעונים של החמאס, לפיהם עד שלא ניסוג מהשטחים הם ימשיכו בפיגועים.

      הרי גם הפיגועים וגם ההתנחלויות אלו בידיוק הדברים שמעקבים את הפיתרון.

       - לפחות כמו שאנחנו צריכים לשמור על פליטים מעזה עם עבר ביטחוני.

      מה הטעם בגינוי הפיגועים של בעלת הבלוג אם היא יוצאת נגד כלי יעיל נגדם -  המחסומים שמנעו כל כך הרבה פיגועים?

      היא לא יוצאת נגד המחסומים שעל קו התפר אלא רק על אלו הפזורים בעומק השטח הפלסטיני שתפקידם אינם למנוע פיגועים בישראל אלא במקרה הטוב למנוע פיגועים נגד התנחלויות (שגם אותם כמובן צריך לפרק ביחד עם המחסומים) ובמקרה הרע כדי לטרטר את האוכלוסיה הפלסטינית בתקווה (מטופשת) שבכך הם ילחצו על ההנהגה להפסיק את הפיגועים (מטופשת כי השפלתם במחסום גורמת להפך המוחלט ולחיזוק התמיכה בטרור)

      האם משמע שניתן לגנות פיגועים בעל פה אבל חס וחלילה לעשות משהו על מנת למנוע אותם?

      כדי למנוע פיגועים צריך לנטרל למינימום את המוטיבציה לעשות אותם- הסרת כל מה שלא רלוונטי לביטחון ישראל בתוך השטחים- זה מה שיפחית הטרור, קריא: הסרת כל ההתנחלויות והמחסומים שמגינים עליהם.

      אני לא מאמין שהמחסומים גורמים לטרור.  הרי שפרצה אינתפאדת אל אקצה הפלסטינים נהנו מחופש תנועה כמוהו לא היה להם שנים. גם מפריחה כלכלית וצמיחה של 15 אחוז לשנה ועדיין הם פרצו בגל של מעשי טרור שכמוהו עוד לא היה מעולם. בסופו של דבר ההחלטה היחידה שהוכיחה את עצמה כיעילה בדיכוי הטרור הייתה ההחלטה לצאת למבצע חומת מגן ולפגוע במחבלים בשטח שלהם. בלי שליטה בשטח הטרור יחזור.

      אני תומך בכיבוש שנועד להגן על מדינת ישראל ומתנגד לכיבוש שנועד להגן על עצמו.

      כל עוד יש מתנחלים שהמדינה מחויבת להגן על שלומם במקום על שלומה, אנו מנהלים כיבוש שמגן על עצמו ולא על המדינה.

      אם לאחר שנחזיר את המתנחלים לארצם (ישראל) יהיה צורך להשאיר כוחות צבאיים להגן נטו על המדינה בתוך השטחים- אתמוך בכך.

       

       

       

       

        5/8/08 19:17:

      צטט: pov 2008-08-05 17:57:57

      צטט: קליפס 2008-08-05 17:38:16


      אנכנו יותר

      מדי הומניטריים.

      אים הינו במצב הפוך לא היינו מעיזים לצאת מהבית.

      דוגמה מהחיים נולדתי בטוניס,

      נולדתי בבית .

      וכך כול היהודיות  שם כמו אמא שלי

      ילדו את ילדהם בבית.

      הם לא חשבו  לשניה ללדת בבית החולים שם .

      האם העובדה שאנחנו לא מעודדים חיסול של תינוקות פלסטינים בבתי חולים נזקפת לרעתנו?

      האם העובדה שהם היו עשויים להיות כובש יותר גרוע מאיתנו, מצדיקה פשעי מלחמה גם מצידנו?

      יש מחבלים המתפוצצים באוטובוסים שלנו- האם את חושבת שהפגזת אזרחים פלסטינים בתגובה תשפר במשהו את מצבנו הביטחוני או הבינלאומי? נהפוך הוא- זה רק יחמיר את מצבנו הביטחוני

      בידיוק באותה מידה שהפיגועים שהם מבצעים מחמירים את מצבם הביטחוני.

       

       

      הרבה שאלות .

      של יהודי.

      התשובה  :

      שלי כיהודיה

      שנולדה שם היא:

      הם מעריכים ואוהבים אנשים מנהיגים חזקים

      ואים זה היה כך אז מזמן התמונה ..

      תמונה אחרת .

       

       

        5/8/08 18:42:

      צטט: pov 2008-08-05 15:51:39

      צטט: שון. 2008-08-05 15:17:22

      הניסיון ליצור משוואה בין עיתונות חופשית בחברה דמוקרטית לבין תקשורת מגוייסת ב'דמוקרטיה' מוסלמית  בה עורך עיתון יכול לשבת בכלא רק בגלל שהוא לא שם תמונה של הראיס בכותרת הראשית אלא בדף הפנימי של העיתון (סיפור אמיתי מהרשות הפלסטינית) הוא מסולף לא פחות מהניסיון שלך ליצור תמונת ראי ביננו לבין הפלסטינים בעימות הנוכחי.

      מסכים שיש הבדל בין חופש הביטוי במשטר דמוקרטי לבין חופש הביטוי במשטר דיקטטורי

      אבל בשני המשטרים האלו יש נסיונות השתקה של כל מי שקורה תיגר על צדקת הדרך של הקונצנזוס.

      במשטר הדיקטוטרי זורקים אותם לכלא במשטר הדמוקרטי מסתפקים בלא לפרסם את דעתם.

      הדוגמאות מהערבים ידועות לשנינו, אז אתמקד בדוגמא מהצד הישראלי: כל פרשני הביטחון של התקשורת המרכזית (למעט אולי ראובן פדהצור) הם סוג של אנשי "מרכז ניציי" בסגנון ביבי-ברק-לבני-מופז.

      לא ימינה משם ולא שמאלה משם. אנשים עם טעם שמאלי או ימני מובהק נדחקים לשולים במשטרים דמוקרטים ולכלא במשטרים דקטטורים. מי מונע מגדעון לוי לקבל טור קבוע בעיתון יומי חשוב? מעמירה הס לכתוב את דעותיה? בסינמטק בתל אביב הוקרן ג'נין ג'נין. זה שהדעה הזו לא מוקבלת לא אומרת שיש ניסיונות להשתיק אותה.  היא נמצאת בשוליים כי רוב הישראלים, כולל כאלו שתמכו בתהליך השלום בעבר, לא מוצאים אותה רלבנטית יותר - לא במתן הסבר למצב הקיים ולא במתן פתרונות אמיתיים.

      יש לי מספיק דוגמאות להבדלים בין הצדדים אבל אני לא אזלזל באינטילגנציה שלך ואחסוך לך את הפירוט.

      אתה מוזמן לבקר אצלי בבית ולראות האם תלויים על הקירות פוסטרים של רוצחי ילדים כדי לקבל המחשה ויזואלית להבדל.

      תמיד נחמד לשמוע את דעתו של הפלסטיני  הממוצע בסקרים על יחיא עייש, סמיר קונטר מרוצץ הגולגלות של ילדה בת 4 ושאר גלריית הגיבורים של הנוער הפלסטיני -

       ראשית אני כמובן לא מגן ולא מצדיק שום פולחן מוות פלסטיני אבל אזכיר שגם דבר זה לא אופייני רק להם אלא גם אצלנו תוכל לשמוע ברחוב תמיכה בברוך גולדשטיין, יגאל עמיר או קנאי מצדה שחירפו נפשם על קידוש המוות, או "החיים"- אם תשאל את הפושעים עצמם. אנשים ברחוב יכולים להחזיק באיזו דעה שהם רוצים . בפועל הם מיעוט וגם מיעוט נרדף - תקשורתית, משפטית ובטחונית. ברשות הפלסטינית הוציאו במימון של הרשות ספרי לימוד עם דברי שיטנה ואף אחד לא רודף רוצחים.  נהפוך הוא מעודדים בהמון כסף פולחן אישיות ממוסד שלהם

      גם אליהו הנביא שזוכה אצלנו לכבוד גדול היה אדם שפשוט השמיד כל מי שלא האמין באלוהינו.

      אותו נוער שאתה דוגל בתנועה חופשית שלו ללא בקרה ובדיקה. 

      אני דוגל בתנועה חופשית שלו בתוך שיטחו בלבד. אם הוא רוצה ללכת לסבתא שלו שילך

      אם הוא רוצה להכנס לישראל, רק אז שיעבור בידוק ומחסומים, בידיוק כמו שאנחנו עוברים בכניסה לסיני. תנועה חופשית משמעה מעבר חופשי של ידע במטעני חבלה של מבוקשים ושל נשק. גם לשמור על חיי המתנחלים שמשום מה אנשים חושבים שדמם הפקר זה שיקול. עד שאין פתרון של חלוקת הארץ אנחנו מחוייבים לשמור עליהם ועל הילדים שלהם  - לפחות כמו שאנחנו צריכים לשמור על פליטים מעזה עם עבר ביטחוני.

      מה הטעם בגינוי הפיגועים של בעלת הבלוג אם היא יוצאת נגד כלי יעיל נגדם -  המחסומים שמנעו כל כך הרבה פיגועים?

      היא לא יוצאת נגד המחסומים שעל קו התפר אלא רק על אלו הפזורים בעומק השטח הפלסטיני שתפקידם אינם למנוע פיגועים בישראל אלא במקרה הטוב למנוע פיגועים נגד התנחלויות (שגם אותם כמובן צריך לפרק ביחד עם המחסומים) ובמקרה הרע כדי לטרטר את האוכלוסיה הפלסטינית בתקווה (מטופשת) שבכך הם ילחצו על ההנהגה להפסיק את הפיגועים (מטופשת כי השפלתם במחסום גורמת להפך המוחלט ולחיזוק התמיכה בטרור)

      האם משמע שניתן לגנות פיגועים בעל פה אבל חס וחלילה לעשות משהו על מנת למנוע אותם?

      כדי למנוע פיגועים צריך לנטרל למינימום את המוטיבציה לעשות אותם- הסרת כל מה שלא רלוונטי לביטחון ישראל בתוך השטחים- זה מה שיפחית הטרור, קריא: הסרת כל ההתנחלויות והמחסומים שמגינים עליהם.

      אני לא מאמין שהמחסומים גורמים לטרור.  הרי שפרצה אינתפאדת אל אקצה הפלסטינים נהנו מחופש תנועה כמוהו לא היה להם שנים. גם מפריחה כלכלית וצמיחה של 15 אחוז לשנה ועדיין הם פרצו בגל של מעשי טרור שכמוהו עוד לא היה מעולם. בסופו של דבר ההחלטה היחידה שהוכיחה את עצמה כיעילה בדיכוי הטרור הייתה ההחלטה לצאת למבצע חומת מגן ולפגוע במחבלים בשטח שלהם. בלי שליטה בשטח הטרור יחזור.

       

       

       

       

        5/8/08 17:57:

      צטט: קליפס 2008-08-05 17:38:16


      אנכנו יותר

      מדי הומניטריים.

      אים הינו במצב הפוך לא היינו מעיזים לצאת מהבית.

      דוגמה מהחיים נולדתי בטוניס,

      נולדתי בבית .

      וכך כול היהודיות  שם כמו אמא שלי

      ילדו את ילדהם בבית.

      הם לא חשבו  לשניה ללדת בבית החולים שם .

      האם העובדה שאנחנו לא מעודדים חיסול של תינוקות פלסטינים בבתי חולים נזקפת לרעתנו?

      האם העובדה שהם היו עשויים להיות כובש יותר גרוע מאיתנו, מצדיקה פשעי מלחמה גם מצידנו?

      יש מחבלים המתפוצצים באוטובוסים שלנו- האם את חושבת שהפגזת אזרחים פלסטינים בתגובה תשפר במשהו את מצבנו הביטחוני או הבינלאומי? נהפוך הוא- זה רק יחמיר את מצבנו הביטחוני

      בידיוק באותה מידה שהפיגועים שהם מבצעים מחמירים את מצבם הביטחוני.

       

       

        5/8/08 17:49:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-05 15:55:05


      שון צודק .

      ו pov כהרגלו טועה - מצריים וירדן הן מדינות עם מנהיג שאפשר לדבר איתו , לעומתם הפלסטינים

      הם בידיוק כמו חיזבלה , כנופיות של רוצחים שכל אחד עושה מה בראש שלו .

      אתה לא מעוד טועה כשאתה משווה בין המודל הפלסטיני למודל הלבנוני

      אבל יש לי שאלה: האם אתה תומך בהקמת התנחלויות, בסיסים ומחסומים בתוך לבנון?

       

        5/8/08 17:38:


      אנכנו יותר

      מדי הומניטריים.

       

      אים הינו במצב הפוך לא היינו מעיזים לצאת מהבית.

      דוגמה מהחיים נולדתי בטוניס,

      נולדתי בבית .

      וכך כול היהודיות  שם כמו אמא שלי

      ילדו את ילדהם בבית.

      הם לא חשבו  לשניה ללדת בבית החולים שם .

       


      שון צודק .

      ו pov כהרגלו טועה - מצריים וירדן הן מדינות עם מנהיג שאפשר לדבר איתו , לעומתם הפלסטינים

      הם בידיוק כמו חיזבלה , כנופיות של רוצחים שכל אחד עושה מה בראש שלו .

        5/8/08 15:51:

      צטט: שון. 2008-08-05 15:17:22

      הניסיון ליצור משוואה בין עיתונות חופשית בחברה דמוקרטית לבין תקשורת מגוייסת ב'דמוקרטיה' מוסלמית  בה עורך עיתון יכול לשבת בכלא רק בגלל שהוא לא שם תמונה של הראיס בכותרת הראשית אלא בדף הפנימי של העיתון (סיפור אמיתי מהרשות הפלסטינית) הוא מסולף לא פחות מהניסיון שלך ליצור תמונת ראי ביננו לבין הפלסטינים בעימות הנוכחי.

      מסכים שיש הבדל בין חופש הביטוי במשטר דמוקרטי לבין חופש הביטוי במשטר דיקטטורי

      אבל בשני המשטרים האלו יש נסיונות השתקה של כל מי שקורה תיגר על צדקת הדרך של הקונצנזוס.

      במשטר הדיקטוטרי זורקים אותם לכלא במשטר הדמוקרטי מסתפקים בלא לפרסם את דעתם.

      הדוגמאות מהערבים ידועות לשנינו, אז אתמקד בדוגמא מהצד הישראלי: כל פרשני הביטחון של התקשורת המרכזית (למעט אולי ראובן פדהצור) הם סוג של אנשי "מרכז ניציי" בסגנון ביבי-ברק-לבני-מופז.

      לא ימינה משם ולא שמאלה משם. אנשים עם טעם שמאלי או ימני מובהק נדחקים לשולים במשטרים דמוקרטים ולכלא במשטרים דקטטורים.

      יש לי מספיק דוגמאות להבדלים בין הצדדים אבל אני לא אזלזל באינטילגנציה שלך ואחסוך לך את הפירוט.

      אתה מוזמן לבקר אצלי בבית ולראות האם תלויים על הקירות פוסטרים של רוצחי ילדים כדי לקבל המחשה ויזואלית להבדל.

      תמיד נחמד לשמוע את דעתו של הפלסטיני  הממוצע בסקרים על יחיא עייש, סמיר קונטר מרוצץ הגולגלות של ילדה בת 4 ושאר גלריית הגיבורים של הנוער הפלסטיני -

       ראשית אני כמובן לא מגן ולא מצדיק שום פולחן מוות פלסטיני אבל אזכיר שגם דבר זה לא אופייני רק להם אלא גם אצלנו תוכל לשמוע ברחוב תמיכה בברוך גולדשטיין, יגאל עמיר או קנאי מצדה שחירפו נפשם על קידוש המוות, או "החיים"- אם תשאל את הפושעים עצמם.

      גם אליהו הנביא שזוכה אצלנו לכבוד גדול היה אדם שפשוט השמיד כל מי שלא האמין באלוהינו.

      אותו נוער שאתה דוגל בתנועה חופשית שלו ללא בקרה ובדיקה. 

      אני דוגל בתנועה חופשית שלו בתוך שיטחו בלבד. אם הוא רוצה ללכת לסבתא שלו שילך

      אם הוא רוצה להכנס לישראל, רק אז שיעבור בידוק ומחסומים, בידיוק כמו שאנחנו עוברים בכניסה לסיני.

      מה הטעם בגינוי הפיגועים של בעלת הבלוג אם היא יוצאת נגד כלי יעיל נגדם -  המחסומים שמנעו כל כך הרבה פיגועים?

      היא לא יוצאת נגד המחסומים שעל קו התפר אלא רק על אלו הפזורים בעומק השטח הפלסטיני שתפקידם אינם למנוע פיגועים בישראל אלא במקרה הטוב למנוע פיגועים נגד התנחלויות (שגם אותם כמובן צריך לפרק ביחד עם המחסומים) ובמקרה הרע כדי לטרטר את האוכלוסיה הפלסטינית בתקווה (מטופשת) שבכך הם ילחצו על ההנהגה להפסיק את הפיגועים (מטופשת כי השפלתם במחסום גורמת להפך המוחלט ולחיזוק התמיכה בטרור)

       

      האם משמע שניתן לגנות פיגועים בעל פה אבל חס וחלילה לעשות משהו על מנת למנוע אותם?

      כדי למנוע פיגועים צריך לנטרל למינימום את המוטיבציה לעשות אותם- הסרת כל מה שלא רלוונטי לביטחון ישראל בתוך השטחים- זה מה שיפחית הטרור, קריא: הסרת כל ההתנחלויות והמחסומים שמגינים עליהם.

       

       

        5/8/08 15:17:

       

       למענך ולמען שאר הקוראים מימין: בעלת הבלוג מגנה כל רצח של חפים מפשע- יהודים ופלסטינים.

      הבלוג מתמקד בפלסטינים כיוון שכל הזרם המרכזי של התקשורת בארץ מתמקד ביהודים ולכן אין מחסור באנפורמציה הזו.

      המטרה היא לאזן לקהל היהודי את תמונת המצב השיקרית שמוצגת לו בתקשורת ולפיה כל הערבים זוממים להשמיד אותנו וכל היהודים הם רודפי שלום.

      אגב- תמונת מצב שיקרית באופן הפוך קיימת גם בתשקשורת הפלסטינית- שם כל הפלסטינים טובים וכל היהודים צמאי דם.

       

      המציאות היא שבשני העמים יש טובים ויש רעים וההכללות פשטניות וחוטאות לאמת.

      הניסיון ליצור משוואה בין עיתונות חופשית בחברה דמוקרטית לבין תקשורת מגוייסת ב'דמוקרטיה' מוסלמית  בה עורך עיתון יכול לשבת בכלא רק בגלל שהוא לא שם תמונה של הראיס בכותרת הראשית אלא בדף הפנימי של העיתון (סיפור אמיתי מהרשות הפלסטינית) הוא מסולף לא פחות מהניסיון שלך ליצור תמונת ראי ביננו לבין הפלסטינים בעימות הנוכחי.

      יש לי מספיק דוגמאות להבדלים בין הצדדים אבל אני לא אזלזל באינטילגנציה שלך ואחסוך לך את הפירוט.

      אתה מוזמן לבקר אצלי בבית ולראות האם תלויים על הקירות פוסטרים של רוצחי ילדים כדי לקבל המחשה ויזואלית להבדל.

      תמיד נחמד לשמוע את דעתו של הפלסטיני  הממוצע בסקרים על יחיא עייש, סמיר קונטר מרוצץ הגולגלות של ילדה בת 4 ושאר גלריית הגיבורים של הנוער הפלסטיני - אותו נוער שאתה דוגל בתנועה חופשית שלו ללא בקרה ובדיקה. 

      מה הטעם בגינוי הפיגועים של בעלת הבלוג אם היא יוצאת נגד כלי יעיל נגדם -  המחסומים שמנעו כל כך הרבה פיגועים?

      האם משמע שניתן לגנות פיגועים בעל פה אבל חס וחלילה לעשות משהו על מנת למנוע אותם?

        5/8/08 13:11:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-04 23:50:56

      צטט: thundergirl 2008-08-04 23:26:58

      אווף התגובה האחרונה התפקששה לי- אני כותבת מהמחשב של CTHULHU

      אז אני היא המגיבה האחרונה

       

      תודה על התיקון .

      רשמנו לפניינו .

       

      אגב אני תוהה למה בעלת הפוסט לא מגנה את רצח העם בעזה שמבצעים החמס בפתח ?

       למענך ולמען שאר הקוראים מימין: בעלת הבלוג מגנה כל רצח של חפים מפשע- יהודים ופלסטינים.

      הבלוג מתמקד בפלסטינים כיוון שכל הזרם המרכזי של התקשורת בארץ מתמקד ביהודים ולכן אין מחסור באנפורמציה הזו.

      המטרה היא לאזן לקהל היהודי את תמונת המצב השיקרית שמוצגת לו בתקשורת ולפיה כל הערבים זוממים להשמיד אותנו וכל היהודים הם רודפי שלום.

      אגב- תמונת מצב שיקרית באופן הפוך קיימת גם בתשקשורת הפלסטינית- שם כל הפלסטינים טובים וכל היהודים צמאי דם.

       

      המציאות היא שבשני העמים יש טובים ויש רעים וההכללות פשטניות וחוטאות לאמת.

        5/8/08 12:18:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-08-04 01:08:37

      אלה לא טיעוניי

      אלה טיעוניה של בעלת הפוסט,

      אלה טיעוניהם של החמס החיזבאלה וחבריהם בארצות ערב ובשמאל הישראלי

      עד שלא יחזירו לעצמם את כל פלסטין הם לא ישקטו

      קו 67 או  69 הירוק האדום או הצהוב זה קישקושי בייצים , זה רק בשביל לעלות עוד מדרגה

      אחרי הקו ההוא יהיה קו אחר ,

      תזכורת: הדעה הזו היתה רווחת גם לפני החזרת סיני למצרים

      ואגב- אם המצרים יום אחד יפעלו לכבוש את אילת, אז את זה לא נאפשר להם.

      אין צורך להלחם על כל שטח- אלא רק על שטחי מדינת ישראל.

      אתם עוזרים להם לעבור מדרגה ועוד מדרגה קו ועוד קו

      יתכן שזה גם עוזר להם, אבל זה בעיקר יעזור לנו. כשהיד שלך בתוך בריכת החומצה שנקראת "השטחים הכבושים" אתה לא שואל מה החומצה תתן לך בתמורה להוצאת היד.

      "אין מנוס מפשרה" ואין מנוס מקשקשת , הם לא רוצים פשרה

      הם רוצים להרוג אותך , מינימום שתעוף מפה , לא משנה אם אתה בחברון או בנתניה

      השאלה לא מה הערבים רוצים, אלא מה המוטיבציה שלהם להגשים זאת.

      הרי גם המצרים והירדנים ישמחו אם נעלם אבל לא עד כדי כך שיסכנו את עצמם כדי להמשיך ולכבוש אותנו.

      גם אני רוצה שכל הערבים יעלמו מהמזה"ת ושנחיה באושר בארץ ישראל השלמה והסטרילית, אבל האם אני באמת ילך וירה בכולם למען החלום הזה?

      יתכן שאתה כן ואני מאמין שגם במצרים ובירדן יש מוסלמים שבאמת ממשיכים לתכנן פיגועים אבל הרוב מעדיף לחיות את חיו ללא סיכון חיים.

      מישהו פה מתעלם שגם בנתניה היו פיגועים , וגם בעפולה וגם בחיפה וגם בת"א

      נהפוך הוא- מישהו רוצה שישראל תתמקד בהגנה על גבולות מדינת ישראל ולא בהגנה על מאחזים והתנחלויות בעומק השטחים.

      אחרי שתתן להם את חברון הם ירצו גם את כל השאר, ואתה תעזור להם כי זה שלהם,

      (כבר עניתי כנ"ל)

      בזמן ההודנה או הזבבוייה הם מצטיידים לקראת הפיגועים הבאים

      יש להם מספיק מנהרות ומספיק תחמושת גם בלי הודנה

      כדאי כבר להתחיל לפנות את שדרות ואשקלון וגם את כל הקיבוצים סביב.

      אם כניסה לעזה תעצור את הירי הזה, אתמוך בכך. אני בספק אם צהל עצמו מאמין ביכולות שלו לבצע זאת בפעולה צבאית ולכן אין מנוס מפעולה מדינית. לפני או אחרי ההתנגשות הצבאית.

      ואגב- הטמטום הזה אופייני מאוד גם לפלסטינים שיורים את הקסאמים ובכך יורים לעצמם ברגל.

      תבואו לשדרות בזמן הפגזה ותתלוננו שם ששוטרת אומרת לפלסטיני להרים חולצה .

      אז שלשייה עליזה תעזרו להם כבר מעכשיו ותנו להם את האדמה ממנה אתם מקלידים כעת .

      כאמור- כתבתי בעבר ואכתוב שוב- פשרה פרושה שאף צד לא מקבל את כל מה שהוא רוצה

      גם לא הצד הפלסטיני.

       

        5/8/08 12:13:

      צטט: cthulhu 2008-08-04 23:25:03

      צטט: joe harris 2008-07-01 11:48:00


      נשים זקנות שעומדות בתור אפשר למצוא גם בסניף דואר בפתח-תקווה (וגם שם החום קשה להן)

       ג'ו תחזור!

      (לדקס)

      נכון שיש לנו פחות אקטיביסטיות שמאלניות, שרואות ערבים רק בטלויזיה, אבל יש לנו בקלאוות.

      ויוזרים חדשים ומעניינים.

      ועוד בקלאוות.

      באמת רצוי שתחזור. אני לא מבין איך אתה כותב באתר הזה.

       

      נ.ב. בעלת הבלוג הזה הייתה נוסעת באירופה של 1945, חולפת ליד מחנות השמדה ומיבבת על אונס הנשים הגרמניות על ידי חיילי הצבא האדום.

      גברת, לתמוך בעם שחוגג ומחלק סוכריות כל פעם שמפוצצים אצלנו אוטובוס לא הופך אותך ליותר מוסרית - רק לאחת עם מוסר קצת מעוות.

      גם היחס לעם הפלסטיני כאל ילד מפגר שלא צריך לקחת אחריות  על המעשים שלו כאומה ועל ההחלטות של המנהיגים שלו אינו  הומני כפי שאת בוודאי מרגישה.

      המדובר באנשים בוגרים, כמוני וכמוך, שהחליטו שעל מנת לחוות את הסיפוק של הרג יהודים הם מוכנים לשלם בהרס הכלכלה וחופש התנועה שלהם. אם הם החליטו שזה שווה להם מי את שתחליטי במקומם שהמחיר אינו ראוי?

       

      צטט: thundergirl 2008-08-04 23:26:58

      אווף התגובה האחרונה התפקששה לי- אני כותבת מהמחשב של CTHULHU

      אז אני היא המגיבה האחרונה

       

      תודה על התיקון .

      רשמנו לפניינו .

       

      אגב אני תוהה למה בעלת הפוסט לא מגנה את רצח העם בעזה שמבצעים החמס בפתח ?

        4/8/08 23:26:

      אווף התגובה האחרונה התפקששה לי- אני כותבת מהמחשב של CTHULHU

      אז אני היא המגיבה האחרונה

        4/8/08 23:25:

      צטט: joe harris 2008-07-01 11:48:00


      נשים זקנות שעומדות בתור אפשר למצוא גם בסניף דואר בפתח-תקווה (וגם שם החום קשה להן)

       ג'ו תחזור!

      (לדקס)

      נכון שיש לנו פחות אקטיביסטיות שמאלניות, שרואות ערבים רק בטלויזיה, אבל יש לנו בקלאוות.

      ויוזרים חדשים ומעניינים.

      ועוד בקלאוות.

      צטט: pov 2008-08-03 20:24:16

      אם לתמצת את טיעונך, אז מבחינתך אין הבדל בין נתניה לחברון כי שניהם נכבשו מידי הערבים בשלב כלשהו בהסטוריה, אלא שההבדל בין השניים הוא כמו ההבדל בין להיות צודק ללהיות חכם:

      אם נתעקש גם על חברון וגם על נתניה נקבל פיגועים גם בחברון וגם בנתניה

      אם הפלסטינים יתעקשו גם על חברון וגם על נתניה הם יקבלו כיבוש גם בחברון וגם בנתניה

      אי לכך כדי להמשיך להתקיים פה במינימום הלוויות, אין מנוס מפשרה של שני הצדדים:

      הם לא יקבלו את "פלסטין השלמה" ואנחנו לא נקבל את "ישראל השלמה". קו הגבול יעבור בקוי 67

       מי שמתנגד לכך יביט במראה ויראה כמה שהוא דומה לאחיו הפנאט מהצד השני.

       

      אלה לא טיעוניי

      אלה טיעוניה של בעלת הפוסט,

      אלה טיעוניהם של החמס החיזבאלה וחבריהם בארצות ערב ובשמאל הישראלי

      עד שלא יחזירו לעצמם את כל פלסטין הם לא ישקטו

      קו 67 או  69 הירוק האדום או הצהוב זה קישקושי בייצים , זה רק בשביל לעלות עוד מדרגה

      אחרי הקו ההוא יהיה קו אחר ,

      אתם עוזרים להם לעבור מדרגה ועוד מדרגה קו ועוד קו

      "אין מנוס מפשרה" ואין מנוס מקשקשת , הם לא רוצים פשרה

      הם רוצים להרוג אותך , מינימום שתעוף מפה , לא משנה אם אתה בחברון או בנתניה

      מישהו פה מתעלם שגם בנתניה היו פיגועים , וגם בעפולה וגם בחיפה וגם בת"א

      אחרי שתתן להם את חברון הם ירצו גם את כל השאר, ואתה תעזור להם כי זה שלהם,

      בזמן ההודנה או הזבבוייה הם מצטיידים לקראת הפיגועים הבאים

      כדאי כבר להתחיל לפנות את שדרות ואשקלון וגם את כל הקיבוצים סביב.

      תבואו לשדרות בזמן הפגזה ותתלוננו שם ששוטרת אומרת לפלסטיני להרים חולצה .

      אז שלשייה עליזה תעזרו להם כבר מעכשיו ותנו להם את האדמה ממנה אתם מקלידים כעת .

        4/8/08 00:51:

      צטט: lazybones 2008-08-03 22:09:56

      האמת POV אני די נוטה להסכים איתך. די שכנעת אותי. אני גם חושב שצריך להיות פרגמטי. היום הייתי בבית חולים ובקרתי את סבא שלי שם, אמא שלי אחות בכירה והרבה מהצוות הם ערבים ואוהבים אותה מאד אז עשו לי המון כבוד. אישית אין לי שום בעיה עם ערבים, אני מסתדר איתם ואין לי בעיה עקרונית נגדם. לא עם הנורמטיבים שבהם לפחות שעובדים בבית חולים.

       מצד שני אני מוכן ואהיה מוכן תמיד למלחמה. כבדהו וחשדהו.

       עד כאן, מסכים איתך.

      מה שמפריע לי זה השמאלנים הקיצוניים שהולכים להתסיס בשטחים. אנשים שלא ראו ערבי בחיים ואוכלים את כל הלוקשים שהם מאכילים אותם.

      לא ברור לאיזה לוקשים אתה מתכוון? לא צריך להיות פלסטיני כדי להבין שהם לא נהנים שמפקיעים להם אדמות ומונעים מהם חופש תנועה בתוך שיטחם- בין כפר לכפר, בין בית ספר לבית חולים, בין ילד לסבתו וכו' וכו'

       והמשפט "תצלמי שיראו מה עושים לנו כאן" הוא משפט מניפולטיבי מאין כמוהו.

      אולי המשפט מניפולטיבי- אבל זה לא שהצילום מבויים. באמת היתה שם זקנה ובאמת מעקבים אותה במחסום באופן יומיומי.

       

      יש לנו מדינה מההומניות ביותר בעולם, אתם יודעים שמכניסים לכאן ערבים מעזה לטיפולים בבית חולים? אפילו לטיפולי פוריות!

       אז תפסיקו ללכלך על המדינה ותתחילו להיות קצת יותר פטריוטים.

      גם אם נניח שיש לנו את מדינה הכי הומאנית בעולם- זה לא סותר את השאיפה למנוע גם את פשעי המלחמה שבכל זאת קורים ותאמין לי הם קורים הרבה הרבה יותר ממה שהתקשורת מדווחת.

      התקשורת מדווחת רק על החריגים שמצולמים במצלמות הוידאו.

      זה מכוון לשמאלנים הקיצוניים שגרים בתל אביב ורואים ערבים רק בטלויזיה (מאז שהם אוכלים סושי אז הם לא פוגשים אותם בחומוסיה). כל המעשים שלהם רק פוגעים בדברים הטובים שהמדינה הזאת כן עושה.

      זה לא המעשים של השמאל פוגעים במדינה- השמאל רק מדווח על המעשים האלו

      הבעיה היא שיש לך יותר בעיה עם חשיפת פשעי המלחמה מאשר עם הפשעים עצמם.

      כדי לשפר את התדמית לא צריך להשתיק את השמאלנים אלא להפסיק עם הפשעים.

       

      אגב- זה נכון גם הפוך, כשפלסטיני יוצא באומץ נגד פשעי המלחמה של עמו, הוא מוכיח בכך שלא כל הפלסטינים צמאי דם ובכך הוא בעצם משפר את תדמיתם של הפלסטינים בעולם ולא משחיר אותה כפי שאותם פושעים יטענו.

       

       

        3/8/08 22:09:

      האמת POV אני די נוטה להסכים איתך. די שכנעת אותי. אני גם חושב שצריך להיות פרגמטי. היום הייתי בבית חולים ובקרתי את סבא שלי שם, אמא שלי אחות בכירה והרבה מהצוות הם ערבים ואוהבים אותה מאד אז עשו לי המון כבוד. אישית אין לי שום בעיה עם ערבים, אני מסתדר איתם ואין לי בעיה עקרונית נגדם. לא עם הנורמטיבים שבהם לפחות שעובדים בבית חולים.

       

       מצד שני אני מוכן ואהיה מוכן תמיד למלחמה. כבדהו וחשדהו.

       

      מה שמפריע לי זה השמאלנים הקיצוניים שהולכים להתסיס בשטחים. אנשים שלא ראו ערבי בחיים ואוכלים את כל הלוקשים שהם מאכילים אותם.

       

      והמשפט "תצלמי שיראו מה עושים לנו כאן" הוא משפט מניפולטיבי מאין כמוהו.

       

      יש לנו מדינה מההומניות ביותר בעולם, אתם יודעים שמכניסים לכאן ערבים מעזה לטיפולים בבית חולים? אפילו לטיפולי פוריות!

       

      אז תפסיקו ללכלך על המדינה ותתחילו להיות קצת יותר פטריוטים. זה מכוון לשמאלנים הקיצוניים שגרים בתל אביב ורואים ערבים רק בטלויזיה (מאז שהם אוכלים סושי אז הם לא פוגשים אותם בחומוסיה). כל המעשים שלהם רק פוגעים בדברים הטובים שהמדינה הזאת כן עושה.

        3/8/08 20:24:

      אם לתמצת את טיעונך, אז מבחינתך אין הבדל בין נתניה לחברון כי שניהם נכבשו מידי הערבים בשלב כלשהו בהסטוריה, אלא שההבדל בין השניים הוא כמו ההבדל בין להיות צודק ללהיות חכם:

      אם נתעקש גם על חברון וגם על נתניה נקבל פיגועים גם בחברון וגם בנתניה

      אם הפלסטינים יתעקשו גם על חברון וגם על נתניה הם יקבלו כיבוש גם בחברון וגם בנתניה

      אי לכך כדי להמשיך להתקיים פה במינימום הלוויות, אין מנוס מפשרה של שני הצדדים:

      הם לא יקבלו את "פלסטין השלמה" ואנחנו לא נקבל את "ישראל השלמה". קו הגבול יעבור בקוי 67

       מי שמתנגד לכך יביט במראה ויראה כמה שהוא דומה לאחיו הפנאט מהצד השני.


      יש לי הצעת יעול

      שכותבת הפוסט תיתן דוגמא אישית ותעזוב את הארץ

       הרי זה לא מקומה , זו מולדתם של הפלסטינים

      היא גרה באדמה שניגזלה מהם בחיתוליה של המדינה.

      את בעצמך נהנית מפירות הגזילה ?

      יושבת לך בנחת בבית מוגן שבוודאי בנוי על שרידיו של כפר ערבי ,

      מקלידה ארס למחשב, מזריקה רעל לשורשי העץ עליו את יושבת ,

      בנחת ובביטחון , רק כי חיילים מונעים ממחבלים להגיע אלייך .

      לכי מפה,

      תני דוגמא אישית !

        3/8/08 11:53:

      צטט: lazybones 2008-08-03 08:55:40

      POV, אני חושב שצריך שתי מדינות לשני עמים, אך בשילוב טרנספר לאוכלוסיה של הערבים הישראלים למדינה שהם מזדהים איתה, פלסטין,

      אם זה יגרום ליותר שקט גם אני תומך, אלא שברור לכל שטרינספור ערביי ישראל שגרים על אדמתם כבר מאות שנים (ולא מאז 67) יגרום לגל טרור ענקי במזה"ת.

      לעומת זאת, ככל שנעניק להם יותר שיוויון זכויות- העוינות שלהם נגד ישראל תפחת.

      יש לי חברים ערבים שלא שונאים אותי כי אני לא שונא אותם ולא מאיים עליהם כל הזמן.

      בקיצור: יחס גורר יחס וזה כמובן רלוונטי גם אליהם.

      וגם אני לא חושב שקוי 67 הם קדושים

      ואנחנו צריכים לספח לעצמנו כמה שיותר שטח, היות שאנחנו יוזמי המהלך ובעלי השטח. 

      אם לא נקדש את קוי 67 כקו הפשרה האולטימטיבי, אנו עלולים להביא על עצמנו 1 מ 2 האפשרויות:

      1. מדינה דו-לאומית כפי שקדאפי מטיף לה כבר שנים.

      2. מדינת אפרטהייד שבה זכויות האזרח מוענקות ליהודים בלבד, מה שכמובן יגרור את המשך ההתנגדות שלהם, כשאליה יצטרף גם כל העולם כולל ארה"ב.

      למה שלא נרויח?

      אנחנו נרויח רק אם המטרות שלנו זה 1 מ 2 הסעיפים שציינתי.

      זה בניגוד לשמאל שאין לו בעיה לטרנספר מתנחלים,

      טרנספר פרושו לגרש אוכלוסיה מארצה לארץ אחרת. במקרה של המתנחלים עקרנו אותם משטח כבוש אל תוך מדינת ישראל, כך שלהגדיר זאת כטרנספר זה עיוות.

      מתנגד להזזה של ערבים, 

      בהתאם להגדרה הנ"ל הרי שהערבים באמת גרים במדינה הזו כבר מאות שנים ולא פלשו אליה ב 30-40 או 100 שנים האחרונות, אי לכך העברתם למקום אחר כן יחשב כטרנספר.

      וחושב משום מה שקוי 67 הם קדושים.

      לא קדושים- סביר שיהיו תיקוני גבול פה ושם. האופציה שניה כפי שאמרתי זה או מדינה דו-לאומית או מדינת אפרטהיד. לאור חלופות אלו, אני מציע גם לך לקדש את 67.

      ואני מבטיח לך שגם אם ניתן להם את קוי 67, לא נעשה טרנספר לערבים הישראלים וניתן להם את כל מה שהם דורשים לא יהיה לנו שלום וניאלץ להמשיך להילחם.

      להיפך, ביום חתימת הסכם השלום נקבל מתקפה של כל מדינות ערב. 

       אמרו את זה גם על סיני במצרים והנבואות השחורות לא התגשמו.

      אגב- אם הן כן היו מתגשמות והמצרים היו מתחילים לתקוף גם את אילת, אז היה לנו את כל הליגיטימציה להלחם בהם חזרה ולא לוותר על גרגר מעבר ל 67

      אתם נאיבים מידי. וזה מדהים!

       אני חושב שדוקא אתה נאיבי מידי- אתה עדיין חושב שלכל סכסוך יש פתרון צבאי. זה נכשל שוב ושוב.

      אחרי עזיבת עזה לא היה לנו יום שקט בגבול, חיילים הרוגים וחטוף אחד מסכן,

      אם גורמי הביטחון חושבים שיש פיתרון צבאי לקסאמים, אני אתמוך בזה. לדעתי הוכח שההסכם שחתמנו עם החמאס מביא ליותר שקט מאשר עוד "חיסול ממוקד" של טרוריסט איסלאמי שיצמח ראש נוסף תוך 10 דקות.

      בכל אופן ולמרות הכל- השארת ההתנחלויות בתוך רצועת עזה או בנייתם מחדש, לא תרמה ולא תתרום דבר לביטחון עוטף עזה- נהפוך הוא, היא רק תסכן עוד אזרחים ועוד חיילים.

      אחרי נטישת לבנון קיבלנו מלחמה.

      והאם אתה חושב שהשארותנו בתוך לבנון היה משפר את המצב הביטחוני שם?

      הרי הטילים שלהם יכלו לעוף חופשי חודשי מעל חיילי צהל וצדל ששמרו שם בעיקר על עצמם.

      גם מלחמת לבנון השניה הוכיחה שוב שאין לנו פיתרון צבאי לסכסוך, יחד עם זאת- ברור שלא ניתן לחזבאללה לכבוש אצבע הגליל.

      אחרי אוסלו פיגועים...אבל לכם לא משנה כלום, כי אתם: ב "אובססיית השלום"!

      אחרי אוסלו (ואם לדייק- אחרי הטווח של ברוך גולדשטיין) היו פיגועים של הקנאים האיסלאמים שנועדו למנוע כל סיכוי לפתרון הסכסוך.

      גם הקנאים היהודים עשו הכל כדי לטרפד את השלום וזאת כיוון שאין דבר שיותר מאיים על כוחם של קנאים מאשר פשרה עם האויב החיצוני. לעומת זאת, בזמן מלחמה כולם מתאחדים תחת חסותם

      במילים אחרות: הקיצונים היהודים והקיצונים הערבים עשו הכל (כולל לרצוח ראש ממשלה) כדי לטרפד את ההסכם המתגבש ואח"כ התפלאו שהוא נכשל. 

      אין לשמאל עקומת לימוד. אתם עקביים בדעות שלכם. רק חמור לא משנה את דעתו.

      זה תלוי כמובן מהם הדעות.

        3/8/08 08:55:

      POV, אני חושב שצריך שתי מדינות לשני עמים, אך בשילוב טרנספר לאוכלוסיה של הערבים הישראלים למדינה שהם מזדהים איתה, פלסטין, וגם אני לא חושב שקוי 67 הם קדושים ואנחנו צריכים לספח לעצמנו כמה שיותר שטח, היות שאנחנו יוזמי המהלך ובעלי השטח. למה שלא נרויח?

       

      זה בניגוד לשמאל שאין לו בעיה לטרנספר מתנחלים, מתנגד להזזה של ערבים, וחושב משום מה שקוי 67 הם קדושים.

       

      ואני מבטיח לך שגם אם ניתן להם את קוי 67, לא נעשה טרנספר לערבים הישראלים וניתן להם את כל מה שהם דורשים לא יהיה לנו שלום וניאלץ להמשיך להילחם. להיפך, ביום חתימת הסכם השלום נקבל מתקפה של כל מדינות ערב.

       

      אתם נאיבים מידי.

       

      וזה מדהים!

       

      אחרי עזיבת עזה לא היה לנו יום שקט בגבול, חיילים הרוגים וחטוף אחד מסכן, אחרי נטישת לבנון קיבלנו מלחמה. אחרי אוסלו פיגועים...אבל לכם לא משנה כלום, כי אתם:

       

      ב "אובססיית השלום"!

       

      אין לשמאל עקומת לימוד. אתם עקביים בדעות שלכם. רק חמור לא משנה את דעתו.

        3/8/08 03:04:

      צטט: lazybones 2008-08-02 23:29:10

      בשבילך POV:


      "רק במקום בו אתה מוכן להפסיד הכל, רק שם אתה יכול להרוויח" (טיילר דרדן לאדוארד נורטון- 'מועדון קרב').

      "כל אחד מאיתנו ימות, אבל רק מעטים בינינו באמת חיים" (מל גיבסון - 'לב אמיץ').

      אני לצורך העניין מייצג את נקודת המבט של מל גיבסון מלב אמיץ (האמת אני דומה למשוגע ההוא מהסרט שאומר שאירלנד היא שלו, לצורך העניין ישראל היא שלי) ואתה בשבילי מייצג את הסקוטים שרוצים למצוא מוצא מהמלחמה באמצעות משא ומתן.

      לא ראיתי את הסרטים הנ"ל, אבל ידוע לי שהסכסוך האלים והארוך בין אנגליה לאירלנד הסתיים בסופו של דבר בפשרה שהובילה להסכם שלום ולא בכיבוש.

      אני ווינסטון צ'רצ'יל ואתה צ'מברליין.

      צ'רצ'יל לחם למען שחרור אירופה הכבושה מידי הנאצים ואילו אתה פועל למען כיבוש השטחים למען הרחבת "שטח המחיה" של "עם הסגולה"  אי לכך- לא צ'רצ'יל הוא המודל שלך אלא אתה יודע מי...

      אני לוחם ואתה?

      אתה לוחם כמו שהקנאים המוסלמים לוחמים- אינני מכחיש זאת.

      ואני? -מנסה למנוע את מלחמות הברירה המיותרות האלו

      איזה יהודים אתה מעריץ? את אלה שהתצטרפו לפרטיזנים או את אלה שהיו שייכים להנהגת היהודים שחתמו על הסכמים עם הנאצים מתוך מחשבה שכך יצליחו להציל יהודים? או את עורם...

      מעדיף את אלו שהצטרפו לפרטינזים.

      כיוון שבנושא הנאצי אין לנו מחלוקת, אז אשאל אותך שאלה אחרת מההסטוריה היהודית:

      בתקופת חורבן הבית, למי אתה היית מצטרף- לקנאים היהודים שמרדו ברומאים ושחטו את אחיהם המתונים או ליהודים המתונים שהסכימו לפשרה עם האימפריה הרומית ובכך הצליחו לחיות באופן שפוי (עד החורבן עצמו שהמיתו עלינו המורדים הקנאים)?

       

      אני מסתכל על ההסטוריה ורואה שתמיד היו מלחמות ועמים נלחמו על אדמה. מן הסתם אם תמיד היו מלחמות כנראה שתמיד ימשיכו להיות. 

      אתה חושב שאתה ממציא משהו חדש, שעל ידי משא ומתן תמנע מוות של חפים מפשע,

      אני לא ממציא משהו חדש. קיומם של מלחמות זו לא גזירת גורל בכל העולם. אזכיר שגם בין צרפת לגרמניה היו מלחמות וכיום שורר שם שקט. אפילו בגרמניה מסתובבים יהודים בלי להרצח ובלי לרצוח. 

      זה רק משאיר אותנו באותה נקודה כל הזמן, רק מגיבים, לעולם לא יוזמים.

      העובדה שהפכנו לעם של מגיבים במקום לעם של יוזמים מיאשת.

      כמובן שאתה מדבר על מלחמה ואני על שלום...

      פעם אחת יזמנו ב 67 ותראה איזה הצלחה. כולם העריצו אותנו. כבשנו וניצחנו.

      היום כבר ברור שהשמחה והערצה היתה זמנית- מלחמת 67 שבה כבשנו את השטחים למעשה לא נגמרה עד עצם היום הזה- למעט הסכסוך עם המצרים שהסתיים לאחר החזרת סיני.

      היום חסר לנו מנהיג כבגין שיפעל באומץ להסכם שלום תמורת החזרת השטחים האלו שגוזלים לנו את מיטב בניינו ומשאבנו.

      עכשיו אנחנו רק מוותרים וחוטפים.

      מוותרים? איזה מוותרים? דעת הקהל לא נותנת לאף ממשלה אופציה לוותר אלא רק לברבר. אם מישהו חותר ברצינות לויתורים רוצחים אותו.

      כמות הפיגועים שאנו חוטפים נובעת מההתעקשות שלנו לשלוט בהם וככל שנתעקש יותר- כך נגביר אצלם את התמיכה בפנאטים האיסלמים. אנחנו יורים לעצמנו ברגל בכל פעם שיורים בפלסטינים ללא הבחנה

      שום שלום לא יצא לנו מאז שהתחלנו לוותר. מ 1993 אנחנו רק מוותרים.

      ראשית- אנחנו בעיקר מדברים על ויתורים, בעוד שבשטח בונים עוד ועוד התנחלויות ומחסומים.

      אגב- בעיקר בתקופות של ממשלת "שמאל"- לא כולל רבין.

      שנית- גם החמאס אצלם וגם הימין אצלנו עשו ככל יכולתם על מנת לטרפד את הסיכוי לפשרה

      ואחכ אתם מתפלאים שזה לא הצליח.

       בזכות כיבוש סיני יש לנו "שלום" עם מצרים. אז מלחמה כן מביאה שלום, בייחוד נצחון בה.

      אתה קצת מבלבל את סדר הדברים: בזכות כיבוש סיני קיבלנו מלחמה (73) ובזכות החזרת סיני- קיבלנו שלום.

      אזכיר שבזמנו המצרים ניסו להשיב לעצמם את סיני במו"מ, אך באותה תקופה גולדה מאיר ומשה דיין דחו כל הצעה כזו- אי לכך פעלו המצרים להשבת שיטחם בכוח וב 73 פתחו במלחמת יום כיפור ורק לאחר הטראומה מהתוצאה הקשה שהיא הותירה בבתי העלמין הצבאיים, הבשיל בציבור מה שהוצע לנו עוד לפני המלחמה: סיני תמורת שלום עם מצרים.

      אני מעריך שדבר דומה צפוי לנו במוקדם או במאוחר ברמת הגולן.

      אני רוצה להיות חלק מאומה מנצחת ולוחמת.

      גם אני רוצה, אלא שכדי לנצח צריך להאמין ולדבוק במטרות המלחמה.

      אם המטרה היא לשמור על שלום ההתנחלויות ואחיזתנו במליוני פלסטינים בשטחים ע"י הקרבת עוד ועוד חיילים, עוד ועוד משאבים ע"ח השקעה במדינת ישראל, אז לא נוכל לנצח, אלא הם התגברות הטרור הפלסטיני נחשבת לנצחון בעיניך.

      אגב- אם מטרת הפלסטינים היא לכבוש את כל ישראל- אז גם הם צפויים לכשלון חרוץ כיוון שפה גם הימין וגם השמאל יהיה מאוחד נגדם.

      אתה רוצה להיות חלק מאומה מתרפסת וחותמת על הסכמים שבהם ניתן שטח תמורת פיסת נייר.

      אני רוצה להיות חלק מאומה שפויה ולא קולניאליסטית משיחסיטית וגזענית.

      את השטחים יש לתת תמורת שלום ולא תמורת פיסת נייר- גם אם מדובר בשלום קר, כמו במצרים.

      אני רוצה שהילדים שלי יילכו לצבא ויהיו לוחמים.

      לא תעדיף שעד שהם יהיו בגיל צבא כבר לא נצטרך כזה? (אזכיר שמדובר על רצונות והרצון שלך נראה לי פשיסטי)

      אני רוצה שהערבים יחתמו איתנו על הסכם שלום כשביד שלהם דגל לבן.

      למה רק דגל לבן- אולי שיהיו ציונים וזהו ?

      אתה והשמאל משדרים פחד לאוייב, מה שמגביר את הלחץ שהוא מפעיל עלינו.

      ראשית- הלחץ שהוא מפעיל זו תגובה על הלחץ שהוא מקבל- ככל שפציץ אותם יותר הם ינקמו בנו יותר- בידיוק כפי שאנחנו עושים- ככל שהם מבצעים יותר פיגועים, כך אנחנו נכנסים בהם יותר חזק.

      המעגל המטופש הזה לא משיג תוצאות לא לנו ולא להם.

      שוב- הבעיה המרכזית היא חוסר רצון להקריב חיים בעבור מלחמות מיותרות.

      לא כל המלחמות הן כאלו- אם המצרים יחליטו לכבוש את אילת אז אין ספק שמלחמה נגדם תהיה מוצדקת.

      אם פלסטינים רוצים שנצא להם מחברון אז מצטער לאכזב אותך- הם צודקים- אין שום סיבה שכדי לשמור על אלף יהודים וקבר נגרור מדינה שלמה למלחמה והרוגים מיותרים.

      בשטחי הגדה יש 5 מליון פלסטינים ואין שום סיבה שבשביל קומץ המתנחלים שגרים שם נחזיק צבא שלם להגן עליהם ולבזבז שם חיילים וכספים.

      כרגע יש כבר בלבנון יותר רקטות וטילים משהיו ב 2006, פי 3. חלק מהטילים מגיעים עד לתל אביב. מה אתה מציע? נחכה לחטיפה שתוביל למתקפת טילים שתשתק את המדינה או שניזום מלחמונת קטנה שתרסק אותם סופית?

      אם הייתי מאמין באפקטיביות של ה"זבנג וגמרנו" היתי תומך בהצעתך

      אלא שעל סמך כל מלחמות העבר שלנו- לא רק שזה לא מרסק אותם סופית, אלא שבמקום האויב שהיה לנו- קם אויב יותר גרוע:

      במקום יוזמת פרס להחזרת השטחים לירדן וחתימה על שלום- שמיר תירפד זאת והפת"ח התחזק.

      אח"כ  החרבנו את הרשות הפלסטינית ועלה החמאס.

      במלחמת לבנון הראשונה סילקנו את הפת'ח וקיבלנו את החיזבאללה

      בשומקום שבו הפעלנו כוח- לא קיבלנו הנהגה מתונה יותר אלא להפך ולכן גם מלחמת לבנון השלישית שאותה אתה יוזם אנו צפויים לאותו אסון.

      הרי הם כבר עשו את זה. הם פשוט מחכים לרגע הכי טוב. לא עדיף ליזום?

      אחמדיניג'אד מאיים להשמיד אותנו. אני די מאמין לו והוא גם יהיה מסוגל בקרוב. מה אתה מציע?

      שמע- לא רק לחזבאללה, אלא לכל מדינות ערב שמקיפות אותנו יש טילים שמכוונים לתל אביב.

      האם אתה ממליץ ליזום גם נגדם מלחמה כוללת שתשים קץ לאיומים עלינו?

       בכל אופן ולשאלתך- מה שעדיף זה לעשות שלום עם סוריה, דבר שיוציא אותה מציר הרשע וישפיע לטובה על רגיעה עם לבנון. כך היה גם בהסכם השלום עם מצרים וירדן שלמעשה הפריד אותם מ"החזית הערבית". לצעד כזה קוראים צעד מדיני חכם- "הפרד ומשול"

      להלחם נגד כל מדינות ערב שחלקן מסוכסכות זו עם זו- יביא בהכרח לאיחודם מולנו ובכך יהפוך את "ציר הרשע" לגדול פי כמה.

      לחכות עוד קצת? גלעד שליט כלוא כבר שנתיים בבור באדמה. מה אתה מציע? לשחרר רוצחים או לשלוח איזה סיירת שתעשה את העבודה בשילוב של הפגזה ארטילרית קשה שתגרום להלם לדיקטטורת חמאס?

      תלוי מה המטרה שלך- אם המטרה היא לשחרר את גלעד הרי ברור שפעולה צבאית לא תעזור

      וזאת מ 2 סיבות: 1) אין לנו מודיעין איפה הוא נמצא. 2) אני מאמין שהוא ממולכד כך שכל נסיון חילוץ יגרום לפיצוצו או לירי בראשו ע"י שומר הראש.

      אי לכך- כדי לשחרר את גלעד אין ברירה אלא לשחרר רוצחים. זה עצוב מאוד אבל אין ברירה אם באמת רוצים לשחררו.

      מזכיר שגם שיטת הפעולה הצבאית לשחרור 2 החטופים בלבנון נכשלה בסופו של דבר.

      לי התשובות ברורות. אני תמיד בוחר באלימות כלפי אלימות. מי שמדבר איתי בנשק, פיגועים, טילים וחטיפות לא נראה לי שיתרצה בדיבורים.

      אני מסכים איתך, הבעיה שגם הפלסטינים מסכימים איתך- מבחינתם כל עוד נעל הכיבוש מונחת על צווארם הם יגלו התנגדות בכל האמצעים- כולל טרור.

      לאחר שתוציא את הרגל שלך משם- רובם יתמקדו בלנשום, האחרים שימשיכו עם הטרור- יש לחסלם כפי שהצעת.

      תמשיך לברבר ברבורים. לפני כמה זמן הייתי בחוף הים והתפרע שם ג'יפ. אף אחד לא העיז להעיר לערסוואת בג'יפ, כולם נהיו נחנחים בארץ, מפחדים לקבל דקירה על שטות, צודקים תכלס, רק לי יש דם חם...אני הערתי לו הערה שבעקבותיה הוא קילל את אמא שלי (WRONG ANSWER) הלכנו מכות והוא גמר שוכב על הרצפה להרבה זמן, עד כדי כך שהחוצפן רצה להזמין משטרה, הוא נמלך בדעתו כשבא מישהו והעיר לו שהוא התפרע עם הג'יפ ויש עדים.

      מאד קל לומר שאנחנו נגד אלימות, אבל אם הערס הזה היה דורס מישהו בחוף כולם היו מצקצקים בלשון ומאשימים את כל העולם, המשטרה, בתי המשפט, החינוך, רק לא את עצמם שלא התאחדו נגדו באותו רגע. לצקצק בלשון לא יביא לנו תוצאות. יש אנשים אלימים בעולם שרק אלימות פותרת את הבעיות איתם. אף אחד לא עזר לי במכות נגדו, רק כשהוא שכב ברצפה כל הגיבורים הגיעו.

       כל הכבוד לך על פעולתך נגד הנהג הערס ואני אומר זאת בלי טיפת ציניות.

      אם מישהו פולש לשטח שלא שלו ומסכן חיי אדם צריך לנטרל אותו ולהעיף אותו מהמקום.

      ולעניינינו: אם פלסטינים פולשים אלינו כדי לבצע פיגוע- או אם אנחנו פולשים אליהם כדי לבנות התנחלויות (תוך חיסול מתקוממים ובני משפחתם) יש להלחם ב 2 המקרים האלו כפי שעשית.

      אתה באמת חושב שעם מישהו כמו אברג'יל יש מה לדבר? אפילו ישוע שידע לדבר נצלב בסוף. 

      כשהייתי ילד בבית ספר תמיד חטפתי מכות מערסים, ברחתי ובכיתי. כשבכיתה ג' פתחתי לאחד הערסים שהיה בכיתה ד' את הראש אז הפסיקו להתעסק איתי. ואפילו רצו להיות חברים שלי, גם זה שפתחתי לו את הראש! ראה איזה פלא. אלימות כן פותרת בעיות לפעמים ואפילו משפרת לך את המעמד החברתי.

      אתה צודק בכל מילה- את העבריינים צריך להוציא להורג ולא לדבר איתם

      אבל אני מתנגד להוציא להורג את כל תושבי הישוב שבו הם גרו. עונשים קולקטיבים אינם מוסריים

      עונשים לפושעים- מוסריים ביותר.

      והכי חשוב, אני את הדרך שלכם כבר ניסיתי, הצבעתי תמיד מרצ. עכשיו אני פונה לדרך אחרת כי לי באמת יש ראש פתוח, אני יודע שאתם קוראים לי פאנט, אבל תסתכלו במראה ותבינו שאתם כל הזמן אומרים את אותם משפטים קלישאתיים שחוזרים על עצמם מאז שנות השמונים ואף פעם לא פתוחים לדעות אחרות, לפי דעתי זו פנאטיות.

      יש דעות שצריך לרענן ויש דעות שלא. גם לא שיניתי את דעתי שג. יפית מכוערת.

      ואני חוזר על המשפט שלי: "מי שיש לו רובה ביד, תמיד צודק".

      ועוד משפט: "למשאית גדולה תמיד צריך לתת זכות קדימה".

      ישראל צריכה להיות המדינה הכי מפחידה במזה"ת. כולם יהיו חברים שלנו.

      ויש עוד משפט: בכביש אל תהיה צודק תהיה חכם.

      ישראל צריכה להשתלב במזה"ת בעזרת הסכמי שלום כיוון שזה הצעד האסטרטגי שמביא הכי הרבה ביטחון למדינה.

      תשאל כל קצין (חילוני) בצהל עד כמה השלום עם מצרים יעיל לביטחון פי אלף מעוד טייסת f-15

        2/8/08 23:29:

      בשבילך POV:


      "רק במקום בו אתה מוכן להפסיד הכל, רק שם אתה יכול להרוויח" (טיילר דרדן לאדוארד נורטון- 'מועדון קרב').

      "כל אחד מאיתנו ימות, אבל רק מעטים בינינו באמת חיים" (מל גיבסון - 'לב אמיץ').

      אני לצורך העניין מייצג את נקודת המבט של מל גיבסון מלב אמיץ (האמת אני דומה למשוגע ההוא מהסרט שאומר שאירלנד היא שלו, לצורך העניין ישראל היא שלי) ואתה בשבילי מייצג את הסקוטים שרוצים למצוא מוצא מהמלחמה באמצעות משא ומתן.

      אני ווינסטון צ'רצ'יל ואתה צ'מברליין.

      אני לוחם ואתה?

      איזה יהודים אתה מעריץ? את אלה שהתצטרפו לפרטיזנים או את אלה שהיו שייכים להנהגת היהודים שחתמו על הסכמים עם הנאצים מתוך מחשבה שכך יצליחו להציל יהודים? או את עורם...

      אני מסתכל על ההסטוריה ורואה שתמיד היו מלחמות ועמים נלחמו על אדמה. מן הסתם אם תמיד היו מלחמות כנראה שתמיד ימשיכו להיות. אתה חושב שאתה ממציא משהו חדש, שעל ידי משא ומתן תמנע מוות של חפים מפשע, זה רק משאיר אותנו באותה נקודה כל הזמן, רק מגיבים, לעולם לא יוזמים. פעם אחת יזמנו ב 67 ותראה איזה הצלחה. כולם העריצו אותנו. כבשנו וניצחנו. עכשיו אנחנו רק מוותרים וחוטפים. שום שלום לא יצא לנו מאז שהתחלנו לוותר. מ 1993 אנחנו רק מוותרים.

       בזכות כיבוש סיני יש לנו "שלום" עם מצרים. אז מלחמה כן מביאה שלום, בייחוד נצחון בה.

      אני רוצה להיות חלק מאומה מנצחת ולוחמת. אתה רוצה להיות חלק מאומה מתרפסת וחותמת על הסכמים שבהם ניתן שטח תמורת פיסת נייר.

      אני רוצה שהילדים שלי יילכו לצבא ויהיו לוחמים.

      אני רוצה שהערבים יחתמו איתנו על הסכם שלום כשביד שלהם דגל לבן.

      אתה והשמאל משדרים פחד לאוייב, מה שמגביר את הלחץ שהוא מפעיל עלינו. כרגע יש כבר בלבנון יותר רקטות וטילים משהיו ב 2006, פי 3. חלק מהטילים מגיעים עד לתל אביב. מה אתה מציע? נחכה לחטיפה שתוביל למתקפת טילים שתשתק את המדינה או שניזום מלחמונת קטנה שתרסק אותם סופית? הרי הם כבר עשו את זה. הם פשוט מחכים לרגע הכי טוב. לא עדיף ליזום?

      אחמדיניג'אד מאיים להשמיד אותנו. אני די מאמין לו והוא גם יהיה מסוגל בקרוב. מה אתה מציע? לחכות עוד קצת? גלעד שליט כלוא כבר שנתיים בבור באדמה. מה אתה מציע? לשחרר רוצחים או לשלוח איזה סיירת שתעשה את העבודה בשילוב של הפגזה ארטילרית קשה שתגרום להלם לדיקטטורת חמאס?

      לי התשובות ברורות. אני תמיד בוחר באלימות כלפי אלימות. מי שמדבר איתי בנשק, פיגועים, טילים וחטיפות לא נראה לי שיתרצה בדיבורים.

      תמשיך לברבר ברבורים. לפני כמה זמן הייתי בחוף הים והתפרע שם ג'יפ. אף אחד לא העיז להעיר לערסוואת בג'יפ, כולם נהיו נחנחים בארץ, מפחדים לקבל דקירה על שטות, צודקים תכלס, רק לי יש דם חם...אני הערתי לו הערה שבעקבותיה הוא קילל את אמא שלי (WRONG ANSWER) הלכנו מכות והוא גמר שוכב על הרצפה להרבה זמן, עד כדי כך שהחוצפן רצה להזמין משטרה, הוא נמלך בדעתו כשבא מישהו והעיר לו שהוא התפרע עם הג'יפ ויש עדים. מאד קל לומר שאנחנו נגד אלימות, אבל אם הערס הזה היה דורס מישהו בחוף כולם היו מצקצקים בלשון ומאשימים את כל העולם, המשטרה, בתי המשפט, החינוך, רק לא את עצמם שלא התאחדו נגדו באותו רגע. לצקצק בלשון לא יביא לנו תוצאות. יש אנשים אלימים בעולם שרק אלימות פותרת את הבעיות איתם. אף אחד לא עזר לי במכות נגדו, רק כשהוא שכב ברצפה כל הגיבורים הגיעו.

      אתה באמת חושב שעם מישהו כמו אברג'יל יש מה לדבר? אפילו ישוע שידע לדבר נצלב בסוף. 

      כשהייתי ילד בבית ספר תמיד חטפתי מכות מערסים, ברחתי ובכיתי. כשבכיתה ג' פתחתי לאחד הערסים שהיה בכיתה ד' את הראש אז הפסיקו להתעסק איתי. ואפילו רצו להיות חברים שלי, גם זה שפתחתי לו את הראש! ראה איזה פלא. אלימות כן פותרת בעיות לפעמים ואפילו משפרת לך את המעמד החברתי.

      והכי חשוב, אני את הדרך שלכם כבר ניסיתי, הצבעתי תמיד מרצ. עכשיו אני פונה לדרך אחרת כי לי באמת יש ראש פתוח, אני יודע שאתם קוראים לי פאנט, אבל תסתכלו במראה ותבינו שאתם כל הזמן אומרים את אותם משפטים קלישאתיים שחוזרים על עצמם מאז שנות השמונים ואף פעם לא פתוחים לדעות אחרות, לפי דעתי זו פנאטיות.

      ואני חוזר על המשפט שלי: "מי שיש לו רובה ביד, תמיד צודק".

      ועוד משפט: "למשאית גדולה תמיד צריך לתת זכות קדימה".

      ישראל צריכה להיות המדינה הכי מפחידה במזה"ת. כולם יהיו חברים שלנו.

        2/8/08 22:18:

      צטט: lazybones 2008-08-01 23:34:14


      מה שאתה אומר זה הכי נכון ואמרו את זה תמיד הימנים והם צדקו מסתבר,

      מתי בידיוק זה הסתבר? מאז 1956, בכל מקום שבו "הימין צדק" כלומר- במקום שבו בחרה ישראל בדרך הצבאית והלא מדינית, צמח ארגון יותר קיצוני מקודמו.

      כבשנו את סיני- הרגנו/נהרגנו ונאלצנו להחזירו במו"מ

      "מיגרנו" את הפתח' בלבנון- עלה החזבאללה

      מגרנו את הפתח בשטחים- עלה החמאס

      נמגר את סוריה- יעלו השיעים וכו' וכו'

      בסופו של דבר (תוך 10-100 שנים), אחרי שנמשיך להרוג ולההרג, הרי ברור שנחזור לשולחן המו"מ ונחזיר שטחים תמורת שלום קר- דבר שיכלנו לעשות גם לפני ש"הימין צדק" ובכך היו נחסכים חיי אדם ותקציבי ענק.

      השמאל ששולט בתקשורת קושר לצבא את הידיים בשם ההומניות. 

      לצערי השמאל ממש לא שולט בתקשורת- התקשורת משדרת מה שהקונצנזוס רוצה לשמוע . זה נכון שהיא גם לא ימנית אמיתית אבל היא ללא ספק מרכז לאומנית עם אג'נדה ניצית- משהו בין ביבי לברק- לא שמאלה מזה ולא ימינה מזה, כי זה עלול להבריח צופים.

      החיילים ששייכים לצבא, מלח הארץ, נשלחים למקומות הכי מסוכנים עם ידיים קשורות מאחורי הגב,

      ציוד מיושן ולפעמים לא תקין, חוסר מים ואוכל, אימונים לא מספקים, תבינו, מי שלא עובד מקבל 100 ש"ח ליום מילואים, בדיחה, כל זה בשביל האפשרות למות, לחזור על כסא גלגלים, עיוור או בלי ביצים. כל הזוועות שמעבירים אותנו, כן, גם לשטוף שירותים מטונפים בגיל 35, לישון ברצפה של בית, לא לישון, לאכול דרעק עם חול, להתנתק מהחיים, המשפחה והנקיון של הבית. 

      אני מסכים איתך- אין ספק שהחיילים והמילואימניקים אוכלים חרא וצריך לעשות הכל כדי שאם כבר נגזר עליהם לאכול חרא, אז שזה לא יהיה לחינם- לא על מזבח הכיבוש וההתנחלויות, אלא למען מלחמות צודקות בלבד. למען מלחמות אין ברירה ולא למען מלחמות ברירה.

      עומדים על דם החיילים ומצקצקים בלשון.

      כן, אבל כולנו אוהבים את גלעד שליט. צבועים. תמיד אוהבים את החיילים כשהם מתים.

      אחזור שוב על דבריי: כל פעילות השמאל נועדה לחסוך במוות המיותר של החיילים על מקומות שלא שווה למות למענם- במלחמת שלום ההתנחלויות לא שווה לסכן חיילים ולא שווה לסכן מדינה שלמה.

        1/8/08 23:34:

      היי חיידק, אתה מפלוגה מסייעת גדוד 7020? זו היתה הפלוגה שלי שם בג'נין...לא הגעתי למילואים ההם...למזלי מסתבר או שחבל. אני עכשיו בפלוגה ו'.

       

      מה שאתה אומר זה הכי נכון ואמרו את זה תמיד הימנים והם צדקו מסתבר, השמאל ששולט בתקשורת קושר לצבא את הידיים בשם ההומניות.  החיילים ששייכים לצבא, מלח הארץ, נשלחים למקומות הכי מסוכנים עם ידיים קשורות מאחורי הגב, ציוד מיושן ולפעמים לא תקין, חוסר מים ואוכל, אימונים לא מספקים, תבינו, מי שלא עובד מקבל 100 ש"ח ליום מילואים, בדיחה, כל זה בשביל האפשרות למות, לחזור על כסא גלגלים, עיוור או בלי ביצים. כל הזוועות שמעבירים אותנו, כן, גם לשטוף שירותים מטונפים בגיל 35, לישון ברצפה של בית, לא לישון, לאכול דרעק עם חול, להתנתק מהחיים, המשפחה והנקיון של הבית. 

       

      עומדים על דם החיילים ומצקצקים בלשון.

       

      כן, אבל כולנו אוהבים את גלעד שליט. צבועים. תמיד אוהבים את החיילים כשהם מתים.

      צטט: יערת דבש 2008-08-01 18:55:08


      החיילים גם יכולים לא להגיע לאותה סמטה קטנה בג'נין.

       

       


      כן כניראה שזה באמת מיותר ,

      כניראה שמיותר שאנחנו פה .

        1/8/08 18:55:

      החיילים גם יכולים לא להגיע לאותה סמטה קטנה בג'נין.


      סמטה קטנה בג'נין

      חיילי צהל נפגעים

      צריך לטהר את הסמטה

      האם יקבלו סיוע ארטלירי ?

      האים יקבלו סיוע אוירי ?

      לא !

      זה מסוכן !

      אזרחים תמימים עלולים להיפגע .

      עדיף שימותו חיילים אחרת יכעסו השמאלנים ,

      צריך לטהר את הסמטה בצורה הומנית ,

      זה לקח 4 שעות ,

       13 חיילי צהל מתים .

      אז אל תרצה לי על הומאניות !

        1/8/08 12:59:

      צטט: lazybones 2008-08-01 10:09:18

      הטיעונים של POV רחוקים מלשכנע אותי. אידיאות מובסות של שנות השמונים: "אם נהיה נחמדים לערבים הם יוותרו לנו".

       

      הם גם יתנו לערבים אלף נשים בשביל שיוותרו לנו.

      דוקא לא-הקו האדום זה גבולות 67 עם תיקוני גבול- לא נשים ולא עכו.

      ודאי תשאל מה נעשה אם הם ידרשו גם את עכו

      התשובה היא מה שהם עושים כשאנחנו דורשים את חברון.

      במילים אחרות- מי שרוצה הכל מקבל כלום- הם כיבוש, אנחנו טרור.

       

      יתנו אדמות תמורת נייר שכתוב עליו שלום.

      עם המצרים והירדנים זה דוקא הצליח .

      אפילו דירה מוכרים ביותר כסף תמורת מה שהם יקבלו על הגולן.

      כידוע- את הגולן אנחנו לא נותנים תמורת כסף אלא תמורת שלום אז ברור שדירה עולה יותר.

      אם לא נחזיר את הגולן עכשיו- נחזיר אותו אחרי המלחמה הבאה שתסתיים באותה נקודה שבו התחילה אבל פחות הרבה בני אדם שיקפחו בה את חיהם.

      לא משנה שחיילים מתו בשביל האדמה הזאת.

      ודאי שזה משנה- גולן תמורת שלום אמור למנוע מחיילים נוספים למות על האדמה הזו

      וימשיכו למות גם אם ניתן, כי הם לא יעצרו בגולן, תמיד יהיה עוד משהו.

      אמרו את זה גם על המצרים כשהחזרנו את סיני. 

      והם יתרבו בנו עד שימררו לנו את החיים ולא יהיה פה אף יהודי יותר.

       והנה לנו עוד סיבה להקמת מדינה פלסטינית, כיוון שהמצב כיום הוא שבין הים לנהר יש בערך 6 מליון יהודים מול 5 מליון ערבים. אם ניפרד מהשטחים יהיו במדינה 6 מליון יהודים מול מליון ערבים

      (פלוס מינוס- לא זוכר את המספרים המדויקים)

      לא משנה שעכשיו כבר אי אפשר לנסוע לסיני. אף אחד כאן לא ביקר בפירמידות כי מפחיד ובירדן עדיף לא לדבר עברית (כן, הייתי שם ומאד נהניתי, אבל אפשר לקבל אחלה דקירה בגב, אותו סיפור בירושלים העתיקה ובשאר המקומות היפים בישראל)

       אין ספק ששלום קר הוא לא דבר אופטימלי- אך למרות זאת- הוא משפר אסטרטגית את מצבנו הביטחוני ועדיף פי אלף ממצב מלחמה שהיה גוזל מאיתנו הרבה מאוד משאבים כדי להחזיק מול המדינות החזקות האלו אוגדות בכוננות מתמדת.

      מגעילה אותי גישה כזאת תבוסתנית. אין דבר דוחה מזה. הם תמיד יברחו מעימות, השמאלנים, תמיד ימציאו תיאוריות הומניסטיות דה לה שמעטה למה לא להילחם,

      השאלה היא על מה לשלוח אנשים על מותם. מקומות קדושים בתוך חברון לא עושה לי את זה ולו היתי ראש ממשלה לא הייתי רוצה שאף חייל ימות שם בשביל השטות הזו.

      מתרצים את הפחדנות שלהם. הם נותנים דלק לכל האויבים שלנו.

      את הדלק העיקרי האויבים שואבים מהכיבוש על כל תחלואיו ולא רק שהם מתחזקים מזה, אלא שאנחנו במקביל מתחלשים מזה.

      תמיד היו לנו כאלה בעם. כתוב בתורה.

       

      ומה קרה? אתם כל הזמן אומרים משיחי, משיחי כאילו שזה משהו רע. אתם יודעים מה זה משיח? זה מישהו שבא להביא את הצדק. אתם מפחדים ממה שיהיה למשיח לומר כשהוא יבוא? ברור, כי אתם על הכוונת שלו, ממש אחרי החרדים. אלוהים שונא בוגדים ותבוסתנים, זה כתוב בתורה.

      שמע ידידי- הבעיה שאנחנו לא מאמינים כלל במשיח ולכן כל המלחמות שמתבצעות בשמו ולקירובו נראות לנו הזויות, מסוכנות ומיותרות

      בידיוק כמו שהמלחמות של בן לאדן נראות הזויות מסוכנות ומיותרות.

       

      הדת שלנו המציאה את המוסר שאתם מתהדרים בו! אבל אתם מנכסים אותו אליכם כמו הדתיים, רק לשמאלנים יש מוסר, בואו נגזים את המוסר היהודי אתם אומרים, בדיוק כמו הדתיים הקיצוניים, בואו נגזים, רק לנו יש סמכות להחליט מה מוסרי. בדיוק כמו שדתיים דפוקים שאומרים, רק לנו יש סמכות לומר מה קדוש מגזימים עם החוקים של הדת. כם אתם ניכסתם לכם את המוסר והגזמתם אותו ונהייתם בעלי הבית של המוסר.

       

      אתם יודעים איזה התססה השמאלנים הטובים רודפי השלום המוסריים האלה עושים? חבר של אחותי שלי היה במילואים לפני כמה חודשים בשבת אחת, הכל היה רגוע...לפתע מגיעים כמה אוטובוסים מלאים בישראלים, יורדים לכפר ומתחילים להתסיס את האוכלוסיה, יוצאים איתם להפגנה נגד הגדר, בדרך עוקרים שתילים של מתנחלים...בשנת שמיטה, דפקו להם את הפרנסה. אבל זה מתנחלים הם לא בני אדם, רק שמאלנים זה בני אדם. 

       

      יום שהיה רגוע הפך ליום של מהומות

      מה פרוש "יום רגוע"? רגוע שלך זה לא רגוע שלהם- מבחינת הפלסטינים, כל יום שחיילים מנהלים להם את החים זה לא רגוע אלא מחניק, עד כדי רצון טבעי להתקומם.

      וכמובן שהיו בסוף נפגעים, מי שמשחק באש אתם יודעים, שלא יבוא לבכות אח"כ. אבל הם גם מצלמים ובאים לבכות.

      אין דבר שיותר מפחיד פושעים מאשר שיצלמו אותם ויחשפו זאת. מי שפועל כמו שצריך אין לו מה לדאוג מהמצלמות. אם מישהו היה פוגע במישהו כהגנה עצמית הוא היה גאה להצטלם בזמן הזה

      הבעיה שרוב הצילומים מבישים בגלל שחושפים יד קלה ולא מוצדקת על ההדק.

       יש לי חבר מתנחל, איש עדין, רודף שלום, לא נושא נשק, מגדל כבשים וחי בשלום אמיתי עם הערבים. גם אותו אתם רוצים לפנות?

      אם כולם היו כמוהו לא היה צריך לפנות אף אחד משומקום.

        1/8/08 12:32:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-07-31 23:45:53

      זה לא פשעי מלחמה, זו הישרדות .

      הישרדות זה להגן על מדינתך מפני אויב תוקפני שמנסה לפלוש אליה ולכן חיסול פולשים כאלו זו הישרדות ואילו בניית התתנחלויות, התעללות וירי בפלסטינים חפים מפשע זה פישעי מלחמה.

      לפי עמדתך ניכר שאתה עיוור לחלוטין לפשעים האלו- אתה רואה רק פעולות הישרדות

      בעוד אני רואה גם את פעולות ההשרדות (איתם אין לי בעיה) וגם את פשעי המלחמה (איתם יש לי בעיה)

      אנחנו לא הורגים ערבים , לפחות לא מספיק לדעתי מבליגים מידי

      כמה ערבים צריך להרוג כדי לספק אותך? 1000 ליום זה קצב טוב?

      לדעתי אבן בראש מסוכנת כמו יריה

      מסכים איתך.

      אני הייתי שמח לירות בכל מי שזורק לי אבנים על הראש.

      האם אתה שמח עד כדי כך שתלך מיוזמתך לתוך מחנה פליטים כדי לפתות אותם לזרוק עליך אבנים?

       

      ולא, זה לא פשע מלחמה, זו הגנה עצמית ,

       אם מישהו בא לביתך וזורק עליך אבנים- זו בהחלט הגנה עצמית ומומלץ לירות בו.

      אם אתה פולש לביתו של מישהו והוא זורק עליך אבנים אז לפי חוק דרומי הוא פועל כחוק ואילו אתה הפושע.

      חיילי צהל מופקרים ,

      מסכים איתך- המדינה הפקירה אותם לחלוטין כשנותנים להם לבצע משימות שיטור בלתי אפשריות ובלתי מוצדקות. חייל צריך להתאמן למלחמה ולא לבצע פעולות שיטור מול אוכלוסיה אזרחית בשטחים

      מכניסים אותם לפינות מסוכנות ואז כשהם מגינים על עצמם הם נענשים,

      כשהם מגינים על עצמם הם לא נענשים. כשהם יורים על חפים מפשע שלא מסכנים אותם  ובטעות גם עשו זאת כשיש מצלמות בסביבה, רק אז הם נענשים, אבל בקטנה- בסה"כ הכל ערבי...

      אחר כך מתפלאם שאנשים משתמטים ממילואים .

      אתה באמת חושב שהשתמטות היא בגלל שלא נותנים לצהל לירות בערבים חפים מפשע?

      אם אלו המשתמטים, אז באמת עדיף שלא יהיו בצבא.

      אגב, אם המחבלים יפסיקו לשלוח ילדים קטנים עם חגורות נפץ עליהם להתפוצץ במחסומים

      ואם יפסיקו לירות מאחורי כתפם של ילדים קטנים

      ואם לא ישגרו קסאמים מחצרות של בתי ספר

      אז יש סיכוי שפחות אזרחים יהרגו - לא שזה ממש מעניין אותם ,

      אתה צודק ב 100 אחוז- הטרור הפלסטיני בהחלט לא מקדם אותם לשומקום- נהפוך הוא.

      כל נקמה שלהם גוררת נקמה שלנו, מה שגורר נקמה שלהם ואז נקמה שלנו- הטמטום בהתגלמותו.

      המחבלים שמחים לעשות  הון תעמולתי מכל הרוג שלהם , ניראה שהם שמחים בכל פעם שיש להם הרוגים

      אני לא יודע עד כמה הם שמחים, אבל הם בהחלט עושים הון תעמולתי מכל הרוג שלהם.

      אגב- גם אנחנו עושים הון תעמולתי מכל הרוג שלנו.

      כי כל מת שלהם גורם לנו יותר נזק מאשר הם יהרגו לנו חייל או יבצעו פיגוע .

      אתה ממש צודק- אם ההרוג שלהם הוא חף מפשע אז זה באמת גורם לנו יותר נזק ובידיוק בגלל זה מומלץ להפסיק לפגוע להם בחפים מפשע.

      מי שפושע מלחמה פה זה אתם שתומכים במחבלים .

      אנחנו לא תומכים במחבלים- לא שלהם ולא שלנו.

      אני אישית בעד לבצע סיכולים ממוקדים כנגד טרוריסטים ללא הבדל דת גזע ומין.

      מצד שני- אני נגד עונשים קולקטיבים- אם ערבי מתפוצץ באוטובוס- לא כולם מחבלים

      אם יהודי יורה בילד פלסטיני- לא כולנו מחבלים .

      הייתי שמח לזרוק אותך בעזה , מעניין כמה זמן היתה נישאר בחיים אחרי שהיו מגלים שאתה יהודי.

      כיוון שהסבירות היא שלא אשאר שם בחיים, אני מעדיף לא לשרוץ בעזה וגם לא בגדה.

      אני חושב שכל מי שכן בוחר להיות במקומות האלו הוא אידיוט ואם היה מסכן רק את עצמו, זה לא היה מזיז לי, אבל שהוא גורר ביחד איתו צבא שלם ומאשבים של מדינה שלמה- זה כבר תעלת בלאומיך בגרסה הלא מצחיקה והכן מסוכנת.

        1/8/08 10:09:

      תודה החיידק הידידותי...אני איתך.

       

      הטיעונים של POV רחוקים מלשכנע אותי. אידיאות מובסות של שנות השמונים: "אם נהיה נחמדים לערבים הם יוותרו לנו".

       

      הם גם יתנו לערבים אלף נשים בשביל שיוותרו לנו.

       

      יתנו אדמות תמורת נייר שכתוב עליו שלום. אפילו דירה מוכרים ביותר כסף תמורת מה שהם יקבלו על הגולן. לא משנה שחיילים מתו בשביל האדמה הזאת. וימשיכו למות גם אם ניתן, כי הם לא יעצרו בגולן, תמיד יהיה עוד משהו. והם יתרבו בנו עד שימררו לנו את החיים ולא יהיה פה אף יהודי יותר.

       

      לא משנה שעכשיו כבר אי אפשר לנסוע לסיני. אף אחד כאן לא ביקר בפירמידות כי מפחיד ובירדן עדיף לא לדבר עברית (כן, הייתי שם ומאד נהניתי, אבל אפשר לקבל אחלה דקירה בגב, אותו סיפור בירושלים העתיקה ובשאר המקומות היפים בישראל)

       

      מגעילה אותי גישה כזאת תבוסתנית. אין דבר דוחה מזה. הם תמיד יברחו מעימות, השמאלנים, תמיד ימציאו תיאוריות הומניסטיות דה לה שמעטה למה לא להילחם, מתרצים את הפחדנות שלהם. הם נותנים דלק לכל האויבים שלנו. תמיד היו לנו כאלה בעם. כתוב בתורה.

       

      ומה קרה? אתם כל הזמן אומרים משיחי, משיחי כאילו שזה משהו רע. אתם יודעים מה זה משיח? זה מישהו שבא להביא את הצדק. אתם מפחדים ממה שיהיה למשיח לומר כשהוא יבוא? ברור, כי אתם על הכוונת שלו, ממש אחרי החרדים. אלוהים שונא בוגדים ותבוסתנים, זה כתוב בתורה.

       

      הדת שלנו המציאה את המוסר שאתם מתהדרים בו! אבל אתם מנכסים אותו אליכם כמו הדתיים, רק לשמאלנים יש מוסר, בואו נגזים את המוסר היהודי אתם אומרים, בדיוק כמו הדתיים הקיצוניים, בואו נגזים, רק לנו יש סמכות להחליט מה מוסרי. בדיוק כמו שדתיים דפוקים שאומרים, רק לנו יש סמכות לומר מה קדוש מגזימים עם החוקים של הדת. כם אתם ניכסתם לכם את המוסר והגזמתם אותו ונהייתם בעלי הבית של המוסר.

       

      אתם יודעים איזה התססה השמאלנים הטובים רודפי השלום המוסריים האלה עושים? חבר של אחותי שלי היה במילואים לפני כמה חודשים בשבת אחת, הכל היה רגוע...לפתע מגיעים כמה אוטובוסים מלאים בישראלים, יורדים לכפר ומתחילים להתסיס את האוכלוסיה, יוצאים איתם להפגנה נגד הגדר, בדרך עוקרים שתילים של מתנחלים...בשנת שמיטה, דפקו להם את הפרנסה. אבל זה מתנחלים הם לא בני אדם, רק שמאלנים זה בני אדם. יום שהיה רגוע הפך ליום של מהומות וכמובן שהיו בסוף נפגעים, מי שמשחק באש אתם יודעים, שלא יבוא לבכות אח"כ. אבל הם גם מצלמים ובאים לבכות.

       

      יש לי חבר מתנחל, איש עדין, רודף שלום, לא נושא נשק, מגדל כבשים וחי בשלום אמיתי עם הערבים. גם אותו אתם רוצים לפנות?

       


      זה לא פשעי מלחמה, זו הישרדות .

      אנחנו לא הורגים ערבים , לפחות לא מספיק

      לדעתי מבליגים מידי

      לדעתי אבן בראש מסוכנת כמו יריה

      אני הייתי שמח לירות בכל מי שזורק לי אבנים על הראש .

      ולא, זה לא פשע מלחמה, זו הגנה עצמית ,

      חיילי צהל מופקרים ,

      מכניסים אותם לפינות מסוכנות ואז כשהם מגינים על עצמם הם נענשים,

      אחר כך מתפלאם שאנשים משתמטים ממילואים .

       

      אגב, אם המחבלים יפסיקו לשלוח ילדים קטנים עם חגורות נפץ עליהם להתפוצץ במחסומים

      ואם יפסיקו לירות מאחורי כתפם של ילדים קטנים

      ואם לא ישגרו קסאמים מחצרות של בתי ספר

      אז יש סיכוי שפחות אזרחים יהרגו - לא שזה ממש מעניין אותם ,

      המחבלים שמחים לעשות  הון תעמולתי מכל הרוג שלהם , ניראה שהם שמחים בכל פעם שיש להם הרוגים

      כי כל מת שלהם גורם לנו יותר נזק מאשר הם יהרגו לנו חייל או יבצעו פיגוע .

      מי שפושע מלחמה פה זה אתם שתומכים במחבלים .

      הייתי שמח לזרוק אותך בעזה , מעניין כמה זמן היתה נישאר בחיים אחרי שהיו מגלים שאתה יהודי.

        31/7/08 18:24:

      נדמה שיש לך בעיה גדולה יותר עם חשיפת פשעי מלחמה מאשר הפשעים עצמם.

      כשמישהו מזלזל בחוק ופוגע בחפים מפשע אפשר להבליג על כך

      או לחשוף את זה לאור השמש כדי להוקיע.

      כשמבליגים- הפשע עלול לחזור על עצמו שוב ושוב ושוב

      כשחושפים- הסיכוי לתיקון והפקת לקחים גדל


      רק לאחרונה ירה חייל צהל בפלסטיני כפות והחקירה נגדו נפתחה

      רק לאחר שהדבר פורסם.

      יתכן שאתה מעדיף שדברים כאלו לא יפורסמו כדי שנוכל להמשיך להרוג ערבים בשקט

      אבל אני מתנגד להרג מיותר ותומך בו רק כשהוא מוצדק.

       

      את הבעיה התדמיתית הכי חמורה למדינת ישראל עושים פשעי המלחמה עצמם

      ולא השמאלנים שחושפים אותם.


      ומה שלא פחות גרוע זה שאת עושה תעמולה נגד ישראל בעולם,

      וכל זה לצהלתם של אנשי החמס שבוודאי מגכחים עד כמה

      מטומטמים הישראלים האלה שעוזרים להם להקים את העולם נגדיינו .

        31/7/08 16:39:

      צטט: lazybones 2008-07-31 15:15:35

      צטט: pov 2008-07-31 01:34:01

      ההתנגדות היא לא נגד כל המחסומים, אלא רק נגד המחסומים שבעומק השטחים, אלו שחוצצים בין כפר לכפר שכל תכליתם הנפשעת היא:

      א. לטרטר את האוכלוסיה בכוונה מופרכת שהיא תלחץ על השלטון להפסיק פיגועים (מופכרת כי ברור שהתוצאה היא הפוכה)

      ב. להגן על גזלני הקרקעות היהודים שתקועים שם בין כפר לכפר למטרות "גאולת קרקע" ו"קירוב המשיח"

       זה פשוט לא נכון, אין לצה"ל אפשרות לשים חייל על כל נקודה בקו הירוק ולכן מאד קל לחצות אותו,

      ראשית- אין לצהל אפשרות כזו כי הוא נאלץ לבזבז את משאביו וחייליו על אבטחת המתנחלים בעומק השטחים וכן על אבטחת ערבים מפני פוגרומים של אותם מתנחלים

      שנית- לא צריך לשים חייל בכל נקודה- גם מול גבול לבנון אין חייל בכל נקודה, אלא רצף מוצבים שחולשים על השטח ומונעים חדירות מחבלים

      ולכן מאד קל לחצות אותו, המחסומים האלה הם היחידים שמביאים תוצאות בטחוניות. עובדה שאין כמעט פיגועים כמו פעם. 

       למחסומים האלו אין כל קשר להצלחת הסיכולים. המחבלים שמסתננים לישראל לא עושים זאת דרך המעבר במגנומטרים של המחסומים אלא מסביב. מה שכן- הם בהחלט מצליחים לחסום את תנועת האזרחים הפלסטינית מכפר לכפר.

      אני מעריך שגם במצרים יש ערבים שמבחינתם כל ישראל היא "שטחים". השאלה היא מה יגרום להם להלחם נגדנו.

      תזכיר לי מה גרם להם להילחם איתנו ב 73? וב 48?

      ב 48 הם פשוט לא רצו ציונים בארץ, אלא שבינתיים הם השלימו עם המציאות, כלומר- הם עדיין לא רוצים אבל לא מתאמצים לתקוף אותנו צבאית.

      ב 73 הם נלחמו כדי להשיב להם את סיני. כשקיבלו את סיני (עד המ"מ האחרון) חתמו הסכם שלום שלמרות קרירותו הוא מחזיק מעמד ובודאי שעדיף אסטרטגית ממלחמה.

      התשובה היא: רק אם נמרר להם (למצרים) את החיים, אז הם יפתחו במלחמה.

      לא נכון הסטורית. ראה למעלה.

       אני מוכן להתערב שאם נכבוש עכשיו את סיני, נקים שם התנחלויות ומחסומים לאבטחתן, הם יפתחו במלחמה.

      אתה בעצם אומר שאם אין יהודים-אין פיגועים. זה נכון באותה מידה שאם אין ערבים-אין פיגועים

      אלא שהמציאות כיום היא כזו שיש למצוא לה פתרון מבלי להשמיד את העם השני בתאי גזים.

      שנית- אם אתה כבר מעלה את סוגיית אירופה, אז לדעתי מי שהיה צריך להעניק לנו שיטחי מחיה על מגש של כסף, אלו הגרמנים, אבל זה הרי כבר לא יקרה :(

       תזכיר לי עם אחד בהסטוריה שקיבל שטח מחייה על מגש של כסף...

      עמים נלחמים אחד בשני משחר ההסטוריה, על אדמה, מקנה, נשים, וכדומה.

      ממה שאני יודע אדמה נקנית בעיקר בדם.

      האמת שהטיעון שלך מצדיק את המאבק הפלסטיני

      אני מנסה לחסוך את הדם הזה ולתת להם מדינה לפני שישפך עוד דם.

      כאמור- עם שנחלם על דבר אלמנטרי כמו חירות ועצמאות, קשה מאוד לעצור

      לעומת זאת- עם שמנסה להרחיב את שטחי המחיה שלו נוחל לבסוף תבוסה צבאית, אם לא השכיל לבצע חלופה מדינית.

       

      ולסיכום: יש ישראלים שנותנים את הדם בשביל שתהיה לנו מדינה אחת קטנה. ויש שצופים בהם באדישות (חרדים), יש כאלה שאפילו מתריסים נגדם וחוברים לאויב (השמאל הקיצוני), יש כאלה שאפילו לא נמצאים כאן בדיון כי הם רק עושים לביתם, ויש עוד רבים אחרים עם סיפורים אחרים.

      אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה ש"השמאל הקיצוני" מבצע את פעילותו כנגד המדינה

      אך כיוון שלדעתו/דעתנו, המשך הכיבוש הוא שיוביל לחורבן המדינה הרי שהשמאל הזה, בניגוד לימין- הוא שפועל להצלת המדינה מהתאבדותה הלאומנית-משיחית.

      כמו כן עליי לציין, שבניגוד לימנים שכמותך- אני לא חושב שאתם ממיתים עלינו אסון בכוונה תחילה, אלא בשוגג.

      אמליץ גם לך לשנות את הטרמינולוגיה ולהפנים שגם אם לדעתך אנו טועים- זה לא כדי להחריב את ישראל.

       

      בין אלה לאלה, משנה לשנה יש הרגשה שהמדינה רק מתכווצת פיזית ואנושית.

      המדינה לא באמת מתכווצת, כיוון שבאותם שטחים שמהם ניסוג- יש מליוני ערבים גם ככה.

      כך לדוגמא את ישרושלים- "העיר שחוברה לה יחדיו": כבר עכשיו לפני שנתנו אותה לפלסטינים יש שם שכונות פלסטיניות שמעטים היהודים שיש להם בכלל אומץ להכנס לשם כך שלמעשה חלוקת ירושלים לא באמת תוביל לכיווצה.

      רק כשאני הולך למילואים אני פוגש את הפריפריה, את מלח הארץ, חברים אמיתיים, אנשים טובים שעוזרים אחד לשני, מצחיקים אחד את השני, אוהבים, מתחבקים וגם בוכים לפעמים. אנשים שמחזירים לי ולהם את האמונה בארץ ישראל. כולם משאירים בבית אשה וילדים, חלקם את הלימודים, כולם מסתכנים, מסכנים את שלמות המשפחה בשביל אמונה חזקה. אמונה שהבית הזה הוא הבית האחרון שנשאר, אם ייפול ייפול העם איתו סופית. 

      אני לא מפקפק באמונה של המילואימניקים האלו, אך אם הם נאבקים למען מטרות לא ראויות כגון: "המשך אחיזתנו בשטחים" הרי שלדעתי הם מקריבים את עצמם על המטרה הלא נכונה.

      לא היתי רוצה לראות אף אחד מהם מת כדי להגן על איזה קבר עתיק בחברון או מאחז גזלני בחוארה.

      על אותם אנשים שמקריבים כל כך הרבה, באים שמאלנים ויורקים בפנים,

      האויב מספר אחד של הלאומנים ששולחים חיילים להלחם ולסכן חיים, זה שהחיילים האלו יפסיקו לפעול באוטומט ויתחילו לשאול את עצמם שאלות כגון: על מה אני מקריב את חיי והאם זה שווה את זה?

      הדבר היחידי שהשמאלנים עושים זה לעורר את השאלה- האם שווה למות בעד השטחים- בעד קברים עתיקים בחברון או מאחזים והתנחלויות בחווארה

      אם העם יתחיל לפקפק בצורך למות על האיוולת הזו, הרי שחסכנו את חיהם של אותם חיילים שאתה טוען שהשמאל יורק להם בפרצוף.

      אני מעדיף שעל החיילים האלה יהיה רוק ולא מצבה.

      מגיעים למחסומים, משתמשים באלימות,

      אתה מוזמן להצטרף לסיור של מחסום ווטש ולראות בעצמך שאין שם אלימות, למעט אלימות של מתנחלים כנגד הסיור הזה או לחילופין- אלימות של חיילי צהל נגד הפלסטינים העוברים במחסום.

      מתסיסים את המקומיים שהיו לפני כן יחסית רגועים. ואלה ייקראו "אנשי שלום"?

      מזכיר לי את הביטוי "הפרות סדר" כשהפלסטינים מתקוממים נגד הכיבוש

      כאילו הכיבוש הוא "הסדר" בכבודו ובעצמו.

        31/7/08 15:15:

      צטט: pov 2008-07-31 01:34:01

      ההתנגדות היא לא נגד כל המחסומים, אלא רק נגד המחסומים שבעומק השטחים, אלו שחוצצים בין כפר לכפר שכל תכליתם הנפשעת היא:

      א. לטרטר את האוכלוסיה בכוונה מופרכת שהיא תלחץ על השלטון להפסיק פיגועים (מופכרת כי ברור שהתוצאה היא הפוכה)

      ב. להגן על גזלני הקרקעות היהודים שתקועים שם בין כפר לכפר למטרות "גאולת קרקע" ו"קירוב המשיח"

       

      זה פשוט לא נכון, אין לצה"ל אפשרות לשים חייל על כל נקודה בקו הירוק ולכן מאד קל לחצות אותו, המחסומים האלה הם היחידים שמביאים תוצאות בטחוניות. עובדה שאין כמעט פיגועים כמו פעם. 

       

      אני מעריך שגם במצרים יש ערבים שמבחינתם כל ישראל היא "שטחים". השאלה היא מה יגרום להם להלחם נגדנו.

      תזכיר לי מה גרם להם להילחם איתנו ב 73? וב 48?

      התשובה היא: רק אם נמרר להם (למצרים) את החיים, אז הם יפתחו במלחמה.

      לא נכון הסטורית. ראה למעלה.

       

      אתה בעצם אומר שאם אין יהודים-אין פיגועים. זה נכון באותה מידה שאם אין ערבים-אין פיגועים

      אלא שהמציאות כיום היא כזו שיש למצוא לה פתרון מבלי להשמיד את העם השני בתאי גזים.

      שנית- אם אתה כבר מעלה את סוגיית אירופה, אז לדעתי מי שהיה צריך להעניק לנו שיטחי מחיה על מגש של כסף, אלו הגרמנים, אבל זה הרי כבר לא יקרה :(

       

      תזכיר לי עם אחד בהסטוריה שקיבל שטח מחייה על מגש של כסף...

      עמים נלחמים אחד בשני משחר ההסטוריה, על אדמה, מקנה, נשים, וכדומה.

      ממה שאני יודע אדמה נקנית בעיקר בדם.

       

      ולסיכום: יש ישראלים שנותנים את הדם בשביל שתהיה לנו מדינה אחת קטנה. ויש שצופים בהם באדישות (חרדים), יש כאלה שאפילו מתריסים נגדם וחוברים לאויב (השמאל הקיצוני), יש כאלה שאפילו לא נמצאים כאן בדיון כי הם רק עושים לביתם, ויש עוד רבים אחרים עם סיפורים אחרים.

       

      בין אלה לאלה, משנה לשנה יש הרגשה שהמדינה רק מתכווצת פיזית ואנושית.


      רק כשאני הולך למילואים אני פוגש את הפריפריה, את מלח הארץ, חברים אמיתיים, אנשים טובים שעוזרים אחד לשני, מצחיקים אחד את השני, אוהבים, מתחבקים וגם בוכים לפעמים. אנשים שמחזירים לי ולהם את האמונה בארץ ישראל. כולם משאירים בבית אשה וילדים, חלקם את הלימודים, כולם מסתכנים, מסכנים את שלמות המשפחה בשביל אמונה חזקה. אמונה שהבית הזה הוא הבית האחרון שנשאר, אם ייפול ייפול העם איתו סופית.  

       

      על אותם אנשים שמקריבים כל כך הרבה, באים שמאלנים ויורקים בפנים, מגיעים למחסומים, משתמשים באלימות, מתסיסים את המקומיים שהיו לפני כן יחסית רגועים. ואלה ייקראו "אנשי שלום"?

        31/7/08 01:34:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-07-30 18:16:13

       אין ספק שהמחסומים לא גורמים להם לאהוב אותנו ,

      והאמת היא שגם אני שונא מחסומים בכל אשר הם קיימים, אם זו נקודת ביקורת של המשטרה

      או אם זה בדיקה בכניסה לכל מיני מוסדות כשהגלאי מתכות מצפצף עוד ועוד ,

      נכון הייתי מעדיף שלא יעצרו אותי ניידות משטרה לביקורת ( או בכלל )

      והייתי מעדיף שלא יהיו ביקורות ומאבטחים חטטניים בכניסה לכל מיני מקומות שאני צריך להיכנס

      בעצם לא איכפת לי שכן יהיה הכל, רק שאותי לא יבדקו, שיבדקו רק אחרים . שיפסיקו להטריד אותי

      ובכל זאת שיתפסו אנשים המסכנים את שלומי .

      היית רוצה להיתחלף איתי ?

      נו טוב, זה לא יעזור , זו פנטזיה שלא תתגשם, ממש כמו הפנטזיה שאם מחר יעלמו המחסומים

      לפתע כל ערביי העולם ירעיפו עליינו חום אהבה נשיקות וסוכריות עם אורז .

       ההתנגדות היא לא נגד כל המחסומים, אלא רק נגד המחסומים שבעומק השטחים, אלו שחוצצים בין כפר לכפר שכל תכליתם הנפשעת היא:

      א. לטרטר את האוכלוסיה בכוונה מופרכת שהיא תלחץ על השלטון להפסיק פיגועים (מופכרת כי ברור שהתוצאה היא הפוכה)

      ב. להגן על גזלני הקרקעות היהודים שתקועים שם בין כפר לכפר למטרות "גאולת קרקע" ו"קירוב המשיח"

      ברור שקיומם של המחסומים יוצר שינאה, אבל המחסום זו רק עוד מדרגה,

      אם לא היה את עיניין המחסום אז היה עיניין אחר , ועוד אחד ועוד אחד ,

      ככל שיש פחות "עניינים" יש פחות השפלה= פחות מוטיבציה לנקמה וזה מה שחשוב- גם אם השנאה תישאר.

      כי בסופו של דבר :"היהודים באו מאירופה ולקחו לנו את פלסטין "

      אז זה לא משנה אם ניתן להם את מה שמכונה "השטחים" כי מבחינתם כל מדינת ישראל היא השטחים.

      אני מעריך שגם במצרים יש ערבים שמבחינתם כל ישראל היא "שטחים". השאלה היא מה יגרום להם להלחם נגדנו.

      התשובה היא: רק אם נמרר להם (למצרים) את החיים, אז הם יפתחו במלחמה.

      כנ"ל הפלסטינים- השאלה מה הטריגר שיוציא אותם להלחם בפועל- התשובה היא השפלה יומיומית בשטחים.

      יתכן שגם אם נצא הם יחשבו ש"גם ת"א שלנו", אבל לרוב זה ישאר בגדר מחשבה- כמו שרוב היהודים לא ילכו לבצע פיגועים בתוך השטחים למרות החלום על ישראל השלמה.

      מתי הם כן יבצעו שם היהודים פיגועים? כשהערבים ימררו להם את החיים- למשל ע"י הקמת מחסומים בין הרצליה לכפר סבא.

      עד אז, למזלנו- מחשבות לחוד ומעשים לחוד.

      נכון אנחנו אשמים, אם לא היינו מן חמסנים כאלה שבאים מאירופה וגוזלים את פלסטין מהפלסטינאים

      אז לא הייתה לנו מלחמה איתם היום, נכון ?

      כניראה היינו צריכים להישאר באירופה ובכך היינו תורמים לשלום ושיגשוג במזרח התיכון .

      אתה בעצם אומר שאם אין יהודים-אין פיגועים. זה נכון באותה מידה שאם אין ערבים-אין פיגועים

      אלא שהמציאות כיום היא כזו שיש למצוא לה פתרון מבלי להשמיד את העם השני בתאי גזים.

      שנית- אם אתה כבר מעלה את סוגיית אירופה, אז לדעתי מי שהיה צריך להעניק לנו שיטחי מחיה על מגש של כסף, אלו הגרמנים, אבל זה הרי כבר לא יקרה :(

      תגובה מתחמקת   

       

        30/7/08 19:45:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-07-30 18:16:13

      אין ספק שהמחסומים לא גורמים להם לאהוב אותנו ,

      והאמת היא שגם אני שונא מחסומים בכל אשר הם קיימים, אם זו נקודת ביקורת של המשטרה

      או אם זה בדיקה בכניסה לכל מיני מוסדות כשהגלאי מתכות מצפצף עוד ועוד ,

      נכון הייתי מעדיף שלא יעצרו אותי ניידות משטרה לביקורת ( או בכלל )

      והייתי מעדיף שלא יהיו ביקורות ומאבטחים חטטניים בכניסה לכל מיני מקומות שאני צריך להיכנס

      בעצם לא איכפת לי שכן יהיה הכל, רק שאותי לא יבדקו, שיבדקו רק אחרים . שיפסיקו להטריד אותי

      ובכל זאת שיתפסו אנשים המסכנים את שלומי .

      היית רוצה להיתחלף איתי ?

      נו טוב, זה לא יעזור , זו פנטזיה שלא תתגשם, ממש כמו הפנטזיה שאם מחר יעלמו המחסומים

      לפתע כל ערביי העולם ירעיפו עליינו חום אהבה נשיקות וסוכריות עם אורז .

       

      ברור שקיומם של המחסומים יוצר שינאה, אבל המחסום זו רק עוד מדרגה,

      אם לא היה את עיניין המחסום אז היה עיניין אחר , ועוד אחד ועוד אחד ,

      כי בסופו של דבר :"היהודים באו מאירופה ולקחו לנו את פלסטין "

      אז זה לא משנה אם ניתן להם את מה שמכונה "השטחים" כי מבחינתם כל מדינת ישראל היא השטחים.

      נכון אנחנו אשמים, אם לא היינו מן חמסנים כאלה שבאים מאירופה וגוזלים את פלסטין מהפלסטינאים

      אז לא הייתה לנו מלחמה איתם היום, נכון ?

      כניראה היינו צריכים להישאר באירופה ובכך היינו תורמים לשלום ושיגשוג במזרח התיכון .

      אין לי פנטזיות. אני מפוקחת מאוד. לא יהיו כאן יחסי אהבה חמים בעתיד הנראה לעין. כל זה לא מצדיק את חרבונו המוחלט של העתיד הקרוב והרחוק.

       

      צטט: יערת דבש 2008-07-30 08:06:15

      צטט: החיידק הידידותי 2008-07-29 22:20:56


      נוגע ללב, מילים חדות כתער, תמונה עצובה

      אני מקווה שאנשי החמס יתרשמו ויפסיקו לנסות להחדיר חגורות נפץ

      כך שנוכל להסיר את המחסומים .

      ואני מקווה שנסיר מחסומים כדי שהם יפסיקו להחדיר חגורות נפץ.

      אתה מדבר על זה שהפלסטינאים שונאים אותנו. צודק. אבל אני שואלת מאיפה השנאה ורגשות הנקם. ואת התשובה אני מקבלת כשאני רואה את המחסום שלא מאפשר להם לנהל חיים נורמלים - עבודה, לימודים, רופא, ביקור משפחה. נסה לחשוב על עצמך מתנהל ללא חופש תנועה. כשאני רואה את ההשפלה היומיומית במחסוםאני מבינה מאיפה בא הרצון לנקום.

       

       

      אין ספק שהמחסומים לא גורמים להם לאהוב אותנו ,

      והאמת היא שגם אני שונא מחסומים בכל אשר הם קיימים, אם זו נקודת ביקורת של המשטרה

      או אם זה בדיקה בכניסה לכל מיני מוסדות כשהגלאי מתכות מצפצף עוד ועוד ,

      נכון הייתי מעדיף שלא יעצרו אותי ניידות משטרה לביקורת ( או בכלל )

      והייתי מעדיף שלא יהיו ביקורות ומאבטחים חטטניים בכניסה לכל מיני מקומות שאני צריך להיכנס

      בעצם לא איכפת לי שכן יהיה הכל, רק שאותי לא יבדקו, שיבדקו רק אחרים . שיפסיקו להטריד אותי

      ובכל זאת שיתפסו אנשים המסכנים את שלומי .

      היית רוצה להיתחלף איתי ?

      נו טוב, זה לא יעזור , זו פנטזיה שלא תתגשם, ממש כמו הפנטזיה שאם מחר יעלמו המחסומים

      לפתע כל ערביי העולם ירעיפו עליינו חום אהבה נשיקות וסוכריות עם אורז .

       

      ברור שקיומם של המחסומים יוצר שינאה, אבל המחסום זו רק עוד מדרגה,

      אם לא היה את עיניין המחסום אז היה עיניין אחר , ועוד אחד ועוד אחד ,

      כי בסופו של דבר :"היהודים באו מאירופה ולקחו לנו את פלסטין "

      אז זה לא משנה אם ניתן להם את מה שמכונה "השטחים" כי מבחינתם כל מדינת ישראל היא השטחים.

      נכון אנחנו אשמים, אם לא היינו מן חמסנים כאלה שבאים מאירופה וגוזלים את פלסטין מהפלסטינאים

      אז לא הייתה לנו מלחמה איתם היום, נכון ?

      כניראה היינו צריכים להישאר באירופה ובכך היינו תורמים לשלום ושיגשוג במזרח התיכון .

        30/7/08 08:06:

      צטט: החיידק הידידותי 2008-07-29 22:20:56


      נוגע ללב, מילים חדות כתער, תמונה עצובה

      אני מקווה שאנשי החמס יתרשמו ויפסיקו לנסות להחדיר חגורות נפץ

      כך שנוכל להסיר את המחסומים .

      ואני מקווה שנסיר מחסומים כדי שהם יפסיקו להחדיר חגורות נפץ.

      אתה מדבר על זה שהפלסטינאים שונאים אותנו. צודק. אבל אני שואלת מאיפה השנאה ורגשות הנקם. ואת התשובה אני מקבלת כשאני רואה את המחסום שלא מאפשר להם לנהל חיים נורמלים - עבודה, לימודים, רופא, ביקור משפחה. נסה לחשוב על עצמך מתנהל ללא חופש תנועה. כשאני רואה את ההשפלה היומיומית במחסוםאני מבינה מאיפה בא הרצון לנקום.

       


      נוגע ללב, מילים חדות כתער, תמונה עצובה

      אני מקווה שאנשי החמס יתרשמו ויפסיקו לנסות להחדיר חגורות נפץ

      כך שנוכל להסיר את המחסומים .

        18/7/08 20:15:

      צטט: איציק מאשדוד 2008-07-18 10:31:33


      זה לא חשוב מה האידאולוגיה שלי

      מה שחשוב שאני בתור אחד שעשה מילואים 20 שנה

      והיה גם בשטחים גם במלחלמת לבנון

      אל תגיד לי ואל תנסה להטיף לי

      מה טוב למדינה שלנו

      תפסנו חגורות נפץ במחסומי פתע

      תפסנו נשק במחסומי פתע

      אז איפה זה כשור לאידאולוגיה

      X2

      לי נדמה דווקא שזה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן - מנסים ללבן מה טוב למדינה שלנו. אם כי לא בהטפה אלא בסגנון שקט ולא מתלהם. לדיון כזה אתה מוזמן.

       

        18/7/08 11:58:

      אם תעשה מחסומי פתע בתוך לבנון, אני מעריך שתמצא גם שם חגורות נפץ וכלי נשק

      האם לאור זאת, תמליץ לצה"ל להכנס לשם ולפרוס מחסומים?

       

        18/7/08 10:31:


      זה לא חשוב מה האידאולוגיה שלי

      מה שחשוב שאני בתור אחד שעשה מילואים 20 שנה

      והיה גם בשטחים גם במלחלמת לבנון

      אל תגיד לי ואל תנסה להטיף לי

      מה טוב למדינה שלנו

      תפסנו חגורות נפץ במחסומי פתע

      תפסנו נשק במחסומי פתע

      אז איפה זה כשור לאידאולוגיה

        17/7/08 13:49:

      אתה שוב קונה את הלוקש הביטחוני שמוכרים לך על הצדקת כל המחסומים.

      עליך להבין שישנם 2 סוגי מחסומים:

      1. על קו התפר שבין הגדה לישראל- אלו מחסומים הנועדו לסנן ולפקח על הפלסטינים שעוברים לתוך תחומי ישראל.

      2. בעומק השטח הפלסטיני- אלו מחסומים שמעקבים את הפלסטינים הרוצים לעבור בין כפר לכפר.

      מחסומים אלו- שרק כנגדם יוצאים ובצדק ארגון "מחסום ווטש" ותומכיהם נועדו למטרה אחת עיקרית- אבטחת ביטחונם של ההתנחלויות והמאחזים התקועים גם הם בעומק השטח הפלסטיני.

       

      אם אתה תומך בזכותנו להתיישב בכל מקום בארץ ישראל השלמה, הרי שתימכתך במחסומים אלו ברורה ומוצדקת מבחינתך.

      אם לא, הרי שלא צריך להיות לך כל ויכוח עם מחסום ווטש שתובע להסיר את המחסומים וההתנחלויות מעומק השטח הפלסטיני.

      הסרת מחסומים אלו לא תגרום לך להפוך לזיקוק ביום העצמאות, אלא תגרום לפחות השפלה ורגש נקם אצל הממורמרים הפלסטינים שאכלו כל השנים חרא מהכיבוש ומאחזיו הגזלניים.

        16/7/08 20:31:


      לא יהיו מחסומים אנחנו ניתפוצץ פה כמו

      זיקוקי דינור ביום העצמאות

        6/7/08 11:31:


      תודה רבה, יובל.

      אני לגמרי מאמינה בזה. אני מסתכלת על המחסום ורואה אותנו. במראה.

        6/7/08 10:53:

      צטט: יערת דבש 2008-07-02 09:23:27


      בצלמנו ובדמותנו.

       

      מבריק -תשובה מבריקה

       

        4/7/08 20:45:

      מקפידה להגיע לכאן להיות עדה, אם לא במחסומים, לפחות כאן.
        3/7/08 09:25:


      מצויין מרב. את הראשונה.

      בעניין הכוונה - זכור לי היכן הייתי לפני כמעט שלוש שנים כשהתחלתי. תהיה הכוונה.

       

      מי מצטרף? (מי לאדוני אלי?)

        2/7/08 22:27:

      צטט: יערת דבש 2008-07-01 11:57:14


      מציעה לכולכם - אולי תבואו איתי פעם? תוכלו להצטרף אלי ביום שני, או ביום אחר בשבוע עם משמרת אחרת שלנו (יש לנו שתי משמרות ביום, שבעה ימים בשבוע. ולא רק לתל אביבים. אוכל לחבר אתכם עם הקבוצה הירושלמית שלנו, הצפונית והדרומית). אפשר לארגן גם טיול שבת.

       

      הכי אני מקנאה ב'ארבע מאהות'. ארגון שהתחיל מארבע נשים שנשמעו לנו בהתחלה מטורפות. הרי לצאת מלבנון היה שקול להפקרת בטחון ישראל. הכי הייתי רוצה שהאמירה - לא למחסומים - לא תהיה רק של מחסום ווטש'. אני רוצה לראות תנועה אזרחית רחבה, אחראית, שתתחיל לדבר על ההפרה הבוטה של חופש התנועה שגורם המחסום. תנועה של אזרחים שידברו על ההשחטה שנגרמה לנו. וגם על כך שהמחסום פוגע בבטחון ישראל, שהרי הוא אחד הגורמים לפריחתן של תנועות טרור מוסלמיות קיצוניות (חשבו על הילד הקטן שכבר כתינוק ראה את הוריו מושפלים במחסום. תרים את החולצה יותר גבוה, צעקה שוטרת צבאית על אביו. תפתחי את התיק, פקד חייל על אימו. תחשבו על המפגש שלו עם מתנחלים. להם אין שום קווים אדומים והם אלימים מאוד. רק מעט מקרים מדווחים, מעט מעט מגיעים לעיתונות. תחשבו כמה ילדים כאלו הגיעו היום לגיל עשרים ומה הם חושבים על ישראל, על יהודים, עלינו).  

       

      בואו איתי פעם. אשמח בכם מאוד.

      יערת יקרה-

      כן.אני אשמח לבוא.תקבעי שבת,שעה,מקום מפגש וניסע אחריך.זו ארץ לא נודעת ולכן אני חושבת שרבים רוצים לבוא אך לא יודעים איך.ולא רק מפת דרכים מפורטת נדרשת כאן.יש שאלות רבות שיוצרות עמימות וחשש.שאלות שהתשובות עליהן נראות לך ברורות אבל לי  אין מושג על מיקום המחסום,הדרכים אל אליו,האם בטוח להגיע,מה עושים כשנמצאים שם,מה מותר ומה אסור,ועוד כמה שאלות כאלו בסיסיות שיחד יוצרות ענן ערפל קצת מבהיל.
      יעזור מאוד אם תתני את ההכוונה הראשונה.
      אני אגיע. בטוחה שעוד רבים.

       

        2/7/08 14:27:

      המחסומים אינם מונעים מפלסטינאים עבודה בישראל, ולכן האנלוגיה לפקיד ההגירה בארה"ב איננה במקומה. המחסומים מונעים מהפלסטינאים תנועה מכפר לכפר בתוך שטחי הרשות. הטעות שאתה עושה היא טעות רווחת מאוד בקרב ישראלים. ישראלים רבים חושבים שהמחסומים יושבים על הקו הירוק, בזמן שבנוסף למעברי גבול -  היושבים אמנם על הקו הירוק והם לגיטימיים לגמרי בעיני - מחסום חווארה למשל מרוחק מהקו הירוק מרחק של 25 ק"מ.

       

      כשמגיעה לעיתונות ידיעה על פלסטינאי שנמנע ממנו טיפול רפואי (ראה נשים שיולדות במחסומים) ישראלים רבים מתרגזים. למה פלסטנאים רוצים להכנס לישראל ולהנות משירותי רפואה על חשבון משלם המיסים הישראלי. שוב ושוב אני מסבירה, המחסומים יושבים בעומק הגדה ומונעים מעבר בין כפרים וערים בתוך שטחי הרשות. אותו פלסיטנאי שנמנעו ממנו שירותי רפואה - בדרך כלל מצילי חיים - רצה להכנס לעיר גדולה בגדה (נגיד מהכפר חווארה דרך מחסום חווארה פנימה לשכם) ולהגיע לבית חולים של הרשות.

        2/7/08 13:08:

      אם אני לא יכול היום ללכת לעבוד בארה"ב...האם זכויותי הבסיסיות מופרות? אולי עלי להפגין נגד פקידת ההגירה בהיתרו שלא מאשרת לי להכנס לעבוד ללא אשרה מתאימה. או ויזה לכניסה ( למרות שברצוני רק לבקר קרוב משפחה..).

      פעילי השמאל חיים בבועה ותחת  סיסמא שהמדינה עושה כל מה שביכולתה להרע לציבור הפלסטיני.

      אך אם היה שקט מצדם( מהפלסטינים... לא פעילי השמאל), היו נרשמים כמה שיאי גינס בדיפלומטיה במה שהמדינה מוכנה לעשות עבור אנשים שהם אינם אזרחיה!!!

      ואני אפילו התחלתי לפתוח את נושא בג"צ שמאפשר להם לתבוע את המדינה.

        2/7/08 12:57:

      אומר לך את האמת - גם אם רובוט יפני חייכן יבדוק במחסומים במקום חיילים לא תנוח דעתי. מצידי חיילים יכולים להתחיל לחלק פרחים לפלסטיאנים שעוברים במחסום (נגיד ורדים לנשים, עט נובע לגברים ואולי איזה צעצוע לילדים). המחסום, עצם קיומו של המחסום, הוא פגיעה באחת מזכויות האדם המהותיות ביותר. חופש התנועה. ללא חופש תנועה אין אפשרות לעבוד ולפרנס משפחה, לממש את הזכות ללמוד, לקבל טיפול רפואי, לבקר משפחה. וגם - לבקר סתם חבר או בן משפחה, לא בחג ולא כי נולד ולא כי מת. לקפוץ לקפה. לחיות. גם כשלא דחוף.  

       

      בעניין הערתך על רצועת עזה - הדברים אינם פשוטים כפי שאתה מציג אותם. קרא באתר בצלם.

      וגם - יש אצלם פעילי שלום. ראה מקרה בילעין. שם היה שיתוף פעולה נהדר בין פעילים ישראלים ופלסטינאים במאבק לא אלים נגד הגדר.

        2/7/08 12:41:

      ראשית, תודה על קבלת הפנים הנעימה, שמח לבוא, לקורא ולהביע דעה.

      שנית. קראתי את הפוסט עוד לפני שידעתי שהוא מוקדש לי..באמת חבל שלא ניתן לפתח רובוט שיבדוק את העוברים והשבים בצורה אוטומאטית, יתוכנת לברך ב " סבאח אל חיר" כל  "אורח" ולשאול באדיבות האם כבודו מצוייד באישורים המתאימים.

      אבל עד שיפני קטן קומה ירים את הכפפה וייצר אחד שכזה, נאלץ להשתמש במה שיש, ומה שיש זה אני, השכן שלי, אחי ואחיך... אנחנו אמורים עמוד שם ולסנן את אלה שמורשים לעבור ואת אלו שאינם מורשים.

      וכל סיסמאות הכיבוש...אולי קטונטי מלהבין, אבל לא פינינו להם חבל ארץ שלם( אירוע שהתקבל אצלם כנצחון- ולי אין בעיה עם זה, שייראו את זה איך שבא להם), אבל מהרגע שהלכנו משם, שייסתדרו, רצו ריבונות, קיבלו אותה. המצרים לא מוכנים לעזור להם , אז למה אנחנו צריכים לספק להם פתרונות הומניים?

      לנו לא חסרות צרות משלנו.

      ולמה בצד שלהם אני לא רואה אנשים שמוכנים לשכב על מזבח השלום כמוך? שאורבים לחוליות משגרי קאסמים ומצלמים אותך ומצקצקים בלשונם כאשר הם מכוונים את הטיל הבא לעבר בית ספר?

       

       

        2/7/08 11:42:

      צטט: troubled water 2008-07-02 09:34:38

      יפיי נפש (קצת קלישאה לא?) הם אוכלים את אשר בישלו......

      הם בחרו בממשלה שלוחצת על ההדק מדי יום.

      הם צריכים להגיד תודה שמי שמעבר לגדר זה עם הומני מאין כמוהו, כי כל עם אחר לא היה נותן לזקנה הזו אפילו להתקרב למחסום, לא כל שכן שקבל טיפול רפואי!!!!

      אחיהם במצרים היו מרססים אותם בכדורים.

      בני דודם בירדן היו מכים אותם באלות עד שתיפח נשמתם.

      אבל האויב שלהם מעבר לגדר מכניס אותם לטיפול רפואי.

      אולי תתנדבי בבית החולים שניידר או קחי תחת חסותך ילד שנפגע מקאסם, שפוחד לישון , שחזר להרטיב במיטה בגיל 10.

      ילדים שלא יודעים מה זה משחקים בחוץ ושמחת חיים מהי.

      שלום מים סוערים,

      כל כך הרבה מילים יש לי אליך. אין ספק בכלל שהפלסטינאים אינם נקיים מאשמה. אלא שגם אנחנו לא משכילים לבחור לעצמנו מנהיגות טובה. גם אנחנו אוכלים את הדייסה שבישלנו וגם לנו לא כל כך טעים.

       

      אבל הייתי רוצה שנחשוב על עצמנו (ולא על פלסטינאים). על מחיר הכיבוש. יש לו הרבה מחירים, וקצת על אחד מהם כתבתי כאן בפוסט שמוקדש לך. מקווה שנתראה שוב. אתה אורח רצוי מאוד.

       

        2/7/08 11:07:

      צטט: troubled water 2008-07-02 09:34:38

      יפיי נפש (קצת קלישאה לא?) הם אוכלים את אשר בישלו......

      הם בחרו בממשלה שלוחצת על ההדק מדי יום.

      הם צריכים להגיד תודה שמי שמעבר לגדר זה עם הומני מאין כמוהו, כי כל עם אחר לא היה נותן לזקנה הזו אפילו להתקרב למחסום, לא כל שכן שקבל טיפול רפואי!!!!

      אחיהם במצרים היו מרססים אותם בכדורים.

      בני דודם בירדן היו מכים אותם באלות עד שתיפח נשמתם.

      אבל האויב שלהם מעבר לגדר מכניס אותם לטיפול רפואי.

       לכבוד: העם הנבחר, הדגול מכל העמים- עם ישראל

      שלום רב.

      הנדון: מכתב הוקרה על הכיבוש ההומני מאין כמוהו

       

      לרגל 41 שנות הכיבוש, ברצוננו להודות על היחס האדיב והמתחשב של חיילי צהל- צבא העם

      שאין מילים כדי לתאר את שביעות הרצון מתרומתו הרבה לאיכות חיינו

      הן במישור המוניצפילי והן ברמה הלאומית.

      הנפקת אישורי מעבר, מעברים מיוחדים למקרים הומניטריים, אישורים לעיבוד שטחי מראה וחקלאות, אישורי עבודה בקרב שכנינו המתנחלים וכמובן- השארתנו בחיים, הן רק חלק קטן מהסיוע הרב שאנו מקבלים מכם במשך השנים.

      מי יתן ונדע עוד 41 שנה של שיתוף פעולה מבורך כ"כ

       

      שלכם באהבה, העם הפלסטיני נשיקה

       

        2/7/08 09:34:

      יפיי נפש (קצת קלישאה לא?) הם אוכלים את אשר בישלו......

      הם בחרו בממשלה שלוחצת על ההדק מדי יום.

      הם צריכים להגיד תודה שמי שמעבר לגדר זה עם הומני מאין כמוהו, כי כל עם אחר לא היה נותן לזקנה הזו אפילו להתקרב למחסום, לא כל שכן שקבל טיפול רפואי!!!!

      אחיהם במצרים היו מרססים אותם בכדורים.

      בני דודם בירדן היו מכים אותם באלות עד שתיפח נשמתם.

      אבל האויב שלהם מעבר לגדר מכניס אותם לטיפול רפואי.

      אולי תתנדבי בבית החולים שניידר או קחי תחת חסותך ילד שנפגע מקאסם, שפוחד לישון , שחזר להרטיב במיטה בגיל 10.

      ילדים שלא יודעים מה זה משחקים בחוץ ושמחת חיים מהי.

        2/7/08 09:23:

      בצלמנו ובדמותנו.
        1/7/08 18:23:
      צילמת את הכיבוש כצלמו וכדמותו.
        1/7/08 17:15:
      תמשיכי.
        1/7/08 16:35:

      וכמובן שהגיע לך גם כוכב גדול*
        1/7/08 16:34:

      כשאומרים שמחרשה ומזלג זה כמו אגם ובקבוק

      אין להסיק שמזלג זה בקבוק.

       

        1/7/08 16:34:


      כל הכבוד לך. בזכות אנשים כמוך פעם יהיה כאן טוב יותר. אעשה את הכול על מנת להצטרף אליך.(אני כבר מתנדבת בארגון אחר הדואג לחולים פלשתינאים שמגיעים לטיפולים בישראל) . 

        1/7/08 15:57:

      צטט: pov 2008-07-01 14:35:49

      צטט: joe harris 2008-07-01 11:48:00


      נשים זקנות שעומדות בתור אפשר למצוא גם בסניף דואר בפתח-תקווה (וגם שם החום קשה להן)

       באותה מידה אפשר לטעון על פיגועי האוטובוס, שגם בתאונות דרכים מתים אנשים (וגם שם קשה לזק"א)

       

       

      אז אתה בעצם משווה בין הוצאת חבילה מהדואר בסניפים הקטנים האלה עם דלת פתוחה ומזגן חלש מדי עם תאונות שרשרת חזיתיות

        1/7/08 14:35:

      צטט: joe harris 2008-07-01 11:48:00


      נשים זקנות שעומדות בתור אפשר למצוא גם בסניף דואר בפתח-תקווה (וגם שם החום קשה להן)

       באותה מידה אפשר לטעון על פיגועי האוטובוס, שגם בתאונות דרכים מתים אנשים (וגם שם קשה לזק"א)

       

        1/7/08 11:57:


      מציעה לכולכם - אולי תבואו איתי פעם? תוכלו להצטרף אלי ביום שני, או ביום אחר בשבוע עם משמרת אחרת שלנו (יש לנו שתי משמרות ביום, שבעה ימים בשבוע. ולא רק לתל אביבים. אוכל לחבר אתכם עם הקבוצה הירושלמית שלנו, הצפונית והדרומית). אפשר לארגן גם טיול שבת.

       

      הכי אני מקנאה ב'ארבע מאהות'. ארגון שהתחיל מארבע נשים שנשמעו לנו בהתחלה מטורפות. הרי לצאת מלבנון היה שקול להפקרת בטחון ישראל. הכי הייתי רוצה שהאמירה - לא למחסומים - לא תהיה רק של מחסום ווטש'. אני רוצה לראות תנועה אזרחית רחבה, אחראית, שתתחיל לדבר על ההפרה הבוטה של חופש התנועה שגורם המחסום. תנועה של אזרחים שידברו על ההשחטה שנגרמה לנו. וגם על כך שהמחסום פוגע בבטחון ישראל, שהרי הוא אחד הגורמים לפריחתן של תנועות טרור מוסלמיות קיצוניות (חשבו על הילד הקטן שכבר כתינוק ראה את הוריו מושפלים במחסום. תרים את החולצה יותר גבוה, צעקה שוטרת צבאית על אביו. תפתחי את התיק, פקד חייל על אימו. תחשבו על המפגש שלו עם מתנחלים. להם אין שום קווים אדומים והם אלימים מאוד. רק מעט מקרים מדווחים, מעט מעט מגיעים לעיתונות. תחשבו כמה ילדים כאלו הגיעו היום לגיל עשרים ומה הם חושבים על ישראל, על יהודים, עלינו).  

       

      בואו איתי פעם. אשמח בכם מאוד.

        1/7/08 11:48:

      נשים זקנות שעומדות בתור אפשר למצוא גם בסניף דואר בפתח-תקווה (וגם שם החום קשה להן)
        1/7/08 01:11:


      עצוב, מבאס, ובתור רגשנית במיוחד, תמיד עולות לי דמעות.

      נראה לי שאיפשהו במהירות שהקמנו מדינה, המהירות שהתחלנו לטייח, ליצור גבולות ומחסומים... הלכה לאיבוד התמימות והאמונה.

      תמונה אחת טובה מ1000 מילים..

      אל תפסיקי לצלם!

      אודה לך בכל פעם מחדש!

        1/7/08 00:14:
      הזקנות הפלסטיניות האלה מחביאות חגורות נפץ מתחת לשמלות. הן גם יכולות להיות מאוד מאוד תוקפניות. אל תתני למראה התמים להוליך אותך שולל. אי אפשר לסמוך עליהם, גם לא עם רגל אחת בקבר. תשמרי על עצמך שם בשטחים.
        30/6/08 21:42:

      יפה מאוד, עשייה חשובה!!!

      הורשמתי 

        30/6/08 17:55:

      צלמי יערה, צלמי והראי.

      מי שעוצם עיניו ימשיך לעצום, מי שמוצא צידוקים ימשיך למצוא,

      אבל חשוב שתכביד עצימתם, שיכאבו העפעפיים.

      ויש גם מסה קריטית, לכל אדם. 

        30/6/08 17:54:

      עם לא יעזור - לא יפריע - ישר כח -

      בהערכה

      יובל

        30/6/08 17:10:

      צטט: אניבסדר 2008-06-30 16:55:09

      את צילמת את זה?

       

      כן. צילמתי את התמונה היום. בכל יום שני אני מבקרת במחסומים שבדרום שכם - זעטרה (תפוח) בית פוריכ וחווארה. ואם כבר - את כל התמונות בבלוג הזה אני צילמתי. את כל המילים כאן אני כתבתי.

        30/6/08 16:55:
      את צילמת את זה?

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין