כותרות TheMarker >
    ';

    Professional

    הגיגים של יועץ אבטחת מידע, האקר, יועץ, איש עולם ה-corporate בעבר ועצמאי בהווה.

    טוב, אולי גם כמה דברים אישיים...

    ארכיון

    אנחנו שונאים דתיים. ואתה?

    10 תגובות   יום ראשון, 6/7/08, 01:39

    אנחנו שונאים דתיים. ואתה? 

     

    אתה דתי.

     

    כולם יודעים שהבלוגיאדה היא בעיקרה ליברלית ושמאלנית. ניתן לומר שאחוז התגובות הימניות בבלוגים שאני קורא הוא בערך כמו אחוז התגובות השמאלניות בפורומים של רוטר. כלומר, יש כמה כאלה, אבל כבר דואגים לדרוך עליהם היטב ולהסביר להם את העניינים. על תגובות של דתיים, בכלל אין מה לדבר.

    גם בלוגים העוסקים בטכנולוגיה, בתרבות או בהומור, מכילים טקסטים ברורים בעניין. שלא לדבר על התגובות.

     

    הייתי רוצה לכתוב כמה מילים, על החוויה שלי כקורא קבוע של כמה וכמה בלוגים (40-50 פידים של בלוגים בגוגל רידר, בפעם האחרונה שספרתי).

     

    אז קודם כל, לפני שתגידו: "אוי אוי אוי, לך תחפש לקרוא משהו אחר, ותפסיק להתלונן", צריך להקדים ולומר שיש לי תחומי עניין משותפים רבים עם הבלוגים שאני קורא. אם יש בלוג שכל מהותו שנאה והשמצות, אני פשוט לא קורא אותו - אין לי עניין להיכנס לכנסיה השכנה וצעוק עליהם שהם עובדים עבודה זרה (למרות שאני מודה שהפתולוגיה של אלו מסקרנת אותי).

     

    ולמרות זאת, בבלוגים שאני קורא, אני נתקל כמה פעמים ביום בשנאה, בהשמצות וקללות המכוונות גם כלפי. נדמה לי לפעמים שלרשימה של רויטל על 9 דרכים לכתוב בלוג פופולרי בישראל צריך להוסיף השמצות נגד חרדים, דתיים ונגד הדת היהודית בכלל.

     

    אז מה אני עושה בעניין? בעיקר כלום. בדרך כלל אני פשוט לא מעוניין להיכנס לויכוח על עובדות או על אמונות בבלוג של מישהו אחר (אם מדובר בעובדה של שגויה באופן בסיסי, והכותב מסוגל לקבל את זה שהוא טועה, עוד אפשר להגיב איכשהו). אין לי עניין להיות הנודניק התורן שכל הזמן רב עם כולם על כל שטות. אז צחקו על הרב הזקן חולה האלצהיימר שהוא פדופיל. (דווקא  במקרה ההוא התקשיתי לסתום, ולו בגלל שבזכותו האחיינית שלי חיה).

     

    כבר מגיל צעיר מנסים להחדיר בך, הצעיר הדתי, המעורה בחברה החילונית, את תחושת השליחות. "אתה נמצא שם בחוץ, ואתה יכול להביא את האמת. אתה, שמצוי גם בדת היהודית, וגם מעורה בהוויות העולם, אתה תוכל לתקן את העולם ולהביא את הבשורה". הצעיר הדתי בדרך כלל לא מנסה להביא את הבשורה.

    באינטרנט הדברים דומים. אני לא רואה בנוכחותי האינטרנטית כל בשורה. אני פשוט חי את חיי כאן. בשמחה ובעצב, בטוב וברע, זה פשוט חלק מחיי. אין לי בשורה מעבר להצגה של עצמי כמו שאני.


    ולכן אני לא רואה את נוכחותי האינטרנטית כדוכן חבד, וגם לא כ"דתי לדוגמה - בואו לצפות", אלא פשוט חי פה, כמו הבלוגרים בשכונה מסביב.

     

    ומה אני מציע לעומת גלי השנאה מסביב? אין לי הצעה. בינתיים, אלו הם תזכורת מתמדת בשבילי לכך שיש כאלה שחושבים שהדתיים צבועים, שהיהדות היא דת של שנאה, ומקווים שמלחמת אחים כבר תפתור להם את הבעיות האלה. אצטרך לחיות עם זה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (10)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/7/08 10:57:

      עירא,

       

      אני חושב שאין לי אלא להסכים למרבית דבריך.

       

      כדאי גם לדעת שחלק מהדוגמאות (אוטובוסים נפרדים וכאלה) נובעים מכאלה שמשליטים את אימתם גם על הציבור החרדי עצמו. אני לא מכיר בסביבתי חרדים שחושבים שצריך לרסס תמונות של אשה ברחוב. אבל שוליים הזויים שאף אחד לא מוצא את הכוח להתמודד איתם מזיקים לציבור כולו. זו בעיה אמיתית.

       

      דווקא האינטרנט, שנותן מקום להתבטאות אינדיבידואלית, מסייע להרבה דעות עצמאיות ומקוריות (גם כאלה של דתיים שומרי מצוות) לבוא לכלל ביטוי. אני באמת מאמין שבזה יש התחלה לתיקון העניין - מגוון דעות, בסופו של דבר, מסייע לבירור של אמיתות ולבחינתן.

       

        28/7/08 06:06:

      ישי, צר לי שיש אדיוטים שששים להכללות. כידוע כל מי שעושה הכללות הוא אדיוט. אני שומע דעות מכלילות מימין ומשמאל, עד כדי הכללות נוחיות. לדוגמא השבוע אמרה לי מכרה חרדית שצריך להשמיד את החיזבאללה כי כתוב שצריך להשמיד את העמלק. שאלתי אותה אם לא צריך להוכיח קודם קשר משפחתי או גנטי, ונעניתי כי "הם יורשיהם הרוחניים וזה מספיק". כאן אני הייתי חייב פשוט לסגור את חלון השיחה כי לא היה לי משהו להגיד כדי לצאת מובן בשיחה הזויה כל כך. כנ"ל שיחות מצדו השני של המתרס.

       

      דתיים לא מפריעים לי, אבל דוקטורינות בלתי מתפשרות כן. למעשה יש דתיים שמפריעים לי, הם האינדיבידואלים שמרכיבים את ההנהגה הדתית בצורת הרבנים הראשיים, אנשי המועצות הדתיות, המפלגות הדתיות ושאר אנשים שנראה שפועלים כל הזמן לביטול המדינה האזרחית ע"י ניצולה עד תום תוך הסבתה למדינת הלכה. אני מדבר עם כל כך הרבה אנשים שאומרים לי שאלו לא מייצגים את הציבור שלהם, שאף אחד לא באמת שם על פסקי ההלכה והקללות של הרבובדיה, אבל אני לא רואה את הנציגים המתונים האלו בכנסת (אולי מימ"ד מתונים, אבל אני באמת לא רואה אותם... נעלמו מתחת למים). כשההנהגה לא פייסנית, קשה למי שאין מתונים במעגל חבריו להבין שיש עוד צדדים לתמונה. כשלרבנות והמועצות הדתיות יש תדמית של מאפיה ששה לשלמונים, כשיום יום אומרים לנו שהיהדות מכבדת את האישה אבל בשטח מושיבים אותה באחורי האוטובוסים, מכסים ילדות בנות 12 בגלביה שחורה כי אחרת זו "פריצות" ועד כדי השמדת תמונת פרצופה הלא מיני ולא מתגרה של אורנה בנאי בפרסומות תלמה, ההרגשה היא שהחרדים מנסים להסלים תמיד את המצב. אני חושב שגם דתיים של "כיפות סרוגות" מבוהלים מהם. כמו החילונים הם בעצמם בורחים משכונות ש"השחירו" בירושלים.

       

      אם נעזוב לרגע בצד את תפיסת עולמי האתאיסטית, לפיה דת מיותרת לי בחיי, אבל אין לי שום בעיה שדת היא חלק מעולמם של אחרים, כל עוד היא לא נכפית עלי שלטונית, לא פוגעת בזכויות אדם וילד, ומנהיגיה לא משפיעים על מהלכים מדיניים בשיקולים של "הקב"ה אמר". אין לי בעיה עם נבחרים בפרלמנט שיש להם כיפה על הראש, כל עוד הכיפה היא לא הסיבה שהם רצים לכנסת ולא הדבר שמנחה את שיקוליהם בנושאי מפתח.

       

      ברמה האישית אני מאוד משתדל לא להכליל על אדם בטרם דיברתי איתו (אבל אני אנושי, יתכן שגלשתי), אבל ברמת ציבור אני מאוד מתקשה, כמו רבים אחרים, להבדיל בין הפוליטיקה הבעייתית של ההנהגות הדתיות לבין הציבור שהן מייצגות או מתיימרות לייצג. למשל הדיעה שלי על מערכת החינוך של ש"ס נובעת גם מהמעט שאני קורא עליה, והרבה מההתנהגות של חברי הכנסת שלה בכותרות העיתונים.

       

      בכל מקרה, אם אי פעם יצא לי להתווכח איתך פוליטית (אני מקווה שלא), אני מבטיח להשתדל לענות לגוף דבריך ולא לפי מה שאיזו דיעה קדומה אומרת עליך לפי צבע הכיפה :)

        7/7/08 14:57:


      שכחת עוד מקדם חשוב בבלוגים - אם תכניס קצת פרובוקטיביות פרורנוגרפית במילותיך או שמא תצרף תמונה חושפנית, חושפת גוף או חולצת שד - מייד תעלה לראש טבלת הנצפים....

      נסה ותווכח!

      אבוי לנו שאלו פני החברה שבה אנו חיים.

        6/7/08 17:17:

      אני במקומך הייתי מפיל להם את האתר חיוך

       

       

       

       

       

        6/7/08 09:24:

      צטט: ג'וד 2008-07-06 03:23:12

       

      זו התשובה ישי.

      אתה- היה פשוט מי שאתה.

      אני- פשוט אני.

      משתדלת לא להביע דעות, מאחר ו'אנחנו' מיעוט כאן. מה גם שלא באתי על מנת

      להביע דעות, גם כשהן מרגיזות. פשוט מתעלמת מכאלו.

       

      למרות זאת, מעולם לא נתקלתי באף מכשול, לא כאן ולא בחיים בשל היותי דתית.

      להיפך- רק גילויי הערכה. וכן- למרות שאינני משמשת בתפקיד ה'דתיה לדוגמא', בכל זאת

      מסתכלים עליך כך, אנחנו מייצגים בעל כרחנו את המגזר.

      והם מגלים פתאום עולם שונה, שאיננו כה נורא כפי שהוא נראה להם מבחוץ.

       

       כן, כן, חבל שאי אפשר לתת כוכב לתגובות.

       

      אני מסכים עם כל מילה.

       

      רק שלפעמים, רק לפעמים,  בא לי לקטר. לפעמים דוקר לי כשמישהו שאני מעריך מרגיש צורך לשתף את כולם דווקא בתוכן שכל כך קשה לי לקבל אותו. או שבוחר בסגנון שמעליב אותי.

        6/7/08 09:20:

      צטט: אורן rose 2008-07-06 02:42:59

      ההצלחה והאושר שלנו הם הדגל שאנחנו נושאים בגאון ומקרינים בזה על הערכים בהם אנחנו מאמינים ובתרבות שלנו.

       

      אני גאה שאנחנו מכירים ומאושר שאתה בחיי. הכרנו במקום אחר ונסיבות אחרות וגם שם הערכתי אותך מאוד. בגלל מי שאתה. מה הקשר לדתיות?

       

      נכון, קהילות אוהבות הומוגניות ובקפה יש רוב חילוני שגר בעיר. שנאת הדתיים המופגנת שאתה נתקל בה אינה נעימה גם לי, למרות שאני חילוני גמור (ומאושר!).

       

      גם לי, אני מודה, יש מטען לגבי שלוב הדת במדינה. מטען שגדל מאוד תוך כדי הגירושים שהיו לי. עדיין, אני מפריד בין הדת לדתיים וכמה שאני לא אוהב את הכפייה הדתית בארץ, הדתיים הם בני-אדם, חלקם כאלו וחלקם כאלו וההשמצות לא נעימות לי כי הן הכללות גסות שמתעלמות מבני האדם.

       

      אגב, הכל ענין של התאמה לקהילה - תמיד החריגים מרגישים שלא בנוח. 

       

       אורן,

       

      תודה. אני מסכים עם כל מילה מדבריך.

       

      מרבית קשרי העבודה שלי (וגם כאלה שמעורבת בהם ידידות) הם עם חילוניים. אני מעריך שמרביתם לא חושבים בכלל על זה שאני דתי, כמו שאני לא חש שחילוניותם מפרידה בינינו. לפעמים נקודות המחלוקת צפות, ואז מתמודדים איתן.

       

      כמו שאתה אומר, מי ששלם עם עצמו, יכול להתמודד עם דעות שונות בלא לחוש מאוים. 

       

      אך יש הבדל בין סביבת העבודה הסטרילית לבין בלוגים אישיים. בבלוג יכול כל אחד לחוש בבית, זהו יומנו האישי, והוא יכול לכתוב ככל העולה על ליבו. שם לצערי אני נתקל ב"מה באמת חושבים". אין לי דרך קלה לשנות את זה, ואני בודאי לא מצפה מאף אחד שיכתוב אחרת בגלל שזה מפריע לי. אני מעדיף כנות על הומוגניות מזויפת. פשוט צר לי על מה שאני רואה.

       

       

        6/7/08 09:14:

      צטט: don100 2008-07-06 01:44:19


      כולם צבועים.
      דתיים,חילוניים, ערבים, נוצרים, יהודים, מרוקאים,גרוזינים, עיראקים, גרמנים, רוסים, איטלקים, רומנים, בוכרים ועוד 5999 שמות שלא היה להן מקום ברשימה.

      הכי גרועים הם השמלאנים ההומואים והש"סניקים הסוטים.

       

      רגוע?

       

       אני לא לגמרי בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אם אני מבין נכון, אתה מנסה לטעון שיש בדיחות רבות על מיעוטים, ואם אותו מיעוט מרגיש נפגע, כדאי שיבין שאין בזה משהו אישי, אלא בדיחה גרידא.

      אם זו הכוונה, אז אולי לא הבנת אותי נכון. לא ממש מטרידות אותי בדיחות על דתיים, מטרידה אותי השנאה. זאת שמצויה אצל החברים שלי, אלה שאני קורא אותם באופן קבוע ומזדהה עם תחושותיהם בנושאים שונים. גם זאת שאותם חברים שלי מזדהים איתה.

       

        6/7/08 03:23:


      ולכן אני לא רואה את נוכחותי האינטרנטית כדוכן חבד, וגם לא כ"דתי לדוגמה - בואו לצפות", אלא פשוט חי פה, כמו הבלוגרים בשכונה מסביב.

       

       

      זו התשובה ישי.

      אתה- היה פשוט מי שאתה.

      אני- פשוט אני.

      משתדלת לא להביע דעות, מאחר ו'אנחנו' מיעוט כאן. מה גם שלא באתי על מנת

      להביע דעות, גם כשהן מרגיזות. פשוט מתעלמת מכאלו.

       

      למרות זאת, מעולם לא נתקלתי באף מכשול, לא כאן ולא בחיים בשל היותי דתית.

      להיפך- רק גילויי הערכה. וכן- למרות שאינני משמשת בתפקיד ה'דתיה לדוגמא', בכל זאת

      מסתכלים עליך כך, אנחנו מייצגים בעל כרחנו את המגזר.

      והם מגלים פתאום עולם שונה, שאיננו כה נורא כפי שהוא נראה להם מבחוץ.

        6/7/08 02:42:

      ההצלחה והאושר שלנו הם הדגל שאנחנו נושאים בגאון ומקרינים בזה על הערכים בהם אנחנו מאמינים ובתרבות שלנו.

       

      אני גאה שאנחנו מכירים ומאושר שאתה בחיי. הכרנו במקום אחר ונסיבות אחרות וגם שם הערכתי אותך מאוד. בגלל מי שאתה. מה הקשר לדתיות?

       

      נכון, קהילות אוהבות הומוגניות ובקפה יש רוב חילוני שגר בעיר. שנאת הדתיים המופגנת שאתה נתקל בה אינה נעימה גם לי, למרות שאני חילוני גמור (ומאושר!).

       

      גם לי, אני מודה, יש מטען לגבי שלוב הדת במדינה. מטען שגדל מאוד תוך כדי הגירושים שהיו לי. עדיין, אני מפריד בין הדת לדתיים וכמה שאני לא אוהב את הכפייה הדתית בארץ, הדתיים הם בני-אדם, חלקם כאלו וחלקם כאלו וההשמצות לא נעימות לי כי הן הכללות גסות שמתעלמות מבני האדם.

       

      אגב, הכל ענין של התאמה לקהילה - תמיד החריגים מרגישים שלא בנוח. 

        6/7/08 01:44:


      כולם צבועים.
      דתיים,חילוניים, ערבים, נוצרים, יהודים, מרוקאים,גרוזינים, עיראקים, גרמנים, רוסים, איטלקים, רומנים, בוכרים ועוד 5999 שמות שלא היה להן מקום ברשימה.

      הכי גרועים הם השמלאנים ההומואים והש"סניקים הסוטים.

       

      רגוע?

      פרופיל

      י ש י
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות

      Unprofessional

      My Google Reader Shared

      Securityfocus News