כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    (לא) הצטרפתי אליהם. (לא) עמדתי איתם שם.

    85 תגובות   יום שבת, 12/7/08, 12:00

    חיטוט בהארד דיסק העלה את התמונה הזו. צילמתי אותה במחסום ענבטאה. לפני מעט יותר משנתיים (במאי 06). כבר כמעט שלוש שנים שאני שם.

    היטב אני זוכרת את היום ההוא. את מחסום הפתע באזון. את המכות שהוכה גבר צעיר במחסום בית איבא (בתמונה השנייה. את תמונת פניו אני משאירה אצלי כדי לשמור על פרטיותו). מציאות המחסומים היתה כבר מוכרת לי ובכל זאת עדיין מפתיעה. לא תמיד היה ברור לי מה עלי לעשות במחסום.

    בענבטאה - שלא כמו במחסומים הגדולים כמו חווארה או בית איבא - לא נעשה בידוק הולכי הרגל והרכבים בשני הכיוונים בו זמנית. החיילים מנתבים את התנועה - קצת הולכי רגל שיוצאים מטול כרם, קצת רכבים שפניהם אל העיר. שעת אחר הצהריים. קבוצת הולכי רגל התאספה בכיוון הכניסה לעיר. הצטרפתי אליהם. עמדתי איתם שם. עד שהחייל הורה שתורם הגיע במין תנועת יד קטנה של 'יאללה'. הלכו הם. נשארתי אני. חופשיה ללכת ולבוא כרצוני.  

    דרג את התוכן:

      תגובות (80)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/7/08 00:44:

      צטט: lazybones 2008-07-28 21:05:54

       אני לא ימני, הצבעתי תמיד מרצ שזה שמאל ציוני...בבחירות האחרונות הצבעתי בעוונותי עלה ירוק.... כי יש לנו כבר יותר מידי ערבים בתוך המדינה שלנו שלא יתפנו למדינה החדשה שלהם והמתנחלים כן יתפנו משם... לכל אחד מהם יש ג'יפ, ...והם גרים בווילה. אבל בטירה, איפה שיש לי חברים, אף אחד לא משלם ארנונה, והרחוב ג'יפה, והם תמיד מאשימים את המדינה בהכל, והם לא נאמנים, והם ילינו בביתם מחבל, וכשחבר שלי ראה שאני הולך למילואים הוא הפסיק להיות חבר שלי, ואז גם התגלה לי שהוא היה חבר שלי כי ככה היתה לו יותר אמינות והוא יכול לזיין יותר יהודיות בפאב, והוא נשוי ויש לו 7 ילדים (ועוד שני ילדים מיהודיות שהוא לא מכיר בהם), הוא בן 40 והוא מאלה שנקראים חילוניים, שותה אלכוהול. אבל...מכבד את הדת, כלומר מסוגל לחזור בתשובה תוך דקה אם ילחצו אותו לקיר. והסמים נכנסים אלינו דרכם (אני יודע...הצבעתי עלה ירוק...יש סיבה).

       

      ויש לו מוסך ורכב גרר, אבל הוא מתעסק גם בדברים לא הכי חוקיים כמו חלקי רכב גנובים וברזל גנוב (אתמול ראיתי שני ערבים מפרקים עמודים ברחוב שלי), כי מה אכפת לו זו לא המדינה שלו הרי, וכולם יודעים ורוב הלקוחות שלו ישראליים. אתה לא מאמין לי? סע למוסכים בטירה. והם מיליונרים שם...ממש ככה, והם שונאים אותנו בטירוף. וזה לא קשור ליש להם או אין להם. הם יוותרו על הכל בדקה רק שלא נהיה כאן.

      ...אבל היום? רק תן לי רובה ביד. וכמוני יש אלפים שחושבים ככה, ובצד השני, אלללה יוסתור, שונאים אותנו כ"כ, ישחטו אותנו כמו כלום. ...כל ישראל שלנו! כולה, מהים עד הירדן לפחות ושלא ירגיזו אותנו כי גם ניקח להם את דמשק. ולא נוותר ואם להם יש פתח וחמאס אז נקים מחדש את אצ"ל ולח"י ופלמ"ח.

      ...מלחמה!

       

      ואם הקיצוניים הכשילו את אוסלו, אז הם יכשילו אותו שוב. תהיה בטוח בזה.

       

      הייתי רוצה לשנוא אותך אבל אחי...

      כל כך כואב לי לקרוא לך אחי, אבל זה אמיתי...

      גזען חשוך, מודחק (אף פעם לא היית "שמאלני" גם אם אולי הצבעת מר"צ- ברור מהטקסט שאתה משקר לעצמך)  אלים ופנטזיונר, שיכור מלחמה אבל ממה שנשמע בין השורות לא עושה לא מילואים ולא "אצ"ל ולחי", אבל אחי- רובנו ככה במשפחה הזו, חייבים טיפול משפחתי- "טיפול בדיבור" אולי, דווקא על הכימיקלים הייתי מוותר...

       

       

        30/7/08 00:28:

      צטט: pov 2008-07-17 20:36:09

      צטט: nirn 2008-07-17 18:19:48

      צטט: pov 2008-07-17 17:41:52

       לא אתפלא אם אחרי שהמצולם חטף מכות, יהיו לו כוונות חבלניות

      וזו בידיוק הסיבה שאני רוצה להפסיק להתעלל בהם.

       

       תמשיך להיות חד צדדי וקיצוני ולחשוב שאתה בסדר , ככה זה פנאטים , בחיים לא תהיה להם יכולת לראות את התמונה המלאה .

      יש לכם הרבה במשותף עם החמאס , עם הימניים הפנאטים ועם כל מי שמייצג חד ממדיות .

       חד צדדי הוא זה שחושב ש"אנחנו הטובים" ו"הם הרעים".

      אני דווקא חושב שיש אצלם גם טובים וגם רעים ויש אצלנו גם טובים וגם רעים.

       

      pov, אל תשחית זמנך במענה לאנשים מתלהמים,שטחיים,המדברים בקלישאות. לא תצליח לשכנע אותם.

      שכנעת אותי שאתה רהוט. מה זה עוזר,לשכנע את המשוכנעים?

       

        30/7/08 00:25:

      צטט: יערת דבש 2008-07-16 16:18:42

      צטט: st_s 2008-07-16 15:54:26


      כל כך חשוב הבלוג הזה שלך.

      כל כך חשוב התיעוד.

       

      ושוב - תודה גדולה על מלאכת הקודש שאת עושה.

      במחסומים ובתיעוד כאמור.

       

      תודה.

       

      אוי אסתי. כמה זה מעייף לפעמים.

      הצטרף אלי השבוע חבר (נפגשנו לא מזמן ואנחנו לא מכירים מקרוב). הוא שאל אותנו - את פרטנרית המחסומים שלי ואותי - למה אתן עושות את זה. וזו שאלה טובה. היה חם ביום שני, יש לי המון עבודה - כמה הייתי רוצה להשאר בביתי הממוזג. עניתי לו שאאחז בשמחה בכל טיעון שישאיר אותי בבית. כשהתחלתי לצאת למחסומים לא ידעתי - לא באמת ידעתי - לאן אני נכנסת. היטב אני יודעת למה רוב הישראלים נשארים בבית.

      עניתי שהסיבות בגללן התחלתי שונות מהסיבות בגללן אני ממשיכה. או נכון יותר, נוספו סיבות. את מה שגיליתי - לא האמנתי שאגלה. הלוואי ויכולתי להפסיק ולהשאר בבית.

       

      עבודת קודש.

      אני מצטרף לאסתי.

      התגובות אליך, השוללות את עמדתך, בעצם שוללות את המציאות. רובן מעידות על בורות ועל עצימת עיניים. מספיק להרגיש את מידת ההתלהמות שבהן - גם אם הכותבים הם אנשים טובים, מלח הארץ וכו' - כדי לראות עד כמה הם בעצם לא בטוחים בעמדתם.

      אבל בדיוק בגלל זה הם מגזימים, עד כדי כך שלולא היה זה נושא עצוב, רגיש,כואב - הייתי עושה עליהם פרודיה.

      ותסמכי עלי. אני יודע איך. כמעט כל הבלוג שלי מוקדש לאמנות הזו.

        28/7/08 21:05:

       טוב, זה נהיה שרשור קצת ארוך. בקצרה אגיב לך כך:

      אני לא ימני, הצבעתי תמיד מרצ שזה שמאל ציוני, אז תבין מאיזה מקום אני מגיע. בבחירות האחרונות הצבעתי בעוונותי עלה ירוק.

       

      תמיד חשבתי שלטובת העם היהודי, עדיף מדינה קטנה, ללא שטחים ועם גבול מסודר ומוסכם על כל אומות העולם. ושלום. כמה רציתי שלום...

       

      אבל זה היה חלום וזה לא יהיה. זה לא יהיה כי יש לנו כבר יותר מידי ערבים בתוך המדינה שלנו שלא יתפנו למדינה החדשה שלהם והמתנחלים כן יתפנו משם, גזענות! ואלה שיישארו כאן ימשיכו למרר לנו את החיים, ואלה שיהיו שם גם, עם קסאמים. 

       

      זה חלום כי הערבים לא יוותרו על זכות השיבה, שמשמעה סוף המדינה היהודית. והם ימלאו את המדינה באלפיהם וגם ניאלץ לשלם להם פיצויים על 40 שנות כיבוש.

       

      זה חלום, כי יצאנו מעזה וקיבלנו חייל חטוף ועשרות הרוגים.

       

      זה חלום כי היציאה שלנו מלבנון התפרשה כחולשה שהניבה מאות הרוגים, מלחמה אחת שהשביתה מדינה שלמה. ועוד מלחמה אחת באופק, לא יודע אם אתה קורא  עיתונים, יש להם כבר הרבה יותר רקטות מקודם והן עכשיו גם מכסות שטח יותר נרחב של מדינת ישראל. אני לא חושב שהם מצטיידים בטילים סתם. אולי השמאל חושב שהם סתם מכניסים טילים ללבנון, אבל כבר האשימו את השמאלנים בנאיביות, לא?

       

      ולי היו חברים ערבים, ישראלים, שחיים טוב מאד, תאמין לי, לכל אחד מהם יש ג'יפ, תמיד יש להם ג'יפ כי הם אומה אקולוגית...ולאשה יש פולקסוואגן והם גרים בווילה. אבל בטירה, איפה שיש לי חברים, אף אחד לא משלם ארנונה, והרחוב ג'יפה, והם תמיד מאשימים את המדינה בהכל, והם לא נאמנים, והם ילינו בביתם מחבל, וכשחבר שלי ראה שאני הולך למילואים הוא הפסיק להיות חבר שלי, ואז גם התגלה לי שהוא היה חבר שלי כי ככה היתה לו יותר אמינות והוא יכול לזיין יותר יהודיות בפאב, והוא נשוי ויש לו 7 ילדים (ועוד שני ילדים מיהודיות שהוא לא מכיר בהם), הוא בן 40 והוא מאלה שנקראים חילוניים, שותה אלכוהול. אבל...מכבד את הדת, כלומר מסוגל לחזור בתשובה תוך דקה אם ילחצו אותו לקיר. והסמים נכנסים אלינו דרכם (אני יודע...הצבעתי עלה ירוק...יש סיבה).

       

      ויש לו מוסך ורכב גרר, אבל הוא מתעסק גם בדברים לא הכי חוקיים כמו חלקי רכב גנובים וברזל גנוב (אתמול ראיתי שני ערבים מפרקים עמודים ברחוב שלי), כי מה אכפת לו זו לא המדינה שלו הרי, וכולם יודעים ורוב הלקוחות שלו ישראליים. אתה לא מאמין לי? סע למוסכים בטירה. והם מיליונרים שם...ממש ככה, והם שונאים אותנו בטירוף. וזה לא קשור ליש להם או אין להם. הם יוותרו על הכל בדקה רק שלא נהיה כאן.

       

      עצוב? כן. אבל זאת המציאות.

       

      תמשיך לצדוק. אתה צודק, אני לא אומר שלא. זה לא צודק מחסומים, וזה לא הוגן אפרטהייד, ומלחמה זה חרא, מי כמוני יודע, 13 חברי פלוגה שלי שוכבים בקבר (ג'נין, חומת מגן, גדוד 7020), אז הייתי שמאלני והתחמקתי מהמילואים ההם, תודה לאל, אני חי ואמא שלי שמחה...

       

      אבל היום? רק תן לי רובה ביד. וכמוני יש אלפים שחושבים ככה, ובצד השני, אלללה יוסתור, שונאים אותנו כ"כ, ישחטו אותנו כמו כלום. אבל אתה צודק, קשה לי להתווכח עם הטיעונים שלך. באמת שאתה יש לך צדק טהור, רק שהמציאות כ"כ לא טהורה.

       

      אני לא ימני, אני ריאליסט.

       

      ואסיים עם טיעון של ימנים: "הגיע הזמן לסיים את הכיבוש, הערבי על מדינת ישראל".

       

      כל ישראל שלנו! כולה, מהים עד הירדן לפחות ושלא ירגיזו אותנו כי גם ניקח להם את דמשק. ולא נוותר ואם להם יש פתח וחמאס אז נקים מחדש את אצ"ל ולח"י ופלמ"ח.

       

      ושהעם החזק יותר ינצח!

       

      מלחמה!

       

      ואם הקיצוניים הכשילו את אוסלו, אז הם יכשילו אותו שוב. תהיה בטוח בזה.

        28/7/08 11:48:

      צטט: lazybones 2008-07-27 07:13:04

      צטט: pov 2008-07-26 22:46:22

      טרנספר זה גירוש עם מארצו למקום אחר. במקרה של המתנחלים זה בידיוק להפך- להחזיר עם ממקום אחר (השטחים) למדינתם (ישראל)

      אז למה שלא נחזיר את הערבים הישראלים למדינתם החדשה פלסטין בתמורה לזה שאנחנו ניקח משם את המתנחלים? (אולי כי השמאל חלש מידי מכדי לתבוע הדדיות?)

      המשימה היא לאפשר חיים שקטים בין הים לנהר בהתאם למציאות בשטח.

      המציאות בשטח בכל הנוגע לעקירת ערבים אלו מביתם נפיצה ולא מוסרית פי אלף מעקירת מתנחלים שהשתלטו על קרקעות שנכבשו ב 67.

      דמיין שמתנחלים יהודים מקימים עכשיו מאחז בתוך לבנון ובתמורה להסכמת פינוי הם ידרשו שערביי ישראל גם יתפנו מכפריהם- זו לא "הדדיות" אלא עזות מצח.

       בתור שמאלני, אני מודיע לך שאני לא מצדד ברצח מתנחלים

      אז אתה שמאלני יוצא דופן...יצא לי לשמוע התבטאויות אחרות.

      תשאל את השמאלנים האלו, האם לדעתם רצח מתנחלים מוביל לשקט או לנקמה ונקמה נגדית

      אח"כ תשאל את ידידך מן הימין אם התעללות בפלסטינים מובילה לשקט או לנקמה ונקמה נגדית

      אם אתה רוצה להקים מדינה פלסיטינים גם עם יהודים, אז סבבה- רק אל תגרור לשם את כל משאבי המדינה וצבאה. שיגנו על עצמם לבד, ואם ממש מתחשק להם, אז שיגורו גם בסוריה ולבנון- רק באופן פרטי.

      מעניין שאתה מציע שלא נגן עליהם...מה יש סיכוי שיפגעו במתנחלים? אתה טוען שהערבים מסוגלים לפגוע בהם? זו תיאוריה מעניינת.

      ודאי שיש סיכוי שיפגעו בהם- מי שהולך לישון על מעבר חציה, שלא יתפלא שהוא עלול להדרס.

       מעניין שעל הערבים הישראלים מישהו כן שומר כי מסתבר שלא קורה להם כלום.

      אם ערביי ישראל יעשו מה שהמתנחלים עושים, כלומר, יפקיעו קרקעות פרטיות של יהודים, יקימו מאחזים ויציקו לשכנים היהודים עד מנוסתם בחסות גיבוי צבאי ומדיני שמאבטח אותם בדרכם הרעה, אז סביר מאוד שכן היה קורה להם משהו. אני מהמר על לינצ'.

      במדינת פלסטין תהיה דיקטטורה כי ככה הערבים אוהבים, לשמאלנים זה לא מפריע, זה פרטים קטנים שהם לא רואים.

      שאלה: אם השלטון הפלסטיני יהיה דמוקרטי אז אתה תתמוך בו?

      אם הדיקטטורה בפלסטין תגן על חיי המתנחלים אז כן, אתמוך בו. אבל יש לי ספק לגבי טוהר ליבם.

      גם לי יש ספק שהשלטון יגן על קבוצת אנשים שמזוהה יותר מכל עם גזל והתעללות בפלסטינים

      כמו כן אני גם בספק אם המתנחלים עצמם יסכימו לוותר על אזרחותם הישראלית ולהיות אזרחים שווי זכויות לפלסטינים שבמדינת פלסטין

      אתה צודק חלקית- אנחנו (השמאלנים) רואים את התחזקות הקנאות האיסלמית ומנסים לפרק אותה בעזרת העיקרון של "הפרד ומשול"- כלומר, לבצע הסכמי שלום עם מדינות ערביות ובכך להפריד אותן מציר הרשע (כך ניתקנו בזמנו את מיצרים מתנועת ההתנגדות הבין ערבית)

      וואו, יש לכם תוכנית ולא סיפרתם לאף אחד, אתם בעצם נלחמים באיסלאם.

      הדבר שהכי מפחיד את הקנאים האיסלמים והיהודים, זה הסכמי שלום בין העמים, כי הדבר פוגע בעמדות הכוח העיקריות שלהם.

      אנשים פונים לקנאות הזו, ככל שהם פוחדים יותר וככל שמצבם גרוע יותר.

      מלחמה גורמת אצל רוב האנשים פחד וחוסר ביטחון בעתיד וזה הדלק העיקרי שמניע אנשים להתלכד סביב נציגי האל הנוקם (לא חשוב מאיזו עדה :)

      לכן התשובה לשאלתך היא: כן. באיסלאם צריך להלחם ע"י קיום בריתות עם גורמים מתונים ולא ע"י פתיחת מלחמה כוללת נגד "כל הערבים הרעים" כי אז זה יהפוך את כולם לאויבים אקטיבים ובכך כאמור יחזק את האיסלם.

      משום מה יש לי הרגשה שהתוכנית שלכם לא כ"כ עובדת.

      משום מה יש לי הרגשה שדווקא התכנית שלכם לא ממש עובדות: תמכתם במלחת לבנון הראשונה נגד הפלסטינים והתמורה שחלה שם- התחזקות החיזבאללה .

      נלחמתם נגד הרשות הפלסטינית בשטחים- העלתם את האופוזיציה שלהם מהחמאס.

      ההגיון שלכם, לפיו אם נכה חזק הערבים יכנעו ויציבו כוח מתון יותר, נכשל שוב ושוב.

      כל פעם המלחמות רק מחזקות את הצדדים הקיצוניים יותר.

      אני מעריך שאחרי שתתמכו ב"מלחמת חורמה" בחמאס יעלה שם הג'יהד האיסלמי

      וכש"נדביר אותו אחת ולתמיד" יעלה אלקעידה.

      האיסלאם בינתיים מתחזק, הסכם השלום עם מצרים לא ממש החליש את האחים המוסלמים ובירדן המצב רק מחמיר. Maybe its time for plan B

       הסכם השלום עם מצרים חסך לנו מדינת אויב רצינית מדרום.

      תנועת האחים המוסלמים שם מאוד מדאיגה וככל שאי היציבות במזה"ת תגבר ע"ח הסכמי השלום- התנועה הזו גם תמשיך לגדול.

      אם הבחורות מתאהבות בערבים, אני לא מבין מה הבעיה שלך, אלא אם כן אתה חושש שהערבים מזהמים לנו את הגזע? -מקסימום תבנה להם מקלחות... 

      הבעיה היא שהילדים שנולדים להם לא מזדהים עם מדינת ישראל והופכים לאויבים שלנו. את הגזע האישי שלי הם לא מזהמים אז אני לא דואג, חוץ מזה שגנטית יש בי משהו מהערבים וגם לך, לא זה החשש שלי.

      זה בידיוק להפך: מי שמאמין באלוהים אין לא פחד לבצע פשעים בחסות האל.

      לא תמיד, יש אנשים שמאמינים באלוהים ורק עושים דברים טובים, אפילו מתנחלים, תתפלא, לא כולם חיות. התורה שלנו נתנה לנו כמה דברים טובים כמו ערכי מוסר, עשרת הדברות וכדומה, העניין הוא שהיא דורשת טיפה אינטיליגנציה על מנת להבין אותה ולא לכולם יש מספיק מזה מסתבר.

      התנ"ך הוא ספר עבה ויש בו הרבה דברי מוסר והרבה דברים אנטי מוסריים. גם וגם, לא רק ורק.

      בניגוד אליה הקוראן הוא סיפור אחר, אשתו הצעירה של מוחמד בת 9, יש לו 12 נשים והוא רוצח אנשים כתחביב...זה המוסר שלהם בערך. יצירת מופת מפלצתית.

      נראה לי שהפרשנות שלך לקוראן פשטנית מידי. 

      סביר שגם בו ישנם דברים רעים וישנם טובים וגם בברית החדשה

      בכל אופן- אני לא מתכוון להגן על ספרי הקודש האלו כי כולם גזעניים מעיקרם.

      באופן פשטני אומר שכולם אומרים ש"הדת שלנו הכי טובה, כל השאר כופרים ויש להרוג אותם במקודם או במאוחר"

       ובליבם כוונות מטורפות לקירוב המשיח.

      אני דוקא בעד שיבוא המשיח, אם הוא באמת שליח של אלוהים. מה לא היית רוצה איזה משיח סטייל ישוע?

      הייתי רוצה, אבל אני לא חושב שקידום מלחמת גוג ומגוג יטיב את מצבי במשהו.

       את עיקר השמירות מבצעים כדי להגן על ההתנחלויות והמאחזים ולא על בנות שהולכות עם ערבים.

      גם אני חשבתי ככה עד שנוכחתי להבין שעם המחבלים מתעסקים עם התנחלויות אז לא נשאר להם כח להתעסק עם מרכז המדינה,

      במקביל- גם אנחנו מתעסקים יותר מידי עם ההתנחלויות עד שאין לנו כוח להתעסק עם מרכז המדינה והפריפריה שלה.

      אם נפרק את ההתנחלויות, אני חושב שכמות המחבלים שימשיכו להתעסק עם המדינה תפחת באופן משמעותי ובמקביל, ריכוז כוחות של צהל על הגבול והתמקדותם בפעולות סיכול נטו ולא באבטחת ישובים פרובוקטיבים תתרום לשלום המדינה הרבה יותר מהשארת ההתנחלויות האלו המשולות לעצם בגרון.

      ברגע שנעזוב את ההתנחלויות אז...יקרה מה שקרה עם לבנון ועזה.

      ראשית, אם מסיבות ביטחוניות יש צורך לחזור ללבנון או לעזה, אז תפאדל

      אבל תיהיה בטוח שהקמת התנחלויות באותם מקומות היו רק מסבכות את המשימה הביטחונית הזו ולא תורמות לה דבר.

      או ששכחת את המלחמה? מסתבר שהישיבה של החיילים בלבנון כן הגנה על המדינה.

      אתה באמת חושב שאם צהל היה נשאר בלבנון אז הקטיושות של החזבאללה לא היו יכולות להתעפוף מעליו?

      להזכירך- בתקופה ההיא כל חודש היו נהרגים איזה 10 חיילים שהתעסקו שם בעיקר בלהגן על עצמם.

      זה נכון שהחזבאללה התחמש מאז, אבל גם סוריה חמושה מאוד- האם תתמוך בהצבת חיילי צהל בדרום סוריה? זה הרי לא יפתור את הסכסוך הזה.

      הפיתרון הוא לא בהחזרת צהל לדרום לבנון, אלא בעשיית הסכם שלום ישראלי-סורי-לבנוני

      והמחיר ידוע לכולנו: החזרת רמת הגולן.

      אני מעריך שבינתיים אין לכך רוב ונאלץ לחוות עוד מלחמה קשה שהאסימון ירד- כפי שירד באיחור בהחזרת סיני, לאחר מלחמת יום כיפור

        אני שם לב שאתה ממש מתנגד לנישואי תערובת. אני מתחיל לחשוד שבאמת חונכת על ברכי התנועה הנאצית.

      חונכתי, אבל לא על הברכיים, תחת המגף.

      מי שתוקע סכין בגב האומה הם כל מי שמסכן את ביטחון ישראל, קריא: קנאי הימין שגוררים מדינה שלמה למות על מזבח ההתנחלויות.

      מי שתוקע סכין בגב האומה הם אלו שמפגינים נגד חיילים מסכנים שרק מבצעים פקודות.

      אין בצהל שום פקודה להתעלל בפלסטינים ולכן כל הפגנה נגד החיילים המתעללים האלו היא מוצדקת לחלוטין ואילו הטיוח שלה, הוא פגיעה בגב האומה כי כשצהל משקר הוא מאבד מאמינותו וממוסריותו.

      חכמים על חלשים אשכרה.

      לקרוא לצהל- הגוף הכי חזק, הכי חמוש והכי פופולרי בציבור כ"חלשים" זו כנראה טעות.

      והערבים קוראים וחוככים ידיים...נראה לי שלהם אין את הדילמה הזאת כי לא חמאס ולא פתח הם תנועות שלום. איפה תנועת השלום שלהם?

      כשעם נאבק על עצמאותו אין לו תנועות שלום חזקות, אלא תנועות התנגדות. חלקן טרוריסטיות וחלקן לא.

      מזכיר שבזמנו, גם הפלמ"ח והאצ"ל שלנו לא נחשבו לתנועות שלום

      יום טוב אחי.

      תודה

        27/7/08 10:47:

      צטט: יערת דבש 2008-07-27 08:27:01

      צטט: lazybones 2008-07-26 21:46:03

      הם מזכירים לי את הסוס הזה שיש לו כיסוי עיניים שיראה רק את הדרך הצרה.

       

      מי שלא מאמין באלוהים, אין לו אלוהים, וככה זה נראה. עדר של בחורות שמחפשות ערבי ש...פשוט בא לי להקיא מכן. זאת הסכין בגב שקיבלתי מכן. זאת התודה על שנים של צבא, על חברים בקבר. זאת הסכין בגב של קרנית גולדוואסר, בגב של גלעד שליט. בגב האומה.

       

      סכין בגב של קרנית גולדוואסר ושל גלעד שליט? כדאי אולי לחשוב לפני שמקלידים.

      לא ברור מהיכן ההנחה שאני נשואה לערבי או משתוקקת להנשא לערבי. ואת כשלונך במציאת בת זוג לא הייתי מחפשת אצל הערבים. בעניין הסוס? הסוס שרואה רק ישר הוא אותו ישראלי שטוף מח שמניח שכל מה שהעיתונות הישראלית - הכפופה לדובר צה"ל - מאכילה אותו הוא אמת לאמיתה.

       

      יש לי בת זוג ערבייה ישראלית מטירה. אנחנו שומרים על הקשר שלנו בסוד, אם אחים שלה יגלו הם ישחטו אותה. אבל תכלס אם תתעלמי מהפרט השולי הזה הם אנשים טובים ועדינים.

        27/7/08 08:27:

      צטט: lazybones 2008-07-26 21:46:03

      הם מזכירים לי את הסוס הזה שיש לו כיסוי עיניים שיראה רק את הדרך הצרה.

       

      מי שלא מאמין באלוהים, אין לו אלוהים, וככה זה נראה. עדר של בחורות שמחפשות ערבי ש...פשוט בא לי להקיא מכן. זאת הסכין בגב שקיבלתי מכן. זאת התודה על שנים של צבא, על חברים בקבר. זאת הסכין בגב של קרנית גולדוואסר, בגב של גלעד שליט. בגב האומה.

       

      סכין בגב של קרנית גולדוואסר ושל גלעד שליט? כדאי אולי לחשוב לפני שמקלידים.

      לא ברור מהיכן ההנחה שאני נשואה לערבי או משתוקקת להנשא לערבי. ואת כשלונך במציאת בת זוג לא הייתי מחפשת אצל הערבים. בעניין הסוס? הסוס שרואה רק ישר הוא אותו ישראלי שטוף מח שמניח שכל מה שהעיתונות הישראלית - הכפופה לדובר צה"ל - מאכילה אותו הוא אמת לאמיתה.

        27/7/08 07:13:

      צטט: pov 2008-07-26 22:46:22

      טרנספר זה גירוש עם מארצו למקום אחר. במקרה של המתנחלים זה בידיוק להפך- להחזיר עם ממקום אחר (השטחים) למדינתם (ישראל)

      אז למה שלא נחזיר את הערבים הישראלים למדינתם החדשה פלסטין בתמורה לזה שאנחנו ניקח משם את המתנחלים? (אולי כי השמאל חלש מידי מכדי לתבוע הדדיות?)

       בתור שמאלני, אני מודיע לך שאני לא מצדד ברצח מתנחלים

      אז אתה שמאלני יוצא דופן...יצא לי לשמוע התבטאויות אחרות.

      אם אתה רוצה להקים מדינה פלסיטינים גם עם יהודים, אז סבבה- רק אל תגרור לשם את כל משאבי המדינה וצבאה. שיגנו על עצמם לבד, ואם ממש מתחשק להם, אז שיגורו גם בסוריה ולבנון- רק באופן פרטי.

      מעניין שאתה מציע שלא נגן עליהם...מה יש סיכוי שיפגעו במתנחלים? אתה טוען שהערבים מסוגלים לפגוע בהם? זו תיאוריה מעניינת.  מעניין שעל הערבים הישראלים מישהו כן שומר כי מסתבר שלא קורה להם כלום.

       

      במדינת פלסטין תהיה דיקטטורה כי ככה הערבים אוהבים, לשמאלנים זה לא מפריע, זה פרטים קטנים שהם לא רואים.

      שאלה: אם השלטון הפלסטיני יהיה דמוקרטי אז אתה תתמוך בו?

      אם הדיקטטורה בפלסטין תגן על חיי המתנחלים אז כן, אתמוך בו. אבל יש לי ספק לגבי טוהר ליבם.

      אתה צודק חלקית- אנחנו (השמאלנים) רואים את התחזקות הקנאות האיסלמית ומנסים לפרק אותה בעזרת העיקרון של "הפרד ומשול"- כלומר, לבצע הסכמי שלום עם מדינות ערביות ובכך להפריד אותן מציר הרשע (כך ניתקנו בזמנו את מיצרים מתנועת ההתנגדות הבין ערבית)

      וואו, יש לכם תוכנית ולא סיפרתם לאף אחד, אתם בעצם נלחמים באיסלאם. משום מה יש לי הרגשה שהתוכנית שלכם לא כ"כ עובדת. האיסלאם בינתיים מתחזק, הסכם השלום עם מצרים לא ממש החליש את האחים המוסלמים ובירדן המצב רק מחמיר. Maybe its time for plan B

       

      אם הבחורות מתאהבות בערבים, אני לא מבין מה הבעיה שלך, אלא אם כן אתה חושש שהערבים מזהמים לנו את הגזע? -מקסימום תבנה להם מקלחות... 

      הבעיה היא שהילדים שנולדים להם לא מזדהים עם מדינת ישראל והופכים לאויבים שלנו. את הגזע האישי שלי הם לא מזהמים אז אני לא דואג, חוץ מזה שגנטית יש בי משהו מהערבים וגם לך, לא זה החשש שלי.

      זה בידיוק להפך: מי שמאמין באלוהים אין לא פחד לבצע פשעים בחסות האל.

      לא תמיד, יש אנשים שמאמינים באלוהים ורק עושים דברים טובים, אפילו מתנחלים, תתפלא, לא כולם חיות. התורה שלנו נתנה לנו כמה דברים טובים כמו ערכי מוסר, עשרת הדברות וכדומה, העניין הוא שהיא דורשת טיפה אינטיליגנציה על מנת להבין אותה ולא לכולם יש מספיק מזה מסתבר. בניגוד אליה הקוראן הוא סיפור אחר, אשתו הצעירה של מוחמד בת 9, יש לו 12 נשים והוא רוצח אנשים כתחביב...זה המוסר שלהם בערך. יצירת מופת מפלצתית.

       ובליבם כוונות מטורפות לקירוב המשיח.

      אני דוקא בעד שיבוא המשיח, אם הוא באמת שליח של אלוהים. מה לא היית רוצה איזה משיח סטייל ישוע?

       

      את עיקר השמירות מבצעים כדי להגן על ההתנחלויות והמאחזים ולא על בנות שהולכות עם ערבים.

      גם אני חשבתי ככה עד שנוכחתי להבין שעם המחבלים מתעסקים עם התנחלויות אז לא נשאר להם כח להתעסק עם מרכז המדינה, ברגע שנעזוב את ההתנחלויות אז...יקרה מה שקרה עם לבנון ועזה. או ששכחת את המלחמה? מסתבר שהישיבה של החיילים בלבנון כן הגנה על המדינה.

       

        אני שם לב שאתה ממש מתנגד לנישואי תערובת. אני מתחיל לחשוד שבאמת חונכת על ברכי התנועה הנאצית.

      חונכתי, אבל לא על הברכיים, תחת המגף.

       

      מי שתוקע סכין בגב האומה הם כל מי שמסכן את ביטחון ישראל, קריא: קנאי הימין שגוררים מדינה שלמה למות על מזבח ההתנחלויות.

      מי שתוקע סכין בגב האומה הם אלו שמפגינים נגד חיילים מסכנים שרק מבצעים פקודות. חכמים על חלשים אשכרה.

      והערבים קוראים וחוככים ידיים...נראה לי שלהם אין את הדילמה הזאת כי לא חמאס ולא פתח הם תנועות שלום. איפה תנועת השלום שלהם?

       

      יום טוב אחי.

        26/7/08 22:46:

      צטט: lazybones 2008-07-26 21:46:03

      השמאלנים של היום כבר לא שמאלנים.

      אני הייתי שמאלני עד שהבנתי שהשמאלנים בעצם מצדדים ברצח, כשזה רצח של מתנחלים: "למה הם הלכו לגור שם?" "מגיע להם".

      כשזה פיגועים נגד אזרחים: "זה מאבק לגיטימי של עם שרוצה שחרור". "זו הדרך היחידה שלהם להביע מחאה לגיטימית"

      כשזה רצח של חיילים: "החיילים מייצגים את שלטון האפרטהייד של ישראל הפאשיסטית".

      בתור שמאלני, אני מודיע לך שאני לא מצדד ברצח מתנחלים, אזרחים או חיילים.

      הרי כל רצח כזה רק גורם לנקמה ונקמה נגדית וזה ממש לא משרת את מטרות גוש השלום- לא בצד שלנו ולא בצד שלהם.

      למעשה היחידים שאני חושד שכן מפיקים תועלת מליבוי רציחות הם דווקא הפומדליסטים שלהם ושלנו. שים לב עד כמה התמיכה בימין עולה לאחר רציחות כאלו.

      השמאלנים לא יעצרו עד שנחזיר את השטחים

      ואילו הימין לא יעצור עד ש"ננקה אותם מערבים"

      ונעשה טרנספר למתנחלים

      טרנספר זה גירוש עם מארצו למקום אחר. במקרה של המתנחלים זה בידיוק להפך- להחזיר עם ממקום אחר (השטחים) למדינתם (ישראל)

       ויקימו שם מדינה פלסטינית רק עם ערבים!

      אם אתה רוצה להקים מדינה פלסיטינים גם עם יהודים, אז סבבה- רק אל תגרור לשם את כל משאבי המדינה וצבאה. שיגנו על עצמם לבד, ואם ממש מתחשק להם, אז שיגורו גם בסוריה ולבנון- רק באופן פרטי.

       ובחצי שיוותר כאן תהיה מדינת כל אזרחיה, את הערבים כאן לא יזיזו בחיים! לאט לאט הדמוגרפיה של הערבים וגם נישואי התערובת שתמיד זה גבר ערבי ואשה יהודיה יגמרו לנו את הרוב היהודי (להיות יהודי זה בזוי) הבזוי בעיניהם ואז יהיה לנו ראש ממשלה ערבי.

      בין הים לירדן יש בערך חצי מוסלמים וחצי יהודים. אם לא ניתן לפלסטינים מדינה- הם יכולים לתבוע שיויון זכויות במקום טריטוריה ורק אז יש סיכוי שהנבואה שלך לראש ממשלה ערבי תתגשם- אך מי שיגשים אותה יהיו כל אלו שלא תומכים בתכנית החלוקה. אני מנחש שמדובר בך ובתומכיך ולא בשמאלנים.

      במדינת פלסטין תהיה דיקטטורה כי ככה הערבים אוהבים, לשמאלנים זה לא מפריע, זה פרטים קטנים שהם לא רואים.

      שאלה: אם השלטון הפלסטיני יהיה דמוקרטי אז אתה תתמוך בו?

      הם מזכירים לי את הסוס הזה שיש לו כיסוי עיניים שיראה רק את הדרך הצרה.

      הסוסים העיוורים שאני מכיר, הם אלו שרוצים הכל ומקבלים כלום.

      סוס אחד הוא מוסלמי שרוצה את כל המדינה ומקבל כיבוש

      הסוס השני הוא יהודי שרוצה את כל יש"ע ומקבל פיגועים.

      בעצם לא בסוסים מדובר אלא בחמורים.

      כבר עכשיו אנחנו בצרות צרורות, האיסלאם משתלט בכל העולם, אבל הם לא רואים את זה, הערבים מהווים לפחות 20% מהמדינה, מעלימים מס, לא משלמים ארנונה, מתעסקים בגניבות, סמים, לוקחים לנו נשים. מאז שיצאנו מעזה הם לא ממש שיקמו את החממות של המתנחלים, סתם מרכיבים קסאמים, גם בלבנון, במקום לשקם את המדינה הם מכניסים לשם טילים.

      אתה צודק חלקית- אנחנו (השמאלנים) רואים את התחזקות הקנאות האיסלמית ומנסים לפרק אותה בעזרת העיקרון של "הפרד ומשול"- כלומר, לבצע הסכמי שלום עם מדינות ערביות ובכך להפריד אותן מציר הרשע (כך ניתקנו בזמנו את מיצרים מתנועת ההתנגדות הבין ערבית)

      אלא מה- השיטה של הימין היא להלחם נגד כולם בכל החזיתות מבלי להבין שבכך אנחנו מחזקים את ציר הרשע.

      לדוגמא: נילחם בסוריה- היא תקרב לאיראן.

      נעשה שלום עם סוריה- היא תתקרב לאמריקה.

      אבל השמאלנים רק רואים איזה ערבי עם שריטה והם רצים אליו...וזה בעיקר בחורות...כואב לי. כן כואב לי.

      אם הבחורות מתאהבות בערבים, אני לא מבין מה הבעיה שלך, אלא אם כן אתה חושש שהערבים מזהמים לנו את הגזע? -מקסימום תבנה להם מקלחות... 

      כואב לי לשמור עליכן, וכואב לי לראות אתכן עם ערבים. אני מרגיש שזאת בגידה נוראית.

      את עיקר השמירות מבצעים כדי להגן על ההתנחלויות והמאחזים ולא על בנות שהולכות עם ערבים.

      מי שלא מאמין באלוהים, אין לו אלוהים, וככה זה נראה.

      זה בידיוק להפך: מי שמאמין באלוהים אין לא פחד לבצע פשעים בחסות האל.

      כך פועלים השאהידים המוסלמים וכך פועלים הקנאים שלנו: יגאל עמיר, ברוך גולדשטיין, המחתרת היהודית ועוד רבים ורעים שבראשם כיפה ובליבם כוונות מטורפות לקירוב המשיח.

      עדר של בחורות שמחפשות ערבי ש...פשוט בא לי להקיא מכן. זאת הסכין בגב שקיבלתי מכן.

       אני שם לב שאתה ממש מתנגד לנישואי תערובת. אני מתחיל לחשוד שבאמת חונכת על ברכי התנועה הנאצית.

       זאת התודה על שנים של צבא, על חברים בקבר. זאת הסכין בגב של קרנית גולדוואסר, בגב של גלעד שליט. בגב האומה.

      מי שתוקע סכין בגב האומה הם כל מי שמסכן את ביטחון ישראל, קריא: קנאי הימין שגוררים מדינה שלמה למות על מזבח ההתנחלויות.

        26/7/08 21:46:

      השמאלנים של היום כבר לא שמאלנים.

       

      אני הייתי שמאלני עד שהבנתי שהשמאלנים בעצם מצדדים ברצח, כשזה רצח של מתנחלים: "למה הם הלכו לגור שם?" "מגיע להם".

      כשזה פיגועים נגד אזרחים: "זה מאבק לגיטימי של עם שרוצה שחרור". "זו הדרך היחידה שלהם להביע מחאה לגיטימית"

       

      כשזה רצח של חיילים: "החיילים מייצגים את שלטון האפרטהייד של ישראל הפאשיסטית".

       

      השמאלנים לא יעצרו עד שנחזיר את השטחים ונעשה טרנספר למתנחלים ויקימו שם מדינה פלסטינית רק עם ערבים! ובחצי שיוותר כאן תהיה מדינת כל אזרחיה, את הערבים כאן לא יזיזו בחיים! לאט לאט הדמוגרפיה של הערבים וגם נישואי התערובת שתמיד זה גבר ערבי ואשה יהודיה יגמרו לנו את הרוב היהודי (להיות יהודי זה בזוי) הבזוי בעיניהם ואז יהיה לנו ראש ממשלה ערבי. במדינת פלסטין תהיה דיקטטורה כי ככה הערבים אוהבים, לשמאלנים זה לא מפריע, זה פרטים קטנים שהם לא רואים.

       

      הם מזכירים לי את הסוס הזה שיש לו כיסוי עיניים שיראה רק את הדרך הצרה.

       

      כבר עכשיו אנחנו בצרות צרורות, האיסלאם משתלט בכל העולם, אבל הם לא רואים את זה, הערבים מהווים לפחות 20% מהמדינה, מעלימים מס, לא משלמים ארנונה, מתעסקים בגניבות, סמים, לוקחים לנו נשים. מאז שיצאנו מעזה הם לא ממש שיקמו את החממות של המתנחלים, סתם מרכיבים קסאמים, גם בלבנון, במקום לשקם את המדינה הם מכניסים לשם טילים.

       

      אבל השמאלנים רק רואים איזה ערבי עם שריטה והם רצים אליו...וזה בעיקר בחורות...כואב לי. כן כואב לי. כואב לי לשמור עליכן, וכואב לי לראות אתכן עם ערבים. אני מרגיש שזאת בגידה נוראית.

       

      מי שלא מאמין באלוהים, אין לו אלוהים, וככה זה נראה. עדר של בחורות שמחפשות ערבי ש...פשוט בא לי להקיא מכן. זאת הסכין בגב שקיבלתי מכן. זאת התודה על שנים של צבא, על חברים בקבר. זאת הסכין בגב של קרנית גולדוואסר, בגב של גלעד שליט. בגב האומה.

       

       

        26/7/08 17:31:


      נטי - אני לא אומרת שאין שנאה. ודאי שיש (חשוב אולי לציין פחות מאחוז מאוכלוסית הגדה חשוד במעורבות בפעילות טרור). אבל אני מנסה לשאול על מקור השנאה. למה רוצים לנקום בי? איך קורה שאדם קם בבוקר, לוקח טרקטור ודורס אנשים? כשאני רואה את המחסומים, את כבישי האפרטהייד, את שוטרי המג"ב העושים בכפרים בגדה כבשלהם - אני מבינה את מקור השנאה.

       

      אני חושבת שמדיניות המחסומים של ממשלת ישראל לא רק שלא מגנה עלינו - היא מסכנת אותנו. כדי למנוע את הפיגוע הבא אנחנו חייבים להוריד מחסומים.

        26/7/08 17:13:

      צטט: יוסריאן 2008-07-26 12:59:21


      מה שמעניין כאן זה שכל אותם "לא ימניים" ו"לא פנאטיים" שהפוסט הזה מרגיז אותם (ובאמת מרגיז להסתכל בראי ולראות כמה אתה מכוער), אין תמונות שלהם...

      כי הם מפחדים. וכל השליטה שלנו בגדה ובעזה וכל הטרור שמדינת ישראל מפעילה נגד הפלשתינאים היא תוצאה של פחד.

      אתם אם אמא של הימניים והחד צדדיים. אתם רואים רק את הצד שלנו ולא מעיזים לזוז לרגע קט הצידה ולראות את הדברים מהצד השני.

      כי אתם מ פ ח ד י ם.

       

      אני "לא ימנית ולא פאנטית והפוסט הזה מרגיז אותי". אני מביטה בעצמי בכל בוקר במראה, ויש כאן תמונות שלי לרוב.

      הפחד היחידי שלי הוא לצאת לכיוון הקניון בעיר בה אני חיה ולמות מפיצוץ של מחבל.

       

        26/7/08 12:59:


      מה שמעניין כאן זה שכל אותם "לא ימניים" ו"לא פנאטיים" שהפוסט הזה מרגיז אותם (ובאמת מרגיז להסתכל בראי ולראות כמה אתה מכוער), אין תמונות שלהם...

      כי הם מפחדים. וכל השליטה שלנו בגדה ובעזה וכל הטרור שמדינת ישראל מפעילה נגד הפלשתינאים היא תוצאה של פחד.

      אתם אם אמא של הימניים והחד צדדיים. אתם רואים רק את הצד שלנו ולא מעיזים לזוז לרגע קט הצידה ולראות את הדברים מהצד השני.

      כי אתם מ פ ח ד י ם.

        18/7/08 09:21:

      צטט: נטי גולדנברג 2008-07-17 17:32:56


      לא סומכת עליהם. על אף אחד מהם. בלינץ' ברמאללה אפשר היה לראות בברור שממש לא רק מחבלים השתתפו.

      רוב אנשי רמאללה הגיעו ונטלו בו חלק אם במעשים או בעידוד. אף אחד לא ניסה לעצור את הזוועה. הם פשוט עמדו וצרחו קריאות שמחה ועידוד. מזכירים לי את הנבלות שעורכים קרבות כלבים ללא שום יסורי מצפון.

      במלחמת המפרץ, אפילו הערבים שכנינו, בני דודינו, עלו לגגות ושרו לטילים שנפלו על בתי היהודים.

      בתקופת האינתיפאדה השנייה מי מהם לא יצא לכבישים כדי לזרוק על מכוניות של יהודים אבנים. אפילו

      ביפו התקיפו אותנו.

      לאבא שלי היה המון שנים פועל ערבי. ההורים שלי נהגו בו כמו בן. היו מגיעים אליו לכפר, מביאים אוכל וטיטולים

      לתינוקות שלו, מתנות ומה לא.... והוא מבחינתו הבטיח שאם תהיה מלחמה "הוא יהרוג את המשפחה שלנו, אבל אחרונים", כדבריו.

      הם רוצים אותנו בים, ולא בצד המערבי שלו אלא בתוכו.

      נשות המחסומים הופכות את החיילים שלנו למתעללים סידרתיים. מצלמות סרטים שגורמים למדינה שלנו להראות נורא בפני העולם ולהיחלש.

       

       

      ברוך גולדשטיין? עדן נתןזאדה? מחתרת בת עין?

      יש המון עדויות על מקרי אלימות קשים מאוד, וגם רצח, של מתנחלים כלפי פלסטינאים.

       

      הימין נוהג להציג את הסכסוך הפלסטינאי-ישראלי כמלחמת בני אור (ישראל שוחרת שלום) בבני חושך (פלסטינאים רוצחים). לא כך - בשני הצדדים יש קיצוניות אלימה, בדרך כלל דתית, רצחנית ומסוכנת.

       

        18/7/08 09:05:

      צטט: nirn 2008-07-17 18:19:48


      תמשיך להיות חד צדדי וקיצוני ולחשוב שאתה בסדר , ככה זה פנאטים , בחיים לא תהיה להם יכולת לראות את התמונה המלאה .

      יש לכם הרבה במשותף עם החמאס , עם הימניים הפנאטים ועם כל מי שמייצג חד ממדיות .

       

      נירן - למעלה כתבת שמחבלים הם חברי ושעליהם אני מגינה. הקפדת לכתוב בפונט גדול ולצבוע באדום.

      אם אתה לא ימין פנאטי וחד צדדי - מה כן?

        18/7/08 07:47:

      צטט: nirn 2008-07-17 20:47:09

      כן ...ברור ...תראה לי פוסט של יערה שמציג את הזוית הישראלית.נו ?

       

      גם אתמול ברוב אטימותה העלתה פוסט על איזה מחסום מסריח .

       

      לא רק שאני לא ימני וחלא הצבעתי בחיי למפלגה בימין אנשים כמו יערה רק שולחים אותי שוב לבדוק אם לא כדאי שאתחיל בכך .

      אתה לא תבין בחיים.

       

      כל הפוסטים כאן מציגים את הזוית הישראלית ואת טובתה של ישראל. המחסומים מסכנים את ישראל - את בטחונה ואת זהותה המוסרית.

      והנה אני מסכימה איתך, נירן - המחסום מסריח. לשחיתות יש ריח והוא חזק.

        18/7/08 00:58:

      להאשים את יערת על שמתעסקת רק בצד הרע שלנו

      זה כמו להאשים מבקר איכות שמביע דעתו רק כשהמוצר נפגם

      אלא מה- יערת לקחה על עצמה משימה ספציפית להראות לנו מה קורה במחסומים שאיש לא מתעניין בהם במדינת היהודים.

      אני מעריך שאם התקשורת היתה מתעסקת יום יום במחסומים האלו, יערת היתה בוחרת להתעסק בצד חשוך אחר שאותו לא מציגים- למשל, אלימות נגד נשים בעדה החרדית

      ואז היה מי שמתלונן שיש גם חרדים טובים והיא מציגה בבלוג שלה רק את הרעים

      אבל שוב- אם לא מאירים את הפינות החשוכות האלו, הרוע מתגבר עוד יותר. זה לא עניין של חד צדדיות, אלא ניסיון לאזן את המידע שאליו נחשף הקהל הישראלי.

        17/7/08 20:47:

      צטט: pov 2008-07-17 20:36:09

      צטט: nirn 2008-07-17 18:19:48

      צטט: pov 2008-07-17 17:41:52

       לא אתפלא אם אחרי שהמצולם חטף מכות, יהיו לו כוונות חבלניות

      וזו בידיוק הסיבה שאני רוצה להפסיק להתעלל בהם.

       

       תמשיך להיות חד צדדי וקיצוני ולחשוב שאתה בסדר , ככה זה פנאטים , בחיים לא תהיה להם יכולת לראות את התמונה המלאה .

      יש לכם הרבה במשותף עם החמאס , עם הימניים הפנאטים ועם כל מי שמייצג חד ממדיות .

       חד צדדי הוא זה שחושב ש"אנחנו הטובים" ו"הם הרעים".

      אני דווקא חושב שיש אצלם גם טובים וגם רעים ויש אצלנו גם טובים וגם רעים.

       

       

       


      כן ...ברור ...תראה לי פוסט של יערה שמציג את הזוית הישראלית.נו ?

       

      גם אתמול ברוב אטימותה העלתה פוסט על איזה מחסום מסריח .

       

      לא רק שאני לא ימני וחלא הצבעתי בחיי למפלגה בימין אנשים כמו יערה רק שולחים אותי שוב לבדוק אם לא כדאי שאתחיל בכך .

      אתה לא תבין בחיים.

        17/7/08 20:36:

      צטט: nirn 2008-07-17 18:19:48

      צטט: pov 2008-07-17 17:41:52

       לא אתפלא אם אחרי שהמצולם חטף מכות, יהיו לו כוונות חבלניות

      וזו בידיוק הסיבה שאני רוצה להפסיק להתעלל בהם.

       

       תמשיך להיות חד צדדי וקיצוני ולחשוב שאתה בסדר , ככה זה פנאטים , בחיים לא תהיה להם יכולת לראות את התמונה המלאה .

      יש לכם הרבה במשותף עם החמאס , עם הימניים הפנאטים ועם כל מי שמייצג חד ממדיות .

       חד צדדי הוא זה שחושב ש"אנחנו הטובים" ו"הם הרעים".

      אני דווקא חושב שיש אצלם גם טובים וגם רעים ויש אצלנו גם טובים וגם רעים.

       

        17/7/08 20:34:

      צטט: אברי ניניו 2008-07-17 20:18:23


      חבל ... ממש חבל

      שהנושא הזה כל כך בעייתי

       

      כן.... יש שם בני אדם בדיוק כמונו

      שרוצים לחיות...

       

      רק חבל שקומץ מאלץ אותם אחרת....

       

      לימים טובים יותר...

      זה נכון, מדובר בקומץ. על פי גורם צבאי בכיר, מח"ט שומרון, רק 0.8% מערביי הגדה חשודים כמעורבים בפעילות טרור. גם הוא מניח שהמספר האמיתי עוד נמוך מזה.

       

        17/7/08 20:18:


      חבל ... ממש חבל

      שהנושא הזה כל כך בעייתי

       

      כן.... יש שם בני אדם בדיוק כמונו

      שרוצים לחיות...

       

      רק חבל שקומץ מאלץ אותם אחרת....

       

      לימים טובים יותר...

        17/7/08 18:19:

      צטט: pov 2008-07-17 17:41:52

       לא אתפלא אם אחרי שהמצולם חטף מכות, יהיו לו כוונות חבלניות

      וזו בידיוק הסיבה שאני רוצה להפסיק להתעלל בהם.

       

       

       


      תמשיך להיות חד צדדי וקיצוני ולחשוב שאתה בסדר , ככה זה פנאטים , בחיים לא תהיה להם יכולת לראות את התמונה המלאה .

      יש לכם הרבה במשותף עם החמאס , עם הימניים הפנאטים ועם כל מי שמייצג חד ממדיות .

        17/7/08 17:41:

       לא אתפלא אם אחרי שהמצולם חטף מכות, יהיו לו כוונות חבלניות

      וזו בידיוק הסיבה שאני רוצה להפסיק להתעלל בהם.

       

        17/7/08 17:34:

      צטט: pov 2008-07-17 12:46:52

      רק אעדכן שיערת לא מגנה על מרצחים פלסטינים, אלא על פלסטינים חפים מפשע.

      באותה מידה שלא כל היהודים הם רוצחים משוכפלים כברוך גולדשטיין, גם לא כל הפלסטינים הם שיכפול של יחיאעייש.

      במילים אחרות- התמונה שהכנסת לא מספקת שום נימוק רלוונטי להתעללות בערבים חפים מפשע.

       

       

       

      האם אתה מוכן לסכן 100000 ש"ח מחשבונך כדי להבטיח שכל אחד שמצולם שם אינו בעל עבר חבלני או בכוונה חבלנית ?

      אני משער שלא , אז בינתיים נמשיך לנסות ולאתר מי הוא מי .

      נגד התעללות יחידים שהיא נדירה בכל קנה מידה לא מתמודדים בפופוליזם זול .

        17/7/08 17:32:


      לא סומכת עליהם. על אף אחד מהם. בלינץ' ברמאללה אפשר היה לראות בברור שממש לא רק מחבלים השתתפו.

      רוב אנשי רמאללה הגיעו ונטלו בו חלק אם במעשים או בעידוד. אף אחד לא ניסה לעצור את הזוועה. הם פשוט עמדו וצרחו קריאות שמחה ועידוד. מזכירים לי את הנבלות שעורכים קרבות כלבים ללא שום יסורי מצפון.

      במלחמת המפרץ, אפילו הערבים שכנינו, בני דודינו, עלו לגגות ושרו לטילים שנפלו על בתי היהודים.

      בתקופת האינתיפאדה השנייה מי מהם לא יצא לכבישים כדי לזרוק על מכוניות של יהודים אבנים. אפילו

      ביפו התקיפו אותנו.

      לאבא שלי היה המון שנים פועל ערבי. ההורים שלי נהגו בו כמו בן. היו מגיעים אליו לכפר, מביאים אוכל וטיטולים

      לתינוקות שלו, מתנות ומה לא.... והוא מבחינתו הבטיח שאם תהיה מלחמה "הוא יהרוג את המשפחה שלנו, אבל אחרונים", כדבריו.

      הם רוצים אותנו בים, ולא בצד המערבי שלו אלא בתוכו.

      נשות המחסומים הופכות את החיילים שלנו למתעללים סידרתיים. מצלמות סרטים שגורמים למדינה שלנו להראות נורא בפני העולם ולהיחלש.

       

        17/7/08 12:46:

      רק אעדכן שיערת לא מגנה על מרצחים פלסטינים, אלא על פלסטינים חפים מפשע.

      באותה מידה שלא כל היהודים הם רוצחים משוכפלים כברוך גולדשטיין, גם לא כל הפלסטינים הם שיכפול של יחיאעייש.

      במילים אחרות- התמונה שהכנסת לא מספקת שום נימוק רלוונטי להתעללות בערבים חפים מפשע.

       

       

        17/7/08 12:37:


       

       

      ממעללי החברים של יערה שעליהם הם מגינה ,אזרחים תמימים שנרצחו בכוונה על ידי ערבים רצחניים .

        17/7/08 09:46:

      צטט: נטי גולדנברג 2008-07-16 22:22:03

      צטט: נטי גולדנברג 2008-07-16 22:19:06


      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%A5'_%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94

       

       

       


      ניסיתי להעלות את הדף אודות "הלינץ' ברמאללה" מהויקיפדיה כדי להזכיר... לא הצליח...

       

      והלינץ' ברמאללה קשור לכאן, איך בדיוק?

       

      אלא אם כן את רוצה להגיד שהערבים הם האויבים שלנו והם חארות ולכן מותר לעשות להם מה שאנחנו רוצים (מה שאנחנו באמת עושים), שזה לא עושה למראה שלנו ולחוט השדרה הלאומי שלנו משהו טוב במיוחד.

        17/7/08 00:31:

      יערת דבש, עשית את הבלתי יאומן והפכת את נושא המחסומים לסקסי ולמתוקשר. כל הכבוד לך, מתאים לך לעבוד ביחסי ציבור של ארגונים שלא למטרות רווח.
        16/7/08 22:22:

      צטט: נטי גולדנברג 2008-07-16 22:19:06


      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%A5'_%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94

       

       

       


      ניסיתי להעלות את הדף אודות "הלינץ' ברמאללה" מהויקיפדיה כדי להזכיר... לא הצליח...
        16/7/08 20:29:


      בגלל יפי נפש כמוך

      ידי החיילים כבולים

      אני לא צריך לספר לך

      על החיילים שטעו בדרך ברמאללה

       

      הם שונאים אותנו

      מתי תבינו את זה מתי

        16/7/08 16:37:

      זה המעשה הנכון.

      אולי תשרשרי פה לינק לדיון - זה יקל גם על מגיבים עתידיים.
        16/7/08 16:32:

      צטט: harry potter 2008-07-16 16:29:41

      קיים הבדל בין פוסט ותגובותיו ובין דיון, ומה שנוצר כאן הוא כבר דיון.

      אפשר לקבל את אותו הקרדיט (כוכבים, תגובות) על העלאת הנושא בקהילה ואם אני מניח נכון, את רוצה לחשוף את מעינייך לציבור הרחב שהינו נרחב בהרבה שמה. הפניות לפוסט שמועלות לדיונים או גרוע מזה, דיון שעיקרו הפניה לפוסט, לא יוצרות את אותו האפקט שכן רוב חברי קהילה מסוימת מעדיפים לא להתפזר לבלוגים צדדיים כשיש לפניהם דיון כלשהו.

      ואחרי הכל אנחנו מדברים על הבדל של לחיצת כפתור אחת או שתיים, את יודעת.

      צודק. אנסה. תודה על ההפנייה.

        16/7/08 16:29:

      צטט: יערת דבש 2008-07-16 16:20:10

      צטט: harry potter 2008-07-16 16:01:05

      יערה, אולי תעלי את הנושא החשוב הזה כדיון בקהילת אקטואליה ?

      אני חושב שלאור ריבוי התגובות וגיוונן, ייטב לשמוע דיעות רבות ונוספות של חברי קפה שאינם צופים בבלוג שלך.

       

      היי הארי,

      הבלוג הזה הוא משרה מלאה. בכלל עוד לא הגעתי לקהילת אקטואליה. החברים משם מוזמנים. רוצה להזמין אותם?

      קיים הבדל בין פוסט ותגובותיו ובין דיון, ומה שנוצר כאן הוא כבר דיון.

      אפשר לקבל את אותו הקרדיט (כוכבים, תגובות) על העלאת הנושא בקהילה ואם אני מניח נכון, את רוצה לחשוף את מעינייך לציבור הרחב שהינו נרחב בהרבה שמה. הפניות לפוסט שמועלות לדיונים או גרוע מזה, דיון שעיקרו הפניה לפוסט, לא יוצרות את אותו האפקט שכן רוב חברי קהילה מסוימת מעדיפים לא להתפזר לבלוגים צדדיים כשיש לפניהם דיון כלשהו.

      ואחרי הכל אנחנו מדברים על הבדל של לחיצת כפתור אחת או שתיים, את יודעת.


       

        16/7/08 16:20:

      צטט: harry potter 2008-07-16 16:01:05

      יערה, אולי תעלי את הנושא החשוב הזה כדיון בקהילת אקטואליה ?

      אני חושב שלאור ריבוי התגובות וגיוונן, ייטב לשמוע דיעות רבות ונוספות של חברי קפה שאינם צופים בבלוג שלך.

       

      היי הארי,

      הבלוג הזה הוא משרה מלאה. בכלל עוד לא הגעתי לקהילת אקטואליה. החברים משם מוזמנים. רוצה להזמין אותם?

        16/7/08 16:18:

      צטט: st_s 2008-07-16 15:54:26


      כל כך חשוב הבלוג הזה שלך.

      כל כך חשוב התיעוד.

       

      ושוב - תודה גדולה על מלאכת הקודש שאת עושה.

      במחסומים ובתיעוד כאמור.

       

      תודה.

       

      אוי אסתי. כמה זה מעייף לפעמים.

      הצטרף אלי השבוע חבר (נפגשנו לא מזמן ואנחנו לא מכירים מקרוב). הוא שאל אותנו - את פרטנרית המחסומים שלי ואותי - למה אתן עושות את זה. וזו שאלה טובה. היה חם ביום שני, יש לי המון עבודה - כמה הייתי רוצה להשאר בביתי הממוזג. עניתי לו שאאחז בשמחה בכל טיעון שישאיר אותי בבית. כשהתחלתי לצאת למחסומים לא ידעתי - לא באמת ידעתי - לאן אני נכנסת. היטב אני יודעת למה רוב הישראלים נשארים בבית.

      עניתי שהסיבות בגללן התחלתי שונות מהסיבות בגללן אני ממשיכה. או נכון יותר, נוספו סיבות. את מה שגיליתי - לא האמנתי שאגלה. הלוואי ויכולתי להפסיק ולהשאר בבית.

        16/7/08 16:02:

      צטט: harry potter 2008-07-16 15:44:56

      אתה קצת ממהר להוציא את ההתנחלויות מחוץ לגבולות ישראל.

      אילו התנחלויות בחוץ ואילו בפנים ? לפי איזה קו ? 67 ? אולי לפי מפת החלוקה של האו"ם משנות ה 40 ?

      וכל זה עוד לפני ששמענו למה הפלסטינים מוכנים...

       

      67 עם או בלי הסכמת הפלסטינים.

      העובדה שיש בצד הפלסטיני שמבצעים פישעי מלחמה נגדנו

      לא מצדיקה קיום פישעי מלחמה נגדם.

      אם צריך להלחם בהם או לפטרל שם כדי שיהיה שקט, אז יש להלחם בהם ולפטרל שם

      אבל גזילת קרקעות לצרכי בנית התנחלויות ומאחזים

      שלאחריה עקירת מטעים, הרס מבנים, הקמת מחסומים והרג פלסטינים כדי להגן על אותם התנחלויות והמאחזים אינו מקדם בשיט את ביטחון ישראל, אלא נהפוך הוא.

       

        16/7/08 16:01:

      יערה, אולי תעלי את הנושא החשוב הזה כדיון בקהילת אקטואליה ?

      אני חושב שלאור ריבוי התגובות וגיוונן, ייטב לשמוע דיעות רבות ונוספות של חברי קפה שאינם צופים בבלוג שלך.

        16/7/08 15:57:

      צטט: יערת דבש 2008-07-15 19:49:23

      צטט: noa_p 2008-07-15 19:01:04

      יערתי, ככה לא ראיתי עדיין, למרות שלמכות- הייתי עדה כבר.

       

      פניו נראו הרבה יותר גרוע.

      בגלל שאני לא מעלה לכאן תמונות שיכולות לחשוף זהות, התוצאה 'צימחונית'.

       

       

      התוצאה לא צמחונית בכלל.

      שימי לב לתגובות.

        16/7/08 15:54:


      כל כך חשוב הבלוג הזה שלך.

      כל כך חשוב התיעוד.

       

      ושוב - תודה גדולה על מלאכת הקודש שאת עושה.

      במחסומים ובתיעוד כאמור.

       

      תודה.

        16/7/08 15:44:

      אתה קצת ממהר להוציא את ההתנחלויות מחוץ לגבולות ישראל.

      אילו התנחלויות בחוץ ואילו בפנים ? לפי איזה קו ? 67 ? אולי לפי מפת החלוקה של האו"ם משנות ה 40 ?

      וכל זה עוד לפני ששמענו למה הפלסטינים מוכנים...

        16/7/08 15:34:

      אוקיי, לאחר שהובהר בניגוד למיתוס הרווח, שהמחסומים הם צורך ביטחוני למען ההתנחלויות ולא למען מדינת ישראלה הופכת שאלת הצדקתם לברורה יותר.

      זה נכון שזכותם של המתנחלים לחיות, כפי שגם זכותי לחיות

      אבל אם יש לי חלום לגור ברובע השיעי בלבנון, ליד איזה בית כנסת עתיק, האם עליי לצפות שצהל יפרוס שם מחסומים כדי להגן על חיי?

        16/7/08 14:10:

      צטט: pov 2008-07-16 12:08:45

      צטט: harry potter 2008-07-16 11:38:27

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

       תשאל פעם טוקי מדבר איך זה לחיות בכלוב של זהב.

      הבעיה העקרונית עם אותם מחסומים הנמצאים בעומק הקו הירוק היא לא היחס ההומני של החיילים לפלסטינים, אלא מיקומם.

      מחסומי צהל שנועדו להגביל (לפעמים בצדק) את חופש התנועה של הפלסטינים מוצבים ב 2 מעגלים שונים:

      1. על קו התפר שבין הגדה לישראל- אלו מחסומים הנועדו לסנן ולפקח על הפלסטינים שעוברים לתוך תחומי ישראל.

      2. בעומק השטח הפלסטיני- אלו מחסומים שמעקבים את הפלסטינים הרוצים לעבור בין כפר לכפר.

      מחסומים אלו- שרק כנגדם יוצאים ובצדק ארגון "מחסום ווטש" ותומכיהם נועדו למטרה אחת עיקרית- אבטחת ביטחונם של ההתנחלויות והמאחזים התקועים גם הם בעומק השטח הפלסטיני.

       

      אם אתה תומך בזכותנו להתיישב בכל מקום בארץ ישראל השלמה, הרי שתימכתך במחסומים אלו ברורה ומוצדקת מבחינתך.

      אם לא, הרי שלא צריך להיות לך כל ויכוח עם מחסום ווטש שתובע להסיר את המחסומים וההתנחלויות מעומק השטח הפלסטיני.

       

      גם אם אני שמאלני ואני לא, ותומך בקיפול ההתנחלויות עדיין יש לגיטימיות להגן עליהם מעצם היותם אזרחי מדינת ישראל.

      כל עוד אין החלטה ממשלתית לקפל אותם הם צריכים הגנה וחיים נורמליים עד כמה שאפשר כמו כל ישראלי בכל התישבות אחרת כמו תל אביב חיפה וירושלים.  המחיר לחיים נורמליים של מתנחלים הוא הגבלת תנועה ובדיקות ומחסומים בתוך שטח B או מחסומים פנימיים בין כפרים המונעים כניסה ותנועה חופשית לתוך הישובים שלנו (ישראל) כי מתוך האוכלוסיה הזו קמים עלינו טרוריסטים. זהו מחיר הוגן מעצם היותם ישראלים כמוך. דמם לא פחות כחול משלך.

      הם שווים אליך בכל.

      והקיפול התנחלויות או חילופי שטחים יהיו רק במסגרת הסדר קבע. ועד אז הגנה ובטחון לישראל.

        16/7/08 13:39:

      אשמח אם המגיבים הימניים ינסו להתעמת עם הטיעון שלי ולא עם הטיעון חסר השיניים של יערת, עכליו כבר עניתי כדי לחסוך מכם את הטירחה.

       

        16/7/08 13:25:

      צטט: יערת דבש 2008-07-16 11:48:07

      צטט: harry potter 2008-07-16 11:38:27

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

      הארי פוטר, ברוך הבא! כייף שבאת.

      אני לא חושבת שיש דבר כזה "מחסום הומני". זאת אומרת מובן שלהתנהגות החיילים יש משמעות רבה, אבל עצם קיומו של המחסום הוא הפרה של זכות אדם אלמנטרית - החופש לתנועה. נסה לדמיין את חייך בלי חופש תנועה, בלי היכולת להגיע ממקום למקום בחופשיות מבלי שיעצרו אותך. עבודה? רופא? לימודים? לקחת ילד לגן או לבית ספר? ביקור משפחה?

       

      מחסום ווטש' מבקר בכל המחסומים הגדולים וברוב המחסומים הקטנים. אנחנו עוקבות גם אחרי חסימות העפר ומחסומי הפתע. הבלוג הזה מתמקד במחסום חווארה פשוט מפני שבחלוקת העבודה בין מתנדבות מחסום ווטש', שובצתי למחסום הזה. באתר מחסום ווטש' תוכל למצוא תמונות מכל המחסומים.

       

      אני לא מומחה לענייני שליטה צבאית על אוכלוסיה אזרחית, אני רק יכול לומר שהיא בטווח שבין קשה לבלתי אפשרי. המחסומים הם לדעתי רק סימפטום וגם שיש פעילויות צה"ליות שפוגעות הרבה  יותר בחופש של הפלסטינים.

      הסרה של מחסומים תאפשר תנועה חופשית של טרור כלפי תל אביב למשל. השארתם תגרור טיפוח שנאה עממית שמביאה לטרור.

      המצב מסובך - כבר אמרתי ?

        16/7/08 13:19:
      תודה. כל כך חשוב להראות מה קורה טיפה מזרחה ממרכז החיים של כולנו :-)
        16/7/08 12:37:

      צטט: יערת דבש 2008-07-16 11:48:07

      צטט: harry potter 2008-07-16 11:38:27

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

      הארי פוטר, ברוך הבא! כייף שבאת.

      אני לא חושבת שיש דבר כזה "מחסום הומני". זאת אומרת מובן שלהתנהגות החיילים יש משמעות רבה, אבל עצם קיומו של המחסום הוא הפרה של זכות אדם אלמנטרית - החופש לתנועה. נסה לדמיין את חייך בלי חופש תנועה, בלי היכולת להגיע ממקום למקום בחופשיות מבלי שיעצרו אותך. עבודה? רופא? לימודים? לקחת ילד לגן או לבית ספר? ביקור משפחה?

      הנימוק שלך רופף לדעתי כי אם לא היו יוצאים מקרבם טרוריסטים, אז לא היינו נאלצים לעקב אותם בדרכם לבקר במרפאה, ביתספר, גן וכו'

      הרי כל מחסום נועד לעקב אנשים וישנם מקומות בהם הוא הכרחי. הרי גם בכניסה לקניונים אצלנו יש מחסומים ואנו משלימים איתם.

      הנימוק הרלוונטי אם כן- הוא לא עצם קיומם של המחסומים אלא במיקומם, כפי שכתבתי בתגובתי.


       

       

        16/7/08 12:08:

      צטט: harry potter 2008-07-16 11:38:27

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

       תשאל פעם טוקי מדבר איך זה לחיות בכלוב של זהב.

      הבעיה העקרונית עם אותם מחסומים הנמצאים בעומק הקו הירוק היא לא היחס ההומני של החיילים לפלסטינים, אלא מיקומם.

      מחסומי צהל שנועדו להגביל (לפעמים בצדק) את חופש התנועה של הפלסטינים מוצבים ב 2 מעגלים שונים:

      1. על קו התפר שבין הגדה לישראל- אלו מחסומים הנועדו לסנן ולפקח על הפלסטינים שעוברים לתוך תחומי ישראל.

      2. בעומק השטח הפלסטיני- אלו מחסומים שמעקבים את הפלסטינים הרוצים לעבור בין כפר לכפר.

      מחסומים אלו- שרק כנגדם יוצאים ובצדק ארגון "מחסום ווטש" ותומכיהם נועדו למטרה אחת עיקרית- אבטחת ביטחונם של ההתנחלויות והמאחזים התקועים גם הם בעומק השטח הפלסטיני.

       

      אם אתה תומך בזכותנו להתיישב בכל מקום בארץ ישראל השלמה, הרי שתימכתך במחסומים אלו ברורה ומוצדקת מבחינתך.

      אם לא, הרי שלא צריך להיות לך כל ויכוח עם מחסום ווטש שתובע להסיר את המחסומים וההתנחלויות מעומק השטח הפלסטיני.

        16/7/08 11:48:

      צטט: harry potter 2008-07-16 11:38:27

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

      הארי פוטר, ברוך הבא! כייף שבאת.

      אני לא חושבת שיש דבר כזה "מחסום הומני". זאת אומרת מובן שלהתנהגות החיילים יש משמעות רבה, אבל עצם קיומו של המחסום הוא הפרה של זכות אדם אלמנטרית - החופש לתנועה. נסה לדמיין את חייך בלי חופש תנועה, בלי היכולת להגיע ממקום למקום בחופשיות מבלי שיעצרו אותך. עבודה? רופא? לימודים? לקחת ילד לגן או לבית ספר? ביקור משפחה?

       

      מחסום ווטש' מבקר בכל המחסומים הגדולים וברוב המחסומים הקטנים. אנחנו עוקבות גם אחרי חסימות העפר ומחסומי הפתע. הבלוג הזה מתמקד במחסום חווארה פשוט מפני שבחלוקת העבודה בין מתנדבות מחסום ווטש', שובצתי למחסום הזה. באתר מחסום ווטש' תוכל למצוא תמונות מכל המחסומים.

       

        16/7/08 11:38:

      יש מחסומים שבהם ההתנהגות היא הומנית למהדרין.

      אותם אבל לא מצלמים.

        15/7/08 19:49:

      צטט: noa_p 2008-07-15 19:01:04

      יערתי, ככה לא ראיתי עדיין, למרות שלמכות- הייתי עדה כבר.

       

      פניו נראו הרבה יותר גרוע.

      בגלל שאני לא מעלה לכאן תמונות שיכולות לחשוף זהות, התוצאה 'צימחונית'.

        15/7/08 19:15:

      צטט: יערת דבש 2008-07-15 15:27:09

      צטט: שמוליק_ 2008-07-15 15:16:22

      שטחי A ביהודה ושומרון הם לא ישראל. לכן אין כאן ממשל שמפריד על בסיס גזעני בין גזע היהודים וגזע הערבים.

      שטחי A בהם נמצאים פלסטינים הם באחריות הרשות הפלסטינית.

      לגבי שאר שטחי ארץ ישראל אין כמובן אפרטהיד היות וכל ערבי ישראלי יכול לקנות ולנסוע בכל מקום שיהודי יכול.

      יש כמובן אפליה מסוימת מבחינת תקציבים ופיתוח בישובים ערבים אבל הסיבות להן שונות ומורכבות שלא כאן המקום לדיון.

      התנועה הדואלית היא בבדיקות שעושים לפלסטינים בעוברם משטח A לשטח A מסיבות בטחוניות בלבד. ואין זה ביטוי לאפרטהיד היות ואותם פלסטינים אינם תושבי ישראל.

      תקראי שוב את התגובה של המלך שנח המון....מסכים עם כל מילה.

      כמה עובדות (מפני שאתה חושף כאן חוסר ידיעה של העובדות) -

      כבישי האפרטהייד, עליהם כתבתי, נמצאים בשטחי B ולא בשטחי A. ישראל הלגיטימית היא שטח C. התנועה הדואלית איננה בבדיקות, מה פתאום, מתי היית בפעם האחרונה בגדה?

       

       

      הנקודה שאליה לא התיחסת זה לגבי המושג אפרטהיד שאת משתמשת בשגגה.

      היות ואותם פלסטינים בשטח B אוC אפילו Z אינם אזרחים ישראלים והמוגדרים כאויב אז מושגי האפרטהיד לא חלים עליהם. וכל ההגבלות מכורח מציאות בטחונית בלבד.

      תוכלי לכנות את ישראל מדינת אפרטהיד בראש חוצות כאוות נפשך רק כאשר למשל המדינה תמנע ממך כבת הגזע היהודי להתחתן בישראל עם ערבי . (לדוגמא כמובן)

        15/7/08 19:01:

      יערתי, ככה לא ראיתי עדיין, למרות שלמכות- הייתי עדה כבר.

       

      מחסום ענבתא הוא ממש "לא נחמד", כמעט כמו שהפנתרים השחורים היו לגולדה.

       

      בצהריים התקשר אלי נהג מונית שאני מכירה מחווארה, להתלונן על מסום הקונטייר, שבדרך לבית לחם.

      הוא אמר- יש פה מכוניות באורך של שלושה ק"מ. החייל מעביר מכונית אחת כל חמש-שבע דקות. תעזרי!

      לא הועלתי לצערי.  התקשרתי למוקד, שאמרו שהם יבדקו. הבדיקה עדיין נמשכת...

        15/7/08 15:27:

      צטט: שמוליק_ 2008-07-15 15:16:22

      שטחי A ביהודה ושומרון הם לא ישראל. לכן אין כאן ממשל שמפריד על בסיס גזעני בין גזע היהודים וגזע הערבים.

      שטחי A בהם נמצאים פלסטינים הם באחריות הרשות הפלסטינית.

      לגבי שאר שטחי ארץ ישראל אין כמובן אפרטהיד היות וכל ערבי ישראלי יכול לקנות ולנסוע בכל מקום שיהודי יכול.

      יש כמובן אפליה מסוימת מבחינת תקציבים ופיתוח בישובים ערבים אבל הסיבות להן שונות ומורכבות שלא כאן המקום לדיון.

      התנועה הדואלית היא בבדיקות שעושים לפלסטינים בעוברם משטח A לשטח A מסיבות בטחוניות בלבד. ואין זה ביטוי לאפרטהיד היות ואותם פלסטינים אינם תושבי ישראל.

      תקראי שוב את התגובה של המלך שנח המון....מסכים עם כל מילה.

      כמה עובדות (מפני שאתה חושף כאן חוסר ידיעה של העובדות) -

      כבישי האפרטהייד, עליהם כתבתי, נמצאים בשטחי B ולא בשטחי A. ישראל הלגיטימית היא שטח C. התנועה הדואלית איננה בבדיקות, מה פתאום, מתי היית בפעם האחרונה בגדה?

       

        15/7/08 15:16:

      צטט: יערת דבש 2008-07-15 11:54:55

      חשבתי שכדאי אולי לבדוק מהו בכלל אפרטהייד. הלכתי לויקיפדיה וזה מה שמצאתי -

      אָפַּרְטְהַיְדאפריקאנס: Apartheid - הפרדה) היא המדיניות והמשטר הגזעניים שהונהגו על ידי ממשל המיעוט הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת 1990. מדיניות זו הושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעוניים (בני תערובת), ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן.

       

      אם אפרטהייד הוא חלוקת זכויות לפי מפתח גזעי ובגדה יש באופן ברור ומובהק "מדיניות של תנועה דואלית" (ניסוח של דובר צה"ל. לא שלי) ובשפה יפה פחות - כבידים רחבים וסלולים היטב עבור מתנחלים ודרכי עפר, לעיתים חסומות, עבור הפלסטינאים. מה זה אם לא אפרטהייד?

       

      שטחי A ביהודה ושומרון הם לא ישראל. לכן אין כאן ממשל שמפריד על בסיס גזעני בין גזע היהודים וגזע הערבים.

      שטחי A בהם נמצאים פלסטינים הם באחריות הרשות הפלסטינית.

      לגבי שאר שטחי ארץ ישראל אין כמובן אפרטהיד היות וכל ערבי ישראלי יכול לקנות ולנסוע בכל מקום שיהודי יכול.

      יש כמובן אפליה מסוימת מבחינת תקציבים ופיתוח בישובים ערבים אבל הסיבות להן שונות ומורכבות שלא כאן המקום לדיון.

      התנועה הדואלית היא בבדיקות שעושים לפלסטינים בעוברם משטח A לשטח A מסיבות בטחוניות בלבד. ואין זה ביטוי לאפרטהיד היות ואותם פלסטינים אינם תושבי ישראל.

      תקראי שוב את התגובה של המלך שנח המון....מסכים עם כל מילה.

      צטט: יערת דבש 2008-07-15 11:54:55

      חשבתי שכדאי אולי לבדוק מהו בכלל אפרטהייד. הלכתי לויקיפדיה וזה מה שמצאתי -

      אָפַּרְטְהַיְדאפריקאנס: Apartheid - הפרדה) היא המדיניות והמשטר הגזעניים שהונהגו על ידי ממשל המיעוט הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת 1990. מדיניות זו הושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעוניים (בני תערובת), ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן.

       

      אם אפרטהייד הוא חלוקת זכויות לפי מפתח גזעי ובגדה יש באופן ברור ומובהק "מדיניות של תנועה דואלית" (ניסוח של דובר צה"ל. לא שלי) ובשפה יפה פחות - כבידים רחבים וסלולים היטב עבור מתנחלים ודרכי עפר, לעיתים חסומות, עבור הפלסטינאים. מה זה אם לא אפרטהייד?

      בעיניי את טועה ומטעה-

      אם מתנחל יתאסלם וישאר לגור בביתו וישמור על תעודת הזהות שלו הכחולה שניתנה לו מכח אזרחותו ולא לאומו או צבע עורו- עדיין יזכה לנסוע באותם כבישים ולשתות את אותם מי העדן. כך שהאפליה (ואני לא מתכחש לרגע על הקיום שלה) נעשית על רקע לאומי אזרחי ובמצב ברור של לחימה ולא דתי או לפי צבע העור. לא כל אפליה היא אפרטהייד- כל ערבי במדינה יורשה לנסוע בכבישי המתנחלים בדיוק כמוני.

       

       יותר מזה- השימוש המונח אפרטהייד בהקשר של מדינת ישראל , אל לו להתהדר ברציונל  ומוטב שיהיה ברור לכולם שהשימוש במושג נועד דווקא להוציא את הרציונל מהדיון ולתת לאנשים עוגן נוחה ליפול לתוך מסע ההכפשות שמנוהל נגד מדינת ישראל.

      יש לי הרבה ביקורת על מה שקורה ואני לא אומר את זה כמס שפתיים, אבל אני לא מוכן בשום אופן להוריד את העיניים מהאמת הגדולה שבתוכן חיות האמיתות החלקיות שעליהן מתבבסות רוב המחאות נגד הכיבוש היום.

       

      אני מוותר על לאכול את הסלט שבושל פה.

       

        15/7/08 13:19:

      צטט: יערת דבש 2008-07-15 13:15:14

      צטט: dawnlight 2008-07-14 15:15:51

       

      הבלוג הזה, כפי שאני מבין אותו, עוסק בתיעוד מציאות בעייתית וכואבת (מישהו אמר ג'נוסייד?פשעי מלחמה?), תגובתי באה מהלב, מקורה בחמלה.

      הבלוג הזה תפקידו להנכיח את המחסום.

      הסתבר לי - בשנה הראשונה לפעילות המחסומים שלי - כמה מעט ידעתי על מה שעושה ממשלתי בפלסטין. לא ידעתי כלום. ישראלים שחושבים שמהדורת החדשות בטלוויזיה ובעיתונים מספקות להם מידע שלם ואמין על מעשיה של ממשלתם בפלסטין - טועים בהחלט. הבלוג הזה הוא על האמת שהתגלתה לי.

      מי שרוצה להצטרף אלי כאורח לסיור מחסומים כדי ללמוד בעצמו על הנעשה בפלסטין - מוזמן מאוד.

       

       

      אבל את שוכחת למה נוצרו המחסומים?

      ומציירת את האוכלוסיה בכזו פסטורליה.

      לו ידעו הם להקיא מתוכם את הטרור, המחסומים לא היו קימים.

       

      ואת מזמינה אנשים למעין "ארוח". מה זה כאן הטיילת בארמון הנציב.

      אנשים הם לא "קופים", משני צידי המטבע. 

       

        15/7/08 13:15:

      צטט: dawnlight 2008-07-14 15:15:51

       

      הבלוג הזה, כפי שאני מבין אותו, עוסק בתיעוד מציאות בעייתית וכואבת (מישהו אמר ג'נוסייד?פשעי מלחמה?), תגובתי באה מהלב, מקורה בחמלה.

      הבלוג הזה תפקידו להנכיח את המחסום.

      הסתבר לי - בשנה הראשונה לפעילות המחסומים שלי - כמה מעט ידעתי על מה שעושה ממשלתי בפלסטין. לא ידעתי כלום. ישראלים שחושבים שמהדורת החדשות בטלוויזיה ובעיתונים מספקות להם מידע שלם ואמין על מעשיה של ממשלתם בפלסטין - טועים בהחלט. הבלוג הזה הוא על האמת שהתגלתה לי.

      מי שרוצה להצטרף אלי כאורח לסיור מחסומים כדי ללמוד בעצמו על הנעשה בפלסטין - מוזמן מאוד.

       

        15/7/08 11:54:

      חשבתי שכדאי אולי לבדוק מהו בכלל אפרטהייד. הלכתי לויקיפדיה וזה מה שמצאתי -

      אָפַּרְטְהַיְדאפריקאנס: Apartheid - הפרדה) היא המדיניות והמשטר הגזעניים שהונהגו על ידי ממשל המיעוט הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת 1990. מדיניות זו הושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעוניים (בני תערובת), ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן.

       

      אם אפרטהייד הוא חלוקת זכויות לפי מפתח גזעי ובגדה יש באופן ברור ומובהק "מדיניות של תנועה דואלית" (ניסוח של דובר צה"ל. לא שלי) ובשפה יפה פחות - כבידים רחבים וסלולים היטב עבור מתנחלים ודרכי עפר, לעיתים חסומות, עבור הפלסטינאים. מה זה אם לא אפרטהייד?

        14/7/08 20:55:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 20:47:01

      _שמוליק , אתה בטוח שרצית לצטט אותי?

      הרופא רושם לך 8 שעות שינה בלילה והרבה מנוחה :)

       

       

      תראה, תביט, תבין, פשוט נמאס לי להביא שוב ושוב את עמדתי אז תפסתי טראמפ על זו שלך..:)

      עצלנות פרופר.

      איזה מנוחה איזה, אני נרדם פה.

      _שמוליק , אתה בטוח שרצית לצטט אותי?

      הרופא רושם לך 8 שעות שינה בלילה והרבה מנוחה :)

        14/7/08 20:34:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 20:11:16


      מהכל להכל אתה לצערי מפספס את הנקודה הכי חשובה- אנחנו במילחמת קיום איתם ובדרום אפריקה לא נרצח לבן אחד על-ידי -ידי שחור. טוב , אולי אחד.

      הפלסטינאים רוצים להעיף אותך ואותי מפה וממומנים על-ידי גדולי האויבים שידענו יש להם מערכת פרופוגנדה משומנת ומדינות רבות באום שמצביעות בעדם בלי שום קשר למה שקורה.

      תעשה כבוד לכושית הכובסת..

      אבל עזוב באמת אני לא באמת מחדש לך כלום - זה לא מיותר? אתה בוחר לראות חלק מתוך האמת ולגזור ולהדביק מושגים בלי פרופורציות ובלי הקשר. אני לא אצליח לשכנע אותך וגם לא רוצה.

      כמה מילים צריך לומר בשביל להסביר למישהו שאם יקפוץ מהצוק יהרג? רוצה להתפלסף על זה תתפלסף רוצה לקפוץ תקפוץ.

       

      דרום אפריקה? יש לך עבדים פלסטינאים בבית? לי אין ואין לי שום רווח מהכיבוש- כל ההשוואה לאפרטהייד מגוכחת.

       

      בשבילי זה פשוט, אנחנו במלחמת קיום. לא סקסי לומר את זה? טוב אני לא פה בשביל הסקס

       

       

       

      לפעמים אני חושב ביני לבין עצמי, למה אני בכלל מגיב פה. זה כזה בזבוז זמן...

      אגב התמונה שהבאת משעממת, שוב. לפחות היית מביאה עדות מצולמת ממקור ראשון כלומר בעיניים שלך או שלך הצלם, להראות חייל מכה פלסטיני, ולא רק את התוצאה, כביכול. הוא יכול לספר סיפורי אלף לילה ולילה, ואתם כסוכני התעמולה האנטי ציונית בהחלט עושים את עבודתם נאמנה.


      הכל בכבוד כמובן


      מהכל להכל אתה לצערי מפספס את הנקודה הכי חשובה- אנחנו במילחמת קיום איתם ובדרום אפריקה לא נרצח לבן אחד על-ידי -ידי שחור. טוב , אולי אחד.

      הפלסטינאים רוצים להעיף אותך ואותי מפה וממומנים על-ידי גדולי האויבים שידענו יש להם מערכת פרופוגנדה משומנת ומדינות רבות באום שמצביעות בעדם בלי שום קשר למה שקורה.

      תעשה כבוד לכושית הכובסת..

      אבל עזוב באמת אני לא באמת מחדש לך כלום - זה לא מיותר? אתה בוחר לראות חלק מתוך האמת ולגזור ולהדביק מושגים בלי פרופורציות ובלי הקשר. אני לא אצליח לשכנע אותך וגם לא רוצה.

      כמה מילים צריך לומר בשביל להסביר למישהו שאם יקפוץ מהצוק יהרג? רוצה להתפלסף על זה תתפלסף רוצה לקפוץ תקפוץ.

       

      דרום אפריקה? יש לך עבדים פלסטינאים בבית? לי אין ואין לי שום רווח מהכיבוש- כל ההשוואה לאפרטהייד מגוכחת.

       

      בשבילי זה פשוט, אנחנו במלחמת קיום. לא סקסי לומר את זה? טוב אני לא פה בשביל הסקס

       

        14/7/08 19:41:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 16:11:55

      צטט: dawnlight 2008-07-14 15:15:51

       

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

       

      ידידי המלך, קינטורים לא יסבירו.

      היה עדיף שתסביר, אולי יבין את טעותו.

       

       

      אולי יש מקום שתסביר לי איפה אני טועה.

       

      ציינתי מילה אחת שמטרתה תיאור מציאות.

      המחסומים הינם ביטוי של מדיניות ההפרדה של מדינת ישראל ("בלי בג"ץ ובלי בצל"ם" זוכר?),

      הם מצטרפים למפת החלוקה היוצרת בנטוסטאנים, ולשליטה על הדרכים ומקורות המים.

       

      אז נכון שבמקרה דנן הילידים אינם שחורים, אבל הגזענות אינה נופלת מזו של הלבנים בדרום אפריקה, אבל ההשוואה מתבקשת.

      גם משום שמדובר בחיפוש פתרון לבעיה בה לא ניתן להעלות את הקולוניאליסט על אניה בדרך הביתה או לסלק את האימפריאליסט עם הזנב בין הרגליים.

      עד מציאת פתרון צודק.

       

      אז אני מבין שהמילה אינה ערבה לאזניך, מניח שהיית מעדיף שאשתמש ב"כיבוש נאור" אך במקרה דנן היית מאשים אותי בציניות (ובצדק), אך כשאני נתקל בחוקים על בסיס אתני, המתווספים לכיבוש בן למעלה מארבעים (!!!) שנה, בפטרנליזם (כן, כן, כמו שלך כשהחלטת לפטור את דבריו של מישהו אחר כ'שטות' ואת הדובר כ'קשקשן') ובעיוורון.

       

      הבלוג הזה, כפי שאני מבין אותו, עוסק בתיעוד מציאות בעייתית וכואבת (מישהו אמר ג'נוסייד?פשעי מלחמה?), תגובתי באה מהלב, מקורה בחמלה.

      נכון שיכולתי, כמוך, למנות עצמי בתפקיד השופט ("אני מסרב לגבש דעה על סמך צילום של דם"), אך אני מעדיף את שלב הדיון, שם גם אני (כמוך?) יכול לקבל משהו, לא רק לקחת, להצהיר או לזהות עצמו מיידית כסנגורו של הקלגס.

       

      כך שאם היה למישהו ספק בכך שהכיבוש משחית את המידות, הבט בתרבות השיחה, בראש הממשלה, בספסל הגנבים בבית המשפט, באופן בו נוהגים (מהכביש הראשי ועד התור בסופרמרקט), בערכם של חיי אדם.

       

      "..הגזענות אינה נופלת מזו של הלבנים בדרום אפריקה.."

      הגזענות (מהמילה גזע) לא קשורה לדרכונים או מחסומים כי אם הפרדה על רקע גזע (או דת גם את זה אני מקבל). מכיוון שיש ערבים ומוסלמים שעל פי חוק יכולים ללכת לאותם מקומות כמוני השעות שהם רוצים - לדבר באיזו שפה שהם רוצים - להתפלל לאיזה אל שהם רוצים- למחות נגד איזה רעיון שהם רוצים- ולקנות קוטג, של תנובה בדיוק כמוני אין פה שום גזענות. המחסומים מוצבים על רקע אי אזרחותם של אוכלוסיה ומצב המלחמה הממושך איתם. כושי בדרום אפריקה לא מסתכל ללבנים בעיניים - ערבי מהשטחים יתלוש את שלך בלי למצמץ - ההשוואה מגוכחת.  כמובן שהתמונות מהמחסומים לא יפות, אבל אפרטהייד בדרום אפריקה הוא גזענות על בסיס צבע עור בלבד.

      אני באמת צריך להסביר את זה?

       

       

      הגזענות האתנית, הנהוגה בישראל, וההתנהלות הצבאית בשטחים הכבושים, קשורים  עד מאוד לדרכונים ומחסומים.

       

      הבט על הצעת "חילופי הטריטוריה" תוך וויתור על אזרחי מדינת ישראל הגרים בוואדי ערה.

       

      התבונן בתושבי מזרח ירושלים, מהם מנסה המדינה להפטר בכל דרך אפשרית, כולל לאפשר למודיעין המסכל הפלסטיני לייצר שם טרור כנגד תושבים (ערבים, כמובן, אם היה מדובר ביהודים זה היה סיפור שכולם מכירים).

       

      גש למשרד הפנים ונסה לקבל אזרחות מקומית עבור אשתך, נוצריה מצפון אירופה, ונראה עם סוגיית "הלאום" לא תפריד בין החלטה להחלטה, כשאתה ניגש עם השם משה כהן או מוסטפא אבו-זייד.

       

      גע בסוגיית האזרחות האוטומטית הניתנת כאן לבני אתנוס אחד (שגם אם תקרא לו "לאום" בכל הזדמנות שתנתן לך, הוא עדיין "דת"), על חבילת ההטבות המוצעת להם ע"ח כלל אזרחי מדינת ישראל המשלמים מיסים (כן, כולל אלה שאת אחותם הגרה בעמאן או ברמאללה הם לא יכולים להזמין לביקור).

       

      אגב, המילה המקובלת היא "שחור", ולא "כושי" ככינוי גנאי.

      מאותה הסיבה גם ירדו מ"יהודון".

       

      והמחסומים אינם משמשים בתפקידו של גבול מדינה, הם מסננים כוח עבודה וממסים סחורות, אך גם מאפשרים המשך שליטה על השטח, כדי שאתה תוכל לקבל "תחושת בטחון" בכל אחת מההתנחלויות.

       

      ויש עוד כמה הבדלים בין המשטר בישראל (והשטחים הכבושים) לאפרטהייד של דרא"פ,

      אבל המרכזי בהם הוא ששם זה כבר נגמר.

      צטט: dawnlight 2008-07-14 15:15:51

       

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

       

      ידידי המלך, קינטורים לא יסבירו.

      היה עדיף שתסביר, אולי יבין את טעותו.

       

       

      אולי יש מקום שתסביר לי איפה אני טועה.

       

      ציינתי מילה אחת שמטרתה תיאור מציאות.

      המחסומים הינם ביטוי של מדיניות ההפרדה של מדינת ישראל ("בלי בג"ץ ובלי בצל"ם" זוכר?),

      הם מצטרפים למפת החלוקה היוצרת בנטוסטאנים, ולשליטה על הדרכים ומקורות המים.

       

      אז נכון שבמקרה דנן הילידים אינם שחורים, אבל הגזענות אינה נופלת מזו של הלבנים בדרום אפריקה, אבל ההשוואה מתבקשת.

      גם משום שמדובר בחיפוש פתרון לבעיה בה לא ניתן להעלות את הקולוניאליסט על אניה בדרך הביתה או לסלק את האימפריאליסט עם הזנב בין הרגליים.

      עד מציאת פתרון צודק.

       

      אז אני מבין שהמילה אינה ערבה לאזניך, מניח שהיית מעדיף שאשתמש ב"כיבוש נאור" אך במקרה דנן היית מאשים אותי בציניות (ובצדק), אך כשאני נתקל בחוקים על בסיס אתני, המתווספים לכיבוש בן למעלה מארבעים (!!!) שנה, בפטרנליזם (כן, כן, כמו שלך כשהחלטת לפטור את דבריו של מישהו אחר כ'שטות' ואת הדובר כ'קשקשן') ובעיוורון.

       

      הבלוג הזה, כפי שאני מבין אותו, עוסק בתיעוד מציאות בעייתית וכואבת (מישהו אמר ג'נוסייד?פשעי מלחמה?), תגובתי באה מהלב, מקורה בחמלה.

      נכון שיכולתי, כמוך, למנות עצמי בתפקיד השופט ("אני מסרב לגבש דעה על סמך צילום של דם"), אך אני מעדיף את שלב הדיון, שם גם אני (כמוך?) יכול לקבל משהו, לא רק לקחת, להצהיר או לזהות עצמו מיידית כסנגורו של הקלגס.

       

      כך שאם היה למישהו ספק בכך שהכיבוש משחית את המידות, הבט בתרבות השיחה, בראש הממשלה, בספסל הגנבים בבית המשפט, באופן בו נוהגים (מהכביש הראשי ועד התור בסופרמרקט), בערכם של חיי אדם.

       

      "..הגזענות אינה נופלת מזו של הלבנים בדרום אפריקה.."

      הגזענות (מהמילה גזע) לא קשורה לדרכונים או מחסומים כי אם הפרדה על רקע גזע (או דת גם את זה אני מקבל). מכיוון שיש ערבים ומוסלמים שעל פי חוק יכולים ללכת לאותם מקומות כמוני השעות שהם רוצים - לדבר באיזו שפה שהם רוצים - להתפלל לאיזה אל שהם רוצים- למחות נגד איזה רעיון שהם רוצים- ולקנות קוטג, של תנובה בדיוק כמוני אין פה שום גזענות. המחסומים מוצבים על רקע אי אזרחותם של אוכלוסיה ומצב המלחמה הממושך איתם. כושי בדרום אפריקה לא מסתכל ללבנים בעיניים - ערבי מהשטחים יתלוש את שלך בלי למצמץ - ההשוואה מגוכחת.  כמובן שהתמונות מהמחסומים לא יפות, אבל אפרטהייד בדרום אפריקה הוא גזענות על בסיס צבע עור בלבד.

      אני באמת צריך להסביר את זה?

       

        14/7/08 15:24:

      צטט: dawnlight 2008-07-14 15:15:51

      כך שאם היה למישהו ספק בכך שהכיבוש משחית את המידות, הבט בתרבות השיחה, בראש הממשלה, בספסל הגנבים בבית המשפט, באופן בו נוהגים (מהכביש הראשי ועד התור בסופרמרקט), בערכם של חיי אדם.

      צוחק זה תוצאה של הכיבוש? - זו תוצאה של כשלון הציונות, שהביאה את המלחמות במזרח התיכון.

      הציונות נולדה בחטא (מרד בהורים), ותגמר בבושת פנים. מה זה תגמר, היא נגמרה. אנו מדינת חסות של ארה"ב, ותו לא.

       

        14/7/08 15:15:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 09:46:46

      צטט: היען 2008-07-14 09:21:55

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 09:20:57

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

       

      ידידי המלך, קינטורים לא יסבירו.

      היה עדיף שתסביר, אולי יבין את טעותו.

       

       

      יען יקר-

      באמת צריך להסביר את ההבדל? האמירה שלו נועדה להרגיז. מי שלא מבין את ההבדל בין אפרטהייד למצב שטחים- צרה ידי מלהושיע.

      אין זה אומר כלל וכלל שאני תומך במקרה הספציפי של ההכאה שבתצלום- יש מקרים של אלימות של חיילי צהל מול פלסטינאים שמוציאים אותי מדעתי. אני מסרב לגבש דעה על סמך צילומים של דם, אין בזה מספיק אינפורמציה ובתפיסת עולמי אני לא פציפיסט ומאמין שאלימות היא לעיתים בלתי נמנעת (אולי לא במקרה הזה - לא יודע).

       

       

      אולי יש מקום שתסביר לי איפה אני טועה.

       

      ציינתי מילה אחת שמטרתה תיאור מציאות.

      המחסומים הינם ביטוי של מדיניות ההפרדה של מדינת ישראל ("בלי בג"ץ ובלי בצל"ם" זוכר?),

      הם מצטרפים למפת החלוקה היוצרת בנטוסטאנים, ולשליטה על הדרכים ומקורות המים.

       

      אז נכון שבמקרה דנן הילידים אינם שחורים, אבל הגזענות אינה נופלת מזו של הלבנים בדרום אפריקה, אבל ההשוואה מתבקשת.

      גם משום שמדובר בחיפוש פתרון לבעיה בה לא ניתן להעלות את הקולוניאליסט על אניה בדרך הביתה או לסלק את האימפריאליסט עם הזנב בין הרגליים.

      עד מציאת פתרון צודק.

       

      אז אני מבין שהמילה אינה ערבה לאזניך, מניח שהיית מעדיף שאשתמש ב"כיבוש נאור" אך במקרה דנן היית מאשים אותי בציניות (ובצדק), אך כשאני נתקל בחוקים על בסיס אתני, המתווספים לכיבוש בן למעלה מארבעים (!!!) שנה, בפטרנליזם (כן, כן, כמו שלך כשהחלטת לפטור את דבריו של מישהו אחר כ'שטות' ואת הדובר כ'קשקשן') ובעיוורון.

       

      הבלוג הזה, כפי שאני מבין אותו, עוסק בתיעוד מציאות בעייתית וכואבת (מישהו אמר ג'נוסייד?פשעי מלחמה?), תגובתי באה מהלב, מקורה בחמלה.

      נכון שיכולתי, כמוך, למנות עצמי בתפקיד השופט ("אני מסרב לגבש דעה על סמך צילום של דם"), אך אני מעדיף את שלב הדיון, שם גם אני (כמוך?) יכול לקבל משהו, לא רק לקחת, להצהיר או לזהות עצמו מיידית כסנגורו של הקלגס.

       

      כך שאם היה למישהו ספק בכך שהכיבוש משחית את המידות, הבט בתרבות השיחה, בראש הממשלה, בספסל הגנבים בבית המשפט, באופן בו נוהגים (מהכביש הראשי ועד התור בסופרמרקט), בערכם של חיי אדם.

        14/7/08 11:12:

       ההבדל בין "פשע רגיל" ל"פשע מלחמה" הוא סנמנטלי וכמותי.

      סטלין כבר אמר בעבר שרצח של אדם אחד זה טרגדיה ורצח של מליון זה סטטיסטיקה

      אבל אני מוסיף שרצח הוא רצח הוא רצח.

      אם שוטר יס"מ תופס אזרח חף פשע ומתאכזר אליו אז הוא פושע (מלחמה/לא מלחמה- זה לא משנה)

      לגבי החיילים שנשברים מלחץ ומתשישות, אם זה נימוק- אז מה נגיד על מאות המחבלים הלחוצים והתשושים?

      בסופו של דבר לכל עבריין יש הצדקה פסיכולוגית. גם להיטלר היתה כזו, אבל האם זה מקנה לו חסינות מעונש?

      מקווה שלא.
        14/7/08 10:49:

      צטט: pov 2008-07-14 10:41:01

      צטט: היען 2008-07-14 09:14:13


      חבל שלא הבאת את התמונה מרמאללה, איך השאבב, "מלטפים" את החילים שטעו בדרך.

      ועד היום הם לא שבו הביתה.

       איש לא מכחיש שיש ברברים בצד הפלסטיני שדורשים כדור בראש

      אבל מדוע העובדה הזו צריכה להצדיק גם ברבריות בצד הישראלי?

      למה שפעם אחת לא תגנה פישעי מלחמה על בסיס אוניברסלי ולא על בסיס לאומני?

      כל מי שמתעלל בחפים מפשע יש לסכל אותו- גם אם פלסטיני וגם אם יהודי, סיני או יפני.


       

      היתי נזהר מלנקוט "פשעי מלחמה", זה חריף ולא מוכן לקבל את זה.

      נכון שלעיתים חילים נשברים מלחץ ומתשישות, אבל אפשר לומר זאת גם על אנשי היס"מ, איך שהם מכים לעיתים באכזריות. אז הם פושעי מלחמה? לכן ננצור לשוננו מרע, ודבר סרה באחינו.

       

       

       

        14/7/08 10:41:

      צטט: היען 2008-07-14 09:14:13


      חבל שלא הבאת את התמונה מרמאללה, איך השאבב, "מלטפים" את החילים שטעו בדרך.

      ועד היום הם לא שבו הביתה.

       איש לא מכחיש שיש ברברים בצד הפלסטיני שדורשים כדור בראש

      אבל מדוע העובדה הזו צריכה להצדיק גם ברבריות בצד הישראלי?

      למה שפעם אחת לא תגנה פישעי מלחמה על בסיס אוניברסלי ולא על בסיס לאומני?

      כל מי שמתעלל בחפים מפשע יש לסכל אותו- גם אם פלסטיני וגם אם יהודי, סיני או יפני.


       

        14/7/08 09:49:

      המלך שטותשנחהמון - אתה רואה "אדוני המלך", איך הסברת את דעותיך כל כך יפה.

      ודברי חכמים בנחת נשמעים. ואם צועקים השני צועק יותר, וכך הכל נהפך לביצה, שכולם טובעים בה.

      צטט: היען 2008-07-14 09:21:55

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 09:20:57

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

       

      ידידי המלך, קינטורים לא יסבירו.

      היה עדיף שתסביר, אולי יבין את טעותו.

       

       

      יען יקר-

      באמת צריך להסביר את ההבדל? האמירה שלו נועדה להרגיז. מי שלא מבין את ההבדל בין אפרטהייד למצב שטחים- צרה ידי מלהושיע.

      אין זה אומר כלל וכלל שאני תומך במקרה הספציפי של ההכאה שבתצלום- יש מקרים של אלימות של חיילי צהל מול פלסטינאים שמוציאים אותי מדעתי. אני מסרב לגבש דעה על סמך צילומים של דם, אין בזה מספיק אינפורמציה ובתפיסת עולמי אני לא פציפיסט ומאמין שאלימות היא לעיתים בלתי נמנעת (אולי לא במקרה הזה - לא יודע).

        14/7/08 09:21:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-14 09:20:57

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

       

      ידידי המלך, קינטורים לא יסבירו.

      היה עדיף שתסביר, אולי יבין את טעותו.

      צטט: dawnlight 2008-07-12 15:02:53


      מילה אחת- אפרטהייד

       

       

      מילה שניה

      קשקשן

        14/7/08 09:14:


      חבל שלא הבאת את התמונה מרמאללה, איך השאבב, "מלטפים" את החילים שטעו בדרך.

      ועד היום הם לא שבו הביתה.

        14/7/08 01:23:

      אני חושש שקורה לך בבלוג מה שקורה בתקשורת:

      השגרה לא מוכרת- צריך דם, אש וצבע כדי להגביר רייטינג וליצור מודעות.

      לצערי גם הפלסטינים הבינו את זה ולכן הם לא מסתפקים בהפגנות ופוזות למצלמה

      אלא בפיגועים.

        12/7/08 15:42:

      שוב כאן איתך. מחזקת. לא קל לראות את זה ונורא לחוות את זה. הסוף של הפוסט מאד חזק. ההבדל בינך לבינם. ביננו לבינם. החופש לנוע מול העדר כל כך בוטה שלו.
        12/7/08 15:02:

      מילה אחת- אפרטהייד

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין