כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ארכיון

    חדש בקפה

    בבלוג זה יפורסמו הודעות מערכת בכל הקשור לאתר. (שינויים, פרוייקטים, וכד') לא הודעות תמיכה !
    • • • בכל הנוגע לבעיות בשימוש באתר, תקלות, פניות (לא תלונות!) , קיימת קהילת "התמיכה ל- Cafe", בה ניתן לקרוא מדריכים לשימוש באתר ועידכונים לגבי תקלות. בקהילה ניתן גם להעלות תגובות ודיונים. • • • למי שעדיין לא הצטרף לקהילת התמיכה, בסרגל החום, ליחצו על לשונית: עוד > צריכים עזרה? • • • תודה.

    למה מחקנו פוסטים באתר?

    143 תגובות   יום רביעי, 16/7/08, 19:28

    בימים האחרונים סוערות הרוחות באתר בעקבות מחיקת תכנים שכללו עבירה על החוק. פוסט הסבר 

    .... 

     

    שלום לכולם,

     

    בימים האחרונים הועלו גולשים בקפה מספר פוסטים סביב חקירה משטרתית שנסגרה לפני כמה חודשים. בחלק מהמקרים פנינו לגולשים בבקשה לשנות אחלקים מהפוסטים כיוון שהם מהווים עבירה על חוק לשון הרע. במקרים שבהם הגולשים לא נענו, נאלצנו למחוק את הפוסטים. מספר גולשים הביעו תרעומת על כך הן בפניה אישית אלינו והן באמצעות כתיבת פוסטים בנושא. לאור התהודה הרבה של העניין אנו מסבירים כאן מדוע נקטנו במדיניות זו: 

     

    • פוסטים נמחקו רק לאחר קבלת תלונה בעניין ולאחר התייעצות עם יועצנו המשפטיים. מעולם לא מחקנו או שינינו פוסט על דעת עצמנו.

    • הפרשה שנחקרה כללה חשדות לאונס, אך נסגרה מחוסר אשמה. במקרה הנדון נמחקו פוסטים משני צידי המתרס. כלומר – הן מצד המתלוננת והן מצד החשוד שנוקה מהחשדות הגיעו בקשות להתערבות מצידנו. בשני המקרים הועברו התלונות לבדיקה משפטית ופעלנו בהתאם.

    • חלק גדול מהתכנים הועלו על ידי יוזרים פיקטיביים שנפתחו רק לצורך העניין על ידי אותם משתמשים.

    • איננו שמים את עצמנו לשופטים ואיננו מתיימרים להכריע בשום סכסוך בין גולשים, אלא פועלים על פי חוקי המדינה ונענים לרשויות החוק – שזה תפקידם (ליישב סכסוכים).

    • המקרה הנדון נחקר - והמשטרה החליטה לסגור את התיק מחוסר אשמה. חוסר אשמה משמעו שלא נמצא - על פי המשטרה - שיש להעמידו לדין. קיים תוקף משפטי וחוקי להחלטת המשטרה ואנו מחוייבים לו ככל כלי תקשורת ואזרח במדינת ישראל. המחוייבות שלנו היא שאיננו יכולים לאפשר חזרה על אותן טענות על אונס כיוון שנקבע על ידי הגורמים המוסמכים לכך כי הן לא נכונות.

    • העובדה שהמשטרה סגרה את התיק אומרת שחזרה על אותן האשמות תוך הצגתו של אותו גולש כחשוד בהווה היא דיבה ולשון הרע. כלומר - מי שחוזר עליהן מפר את החוק בעצמו ואנו מחוייבים למנוע את הפרת החוק הזו - על פי הוראת היועצים המשפטיים.

    • חשיפת שם המתלוננת או טענה כי היא הכפישה את הגולש במכוון גם הם מהווים עבירה וגם במקרים אלו נמחקו פוסטים או תגובות בעניין.

    • אין, לא היה ולא יהיה ניסיון להגן ספציפית על גולש זה או אחר. אין קונספירציה ואין תכנית-על שרוקמים קברניטי קבוצת הארץ.

    • בניגוד למחיקת פוסטים שהיוו לשון הרע נגד אחד הצדדים, פוסטים המבקרים אותנו, הנהלת הקפה, הושארו. למרות שלדעתנו אין בסיס לביקורת כזו, לא פגענו בזכות הביטוי של הגולשים – כל עוד לא היתה עבירה על החוק

    חשוב לזכור כי חופש הביטוי, על אך היותו אחת מזכויות היסוד, מוגבל לעתים כשהוא עשוי לפגוע באדם אחר. ההכרעה בנושא היא משפטית והיא מחייבת אותנו.

    אתם מוזמנים לנהל פה דיון בנושא, אולם כל תגובה שתחזור על האשמות אלו כלפי מי מהצדדים תימחק כיוון שהיא מהווה עבירה על החוק.

     

    תודה,

    גדי להב, סמנכ"ל תוכן ועורך ראשי, אתרי הארץ

    ליאור קודנר, עורך הרשתות החברתיות, קבוצת הארץ


    דרג את התוכן:

    תגובות (142)

    התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב.

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      21/7/08 12:22:


    שלום לך.

     

    "אין אפשרות להעמיד השלום בעולם,

    אם לא נתחשב בחרות היחיד,

    כי זולת זה לא יהיה השלום בן קיימא".

     

    מה אתה יכול לתרום למען גלעד שליט?

      21/7/08 11:45:


    סתמו, פשוט סתמו

    אני לא מבינה למה בכלל נפתח עוד פוסט בנושא

    עלידי ההנהלה. אתם נותנים במה לנפשות משועממות

    שמחפשות לזרוק קובות חול מהולות בפיפי אחד על השני.

    מחקתם, תם ונשלם.  בשביל מה הפוסט הנוכחי

      21/7/08 10:30:

    צטט: עינת מירון 2008-07-21 09:53:07

    בפועל העובדות ידיעות. התיק נסגר.

    כל מי שחושב שנעשה לו עוול, כלשהו, יכול לפנות לרשויות. לתבוע. לערער. להתלונן.

     לפי הטיעון הזה אין הצדקה לפרסם דבר בפלטפורמה הציבורית.

    אם יש ביקורת על אולמרט- נסתפק בלשלוח לו מכתב

    אם יש ביקורת על שיקולי המערכת- נסתפק בלשלוח להם מכתב

    מדוע כשלך היה ביקורת נגד בועז יונה ויועציו לא הסתפקת בלשלוח לו מכתב אישי ובחרת להפיץ את דעתך באופן גלוי לציבור?

     

      21/7/08 09:58:

    צטט: z00k 2008-07-21 09:56:03


    עושה רושם שאת, בעיקר, מאוד נהנית.

    אפרופו מובטלים, אין לך איזה משרד יחסי ציבור לנהל או משהו?

     

     


    כלב לטייל איתו?
      21/7/08 09:56:

    עושה רושם שאת, בעיקר, מאוד נהנית.

    אפרופו מובטלים, אין לך איזה משרד יחסי ציבור לנהל או משהו?
      21/7/08 09:53:


    ת'אמת, אם הנושא הזה לא היה מעצבן....

    בחיי שמצחיק אותי הפוסט הזה והתגובות וטחינת השכל שלא מסתיימת.

    עושה רושם שמרבית המעורבים פשוט נהנים מתשומת הלב, מובטלים ובסך הכל דיי משועממים, אחרת אין הסבר להשחתת השעות האינסופית שלהם בתגובות כאן.

     

    בפועל העובדות ידיעות. התיק נסגר.

     

    כל מי שחושב שנעשה לו עוול, כלשהו, יכול לפנות לרשויות. לתבוע. לערער. להתלונן.

    גם מי שחושב שמעלילים עליו עלילות וזהויות.

     

    למה כולם כאן רק יורים לאויר את הצירוף "הוצאת דיבה" ו"תחזיקו אותי או ש" ולא באמת עושים שום דבר?

    בתחושה - הם יודעים שאין קייס אבל כאן, באינטרנט הגדול והורעש, אפשר לכתוב הכל.

    אפשר להתהלם.

    לאיים.

    לשמר סטטוס.

    כן, זה אפשרי אפילו יותר כשיש מי שנותן הגנה רק מתוך כסת"ח.

    אז אנשים. אם באמת יש לכם על מה להתלונן ואם באמת יש קייס לכל האיומים שלכם לכו ותתבעו. אם לא, אני לפחות מקווה שאתם נהנים ממלחמת הבוץ.

      21/7/08 08:38:

    צטט: תמר (כ.) 2008-07-20 23:32:08

    צטט: חץ עין נץ 2008-07-20 20:06:00

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

    כולם? הבנתי שכבר חזרת לך מרובם. עכשיו ידידי אני בכלל שכחתי על קיומך אבל הIP שאתה רואה בשרת זה לא בהכרח באמת הIP של המשתמש.... אני אתן לך דוגמא שאתה יכול להבין. נגיד בבית קפה יש שם נתב אלחוטי. הנתב מתחבר נגיד לנטויזיון ומקבל IP שאתה רואה באתר שלך אבל המשתמשים שיושבים בארומה כולם ניראים לך באתר אותו הדבר. ככה זה לא חשוב למה בקיצור אם אני ודבורית למשל יושבים בבוקר באותו קפה יש סיכוי לא רע שנחשב אצלך אותו הIP אבל בעבור זה צריך קצת להבין בטכנולגיה של אינטרנט קצת יותר ממה שאתם מסוגלים.....

    אין שום דרך שלפיה תהיה זהות בכתובת ה IP שלי ושל מעין ושל pov ושל מיכל ושל ליאור וכו'.

     

    ראשית, מעולם לא פגשתי אותם.

    שנית, הסיכוי שכולנו ישבנו במקרה באותו בית קפה היא קלושה.

    שלישית, ליאור מתגוררת בחו"ל כך שלא יכל להיות סיכוי סטטיסטי קלוש שבמקרה תהיה זהות בכתובת האינטרנט שלה.

     

    לסיום, לי ולמעין אשד נמסר (בנפרד) כי זוהו כתובות ה IP כך שאנחנו אמורות לכתוב מאותו מחשב יחד עם עוד כתשעה אנשים שונים.

     

    מדובר בשקר וטענה מופרכת מן היסוד ולא רק בגלל שליאור מתגוררת בשיקגו ועל כן לא יכול להיות מצב שבו אני והיא נשב במקרה באותו בית קפה.

     

     קטוניתי מהבנה בעניני  מנגנון הזהוי של האדונים המכובדיםמהאגף הטכנולוגי של הקפה. אבל אניא נשח שני ניחושים אינטלגנטים ופראים האחד יש להם באג בתוכנה שרושמת את הIP ומצגיה אותו לחוקרים המהוללים שלהאגף הטכנולוגי של הקפה והשניה שהם בטעות הסתכלו בIP של עצמם במקום בזה של המשתשמ לא אלה אותך שוב בהסברים טכנים אבל תלוי באיזה לוג את מתבונן ואזי דווקא לפעמים השולח ניראה מקבל והמקבל שולח במיוחד לעין בלתי מזוינת...

     

    העניין הזה מראה את גודל בורתם. הIP יכול לשמש זהיו די טוב מהצד השני. כלומר אם באים לנטויזון ואו לAOL ואו לספק האינטרנט ואמריםלו IP ככה וככה בעה כזאת וכזאת הם יגולים לדעת בצורה די טובה לזהות את המקור (גם כן לא עד רמת משתמש) אבל יכולים לדעת . אתר האינטר שאליו מגיעם יכול דלעת קרציות מתות כלום הוא לא יודע הוא יודע בערך מאיפ הזה הגיעה אליו  

    שנית, עכשיו כשאני מבינה מי הוא בעל המקצוע שטוען שהוא בדק ומצא כי אני היא מיכל רז, מעין אשד, הדס, פוב, רותם, אסנת וכו', אני דורשת אחת מהשתיים:

     

    שתשלחו אלי עכשיו העתק של הבדיקה כשהוא חתום בשמו עליה שלפיה נטען בעקבות בדיקה מקצועית כי תשעה אנשים שונים שכותבים כאן בקפה כותבים מתוך מחשבי.

    אתם מוזמנים לסרוק את בדיקת ה IP שלפי איתמר ואנשים נוספים איתם התייעצתי היא בדיקה פשוטה ביותר, כשהיא חתומה בשמו המלא של בעל המקצוע שערך אותה והמנהל שקיבל אותה ועל בסיסה שלח את ליאור קודנר למעין אשד ואלי בטענות שווא כוזבות.

     

    אופציה שניה היא התנצלות בפני מעין ובפני (ובפני כל מי ששלחם לו פניה בטענות שווא) ופרסום ברור שחוזר בו מהטענות שלכם.

     

    אין אמצע. נגמרה לי הסבלנות לשקרים.

    אם אכן נעשתה טעות בתום לב לגבי תשעה בלוגרים-התנצלות וחזרה ברורה מטענות השווא היא הדרך ואם אתם עומדים מאחורי הבדיקה ולא חוזרים בכם בצורה ברורה לגבי ולגבי מעין אשד, אדרבא- שילחו את הבדיקה כשהיא חתומה בידי המומחה שערך אותה ובידי המנהל שפעל על סמך אותה בדיקה- אלי ונמשיך משם.

     

     

    איו התנצלות! את תתינצלי! מ פתאום להתנצל? הו זכאי הוא זכאי. זה קבוצת שוקן את ראית אותם פעם מתנצלים על משהו? רק על זה שיהודים לא מתים מספיק  מהר

     

    לפני כשנתים נפטר אחד פועל פשוט בתעשית העט אחד   עלי מוהר. כל העיר הזאת בכתה (ככה זה מדינת תל אביב  בוכים גם שלא צריך כאילו)  בעיתון לאנשים חשובים ההיה (וכראוי) ידיעה גדולה בעמוד הראשון  רק דיווחו על מר מוהר שהוא בנו של המלחין יחיאל  מוהר זכרונו לברכה. עכשיו זה לא טעות זה המחלה בהתגלמותה. אני עשיתי מהעניין הזה צימס ושקשוקה בכמה בלוגים כמוני עוד כמה אנשים.את חושבת שהם התנצלו? אפייג הם שינו את הידיעה באתר של העיתון (אם תלכי לשם עכשיו תיראי כמובן בנו של יחיאל מוהר ללא ציון עיסוק...)  אני אל אתפלא גם אם הם לא הלכו לבית אריאלה לשנות את הגליון ששמור שם.....להתנצל? מה פתאום? ואם התנצלו זה היה באותיות קטנות קטנות . 

     

     

    אז על השמצה קטנה עליך שיתנצלו?  IN UR DREAMS!

      21/7/08 08:26:


    בנוסף לזה, אני חושבת שהקפה צריך לאמץ נוהל לגבי מחיקות בדומה ל"תפוז": גולש שהודעה שלו נמחקה יקבל  התרעה במייל "הודעתך בנושא..... נמחקה"+ עותק של הטקסט שנמחק כדי שאותו גולש יוכל  לקרוא מחדש את הדברים שכתב, לשנות ולעלות אותם מחדש על פי שיקול דעתו או לפרסם אותם  במקום אחר.

     

    הצורה שבה המחיקות מתבצעות , כשפוסטים פשוט "נעלמים"  יוצרת לדעתי הרבה מהמתח כאן באתר, ולא רק במקרה שלי.

      21/7/08 00:28:


    איתמר, לגבי רותם יש תגובה בבלוג של דבורית שלפיה יש לרותם עוד זהויות. זה בפרסום לרבים. שנית הפרסום בראש העמוד הזה ומיילים רבים שהועברו לחברי קפה רבים חשפו את זה ותגובתו של יונתן כאן בפני כולם.

     

    אנשים התחילו לשחק במשחקי ניחושים והתנהלות ההנהלה עזרה ליצור חרושת שמועות.

     

    אגב, בפורום עו"ד פרסם מישהו על עילה בדיני עשית עושר, בגין הרווח שנוצר בעקבות תנועת הגולשים לדפים שיש בהם פרסום שקרי. כמו שאנחנו רואים זה באמת יוצר תנועת גולשים מכובדת ומכניסה.

     

    ברור היה למעין שהדברים לא רק נאמרו לה ונותרו בינה לבין ליאור, ודבורית מספר פעמים טענה שקיימות זהויות בדויות כך שמובן שמעין עשתה אחד ועוד אחד (ובצדק).

     

    היא לא צריכה לשתוק כשטוענים בפניה שהיא מחזיקה בשמונה זהויות בדויות של בלוגרים כאן באתר וכי הדבר נבדק ואומת בבדיקת IP.

      21/7/08 00:20:

    צטט: תמר (כ.) 2008-07-20 23:39:01

     

    בניגוד לכל יתר האנשים (למיטב ידיעתי), את היחידה שלגביה הדבר פורסם ברבים. על כן מדובר בלשון הרע.

     

    על כן, אם הם לא מוחקים הן את הפרסום אצל דבורית שרגל והן כאן (בשתי הטענות- גם לגבי פרסום פוסטים וגם לגבי היותך זהות בדויה) הם משאירים על כנם לשון הרע.

     

    רבותי, לא רק שאתם אפילו בדיון זה מוכיחים שאינכם נוקטים במדיניות אחידה ואינכם מוחקים תגובות שיש בהן לשון הרע כלפי בלוגרים שאינם אדם שוב, הרי שאתם מסבכים את עצמכם משפטית מרגע לרגע.


    אם יש עוד מישהו כאן מבין תשעת האנשים שלגביהם פורסם הדבר ברבים- אנא צרו קשר איתי. תודה.

     

     מתגובתה של מעין כאן בפוסט אני מבין שהיא הרגישה כי נכפה עליה לפרסם את האיומים שנשלחו אליה בדואר האלקטרוני בפומבי כדי להגן על עצמה ולהתמודד עם הפחדים שלה.

     

    נראה לי כי אומנם זה לא חד משמעי אבל יש מקום לטעון שגם האשמות שווא בדוא"ל, לפחות כלפי מעין הן  פומביות בפועל ועל כן דיבתיות.

      20/7/08 23:39:

    צטט: הנה אני מתחילה 2008-07-19 19:53:02

    צטט: pov 2008-07-19 17:58:48

    נשמע שאת מתנצלת ואף מבטיחה לא לכתוב יותר דבר נגד הצנזורה.

     

    POV, אל תסלף את הדברים שלי ואל תחנך אותי. לא התנצלי ולא הבטחתי שום דבר. אמרתי שלא כתבתי שום פוסט ושזה שקר להגיד שכתבתי פוסטים נגד אדם שוב, בדיוק כמו שזה שקר להגיד שיש לי יוזרים נוספים באתר.

    אם מישהו חייב לי התנצלות זה הקפה ו- velvet, ואני עדיין מחכה שיימחקו את התגובה בבלוג שלה.

     

    בניגוד לכל יתר האנשים (למיטב ידיעתי), את היחידה שלגביה הדבר פורסם ברבים. על כן מדובר בלשון הרע.

     

    על כן, אם הם לא מוחקים הן את הפרסום אצל דבורית שרגל והן כאן (בשתי הטענות- גם לגבי פרסום פוסטים וגם לגבי היותך זהות בדויה) הם משאירים על כנם לשון הרע.

     

    רבותי, לא רק שאתם אפילו בדיון זה מוכיחים שאינכם נוקטים במדיניות אחידה ואינכם מוחקים תגובות שיש בהן לשון הרע כלפי בלוגרים שאינם אדם שוב, הרי שאתם מסבכים את עצמכם משפטית מרגע לרגע.


    אם יש עוד מישהו כאן מבין תשעת האנשים שלגביהם פורסם הדבר ברבים- אנא צרו קשר איתי. תודה.
      20/7/08 23:32:

    צטט: חץ עין נץ 2008-07-20 20:06:00

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

    כולם? הבנתי שכבר חזרת לך מרובם.  עכשיו ידידי  אני בכלל שכחתי על קיומך אבל  הIP שאתה רואה בשרת זה לא בהכרח באמת הIP של המשתמש.... אני אתן לך דוגמא שאתה יכול להבין. נגיד בבית קפה יש שם נתב אלחוטי. הנתב מתחבר נגיד לנטויזיון ומקבל IP שאתה רואה באתר שלך אבל המשתמשים שיושבים בארומה כולם ניראים לך באתר אותו הדבר. ככה זה לא חשוב למה בקיצור אם אני ודבורית למשל יושבים בבוקר באותו קפה יש סיכוי לא רע שנחשב אצלך אותו הIP אבל בעבור זה צריך קצת להבין בטכנולגיה של אינטרנט קצת יותר ממה שאתם מסוגלים.....

    אין שום דרך שלפיה תהיה זהות בכתובת ה IP שלי ושל מעין ושל pov ושל מיכל ושל ליאור וכו'.

     

    ראשית, מעולם לא פגשתי אותם.

    שנית, הסיכוי שכולנו ישבנו במקרה באותו בית קפה היא קלושה.

    שלישית, ליאור מתגוררת בחו"ל כך שלא יכל להיות סיכוי סטטיסטי קלוש שבמקרה תהיה זהות בכתובת האינטרנט שלה.

     

    לסיום, לי ולמעין אשד נמסר (בנפרד) כי זוהו כתובות ה IP כך שאנחנו אמורות לכתוב מאותו מחשב יחד עם עוד כתשעה אנשים שונים.

     

    מדובר בשקר וטענה מופרכת מן היסוד ולא רק בגלל שליאור מתגוררת בשיקגו ועל כן לא יכול להיות מצב שבו אני והיא נשב במקרה באותו בית קפה.

     

     

    שנית, עכשיו כשאני מבינה מי הוא בעל המקצוע שטוען שהוא בדק ומצא כי אני היא מיכל רז, מעין אשד, הדס, פוב, רותם, אסנת וכו', אני דורשת אחת מהשתיים:

     

    שתשלחו אלי עכשיו העתק של הבדיקה כשהוא חתום בשמו עליה שלפיה נטען בעקבות בדיקה מקצועית כי תשעה אנשים שונים שכותבים כאן בקפה כותבים מתוך מחשבי.

    אתם מוזמנים לסרוק את בדיקת ה IP שלפי איתמר ואנשים נוספים איתם התייעצתי היא בדיקה פשוטה ביותר, כשהיא חתומה בשמו המלא של בעל המקצוע שערך אותה והמנהל שקיבל אותה ועל בסיסה שלח את ליאור קודנר למעין אשד ואלי בטענות שווא כוזבות.

     

    אופציה שניה היא התנצלות בפני מעין ובפני (ובפני כל מי ששלחם לו פניה בטענות שווא) ופרסום ברור שחוזר בו מהטענות שלכם.

     

    אין אמצע. נגמרה לי הסבלנות לשקרים.

    אם אכן נעשתה טעות בתום לב לגבי תשעה בלוגרים-התנצלות וחזרה ברורה מטענות השווא היא הדרך ואם אתם עומדים מאחורי הבדיקה ולא חוזרים בכם בצורה ברורה לגבי ולגבי מעין אשד, אדרבא- שילחו את הבדיקה כשהיא חתומה בידי המומחה שערך אותה ובידי המנהל שפעל על סמך אותה בדיקה- אלי ונמשיך משם.

      20/7/08 20:06:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-20 15:07:29

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא ישבו במעצר על לא עוול בכפיהם.

    ממש לא מבינים? רק אתה מבין? רק אדם מבין. אני אציין בפניך שכל מי שעיתון הארץ התלבש עליו חש יותר פגוע מאדם ואדם יכול להגיד תודה שתוך פחות מחודש ירדו לו מהוריד. אני מכיר מקרים שזה לוקח גם חמש שנים....

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

    אוי ואבוי! מה אתה אומר? כתבו עליו בעיתון והוא לא ידע שהוא כזה? ממש חריג  איום ונורא.

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

    כולם? הבנתי שכבר חזרת לך מרובם.  עכשיו ידידי  אני בכלל שכחתי על קיומך אבל  הIP שאתה רואה בשרת זה לא בהכרח באמת הIP של המשתמש.... אני אתן לך דוגמא שאתה יכול להבין. נגיד בבית קפה יש שם נתב אלחוטי. הנתב מתחבר נגיד לנטויזיון ומקבל IP שאתה רואה באתר שלך אבל המשתמשים שיושבים בארומה כולם ניראים לך באתר אותו הדבר. ככה זה לא חשוב למה בקיצור אם אני ודבורית למשל יושבים בבוקר באותו קפה יש סיכוי לא רע שנחשב אצלך אותו הIP אבל בעבור זה צריך קצת להבין בטכנולגיה של אינטרנט קצת יותר ממה שאתם מסוגלים.....

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

    אוי ואבוי! ואז נצטרך לקרא אותך? אוי אוי אוי אוי ואבוי מה לעשות מה לעשות שאני  יפה כזאת ויפה כמוני אין מיני דן עד הירדן....

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

     

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

    אני במקומך דווקא הייתי מעדיף להיות פיקטיבי רק שלא ידעו שזה אני. מה קורה יונתן גמרת כבר לעשות הינדוס מחדש של הטכנולגיה המהההמהת הזאת? מה קורה עם גיבוי? אפשר לגבות כבר את הבלוג או שזה פנקציה לא נחוצה כמו שאדן שוב הגאון ענה לי פעם (לא ישירות בעקיפין..) היות ויש RSS? מה עםה באג שהסשנים הולכים לאיבוד? יש איזה סיכוי שתפתרו אותו?

    הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי זכאי זכאי כל היום זכאי.

    הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי!

     

     

     

      20/7/08 17:30:

    צטט: z00k 2008-07-19 12:59:44

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    על פי דברי משטרת ישראל כפי שפורסמו בדה-מרקר לאחר סגירת התיק של אדם שוב מחוסר אשמה, יונתן דורטהיימר, מעולם לא נוהל נגדו "מסע שקר והשמצה שבגללו ישב במעצר". אם בדברים האלה אתה מנסה לרמוז שהנשים שהתלוננו הן אלה שיזמו את "מסע השקר וההשמצה" האמור, אתה מוציא את דיבתן, כפי שנכתב על ידי הנהלת הקפה בראש הפוסט הזה.

    היוזרים ה"פיקטיביים" שאתה טוען שמצאת שייכים למספר אנשים שונים ואמיתיים לחלוטין, וקל מאוד להוכיח את זה על ידי עיון פשוט בדפי הפרופיל שלהם, בחינה אינטיליגנטית של דפוסי הפעילות שלהם בקפה ופניה אליהם בבקשה להזדהות. בנוסף, קיימות עדויות פיזיות ברורות שסותרות את הטענה המגוחכת הזאת.

    עם זאת, טוב לדעת מיהם האנשים האובייקטיביים, נטולי הפניות והמקצועיים שסיפקו את הנתונים עליהם מתבססת הפרשה האידיוטית הזו.

     אני חושב שלא רק עולה מהתגובה של יונתן דיבה (גם כלפי המתלוננות) אלא גם הודאה בגרימת נזק בזדון !

      20/7/08 17:07:

     

    מעניין איפוא היית  כשנוהל מסע הכפשה על ידי היוזר הפיקטיבי The truth  שחשף את שמי האמיתי ואיים לפרסם מסמכים רפואיים אישיים שלי.  למה לא בדקת אז את כתובת ה-IP  של אותו משתמש?

     

     

     

    היוזר הזה נמחק מהאתר, באותו יום בו קיבלנו פניה לאחר בירור שהעלה שהוא אכן פיקטיבי ופירסם את שם המתלוננת. קצת קשה לי להבין איך את באה אלינו בטענות במקרה הספציפי הזה.

    זו גם דוגמא לכך שאנו פועלים לאור בקשות משני הצדדים ללא משוא פנים.

     

      20/7/08 16:19:


    בתור יוזר פיקטיבי,

    בעל ידע מועט אך פיקטיבי במחשבים,

     

    אני לא יודעת מה לעשות עכשיו: להיות שמחה לאיד או להיות עצובה.

      

    שמחה על זה שיצאתם לא חכמים ולא יסודיים במיוחד עם בדיקות IP המוזרות שלכם (הבדיקה היחידה שהיתה התבססה אינטואיציה גרועה במיוחד כנראה), ולראות אתכם כאן מתפתלים וניתלים בהאשמות השווא הללו - מבלי להודות בטעות ולרדת מהעץ.

     

    ועצובה בגלל שבהינף מקלדת, נתתם יד לרמיסת כבודו של אדם אחר, ולא יודעת מאיזה מניעים, ע"י ההאשמות הללו.

     

    אניחושבת שהאשמה של פתיחת יוזרים פיקטיביים ברשת חברתית היא האשמה חמורה, שהיתה צריכה להיבדק ביסודיות לפני שקופצים איתה בראש.

     

    אבל אם כבר עשיתם את הפדיחה שלכם, אז לפחות תתנצלו כמו בני אדם בפני שישיפוש, בלי התפתלויות, ותמחקו את התגובה של יונתן מהפוסט עם ההאשמה המגוכחת הזו.

     

    תודה ושלום ולא להתראות.

     

    שלכם,

    אסנת ההולוגרמה

      20/7/08 16:02:

    צטט: מגדר 2008-07-16 23:44:09

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    הבנתי - אז מה שאתה טוען זה שאני, ליאור, איתמר, תמר, אחד העם, משה שרף, POV ועוד הם אותו בנאדם (או שכולנו פיקטיביים)?

     

    אתה מדבר על עזות מצח? צריך גם להיות אפס סובלנות לשקרים שמופצים פה ע"י מקורבים של אדם שוב.

    דרך אגב, הוזמנה גם בדיקה של ניקים שהכפישו את המתלוננות?

     

    אתה בעצמך לא מבין את המשמעות של הפרשה הזאת. אתה בעצמך זה  שלא מבין איזה כוחות נפש נדרשים כדי לגשת  למשטרה ולהגיש תלונה על אונס. אתה עצמך מעולם לא עמדת בחקירת משטרה כמתלונן,  לא  ישבת בעימות מול האיש שפגע בך, לא ישבת וקראת איך שקרים מוחלטים נכתבים עליך בעיתון.  אתה עצמך מעולם לא ניסית להתאבד בגלל חוויה טראומטית, לא בלעת 100  כדורים,   לא נכנסת באטרף בורידים שלך רק כדי לנסות לעצור את הפלאשבקים, התמונות, המראות, התחושות שמציפות אותך.  אם היית מבין, היית אוכל את הכובע ומתנצל בפני על החרדה ועוגמת הנפש שגרמת לי.

     

    מעניין איפוא היית  כשנוהל מסע הכפשה על ידי היוזר הפיקטיבי The truth  שחשף את שמי האמיתי ואיים לפרסם מסמכים רפואיים אישיים שלי.  למה לא בדקת אז את כתובת ה-IP  של אותו משתמש?

      20/7/08 11:51:

    צטט: z00k 2008-07-19 12:59:44

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    על פי דברי משטרת ישראל כפי שפורסמו בדה-מרקר לאחר סגירת התיק של אדם שוב מחוסר אשמה, יונתן דורטהיימר, מעולם לא נוהל נגדו "מסע שקר והשמצה שבגללו ישב במעצר". אם בדברים האלה אתה מנסה לרמוז שהנשים שהתלוננו הן אלה שיזמו את "מסע השקר וההשמצה" האמור, אתה מוציא את דיבתן, כפי שנכתב על ידי הנהלת הקפה בראש הפוסט הזה.

    היוזרים ה"פיקטיביים" שאתה טוען שמצאת שייכים למספר אנשים שונים ואמיתיים לחלוטין, וקל מאוד להוכיח את זה על ידי עיון פשוט בדפי הפרופיל שלהם, בחינה אינטיליגנטית של דפוסי הפעילות שלהם בקפה ופניה אליהם בבקשה להזדהות. בנוסף, קיימות עדויות פיזיות ברורות שסותרות את הטענה המגוחכת הזאת.

    עם זאת, טוב לדעת מיהם האנשים האובייקטיביים, נטולי הפניות והמקצועיים שסיפקו את הנתונים עליהם מתבססת הפרשה האידיוטית הזו.

     

     

    1. אם המדיניות שלכם היא אכן מדיניות של שקיפות מלאה, אשמח לדעת  האם ישנם קשרי עסקים/חברות בין איש דקס יונתן דורטהיימר לבין עורך אתר הקפה לשעבר.

     

    2.חרף פניות חוזרות ונשנות השארתם את העלילה הפוגענית והמרושעת שלכם כאן,  בלי למתן ולעדן את הנוסח שלה.

     

    3.איך אני אמורה לקנות את ההתנצלות שלכם אם התגובה הזאת עדיין כאן?

     

    4.יתר על- כן, נראה לי ראוי שיונתן דורטהיימר יפרסן התנצלות כלשהי בפני ובפני כל האנשים שנפגעו בפרשה הזאת.

      19/7/08 19:59:
    טוב תמים
      19/7/08 19:53:

    צטט: pov 2008-07-19 17:58:48

    נשמע שאת מתנצלת ואף מבטיחה לא לכתוב יותר דבר נגד הצנזורה.

     

    POV, אל תסלף את הדברים שלי ואל תחנך אותי. לא התנצלי ולא הבטחתי שום דבר. אמרתי שלא כתבתי שום פוסט ושזה שקר להגיד שכתבתי פוסטים נגד אדם שוב, בדיוק כמו שזה שקר להגיד שיש לי יוזרים נוספים באתר.

    אם מישהו חייב לי התנצלות זה הקפה ו- velvet, ואני עדיין מחכה שיימחקו את התגובה בבלוג שלה.

      19/7/08 17:58:

    נשמע שאת מתנצלת ואף מבטיחה לא לכתוב יותר דבר נגד הצנזורה.

     

     

      19/7/08 17:23:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    אני לא כתבתי שום פוסט על אדם שוב או על הצנזורים או שום דבר אחר. אני רק הגנתי על שישיפוש אצל v. אין לי פה עוד אף יוזר באתר.

      19/7/08 16:52:

    גדי / ליאור - אני מבקשת ש- velvet תמחוק תגובה שלה בפוסט שלה "לנעול או לחסום" שאומרת שיש לי עוד זהויות באתר. זה שקר מוחלט. ביקשתי ממנה והיא מחקה את התגובה עם הבקשה שלי. אם אתם באמת מתייחסים לכולם בצורה שווה, אז בבקשה תטפלו בזה.

      19/7/08 13:38:


    מניח שניתן להאשים את הנהלת דה מרקר באיגנורנטיות, אולי גם בטפשות, אולם לאו דוקא במשוא פנים. מניח שאם היו רוצים להאשים משתמש במכוון בשימוש ביוזרים פיקטביים היו מוצאים משתמשים מתאימים יותר מאלו שמצאו. בנוסף הם התנצלו בפני אלו שפגעו בהם.

     

    לגבי דבורית המצב שונה - להערכתי הסובייקטיבית, ולאחר שראיתי את הפוסט המדובר וגם את ההערות שהורידה מהפוסט, דבורית, תחת האיצטלה של חשש מתביעת דיבה, השאירה במכוון את ההערות שתמכו באדם שוב והורידה את ההערות העניניות שהיו נגדו. להערכתי אף אחת מהערות אלו לא יכלו לשמש בסיס לתביעת דיבה, למרות שניתן תמיד לתבוע...

     

    אין מניעה שכל גולש יביע את דעתו, אולם הייתי מצפה ממנה שתאמר שיש לה סימפטיה, קשרים אישים או עסקיים עם אדם שוב בראש הפוסט

      19/7/08 12:59:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    על פי דברי משטרת ישראל כפי שפורסמו בדה-מרקר לאחר סגירת התיק של אדם שוב מחוסר אשמה, יונתן דורטהיימר, מעולם לא נוהל נגדו "מסע שקר והשמצה שבגללו ישב במעצר". אם בדברים האלה אתה מנסה לרמוז שהנשים שהתלוננו הן אלה שיזמו את "מסע השקר וההשמצה" האמור, אתה מוציא את דיבתן, כפי שנכתב על ידי הנהלת הקפה בראש הפוסט הזה.

    היוזרים ה"פיקטיביים" שאתה טוען שמצאת שייכים למספר אנשים שונים ואמיתיים לחלוטין, וקל מאוד להוכיח את זה על ידי עיון פשוט בדפי הפרופיל שלהם, בחינה אינטיליגנטית של דפוסי הפעילות שלהם בקפה ופניה אליהם בבקשה להזדהות. בנוסף, קיימות עדויות פיזיות ברורות שסותרות את הטענה המגוחכת הזאת.

    עם זאת, טוב לדעת מיהם האנשים האובייקטיביים, נטולי הפניות והמקצועיים שסיפקו את הנתונים עליהם מתבססת הפרשה האידיוטית הזו.

      19/7/08 06:47:

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:40:26

     

    לא פנינו כי הבנו שיתכן ויש בעיה עם הנתונים. בשביל זה ערכנו פניה פרטית, שפורסמה פומבית ויצרה מהומה מיותרת. כיוון שלא פנינו, גם לא האשמנו ולכן לא ברור לי על מה עלינו להתנצל. אבל בכל זאת: אנחנו מתנצלים כאן, קבל עם ועדה.

     

     

    לוגיקה צרופה
      19/7/08 03:19:
    עוד משהו - בקשתי מדבורית שתמחק את התגובה שאומרת שיש לי עוד זהויות בקפה. אודה לכם עם תוודאו שהיא עושה את זה.
      19/7/08 03:12:

    אני מבקשת להוריד אותי מהרשימה הזו. למה בכלל נכנסתי אליה? כי הגבתי נגד העליהום על שישיפוש בבלוג של דבורית?

    אני בקושי נכנסת לפה פעם בשבוע, וגם זה לא.

    אתם דפוקים לגמרי.

      19/7/08 02:34:

    צטט: שישיפוש 2008-07-18 22:53:28


     

    מר גדי להב היקר,

     

     

    הפרטיות שלך ושל השיח שלך חשובים לך , נסה להבין שגם פרטיות שיחם וכבודם של גולשים יקר להם.

     

    חשיפת כתובות IP נעשית בדרך כלל אך ורק על ידי פניה למשטרת ישראל וגישה לשרת LDAP  של ספקיות  האינטרנט.

    חשיפה כזאת נעשית בדרך כלל נעשית  אך ורק דרך בית משפט.

     

    כך  שפנייה  מאשימה המגובה ב"ראיות IP " יש לה קונוטציות של הליך פלילי.

    וגם אם אין  למעשה אין כל קשר לבין  ההליך שבוצע בידי מערכת דה מרקר לבין  תהליך   פלילי/משפטי, עצם הפנייה די בה לעורר תחושה של האשמה, של פחד ואיום.

     

    מה בדיוק ציפית שאעשה עם פנייה כזאת?

     

    איך חשבתם שארגיש לאחר שאקבל פנייה כזאת?

     

     

    נראה לי  מטופש  שמצד אחד אתם לכאורה מתנצלים על ההאשמות  שהטחתם בי, ומצד שני- מטיחים עוד קובלנה על שנתתי פובמי לפנייה של ליאור.

     

     

    הפירסום  שנתתי לפנייה נועד לחסוך בעוגמת הנפש והמצוקה שנגרמו לי, ולהפריך את הטענות שהועלו כלפי בצורה המהירה יותר.

     

    גם אני בן- אדם ,  ולא "ניק פיקטיבי".  אין לי מילים לתאר את תחושת העלבון , ההשפלה, והפחד. אתה מוזמן לקרוא בבלוג שלי כמה רע כל הסיפור הזה גרם לי להרגיש.

     

    נראה לי מגוחך לטעון כלפי משהו רק בגלל שרצה לסיים את  הסיוט הזה כמה שיותר מהר.

     

     

    לא היה אפשר לכתוב זאת יותר טוב.

      19/7/08 02:31:

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:40:26


    לא פנינו כי הבנו שיתכן ויש בעיה עם הנתונים. בשביל זה ערכנו פניה פרטית, שפורסמה פומבית ויצרה מהומה מיותרת. כיוון שלא פנינו, גם לא האשמנו ולכן לא ברור לי על מה עלינו להתנצל. אבל בכל זאת: אנחנו מתנצלים כאן, קבל עם ועדה.

     

    אני מבקש שתבטלו את האישום הכללי שכתוב בראש הדיון הזה שהרי יוזרים פיקטיבים תמיד יהיו בדה מרקר אבל אף אחד מהם לא היה קשור לפרשת המחיקות ומלבד זה שהעלבתם ופגעתם במספר "מואשמים" עצם העלאת הספקות הללו בדיון מעין זה מסית את הנושא ומכתים את שמכם.

     

      18/7/08 23:34:

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:48:59

    צטט: ליאור* 2008-07-18 21:43:13


    ובפני מעיין התנצלתם?

     

    אכן. ובזאת אני מסיים את הדיון בהתנצלויות.

     

    לא בדיוק!

     

    אתם טרם התנצלתם בפני ובפני שאר חברי האתר שלא מעורבים בסיפור הזה!!

     

    ואם תשאל מדוע עליך להתנצל, הרי הנך מחמיר את הפגיעה. וכי רק בגלל שאיננו מעורבים בסיפור הזה, לא האשמנו את אדם שוב או להפך, לא פתחנו יוזרים עצמאיים, לא נמחקו לנו פוסטים, לא קיבלנו מכתבים מליאור קודנר ולא רבנו עם אוסטרליה, נראה לך שרק בגלל זה לא מגיעה לנו התנצלות?

     

    הו, העלבון!

      18/7/08 22:53:

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:40:26

    צטט: ליאור* 2008-07-18 21:33:35

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:19:04

     

    המייל איננו מזוייף. הוא אכן נשלח, כיוון שהנתונים שלנו הראו כי יוזרים מסויימים הגיעו מאותה כתובת. במייל אין שום איום. על הניסוח שלו, שהיה יכול להיות עדין יותר, כבר התנצלנו. יתכן, אגב, שהנתונים שלנו שגויים, אבל חלק מפעולות הבירור הן גם לפנות למי שנראה לכאורה מעורב בכך. לא היתה בכך כוונה להאשים, וכיוון שזה התפרש כך - התנצלנו גם על כך. לצערי, תכתובת אישית שלנו עם גולשים מפורסמת בפומבי. על הפרשנות שכל אחד נותן לכך, מעבר להסברינו המפורשים והתנצלויותנו על אי הבנות - איננו יכולים לקחת אחריות.

     

    האם פניתם לגולשת וטענתם בפניה שאני יוזר פיקטיבי שלי ודרשתם ממנה למחוק את הבלוג שלי? כבר שאלתי ומשום מה אתם מתחמקים מתשובה. כמה גרועה יכולה להיות התמיכה הטכנית שלכם אם לטענתכם אני יוזר ישראלי פיקטיבי בעוד שאני בכלל גרה בארה"ב. לא מגיעה לי על כך התנצלות?

     

    לא פנינו כי הבנו שיתכן ויש בעיה עם הנתונים. בשביל זה ערכנו פניה פרטית, שפורסמה פומבית ויצרה מהומה מיותרת. כיוון שלא פנינו, גם לא האשמנו ולכן לא ברור לי על מה עלינו להתנצל. אבל בכל זאת: אנחנו מתנצלים כאן, קבל עם ועדה.

     

     

    מר גדי להב היקר,

     

     

    הפרטיות שלך ושל השיח שלך חשובים לך , נסה להבין שגם פרטיות שיחם וכבודם של גולשים יקר להם.

     

    חשיפת כתובות IP נעשית בדרך כלל אך ורק על ידי פניה למשטרת ישראל וגישה לשרת LDAP  של ספקיות  האינטרנט.

    חשיפה כזאת נעשית בדרך כלל נעשית  אך ורק דרך בית משפט.

     

    כך  שפנייה  מאשימה המגובה ב"ראיות IP " יש לה קונוטציות של הליך פלילי.

    וגם אם אין  למעשה אין כל קשר לבין  ההליך שבוצע בידי מערכת דה מרקר לבין  תהליך   פלילי/משפטי, עצם הפנייה די בה לעורר תחושה של האשמה, של פחד ואיום.

     

    מה בדיוק ציפית שאעשה עם פנייה כזאת?

     

    איך חשבתם שארגיש לאחר שאקבל פנייה כזאת?

     

     

    נראה לי  מטופש  שמצד אחד אתם לכאורה מתנצלים על ההאשמות  שהטחתם בי, ומצד שני- מטיחים עוד קובלנה על שנתתי פובמי לפנייה של ליאור.

     

     

    הפירסום  שנתתי לפנייה נועד לחסוך בעוגמת הנפש והמצוקה שנגרמו לי, ולהפריך את הטענות שהועלו כלפי בצורה המהירה יותר.

     

    גם אני בן- אדם ,  ולא "ניק פיקטיבי".  אין לי מילים לתאר את תחושת העלבון , ההשפלה, והפחד. אתה מוזמן לקרוא בבלוג שלי כמה רע כל הסיפור הזה גרם לי להרגיש.

     

    נראה לי מגוחך לטעון כלפי משהו רק בגלל שרצה לסיים את  הסיוט הזה כמה שיותר מהר.

     

      18/7/08 22:48:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-18 22:32:43


    דניאלה היקרה הרבה מהאנשים כאן בקפה יורדים אחד על השני ומטרידים אחד את השני

    את לקחת את זה למקום אחר לגמרי. מפה באה הבעיה שלך. יש פה הרבה לכלוכים בקפה ואיומים

    אם את רוצה להיות חלק מרשימת המאיימים BE MY GUEST  .

     

     

    אני דורשת את התנצלותך בפומבי על כל הזוהמה שאמרת עלי כאן במידה ולא אקבל התנצלות בימים הקורבים אני אמשיך בהליכים

      18/7/08 22:32:


    דניאלה היקרה הרבה מהאנשים כאן בקפה יורדים אחד על השני ומטרידים אחד את השני

    את לקחת את זה למקום אחר לגמרי. מפה באה הבעיה שלך. יש פה הרבה לכלוכים בקפה ואיומים

    אם את רוצה להיות חלק מרשימת המאיימים BE MY GUEST  .

    ועכשיו אם תסלחי לי אני הולכת למסיבה.

      18/7/08 22:23:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-18 21:39:28

    צטט: daniela orvin 2008-07-18 15:57:02

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 20:38:23

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:36:29

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 16:24:51

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

     

    כותבים: אני אביא ציטוטים מהפוסט ההוא ולא אני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא..

     

     

    כך אמרה מלכת הלשון העברי או שבעצם הגרמניה. לא כדאי לך להתחיל איתי דניאלה.

    לא לא.. לא כדאי לך להתחיל איתי. אני כבר בהתיעצות עם עורך דין לגבייך ולגבי הדברים שנכתבו על ידיך כאן. טלפון אחד למישהו ששתינו מכירות ( גם אותו הטרדת) ואני מבררת את כל הפרטים הרלוונטים לגביך כדי להמשיך בהליכים משפטיים. את עוד תשלמי ביוקר על ההתפרעות שלך באינטרנט כי לא רק אותי את מטרידה אלא יש כאן מספר שכבר התלוננו עליך ועל ניבולי הפה שלך ( ואראה גם מה אוכל לעשות כדי שלא תתקרבי יותר למקום העבודה שלי ואלי). שיהיה לך סופשבוע נעים.

     

     

     

    אוי דניאלה את ממש מפחידה אותי יש לי אחלה עורכי דין כך שאת יכולה לאיים עלי וגם לי יש ציטוטים שלך על אנשים אחרים. נראה לך שאני אתקרב למקום עבודתך בחיים לא ואגב את יכולה בהחלט לפנות למי שאת רוצה כולל הבחור ההוא את רק תעשי צחוק מעצמך. ואם את ככה מתנהגת זה מראה כמה שפויה את. ואל תשכחי חמודה אני באה מסביון

    כן..גני יהודה זה בהחלט חלק מסביון..

    ושוב את מכפישה ומוסיפה לי עוד ראיות להתבסס עליהם. תמשיכי ככה זה מאוד משעשע.

     

      18/7/08 22:15:


    תודה על הכנות. מניח שיסיע.

     

      18/7/08 21:48:

    צטט: ליאור* 2008-07-18 21:43:13


    ובפני מעיין התנצלתם?

     

    אכן. ובזאת אני מסיים את הדיון בהתנצלויות.

      18/7/08 21:44:


    הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי!

     

    אנו קוראים וכותבים נאמנים לרוח חופש הדיבור הנושבת באתר הזה מחזקים את ידי הנהלת הקפה במלחמתה של הנהלת הקפה בגורמים עוינים המוצאים דיבתו של מר שוב ששוב הינו זכאי ולא סתם זכאי אלא מחוסר אשמה! סלקו ידכם מין הנער! . ויש לבערם ויפה שעה אחת קודם אם לא אחר כך! כל אותם מוציאי דיבתו של העורך בדימוס של  האתר הנפלא הזה שמצטיין בחופש דיבור וליברליות מופלאה במיוחד שהמושמץ הזכאי הינו חבר אישי של כל מיני הוגי דעות פטישי עיתונות חוצבי מילים  מצליחים בשער ויש לבער את המשמיצים לקצץ כנפייהם ולבארם ויפה ששעה אחת קודם אם לא אחר כך!

     

    הוא זכאי הוא זכאי הוא זכאי כל היום הוא זכאי יא בידי בידי דם הוא זכאי הוא זכאי.

     

    עכשיו אחרי שבעית גלעד שליט נגמרה כפי הנראה אני מציע לכל בלוג בבלוגיה לחוסיף את הסיסמא "הוא זכאי הוא זכאי" לכל פוסט וכל המסרב יקוצץ בלוגו וIPאו לשילשים וריבעים!

     

    יסולקוהמשמיצים! יוחזר ליפסון ! יוחזר שוב! חברים! אם ניתן להשמיץ את אדם שלנו מי יתננו שהפסקודניאקים הללו לא יפגעו בתוכנית החומש שלנו להנדס מחדש את הקפה הנפלא הזה? מי יתננו שהזדים הללו לא ימשיכו ויכתבו  אפילו יצחקו על כותבים מוכשרים וגאונים ורבי כוכבים וריטיניג כמו דבורית? אם ניתן להם להשמיץ קצת את מר שוב שוב לא תהה לנו המנוחה והנחלה. גורו לכם משמיצים ומלעיזים! מחר עוד מישהו יעביר בקורות על בני ציפר! ואז מה יהיה?

     

     

    תחזקנה ידי העושים במלאכה! העם מאחוריכם!

      18/7/08 21:43:

    ובפני מעיין התנצלתם?
      18/7/08 21:40:

    צטט: ליאור* 2008-07-18 21:33:35

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:19:04

     

    המייל איננו מזוייף. הוא אכן נשלח, כיוון שהנתונים שלנו הראו כי יוזרים מסויימים הגיעו מאותה כתובת. במייל אין שום איום. על הניסוח שלו, שהיה יכול להיות עדין יותר, כבר התנצלנו. יתכן, אגב, שהנתונים שלנו שגויים, אבל חלק מפעולות הבירור הן גם לפנות למי שנראה לכאורה מעורב בכך. לא היתה בכך כוונה להאשים, וכיוון שזה התפרש כך - התנצלנו גם על כך. לצערי, תכתובת אישית שלנו עם גולשים מפורסמת בפומבי. על הפרשנות שכל אחד נותן לכך, מעבר להסברינו המפורשים והתנצלויותנו על אי הבנות - איננו יכולים לקחת אחריות.

     

    האם פניתם לגולשת וטענתם בפניה שאני יוזר פיקטיבי שלי ודרשתם ממנה למחוק את הבלוג שלי? כבר שאלתי ומשום מה אתם מתחמקים מתשובה. כמה גרועה יכולה להיות התמיכה הטכנית שלכם אם לטענתכם אני יוזר ישראלי פיקטיבי בעוד שאני בכלל גרה בארה"ב. לא מגיעה לי על כך התנצלות?

     

    לא פנינו כי הבנו שיתכן ויש בעיה עם הנתונים. בשביל זה ערכנו פניה פרטית, שפורסמה פומבית ויצרה מהומה מיותרת. כיוון שלא פנינו, גם לא האשמנו ולכן לא ברור לי על מה עלינו להתנצל. אבל בכל זאת: אנחנו מתנצלים כאן, קבל עם ועדה.

      18/7/08 21:39:

    צטט: daniela orvin 2008-07-18 15:57:02

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 20:38:23

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:36:29

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 16:24:51

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

     

    כותבים: אני אביא ציטוטים מהפוסט ההוא ולא אני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא..

     

     

    כך אמרה מלכת הלשון העברי או שבעצם הגרמניה. לא כדאי לך להתחיל איתי דניאלה.

    לא לא.. לא כדאי לך להתחיל איתי. אני כבר בהתיעצות עם עורך דין לגבייך ולגבי הדברים שנכתבו על ידיך כאן. טלפון אחד למישהו ששתינו מכירות ( גם אותו הטרדת) ואני מבררת את כל הפרטים הרלוונטים לגביך כדי להמשיך בהליכים משפטיים. את עוד תשלמי ביוקר על ההתפרעות שלך באינטרנט כי לא רק אותי את מטרידה אלא יש כאן מספר שכבר התלוננו עליך ועל ניבולי הפה שלך ( ואראה גם מה אוכל לעשות כדי שלא תתקרבי יותר למקום העבודה שלי ואלי). שיהיה לך סופשבוע נעים.

     

     

     

    אוי דניאלה את ממש מפחידה אותי יש לי אחלה עורכי דין כך שאת יכולה לאיים עלי וגם לי יש ציטוטים שלך על אנשים אחרים. נראה לך שאני אתקרב למקום עבודתך בחיים לא ואגב את יכולה בהחלט לפנות למי שאת רוצה כולל הבחור ההוא את רק תעשי צחוק מעצמך. ואם את ככה מתנהגת זה מראה כמה שפויה את. ואל תשכחי חמודה אני באה מסביון
      18/7/08 21:33:

    צטט: gadilahav 2008-07-18 21:19:04

     

    המייל איננו מזוייף. הוא אכן נשלח, כיוון שהנתונים שלנו הראו כי יוזרים מסויימים הגיעו מאותה כתובת. במייל אין שום איום. על הניסוח שלו, שהיה יכול להיות עדין יותר, כבר התנצלנו. יתכן, אגב, שהנתונים שלנו שגויים, אבל חלק מפעולות הבירור הן גם לפנות למי שנראה לכאורה מעורב בכך. לא היתה בכך כוונה להאשים, וכיוון שזה התפרש כך - התנצלנו גם על כך. לצערי, תכתובת אישית שלנו עם גולשים מפורסמת בפומבי. על הפרשנות שכל אחד נותן לכך, מעבר להסברינו המפורשים והתנצלויותנו על אי הבנות - איננו יכולים לקחת אחריות.

     

    האם פניתם לגולשת וטענתם בפניה שאני יוזר פיקטיבי שלי ודרשתם ממנה למחוק את הבלוג שלי? כבר שאלתי ומשום מה אתם מתחמקים מתשובה. כמה גרועה יכולה להיות התמיכה הטכנית שלכם אם לטענתכם אני יוזר ישראלי פיקטיבי בעוד שאני בכלל גרה בארה"ב. לא מגיעה לי על כך התנצלות?

      18/7/08 21:19:

    צטט: tal_riv 2008-07-18 21:01:05

    תודה. לא טענתי שאינכם נגישים, עד עתה לא טרחתי לחפש...חיוך

     

    על פי תשובתך, נראה שאותו דוא"ל ששלח כביכול ליאור קונדר הוא זיוף?

    מציע למען הסדר הטוב שתשאל אותו לפני מתן מענה

    תודה

     

    המייל איננו מזוייף. הוא אכן נשלח, כיוון שהנתונים שלנו הראו כי יוזרים מסויימים הגיעו מאותה כתובת. במייל אין שום איום. על הניסוח שלו, שהיה יכול להיות עדין יותר, כבר התנצלנו. יתכן, אגב, שהנתונים שלנו שגויים, אבל חלק מפעולות הבירור הן גם לפנות למי שנראה לכאורה מעורב בכך. לא היתה בכך כוונה להאשים, וכיוון שזה התפרש כך - התנצלנו גם על כך. לצערי, תכתובת אישית שלנו עם גולשים מפורסמת בפומבי. על הפרשנות שכל אחד נותן לכך, מעבר להסברינו המפורשים והתנצלויותנו על אי הבנות - איננו יכולים לקחת אחריות.

      18/7/08 21:01:

    תודה. לא טענתי שאינכם נגישים, עד עתה לא טרחתי לחפש...חיוך

     

    על פי תשובתך, נראה שאותו דוא"ל ששלח כביכול ליאור קונדר הוא זיוף?

    מציע למען הסדר הטוב שתשאל אותו לפני מתן מענה

    תודה

      18/7/08 20:43:

    צטט: tal_riv 2008-07-18 19:40:32


    עתה, כשמילאתי את החור בהשכלתי ואני יודע מיהם מנהלי הקפה, יש לי מספר שאלות פשוטות:

     

    האם ניסיתם לסתום פיות? האם איימתם על גולשים בהסרת משתמשים לגיטימיים בטענה שהם פיקטיביים?

    במידה וכן - האם הדבר נעשה במכוון?

     

    מניח שלמען הסדר הטוב, כדאי שתגיבו פומבית כאן, ולו רק כדי לטהר את האוירה.

     

     

     

     

    קצת קשה להגיד שאנחנו לא מגיבים כאן ושלא הבהרנו את מניעינו ועמדותינו. ובכל זאת:

    1. לא סתמנו פיות. נכון, מחקנו תכנים כיוון שחופש הביטוי לא מאפשר לומר כל דבר, אלא כל דבר ובלבד שאינו פוגע במישהו אחר. פעלנו על פי שיקולים משפטיים בעצת יועצינו. מחיקות היו משני צידי הסיפור, לא רק מצד אחד

    2. לא איימנו על איש. בסיפור מעורבים יוזרים פיקטיביים, משני הצדדים. אף יוזר שיתברר שהוא "אמיתי" לא יוסר מהאתר, אלא אם כן יפר את התקנון שוב ושוב ושוב. בודדים הם המקרים בהם מחקנו יוזרים. כפי שניתן לראות, אנו מאפשרים לכל אחד להביע את דעתו, כולל ביקורת נוקבת כלפינו, כך שקשה להאשים אותנו באיומים או בסתימת פיות.

    3. כיוון שהתשובה על שתי השאלות הראשונות היא שלילית, גם התשובה פה שלילית. לא איימנו, ולכן גם לא איימנו מתוך כוונת זדון.

     

    אגב, שמות האחראים על האתר (ליאור קודנר ואנוכי) מפורסמים. איננו מסתתרים, ושנינו נגישים מאוד לכל גולש.

      18/7/08 19:40:


    עתה, כשמילאתי את החור בהשכלתי ואני יודע מיהם מנהלי הקפה, יש לי מספר שאלות פשוטות:

     

    האם ניסיתם לסתום פיות? האם איימתם על גולשים בהסרת משתמשים לגיטימיים בטענה שהם פיקטיביים?

    במידה וכן - האם הדבר נעשה במכוון?

     

    מניח שלמען הסדר הטוב, כדאי שתגיבו פומבית כאן, ולו רק כדי לטהר את האוירה.

     

     

     

      18/7/08 16:20:

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-07-18 14:01:30

    צטט: אחד-העם 2008-07-18 13:10:56

     

    גם אם נניח סתם גולש מן היישוב, חסר כוח מהלכים וקשרים, נניח -- שישיפוש -- היה פונה הרבה פעמים אל ההנהלה בדרישה להסיר פרסומים פוגעים כלפיו - גם אז, כך לפחות אנו מבינים מהסברו של גדי להב--- היתה פועלת ההנהלה בנחישות וברגישות כדי להסיר את הפירסומים הפוגעים.

    לחזק את דבריך, כשפניתי מס' פעמים באותו עניין (חמור), התשובה שקבלתי מליאור היתה שפניותי החוזרות מעייפות אותו. זו היתה התשובה שהכריעה את הכף לטובת "רשימות".

     

     

    וגם לגבי טענה זו - את מוזמנת לפנות אלי באופן אישי עם לינקים לטקסטים דיבתיים. כל פניה תטופל, ותקבלי הסבר על כל פעולה שתינקט או לא תינקט

      18/7/08 16:19:

    צטט: אחד-העם 2008-07-18 13:10:56

    צטט: אדם קדם 2008-07-18 10:39:27


    קראתי את הפוסט, הוא לא מצוי באזור הדימדומים, הפוסט המקורי מכיל הוצאת דיבה צרופה.

    גם אני קראתי את הפוסט. אני מסכים אתך שהוא לא מצוי באזור הדימדומים. הוא מאד ברור, ביקורתי ואינו מכיל כל רמז או שמץ להוצאת דיבה. אמנם הנחת העבודה של הנהלת הקפה היא כי היתה הוצאת דיבה כנגד אדם שוב, אך הם לא הצביעו ולו על משפט אחד שמוציא דיבתו של אדם שוב רעה, למרות קריאות ובקשות חוזרות ונישנות לעשות כן.

     

    ניתן להבין מתגובתו של גדי להב, כי אדם שוב פנה אל הנהלת הקפה הרבה פעמים והציג את עצמו כנפגע על ידי הוצאת דיבה, ובעקבות התייעצות עם היועצים המשפטיים של הקפה (קבוצה מסתורית המהווה תא מחתרתי סודי שחבריו עלומי השם כנרא  מספקים את חוות-דעתם בהודעות מוצפנות בשיטת RSA אותן מפענחת ההנהלה על ידי רנדומיזציה של מספרי איי-פי )  החליטה הנהלת הקפה למחוק פוסטים, תגובות ודיון שלם בקהילת עורכי הדין. העובדה שבעיקר פוסטים שעוסקים באדם שוב נמחקו מוסברת על ידי גדי להב בכך שבעיקר אדם שוב פנה אל ההנהלה. זאת אומרת -- זה בכלל לא קשור לזה שמדובר באדם שוב; גם אם נניח סתם גולש מן היישוב, חסר כוח מהלכים וקשרים, נניח -- שישיפוש -- היה פונה הרבה פעמים אל ההנהלה בדרישה להסיר פרסומים פוגעים כלפיו - גם אז, כך לפחות אנו מבינים מהסברו של גדי להב--- היתה פועלת ההנהלה בנחישות וברגישות כדי להסיר את הפירסומים הפוגעים.

     

    ב ו ל ש י ט.

     

    כתבתי כאן כבר קודם ואני חוזר על זה: ההנהלה מזלזלת זלזול קיצוני באינטליגנציה של הגולשים אם היא רוצה שנאמין כי אדם שוב הוא גולש ככל הגולשים, ורק בגלל שהרבה להתלונן -- נמחקו תוך דקות כל הפוסטים העוסקים בענינו.

     

    ומר קדם, במקום למחזר דעות  -- התכבד נא והצג קבל עם ועדה את הלשון הרע שכה הפריעה לך. ובכלל:  אני קורא לכל עילוי-משפטי בכח או בפועל, עם תעודות או בלי, לצטט כאן ועכשיו את מה שנראה להם  כהוצאת דיבה. יש כאן משפטנים, עורכי דין ואנשים יודעי חוק וקוראיו. די להסתתר מאחורי סיסמאות. שימו את העובדות במקום בו דבריכם נקראים. 

     

     

    1. היועצים שלנו אינם מסתוריים ועלומים - שהו משרד עורכי הדין ליבליך-מוזר

    2. כל בעל פוסט שהיתה בו בעיה, נתבקש קודם להוריד את המשפטיים הבעייתיים. משסירב - נמחק הפוסט. אם היה נעתר לנו (כמו אחרים) - הפוסט היה נשאר על כנו

    3. הטענה כי איננו מטפלים בתלונות של "גולשים מהשורה" היא שקר גס. גם בתלונות של המתלוננת טיפלנו, וגם בתלונות של גולשים אחרים. אם אתה מוצא פוסט דיבתי - אתה מוזמן לשלוח אלי באופן אישי לינק, ואנו נטפל בכך.

    4. הקפה עדיין מלא בפוסטים העוסקים בסיפור ומעבירים ביקורת על שני הצדדים, כך שהטענה שהורדנו כל דבר הקשור לאחד הצדדים איננה נכונה

      18/7/08 15:57:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 20:38:23

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:36:29

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 16:24:51

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

     

    כותבים: אני אביא ציטוטים מהפוסט ההוא ולא אני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא..

     

     

    כך אמרה מלכת הלשון העברי או שבעצם הגרמניה. לא כדאי לך להתחיל איתי דניאלה.

    לא לא.. לא כדאי לך להתחיל איתי. אני כבר בהתיעצות עם עורך דין לגבייך ולגבי הדברים שנכתבו על ידיך כאן. טלפון אחד למישהו ששתינו מכירות ( גם אותו הטרדת) ואני מבררת את כל הפרטים הרלוונטים לגביך כדי להמשיך בהליכים משפטיים. את עוד תשלמי ביוקר על ההתפרעות שלך באינטרנט כי לא רק אותי את מטרידה אלא יש כאן מספר שכבר התלוננו עליך ועל ניבולי הפה שלך ( ואראה גם מה אוכל לעשות כדי שלא תתקרבי יותר למקום העבודה שלי ואלי). שיהיה לך סופשבוע נעים.

     

      18/7/08 14:01:

    צטט: אחד-העם 2008-07-18 13:10:56

     

    גם אם נניח סתם גולש מן היישוב, חסר כוח מהלכים וקשרים, נניח -- שישיפוש -- היה פונה הרבה פעמים אל ההנהלה בדרישה להסיר פרסומים פוגעים כלפיו - גם אז, כך לפחות אנו מבינים מהסברו של גדי להב--- היתה פועלת ההנהלה בנחישות וברגישות כדי להסיר את הפירסומים הפוגעים.

    לחזק את דבריך, כשפניתי מס' פעמים באותו עניין (חמור), התשובה שקבלתי מליאור היתה שפניותי החוזרות מעייפות אותו. זו היתה התשובה שהכריעה את הכף לטובת "רשימות".
      18/7/08 13:10:

    צטט: אדם קדם 2008-07-18 10:39:27


    קראתי את הפוסט, הוא לא מצוי באזור הדימדומים, הפוסט המקורי מכיל הוצאת דיבה צרופה.

    גם אני קראתי את הפוסט. אני מסכים אתך שהוא לא מצוי באזור הדימדומים. הוא מאד ברור, ביקורתי ואינו מכיל כל רמז או שמץ להוצאת דיבה. אמנם הנחת העבודה של הנהלת הקפה היא כי היתה הוצאת דיבה כנגד אדם שוב, אך הם לא הצביעו ולו על משפט אחד שמוציא דיבתו של אדם שוב רעה, למרות קריאות ובקשות חוזרות ונישנות לעשות כן.

     

    ניתן להבין מתגובתו של גדי להב, כי אדם שוב פנה אל הנהלת הקפה הרבה פעמים והציג את עצמו כנפגע על ידי הוצאת דיבה, ובעקבות התייעצות עם היועצים המשפטיים של הקפה (קבוצה מסתורית המהווה תא מחתרתי סודי שחבריו עלומי השם כנרא  מספקים את חוות-דעתם בהודעות מוצפנות בשיטת RSA אותן מפענחת ההנהלה על ידי רנדומיזציה של מספרי איי-פי )  החליטה הנהלת הקפה למחוק פוסטים, תגובות ודיון שלם בקהילת עורכי הדין. העובדה שבעיקר פוסטים שעוסקים באדם שוב נמחקו מוסברת על ידי גדי להב בכך שבעיקר אדם שוב פנה אל ההנהלה. זאת אומרת -- זה בכלל לא קשור לזה שמדובר באדם שוב; גם אם נניח סתם גולש מן היישוב, חסר כוח מהלכים וקשרים, נניח -- שישיפוש -- היה פונה הרבה פעמים אל ההנהלה בדרישה להסיר פרסומים פוגעים כלפיו - גם אז, כך לפחות אנו מבינים מהסברו של גדי להב--- היתה פועלת ההנהלה בנחישות וברגישות כדי להסיר את הפירסומים הפוגעים.

     

    ב ו ל ש י ט.

     

    כתבתי כאן כבר קודם ואני חוזר על זה: ההנהלה מזלזלת זלזול קיצוני באינטליגנציה של הגולשים אם היא רוצה שנאמין כי אדם שוב הוא גולש ככל הגולשים, ורק בגלל שהרבה להתלונן -- נמחקו תוך דקות כל הפוסטים העוסקים בענינו.

     

    ומר קדם, במקום למחזר דעות  -- התכבד נא והצג קבל עם ועדה את הלשון הרע שכה הפריעה לך. ובכלל:  אני קורא לכל עילוי-משפטי בכח או בפועל, עם תעודות או בלי, לצטט כאן ועכשיו את מה שנראה להם  כהוצאת דיבה. יש כאן משפטנים, עורכי דין ואנשים יודעי חוק וקוראיו. די להסתתר מאחורי סיסמאות. שימו את העובדות במקום בו דבריכם נקראים. 

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-07-18 10:16:26

    צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-17 20:16:48

    את לא ראויה לכתוב הוראות שימוש על חבילות נייר טואלט. את אחת הכותבות הגרועות שקראתי- והיומרות שלך מבליטות את חוסר הכישרון הבולט שלך.

     טרולים או לא, המקום הזה הקיא אותך פעם אחר פעם.

     

     

    אני מבקשת למחוק את התגובה הזו, שגם היא לשון הרע לכשעצמה, פוגענית, ועוד נכתבה ע"י ניק עלום שאינו יכול לתת את הדין על דבריו (או שכדאי להתחיל להחזיק עו"ד צמוד כדי לשרוד באתר הזה?).

     

     

    או.. טרולים יקרים שופו ונשופה ביחד, לגברת יש רגשות, עוד מעד נראה דמעה? התהיה כדוגמת דמעת אולמרט? התהפוך הגברת הרגישה והאינטליגנטית לחביבת העיתונות הבאה? אום כולתום מודרנית ?אם האומה והצער, תמצית הטרגדיה?

     נקודת מפגש, מרכז מנסרה שבו האור לוקח החלטות?

     מה הוציא את הרגישות החוצה? יש פה טרול ששר את ברלה צא החוצה?

     

      18/7/08 11:56:

    צטט: עינת מירון 2008-07-18 09:19:41

    את אשכרכה מזוכיסטית.

    ברשת ענקית. יש אינספור מקומות שבהם תוכלי לכתוב ולצעוק חמס.

    למרות כל הטענות והביקורות שלך משום מה את מתעקשת להשאר פה.

    את אשכרה מזוכיסטית.

    או שאת פשוט נהנית מתשומת הלב.

    בעצם בלי או.

     מזוכיסטית או לא- אם היא תצא מהאתר הרי שסותמי הפיות השיגו את מטרתם.

    באותה מידה אפשר להגיד שאם הטיעונים של שישיפופ לא נוחים לך, אז תצאי את מהאתר.

    או שאת פשוט נהנית מתשובת הלב.

    בעצם בלי או.

      18/7/08 11:27:

    צטט: z00k 2008-07-18 10:30:03

    צטט: עינת מירון 2008-07-18 09:19:41

    צטט: שישיפוש 2008-07-18 02:18:41

     

     

    השורה התחתונה: אני עדיין מחכה להתנצלות מליאור קודנר.

     

    אדם שאינו מכבד גולשים אינו ראוי לערוך תוכן גולשים.

     

     

    את אשכרכה מזוכיסטית.

    ברשת ענקית. יש אינספור מקומות שבהם תוכלי לכתוב ולצעוק חמס.

    למרות כל הטענות והביקורות שלך משום מה את מתעקשת להשאר פה.

    את אשכרה מזוכיסטית.

    או שאת פשוט נהנית מתשומת הלב.

    בעצם בלי או.

     

    ומי בדיוק הסמיך אותך לקבוע בשביל אנשים איפה הם צריכים לכתוב ואיפה לא? בפעם האחרונה שבדקתי, האתר הזה היה שייך לעמוס שוקן, לא לעינת מירון.

     

     

    עינת מירון.

     

    ההתנהלות האובססיבית שלך כלפי באתר זה יש לה חלק ביצירת הרושם כאילו הנהלת קפה דה-מרקר פועלת להכפשת שמי  בכך שהיא מאפשרת לך להמשיך להוציא דיבה ולשון הרע. (ואת מודעת לזה  שתגובותייך

    הם בגדר דיבה ולשון הרע מוחלטת  ולפיכך נמחקו בידי הנהלת האתר, הסיבות מפורטות לעיל).

    . אם יש לך בעייה איתי, את יותר ממוזמנת לפנות כלפי בהליך חוקי- להגיש נגדי הליך פלילי, תלונה במשטרה וכיו"ב. אשמח לענות על כל טענה וטענה לגופה, בהליך מוסדר.

     מעבר לכך - הניחי לי.

     

     

     

     

     

      18/7/08 11:07:

    וואוווהווווו    !!!!!

    פעם ראשונה שאני נפגשת בכל....זה....כאן

    בעולם הוירטואלי

    וכל שנותר זה רק זה לומר.....

    אירין

     

      18/7/08 10:39:

    צטט: itamarp 2008-07-18 07:32:14

    צטט: אדם קדם 2008-07-18 04:55:22


     

    חופש הביטוי אינו היתר להוציא דיבה, ואינו פרה הינדית קדושה.. להעליל עלילות ,לבזות, לעלוב בחשוד בפרט כזה שנקבע אודותיו כי האשמות  היו מופרכות והתיק נסגר  בנימוק אין אשמה פלילית במעשיו קביעה זו היא משפטית, אינה נתונה למעיכה בהגות ואינה מתפתלת בצלופחיות בחלקלקות לשון  ומחודרת בדלת האחורית תחת הסוואה ורשת כיסוי ומעטה הגנה של הבעת דעה וחופש הביטוי, המחוקק דש למכביר בהבדלים הללו , שופטי בית המשפט העליון כתבו פסקי דין הניתנים להכרך בספרים עבי קרס  מנמקים עד דוק את ההבדל בין הבעת דעה וומרחבי חופש הביטוי והיכן הקו האדום מצוי ואי מתי נחצה והופך  הוצאת דיבה.

    קראתי את הפוסט, הוא לא מצוי באזור הדימדומים, הפוסט המקורי מכיל הוצאת דיבה צרופה

     

     

     

     יש לך תואר במשפטים ? 

     

    האמת , עודני ברגז החול סופר גרגירים ומתבונן מה אומרים מבוגרים

    יש לי חברים שעליי אמינים ביותר,  חיפושית אחת עם מישושים הממששת בעבורי את החוקים

    שעל פיהם אנשים מזוהים וכמה חרקים המחופרים בין הגרגירים

     לעיתים רחוקות אני יוצא מארגז החולות ומחולל במחולות המבוגרים

    לרוב אני מחופר בין האותיות ומקשיב ללהגים.

     

     

     

    כי אומנם דעתי לא מאוד מלומדת (טרחתי לקרוא את לשון החוק מספר פעמים ועשיתי כמה קורסים במשפטים באוניברסיטה) אבל גם אני קראתי את הפוסטים שנמחקו (אנחנו מדברים על אילו של מיכלולי נכון ?) ולא מצאתי בהם דיבה למרות שבאחד באמת נאמרו גם כמה מילים על מר שוב (שלא היו נעימות

     

    היו אמירות קטגוריות  

     המתארות  תכונות אדם בזויות , בפסקנות בדעתנות המנוגדת לאמת משפטית והיא -אין אשמה פלילים במעשיו. אותן "אי אלו מילים " הכילו במשתמע בעליל  הוצאת דיבה צרופה.  

     

    לו ואני גם לא מסכים איתן אבל לא התקימו בהן "סכנה ברורה ומיידית"

     

     אין כל פיסקה כזו בחוק לשון הרע , "סכנה ברורה ומיידית" ולא בשלל פסיקות חלוטות מטעם  בית המשפט העליון

    המפרשנות חוק זה ביחס  ליחיד על פי חוק לשון הרע .

    זו "הומופטיה" וחליטה  פרטית שאינה ידועה ולא מוכרת ואינה  ואינה קיימת בחוק לשון הרע.

    נו.. כפי שאפשר להגיד יום זה לילה ולילה זה יום לא נמנע ממך כאן להעניק מזיגה תוצרת ביתית מפורשנת לטעם החך  הפרטי.

    רק אציין פיסקה זו  מתייחסת לחוק איסור הסתה גזעית , שם הוצב רף אחר לחלוטין 

     ואינו רלוונטי למקרה זה.

    כפי שדורש החוק, לא להבנתי לפחות).

     

    לא רק שאני לא מצאתי אלא שגם שלושה חברים העוסקים במשפט לא מצאו בהם דיבה. כתבתי פוסט ובו הצבתי את הפוסטים הנ"ל למבחן הציבור אבל לצערי הפוסט נמחק כי הנהלת הקפה החליטו להיות גננת

     

     מה לעשות שגם בארגז החול בשעה  ופעוטות משליכים חול וזורים לעיני אחרים עיוורונות, חובת הגננת להתערב

     אין למצוא פסול תמיד בחיקוי  גננת חכמה הנוהגת למנוע חשש לעיוורון , ההפך טוב לעתים ללמוד ולחקות חוכמת גננת במקרה זה.

    של המגיבות אצלי (כאילו שחסרים בקפה פוסטים עם מריבות מגיבים ומעולם לא שמעתי שאחד מהם נמחק).

     

    הלכתי הלאה והצבתי את הפוסטים הנ"ל למבחן מועצת חכמי קהילת המשפטים, לאחר כמה תיקונים שנתבקשתי לעשות כוונתך אחר שהושמטו הוצאות הדיבה בעליל , נכון שהעברית היא שפה היכולה להתחרות היטב בכבסת מילים  כפירמת "מקריסטל"  בדיון החליט מנהל הפורום למחוק אותו בגלל שהתגובות היו פוגעניות כלפיו לטענתו.

     

     דיון אינו דלת מסתובבת מבעדה יהיה אפשר להכניס ולשרבב הוצאת דיבה אתה מכנה זאת "פוגעניות "מניח שיש להם ייעוץ משפטי צמוד אם החליטו כך חזקה עליי שלא בגלל שהתעוררו על צד שמאל ומתחת לכר עליו הניחו ראשם היה גרגיר אורז שמנע מהם שינה ערבה..

    כמו שאתה רואה קצת קשה לקבל ייעוץ משפטי שכל שניה מוחקים פה תוכן.

    בטח שימחקו , לא לא הבנתי מדבריך כי קשה לקבל יעוץ משפטי הבנתי שעל אף שהייעוץ המשפטי קבע בצורה שאינה משתמעת לשני פנים שישנה הוצאת דיבה הינך מתעקש לנצל את נפלאות השפה העברית.ולכנות זאת  "קשה לקבל ייעוץ משפטי"

     


    אתמול קראתי את דו"ח חופש העיתונות העולמי ובין השאר כותבי הדו"ח היו מאוד מודאגים מהעליה בפגיעה בבלוגרים במדינות חשוכות כמו מלאזיה ויאטנם ובמצרים.

     

     

    במצרים לא מזמן הורשע צעיר בשם קרים אמר על שכתב פוסטים כנגד נשיאו מובראק וכנגד האוניבסיטאות הממלכתיות האיסלמיות ונידון לארבע שנים בכלא.

     

    ולנוכח הצנזורה והאיומים בקפה דה מרקר נשאלת השאלה, מתי יכלאו בלוגרים גם בישראל ?

    יכלאו בולגרים בישראל בשעה שצל הרים יהיו הרים

    ביום  בו מייטב המטרולוגים  יגידו כי היום הוא לילה והלילה הוא יום.

    ביום בו האסטרונומים יספרו לנו שהתגלית האחרונה במדעי האסטרו פיזיקה יהיו  שהירח הוא מקור האור והשמש היא בסך הכל ציור של ילדון בגנון שצבע אותה באדום ...והעיף אותה בעפיפון .. וכראיה שמו ... ידוע להם.

    לכשגלויים "מסעירים ומפעימים"  אלה   יתקבלו כגילויים שאין בליתם אחרת ואין מערער תתרחש אזי   האפשרות  שבלוגרים בישראל יכלאו בבתי הסוהר.

    לעת הזו כמדומני מותר לנו לא להשמע ולא להקשיב למפזרי נבואות ומביאי מבואות ממשטרים חשוכים

    המפזרים פחדים הזויים על הציבור.

    להתרשמותי אינם בוחלים  להרחיק לכת  על מנת לבסס ולתמוך דעתם בציטוט אירועים הזויים מתרבויות חייזרים..

     

    ידידי הדברים פשוטים, כאן הייתה הוצאת דיבה .לא חייזרים ולא משטרים חשוכים ולא  חופש הביטוי עמד כאן על הפרק.

    ההפך בחופש הביטוי  נעשה שימוש לרעה .והחוק הישראלי חכם מתוחכם מפולפל אינו מאפשר לדמגוגיה

    להלך בהטעיות .ולא מלרעות כבשים עיוורות.אלה לראות נכוחה .את חוסר האשמה הפלילית .

    ןלא להכפיפה לאג'נדה ולא לאידיולוגיה .

    אם ואב כל הרעות אותן התורות  המסתימות ב-איזם

     

     

     

     

      18/7/08 10:30:

    צטט: עינת מירון 2008-07-18 09:19:41

    צטט: שישיפוש 2008-07-18 02:18:41

     

     

    השורה התחתונה: אני עדיין מחכה להתנצלות מליאור קודנר.

     

    אדם שאינו מכבד גולשים אינו ראוי לערוך תוכן גולשים.

     

     

    את אשכרכה מזוכיסטית.

    ברשת ענקית. יש אינספור מקומות שבהם תוכלי לכתוב ולצעוק חמס.

    למרות כל הטענות והביקורות שלך משום מה את מתעקשת להשאר פה.

    את אשכרה מזוכיסטית.

    או שאת פשוט נהנית מתשומת הלב.

    בעצם בלי או.

     

    ומי בדיוק הסמיך אותך לקבוע בשביל אנשים איפה הם צריכים לכתוב ואיפה לא? בפעם האחרונה שבדקתי, האתר הזה היה שייך לעמוס שוקן, לא לעינת מירון.

      18/7/08 10:16:

    צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-17 20:16:48

    את לא ראויה לכתוב הוראות שימוש על חבילות נייר טואלט. את אחת הכותבות הגרועות שקראתי- והיומרות שלך מבליטות את חוסר הכישרון הבולט שלך.

     טרולים או לא, המקום הזה הקיא אותך פעם אחר פעם.

     

     

    אני מבקשת למחוק את התגובה הזו, שגם היא לשון הרע לכשעצמה, פוגענית, ועוד נכתבה ע"י ניק עלום שאינו יכול לתת את הדין על דבריו (או שכדאי להתחיל להחזיק עו"ד צמוד כדי לשרוד באתר הזה?).
      18/7/08 09:19:

    צטט: שישיפוש 2008-07-18 02:18:41

     

     

    השורה התחתונה: אני עדיין מחכה להתנצלות מליאור קודנר.

     

    אדם שאינו מכבד גולשים אינו ראוי לערוך תוכן גולשים.

     

     

    את אשכרכה מזוכיסטית.

    ברשת ענקית. יש אינספור מקומות שבהם תוכלי לכתוב ולצעוק חמס.

    למרות כל הטענות והביקורות שלך משום מה את מתעקשת להשאר פה.

    את אשכרה מזוכיסטית.

    או שאת פשוט נהנית מתשומת הלב.

    בעצם בלי או.

      18/7/08 07:32:

    צטט: אדם קדם 2008-07-18 04:55:22


     

    חופש הביטוי אינו היתר להוציא דיבה, ואינו פרה הינדית קדושה.. להעליל עלילות ,לבזות, לעלוב בחשוד בפרט כזה שנקבע אודותיו כי האשמות  היו מופרכות והתיק נסגר  בנימוק אין אשמה פלילית במעשיו קביעה זו היא משפטית, אינה נתונה למעיכה בהגות ואינה מתפתלת בצלופחיות בחלקלקות לשון  ומחודרת בדלת האחורית תחת הסוואה ורשת כיסוי ומעטה הגנה של הבעת דעה וחופש הביטוי, המחוקק דש למכביר בהבדלים הללו , שופטי בית המשפט העליון כתבו פסקי דין הניתנים להכרך בספרים עבי קרס  מנמקים עד דוק את ההבדל בין הבעת דעה וומרחבי חופש הביטוי והיכן הקו האדום מצוי ואי מתי נחצה והופך  הוצאת דיבה.

    קראתי את הפוסט, הוא לא מצוי באזור הדימדומים, הפוסט המקורי מכיל הוצאת דיבה צרופה

     

     

     

     יש לך תואר במשפטים ? 

     

    כי אומנם דעתי לא מאוד מלומדת (טרחתי לקרוא את לשון החוק מספר פעמים ועשיתי כמה קורסים במשפטים באוניברסיטה) אבל גם אני קראתי את הפוסטים שנמחקו (אנחנו מדברים על אילו של מיכלולי נכון ?) ולא מצאתי בהם דיבה למרות שבאחד באמת נאמרו גם כמה מילים על מר שוב (שלא היו נעימות לו ואני גם לא מסכים איתן אבל לא התקימו בהן "סכנה ברורה ומיידית" כפי שדורש החוק, לא להבנתי לפחות).

     

    לא רק שאני לא מצאתי אלא שגם שלושה חברים העוסקים במשפט לא מצאו בהם דיבה. כתבתי פוסט ובו הצבתי את הפוסטים הנ"ל למבחן הציבור אבל לצערי הפוסט נמחק כי הנהלת הקפה החליטו להיות גננת של המגיבות אצלי (כאילו שחסרים בקפה פוסטים עם מריבות מגיבים ומעולם לא שמעתי שאחד מהם נמחק).

     

    הלכתי הלאה והצבתי את הפוסטים הנ"ל למבחן מועצת חכמי קהילת המשפטים, לאחר כמה תיקונים שנתבקשתי לעשות בדיון החליט מנהל הפורום למחוק אותו בגלל שהתגובות היו פוגעניות כלפיו לטענתו.

     

    כמו שאתה רואה קצת קשה לקבל ייעוץ משפטי שכל שניה מוחקים פה תוכן.

     

     


    אתמול קראתי את דו"ח חופש העיתונות העולמי ובין השאר כותבי הדו"ח היו מאוד מודאגים מהעליה בפגיעה בבלוגרים במדינות חשוכות כמו מלאזיה ויאטנם ובמצרים.

     

     

    במצרים לא מזמן הורשע צעיר בשם קרים אמר על שכתב פוסטים כנגד נשיאו מובראק וכנגד האוניבסיטאות הממלכתיות האיסלמיות ונידון לארבע שנים בכלא.

     

    ולנוכח הצנזורה והאיומים בקפה דה מרקר נשאלת השאלה, מתי יכלאו בלוגרים גם בישראל ?

     

     

      18/7/08 04:55:

    צטט: pov 2008-07-18 00:15:59

    האם אתה גם חותם של שיקול דעתה של הפרקליטות בעניין אריק שרון והאי היווני?

    בעניין רומן זדורוב, החשוד ברצח תאיר ראדה?

    בעניין אל עובייד, שהורשע באונס ורצח חנית קיקוס?

    בעניין סגירת התיק נגד 2 החשודים באונס בעין גדי?

     

    יתכן והם צודקים בכל התיקים הנ"ל ויתכן שהם טועים, מה שבטוח- במדינה דמוקרטית מותר לאזרח להטיל ספק בשיקול דעתם של הפרקליטים ואף לכתוב על כך דעה באתר דהמרקר.

     

    ללא ספק מותר גם מותר לכתוב שהלילה יום והיום לילה עדיין הוויות הללו אינם ישויות חיות ונושמות..,  זכות הטלת הספק שמורה עד גבול שאין נפגעות זכויותיו המשפטיות של היחיד .

    הגבול מצוי לא באזור דימדומים אלא בחובה לכבד את זכויות  האחר, אם לא כך נעשה, מניחים זכוכית מגדלת על הדברים, הרעיונות הדעות

    ההגות נבחנת  בכלים משפטיים, במקרה זה הייתה הוצאת דיבה בוטה, שאינה נתונה לספק.

     

    כשאתה מציע להתלונן אך ורק לפרקליטות אתה מגביל את חופש הביטוי לרמה מגוכחת.

     

    חופש הביטוי אינו היתר להוציא דיבה, ואינו פרה הינדית קדושה.. להעליל עלילות ,לבזות, לעלוב בחשוד בפרט כזה שנקבע אודותיו כי האשמות  היו מופרכות והתיק נסגר  בנימוק אין אשמה פלילית במעשיו קביעה זו היא משפטית, אינה נתונה למעיכה בהגות ואינה מתפתלת בצלופחיות בחלקלקות לשון  ומחודרת בדלת האחורית תחת הסוואה ורשת כיסוי ומעטה הגנה של הבעת דעה וחופש הביטוי, המחוקק דש למכביר בהבדלים הללו , שופטי בית המשפט העליון כתבו פסקי דין הניתנים להכרך בספרים עבי קרס  מנמקים עד דוק את ההבדל בין הבעת דעה וומרחבי חופש הביטוי והיכן הקו האדום מצוי ואי מתי נחצה והופך  הוצאת דיבה.

    קראתי את הפוסט, הוא לא מצוי באזור הדימדומים, הפוסט המקורי מכיל הוצאת דיבה צרופה

     

    תאר לך שכל מי שיש לו דעה נגד אולמרט יאסר עליו לכתוב אותה אלא אם ימען מכתב אישי ללשכת ראש הממשלה.

     

    רק שאולמרט לא זכה בתום חקירותיו והחשדות התלויים ועומדים כנגדו לקבל אישור כי לא נמצאה אשמה במעשיו...

     

     

      18/7/08 02:18:


    נכון לשעות אלה טרם קבלתי התנצלות  כלשהי מאף גורם  מהנהלת קפה דה- מרקר. כמו שעורך האתר, ליאור קודנר- יכול היה לפנות אלי במייל ולדרוש ממני במפגיע להסיר יוזרים שלא אני פתחתי,  הוא יכול בהחלט גם לפנות אלי במייל להתנצל.

     

     

    קשה לי לתאר עד כמה פגעה בי ההאשמה הזאת דווקא מצד  גורם שאמור להיות אובייקטיבי ולא לצאת בהאשמות חסרות  יסוד כלפי .

     

    גם אם חשד קודנר בהתנהלות שלי תחת יוזרים פיקטיביים באתר יכול היה לפנות אלי ולשאול האם פתחתי או לא את היוזרים.

     

     

    עורך אתר הקפה,  ליאור קודנר בחר להאשים, ולהשאיר אותי עם תחושה קשה שאיני גולשת לגיטימית בקפה כמו גולשים אחרים, ושבגלל התלונה שהגשתי אני נחשדת ישר כשקרנית ולא אמינה.

     

     

    למרות  שהצהרתי  בפניו בצורה נחרצת שאין לי יוזר פיקטיבי באתר,  הוא הציג את  הדבר כעובדה מוגמרת וגיבה אותה בעובדה שהיא פשוט לא נכונה- שלי ולעוד 8 גולשים באתר הזה, שאחת מהם בכלל תושבת חו"ל, והשני הוא קולנוען מוכר - יש את אותה כתובת IP .

     

     

    התייחסויות מרומזות לטענה זו מצאתי גם בבלוגים של דבורית שרגל, גדי להב ובתגובות של יונתן דורטהיימר איש דקס שחזרו על טענות אלה - פחות כמה חלקים- למרות בקשותי החוזרות והנשנות שהנהלת קפה דה- מרקר תחזור בה מן ההאשמה הפוגעת  הזאת.

     

     

    השורה התחתונה: אני עדיין מחכה להתנצלות מליאור קודנר.

     

    אדם שאינו מכבד גולשים אינו ראוי לערוך תוכן גולשים.

      18/7/08 00:15:
    האם אתה גם חותם של שיקול דעתה של הפרקליטות בעניין אריק שרון והאי היווני?

    בעניין רומן זדורוב, החשוד ברצח תאיר ראדה?

    בעניין אל עובייד, שהורשע באונס ורצח חנית קיקוס?

    בעניין סגירת התיק נגד 2 החשודים באונס בעין גדי?

     

    יתכן והם צודקים בכל התיקים הנ"ל ויתכן שהם טועים, מה שבטוח- במדינה דמוקרטית מותר לאזרח להטיל ספק בשיקול דעתם של הפרקליטים ואף לכתוב על כך דעה באתר דהמרקר.

     

    כשאתה מציע להתלונן אך ורק לפרקליטות אתה מגביל את חופש הביטוי לרמה מגוכחת.

    תאר לך שכל מי שיש לו דעה נגד אולמרט יאסר עליו לכתוב אותה אלא אם ימען מכתב אישי ללשכת ראש הממשלה.

     

      17/7/08 23:11:


    מאבק המינים כאן קבל פנים כעורות ביותר.

    אג'נדה אדיולוגיה דורסנית מנסה כאן להוליך כיפוף דעת אינוס עובדות, ביצוע מעשים מגונים

    בהיגיון.

     

    איש כאן אינו בקיא בחקירה פלונית אלמונית יותר ממשטרת ישראל, יותר מפרקליטות המדינה.

    כל נסיון כאן לשאוב רכילות ולהציבה אפוסט רעיוני האוחז בצנצני המוסר, בקרנות מזבח טוהר המידות

    זוהיא צביעות אחת בלתי נסבלת.

     

    לא איני מכיר את אדם שוב, אני בעד גזרי דין  חמורים נגד אנסים.

    אבל לנסות במסוואה במצבעת מילים תחת נסיומות מחול החול לזרות גרגירים בעיניים

    להוציא דיבה לדרוס חשוד אשר אמרו עליו משטרת ישראל הפרקליטות ,

    לא שתיקו נסגר מחוסר ראיות לא שהתיק נסגר בהיעדר ממצאים,

    ההפך אמרו אין אשמה.

    בתום החקירה שהאיש יושב בבית מעצר , מיטב הגופים שאנו ממנים כמשלמי מיסים חוקרים לעומק את האשמות.

    מה הם אומרים הם אומרים

     

    אין אשמה האיש לא דבק בו רבב.

    באים כאן ואיני יודע מי לא בקיא לא מכיר את הנפשות, אני בא מעולם הספרות השירה,

    מקבל קישור גדוש בגיבובי מילים בשצף קצף שלגם על פני מים דלוחים לא יחזיר מעמד ולו יום, ה"נל בפוסט מסביר לכל המעוניין כי הוא חוקר משטרה, כי הוא הפרקליטות כי הוא המבין הגדול וידען העובדות.

     

    תחת אסופה של נימוקים והתנסחויות חסרות מהות יוצא חוצץ מאשים,

    יש גבול לכל תעלול גברים אינם הפקר.

    גם כיום רוב משפטי האונס מוכרעים למי מאמין השופט/ת לא על בסיס ראיות.

    זה אחד התחומים בהם ניתן לחסל אדם במחי יד,

     

    אני קורא לכל אישה ואם לה ילד נער מתבגר לעצור את מחול החול בעיניים.

    ולהבין שהיום זה אדם שוב, מחר עשוי להיות בנה, אחיה,יש להרפות מהאדם יש לת לו ללקק את פצעיו.

     

    כאן הוא הקורבן. איש כאן לא יעלה ויספר כי הוא מבין גדול ויידען בעובדות יותר מהפרקליטות יותר מחוקרי משטרת ישראל , יותר משופטי מדינת ישראל.

     

    מספיק עם  הפיניזם הקצוני שהרס כאן כל חלקה טובה.

    עובדות אינן מגריסה הניתנות להכנסה לאדיולוגיה אג'נדה שמתוקפה אפשר ומותר

    לעוות עובדות לפזר מלל ולהרוס נפשות.

     

    כן לא כל אישה דוברת אמת.

    כן לא כל מתלוננת על אונס נאנסת אכן

     

    כפי שלא כל גבר דובר אמת , כפי המאשים את מורתו כי אנסה אותו תמיד דובר אמת.

    יש מערכות יש כללים וגבול לכל תעלול של התעללות בפרט בחשוד שנאמר עליו כי התיק בו הוחשד נסגר מחוסר אשמה.

     

    כל "לוחם" ו"לוחממת" צדק שיעלו לירושלים יגישו בג"ץ נגד  החקירה נגד הפרקליטות נגד השופטים שדנו בחנו תיק זה.

     

    בהיער זאת כל הפוסטים העוסקים בנושא זה הם דמגוגיה צרופה וכעורה ביותר.

      17/7/08 23:07:


    אתם באמת שלחתם הודעה לשישיפוש שאני יוזר פיקטיבי שלה ושעליה למחוק אותי עד הערב???

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=530285

     

    אין גבול לפארנויה ולטמטום? אני בכלל גרה בארה"ב.

      17/7/08 22:00:

    אה כן ועוד דבר.

    מדוע אין פה אפשרות עריכה ?

     

    לכל המלינים רציתי להוסיף ,שהכירויות ושאר עיסוקים נילוים הם חלק מזירה עיסקית לכל דבר וענין..

      17/7/08 21:55:


    האמת היא שלא היתה לי סבלנות לקרא את כל השירשור אודות האונס שהיה או לא היה.

     

    הזדמנתי לפה במקרה.

    שני דברים בלטו לעיני.

     

    א. האם המקום הזה לא אמור להיות וירטואלי? אז איך אונסים פה מישהו?

    ואם הוא קרוב לוודאי נאנס מחוץ לדף הזה.מדוע שפה יעשו משפט לחפותו או לאשמתו. זה לא נראה לי בשום מקרה מקום מתאים לכך. זה ענין לבית משפט או למשטרה.על מה ולמה המהומה.כאשר מקום כזה הוא למעשה פרוץ ולא מאפשר לא להתגונן ולא להתלונן באופן מאוזן ושקול.

     

    ב.

    הזירה הזו נועדה לעסקים וחברותא באופן מעורבב. כך שמי שמחפש פה אליטיזם לא ימצא. הרמה הכללית פה בינונית פלוס מינוס. גם תרבות הדיבור והצינזור שהולכת ברוב הפורומים פה שמנוהלים בידי ראשי קהילה ברמת גננות גן חובה או משהו בסגנון ,לא מאפשרת חופש דיבור ובמה לפולמוס רציני.תמיד אבל תמיד ברגע שהדיון יגלוש למשהו שלא יהיה מוסכם על מישהו ,תתערב הגננת ואו תבטל את הדיון.או תסתום פיות או תמחק וכן הלאה.כך שזו לא ממש זירה רצינית  לניהול פולמוס כלשהו. מה גם שברקע עומדים  עם זכוכית מגדלת מנהלי המקום וחוששים ללשון הרע ולכל מיני רעות חולות שנילוות מטבע הדברים לדיונים סוערים .

     

    ג. העירבוביה של זירת עסקים וחברותא מראש חשודה ויוצרת איפה ומשוא פנים ואינטרסנטיות ברורה.כך שצריך לקחת את המקום ואת רמתו ואת איכותו בערבון מוגבל. העובדה שהאב הרוחני של המקום הוא הדמארקר העיסקי תפסה כנראה לזמן מה איזו תדמית אליטיסטית.אלא שזה נגוז מרגע שהמקום תפס תאוצה והפך עממי ופתוח ונגיש לכל .

    כל דבר שהופך גדול יורד באיכותו לרמה עממית פחות טובה בהמשך.זה קורה תמיד.הוירטואל נגיש לכל אידיוט כמו לכל גאון.זה הטוב והרע שבו. 

      17/7/08 20:38:

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:36:29

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 16:24:51

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

     

    כותבים: אני אביא ציטוטים מהפוסט ההוא ולא אני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא..

     

     

    כך אמרה מלכת הלשון העברי או שבעצם הגרמניה. לא כדאי לך להתחיל איתי דניאלה.

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-07-17 18:28:21

    צטט: gadilahav 2008-07-17 18:10:25

    העובדה שלעתים איננו מוצאים תלונה מוצדקת (אותם מקרים בהם השארנו פוסטים בנימוק של חופש הביטוי)

    לא אומרת שאנו עושים איפה ואיפה.

    כל תלונה שמגיעה נבדקת לגופה. אם יש פוסטים שאת חושבת שיש בהם לשון הרע - אני מזמין אותך כאן לפנות אלי באופן אישי ונטפל בכך.

    גדי, זה לא נכון, אבסולוטית. מאחר ופנייתי נבדקה בזמנו ע"י משפטן מומחה ללשון הרע בטרם פניתי אליכם, ומאחר וגם אני אינני קוטלת קנים הן בהבנתי את הנושא והן בעריכת תוכן גולשים, ברור ליי לחלוטין שלא נערכה שום בדיקה. גם אז נפתחו ניקים מדומים ונכתבו פוסטים משמיצים. רק בשבוע שעבר נרמס פה כבודו של אדם עד עפר בניסוחים שיש בהם לשון הרע והתשובה שקבלתי כצופה מהצד בדברים שפנתה לליאור בזעזוע עמוק היתה - 'לשמחתי אני לא גננת'. אתם לא בודקים שום דבר, אלא אם כן אתם מאויימים בכך שיכרחו אתכם בתביעת לשון הרע או שזה מישהו המקורב אליכם. אינני הכותבת הבולטת והרצינית היחידה שהפסיקה לכתוב בקפה מסיבות דומות. אם לא תשמרו על הגב של הכותבים כאן, תישארו עם הטרולים, שממצבים את הקפה לפחות בסביבת התוכן שאני מכירה, כמקום לא ראוי עבור כותבים רציניים ואטרקטיביים. יש לך סטטיסטיקה של מי שהורידו פעילות לאפס בגלל מדיניות הניהול הזו? אני מכירה אישית לפחות עשרה, ואני לא מהמתמנגלים.

    אני גם לא מכירה אף אתר תוכן גולשים שהתקנון הכי בסיסי שלו מאפשר ולו רבע מעבירות לשון הרע שמוכשרות כאן על ידכם בהינף משפטים מזלזלים, ואני כותבת בכמה מהאתרים הבולטים ברשת.

     

     

     

     

    את לא ראויה לכתוב הוראות שימוש על חבילות נייר טואלט. את אחת הכותבות הגרועות שקראתי- והיומרות שלך מבליטות את חוסר הכישרון הבולט שלך.

     טרולים או לא, המקום הזה הקיא אותך פעם אחר פעם.

      17/7/08 18:37:

    צטט: gadilahav 2008-07-17 18:10:25

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-07-17 17:22:23


    הגעתי לכאן מהפוסט של דבורית, אין לי מושג איזה טקסטים היו בקפה בקשר לאדם שוב  - אולם אני די נדהמת מהדאבל סטנדרט התמוה הזה. כשעלו פוסטים שעניינם לשון הרע באופן בוטה ופלילי הפוגע אישית ו/או מקצועית ובפרנסתם של גולשים מהשורה, סרבתם להתערב בנימוקים של "חופש הביטוי", "אנחנו לעולם לא מוחקים" ו"אני לא גננת".

    מעניין.

     

     

    בחצי השנה שבה ליאור קודנר עורך את הקפה ואני אחראי על הקפה כסמנכ"ל תוכן עסקנו בלא מעט פניות בנושא לשון הרע. בחלק מהמקרים נמחקו פוסטים - לא רק בפרשיה הנוכחית. בפרשיה זו נמחקו פוסטים ואפילו יוזרים לבקשת הצד השני.

    העובדה שלעתים איננו מוצאים תלונה מוצדקת (אותם מקרים בהם השארנו פוסטים בנימוק של חופש הביטוי)

    לא אומרת שאנו עושים איפה ואיפה.

    כל תלונה שמגיעה נבדקת לגופה. אם יש פוסטים שאת חושבת שיש בהם לשון הרע - אני מזמין אותך כאן לפנות אלי באופן אישי ונטפל בכך.

    ושוב אחזור על המדיניות שלנו: שקיפות מלאה. לצערי, אין בכך די כדי למנוע מאנשים לטעון שאנו נוקטים בצד מגמתי. תקוותי היא כי אנחנו משענים מספיק גולשים כי לא כך הוא.

     

     

    אני עדיין מחכה להתנצלות על האשמות  השווא שהוטחו בי  על ידיך ועל ידי ליאור קודנר, בגיבויו של יונתן דורטהיימר שפרסם כאן עובדות שאין דרך לתאר אותן פרט לשקריות.

      17/7/08 18:28:

    צטט: gadilahav 2008-07-17 18:10:25

    העובדה שלעתים איננו מוצאים תלונה מוצדקת (אותם מקרים בהם השארנו פוסטים בנימוק של חופש הביטוי)

    לא אומרת שאנו עושים איפה ואיפה.

    כל תלונה שמגיעה נבדקת לגופה. אם יש פוסטים שאת חושבת שיש בהם לשון הרע - אני מזמין אותך כאן לפנות אלי באופן אישי ונטפל בכך.

    גדי, זה לא נכון, אבסולוטית. מאחר ופנייתי נבדקה בזמנו ע"י משפטן מומחה ללשון הרע בטרם פניתי אליכם, ומאחר וגם אני אינני קוטלת קנים הן בהבנתי את הנושא והן בעריכת תוכן גולשים, ברור ליי לחלוטין שלא נערכה שום בדיקה. גם אז נפתחו ניקים מדומים ונכתבו פוסטים משמיצים. רק בשבוע שעבר נרמס פה כבודו של אדם עד עפר בניסוחים שיש בהם לשון הרע והתשובה שקבלתי כצופה מהצד בדברים שפנתה לליאור בזעזוע עמוק היתה - 'לשמחתי אני לא גננת'. אתם לא בודקים שום דבר, אלא אם כן אתם מאויימים בכך שיכרחו אתכם בתביעת לשון הרע או שזה מישהו המקורב אליכם. אינני הכותבת הבולטת והרצינית היחידה שהפסיקה לכתוב בקפה מסיבות דומות. אם לא תשמרו על הגב של הכותבים כאן, תישארו עם הטרולים, שממצבים את הקפה לפחות בסביבת התוכן שאני מכירה, כמקום לא ראוי עבור כותבים רציניים ואטרקטיביים. יש לך סטטיסטיקה של מי שהורידו פעילות לאפס בגלל מדיניות הניהול הזו? אני מכירה אישית לפחות עשרה, ואני לא מהמתמנגלים.

    אני גם לא מכירה אף אתר תוכן גולשים שהתקנון הכי בסיסי שלו מאפשר ולו רבע מעבירות לשון הרע שמוכשרות כאן על ידכם בהינף משפטים מזלזלים, ואני כותבת בכמה מהאתרים הבולטים ברשת.

     

     

      17/7/08 18:10:

    צטט: חנה בית הלחמי 2008-07-17 17:22:23


    הגעתי לכאן מהפוסט של דבורית, אין לי מושג איזה טקסטים היו בקפה בקשר לאדם שוב  - אולם אני די נדהמת מהדאבל סטנדרט התמוה הזה. כשעלו פוסטים שעניינם לשון הרע באופן בוטה ופלילי הפוגע אישית ו/או מקצועית ובפרנסתם של גולשים מהשורה, סרבתם להתערב בנימוקים של "חופש הביטוי", "אנחנו לעולם לא מוחקים" ו"אני לא גננת".

    מעניין.

     

     

    בחצי השנה שבה ליאור קודנר עורך את הקפה ואני אחראי על הקפה כסמנכ"ל תוכן עסקנו בלא מעט פניות בנושא לשון הרע. בחלק מהמקרים נמחקו פוסטים - לא רק בפרשיה הנוכחית. בפרשיה זו נמחקו פוסטים ואפילו יוזרים לבקשת הצד השני.

    העובדה שלעתים איננו מוצאים תלונה מוצדקת (אותם מקרים בהם השארנו פוסטים בנימוק של חופש הביטוי)

    לא אומרת שאנו עושים איפה ואיפה.

    כל תלונה שמגיעה נבדקת לגופה. אם יש פוסטים שאת חושבת שיש בהם לשון הרע - אני מזמין אותך כאן לפנות אלי באופן אישי ונטפל בכך.

    ושוב אחזור על המדיניות שלנו: שקיפות מלאה. לצערי, אין בכך די כדי למנוע מאנשים לטעון שאנו נוקטים בצד מגמתי. תקוותי היא כי אנחנו משענים מספיק גולשים כי לא כך הוא.

      17/7/08 18:05:

     

    המשפט האחרון הוא לא פחות מאשר עלבון צורב לאינטליגנציה של הגולשים, ומגדר כבר הצביע על כך

    בבלוג שלו. אני אחזור במילותי שלי על עיקרי הדברים לא משום שאני חושב שאני יכול לנסח זאת טוב יותר, אלא משום שבפעם האחרונה בה ניסיתי להפנות לבלוג שלו הוא היה נעול וכל התגובות שם נמחקו. אז ככה: בוודאי שהיה, יש וסביר להניח שעוד יהיה נסיון ברור ומגמתי להגן מצידה של ההנהלה להגן על הגולש אדם שוב. רוב רובם המכריע של הפוסטים, הדיונים והתגובות שנמחקו - שלא לומר כולם, עסקו בענינו של אדם שוב. למיטב ידיעתי, אחד ממנהלי הקהילות בקפה ייצג את אדם שוב לפחות פעם אחת בענין פרטי. דבורית שרגל,

    המייצגת את הקפה ביותר ממובן ידוע אחד -- מאבדת כל טעם טוב ושיקול דעת בהגנה על שמו הטוב של אדם שוב. יתר על כן: דפי האתר הזה סובלים ביקורות חריפות שחלקן אינן חוקיות באופן בוטה המופנות הן לאנשי ציבור

    והן לגולשים באתר. יחס מחיקות הפוסטים הבעייתיים האלה אינו עומד בשום קנה מידה אל מול התגייסות הנהלת הקפה ושלוחותיה כדי למחוק פוסטים המפנים חיצי ביקורת כלפי אדם שוב. אז מוטב להנהלה שלא תדבק בגירסה התמוהה אשר לפיה אדם שוב אינו מקבל יחס מועדף בהרבה.

    בניגוד למחיקת פוסטים שהיוו לשון הרע נגד אחד הצדדים, פוסטים המבקרים אותנו, הנהלת הקפה, הושארו. למרות שלדעתנו אין בסיס לביקורת כזו, לא פגענו בזכות הביטוי של הגולשים – כל עוד לא היתה עבירה על החוק

    חשוב לזכור כי חופש הביטוי, על אך היותו אחת מזכויות היסוד, מוגבל לעתים כשהוא עשוי לפגוע באדם אחר. ההכרעה בנושא היא משפטית והיא מחייבת אותנו.

    אתם מוזמנים לנהל פה דיון בנושא, אולם כל תגובה שתחזור על האשמות אלו כלפי מי מהצדדים תימחק כיוון שהיא מהווה עבירה על החוק.

    תודה,

    גדי להב, סמנכ"ל תוכן ועורך ראשי, אתרי הארץ

    ליאור קודנר, עורך הרשתות החברתיות, קבוצת הארץ

     

    הסיבה שבגללה נמחקו יותר פוסטים לבקשת צד אחד מאשר לבקשת הצד השני, היא שהצד הראשון פנה אלינו יותר פעמים. אנו מעבירים פוסטים מבחן משפטי רק לאחר פניות אלינו, ולא באופן יזום. בכל אופן - שני הצדדים פנו אלינו ובכל מקרה שני הצדדים קיבלו טיפול מלא. העובדה שכמותית נמחקו יותר פוסטים מצד אחד אינה אומרת דבר.

      17/7/08 18:01:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     אין לך יכולת לדעת אם היה או לא היה עוול, כל שנותר לך זה לסמוך (או לפקפק) על חוות הדעת של הפרקליטות שהמליצה לסגור את התיק מחוסר אשמה.

    אזכיר שהפרקליטות גם המליצה לסגור את התיק של אריק שרון בפרשת האי היווני

    ולהבדיל להרשיע את אל עבייד באונס ורצח חנית קיקוס.

    כיום הפרקליטות נאבקת כדי להכניס את רומן זדורוב לכלא על רצח תאיר ראדה

    המשטרה והפרקליטות מחליטים הרבה החלטות. יש להעריך שהם לא תמיד צודקים ב 100% ולציבור יש זכות לפקפק בשיקול דעתם מידי פעם.

    למען האמת הציבור והתקשורת אכן עושים זאת לא מעט, אבל רק פה משום מה הצנזורה עובדת שעות נוספות.


    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

    אני במקומך הייתי זורק את המכשיר שבעזרתו ביצעת את הבדיקה על סעיף: חוסר אמינות.

    כיוון שאני אחד היוזרים שהואשמו כפיקטיבים, אני מרשה לעצמי לקבוע שהאשמה שיקרית.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     לא כדאי לבדוק קודם אם החשבונות באמת פיקטיביים כמו שאתה טוען?

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     אמר הגמל שלא רואה את דבשתו...

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

      17/7/08 17:22:


    הגעתי לכאן מהפוסט של דבורית, אין לי מושג איזה טקסטים היו בקפה בקשר לאדם שוב  - אולם אני די נדהמת מהדאבל סטנדרט התמוה הזה. כשעלו פוסטים שעניינם לשון הרע באופן בוטה ופלילי הפוגע אישית ו/או מקצועית ובפרנסתם של גולשים מהשורה, סרבתם להתערב בנימוקים של "חופש הביטוי", "אנחנו לעולם לא מוחקים" ו"אני לא גננת".

    מעניין.

     

     

      17/7/08 17:20:

    צטט: אחד-העם 2008-07-17 13:11:20



    בימים האחרונים סוערות הרוחות באתר בעקבות מחיקת תכנים שכללו עבירה על החוק. פוסט הסבר 

     

    ראשית, הרשה לי לברך את הנהלת הקפה על שנתנה דעתה לחשיבותה הרבה של המחאה הציבורית שהתעוררה כאן בימים האחרונים ומצאה לנכון להסביר את עמדתה.

    .... 

     

    שלום לכולם,

    בימים האחרונים הועלו גולשים בקפה מספר פוסטים סביב חקירה משטרתית שנסגרה לפני כמה חודשים. בחלק מהמקרים פנינו לגולשים בבקשה לשנות אחלקים מהפוסטים כיוון שהם מהווים עבירה על חוק לשון הרע.

    השאלה האם היתה או לא היתה עבירה על לשון הרע היא אחת מהשאלות העיקריות המצויות במחלוקת בין הנהלת הקפה לגולשים רבים, ביניהם עורכי דין שבדקו את הפוסטים שנמחקו וקבעו כי לא היתה עבירה כזו.

    שאלה זו תמשיך ותישאר במחלוקת כל עוד הנהלת הקפה תמשיך להימנע מלהציג במפורש את אותם חלקים בפוסטים שנמחקו אשר לשיטתה כוללים לשון-הרע. 

    במקרים שבהם הגולשים לא נענו, נאלצנו למחוק את הפוסטים. מספר גולשים הביעו תרעומת על כך הן בפניה אישית אלינו והן באמצעות כתיבת פוסטים בנושא. לאור התהודה הרבה של העניין אנו מסבירים כאן מדוע נקטנו במדיניות זו: 

    • פוסטים נמחקו רק לאחר קבלת תלונה בעניין ולאחר התייעצות עם יועצנו המשפטיים. מעולם לא מחקנו או שינינו פוסט על דעת עצמנו.

    • הפרשה שנחקרה כללה חשדות לאונס, אך נסגרה מחוסר אשמה. במקרה הנדון נמחקו פוסטים משני צידי המתרס. כלומר – הן מצד המתלוננת והן מצד החשוד שנוקה מהחשדות הגיעו בקשות להתערבות מצידנו. בשני המקרים הועברו התלונות לבדיקה משפטית ופעלנו בהתאם.

    • חלק גדול מהתכנים הועלו על ידי יוזרים פיקטיביים שנפתחו רק לצורך העניין על ידי אותם משתמשים.

    חלק גדול מהתכנים? האם מגדר, תמר כ., איתמר פרחי, pov, מעיין אשד, או אני הינם יוזרים פיקיטביים? מיהם

    אותם יוזרים פיקטיביים? אני למשל ראיתי יוזר פיקטיבי שכל תכלית פתיחת הכרטיס היא להשתלח במעיין אשד. אנא, אם יש לכם כאלה האשמות -- הוכיחו אותן על ידי הפניות ליוזרים פיקטיביים ולתוכן שכביכול הועלה על ידם.

    • איננו שמים את עצמנו לשופטים ואיננו מתיימרים להכריע בשום סכסוך בין גולשים, אלא פועלים על פי חוקי המדינה ונענים לרשויות החוק – שזה תפקידם (ליישב סכסוכים).

    • המקרה הנדון נחקר - והמשטרה החליטה לסגור את התיק מחוסר אשמה. חוסר אשמה משמעו שלא נמצא - על פי המשטרה - שיש להעמידו לדין. קיים תוקף משפטי וחוקי להחלטת המשטרה ואנו מחוייבים לו ככל כלי תקשורת ואזרח במדינת ישראל. המחוייבות שלנו היא שאיננו יכולים לאפשר חזרה על אותן טענות על אונס כיוון שנקבע על ידי הגורמים המוסמכים לכך כי הן לא נכונות.

    • העובדה שהמשטרה סגרה את התיק אומרת שחזרה על אותן האשמות תוך הצגתו של אותו גולש כחשוד בהווה היא דיבה ולשון הרע. כלומר - מי שחוזר עליהן מפר את החוק בעצמו ואנו מחוייבים למנוע את הפרת החוק הזו - על פי הוראת היועצים המשפטיים.

    • חשיפת שם המתלוננת או טענה כי היא הכפישה את הגולש במכוון גם הם מהווים עבירה וגם במקרים אלו נמחקו פוסטים או תגובות בעניין.

    • אין, לא היה ולא יהיה ניסיון להגן ספציפית על גולש זה או אחר. אין קונספירציה ואין תכנית-על שרוקמים קברניטי קבוצת הארץ.

     

    המשפט האחרון הוא לא פחות מאשר עלבון צורב לאינטליגנציה של הגולשים, ומגדר כבר הצביע על כך

    בבלוג שלו. אני אחזור במילותי שלי על עיקרי הדברים לא משום שאני חושב שאני יכול לנסח זאת טוב יותר, אלא משום שבפעם האחרונה בה ניסיתי להפנות לבלוג שלו הוא היה נעול וכל התגובות שם נמחקו. אז ככה: בוודאי שהיה, יש וסביר להניח שעוד יהיה נסיון ברור ומגמתי להגן מצידה של ההנהלה להגן על הגולש אדם שוב. רוב רובם המכריע של הפוסטים, הדיונים והתגובות שנמחקו - שלא לומר כולם, עסקו בענינו של אדם שוב. למיטב ידיעתי, אחד ממנהלי הקהילות בקפה ייצג את אדם שוב לפחות פעם אחת בענין פרטי. דבורית שרגל,

    המייצגת את הקפה ביותר ממובן ידוע אחד -- מאבדת כל טעם טוב ושיקול דעת בהגנה על שמו הטוב של אדם שוב. יתר על כן: דפי האתר הזה סובלים ביקורות חריפות שחלקן אינן חוקיות באופן בוטה המופנות הן לאנשי ציבור

    והן לגולשים באתר. יחס מחיקות הפוסטים הבעייתיים האלה אינו עומד בשום קנה מידה אל מול התגייסות הנהלת הקפה ושלוחותיה כדי למחוק פוסטים המפנים חיצי ביקורת כלפי אדם שוב. אז מוטב להנהלה שלא תדבק בגירסה התמוהה אשר לפיה אדם שוב אינו מקבל יחס מועדף בהרבה.

    בניגוד למחיקת פוסטים שהיוו לשון הרע נגד אחד הצדדים, פוסטים המבקרים אותנו, הנהלת הקפה, הושארו. למרות שלדעתנו אין בסיס לביקורת כזו, לא פגענו בזכות הביטוי של הגולשים – כל עוד לא היתה עבירה על החוק

    חשוב לזכור כי חופש הביטוי, על אך היותו אחת מזכויות היסוד, מוגבל לעתים כשהוא עשוי לפגוע באדם אחר. ההכרעה בנושא היא משפטית והיא מחייבת אותנו.

    אתם מוזמנים לנהל פה דיון בנושא, אולם כל תגובה שתחזור על האשמות אלו כלפי מי מהצדדים תימחק כיוון שהיא מהווה עבירה על החוק.

    תודה,

    גדי להב, סמנכ"ל תוכן ועורך ראשי, אתרי הארץ

    ליאור קודנר, עורך הרשתות החברתיות, קבוצת הארץ

     

     

      17/7/08 16:36:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 16:24:51

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

     

    כותבים: אני אביא ציטוטים מהפוסט ההוא ולא אני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא..

      17/7/08 16:24:

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 16:19:41

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

     

    אני מטרידה אותך אוי לי את רוצה שאני יביא ציטוטים מהפוסט ההוא לא כדי שתצאי מטומטמת

    לא נעלבתי להיפך ראיתי טימטום בהתגלמותו ואשה רעה זה כן, העיקר שאת בוכה לכולם כמה את מסכנה ואגב סוף סוף שמת תמונה עדכנית שלך ולא אחת שהיית בת 5. ואכן גם אני סיימתי.

      17/7/08 16:19:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 14:26:06

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

    ואת שוב מטרידה אותי ומכפישה את שמי. היות וחסמת אותי אני לא יכולה להגיב לך במייל פרטי ואת לא ממש מבינה את מה שאני כותבת אז אבהיר לך כאן לאט כדי שגם את תוכלי לעקוב. כתבתי פוסט אישי שלא הוכלל בו שמך או פרטים מזהים בו כתבתי על חוויה מאוד מטרידה שעברתי. זכותי להביע את מה שהרגשתי. אם בחרת להעלב באופן אישי מהדברים זו בעיה שלך ולא כל מדינת ישראל צריכה לדעת על זה. עכשיו סיימתי לנהל איתך דו שיח. לכי לדרכך ויום מוצלח.

     

      17/7/08 15:24:

    אני לא מבינה למה טורחים להתנצל כ"כ הרבה?

    אין בלבי ספק שמי שמשתמש באתר לשמו ולמטרה האמיתית לה הוא נוצר, לא נתקל בדברים הללו.

    אני כאן כבר כמה וכמה חודשים טובים, האתר ברובו הביא לי רק דברים טובים. כל הפרובוקטיבים למיניהם, הנם אנשים משועממים, הזקוקים לריגושים, כפי הנראה.

    כל אתר עסקי/חברתי (כהגדרת "הקפה") כאשר הוא הופך גרנדיוזי, טבעי שייצא מכלל שליטה.

    אני מחזקת את ידי ההנהלה (אפילו שלא תמיד הצדקתי אותם).

    כל ההתכתבות הזו, נראית לי לא רלוונטית. יש דברים קצת יותר חשובים להתעסק איתם בחיים מאשר אנשים שנהנים להשמיץ אחרים. אם יש להם עסק עם מישהו פרטי, שיסגרו את זה עם הגורמים הרלוונטים ולא באתר.

     

      17/7/08 14:46:

    צטט: itamarp 2008-07-17 08:38:35


     

    אני אגב רוצה לדעת מי הוא היועץ המשפטי הידוע שלכם ? אפשר לקבל את השם שלו בבקשה ?

     

    איתמר,

     

    לשאלתך אנחנו עובדים עם משרד עורכי הדין ליבליך-מוזר.

      17/7/08 14:26:

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 14:09:40

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

     

    אני מטרידה אותך מאז הפוסט לא הגבתי לך. את הוצאת דברים מפורפורציה שחבלז

    עדיף להיות גאונה מאשר חולת נפש.

    תסתכלי על הפוסטים הלא נורמליים שלך ותגידי בעצמך מי פה השפוי

      17/7/08 14:09:

    צטט: אוסטרליה 2008-07-17 13:53:08

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

     

    ועכשיו כולם יודעים שאת היא זו שמטרידה אותי.. גאון

      17/7/08 14:00:

    צטט: פקח השמורה 2008-07-16 23:57:51

     

     

    גדי וחבורתו

     

    החלטתם להכנס לעולם תוכן הגולשים

    אין באמצע!

     

    אם יש הנהלה לקפה , אז יש הנהלה לקפה

    די כבר עם כל ה"טרחנות" המאוסה הזו עם כל הפוסטים של "למה עשינו מה"

    אין דבר יותר מרגיז מזה!

     

    הקפה הוא עיירה קטנה עם שריף וחוקים משלה, ואלו הם החוקים, עכשיו אזרחיה יכולים לקבל אותה או פשוט לעבור לעיר אחרת! מה לעשות גם עיירות קטנות כפופות לחוקי המדינה, ואם המדינה החליטה שהוציאו שם אדם (שוב) לרעה

    ואין עילה לכל ההתעסקות סביבו, אז זהו, המדינה אמרה שאין יותר עניין.

     

     

    לאזרחי הקפה,

     

    מה נהיה? מאיפה כל ההתיפיפות הזו? מישהו באמת היה שם איתה או איתו? יודע מה באמת קרה?

    לקחו בנאדם , איש תקשורת , האשימו אותו, כתבו עליו בכל חור הציגו אותו בטלוויזיה והכל על כלום ( כנראה)

     

    מי לעזאזל נותן לכם את הזכות להתעסק עם החיים שלו או שלה?

    המקדלת עלתה לכם לראש וכל החופש הזה קצת בלבל אתכם! תתאפסו תחזרו לפרופורציה ומי שלא טוב לו

    שפשוט יעבור מדינה.

     

     

    פרסום:

     

    כל אחד מהמגיבים הנכבדים מעלה, קבל במה , חופשית , חינמית ... מה אתם בוכים על "חליבת " מפרסמים?

    מי יממן את הפלטפורמה הזו? אמא שלכם?

     

    זה מה יש, לא טוב יאללה ביי!

     

     

     

    כל מילה אמן

    רוצים להתלונן ...  תיתלוננו במשטרה

    המשטרה חקרה ללא רחמים את העיתונאי המוכר ואף עצרה אותו והיא החליטה שאין אשמה....

    עד אז תיסתמו כבר - מיציתם !

      17/7/08 13:53:

    צטט: daniela orvin 2008-07-17 13:29:42


    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.

     

    שמך הוכפש חחחחחחחחחחחח מצחיקה אחת ושאת כתבת עלי והכפשת את שמי זה היה בסדר

    אני מציעה לך פעם אחת ולתמיד להסתכל על עצמך כי את חכמה בלהסתכל על אחרים.

    תגידי תודה לקודנר שאז הוא לא העיף אותך בזכותי. כי את בחורה נבזית ברמות.

     

      17/7/08 13:29:

    קרה לי מקרה ששמי הוכפש בפוסט ללובי האתר. ב2 אי מיילים לליאור קודנר הסיפור נסגר והתגובה הניבזית נמחקה. אני בן אדם פרטי. לא מכירה כאן אישית אף אחד ואין לי הטבות יתר. התגובה נמחקה כי זה החוק! שהיה במקרה הזה לטובתי. יום אחד זה עלול לקרות לכם ומה אז תעשו? באמת שיצאתם מכל פרופורציות.
      17/7/08 13:11:


    בימים האחרונים סוערות הרוחות באתר בעקבות מחיקת תכנים שכללו עבירה על החוק. פוסט הסבר 

     

    ראשית, הרשה לי לברך את הנהלת הקפה על שנתנה דעתה לחשיבותה הרבה של המחאה הציבורית שהתעוררה כאן בימים האחרונים ומצאה לנכון להסביר את עמדתה.

    .... 

     

    שלום לכולם,

    בימים האחרונים הועלו גולשים בקפה מספר פוסטים סביב חקירה משטרתית שנסגרה לפני כמה חודשים. בחלק מהמקרים פנינו לגולשים בבקשה לשנות אחלקים מהפוסטים כיוון שהם מהווים עבירה על חוק לשון הרע.

    השאלה האם היתה או לא היתה עבירה על לשון הרע היא אחת מהשאלות העיקריות המצויות במחלוקת בין הנהלת הקפה לגולשים רבים, ביניהם עורכי דין שבדקו את הפוסטים שנמחקו וקבעו כי לא היתה עבירה כזו.

    שאלה זו תמשיך ותישאר במחלוקת כל עוד הנהלת הקפה תמשיך להימנע מלהציג במפורש את אותם חלקים בפוסטים שנמחקו אשר לשיטתה כוללים לשון-הרע. 

    במקרים שבהם הגולשים לא נענו, נאלצנו למחוק את הפוסטים. מספר גולשים הביעו תרעומת על כך הן בפניה אישית אלינו והן באמצעות כתיבת פוסטים בנושא. לאור התהודה הרבה של העניין אנו מסבירים כאן מדוע נקטנו במדיניות זו: 

    • פוסטים נמחקו רק לאחר קבלת תלונה בעניין ולאחר התייעצות עם יועצנו המשפטיים. מעולם לא מחקנו או שינינו פוסט על דעת עצמנו.

    • הפרשה שנחקרה כללה חשדות לאונס, אך נסגרה מחוסר אשמה. במקרה הנדון נמחקו פוסטים משני צידי המתרס. כלומר – הן מצד המתלוננת והן מצד החשוד שנוקה מהחשדות הגיעו בקשות להתערבות מצידנו. בשני המקרים הועברו התלונות לבדיקה משפטית ופעלנו בהתאם.

    • חלק גדול מהתכנים הועלו על ידי יוזרים פיקטיביים שנפתחו רק לצורך העניין על ידי אותם משתמשים.

    חלק גדול מהתכנים? האם מגדר, תמר כ., איתמר פרחי, pov, מעיין אשד, או אני הינם יוזרים פיקיטביים? מיהם

    אותם יוזרים פיקטיביים? אני למשל ראיתי יוזר פיקטיבי שכל תכלית פתיחת הכרטיס היא להשתלח במעיין אשד. אנא, אם יש לכם כאלה האשמות -- הוכיחו אותן על ידי הפניות ליוזרים פיקטיביים ולתוכן שכביכול הועלה על ידם.

    • איננו שמים את עצמנו לשופטים ואיננו מתיימרים להכריע בשום סכסוך בין גולשים, אלא פועלים על פי חוקי המדינה ונענים לרשויות החוק – שזה תפקידם (ליישב סכסוכים).

    • המקרה הנדון נחקר - והמשטרה החליטה לסגור את התיק מחוסר אשמה. חוסר אשמה משמעו שלא נמצא - על פי המשטרה - שיש להעמידו לדין. קיים תוקף משפטי וחוקי להחלטת המשטרה ואנו מחוייבים לו ככל כלי תקשורת ואזרח במדינת ישראל. המחוייבות שלנו היא שאיננו יכולים לאפשר חזרה על אותן טענות על אונס כיוון שנקבע על ידי הגורמים המוסמכים לכך כי הן לא נכונות.

    • העובדה שהמשטרה סגרה את התיק אומרת שחזרה על אותן האשמות תוך הצגתו של אותו גולש כחשוד בהווה היא דיבה ולשון הרע. כלומר - מי שחוזר עליהן מפר את החוק בעצמו ואנו מחוייבים למנוע את הפרת החוק הזו - על פי הוראת היועצים המשפטיים.

    • חשיפת שם המתלוננת או טענה כי היא הכפישה את הגולש במכוון גם הם מהווים עבירה וגם במקרים אלו נמחקו פוסטים או תגובות בעניין.

    • אין, לא היה ולא יהיה ניסיון להגן ספציפית על גולש זה או אחר. אין קונספירציה ואין תכנית-על שרוקמים קברניטי קבוצת הארץ.

     

    המשפט האחרון הוא לא פחות מאשר עלבון צורב לאינטליגנציה של הגולשים, ומגדר כבר הצביע על כך

    בבלוג שלו. אני אחזור במילותי שלי על עיקרי הדברים לא משום שאני חושב שאני יכול לנסח זאת טוב יותר, אלא משום שבפעם האחרונה בה ניסיתי להפנות לבלוג שלו הוא היה נעול וכל התגובות שם נמחקו. אז ככה: בוודאי שהיה, יש וסביר להניח שעוד יהיה נסיון ברור ומגמתי להגן מצידה של ההנהלה להגן על הגולש אדם שוב. רוב רובם המכריע של הפוסטים, הדיונים והתגובות שנמחקו - שלא לומר כולם, עסקו בענינו של אדם שוב. למיטב ידיעתי, אחד ממנהלי הקהילות בקפה ייצג את אדם שוב לפחות פעם אחת בענין פרטי. דבורית שרגל,

    המייצגת את הקפה ביותר ממובן ידוע אחד -- מאבדת כל טעם טוב ושיקול דעת בהגנה על שמו הטוב של אדם שוב. יתר על כן: דפי האתר הזה סובלים ביקורות חריפות שחלקן אינן חוקיות באופן בוטה המופנות הן לאנשי ציבור

    והן לגולשים באתר. יחס מחיקות הפוסטים הבעייתיים האלה אינו עומד בשום קנה מידה אל מול התגייסות הנהלת הקפה ושלוחותיה כדי למחוק פוסטים המפנים חיצי ביקורת כלפי אדם שוב. אז מוטב להנהלה שלא תדבק בגירסה התמוהה אשר לפיה אדם שוב אינו מקבל יחס מועדף בהרבה.

    בניגוד למחיקת פוסטים שהיוו לשון הרע נגד אחד הצדדים, פוסטים המבקרים אותנו, הנהלת הקפה, הושארו. למרות שלדעתנו אין בסיס לביקורת כזו, לא פגענו בזכות הביטוי של הגולשים – כל עוד לא היתה עבירה על החוק

    חשוב לזכור כי חופש הביטוי, על אך היותו אחת מזכויות היסוד, מוגבל לעתים כשהוא עשוי לפגוע באדם אחר. ההכרעה בנושא היא משפטית והיא מחייבת אותנו.

    אתם מוזמנים לנהל פה דיון בנושא, אולם כל תגובה שתחזור על האשמות אלו כלפי מי מהצדדים תימחק כיוון שהיא מהווה עבירה על החוק.

    תודה,

    גדי להב, סמנכ"ל תוכן ועורך ראשי, אתרי הארץ

    ליאור קודנר, עורך הרשתות החברתיות, קבוצת הארץ

      17/7/08 09:42:

    צטט: מגדר 2008-07-16 23:44:09

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    הבנתי - אז מה שאתה טוען זה שאני, ליאור, איתמר, תמר, אחד העם, משה שרף, POV ועוד הם אותו בנאדם (או שכולנו פיקטיביים)?

     

    אתה מדבר על עזות מצח? צריך גם להיות אפס סובלנות לשקרים שמופצים פה ע"י מקורבים של אדם שוב.

    דרך אגב, הוזמנה גם בדיקה של ניקים שהכפישו את המתלוננות?

     

     

    יונתן דורטהיימר, אם אתה אכן עשית את הבדיקה הזאת, דעתי עליך כתומכת טכנית: אתה תקול.

     

      17/7/08 09:04:


    גדי שלום,

     

    אני סומכת עליך שלא מחקת רק בשביל הקיקנשיקה

      17/7/08 08:53:


    אגב גם לי נמחקו תגובות

     

    חבל

    מקווה שנהנתם

     

      17/7/08 08:38:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

     מי זה יוזר פיקטיבי ?

     

    אני ? 

     

    תמר ?

     

    מגדר ?

     

    מיכל ?

     

    על מי אתה מדבר ?

     

    אני אגב רוצה לדעת מי הוא היועץ המשפטי הידוע שלכם ? אפשר לקבל את השם שלו בבקשה ?

      17/7/08 08:29:

    צטט: עינת מירון 2008-07-16 21:03:05


    דבר אחד לא מובן.

    למה האיפא ואיפא? למה אפשר לחזור על שם של איש פעם אחר פעם ועל שמה של מתלוננת, שחשפה את עצמה וביוזמתה אי אפשר לחזור?

     

     


    אפשר גם לתלות את המתלוננת בכיכר העיר, למען יראו וייראו.
      17/7/08 08:24:

    צטט: gadilahav 2008-07-17 08:00:13

    צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-17 02:18:49

    איפה היועצים שלכם כשגולשים קוראים לחיילי צהל נאצים ,קוראים למתנחלים מחבלים ?

    כמה פעמים נקרא פה הנשיא קצב אנס (לא שיש  לי בעיה עם זה) בלי שהוכח כלום בבית משפט- לא מחקתם פוסט אחד שקרא לאולמרט גנב לפני שהוכחה אשמתו.

     

    יועץ = תייעץ לי את מה שהיית רוצה שייעצו לי בכדי שאוכל לומר שיועץ לי ואין הדבר נעשה משיקולי טובתי האישית- ואם אני מרוויח במקרה הרי זה רק מקרה ואין יד המיקרה ידי כי אם ידו של מקרה- וידי עמוק בגרבצת גם אם יועץ לי לחדול לגרד.

     

    אתם נראים מאד מאד לא טוב

    ראשית, יש הבדך בהאשמות המופנות לאיש ציבור לבין האשמות המופנות לאדם פרטי.

    שנית, לא התקבלו תלונות לגבי דברים אלו. במידה ומישהו יתלונן, לדוגמא, על כך שמשמיצים את ראש הממשלה - נעביר זאת לייעוץ משפטי ונפעל בהתאם.

    ושלישית, רק לידיעת הגולשים: בזמן התפוצצות פרשת טלנסקי מחקנו לא מעט פוסטים שחשפו את שמו של טלנסקי, כיוון שהדבר הפר צו איסור פרסום, וקיבלנו על כך תלונות.

     

     

    דווקא בשעות רגישות  ומכאיבות אלה בחרתם לפנות אלי בהאשמות שווא של פתיחת יוזרים פיקטיביים. אני עדיין מחכה להתנצלות.

      17/7/08 08:01:

    מסכים בהחלט לאודי מזרחי - אם לא אתר הכרויות שטחי אז סתם במה להשתפכויות של אנשים משועממים - אין כמעט מימד עסקי למעט פורומים בודדים שיכלו להתקיים ביותר כבוד בכל אתר אחר.

    ועדיין לא הבנתי את הקריטריונים להמלצה על אנשים בלובי

    בוז!!!!!!!!!!!!!!1

      17/7/08 08:00:

    צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-17 02:18:49

    איפה היועצים שלכם כשגולשים קוראים לחיילי צהל נאצים ,קוראים למתנחלים מחבלים ?

    כמה פעמים נקרא פה הנשיא קצב אנס (לא שיש  לי בעיה עם זה) בלי שהוכח כלום בבית משפט- לא מחקתם פוסט אחד שקרא לאולמרט גנב לפני שהוכחה אשמתו.

     

    יועץ = תייעץ לי את מה שהיית רוצה שייעצו לי בכדי שאוכל לומר שיועץ לי ואין הדבר נעשה משיקולי טובתי האישית- ואם אני מרוויח במקרה הרי זה רק מקרה ואין יד המיקרה ידי כי אם ידו של מקרה- וידי עמוק בגרבצת גם אם יועץ לי לחדול לגרד.

     

    אתם נראים מאד מאד לא טוב

    ראשית, יש הבדך בהאשמות המופנות לאיש ציבור לבין האשמות המופנות לאדם פרטי.

    שנית, לא התקבלו תלונות לגבי דברים אלו. במידה ומישהו יתלונן, לדוגמא, על כך שמשמיצים את ראש הממשלה - נעביר זאת לייעוץ משפטי ונפעל בהתאם.

    ושלישית, רק לידיעת הגולשים: בזמן התפוצצות פרשת טלנסקי מחקנו לא מעט פוסטים שחשפו את שמו של טלנסקי, כיוון שהדבר הפר צו איסור פרסום, וקיבלנו על כך תלונות.

     

      17/7/08 06:21:

    רחרחתי קצת מסביב ואני לא רואה כאן שום שערוריה. הכל גלוי. אין באמת הבדל משמעותי בין מצב בו הפוסטים נמחקו בשל שיקולים כלכליים למצב בו הם נמחקו בשל שיקולים משפטיים. זה הרי כמעט אותו דבר, פשוט אחד נשמע יותר טוב. לוקחים ייעוץ משפטי כשיש סכנה לפגיעה בשם או בכיס של הארגון. אני לא חושבת שמישהו מהמנהלים כאן קשור לאדם שוב רגשית, הכל פוליטי וכלכלי.

     

    ובאשר לכוכבים, האם הבעיה היא הכוכבים עצמם או האופן בו הגולשים מתייחסים אליהם? זה הרי בסך הכל סימון צבע על המסך. אם מישהו בונה עגל זהב, אתה לא יכול להאשים אותו באמונה שאתה רוחש לעגל. 

      17/7/08 03:48:

    צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-07-17 02:18:49

    איפה היועצים שלכם כשגולשים קוראים לחיילי צהל נאצים ,קוראים למתנחלים מחבלים ?

    כמה פעמים נקרא פה הנשיא קצב אנס (לא שיש  לי בעיה עם זה) בלי שהוכח כלום בבית משפט- לא מחקתם פוסט אחד שקרא לאולמרט גנב לפני שהוכחה אשמתו.

     

    יועץ = תייעץ לי את מה שהיית רוצה שייעצו לי בכדי שאוכל לומר שיועץ לי ואין הדבר נעשה משיקולי טובתי האישית- ואם אני מרוויח במקרה הרי זה רק מקרה ואין יד המיקרה ידי כי אם ידו של מקרה- וידי עמוק בגרבצת גם אם יועץ לי לחדול לגרד.

     

    אתם נראים מאד מאד לא טוב

     

     וזה עוד בלי מילים על ראש ממשלה נחש.האם זה היה דימוי או הוצאת דיבה?

    איפה היועצים שלכם כשגולשים קוראים לחיילי צהל נאצים ,קוראים למתנחלים מחבלים ?

    כמה פעמים נקרא פה הנשיא קצב אנס (לא שיש  לי בעיה עם זה) בלי שהוכח כלום בבית משפט- לא מחקתם פוסט אחד שקרא לאולמרט גנב לפני שהוכחה אשמתו.

     

    יועץ = תייעץ לי את מה שהיית רוצה שייעצו לי בכדי שאוכל לומר שיועץ לי ואין הדבר נעשה משיקולי טובתי האישית- ואם אני מרוויח במקרה הרי זה רק מקרה ואין יד המיקרה ידי כי אם ידו של מקרה- וידי עמוק בגרבצת גם אם יועץ לי לחדול לגרד.

     

    אתם נראים מאד מאד לא טוב

      17/7/08 01:13:
    למה נמחקו לי קטעי אודיו מהפוסטים?
      17/7/08 00:58:

    צטט: gadilahav 2008-07-16 23:57:14

    צטט: מתבוננת 2008-07-16 23:36:27

     

    מעניין אם שמו של המעורב לכאורה בפרשיה המדוברת

    לא היה אדם שוב, אלא (למשל) יונתן שפירא, האם הייתם

    נוקטים באותה מדיניות של 'סתימת פיות'? 

     

     

    רטוריקה? מן הסתם. 

     

    לחלוטין. הפרשה הזו איננה הראשונה בה היו בעיות של לשון הרע ובכולן טיפלנו באותה צורה.

    בואי נשאל את השאלה הפוך: אם שמו של המעורב היה יונתן שפירא, האם היו כל כך הרבה פוסטים בעניין? עצם העובדה שמדובר בעורך הקפה לשעבר גורם לנו להיחשד בחוסר הוגנות - ולא משנה איך ננהג.

     

    תסכים איתי שאם שמו של 'יונתן שפירא' היה מפורסם

    בכל אמצעי המדיה בקונטקסט הנדון, סביר להניח

    (וכבר היו דברים מעולם) שהיו 'כל כך הרבה פוסטים בעניין'.

    עצם העובדה שמדובר בעורך הקפה לשעבר, אינו גורם לכם להיחשד

    בחוסר הוגנות, אלא חמור מזה - גורם לכם לנהוג כך.

    עצם העובדה שמחקתם פוסטים, שלא היה בהם ולו שמץ של לשון הרע

    (ואני עוקבת אחרי ה'פרשיה' מקרוב מאד) - אלא הבעת דיעה חופשית

    על השתלשלות העניינים, ו/או חשיפה כואבת ואמיצה של אחת המתלוננות לכאורה,

    מעיד על נקיטת עמדה

     

    מיותר לציין (שוב) מהי.

       

     

      17/7/08 00:30:

    צטט: פקח השמורה 2008-07-16 23:57:51

     

     

    גדי וחבורתו

     

    החלטתם להכנס לעולם תוכן הגולשים

    אין באמצע!

     

    אם יש הנהלה לקפה , אז יש הנהלה לקפה

    די כבר עם כל ה"טרחנות" המאוסה הזו עם כל הפוסטים של "למה עשינו מה"

    אין דבר יותר מרגיז מזה!

     

    הקפה הוא עיירה קטנה עם שריף וחוקים משלה, ואלו הם החוקים, עכשיו אזרחיה יכולים לקבל אותה או פשוט לעבור לעיר אחרת! מה לעשות גם עיירות קטנות כפופות לחוקי המדינה, ואם המדינה החליטה שהוציאו שם אדם (שוב) לרעה

    ואין עילה לכל ההתעסקות סביבו, אז זהו, המדינה אמרה שאין יותר עניין.

     

     

    לאזרחי הקפה,

     

    מה נהיה? מאיפה כל ההתיפיפות הזו? מישהו באמת היה שם איתה או איתו? יודע מה באמת קרה?

    לקחו בנאדם , איש תקשורת , האשימו אותו, כתבו עליו בכל חור הציגו אותו בטלוויזיה והכל על כלום ( כנראה)

     

    מי לעזאזל נותן לכם את הזכות להתעסק עם החיים שלו או שלה?

    המקדלת עלתה לכם לראש וכל החופש הזה קצת בלבל אתכם! תתאפסו תחזרו לפרופורציה ומי שלא טוב לו

    שפשוט יעבור מדינה.

     

     

    פרסום:

     

    כל אחד מהמגיבים הנכבדים מעלה, קבל במה , חופשית , חינמית ... מה אתם בוכים על "חליבת " מפרסמים?

    מי יממן את הפלטפורמה הזו? אמא שלכם?

     

    זה מה יש, לא טוב יאללה ביי!

     

     

     

    ניסו במיטבך.

    ככה אני אוהבת אותך

    (-:

     

    בדיוק בדיוק מה שרציתי להגיד!

      16/7/08 23:57:

     

     

    גדי וחבורתו

     

    החלטתם להכנס לעולם תוכן הגולשים

    אין באמצע!

     

    אם יש הנהלה לקפה , אז יש הנהלה לקפה

    די כבר עם כל ה"טרחנות" המאוסה הזו עם כל הפוסטים של "למה עשינו מה"

    אין דבר יותר מרגיז מזה!

     

    הקפה הוא עיירה קטנה עם שריף וחוקים משלה, ואלו הם החוקים, עכשיו אזרחיה יכולים לקבל אותה או פשוט לעבור לעיר אחרת! מה לעשות גם עיירות קטנות כפופות לחוקי המדינה, ואם המדינה החליטה שהוציאו שם אדם (שוב) לרעה

    ואין עילה לכל ההתעסקות סביבו, אז זהו, המדינה אמרה שאין יותר עניין.

     

     

    לאזרחי הקפה,

     

    מה נהיה? מאיפה כל ההתיפיפות הזו? מישהו באמת היה שם איתה או איתו? יודע מה באמת קרה?

    לקחו בנאדם , איש תקשורת , האשימו אותו, כתבו עליו בכל חור הציגו אותו בטלוויזיה והכל על כלום ( כנראה)

     

    מי לעזאזל נותן לכם את הזכות להתעסק עם החיים שלו או שלה?

    המקדלת עלתה לכם לראש וכל החופש הזה קצת בלבל אתכם! תתאפסו תחזרו לפרופורציה ומי שלא טוב לו

    שפשוט יעבור מדינה.

     

     

    פרסום:

     

    כל אחד מהמגיבים הנכבדים מעלה, קבל במה , חופשית , חינמית ... מה אתם בוכים על "חליבת " מפרסמים?

    מי יממן את הפלטפורמה הזו? אמא שלכם?

     

    זה מה יש, לא טוב יאללה ביי!

     

     

      16/7/08 23:57:

    צטט: מתבוננת 2008-07-16 23:36:27

     

    מעניין אם שמו של המעורב לכאורה בפרשיה המדוברת

    לא היה אדם שוב, אלא (למשל) יונתן שפירא, האם הייתם

    נוקטים באותה מדיניות של 'סתימת פיות'? 

     

     

    רטוריקה? מן הסתם. 

     

    לחלוטין. הפרשה הזו איננה הראשונה בה היו בעיות של לשון הרע ובכולן טיפלנו באותה צורה.

    בואי נשאל את השאלה הפוך: אם שמון של המעורב היה יונתן שפירא, האם היו כל כך הרבה פוסטים בעניין? עצם העובדה שמדובר בעורך הקפה לשעבר גורם לנו להיחשד בחוסר הוגנות - ולא משנה איך ננהג.

      16/7/08 23:49:

     

     

    מכיוון שאני מודעת למה שקורה בהארץ מאחורי הקלעים כרגע אגיד שוב: שקר וכזב. בושה וחרפה.

     

    את מוזמנת לפרט כאן מה את יודעת על מאחורי הקלעים. אין לנו מה להסתיר. טענות קונספירטיביות כאלו אינן הוגנות.

     

    הם הוגנות בדיוק כמו העצות של  "היועצים המשפטיים" העלומים שלכם.

      16/7/08 23:46:

    צטט: noontet 2008-07-16 23:24:19

    צטט: gadilahav 2008-07-16 20:20:15

    צטט: שישיפוש 2008-07-16 19:52:12


    להאשים מישהו בפתיחת יוזרים פיקטיביים באתר זו גם עלילת שווא והוצאת דיבה. תתביישו לכם.

     

    לא האשמנו איש. אף שם לא מוזכר ליד הטענה הזו.

     

    גדי,

     

    מעט לוגיקה - לאמר שיש "יוזרים פיקטיביים"

     וביחד לומר ש'לא האשמנו איש' זה בעייתי

    דומה הדבר לומר שיש 'עתונאים מושחתים בדה מרקר'

    לא האשמתי איש, אבל הטלתי מום בציבור העתונאים.

     

    קאפיש ?

     

    נעם.צוחק

    (יוזר לא פיקטיבי)

     

     

     

     

     

    האמירה שיש יוזרים פיקטיביים היא בבחינת עובדה, לא האשמה. לא האשמנו איש באופן ספציפי בפתיחת יוזרים פיקטיביים, וגם אין לנו מושג מי עומד מאחוריהם.

      16/7/08 23:44:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    הבנתי - אז מה שאתה טוען זה שאני, ליאור, איתמר, תמר, אחד העם, משה שרף, POV ועוד הם אותו בנאדם (או שכולנו פיקטיביים)?

     

    אתה מדבר על עזות מצח? צריך גם להיות אפס סובלנות לשקרים שמופצים פה ע"י מקורבים של אדם שוב.

    דרך אגב, הוזמנה גם בדיקה של ניקים שהכפישו את המתלוננות?

      16/7/08 23:42:

    צטט: ליאור* 2008-07-16 20:31:04

    צטט: gadilahav 2008-07-16 20:28:19

    צטט: ליאור* 2008-07-16 19:44:07


    הוצאת הדיבה היא תירוץ, עלה תאנה. הפוסטים לא תקפו את אדם שוב אלא העלו שאלות לגיטימיות לגבי החקירה וסגירת התיק. את זה צנזרתם אבל התקפות מרושעות מצד חבריו של אדם שוב אפשרתם.

     

    לפחות אל תיתממו ואל תמכרו לנו לוקשים במסווה של "עצות משפטיות", ואני באמת מקווה שאתם לא מייצגים את עיתון הארץ, שתמיד האמנתי באינטגריטי שלו.

     

    בושה.

     

    הפוסט הזה נכתב בהתאם למדיניות שלנו: שקיפות מלאה. הסברנו את פעולותינו, ואת המצב החוקי על פיו פעלנו. אם כותבי הפוסטים היו נענים לבקשותינו לשנות אותם כך שיעמדו במבחן החוק - הם היו נשארים באוויר. כך נפעל גם בעתיד.

     

     

    מכיוון שאני מודעת למה שקורה בהארץ מאחורי הקלעים כרגע אגיד שוב: שקר וכזב. בושה וחרפה.

     

    את מוזמנת לפרט כאן מה את יודעת על מאחורי הקלעים. אין לנו מה להסתיר. טענות קונספירטיביות כאלו אינן הוגנות.

      16/7/08 23:41:

    צטט: גגו 2 2008-07-16 21:43:08

    לחברי קובי וקנין נמחקים פוסטים בצורה סדרתית ,פוסטים על דברים שבוא יוצר או כותב...לא מבין את זה...אשמח לתשובה

     

    אתה מוזמן לפנות אלי או לליאור עם תאריכי הפרסום ופירוט התוכן בפוסטים ואנו נברר זאת. בעיקרון, בודדים הם הפוסטים שנמחקו בחצי השנה האחרונה.

      16/7/08 23:36:

     

    מעניין אם שמו של המעורב לכאורה בפרשיה המדוברת

    לא היה אדם שוב, אלא (למשל) יונתן שפירא, האם הייתם

    נוקטים באותה מדיניות של 'סתימת פיות'? 

     

     

    רטוריקה? מן הסתם. 

      16/7/08 23:28:

    תסלח לי, אבל אני לחלוטין לא מקבל את הטענות שאתה מעלה פה. מכיוון שהעלית את אותן הטענות בתגובה לפוסט האחרון בבלוג שלי (שנמחק בטענה מצחיקה שהדימוי "בית בושת" מהווה לשון הרע), הגבתי בצורה מפורטת בפוסט משוחזר שהעליתי.

    מהפוסט החדש צונזרה כל התייחסות למסכת העובדתית של מעללי אדם שוב, וכל דימוי שעשוי באיזושהי צורה להעלות חשש לעלבון כלפי מר שוב. בכל מקרה, עיקר הפוסט מתייחס לתגובת רשת שוקן, ולא למעשים עצמם.

    להלן קישור לפוסט.


    אם טרם נסבה תשומת ליבך לעניין, אז תרשי לי להסב את תשומת ליבך לכך שהפרופיל של אלו שעוזבים את הקפה בזמן האחרון ואלו שמעבירים ביקורת על התנהלות הרשת, אינו מקרי. מדובר על אנשים בעלי מכנה משותף ברור של השכלה וידע מקצועי, כל אחד בתחומו. מי שהולך לישון עם אדם שוב, דבורית שרגל, עינת מירון ואסתי סגל, שלא יתפלא אם יתעורר בבוקר ללא אנשים בעלי פרופיל קצת שונה.

    כל אחד מקבל את ההחלטות שלו, ורשת שוקן, בהחלטותיה בפרשה הזו (בין אם במודע או לא), הראית את הדרך החוצה לפרופיל מסויים של אנשים. האירוניה היא שדווקא על הפרופיל הזה נבנית הרשת עד לא מזמן.

      16/7/08 23:24:

    צטט: gadilahav 2008-07-16 20:20:15

    צטט: שישיפוש 2008-07-16 19:52:12


    להאשים מישהו בפתיחת יוזרים פיקטיביים באתר זו גם עלילת שווא והוצאת דיבה. תתביישו לכם.

     

    לא האשמנו איש. אף שם לא מוזכר ליד הטענה הזו.

     

    גדי,

     

    מעט לוגיקה - לאמר שיש "יוזרים פיקטיביים"

     וביחד לומר ש'לא האשמנו איש' זה בעייתי

    דומה הדבר לומר שיש 'עתונאים מושחתים בדה מרקר'

    לא האשמתי איש, אבל הטלתי מום בציבור העתונאים.

     

    קאפיש ?

     

    נעם.צוחק

    (יוזר לא פיקטיבי)

     

     

     

     

      16/7/08 23:11:

    את האמת, אני חושב שהכל קונספירציה. כל פרשת אדם שוב נועדה בשביל לעורר הדים בתקשורת ולמשוך אנשים לקפה דה מרקר. יותר כניסות = יותר צפיות = יותר כסף מהמפרסמים. בסך הכל מדובר במהלך עיסקי מבריק

     

     

    ועכשיו ברצינות

    לדעתי ועל סמך הפוסטים שראיתי טרם שנמחקו בסך הכל מדובר בדיון ענייני. הבעיה שהושא קצת רגיש ולא נוח לכן מעדיפים לטאטא מתחת לשטיח. בכל אופן עדיף דיון בנושא כאוב מאשר להתבוסס בסחי של החלפת ההאשמות מצד לצד כמו שקורה עכשיו.

     

    אם כבר מצנזרים כאן טוב תעשה הנהלת הקפה תפעיל את נשק הצנזורה על כל אותם כרטיסים שכותבים פרובוקציות בגרוש, סיפורים אירוטים סוג ד וכל מיני טינאיג'ריות וסוחטי כוכבים למינהם בפוסטיהם המרגשים והדלוחים.

    האתר מלא בתוכן שלא ראוי לעצם הגדרת האתר כאתר חברתי עיסקי..  כל הפתיינים/פתייניות עם סיפורי ותמונות הזימה שלהם פשוט מזנים את האתר ובנוסף סתימת הפיות על דיונים עניניים תחת אמתלות של "יעוץ משפטי" במיוחד לאור הנסיבות והקשרים רק מדרדרים את האתר הזה עוד צעד שאולה.

      16/7/08 22:49:

    קהילה בפסיכוזה.. לא יאמן
      16/7/08 22:41:

    מדינה בתוך מדינה.. נבוך

     

    פרופורציות רבותי פרופורציות!!!

    איציק 

      16/7/08 22:27:

    הפוסטים של קובי וקנים לא מגיעים לתוכן פוגעני.

    סך הכל פוסטים שהכילו ציורים שלו שצייר

      16/7/08 22:26:
    לשמחתי לא הייתי מודעכלל לאותה סערת רוחות שהתחוללה בקפה וטוב שכך. מאידך גם אני כמו רבים אחרים חש כי רוחות אחרות נושבות בקפה, די להציץ בפוסטים הזויים שנכתבים בלי שאיזו יד מכוונת תוריד אותם אופוסטים אשר מקומם באתרי סקס ולא כאן. בקיצור הקפה נעשה לא  טעים ולא מעניין ובכל כניסה שלי אני תוהה איזו הפתעות  מגעילות אמצא הפעם  על פי השם על כל פנים זו צריכה היתה להיות רשת חברתית עסקית והיא לצערי לא וחבל.
      16/7/08 22:25:

    וגם לא שוכחים לככב

    אם לא היה עצוב היה מצחיק.

     

    צטט: um2002 2008-07-16 20:52:36


    את תגובתי לקפה דה מרקר אכתוב בקידוש הלבנה וגם לך ליאור

     

    הנהלת דה מרקר קפה הפכה בחודשיים האחרונים את האתר

    למקום שאינו יחודי יותר המקום שורץ קטינות בגלאי 15 ומטה

    והטענה שניתנה לי פה על ידך היא "דמוקרטיה" ואתר חברתי !!! מה שלא מנע בעבר מקפה דה מרקר לסנן אנשים בדרך זו או אחרת !!! ולהשאירו עסקי .

    דה מרקר קפה הינו אתר שאמור להיות עסקי וחברותי והוא הופך לאתר של

    חליבת כספים ממפרסמים ועל כך השינויים האחרונים באתר, אחרת איני רואה את הסיבה לקלקול האתר בכוח .

    וזה כולל הפיכת הכותבים לעבדי רול אף של דה מרקר וכל שיטת הכוכבים החדשה כ"אילו" לשם יכולת לאתר אנשים מסויימים כאנשי מקצוע וכו', הינה נבזית, שקרית ולבצע כסף נועדה .

    השיטה הפכה את האתר על פניו, אנשים כותבים בלי הרף בכדי לקבל כוכבים, אנשים מכפישים, תוקפים ומלכלכים אחד על השני והכל למטרת כיכוב יתר .

    הגיע הזמן שאתר דה מרקר יחזור לעצמו ויוריד את הכיכובים ואת הודעות

    הכיכוב הירוקות בהודעות של האתר הגורמות לאנשים לאבד כל פרופורציה .

    ליאור וחברי הנהלת האתר : אתם הורסים במחי יד את כל מה שנבנה פה

    ושוב לדעתי על מנת להכניס כמה שיותר גולשים ותגובות לאתר, אתר שלא מצליח גם היום להחזיק מעמד עם כל כמות האנשים שבשרתיו, גם כאשר האנשים לא גולשים ויוצאים החוצה ומסוננים האתר לא פעם קורס ועצל !!!

    שוב הגיע הזמן שתבינו שאתר כזה שהופך לאתר נטו הכירות אינו יכול להיות יותר תחת הכותרת "דה מרקר " ובטח לא עסקים !!! ואם הוא כזה הגדירוהו .

    שבו לכם בניחותה במשרדי החברה, הקשיבו לקולות האנשים, למאות שנכנסו אליי לפרטי היום, לעשרות שנכנסו לפוסט הזוי שכתבנו ותבינו שאתם טועים והגיע הזמן לקום ולעשות שינוי להחיות ולא להרוס .

    והגאון אשר על המצאת ושידרוג הכוכבים, שהפכו ממש לעבדות של אנשים יקום ויוריד את זה מיד !!!

    אחרת יהיו פה לא מעט משפטים, תביעות, נאצות ובתי בושת למתפשטות למינהן ולא בעיה לחסום קטינים באתר מלא גברים שחלקם חלשים מול ההצעות שמקבלים הן מקטינות יום יום .

    דוחות ויעוץ משפטי או לא, הרוח הנושבת בחודש האחרון אינה נעימה היא ואפילו החום בחוץ נעים יותר זה פשוט מביך .

    הכל ניתן לשינוי וחזרה אחורה !!! וצעידה קדימה באיכות ולא בשטות .

     

    אודי מזרחי

     

     

     


    צטט: גגו 2 2008-07-16 21:43:08

    לחברי קובי וקנין נמחקים פוסטים בצורה סדרתית ,פוסטים על דברים שבוא יוצר או כותב...לא מבין את זה...אשמח לתשובה

    אם יש תלונה מוצדקת כנגד התוכן באמצעות מנגנון התוכן הפוגעני, מנהלי קפה פונים לגולש בבקשה שידאג לתקן את הביטויים הפוגעניים.רק במקרה יוצא דופן, לאחר שאין שום שיתוף פעולה עוקפים את הגולש.

    ראיתי כבר סיבות רבות לכך שתכנים נעלמים, בד"כ זה הגולש שבטעות מחק אותם, או במקרים אחדים תקלה. בכל מקרה, כל מקרה כזה צריך להבחן לגופו.

      16/7/08 21:46:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:40:32

    צטט: ליאור* 2008-07-16 21:31:02

    חבר של אדם שוב, עכשיו אתה מוציא דיבה. לא כל מי שחושד בחבר הבריון שלך הוא פיקטיבי. מעניין שאדם שולח אחרים לעשות עבורו את העבודה המלוכלכת. אולי אתה וענת מירון פיקטיבים? הלוואי והייתם, קשה לי להאמין שאנשים כאלה קיימים במציאות.

     

    פשוט אין גבול לחוצפה. בזאת מסתכם הדיאלוג שלי איתך.

    המון אש וגופרית באויר בחודש האחרון

    צריך להרגע מעט מצד כולם כולל ההנהלה כולל

    הכותבים .

    יש הגיון בדבריך שהמקור הוא אחיד - לרוב זה כדי להעצים פרסום

    וידוע לכל שזה קורה לא מעט באינטרנט .

    בין זה לבין מציאות או צדק הדרך ארוכה היא - שוב אציין שאיני נכנס

    למהות הסיפור ואינו מעניין אותי כלל .

    מה שמעניין זה שמשהו קורה באתר לאחרונה והוא לא טוב וזו פעם

    ראשונה שאתם כהנהלה ועובדים מצליחים לתת תגובה ראויה ונאותה

    אולי לא לכולם, אך עצם התגובה מראה על אחריות מה .

     

    אודי מזרחי

     

      16/7/08 21:43:
    לחברי קובי וקנין נמחקים פוסטים בצורה סדרתית ,פוסטים על דברים שבוא יוצר או כותב...לא מבין את זה...אשמח לתשובה

    צטט: ליאור* 2008-07-16 21:31:02

    חבר של אדם שוב, עכשיו אתה מוציא דיבה. לא כל מי שחושד בחבר הבריון שלך הוא פיקטיבי. מעניין שאדם שולח אחרים לעשות עבורו את העבודה המלוכלכת. אולי אתה וענת מירון פיקטיבים? הלוואי והייתם, קשה לי להאמין שאנשים כאלה קיימים במציאות.

     

    פשוט אין גבול לחוצפה. בזאת מסתכם הדיאלוג שלי איתך.

      16/7/08 21:31:

    צטט: jonathan_dortheimer 2008-07-16 21:24:54

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא מעולם לא נוהל נגדם מסע שקר והשמצה שבגללו ישבו במעצב על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שרוב הפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.

     

    חבר של אדם שוב, עכשיו אתה מוציא דיבה. לא כל מי שחושד בחבר הבריון שלך הוא פיקטיבי. מעניין שאדם שולח אחרים לעשות עבורו את העבודה המלוכלכת. אולי אתה וענת מירון פיקטיבים? הלוואי והייתם, קשה לי להאמין שאנשים כאלה קיימים במציאות.

    כל המגיבים מעליי לא מבינים את המשמעות של הפרשה הזו.

    הם לא מבינים כי לא ישבו במעצר על לא עוול בכפיהם.

     

    אדם שוב חי בסיוט הזה, אז תנסו לדמיין איך זה לעבור את זה שוב!

     

    גדי להב מתבסס על בדיקה שאני ביצעתי ומצאתי שפוסטים בנושא נכתבו מאותה כתובת ברשת. מדובר במסע השמצה שמנוהל באמצעות מספר פרופילים בקפה, מחשבון אינטרנט בודד.

     

    הנהלת הקפה לא צריכה להיות גננת, לא צריך להתעסק עם אנשים כאלו, צריך למחוק את החשבונות האלו ואת כל התכנים שקשורים אליהם.

     

    צריך 0 סבלנות לשימוש לרעה באתר.

     

    גם חלק מהמגיבים לפוסט הזה הם משתמשים פיקטיביים. אני לא מבין את עזות המצח הזו.


      16/7/08 21:11:

    צטט: just_tsili 2008-07-16 20:46:47

    המשטרה לא מחליטהאם לסגור תיקים.

    בתום החקירות התיק עובר לפרקליטות ורק שם מותר להחליט אם לסגור את התיק או להגיש כתב תביעה !

     

    מאיפה הבאת את זה? בודאי שהמשטרה יכולה להחליט אם לסגור תיק.

      16/7/08 21:10:


    אני כבר עייפה מלדבר בעניין הצנזורה באתר הזה.

    כל מה שהיה לי לומר כבר מזמן נאמר כאן

      16/7/08 21:03:


    דבר אחד לא מובן.

    למה האיפא ואיפא? למה אפשר לחזור על שם של איש פעם אחר פעם ועל שמה של מתלוננת, שחשפה את עצמה וביוזמתה אי אפשר לחזור?

      16/7/08 21:01:

    צטט: just_tsili 2008-07-16 20:46:47

    המשטרה לא מחליטהאם לסגור תיקים.

    בתום החקירות התיק עובר לפרקליטות ורק שם מותר להחליט אם לסגור את התיק או להגיש כתב תביעה !

     

    מקסימה

     

      16/7/08 20:52:


    את תגובתי לקפה דה מרקר אכתוב בקידוש הלבנה וגם לך ליאור

     

    הנהלת דה מרקר קפה הפכה בחודשיים האחרונים את האתר

    למקום שאינו יחודי יותר המקום שורץ קטינות בגלאי 15 ומטה

    והטענה שניתנה לי פה על ידך היא "דמוקרטיה" ואתר חברתי !!! מה שלא מנע בעבר מקפה דה מרקר לסנן אנשים בדרך זו או אחרת !!! ולהשאירו עסקי .

    דה מרקר קפה הינו אתר שאמור להיות עסקי וחברותי והוא הופך לאתר של

    חליבת כספים ממפרסמים ועל כך השינויים האחרונים באתר, אחרת איני רואה את הסיבה לקלקול האתר בכוח .

    וזה כולל הפיכת הכותבים לעבדי רול אף של דה מרקר וכל שיטת הכוכבים החדשה כ"אילו" לשם יכולת לאתר אנשים מסויימים כאנשי מקצוע וכו', הינה נבזית, שקרית ולבצע כסף נועדה .

    השיטה הפכה את האתר על פניו, אנשים כותבים בלי הרף בכדי לקבל כוכבים, אנשים מכפישים, תוקפים ומלכלכים אחד על השני והכל למטרת כיכוב יתר .

    הגיע הזמן שאתר דה מרקר יחזור לעצמו ויוריד את הכיכובים ואת הודעות

    הכיכוב הירוקות בהודעות של האתר הגורמות לאנשים לאבד כל פרופורציה .

    ליאור וחברי הנהלת האתר : אתם הורסים במחי יד את כל מה שנבנה פה

    ושוב לדעתי על מנת להכניס כמה שיותר גולשים ותגובות לאתר, אתר שלא מצליח גם היום להחזיק מעמד עם כל כמות האנשים שבשרתיו, גם כאשר האנשים לא גולשים ויוצאים החוצה ומסוננים האתר לא פעם קורס ועצל !!!

    שוב הגיע הזמן שתבינו שאתר כזה שהופך לאתר נטו הכירות אינו יכול להיות יותר תחת הכותרת "דה מרקר " ובטח לא עסקים !!! ואם הוא כזה הגדירוהו .

    שבו לכם בניחותה במשרדי החברה, הקשיבו לקולות האנשים, למאות שנכנסו אליי לפרטי היום, לעשרות שנכנסו לפוסט הזוי שכתבנו ותבינו שאתם טועים והגיע הזמן לקום ולעשות שינוי להחיות ולא להרוס .

    והגאון אשר על המצאת ושידרוג הכוכבים, שהפכו ממש לעבדות של אנשים יקום ויוריד את זה מיד !!!

    אחרת יהיו פה לא מעט משפטים, תביעות, נאצות ובתי בושת למתפשטות למינהן ולא בעיה לחסום קטינים באתר מלא גברים שחלקם חלשים מול ההצעות שמקבלים הן מקטינות יום יום .

    דוחות ויעוץ משפטי או לא, הרוח הנושבת בחודש האחרון אינה נעימה היא ואפילו החום בחוץ נעים יותר זה פשוט מביך .

    הכל ניתן לשינוי וחזרה אחורה !!! וצעידה קדימה באיכות ולא בשטות .

     

    אודי מזרחי

     

      16/7/08 20:46:

    המשטרה לא מחליטהאם לסגור תיקים.

    בתום החקירות התיק עובר לפרקליטות ורק שם מותר להחליט אם לסגור את התיק או להגיש כתב תביעה !

      16/7/08 20:44:


    אתם צודקים

    אי הסרת הפוסטים או שינויים היה חושף אתכם לתביעות.

    רק שאני שוקל לתבוע את המעורבים...

    לא ידעתי ולא נהנתי ממתזי הרפש שהיו כאן בימים האחרונים,

    מה שנקרא... למה לא מספרים לי כלום בבית הזה.

    ואגב, חוסר אשמה אינו חוסר הוכחות או חוסר עיניין לציבור.

    חוסר אשמה אומר שנחקרו הנחקרים והוחלט שלא נעברה עבירה פלילית.

    למתלוננת עמדה הזכות לערער על החלטת המשטרה.

    אם לא עשתה כן....

    לא זו הבמה

    ולמען הסר ספק

    אינני מכיר את אדם שוב או את המתלוננת

    אין לי מניות בהארץ

    ואפילו ניקים פקטיביים אין לי

      16/7/08 20:43:


    אפשר להראות לחברים בקפה את חוות הדעת המשפטית של היועצים המשפטיים שלכם?

    לגבי משטרת ישראל  - אנחנו כבר מכירים את שיטת הטיפול - "מחוסר עניין לציבור" על דברים הרבה יותר חמורים מפרשיית ניצול מיני - בלה בלה בלה,,,

    חבל על כ"א המבוזבז כשהפשיעה גואה בכל תחום

    ובשורה התחתונה - עד שלא קיבלתי לינק מאחת הפופלריות כאן בקפה - לא תיארתי לעצמי שאלו הם פני הדברים

    ושכך אתם נוהגים

      16/7/08 20:38:

    אני לא אוסיף בעניין הזה מעבר לכבר מה שהוספתי בפוסטים אחרים. כאחד ששרץ פה וראה את כל מה שקורה שלב אחרי שלב - אני יודע מה נכון ומה לא, מה כשר ומה לא.

    לא מקובל עליי מה שעשיתם.

     

    ועכשיו אוסיף - ליאור, אתה יודע כמה היה אכפת לי מהקהילה, נתתי לך המלצות, היה אכפת לי, רציתי להיות מנהל, יעצתי בהודעות פרטיות למנהלי קהילות פה מה לעשות כדי להפריח את הפורום שלהם. אתה יכול לברר ולשאול, יש יותר ממנהלת אחת ויותר ממנהל אחד שיודעים על מה אני מדבר. יש פה אפילו פורום שאני אחראי כמעט לכל שינוי התדמית שעשו לו.

     

    לפני חצי שנה התחלתי לעקוב בRSS אחרי אנשים שכתבו פה והפוסטים שלהם מצאו חן בעיניי. לאט לאט מספר הפוסטים החדשים הולך ומצטמצם, יש יותר מ7 אנשים שהפוסט האחרון שRSS צעק לגביו היה "פוסט פרידה", ועוד יותר מחמישה כותבים אחרים שפשוט הפסיקו לכתוב. 

    אנשים איכותיים כמו מגדר, כמו itamarp, כמו רויטל סלומון עוזבים בהמוניהם. כבר אין מה לעשות פה.

     

    כבר כתבתי ואכתוב שוב - ברגע שאמצא קהילה חדשה, אעזוב כמוהם. אסגור את הבלוג ואגיד שלום למקום הזה, 

    שהצנזורה מוחקת אותו, שהעיצוב החדש והחוסר נוחות גורם לו להיות מעצבן, שפיצול תתי הפורומים הרס את המבנה שלו לגמרי, והוא הופך יותר ויותר לקהילת בית ספר מאשר לקהילת עסקים רצינית שמכבדת את עצמה ואכפת לה. שנה לתקן באגים בסיסיים, 5 דקות להרוס את העיצוב, ועוד כמה מחיקות שגרמו לאנשים לצאת מפה.

     

    אני הבא בתור. להתראות, שאו ברכות.

      16/7/08 20:31:

    צטט: gadilahav 2008-07-16 20:28:19

    צטט: ליאור* 2008-07-16 19:44:07


    הוצאת הדיבה היא תירוץ, עלה תאנה. הפוסטים לא תקפו את אדם שוב אלא העלו שאלות לגיטימיות לגבי החקירה וסגירת התיק. את זה צנזרתם אבל התקפות מרושעות מצד חבריו של אדם שוב אפשרתם.

     

    לפחות אל תיתממו ואל תמכרו לנו לוקשים במסווה של "עצות משפטיות", ואני באמת מקווה שאתם לא מייצגים את עיתון הארץ, שתמיד האמנתי באינטגריטי שלו.

     

    בושה.

     

    הפוסט הזה נכתב בהתאם למדיניות שלנו: שקיפות מלאה. הסברנו את פעולותינו, ואת המצב החוקי על פיו פעלנו. אם כותבי הפוסטים היו נענים לבקשותינו לשנות אותם כך שיעמדו במבחן החוק - הם היו נשארים באוויר. כך נפעל גם בעתיד.

     

     

    מכיוון שאני מודעת למה שקורה בהארץ מאחורי הקלעים כרגע אגיד שוב: שקר וכזב. בושה וחרפה.
      16/7/08 20:28:

    צטט: ליאור* 2008-07-16 19:44:07


    הוצאת הדיבה היא תירוץ, עלה תאנה. הפוסטים לא תקפו את אדם שוב אלא העלו שאלות לגיטימיות לגבי החקירה וסגירת התיק. את זה צנזרתם אבל התקפות מרושעות מצד חבריו של אדם שוב אפשרתם.

     

    לפחות אל תיתממו ואל תמכרו לנו לוקשים במסווה של "עצות משפטיות", ואני באמת מקווה שאתם לא מייצגים את עיתון הארץ, שתמיד האמנתי באינטגריטי שלו.

     

    בושה.

     

    הפוסט הזה נכתב בהתאם למדיניות שלנו: שקיפות מלאה. הסברנו את פעולותינו, ואת המצב החוקי על פיו פעלנו. אם כותבי הפוסטים היו נענים לבקשותינו לשנות אותם כך שיעמדו במבחן החוק - הם היו נשארים באוויר. כך נפעל גם בעתיד.

      16/7/08 20:27:

    דווקא בשעה כזאת  היה ראוי שהנהלת הקפה תבדוק ולא תצא בהאשמות חסרות כל בסיס, במיוחד לא כלפי. העובדה שבחרתם לטפול האשמה  בלי לערוך שמץ של בירור לפני, דורשת קודם כל התנצלות שלכם כלפי, ואחר כך  בדק ביית לגבי טוהר האינטרסים שמניע את האתר הזה.

      16/7/08 20:20:

    צטט: שישיפוש 2008-07-16 19:52:12


    להאשים מישהו בפתיחת יוזרים פיקטיביים באתר זו גם עלילת שווא והוצאת דיבה. תתביישו לכם.

     

    לא האשמנו איש. אף שם לא מוזכר ליד הטענה הזו.

     

      16/7/08 20:09:

    צטט: ליאור* 2008-07-16 19:44:07


    הוצאת הדיבה היא תירוץ, עלה תאנה. הפוסטים לא תקפו את אדם שוב אלא העלו שאלות לגיטימיות לגבי החקירה וסגירת התיק. את זה צנזרתם אבל התקפות מרושעות מצד חבריו של אדם שוב אפשרתם.

     

    לפחות אל תיתממו ואל תמכרו לנו לוקשים במסווה של "עצות משפטיות", ואני באמת מקווה שאתם לא מייצגים את עיתון הארץ, שתמיד האמנתי באינטגריטי שלו.

     

    בושה.

     ואני תמה, גם אם השאלות שהועלו לגבי סגירת התיק "לגיטימיות", מנין הן באו? מה המניע שלהן ולמה הן מועלות בכלל?

     

      16/7/08 20:07:

    צטט: שישיפוש 2008-07-16 19:52:12


    להאשים מישהו בפתיחת יוזרים פיקטיביים באתר זו גם עלילת שווא והוצאת דיבה. תתביישו לכם.

    אז את מתכוונת שבכל הקפה אין יוזרים פיקטיבים ?

    את תמימה !

      16/7/08 19:52:

    להאשים מישהו בפתיחת יוזרים פיקטיביים באתר זו גם עלילת שווא והוצאת דיבה. תתביישו לכם.
      16/7/08 19:48:


    למה אף פעם לא מספרים לי כלום?

     

    לא היה לי שמץ של מושג

    אני עוסקת כאן בענייני בבלוג ובגלריות שלי

    ובהשתתפות ערה בפורום אקטואלייה

     

    ובכלל לא ידעתי שהרוחות באתר סוערות

     

    אצלי בים סוער מאוד הלילה

     

    :)

     

    שטו טית

     

     

      16/7/08 19:44:


    הוצאת הדיבה היא תירוץ, עלה תאנה. הפוסטים לא תקפו את אדם שוב אלא העלו שאלות לגיטימיות לגבי החקירה וסגירת התיק. את זה צנזרתם אבל התקפות מרושעות מצד חבריו של אדם שוב אפשרתם.

     

    לפחות אל תיתממו ואל תמכרו לנו לוקשים במסווה של "עצות משפטיות", ואני באמת מקווה שאתם לא מייצגים את עיתון הארץ, שתמיד האמנתי באינטגריטי שלו.

     

    בושה.

      16/7/08 19:39:

    ממש קרקס היה כאן ביומיים האחרונים.

    גועל נפש

    פרופיל

    cafe-team
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין