כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    השב"כ אורג

    דמעות תנין

    25 תגובות   יום שלישי, 22/7/08, 09:49

    פורסם ב-22.7.08
    24 דקות

     

    אנשים שלא מפסיקים לקטר על כך שמקפחים אותם מביאים לי את הג׳ננה — במיוחד כשהם מתנהגים בדיוק כמו שהם לא רוצים שיתייחסו אליהם. אבי ביטר, לדוגמה

     

    אנשים שלא מפסיקים לקטר על כך שהם מקופחים מביאים לי את הג׳ננה. במיוחד כשהם מנתבים את כל האנרגיה שלהם להתבכיינויות במקום לטיפול בבעיה. הם מעצבנים אותי עוד יותר כאשר הם מתנהגים בדיוק כמו שהם לא רוצים שיתייחסו אליהם - בזלזול ובביטול.

     

    כזה הוא אבי ביטר, בכיין. צפיתי בשלושה פרקים מתוכניתו "חי בסרט" המשודרת בערוץ ביפ, ואכן יש אמת בגו. אני לא מצליחה להבין מדוע הוא מנסה בכוח להתחבב על חברה שהוא שונא ולא מעריך. הקו המנחה בתוכנית שלו הוא "להיכנס לאקדמיה של הסרטים" ולמצוא חן בעיניי ה"כוזרים".

     

    מה זה "כוזרים" אתם שואלים? ובכן, זו מילת גנאי שהדביק ביטר לאשכנזים. הוא שמח להפגין ידע (חלקי) ולהסביר למי ששואל מה זה "כוזרים": לפני כמה מאות שנים הם היו עם שלא התקבל לאף דת, לבסוף קיבלו אותם היהודים והם התגיירו.

     

    מאז, טוען ביטר, הם עשו רק צרות ליהודים. את שיעור ההיסטוריה שלו הוא מקנח בכך שהכוזרים הם המקור ליהדות אשכנז.

    גיגול לוויקפדיה בערך ה"כוזרים" מראה כי מדובר בהנחה שגויה וגזענית. הכוזרים מהווים אחוז זניח, וגם זה לא בטוח, מיהדות אשכנז. אז איך ביטר יכול להתלונן שנטפלים אליו בגלל היותו מזרחי בזמן שהוא חוטא בגזענות בעצמו? את הדבשת של עצמו הוא כנראה לא רואה.

     

    ביטר איננו רק בכיין. בתוכנית הוא מחפש מישהו שינחה אותו כיצד לעשות סרט, אז הוא פונה ללא פחות מאשר הבמאי המוערך דובר קוסאשווילי. קוסאשווילי שולח את ביטר ללמוד משחק, לראות סרטי איכות ומעיר לו על דברים כמו "תוציא את הפנסים מהפריים בסרטים שלך ותעבוד על ההמשכיות".

     

    ביטר רושם לפניו שאם בסצנה אחת מישהו הולך עם חולצה מסוימת, הוא צריך ללבוש אותה לאורך כל הסצנה. עם כל הכבוד, בשביל זה לא צריך את קוסאשווילי.

     

    ביטר ממלא באופן חלקי אחר הוראותיו של קוסאשווילי. הוא מבטל בבוז סרט כמו "פרסונה" שלקח בספריית ה“אוזן השלישית“ - לא “האוזן השישית“ כפי שאמר לאשתו - וטוען שעם עין של כבש ועם אשתו הוא יכול לעשות את אותו הסרט תוך שבוע. לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן, יוצא משם בחוסר סבלנות אחרי כמה דקות ואומר בהתנשאות ובחוסר רגישות מופגן למרצה: "אל תיעלב - אבל מה זה החארטה הזה?".

     

    ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם. אדון ביטר, אם זה כל כך לא נאה לך ואתה בטוח שאתה יודע הכל, מדוע אתה חפץ בשינוי? אם יש לך ים מעריצים, עדיף שתהיה אתה, תמשיך לעשות את מה שאתה עושה, ותפסיק לעשות מעצמך צחוק בביפ - כי שירו הייחודי של מעיין אחד נבלע בין רעש גלי האוקיינוס הגדול.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (25)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/7/08 10:43:

      הרסת אותי...
        27/7/08 14:37:


      אותי למשל... אבי ביטר ממש לא מעצבן, הוא משעשע לגמרי.

      הוא סוג של דביל שעדין אל הבין שהוא דביל, אבל הכי חשוב שהוא מהסוג הלא מזיק.

      קיבל חצי שעה בשבוע בערוץ חצי נידח...

      הצרה האמיתית לדעתי זה צביקה הדר....

      כמו הרפס הבחורצ'יק הזה...מהרגע שהופיע בפעם הראשונה מסרב לעזוב....

      כבר בפריים טיים את הערוץ המסחרי הגדול בארץ.

      תאמיני לי שאין אחד מנאמני התוכנית הזו שמחכה כבר לגמר כבר כמוני..( למרות שהוא יכול למרוח עוד חצי שנה על מאחורי הקלעים של נערת המים בתוכנית..)

        27/7/08 14:27:
      חבר'ה... כוס מים קרים למישהו?
        24/7/08 20:43:

      צטט: (ה') 2008-07-24 20:16:43

      אז הבנת שיצאת מטומטם?

       

      יאללה לך תמכור תותים בעזה

       

      אולי תיקח את ביטר איתך, תתבכיינו לכם יחד על חייכם העלובים. אולי תבכו על התותים ותייצרו זן חדש של תותים מתוקים-מלוחים, אני בטוחה שזה ילך הרבה יותר טוב מסרטי הקלטות העלובים שלו. 

       

      אתה לא מכיר אותי, ולעולם לא תכיר, אתה יודע למה? כי בחורות כמוני לא משתינות בקשת על דבילים כמותך. קרא אתה את התכתובת שלנו ותבין למה, אם תצליח.

       

      הייתה לי הרגשה שתפרשי את זה כ"ניצחון בוויכוח". אין לי בעיה עם זה. אני יודע שמהרגע שפירסמתי את התגובה שלי לטור שכתבת, נכנסת למגננה והרגשת שאת חייבת להוכיח לי שאני טועה, או שאת צריכה "להחזיר" לי כי נפגעת מהדברים. את לא מסוגלת לקבל ביקורת שלילית (יכול להיות שהביקורת מצידי, היתה שלילית מדי, אבל היא נראתה לי הולמת לאור העובדה שאת בעצמך השתלחת באופן חסר מעצורים במישהו אחר) .

      אמרתי לך, אני וויתרתי, אין לי חשק לכל הסיפור הזה. אין לי כוח אפילו לצטט את כל הדברים שכתבת בתגובה האחרונה וגם לא לומר לך מה אני חושב על זה, שאלו הדברים שאת בוחרת לומר, אחרי שירדתי מכל העניין הזה ואפילו איחלתי לך בהצלחה.

      ואם את מתעקשת לדעת אז, לא הבנתי ש"יצאתי מטומטם", הבנתי שאת צריכה להתבגר ושאני מדבר בעצם לקיר.

      אז אנסה עוד פעם, למרות שאני לא בטוח שאת יכולה להניח לעניין כרגע, אבל מקווה שכן.

      אני מאחל לך, באמת, בלי שמץ של ציניות, שתפרחי ותתפתחי ושיהיה לך רק טוב.

      והנה, אני אוסיף אפילו סמיילי חיוך 

        24/7/08 20:16:

      אז הבנת שיצאת מטומטם?

       

      יאללה לך תמכור תותים בעזה

       

      אולי תיקח את ביטר איתך, תתבכיינו לכם יחד על חייכם העלובים. אולי תבכו על התותים ותייצרו זן חדש של תותים מתוקים-מלוחים, אני בטוחה שזה ילך הרבה יותר טוב מסרטי הקלטות העלובים שלו. 

       

      אתה לא מכיר אותי, ולעולם לא תכיר, אתה יודע למה? כי בחורות כמוני לא משתינות בקשת על דבילים כמותך. קרא אתה את התכתובת שלנו ותבין למה, אם תצליח.

        24/7/08 20:02:

      צטט: (ה') 2008-07-24 18:07:16

      אתה יודע, אני אמנם אוהבת להגיד את המילה האחרונה, אבל במקרה הזה המשפט: אם שני אנשים מתווכחים מהצד אי אפשר מי מהם המטומטם, אני מעדיפה לפרוש.

       

      כשישלמו לך על הטקסטים שלך תדבר. בנתיים תסתום. כל כך עלוב ופתאטי לא ראיתי ראיתי כבר הרבה זמן. ואתה עוד מבוגר ממני ב-15 שנה... תתבייש לך חטייאר ילדותי שכמותך.

       

      אתה יודע, אני אמנם אוהבת להגיד את המילה האחרונה...... אבל, אני אגיד את המילה האחרונה. זה בעצם מה שעשית.

       

      "כל כך עלוב ופתאטי לא ראיתי ראיתי כבר הרבה זמן"

      זה מוזר, את דווקא נראית לי אחת שאוהבת להסתכל על עצמה הרבה במראה (רק לא במראה של אחרים, כמובן)

       

      אני מציע לך לקחת כמה ימי מנוחה מהעצבים (אם את מסוגלת) ולקרוא את השיחה המטופשת הזו מהתחלה. זה ייתן לך מושג יותר טוב לגבי מי מתנהג בילדותיות. תלמדי אולי, לתת לאנשים אחרים לומר את דעתם (גם אם הדיעה אינה אוהדת).

      אני באמת חושב שהטור שכתבת עשה עוול לאדם (כן, תתפלאי, גם אבי ביטר בן-אדם וגם לו יש רגשות) והחלטתי לצאת להגנתו, אני חושב גם שלטיעונים שהעלתי, יש בסיס. 

      אני מודה שבגלל החוצפה שלך, בתגובות האחרונות שלי היו מעורבים גם רגשות (כעס, מבוכה ובילבול בעיקר, אבל סיפקת לי גם כמה רגעים של צחוק בריא). אני אומנם מצטער על כך שהצלחת להוריד אותי לרמה הזאת, אבל אני לא מצטער שאמרתי לך את הדברים. מה שאמרתי לך, ללא ספק "הגיע" לך.  כמו שאמרתי קודם, תקראי שוב. אני בספק אם באמת תעשי את זה.

       

      וזהו... גם לי אין יותר חשק לשיחה הזאת.

      עכשיו, אחרי שפרקתי הכל, אני כבר לא כועס עלייך. אני מרגיש שאני מכיר אותך קצת יותר טוב אחרי השיחה ההזויה הזאת ופתאום מבין שאין לי סיבה להמשיך לכעוס עלייך. לא אסיים בנימה שלילית, לא אטיף לך יותר מוסר.

      שיהיו לך חיים נפלאים ושתצליחי בכל כיוון שתבחרי לקחת, גם בכתיבה.

        24/7/08 18:07:

      אתה יודע, אני אמנם אוהבת להגיד את המילה האחרונה, אבל במקרה הזה המשפט: אם שני אנשים מתווכחים מהצד אי אפשר מי מהם המטומטם, אני מעדיפה לפרוש.

       

      כשישלמו לך על הטקסטים שלך תדבר. בנתיים תסתום. כל כך עלוב ופתאטי לא ראיתי ראיתי כבר הרבה זמן. ואתה עוד מבוגר ממני ב-15 שנה... תתבייש לך חטייאר ילדותי שכמותך.

        24/7/08 17:09:


      " מעצבת גרפית בהשכלתי.
      אוהבת גם לעצב מילים- להלחים אותן, לחתוך להן אותיות, להחליף להם אותיות, והעיקר שיהיו מעניינות... "

       

       צוחק

       

       

      אני מקווה בשבילך שעוד לא זנחת את הגרפיקה.

      אל תבני על הכתיבה שלך יותר מדי. אין לך את זה.

      וזה לא בגלל שעיצבנת אותי בהתנהגות המגעילה שלך...

      באמת שאין לך את זה.

      למרות שקיבלת "קידום" בעבודה... אל תשלי את עצמך...

      זה סה"כ טור ב"צהובון" השני של "ידיעות" ועוד אחד שמחולק חינם. 

      זה כמו לכתוב במקומון של קריית אונו... נו ביג דיל

      מצחיק אותי, שבחרת לפתוח דווקא במשפט הזה, בפרופיל שלך :

      "בעלת הטור "ג'ינג'ית עצבנית" ב-24 דקות."

      את חיה בסרט

      אם את מפרסמת 88 (!) פוסטים בבלוג ומקבלת 69 כוכבים בסה"כ, זה צריך לתת לך איזושהי אינדיקציה לאם את כותבת מוכשרת, או סתם אחת שכותבת. 

       

       

        24/7/08 15:20:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-24 14:32:23

      צטט: (ה') 2008-07-24 12:34:44

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

       

       

      אתה לא רק בלי מקרר אתה גם בלי שכל, וגם אין לך תיק על כלום. ברגע שכתבת את המשפט הזה שציטטתי פה למעלה (נו תגיד שוב שאין לי חוש הומור - והינה עוד מישהו שלא רואה את הדבשת של עצמו) הבנתי עם מי יש לי עסק.
      בוויכוח הזה הפסדת עוד מההתחלה.

       

       

      את חצופה, אינפנטילית וגסת רוח

      אני, באופן אישי, לא הייתי נותן לך לכתוב טור בטופס טוטו 

       

       

       

      אם טוטו זה עולם המושגים שלך לעולם לא תגיע להחליט מי יכתוב ומי לא. וטיפ קטן ממני - השתיקה יפה לך.
        24/7/08 14:32:

      צטט: (ה') 2008-07-24 12:34:44

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

       

       

      אתה לא רק בלי מקרר אתה גם בלי שכל, וגם אין לך תיק על כלום. ברגע שכתבת את המשפט הזה שציטטתי פה למעלה (נו תגיד שוב שאין לי חוש הומור - והינה עוד מישהו שלא רואה את הדבשת של עצמו) הבנתי עם מי יש לי עסק.
      בוויכוח הזה הפסדת עוד מההתחלה.

       

       

      את חצופה, אינפנטילית וגסת רוח

      אני, באופן אישי, לא הייתי נותן לך לכתוב טור בטופס טוטו 

       

        24/7/08 12:34:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

       

       

      אתה לא רק בלי מקרר אתה גם בלי שכל, וגם אין לך תיק על כלום. ברגע שכתבת את המשפט הזה שציטטתי פה למעלה (נו תגיד שוב שאין לי חוש הומור - והינה עוד מישהו שלא רואה את הדבשת של עצמו) הבנתי עם מי יש לי עסק.
      בוויכוח הזה הפסדת עוד מההתחלה.
        23/7/08 20:28:

      צטט: jero-nimo 2008-07-23 20:22:47

      אחחח... כמה צחוק שהיה לי בעקבות סרטים של אבי ביטר.

      אין, אין כמו "קורבן האהבה".

       

       


      אני באופן אישי, מעדיף את יצירת המופת - "חבר ואח" חיוך
        23/7/08 20:22:

      אחחח... כמה צחוק שהיה לי בעקבות סרטים של אבי ביטר.

      אין, אין כמו "קורבן האהבה".

        23/7/08 20:22:

      צטט: (ה') 2008-07-23 20:16:56

      גם אני. הרגע ראיתי מה כתבת בפרופיל שלך:

       "

      אנשים שאשמח להכיר

      אני

       

      "

       

       

                                                             חסרת חוש הומור...

       

      I rest my case again

        23/7/08 20:16:

      גם אני. הרגע ראיתי מה כתבת בפרופיל שלך:

       "

      אנשים שאשמח להכיר

      אני

       

      "
        23/7/08 19:00:

      צטט: (ה') 2008-07-23 18:44:46

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 17:38:34

      צטט: (ה') 2008-07-23 16:26:22

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 15:21:25

      צטט: (ה') 2008-07-22 19:23:35

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

       

       

      ברשותך, כמה דברים לגבי מה שאמרת :

       

      "טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה"

      למה... מה עשיתי לך? כשאנשים יושבים לקרוא טור בעיתון ( למשל "24 דקות" :) ), הם לא בהכרח מחפשים את התחושה הלא נעימה הזאת.

       

      "חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך"

      לא, זה לא כל כך מעניין אותי, אבל אם כבר פתחת את הנושא, מה שמם של ה"סרטים" (סרטי סטודנטים, אני מניח), העמידי אותם לביקורת (זכית לביקורות "חמות"? :), ממי? מחברים? ממבקרים שכתבו על ה"סרט" בעיתון? מה הביקורות אומרות, אגב?). האחיין שלי, בן 13, מצלם להנאתו "סרטים", זה לא הופך אותו ליוצר או מבקר (עדיין). אני לא מתווכח איתך על "טיב" הסרטים של אבי ביטר, יש אנשים שזהו עולמם וזה מה שמדבר אליהם. יש לי בעיה עם הסגנון הבוטה והירוד (והמתנשא, יש לומר) שלך. לכתוב שאבי ביטר צריך ללמוד קודם את האלף- בית, זה נמוך! זה אפילו קצת מביך. 

       

      "אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר... לא נעשה מאמץ"
      מאמץ זה דבר יחסי. יכול להיות שמבחינת המעורבים בדבר, הושקעו מחשבה ומאמץ רציניים. זה שאת לא מתחברת לתוצאה, לא נותן לך את הזכות לדבר כך על אנשים אחרים. עצבנית ככל שתהיי. הטור שלך גם נקרא "ג'ינג'ית עצבנית", זה לא מותיר לך הרבה אפשרויות תמרון. הכל חייב להוביל ל"עצבים שלך". לא במקרה ציינתי את נתן זהבי, שלמרות הסגנון הבוטה והמעליב שלו, שמפריע לי גם כן, הוא משתמש בסגנון שלו כדי לנסות לתקן עוולות חברתיות, כמו שהוא רואה אותן. מה עשה לך אבי ביטר? מה עשה ביטר לאנשים אחרים. הוא לא פגע בך באופן אישי אבל השתלחת בו כאילו יש לך איזשהו חשבון לסגור איתו או עם מה שהוא מייצג.

       

      "הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא"

      אולי הוא לא? אולי את מנסה "להלביש" אותו על נישות שאת מכירה ואוהבת והוא "לא עומד בסטנדרטים"?

       

      "ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול"

      אולי הוא לא מנסה כל כך להתחבב. אם יש לו "רק זילזול" כלפי הקהל הזה, אין הרבה הגיון בכך שינסה או ירצה להתחבב עליהם. אולי הוא מנסה להתחבב על הקהל שלו?

       

      "היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך"

      לא הייתי יכול לסכם זאת טוב יותר. לגבי משפט אחד, יש ביננו הסכמה.

       

      קודם כל - ההדגשות שלך מתלהמות יותר מכל דבר.

      דבר שני - ראית בכלל את הסידרה שלו? כי לפי מה שאתה כותב אתה לא מבין על מה אני מדברת.

      דבר שלישי - המטרה של הטור זה לעצבן. למה? כדי לעורר שיח. זה עובד ואתה לא יכול להגיד שלא.

      וסופדבר - אין לי שומדבר נגד ביטר באופן אישי, הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת - בכיינים שחושבים שהם מקופחים למרות שהם לא. אני לא אוהבת אנשים שחושבים שאני חושבת שאהם פחות ממני. עד שלא ראיתי את הסידרה לא היו לי שום בעיות איתו ועם מה שהוא עושה, זה פשוט מגוחך. אם תרצה או לא גם אני מנסה לשנות דברים דרך הכתיבה שלי על דברים שמעצבנים אותי, ולפחות אני לא מנבלת את הפה כמו זהבי שהוא באמת בהמת אדם. אה ותודה על ההשוואה, בכל מקרה.

       

      אז ככה,

      קודם כל - למה ההדגשות שלי "מתלהמות יותר מכל דבר"? (אולי את מעדיפה שלא יציגו את העבודה שלך לראווה ויבקרו אותה כמו שאת מרשה לעצמך לבקר אחרים. לי זה נראה לי כמו מוסר כפול)

      דבר שני - אני מודה, אני נמנה על אלו שמכירים את הסרטים בע"פ ואין לי בעיה שהם עשויים כך, זה חלק ממה שעושה אותם מעניינים ומצחיקים עבורי.

      דבר שלישי - אם מטרת הטור לעצבן, אני מציע שתשני את שמו מ"ג'ינג'ית עצבנית" ל"ג'ינג'ית מעצבנת".
      דבר רביעי - "הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת" (כן, הדגשתי. כמה מתלהם מצידי). יש הבדל גדול, בין לא לאהוב מישהו, ל"לשנוא". זאת נראית לי חלק מהבעיה, זה שאת שונאת אנשים מסויימים ושבמקרה יש לך את הזכות לכתוב עליהם בעיתון. השילוב של שני הגורמים בעייתי בעיניי, בלשון המעטה. עיתונאי לא צריך להכניס רגשות מהסוג הזה לכתיבה. הכתיבה אמורה להיות אובייקטיבית, ככל הניתן ולהיסמך על טיעונים המבוססים על הגיון מסויים, לא על רגש ילדותי כמו שינאה.

      דבר חמישי - ההשוואה בינך לבין נתן זהבי (שכבודו, במקומו מונח) היתה על דרך הניגוד.  זה כמו להשוות בין נאורות לפונדמנטליזם דתי (כן, גם אני מתחיל להתעצבן).

      וסופדבר - התחמקת באלגנטיות מהשאלות על "עברך הקולנועי" שזכה ל"ביקורות חמות". מעניין למה...

       

       

      חמוד, זה טור אישי, אני יכולה לכתוב איך שבא לי ועל מה שבא, המניע לא חשוב. זה לא בית משפט פה זה טור אישי וזו דעתי. אם אתה מתנגד לה שיבוסם לך, מה אני אגיד. בקשר לעברי הקולנועי, אין לי עבר קולנועי אם כי במסגרת לימודי אומנות עשיתי סרט שהביקורות עליו היו "אפילו במגמת קולנוע לא עשו סרט ברמה כזאת", והייתי שותפה לכמה סרטים פרטיים (סרטי תדמית ואירועים, שאנשים פרטיים פנו אלי ושילמו לי על מנת שאעשה, מעניין מאוד למה) וסרטים דוקומנטריים על המצב בשטחים. עזרתי לביים ולערוך ויש לי קצת הבנה בזה. חוצמיזה שאלתי אם אתה מכיר את התוכנית המטופשת שלו ולא את הסרטים המטופשים שלו (הצלחת לעצבן אותי ממש אבל), שתסלח לי , אבל הם תת רמה ועל זה אין ויכח. אם מה שמצחיק אותך זה המכנה הנמוך ביותר אין לי בכלל מה להמשיך איתך את הויכוח הזה. הוא בין כה נראה לי מטופש. זו דעתי, זה הכל.

       

       

      I rest my case, no further questions

        23/7/08 18:44:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 17:38:34

      צטט: (ה') 2008-07-23 16:26:22

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 15:21:25

      צטט: (ה') 2008-07-22 19:23:35

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

       

       

      ברשותך, כמה דברים לגבי מה שאמרת :

       

      "טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה"

      למה... מה עשיתי לך? כשאנשים יושבים לקרוא טור בעיתון ( למשל "24 דקות" :) ), הם לא בהכרח מחפשים את התחושה הלא נעימה הזאת.

       

      "חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך"

      לא, זה לא כל כך מעניין אותי, אבל אם כבר פתחת את הנושא, מה שמם של ה"סרטים" (סרטי סטודנטים, אני מניח), העמידי אותם לביקורת (זכית לביקורות "חמות"? :), ממי? מחברים? ממבקרים שכתבו על ה"סרט" בעיתון? מה הביקורות אומרות, אגב?). האחיין שלי, בן 13, מצלם להנאתו "סרטים", זה לא הופך אותו ליוצר או מבקר (עדיין). אני לא מתווכח איתך על "טיב" הסרטים של אבי ביטר, יש אנשים שזהו עולמם וזה מה שמדבר אליהם. יש לי בעיה עם הסגנון הבוטה והירוד (והמתנשא, יש לומר) שלך. לכתוב שאבי ביטר צריך ללמוד קודם את האלף- בית, זה נמוך! זה אפילו קצת מביך. 

       

      "אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר... לא נעשה מאמץ"
      מאמץ זה דבר יחסי. יכול להיות שמבחינת המעורבים בדבר, הושקעו מחשבה ומאמץ רציניים. זה שאת לא מתחברת לתוצאה, לא נותן לך את הזכות לדבר כך על אנשים אחרים. עצבנית ככל שתהיי. הטור שלך גם נקרא "ג'ינג'ית עצבנית", זה לא מותיר לך הרבה אפשרויות תמרון. הכל חייב להוביל ל"עצבים שלך". לא במקרה ציינתי את נתן זהבי, שלמרות הסגנון הבוטה והמעליב שלו, שמפריע לי גם כן, הוא משתמש בסגנון שלו כדי לנסות לתקן עוולות חברתיות, כמו שהוא רואה אותן. מה עשה לך אבי ביטר? מה עשה ביטר לאנשים אחרים. הוא לא פגע בך באופן אישי אבל השתלחת בו כאילו יש לך איזשהו חשבון לסגור איתו או עם מה שהוא מייצג.

       

      "הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא"

      אולי הוא לא? אולי את מנסה "להלביש" אותו על נישות שאת מכירה ואוהבת והוא "לא עומד בסטנדרטים"?

       

      "ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול"

      אולי הוא לא מנסה כל כך להתחבב. אם יש לו "רק זילזול" כלפי הקהל הזה, אין הרבה הגיון בכך שינסה או ירצה להתחבב עליהם. אולי הוא מנסה להתחבב על הקהל שלו?

       

      "היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך"

      לא הייתי יכול לסכם זאת טוב יותר. לגבי משפט אחד, יש ביננו הסכמה.

       

      קודם כל - ההדגשות שלך מתלהמות יותר מכל דבר.

      דבר שני - ראית בכלל את הסידרה שלו? כי לפי מה שאתה כותב אתה לא מבין על מה אני מדברת.

      דבר שלישי - המטרה של הטור זה לעצבן. למה? כדי לעורר שיח. זה עובד ואתה לא יכול להגיד שלא.

      וסופדבר - אין לי שומדבר נגד ביטר באופן אישי, הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת - בכיינים שחושבים שהם מקופחים למרות שהם לא. אני לא אוהבת אנשים שחושבים שאני חושבת שאהם פחות ממני. עד שלא ראיתי את הסידרה לא היו לי שום בעיות איתו ועם מה שהוא עושה, זה פשוט מגוחך. אם תרצה או לא גם אני מנסה לשנות דברים דרך הכתיבה שלי על דברים שמעצבנים אותי, ולפחות אני לא מנבלת את הפה כמו זהבי שהוא באמת בהמת אדם. אה ותודה על ההשוואה, בכל מקרה.

       

      אז ככה,

      קודם כל - למה ההדגשות שלי "מתלהמות יותר מכל דבר"? (אולי את מעדיפה שלא יציגו את העבודה שלך לראווה ויבקרו אותה כמו שאת מרשה לעצמך לבקר אחרים. לי זה נראה לי כמו מוסר כפול)

      דבר שני - אני מודה, אני נמנה על אלו שמכירים את הסרטים בע"פ ואין לי בעיה שהם עשויים כך, זה חלק ממה שעושה אותם מעניינים ומצחיקים עבורי.

      דבר שלישי - אם מטרת הטור לעצבן, אני מציע שתשני את שמו מ"ג'ינג'ית עצבנית" ל"ג'ינג'ית מעצבנת".
      דבר רביעי - "הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת" (כן, הדגשתי. כמה מתלהם מצידי). יש הבדל גדול, בין לא לאהוב מישהו, ל"לשנוא". זאת נראית לי חלק מהבעיה, זה שאת שונאת אנשים מסויימים ושבמקרה יש לך את הזכות לכתוב עליהם בעיתון. השילוב של שני הגורמים בעייתי בעיניי, בלשון המעטה. עיתונאי לא צריך להכניס רגשות מהסוג הזה לכתיבה. הכתיבה אמורה להיות אובייקטיבית, ככל הניתן ולהיסמך על טיעונים המבוססים על הגיון מסויים, לא על רגש ילדותי כמו שינאה.

      דבר חמישי - ההשוואה בינך לבין נתן זהבי (שכבודו, במקומו מונח) היתה על דרך הניגוד.  זה כמו להשוות בין נאורות לפונדמנטליזם דתי (כן, גם אני מתחיל להתעצבן).

      וסופדבר - התחמקת באלגנטיות מהשאלות על "עברך הקולנועי" שזכה ל"ביקורות חמות". מעניין למה...

       

       

      חמוד, זה טור אישי, אני יכולה לכתוב איך שבא לי ועל מה שבא, המניע לא חשוב. זה לא בית משפט פה זה טור אישי וזו דעתי. אם אתה מתנגד לה שיבוסם לך, מה אני אגיד. בקשר לעברי הקולנועי, אין לי עבר קולנועי אם כי במסגרת לימודי אומנות עשיתי סרט שהביקורות עליו היו "אפילו במגמת קולנוע לא עשו סרט ברמה כזאת", והייתי שותפה לכמה סרטים פרטיים (סרטי תדמית ואירועים, שאנשים פרטיים פנו אלי ושילמו לי על מנת שאעשה, מעניין מאוד למה) וסרטים דוקומנטריים על המצב בשטחים. עזרתי לביים ולערוך ויש לי קצת הבנה בזה. חוצמיזה שאלתי אם אתה מכיר את התוכנית המטופשת שלו ולא את הסרטים המטופשים שלו (הצלחת לעצבן אותי ממש אבל), שתסלח לי , אבל הם תת רמה ועל זה אין ויכח. אם מה שמצחיק אותך זה המכנה הנמוך ביותר אין לי בכלל מה להמשיך איתך את הויכוח הזה. הוא בין כה נראה לי מטופש. זו דעתי, זה הכל.

        23/7/08 17:38:

      צטט: (ה') 2008-07-23 16:26:22

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 15:21:25

      צטט: (ה') 2008-07-22 19:23:35

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

       

       

      ברשותך, כמה דברים לגבי מה שאמרת :

       

      "טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה"

      למה... מה עשיתי לך? כשאנשים יושבים לקרוא טור בעיתון ( למשל "24 דקות" :) ), הם לא בהכרח מחפשים את התחושה הלא נעימה הזאת.

       

      "חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך"

      לא, זה לא כל כך מעניין אותי, אבל אם כבר פתחת את הנושא, מה שמם של ה"סרטים" (סרטי סטודנטים, אני מניח), העמידי אותם לביקורת (זכית לביקורות "חמות"? :), ממי? מחברים? ממבקרים שכתבו על ה"סרט" בעיתון? מה הביקורות אומרות, אגב?). האחיין שלי, בן 13, מצלם להנאתו "סרטים", זה לא הופך אותו ליוצר או מבקר (עדיין). אני לא מתווכח איתך על "טיב" הסרטים של אבי ביטר, יש אנשים שזהו עולמם וזה מה שמדבר אליהם. יש לי בעיה עם הסגנון הבוטה והירוד (והמתנשא, יש לומר) שלך. לכתוב שאבי ביטר צריך ללמוד קודם את האלף- בית, זה נמוך! זה אפילו קצת מביך. 

       

      "אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר... לא נעשה מאמץ"
      מאמץ זה דבר יחסי. יכול להיות שמבחינת המעורבים בדבר, הושקעו מחשבה ומאמץ רציניים. זה שאת לא מתחברת לתוצאה, לא נותן לך את הזכות לדבר כך על אנשים אחרים. עצבנית ככל שתהיי. הטור שלך גם נקרא "ג'ינג'ית עצבנית", זה לא מותיר לך הרבה אפשרויות תמרון. הכל חייב להוביל ל"עצבים שלך". לא במקרה ציינתי את נתן זהבי, שלמרות הסגנון הבוטה והמעליב שלו, שמפריע לי גם כן, הוא משתמש בסגנון שלו כדי לנסות לתקן עוולות חברתיות, כמו שהוא רואה אותן. מה עשה לך אבי ביטר? מה עשה ביטר לאנשים אחרים. הוא לא פגע בך באופן אישי אבל השתלחת בו כאילו יש לך איזשהו חשבון לסגור איתו או עם מה שהוא מייצג.

       

      "הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא"

      אולי הוא לא? אולי את מנסה "להלביש" אותו על נישות שאת מכירה ואוהבת והוא "לא עומד בסטנדרטים"?

       

      "ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול"

      אולי הוא לא מנסה כל כך להתחבב. אם יש לו "רק זילזול" כלפי הקהל הזה, אין הרבה הגיון בכך שינסה או ירצה להתחבב עליהם. אולי הוא מנסה להתחבב על הקהל שלו?

       

      "היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך"

      לא הייתי יכול לסכם זאת טוב יותר. לגבי משפט אחד, יש ביננו הסכמה.

       

      קודם כל - ההדגשות שלך מתלהמות יותר מכל דבר.

      דבר שני - ראית בכלל את הסידרה שלו? כי לפי מה שאתה כותב אתה לא מבין על מה אני מדברת.

      דבר שלישי - המטרה של הטור זה לעצבן. למה? כדי לעורר שיח. זה עובד ואתה לא יכול להגיד שלא.

      וסופדבר - אין לי שומדבר נגד ביטר באופן אישי, הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת - בכיינים שחושבים שהם מקופחים למרות שהם לא. אני לא אוהבת אנשים שחושבים שאני חושבת שאהם פחות ממני. עד שלא ראיתי את הסידרה לא היו לי שום בעיות איתו ועם מה שהוא עושה, זה פשוט מגוחך. אם תרצה או לא גם אני מנסה לשנות דברים דרך הכתיבה שלי על דברים שמעצבנים אותי, ולפחות אני לא מנבלת את הפה כמו זהבי שהוא באמת בהמת אדם. אה ותודה על ההשוואה, בכל מקרה.

       

      אז ככה,

      קודם כל - למה ההדגשות שלי "מתלהמות יותר מכל דבר"? (אולי את מעדיפה שלא יציגו את העבודה שלך לראווה ויבקרו אותה כמו שאת מרשה לעצמך לבקר אחרים. לי זה נראה לי כמו מוסר כפול)

      דבר שני - אני מודה, אני נמנה על אלו שמכירים את הסרטים בע"פ ואין לי בעיה שהם עשויים כך, זה חלק ממה שעושה אותם מעניינים ומצחיקים עבורי.

      דבר שלישי - אם מטרת הטור לעצבן, אני מציע שתשני את שמו מ"ג'ינג'ית עצבנית" ל"ג'ינג'ית מעצבנת".
      דבר רביעי - "הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת" (כן, הדגשתי. כמה מתלהם מצידי). יש הבדל גדול, בין לא לאהוב מישהו, ל"לשנוא". זאת נראית לי חלק מהבעיה, זה שאת שונאת אנשים מסויימים ושבמקרה יש לך את הזכות לכתוב עליהם בעיתון. השילוב של שני הגורמים בעייתי בעיניי, בלשון המעטה. עיתונאי לא צריך להכניס רגשות מהסוג הזה לכתיבה. הכתיבה אמורה להיות אובייקטיבית, ככל הניתן ולהיסמך על טיעונים המבוססים על הגיון מסויים, לא על רגש ילדותי כמו שינאה.

      דבר חמישי - ההשוואה בינך לבין נתן זהבי (שכבודו, במקומו מונח) היתה על דרך הניגוד.  זה כמו להשוות בין נאורות לפונדמנטליזם דתי (כן, גם אני מתחיל להתעצבן).

      וסופדבר - התחמקת באלגנטיות מהשאלות על "עברך הקולנועי" שזכה ל"ביקורות חמות". מעניין למה...

        23/7/08 16:26:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-23 15:21:25

      צטט: (ה') 2008-07-22 19:23:35

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

       

       

      ברשותך, כמה דברים לגבי מה שאמרת :

       

      "טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה"

      למה... מה עשיתי לך? כשאנשים יושבים לקרוא טור בעיתון ( למשל "24 דקות" :) ), הם לא בהכרח מחפשים את התחושה הלא נעימה הזאת.

       

      "חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך"

      לא, זה לא כל כך מעניין אותי, אבל אם כבר פתחת את הנושא, מה שמם של ה"סרטים" (סרטי סטודנטים, אני מניח), העמידי אותם לביקורת (זכית לביקורות "חמות"? :), ממי? מחברים? ממבקרים שכתבו על ה"סרט" בעיתון? מה הביקורות אומרות, אגב?). האחיין שלי, בן 13, מצלם להנאתו "סרטים", זה לא הופך אותו ליוצר או מבקר (עדיין). אני לא מתווכח איתך על "טיב" הסרטים של אבי ביטר, יש אנשים שזהו עולמם וזה מה שמדבר אליהם. יש לי בעיה עם הסגנון הבוטה והירוד (והמתנשא, יש לומר) שלך. לכתוב שאבי ביטר צריך ללמוד קודם את האלף- בית, זה נמוך! זה אפילו קצת מביך. 

       

      "אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר... לא נעשה מאמץ"
      מאמץ זה דבר יחסי. יכול להיות שמבחינת המעורבים בדבר, הושקעו מחשבה ומאמץ רציניים. זה שאת לא מתחברת לתוצאה, לא נותן לך את הזכות לדבר כך על אנשים אחרים. עצבנית ככל שתהיי. הטור שלך גם נקרא "ג'ינג'ית עצבנית", זה לא מותיר לך הרבה אפשרויות תמרון. הכל חייב להוביל ל"עצבים שלך". לא במקרה ציינתי את נתן זהבי, שלמרות הסגנון הבוטה והמעליב שלו, שמפריע לי גם כן, הוא משתמש בסגנון שלו כדי לנסות לתקן עוולות חברתיות, כמו שהוא רואה אותן. מה עשה לך אבי ביטר? מה עשה ביטר לאנשים אחרים. הוא לא פגע בך באופן אישי אבל השתלחת בו כאילו יש לך איזשהו חשבון לסגור איתו או עם מה שהוא מייצג.

       

      "הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא"

      אולי הוא לא? אולי את מנסה "להלביש" אותו על נישות שאת מכירה ואוהבת והוא "לא עומד בסטנדרטים"?

       

      "ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול"

      אולי הוא לא מנסה כל כך להתחבב. אם יש לו "רק זילזול" כלפי הקהל הזה, אין הרבה הגיון בכך שינסה או ירצה להתחבב עליהם. אולי הוא מנסה להתחבב על הקהל שלו?

       

      "היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך"

      לא הייתי יכול לסכם זאת טוב יותר. לגבי משפט אחד, יש ביננו הסכמה.

       

      קודם כל - ההדגשות שלך מתלהמות יותר מכל דבר.

      דבר שני - ראית בכלל את הסידרה שלו? כי לפי מה שאתה כותב אתה לא מבין על מה אני מדברת.

      דבר שלישי - המטרה של הטור זה לעצבן. למה? כדי לעורר שיח. זה עובד ואתה לא יכול להגיד שלא.

      וסופדבר - אין לי שומדבר נגד ביטר באופן אישי, הוא היה דוגמא לסוג אנשים שאני שונאת - בכיינים שחושבים שהם מקופחים למרות שהם לא. אני לא אוהבת אנשים שחושבים שאני חושבת שאהם פחות ממני. עד שלא ראיתי את הסידרה לא היו לי שום בעיות איתו ועם מה שהוא עושה, זה פשוט מגוחך. אם תרצה או לא גם אני מנסה לשנות דברים דרך הכתיבה שלי על דברים שמעצבנים אותי, ולפחות אני לא מנבלת את הפה כמו זהבי שהוא באמת בהמת אדם. אה ותודה על ההשוואה, בכל מקרה.

        23/7/08 15:21:

      צטט: (ה') 2008-07-22 19:23:35

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

       

       

      ברשותך, כמה דברים לגבי מה שאמרת :

       

      "טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה"

      למה... מה עשיתי לך? כשאנשים יושבים לקרוא טור בעיתון ( למשל "24 דקות" :) ), הם לא בהכרח מחפשים את התחושה הלא נעימה הזאת.

       

      "חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך"

      לא, זה לא כל כך מעניין אותי, אבל אם כבר פתחת את הנושא, מה שמם של ה"סרטים" (סרטי סטודנטים, אני מניח), העמידי אותם לביקורת (זכית לביקורות "חמות"? :), ממי? מחברים? ממבקרים שכתבו על ה"סרט" בעיתון? מה הביקורות אומרות, אגב?). האחיין שלי, בן 13, מצלם להנאתו "סרטים", זה לא הופך אותו ליוצר או מבקר (עדיין). אני לא מתווכח איתך על "טיב" הסרטים של אבי ביטר, יש אנשים שזהו עולמם וזה מה שמדבר אליהם. יש לי בעיה עם הסגנון הבוטה והירוד (והמתנשא, יש לומר) שלך. לכתוב שאבי ביטר צריך ללמוד קודם את האלף- בית, זה נמוך! זה אפילו קצת מביך. 

       

      "אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר... לא נעשה מאמץ"
      מאמץ זה דבר יחסי. יכול להיות שמבחינת המעורבים בדבר, הושקעו מחשבה ומאמץ רציניים. זה שאת לא מתחברת לתוצאה, לא נותן לך את הזכות לדבר כך על אנשים אחרים. עצבנית ככל שתהיי. הטור שלך גם נקרא "ג'ינג'ית עצבנית", זה לא מותיר לך הרבה אפשרויות תמרון. הכל חייב להוביל ל"עצבים שלך". לא במקרה ציינתי את נתן זהבי, שלמרות הסגנון הבוטה והמעליב שלו, שמפריע לי גם כן, הוא משתמש בסגנון שלו כדי לנסות לתקן עוולות חברתיות, כמו שהוא רואה אותן. מה עשה לך אבי ביטר? מה עשה ביטר לאנשים אחרים. הוא לא פגע בך באופן אישי אבל השתלחת בו כאילו יש לך איזשהו חשבון לסגור איתו או עם מה שהוא מייצג.

       

      "הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא"

      אולי הוא לא? אולי את מנסה "להלביש" אותו על נישות שאת מכירה ואוהבת והוא "לא עומד בסטנדרטים"?

       

      "ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול"

      אולי הוא לא מנסה כל כך להתחבב. אם יש לו "רק זילזול" כלפי הקהל הזה, אין הרבה הגיון בכך שינסה או ירצה להתחבב עליהם. אולי הוא מנסה להתחבב על הקהל שלו?

       

      "היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך"

      לא הייתי יכול לסכם זאת טוב יותר. לגבי משפט אחד, יש ביננו הסכמה.

        22/7/08 19:23:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

      טוב שעיצבנתי אותך, כי זאת המטרה. חוצמיזה שהוא עיצבן אותי על אמת.

      חוצמיזה, הייתי שותפה לכמה סרטים בחיי, ואפילו עשיתי אחד לבד וזכיתי לביקורות חמות, אם זה כל כך מעניין אותך. אבל לא צריך לעשות סרט כדי לראות שבסרטי הקלטות של ביטר (שאגב, משום מה הרבה חברים שלי אוהבים ומכירים בע"פ) לא נעשה מאמץ. הוא בעצמו מודה מול קוסאשווילי שהוא כותב את התסריט בראשי פרקים, ובעצם רוב הסצנות, במיוחד הדיאלוגים הם אילתור, וככה זה נראה!

      הוא מנסה להכנס לנישה שהוא שונא, ולהיות חביב על קהל שאין לו שום הערכה אליו, רק זילזול. סלח לי, אבל אני חייבת להגיד לך שהטור שלי לא כזה חריף. היה עוד הרבה מה להגיד אבל חבל לטנף את הדף עד כדי כך.

       

        22/7/08 16:40:

      צטט: משורר בלי מקרר 2008-07-22 16:01:56


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

       

       

      חביבי, נראה לי שגם אתה נסחפת קצת עם העצבים. למרות שבאופן כללי אני מסכים עם מה שאמרת.

      בסך הכל הכתבה מעניינתחיוך

        22/7/08 16:01:


      וואוו

      את עצבנית....

      נראה לי שנסחפת קצת עם העצבים

      אם יקרה משהו, חס וחלילה, לאבי ביטר, בזמן הקרוב, נראה לי שאת מסומנת כחשודה מיידית...

      עזבי אותו לנפשו, מה זו התוקפנות הזאת?

      "לשיעורי דרמה ומשחק נכנס ביטר באיחור של פלצן" (???!) "איחור של פלצן"?, מאיפה הבאת את זה?

      זה שאדם הוא גס רוח, לא אומר שצריך לשפד אותו.

      בעניין הגזענות, מסכים איתך, התנהגות בזויה ובורות, שאין לקבל.

      אבל

      המשפט הבא גרר את התגובה שלי אלייך :

      "ככה זה כשאתה עושה סרטים סוג זין: צריך ללמוד את האלף־בית קודם"

      קודם כל, תעשי סרט אחד ואז תהיה לך זכות לדרג סרטים באותיות

      ודבר שני, "צריך ללמוד את האלף בית קודם" ???!!!

      עד כמה נמוך תרדי כדי להראות שאת עצבנית

      נתן זהבי, את לא, אם זו שאיפתך

      וסליחה, פשוט עיצבנת אותי

        22/7/08 15:33:
      שתדעי את צודקת
        22/7/08 10:28:


      ג'ינג'ית

       

      את לוקחת קצת יותר מדי ברצינות את אבי ביטר, לא?

      הרי גם הוא, כמו צביקה פיק, מבין שהוא בדיחה ולראייה - התוכנית שלו משודרת בביפ ולא ביס דוקו.

      יש הבדל בין להתבכיין לבין לשחק אותה מתבכיין בשביל כסף ופרסום, כי זה מה שאבי ביטר עושה כל החיים.

       

      חח אפילו חקרת את הכוזרים בזכותו.. קרעת אותי.

      אולי תחקרי גם למה מרוקאי נקרא "מזרחי" למרות שפולין הרבה יותר מזרחית ממרוקו.

       

      הביקורת היחידה שאת אמורה להשמיע על תוכנית כמו שלו זה האם זה הצחיק או לא.

      כנראה שאותך לא.

       

      בוקר טוב.

      את כותבת יופי, בהצלחה

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      (ה')
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין