כותרות TheMarker >
    ';

    תרבות השקר של צה"ל

    106 תגובות   יום רביעי, 23/7/08, 09:23

    למרות שהתקרית המזעזעת נמוגה מסדר היום וצללה לתהומות השכחה והדחקה, קשה עדיין להירגע. הצליפה של החייל ברגלו של הפלשתינאי הכפות, חסר הישע שעיניו מכוסות הוא מעשה של פשע מלחמה. בתקשורת הזדעזעו מהמעשה ליממה.  

    הדיווחים עסקו בעיקר בשאלה הטיפשית האם החייל עשה זאת על דעת עצמו. ברור שהוא לא היה מעז לעשות זאת ביוזמתו. מהם חושבים הכתבים הצבאיים שדיווחו על המעשה שצבור הצופים, המאזינים והקוראים הוא מטומטם.  

    הגדיל לעשות אמיר בר שלום מערוץ 1 שבדיווח שלו השמיע אמירות מגמגמות ואפולוגטיות כמו שהפציעה של הנפגע קלה וכי הוא שוחרר לביתו לאחר הטיפול. איך אפשר בכלל להעלות על הדעת שחייל פשוט היה יורה ממרחק מטר בעציר, כשמפקדו, מפקד הגדוד, אוחז בידו של העציר.  

    ברור לי שמפקד הגדוד נתן לו את ההוראה. כך גם העיד בחקירתו החייל שנעצר. וכך גם אפשר ללמוד משפת הגוף של המג"ד, כפי שנראתה בצילומים. הוא נראה מישיר מבט לעבר החייל המכון את רובהו. לא ניכרת בו שום הפתעה ולא ניתן להבחין כי הוא מנסה למנוע את הירי.

    ברור גם, שמעצרו של החייל ולא של המג"ד הוא בבואה לתסמונת הש"ג. קודם כל מפילים את התיק על החייל ולא על מפקדו. 

    עיתונאים ותיקים שמסקרים את הנעשה בשטחים אומרים לי שכך מתנהלים העניינים בצה"ל ובמשמר הגבול זה עשרות שנים והמצב רק הולך ומחריף. ברור שאדישות הצבור הישראלי לגורלם של הפלשתינאיים ולהתעמרות בהם של הכבוש הישראלי רק מחריפה במרוצת השנים. אין ספק עם זאת, שגם התחזקות החמאס והעדר תקווה לשלום תורמים לתופעה זו. 

    אבל יש עוד נושא שהפרשה המכוערת הזו חשפה, ולצערי לא שמעתי שהתנהל סביבו דיון כלשהו. זוהי תרבות השקר שמרקיבה כל חלקה טובה בצה"ל. גם אם נניח לשם הדיון כי המג"ד לא נתן את ההוראה לחייל לירות, צריכה הייתה להיזעק השאלה: מדוע הוא לא דיווח על התקרית? ואם דיווח למפקדיו, מדוע הם לא עשו דבר? מדוע המג"ד לא הושעה מיד? מדוע לא נפתחה מיד חקירת משטרה צבאית? מדוע היה צריך לחכות לפרסום הסרט בתקשורת כדי לאלץ את צה"ל לפתוח בחקירה? 

    איך שלא בוחנים את השאלות ומנסים להשיב עליהן לקולא, נותרים עם התחושה שהייתה זו עוד דוגמא לתופעה רחבה יותר של דיווחי כזב או אי אמירת אמת או אי דיווח.

    היו זמנם אחרים שבהם התגאינו לא רק ב"טוהר הנשק" (מושג די בעיתי. כלום יכול נשק שפוצע והורג להיות טהור?) אלה גם בכך שהצבאות הערביים משקרים בדיווחיהם בשרשרת הפיקוד ומבשרים על הצלחות בשדה הקרב, שלא היו ולא נבראו. הנגע הזה פשה בהם בכל הרמות. יחידת ההאזנה של צה"ל (שמוכרת כיום במספר 8200) קלטה במהלך מלחמת ששת הימים שיחה של נשיא מצרים גמאל נאצר שבה התרברב באוזני הבן בריתו המלך חוסיין שצבא מצרים מביס את האויב הישראלי. 

    מאז, ובמיוחד בכל הנוגע לעימות עם הפלשתינאיים, נראה שהתחלפו היוצרות. בצה"ל נחשפות יותר ויותר תופעות של אי דיווח, אי אמירת כל האמת ואף שקרים בוטים. אלופים בצה"ל מתעלמים או לא מבצעים הנחיות של דרג מדיני (הסרת מחסומים כדוגמא מן העבר). או מיקרים שבהם המ"פ לא מדווח למג"ד שלא מעביר למח"ט וכו'. או שיד רוחצת יד ומחליטים לטאטא את הדיווח על מעשה חמור אל מתחת לשטיח.

    מתגלות גם תופעות של הסתרת מידע מהצבור, מסירת תצהירים כוזבים לבתי משפט, אי ביצוע הוראות של דרג מדיני או של צווים משפטיים ועוד ועוד. אלה הם דברים חמורים מאין כמותם.

    מותרת חברה דמוקרטית מתקדמת ונאורה מחברה טוטליטרית, מושחת ורקובה ביכולתה לומר אמת, להישיר מבט את המציאות גם אם היא מכוערת או כואבת ולהתמודד עמה באמצעות שיח ציבורי נוקב.

    הירי בכפר נעלין הוא עוד דוגמא של התייצבותה ישראל על המדרון החלקלק שמדרדר אותה אל תהום עמוקה ואפלה שבה מככבות מדינות, חברות ותרבויות שהפכו את השקר, קריצת העין, הטיוח, הטשטוש והחיפוי לנורמה. לאורך חיים.

    דרג את התוכן:

      תגובות (106)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/9/08 13:32:

      נכנסתי לפה שוב ממש במקרה, החלטתי להביט מה נכתב לאחר כתיבתי פה בעבר . מה שעיניי רואות זה המון תגובות נאורות, מלומדות, מרקיעות שחקים ומלאות יוהרה, נסיון של חלק מהגולשים להיות אנשי רוח ושמאל . צה"ל לא מאבד כלום ! העבודה בשטח אינה קלה ללוחמים ! הירי על אותו אחד ברגלו מיותר ומכעיס ! בין זה לבין כל ההכללות שרצות פה והמילים הגבוהות הדרך ארוכה !!! לכן כותרת הפוסט הינה כותרת לפרובוקציה ותשומת לב ולא כותרת עיניינית !

      חג שמח לכולם

      אודי מזרחי

        26/9/08 17:20:

      רק לידיעתך ולידיעת הקוראים הנכבדים.....מאז אותו אירוע קבלו המגבניקים שעומדים מול המפגינים,הוראה לירות בכל מי שמחזיק מצלמה ונראה שתיעודו מסוכן. לפני כמה שבועות נורה בנעלין ידידי שימי גת בכדור גומי שנחת שני מילימטר מליבו (הרופאים אמרו לו שהוא התקרב עד כדי שני מילימטר לאלוהים). לולא תושייתו (טלפון שהרים לביתו - מתנדבת מזה 15 שנה במד"א ירושלים ) היה נפטר מאיבוד דם שכן חיילי מג"ג סירבו לתת לו טיפול רפואי וגם רופא צבאי שקבל אותו סירב להנשימו בבלוני חמצן שהיו לו (באותו שלב קרסה ריאה אחת שלו ) .אין ספק שמצלמה אחת טובה במקום הנכון יעילה כמו אלף חיילים.
        14/8/08 02:25:

      בתור לוחם מילואים בחטיבה 5 בצה"ל הרשה לי לחלוק על דבריך. היחידה שלי לא בנויה על שקרים וזו לא התרבות שלנו.

       

      אנשים טועים, אבל מכן ולבוא ולהכליל על אלפי אנשים שעושים עבודת קודש בשביל שתוכל לכתוב את המילים האלה ממקרה אחד בודד זה דמגוגי.

       

      אם צה"ל היה קצת יותר חכם הוא היה תובע אותך על הוצאת דיבה.

       

      אם היו כותבים עליך "תרבות השקר של יוסי" היית נעלב, לא?

        5/8/08 09:27:
      זבש"ם שהם מצפים שננהג אחרת. מעשיו של צה"ל בזמן האחרון הם כמו דרגת סמל:  אמנם לא כבוד גדול אבל גם לא בושה גדולה. בעוונותי,רק אתמול נתקלתי בשיטוטיי באינטרנט במה שעשו צנחנים של הוד מלכותה ב"יום ראשון הארור" בצפון אירלנד ב-1972. ירו למוות ב-29 מפגינים לא חמושים-רובם בני עשרה וחלקם בגב- ועד היום ממשלת הוד מלכותה מטייחת את הפרשה. זה מה שקורה כשנותנים לצבא,שככל צבא מה שהוא יודע הכי טוב זה להרוג, לפזר הפגנות ,ולא משנה אם זה צבא של "שקרנים ופושעי מלחמה" או צבאה של אומה שהיא מופת לכל שוחרי הדמוקרטיה.
        3/8/08 00:06:

      צטט: סנטו רוחו 2008-07-29 16:44:48

      יוסי שלום - תודה לך על הפוסט החיוני. אודה שלא קראתי בעיון את כל התגובות ולכן אם אחזור כאן על משהו שכבר נכתב אני מבקש סליחה.

      הפרספקטיבה שלי היא של ישראלי המתגורר (זמנית, זמנית) בחו"ל. בצד הכעס על המעשה הנפסד של הירי כשלעצמו (אגב - אני מסכים שלכנותו "פשע מלחמה" זה קצת מוגזם או לפחות קצת פורמליסטי) מוציא אותי מדעתי איך אנחנו נותנים נשק בידי אויבינו הרבים באירופה, בדגש על אלה המנהלים מערכה נמשכת של דה לגיטימציה נגד זכות קיומה של ישראל כמדינתו של העם היהודי. תוכל לתאר לעצמך שבעיתונים רבים כיסוי התקרית (כולל הצילומים כמובן) היה רחב יותר מאשר תלייתם של 29 איש באיראן והרגל הכואבת של הפלסטיני זכתה להרבה יותר פרסום מהרגל הקטועה של עו"ד קרמר, נפגע הדחפור. הנזק הוא איפוא לכל הפחות כפול, גם המדרון הערכי החלקלק שאנחנו כבר מזמן במורדו (מי שיורה סתם בפלסטיני כפות אל יתפלא שיורים סתם באמא בחוף בת ים - לסחף הערכי אין קו ירוק) וגם באספקת נשק לארסיים שבאויבינו בחו"ל.

       

      תודה. אני מסכים עם מרבית דברייך. נכון שלתלות 29 בנינ אדם חמור לאין שיעור מירי כדור גומי בפלשתינאי חסר ישע. אבל העובדה שזה מה שגרף כותרות בחו"ל מדברת רק לשבחנו ובעדנו. מצפים מאתנו שננהג אחרת מהאיראנים ובצדק. גם אנו, אני מקווה לא רוצים לנהוג כמו האייתואללות.

        3/8/08 00:03:


      לאסף

       

      אכן הכותב/בים זכאים לתגובה ולהתיחסות רצינית. וכך אני משתדל תמיד. אבל נדמה לי שהפעם הוא הרחיק לכת בתגובתו. זה שהכיבוש משחית זה ברר ונכתב על ידי ונאמר מיליוני פעמים. זה שהפלתשינאיים עושים מעשי זוועה כלפינו זה גם כן ברור ומובן וראוי לכל גינוי שאכן מושמעים.

      אבל נושא הפוסט שלי היה נקודתי. אי אפשר בכל פוסט לעסוק בכל העולם ואשתו.

      הבקורת שלי על מעשהו של המג"ד שמאז רק התברר עד כמה צדקתי בביקורתי,כוונה לכף שהתעללות בפלשתינאי כפות שכל חטאו היה שהפגין היא פשע. הרקב של אי דיווח ואי אמירת אמת וטיוח מחלחל מהשטחים לישראל.

        29/7/08 16:44:

      יוסי שלום - תודה לך על הפוסט החיוני. אודה שלא קראתי בעיון את כל התגובות ולכן אם אחזור כאן על משהו שכבר נכתב אני מבקש סליחה.

      הפרספקטיבה שלי היא של ישראלי המתגורר (זמנית, זמנית) בחו"ל. בצד הכעס על המעשה הנפסד של הירי כשלעצמו (אגב - אני מסכים שלכנותו "פשע מלחמה" זה קצת מוגזם או לפחות קצת פורמליסטי) מוציא אותי מדעתי איך אנחנו נותנים נשק בידי אויבינו הרבים באירופה, בדגש על אלה המנהלים מערכה נמשכת של דה לגיטימציה נגד זכות קיומה של ישראל כמדינתו של העם היהודי. תוכל לתאר לעצמך שבעיתונים רבים כיסוי התקרית (כולל הצילומים כמובן) היה רחב יותר מאשר תלייתם של 29 איש באיראן והרגל הכואבת של הפלסטיני זכתה להרבה יותר פרסום מהרגל הקטועה של עו"ד קרמר, נפגע הדחפור. הנזק הוא איפוא לכל הפחות כפול, גם המדרון הערכי החלקלק שאנחנו כבר מזמן במורדו (מי שיורה סתם בפלסטיני כפות אל יתפלא שיורים סתם באמא בחוף בת ים - לסחף הערכי אין קו ירוק) וגם באספקת נשק לארסיים שבאויבינו בחו"ל.

        29/7/08 13:21:

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:53:55

      צטט: eldadyy 2008-07-23 22:35:28

      אם האירוע הקשה הזה הוא פשע מלחמה אז איך תגדיר פשעי מלחמה אמיתיים ? (מזלנו של הפלשתיני שהוא נורה באצבעו ולא ספג אלה שהיתה מנפצת את גולגלתו)

      והיכן היית כאשר בוצעו פשעי המלחמה האמיתיים בתקיפות מהקרקע ומהאוויר ונפגעו אזרחים חפים מפשע,פלשתינים וישראלים ?

      אגב,אמנסטי היה הארגון הראשון שהגדיר את ירי הקאסמים כפשע מלחמה.אף ארגון זכויות אדם בישראל לא העלה על דעתו להתייחס אל ירי הקאסמים כאל פשעי מלחמה

      ומדוע הינך שותק כאשר הפרקליטות נמנעת מלהגיש כתבי אישום כנגד מבצעי הלינץ' ברוצח נתן זאדה ? האם גם אתה מזכי הלבב ונאי הנפש שחושבים לעצמם שבעצם טוב שההמון חיסל את הרוצח למרות שהיה כפות במשך דקות ארוכות מאוד ולא היווה כל סכנה להמון ?

      ומדוע אתה שותק כאשר חברי הכנסת הערבים מאיימים באלימות במידה ויוגשו כתבי אישום ?

      מה על המדרון החלקלק במקרה הזה ?

      והאם יהיה מופרז לטעון שאילו אותה פעולה שביצע החייל (פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה) היתה מבוצעת כלפי נער גבעות ומצולמת הזעזוע היה פחות והיו מבין אצילי הרוח האנושית שהיו מצדדים במעשה ומהללים את החייל ?

      אם צה"ל הוא גוף של שקר וכזב אז זה רק משום שאנחנו צה"ל ואנחנו אנשי שקר וכזב.

      החייל היורה הוא אנחנו והמג"ד המורה הוא אנחנו.

      האחרונים להטיף מוסר הם העיתונאים שמדי יום כל קורא וצופה ומקשיב לא יכול שלא לדעת את רקבונם.(אם הכללות אז הכללות עד הסוף)

      והערה לא פופלארית לסיום : צה"ל איננו הצבא המוסרי בעולם בעיקר משום שרוב הצבאות בעולם לא נמצאים בלחימה.ברם,מבין הצבאות הלוחמים במאה השנים האחרונות צה"ל הוא בודאי מהפחות גרועים ומזוויעים (הערה לא קלה לשונאים העצמאיים).אפילו במבחן הכיבושים של מאה השנים האחרונות הכיבוש הישראלי (שהגיע זמנו להסתיים אם כי לא תשכנעו אותי שכיבושי 48-49 מוסריים יותר מכיבושי 67 ובוודאי לא תוכלו להתעלם מהידיעה הברורה שלאחר הנסיגה לקווי 67 תמשך המלחמה מקווים פחות נוחים) הוא מהפחות איומים.מזלם של הפלשתינים שהם לא פגשו את הכובש היפני ממנצ'וריה או הכובש הרוסי מצ'צ'ניה או הכובש הצרפתי מאלג'יר או הכובש האמריקני מכל שאר המקומות.אותה ארצות הברית שבערך פעם בשבוע הורגת משפחות באפגניסטן בתקיפה מהאוויר,מתנצלת וממשיכה בדרכה באדיבות שתיקת העולם.

      הזעם הקדוש שלך הוא יועץ רע. אז לשיטתך אני עוד אחד מיפי הנפש. שיהיה. בכל מקרה תודה על התיחסותך.

       

       

      יוסי שלום,

      אינני מכיר את כותב התגובה הזו, אך צר לי על תשובתך עליה, שנכתבה כלאחר יד. הועלו כאן טענות רציניות: הכותב בעד סיום הכיבוש, אך מאמין (כמוני) שהדבר לא יחתום את המאבק על הארץ. הכותב טוען שהירי על הפלסטיני הכפות בזוי ומגונה, אך מבקש להעמידו בפרופורציה ולא לכנותו במינוח הקשה "פשע מלחמה", ששמור בדרך כלל לזוועות רואנדה ובוסניה. הכותב תוהה ובצדק מדוע הגינוי מצד מחנה השמאל שמור תמיד למעשיה של ישראל ולא תמיד למעשיהם של הצד השני, שגם הם אינם מתאפיינים בהומניות יתרה. הכותב טוען שצה"ל הוא צבא נלחם, בשונה מהרבה צבאות אחרים בעשורים האחרונים, והעובדה היא שכאשר צבאות המערב החלו להילחם בשנים האחרונות צפו ועלו מעשה זוועה לא פחות חמורים -- ראה כלא אבו ע'ריב. כך שגם אם צה"ל איננו מוסרי, הוא גם לא פחות מוסרי מצבאות שיטור אחרים בעולם (ואני הייתי מוסיף שהיחס של ישראל לשבוייה טוב לאין ערוך מהיחס של אויביה לשבוייהם הישראלים). על כל אלה ענית בקצרה בביטוי המתנשא-משהו "הזעם הקדוש שלך הוא יועץ רע".

      האם הכותב (ואנחנו) לא זכאים להתייחסות עניינית יותר?

      אסף 

        29/7/08 11:08:
      בצדק.זו כנראה הוראה מגבוה. אני לא בטוח שבסוף יתברר,באוטוביוגרפיה שלו,אם יזכה לכתוב אותה,שהוא לא יצא מהבונקר בגלל החשש שהליצנים מנטורי קרטא יבואו עוד פעם לבקר אותו.חיוך
        27/7/08 16:41:

      צטט: גילה_ט 2008-07-27 02:31:56

      צטט: yossi melman 2008-07-26 23:55:47


      גילה,

      תודה על תגובתך. אסור להפגין? ומותר לירות במפגינים? מדוע בהפגנות בישראל לא יורים כדורי גומי?

       היי יוסי,

       

      בהפגנות אלימות ובלי רישיון בישראל מפוצצים ממכות, נכנסים במפגינים בכל הכח וזה נגמר בהרבה יותר מבוהן פצועה ברגל.

       

       

      תלוי במפגינים. כאשר החרדים הפגינו - היו השוטרים מנומסים יותר ממלצר בווינה.

       

        27/7/08 09:23:

      ובהמשך..

       

      מה שאותו אחד רצה להמחיש..

       

      שעל אף 200 ההרוגים המשכנו בנחישותנו וניצחנו במחץ..

       

      (אני עדיין בשוק ממך גברת..)

        27/7/08 09:22:

      צטט: yossi melman 2008-07-26 23:59:55

      צטט: shulamit 2008-07-26 23:30:21

      אכן, זו לא תופעה חדשה. אלא שכעת יותר קשה להסתיר. מתמיה אותי המנהג להשוות את זמנינו לעבר ולטעון שפעם היה אחרת. אולי הערבים היו אחרים. עם זאת איני באה בטענות לאנשי הצבא. הרי הם עושים את העבודה המלוכלכת בשבילנו , אם נרצה בזאת או שלא נרצה.

       

      לפני מספר ימים הזכיר מישהו בטלוויזיה שבמלחמת ששת הימים, ביום הראשון נהרגו 200 חיילים. כמה אנשים מודעים לכך. כמה מודעים לכך שבשישיה ימים, באותה המלחמה שכה רבים מתרפקים עליה, נהרגו כ 800 חיילים. אני זוכרת שסיפרו אז על ביזה ועל רצח שבויים. איני יודעתצ אם זה נכון אך היו שמועות על כך ונדמה לי שיזהר כתב על כך.אני באמת צריכה לבדוק.

      תודה שולמית

       

      הטיפשות חוגגת

      הסקת המסקנות שלך הפוכה...

       

      אותה דוגמא שהזכרת(צפיתי בזה) ממלחמת ששת הימים באה לתת קונטרה לתקשורת ולמתנגדי הממשלה..

      שבלבנון השניה עוד לא התחלנו להלחם וכבר הייתה ביקורת

      מה שפגם ופוגם בחוסן הלאומי שלנו ..

       

      וזה בדיוק מה שעושה הפוסט הזה ..

       

      לא נעים לי להגיד לך ..

      אבל הבנת הנשמע שלך לוקה בחסר...

      (תופס את הראש ולא מאמין)

        27/7/08 02:31:

      צטט: yossi melman 2008-07-26 23:55:47


      גילה,

      תודה על תגובתך. אסור להפגין? ומותר לירות במפגינים? מדוע בהפגנות בישראל לא יורים כדורי גומי?

       היי יוסי,

       

      בהפגנות אלימות ובלי רישיון בישראל מפוצצים ממכות, נכנסים במפגינים בכל הכח וזה נגמר בהרבה יותר מבוהן פצועה ברגל.

       

       

        26/7/08 23:59:

      צטט: shulamit 2008-07-26 23:30:21

      אכן, זו לא תופעה חדשה. אלא שכעת יותר קשה להסתיר. מתמיה אותי המנהג להשוות את זמנינו לעבר ולטעון שפעם היה אחרת. אולי הערבים היו אחרים. עם זאת איני באה בטענות לאנשי הצבא. הרי הם עושים את העבודה המלוכלכת בשבילנו , אם נרצה בזאת או שלא נרצה.

       

      לפני מספר ימים הזכיר מישהו בטלוויזיה שבמלחמת ששת הימים, ביום הראשון נהרגו 200 חיילים. כמה אנשים מודעים לכך. כמה מודעים לכך שבשישיה ימים, באותה המלחמה שכה רבים מתרפקים עליה, נהרגו כ 800 חיילים. אני זוכרת שסיפרו אז על ביזה ועל רצח שבויים. איני יודעתצ אם זה נכון אך היו שמועות על כך ונדמה לי שיזהר כתב על כך.אני באמת צריכה לבדוק.

      תודה שולמית

        26/7/08 23:57:

      צטט: אריאל, חיפה 2008-07-25 08:29:58

      צטט: nu2085 2008-07-25 00:55:42

      מר מלמן: אתה עושה מזבוב פיל. אם היה כאן פשע מלחמה,מדוע העציר,השבוי עלק,לא נזקק להגיע למרפאה או לבי"ח ומסתובב בריא כמו סוס? וחוצמזה,אתה אולי צודק בתרבות השקר שפשטה בצה"ל. אתה,כמומחה לצבא ובטחון,ודאי מכיר את נסיבות נפילתו של סרן מורן ורדי ז"ל שבו טען אביו השכול שצה"ל הסתיר ממנו מידע שלפיו  ניתן היה למנוע את מותו לו היה מתקבל אישור להשחיל טיל נ"ט לחלון הבית שבו הסתתרו המחבלים בין אזרחים. "חיי אזרחים אינם שווים פחות מחיי חיילים" נאמר לאב בפגישה עם מי שהיה אמור לתת את האישור. אגב, הקצין המוסרי הזה הפך לסוחר נשק גדול לאחר שחרורו.

       

      דבריך מעלים רעה חולה אחרת בצה"ל.

      בצה"ל, כמו בכל אירגון גדול שאינו מנוהל היטב, אנשים חוששים לקבל אחריות. אותם קצינים שבצעירותם אולי לא היו מהססים להסתער בעצמם מול האש - פוחדים ליטול על עצמם אחריות בעמדתם הבכירה.

      הסיפור של סרן מורן ורדי ז"ל אינו מוכר לי. הסיפור של מדחת יוסף ז"ל מוכר לכולנו. גם שם פחדו המפקדים לקחת אחריות. לפחות במקרה מדחת יוסף ז"ל לא היתה כל הצדקה לחשש הזה.

      אחד המאפיינים של ה"ראש הקטן" הוא גלגול קבלת ההחלטה - והאחריות - כלפי מעלה. כך נאלץ המ"פ להחליט במקום בו צריך היה המ"מ להחליט - וכך עד למעלה. (ומלמעלה - למטה - במהלך מלחמת לבנון II התפרסם כי אולמרט אמר שהממשלה יכולה לקבל או לדחות הצעות של צה"ל, אין היא אמורה להציע תכניות משל עצמה).

      אלא שבמקרה שבפנינו - לא היתה כל שאלה של חיי אדם. המפגין כבר לא היווה סכנה מיידית, וירי כדור גומי ברגל אינו מן העונשים המותרים בישראל. מי שקיבל דרגת סגן אלוף אמור לשמור על ראש קר. העובדה שהדבר נעשה וטוייח, ולולא המצלמה גם מעולם לא היה נחקר ונבדק - הוא תרבות השקר עליה מדובר כאן.

       

      אריאל תודה על התיחסותך. יש מידה מסויימת מת של טעם בדברים.

        26/7/08 23:55:

      צטט: גילה_ט 2008-07-25 00:13:23

      קצת רקע. מי שעקב אחרי ההפגנות המאד אלימות ומאד בעייתיות בנעלין יודע שהאדון אשרף אבו-רחמה (הפצוע) הוא גדול המסיתים וגדול המתפרעים יום יום. כל זה אינו מצדיק את הירי אבל אולי אפשר להבין את העצבים החשופים והתסכול של החיילים. הקטע הוא שבלי הירי היו עוצרים את אשרף לכמה זמן והיה קצת יותר שקט בנעלין. אחרי הירי הוא שוחרר כמובן מיד וגם התראיין לכל רשתוךת הטלויזיה הבינלאומיות ולמרות פציעתו הנוראית הוא כבר מפגין שוב במלוא המרץ. יש כאן סיפור עצוב של מג"ד שלא עמד בלחץ ובתיסכול. העימות היום יומי עם מפגינים מאד אלימים הוציא אותו משווי משקל. שוב, זה לא מצדיק את הירי ולא מצדיק את ההתנהלות.

       

      גילה,

      תודה על תגובתך. אסור להפגין? ומותר לירות במפגינים? מדוע בהפגנות בישראל לא יורים כדורי גומי?

        26/7/08 23:52:

      צטט: סתם אחד.. 2008-07-24 19:46:20

       *ראשית שיהיה ברור שאני מגנה את התנהגות החייל..

       

      אבל :

       

       מה זו הכותרת הזו...?

      "תרבות השקר של צה"ל..." -האומנם..?!

      איך אתה לא מתבייש לכתוב משפט כזה..כאילו צה"ל הוא גוף של תרבות שקר...

      אולי בושה זו לא מילה מתאימה..

      אלא

      איך אתה מעז..באיזו זכות..?!

      בזכות חופש הביטוי

      מקרה אחד והפכת את זה לתרבות..?!

      יש אינספור מיקרים. זה עוד אחד.

       

      איפה שרתת..?

      זה רלבנטי? בשקד

      היית לוחם..?

      זה רלבנטי? כן.

      אתה עושה מילואים ..?

      כן.

      מלחמה אחת עברת..? 

      כןו כמה. מן הסתם יותר ממך. גם זה לא רלבנטי. גם אם אתה מנסה ללגלג עלי. אני לוקח אותך ברצינות.

      מה העיקר ומה הטפל ...?

      למה חיילי צה"ל מבצעים פעיליות באזורים אלה..?

      למה אנחנו משקיעים כ"כ הרבה משאבים בבטחון..?

      למה כל אזרח משרת 3 שנים ..?

      למה החיילים מסכנים את חייהם..?

      למה החיילים לא ישנים בלילה..?

      למה אנו עושים סיורים על הגדר ..?

      למה הצבנו את גדר ההפרדה..?

      מה גרם למה..?

      מה הביצה ומה התרנגולת ..?

       

      למה העיתונות בארץ כ"כ לא מקצועית..?

      למה רוב העיתונאים שמאלנים..?

      למה העיתונאים חושבים שהם יודעים הכי טוב..?(יותר טוב מרוה"מ,מראש השב"כ,משר הביטחון )

       

      למה עיתונאי ישראלי צריך לעשות את העבודה של האוייבים שלנו..

      (האמן לי לו היית נקלע בטעות עם רכבך לשטחים חי לא היית יוצא)...?!

       

      קיצר .. נחמד שנפלתי כאן על כותב בהארץ..

       די עם יפות הנפש..!

       

       

       

       

       

       

       

        26/7/08 23:49:

      צטט: היען 2008-07-24 08:34:25

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:46:06

      צטט: היען 2008-07-23 18:33:12


      מה אתה רוצה להשיג באמירותיך?

       

       

      שיקראו אותן. שהן יעוררו שיח וישמשו חומר למחשבה. בכל מקרה תודה שטרחת לקרוא ולהגיב.

      לדעתי אתה קצת טועה, כי אין כאן שום שיח וגם לא סיג, יש כאן דברים ידועים ומחשבות ידועות. דברים כאלה מוציאים לעז עלי עליך על המדינה ועל צה"ל בכלל. פוסט כזה מרבה מחלוקות, ואנו צריכים לחפש את המאחד, לא אתה ולא אני נשנה ונתקן בעקבות האמור כאן.

      ולראיה של התחפרות, מי שליטף אותך כאן, ליטפתה בחזרה.

       

       

       

       

      אני לא מלטף. רק מודה למבקרי כמו למשבחי. מודה שטרחו לקרוא אותי.ז הו נקודה. ולגבי ה שאר אנו חלוקים ואולי טוב שכך.

        26/7/08 23:47:

      צטט: toolie 2008-07-24 00:05:29

      מילים כדורבנות.

       

      ולכל אלו שמודדים אלימות בסולמות הכאב המיותר,

      איך בדיוק הפקודה של המג"ד מקדמת את בטחון מדינת ישראל,

      או לפחות מרגיעה את האלימות בכפר ב-24 שעות הקרובות.

       

      ועוד, הנזק להסברה הישראלית בחו"ל הוא אדיר

      החמס יורה ישירות באוכלוסיה אזרחית אבל

      בערב יציגו אלימות ישראלית בטלוויזיה האמריקאית

      ובאונברסיטאות יוסיפו עוד קליפ למצעד השנאה.   

       

       

       

         

      תודה

        26/7/08 23:30:

      אכן, זו לא תופעה חדשה. אלא שכעת יותר קשה להסתיר. מתמיה אותי המנהג להשוות את זמנינו לעבר ולטעון שפעם היה אחרת. אולי הערבים היו אחרים. עם זאת איני באה בטענות לאנשי הצבא. הרי הם עושים את העבודה המלוכלכת בשבילנו , אם נרצה בזאת או שלא נרצה.

       

      לפני מספר ימים הזכיר מישהו בטלוויזיה שבמלחמת ששת הימים, ביום הראשון נהרגו 200 חיילים. כמה אנשים מודעים לכך. כמה מודעים לכך שבשישיה ימים, באותה המלחמה שכה רבים מתרפקים עליה, נהרגו כ 800 חיילים. אני זוכרת שסיפרו אז על ביזה ועל רצח שבויים. איני יודעתצ אם זה נכון אך היו שמועות על כך ונדמה לי שיזהר כתב על כך.אני באמת צריכה לבדוק.

        26/7/08 14:00:

      בוקר טוב אליהו

      מה חדש ? ככה תמיד היה (גם בתש"ח  - ע"ע חירבת חיזעה ) רק מה?

       הסחף כבר

      עבר את כל הגבולות ההגיוניים. ההיסטוריה (כן כן ) מלמדת אותנו שחברות סחופות

      משלמות (וגם שכניהן ) מחיר דמים איום (רפובליקת וימר למשל או רוסיה של שנות ה40 ואפילו אמריקה של אותה תקופה )

      לכן סביר שכמה אלפים אם לא עשרות או חו"ח מאות אלפים מתוך שבעת מליון תושבי ישראל ימותו בעתיד - ושלא תגידו לא ידענו.

      ובינתיים -  למה מה קרה ? למה מה ניהיה ? אלה לא יהודים אלה ! עזוב אותך אחי הכל פלסף !!


       

        26/7/08 07:20:

      אני מפרסם כאן חלק ממאמר גדול שכתבתי תחתח הכותרת "נפט, תאגידים וטרור כלכלי"

       



      העולם מתחלק לבית האסלאם (דאר אל אסלאם) ובית מלחמה (דאר אל חרב ), מדינות שבהן שולטת דת האסלאם ומדינות שיש להלחם בהן, יש גם בית ההפוגה (דאר אל צולח) שהן ארצות שמשלמות מס למוסלמים.

       

      בן לאדן מעצם בריאתו לעולם היה מקושר להון, למשפחה עשירה ולאצולת הממון הערבי בערב הסעודית, בן לאדן קפיטליסט שבונה את הבית המוסלמי הרביעי (דאר אל קעידה).

       

      (דאר אל קעידה) יעשה את מצוות הקודש ג'יהאד, מלחמת קודש , הפרוש המילולי הוא "מאמץ רב", על המוסלמים מוטלת החובה להלחם בלא מוסלמים עד שיקבלו את דת האסלאם ויהפכו לבני חסות (אהל אל ד'מה).

       

      בן לאדן פועל לפחות על פי מורכבות הביצועים המשלבים מודיעין תכנון מחשבה וכסף רב בפיגועים כמדינה שעומדים לרשותה כל הכלים לביצוע, בן לאדן פועל כמדינה ללא אדמה ובית והוא מניח את היסודות לבית הנוסף באסלאם שאני קורא לו (דאר אל קעידה) שילוב של דת האסלאם כיבוש בכוח החרב וחסות על מדינות, וזה לדעתי האישית בלבד, ההיסטוריה המוסלמית בעתיד תראה בבן לאדן מחייה הח'ליפות:הכוונה היא ליורשו של הנביא מחמד במובנים הפוליטי והחברתי ולא במובן של הנביאות.


      דאר=בית.
        26/7/08 00:30:

      עוד משהו קטן בגלל הדברים לפניי

      לפני פחות מחודש הגיעו לארץ מיטב המוחות בעולם בנושא מטענים, פצצות, כימיקאלים ונציגי שירותי בטחון מהעולם

      נחתו בישראל, נחתו בסודיות רבה עד ליום האחרון שלהם פה וגם אז בשקט רק מעט עיתונאים מורשים ורק הרצאה קטנה.

      10 דקות לוקח להכין מטען רק 10 דקות, איקס אחוזים מהחומר הכימי שהחבר שלך האלמוני מוכר להם וY מהחומר שהשכן שלך הנאור מוכר להם כי חושב שזה עבור אוכל וגידולים והוא איש נאור, כל זה מייצר בדקות חומרי חבלה איומים בגיטרות, במזוודות, בתיקי תלמידים, ובכל מה שתדמיין כדי להרוג בנו ובהם כן גם בהם .

      מיטב המוחות בעולם מנסים להקדים את אותם מרצחים ואת לוחמי הצדק שאתה כה אוהב להגן עליהם .

      תהנה לך איש יקר רק תזכור יום יגיע ואולי משהו ממשפחת יפגע ואולי אתה ? מה תגיד אז נעלין מעליש לא קרה כלום????

       

      אודי מזרחי 

       

        26/7/08 00:22:

      תגיד לי יפה נפש שכמוך דבר קטן ראשוני

      מי אתה בכלל שתקבע אם אמרו לו או לא מי אשם או לא !!!

      מי שם אותך לשפוט שפיטות או כל מחשבה שבראש שלך אתה כבר מפליל אחרים .

      תמיד היה בכל צבא ובכל עת מקרים כאילו וגם בצה"ל ומקרים יותר גרועים

      כי לא היו אנשים כמוך, או עיתונאים, או אינטרנט .

      אז מה אתה מתיפיף בימי העבר ונקיון הנשק של צהל.

      שבויים רבים יורים בהם במלחמות וזאת לא פעם ובכל מלחמה תמיד היו שמועות כאילו ואחרות ויותר מכך .

      מי אתה בכלל שתחליט אם מג"ד כזה או אחר אשם או לא !!!???

      אנחנו במלחמה, מבין מלחמה  ???  ובגלל יפי תואר שכמוך המלחמה נראת ככה ולא מסתיימת מזמן .

      אני לא ימני בדעותיי ולא שמאלני אבל במלחמה יש הרוגים ויש פצועים ויש גם עברות מוסר כאילו ואחרות

      בכל מדינות ערב מחזיקים מגיל אפס בחינוך לשליטה על אנשים אחרת מזמן היו מדינות אילו מתפוררות .

      ואם נזכיר לך את הפגנות הלחם, או את הטיפול בירדן ביד קשה במפגינים .

      ערבים מבינים כוח ככה חונכו ולא אתה ולא איש ישנה זאת ולא יפי הבלורית שהיום בלוריתם היא גאוותם ....

      תן לצה"ל לפעול ביד קשה או לא בחוקיות או לא ושב לך במרומי הצוקים שלך ותפסיק לככב בהצהרות על גב של אחרים

       

      אנשים טובים יש בכל מקום וגם רעים ופושעים לא חסר בכל מקום וגם חסרי שליטה עצמית, צא תחיה שם שבוע שבועיים

      תחזור יפה תואר ובלורית חזרה .

       

      ואחלה שבת עם פחות יומרה, יוהרה, שפיטה, הבעת דעה מצפיה תזכור כמוך יש מיליונים בעולם והם ימוגרו בסוף בגלל אותם אנשים בגלל אותם מלחמות בגלל אותן יפי הנפש , המלחמה האסלמית רק החלה בדיוק כמו בימי העבר ומגפות האסלם זה מה שמרצים להם זה מה שמחנכים אותם 2 עשורים ויותר , המלחמה האסלמית היא בכל מקום ולא תשקוט עד שימוגר לגמרי הדבר .

      תאהב  את דבריי או לא בעוד כמה שנים לא רבות אם נחיה פה תשכור תפוסט הזה !!! 

      אודי

        25/7/08 21:19:

      צטט: יערת דבש 2008-07-25 19:59:54

      צטט: lazybones 2008-07-25 19:45:28

      אתם רוצים שלום כי אתם מ פ ח ד י ם.

      אני מפחדת ממך.

      אגיד לך את האמת - אחמינג'אד לא מפחיד אותי. גם לא חיזבאללה ולא החמאס. מה שמפחיד אותי זה הימין הקיצוני הישראלי. מפחידים אותי ישראלים שקוראים עיתונים ללא ביקורת, מבלי להבין שהעיתונאים כפופים לאישור דובר צה"ל. מפחידים אותי מתנחלים קיצוניים, שמתרגלים הכנת טילים במעבדות נפץ ביתיות. מתנחלים שמתכוננים למלחמת גרילה. שמתכוננים למלחמת אחים. יש מליציות בהתנחלויות, האמן לי. מפחיד אותי מאוד אביגדור ליברמן ותופעות כמו גאידמאק. תופעות שמעידות על החלשות הדמוקרטיה הישראלית. מפחידה אותי שחיתות שלטונית.

      כן אני רוצה שלום כי אני מפחדת. אני רוצה שלום לא בשביל פלסטינאים, אני רוצה שלום כי הבנתי מה עושה הכיבוש לחברה הישראלית. אני חפצת חיים. אני לא ששה אלי קרב. אתה - כך עולה מדבריך - בהחלט כן.

       

      אני לעומת זאת מפחד ממך..

       

      כי פשוט את לא מבינה שלא רוצים אותנו פה...

      מה לא ניסינו...?!

        25/7/08 19:59:

      צטט: lazybones 2008-07-25 19:45:28

      אתם רוצים שלום כי אתם מ פ ח ד י ם.

      אני מפחדת ממך.

      אגיד לך את האמת - אחמינג'אד לא מפחיד אותי. גם לא חיזבאללה ולא החמאס. מה שמפחיד אותי זה הימין הקיצוני הישראלי. מפחידים אותי ישראלים שקוראים עיתונים ללא ביקורת, מבלי להבין שהעיתונאים כפופים לאישור דובר צה"ל. מפחידים אותי מתנחלים קיצוניים, שמתרגלים הכנת טילים במעבדות נפץ ביתיות. מתנחלים שמתכוננים למלחמת גרילה. שמתכוננים למלחמת אחים. יש מליציות בהתנחלויות, האמן לי. מפחיד אותי מאוד אביגדור ליברמן ותופעות כמו גאידמאק. תופעות שמעידות על החלשות הדמוקרטיה הישראלית. מפחידה אותי שחיתות שלטונית.

      כן אני רוצה שלום כי אני מפחדת. אני רוצה שלום לא בשביל פלסטינאים, אני רוצה שלום כי הבנתי מה עושה הכיבוש לחברה הישראלית. אני חפצת חיים. אני לא ששה אלי קרב. אתה - כך עולה מדבריך - בהחלט כן.

        25/7/08 19:45:

      צטט: yair20 2008-07-24 14:25:48

      1. lazybones - אתה אדם עלוב נפש בעיני, איך בדיוק לירות למישהו כפות ברגל זה מציל חיי אדם? איך זה עוזר לישראל להיות בטוחה יותר? איך זה עוזר לחברים שלך שמתו? זה לא עוזר. זה מכפיש את שמם במקרה הטוב. 

      כל מי שמגן על המעשה הזה הוא עלוב נפש בעיני, מתחמק מהאמת, נותן תרוצים, מאבד את צלם האנוש שלו, את המוסריות.

      לא צריך להיות יפה נפש בכדי להבין שהכיבוש בשטחים הוא צרה צרורה לעם ישראל, מטלה מגעילה ומיותרת שלא עוזרת לכלום ורק הופכת את צה"ל לצבא פחות מוסרי, פחות מיומן ויותר נפשע.

      2. אז שמרת שמונה שעות בקור, ירו עליך, אתה עושה מילואים ולא מתלונן - נו אז מה? זה לא הופך אותך לבעל עמדה טובה יותר לקבוע אם היו פשעי מלחמה או לא, זוהי פשוט בושה להיות אזרח ישראלי בתקופה האחרונה, ממדינה תמימה שמגנה על עצמה הפכה ישראל למדינה מסריחה שלא רק כובשת שטחים ומתעלמת מהאוכלוסיה שלהם אלא גם מדינה שנותנת רשות ואף מעודדת את הצבא שלה להתעלל במקומיים - הוצאות להורג ללא משפט, עינויים, רצח ילדים וזקנים, התעללות אכזרית בשבויים וחטופים.

       

      3. מעניין איך היית מתייחס לכל הארוע הזה אם העצור היה ישראלי והיורה היה פלשתיני. קריאות לנקמה מפה ועד לשם היו עולות ולכן ישנו עוד מימד לטמטום של עלובי הנפש. מה שמבחינתם צריך להיות חופש פעולה לצבא בכדי לאפשר לו להלחם בטרור, יוצר בעצם עוד ועוד טרור. ושוב, מי שלא מבין איך תמונה כזו, מקרה כזה, מעודדים טרור הרבה יותר מאשר שחרור של אסיר זה או אחר, אז הוא באמת רפה שכל. ועל טמטום ורשעות של אנשים אחרים אנחנו צריכים פה לשלם.

       

       

      1. אני עלוב נפש? נראה אותך אומר לי את זה בפנים, גיבור מקלדת. אפילו תמונה אין לך אדון יאיר, לא שאתה מאיר משהו, לפחות לא כרגע. אדון גיבור. חייל קאקר. בתקופת השואה בטח היית מתנגד לפארטיזנים ונהייה קאפו, רחוק מהסכנה. הא יאירי?

       

       2. כחייל לוחם ששירת בלבנון, עזה ושטחים ואיבד חברים זה עושה אותי קצת יותר מומחה ממך כנראה להבין שחיילים תחת עומס עושים דברים רעים אבל רחוקים מההגדרה "פשעי מלחמה". אתה מבייש את סלובודן מילוסביץ ורבים אחרים.

       

      3. אם העצור היה ישראלי הוא לא היה חי היום.

       

      4. כל מדינת ישראל כבושה. גם תל אביב, אבל עוד לא הפנמתם את זה. זה שיצאנו מעזה לא עצר את הקסאמים, זה שיצאנו מלבנון לא עצר את המלחמה האחרונה, רק עכשיו קבלנו עוד שני ארונות. זה שחתמנו על אוסלו רק הביא עלינו עוד פיגועים, אבל אובססית השלום של השמאל...אני מתחיל לחשוב כמו הערבים:

      אתם רוצים שלום כי אתם מ פ ח ד י ם.

        25/7/08 18:00:

      צטט: גילה_ט 2008-07-25 15:38:43

      צטט: אסתי. 2008-07-25 10:57:42


      יוסי, קראתי ואני לא זוכרת היכן, שבבדיקת פוליגרף

      המג"ד יצא דובר אמת.

       

      אסתי כל הכבוד!!

      הנה הקישור  http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1004803.html

       

      המג"ד אכן לקח אחריות ולא שיחק אותה ראש קטן.

      בסוף זה יצא סרט כמו על מוחמד דורא

      "לקח אחריות", נו...

      על פי הקישור הוא נבדק במכון פרטי. בעצת פרקליטיו.

      נחזור אחורה רגע: האירוע היה לפני כשבועיים ולא ננקטו כל צעדים שהם. אם אכן הכל באשמת החייל, כיצד זה שהמג"ד לא כיהה בחייל?

      משום שכל הסיפור התחיל עם פרסום הצילום. אם לא היה צילום - לא היה מפגין ירוי, לא חייל יורה - ולא מג"ד שהלך לפוליגרף פרטי בעצת פרקליטיו. 

        25/7/08 15:38:

      צטט: אסתי. 2008-07-25 10:57:42


      יוסי, קראתי ואני לא זוכרת היכן, שבבדיקת פוליגרף

      המג"ד יצא דובר אמת.

       

      אסתי כל הכבוד!!

      הנה הקישור  http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1004803.html

       

      המג"ד אכן לקח אחריות ולא שיחק אותה ראש קטן.

      בסוף זה יצא סרט כמו על מוחמד דורא

        25/7/08 14:58:

      צטט: אסתי. 2008-07-25 10:57:42


      יוסי, קראתי ואני לא זוכרת היכן, שבבדיקת פוליגרף

      המג"ד יצא דובר אמת.

       

      וזה מה שקבעת בנחישות:

      ברור לי שמפקד הגדוד נתן לו את ההוראה

       

      Maybe he gave the order and maybe he did not. The video shows clearly that he stood very close to the shooting soldier and was aware of what is going on. This puts a blame on him nevertheless.  If I am not mistaken he (the Ma"gad) took responsibility for the event and (if he did) , he desreves some measure of respect.  I 

        25/7/08 10:57:


      יוסי, קראתי ואני לא זוכרת היכן, שבבדיקת פוליגרף

      המג"ד יצא דובר אמת.

       

      וזה מה שקבעת בנחישות:

      ברור לי שמפקד הגדוד נתן לו את ההוראה

        25/7/08 09:27:

      צטט: יערת דבש 2008-07-25 08:37:53

      שכחת למה אשרף מפגין ומתראיין. מפני שגזלו את אדמות כפרו. האם אין לו הזכות להתקומם על כך?

       

       סליחה, אשרף הלך לבג"ץ ובג"ץ פסק שבמקרה זה מותר להפקיע אדמות.

      אם היו פוגעים ביהודי אפילו לא היית שומעת על זה בתקשורת כי הוא היה פשוט מפר חוק - וכך בדיוק צריך להתייחס לאשרף.
        25/7/08 08:37:

      צטט: גילה_ט 2008-07-25 00:13:23

      קצת רקע. מי שעקב אחרי ההפגנות המאד אלימות ומאד בעייתיות בנעלין יודע שהאדון אשרף אבו-רחמה (הפצוע) הוא גדול המסיתים וגדול המתפרעים יום יום. כל זה אינו מצדיק את הירי אבל אולי אפשר להבין את העצבים החשופים והתסכול של החיילים. הקטע הוא שבלי הירי היו עוצרים את אשרף לכמה זמן והיה קצת יותר שקט בנעלין. אחרי הירי הוא שוחרר כמובן מיד וגם התראיין לכל רשתוךת הטלויזיה הבינלאומיות ולמרות פציעתו הנוראית הוא כבר מפגין שוב במלוא המרץ. יש כאן סיפור עצוב של מג"ד שלא עמד בלחץ ובתיסכול. העימות היום יומי עם מפגינים מאד אלימים הוציא אותו משווי משקל. שוב, זה לא מצדיק את הירי ולא מצדיק את ההתנהלות.

      שכחת למה אשרף מפגין ומתראיין. מפני שגזלו את אדמות כפרו. האם אין לו הזכות להתקומם על כך?

       

        25/7/08 08:29:

      צטט: nu2085 2008-07-25 00:55:42

      מר מלמן: אתה עושה מזבוב פיל. אם היה כאן פשע מלחמה,מדוע העציר,השבוי עלק,לא נזקק להגיע למרפאה או לבי"ח ומסתובב בריא כמו סוס? וחוצמזה,אתה אולי צודק בתרבות השקר שפשטה בצה"ל. אתה,כמומחה לצבא ובטחון,ודאי מכיר את נסיבות נפילתו של סרן מורן ורדי ז"ל שבו טען אביו השכול שצה"ל הסתיר ממנו מידע שלפיו  ניתן היה למנוע את מותו לו היה מתקבל אישור להשחיל טיל נ"ט לחלון הבית שבו הסתתרו המחבלים בין אזרחים. "חיי אזרחים אינם שווים פחות מחיי חיילים" נאמר לאב בפגישה עם מי שהיה אמור לתת את האישור. אגב, הקצין המוסרי הזה הפך לסוחר נשק גדול לאחר שחרורו.

       

      דבריך מעלים רעה חולה אחרת בצה"ל.

      בצה"ל, כמו בכל אירגון גדול שאינו מנוהל היטב, אנשים חוששים לקבל אחריות. אותם קצינים שבצעירותם אולי לא היו מהססים להסתער בעצמם מול האש - פוחדים ליטול על עצמם אחריות בעמדתם הבכירה.

      הסיפור של סרן מורן ורדי ז"ל אינו מוכר לי. הסיפור של מדחת יוסף ז"ל מוכר לכולנו. גם שם פחדו המפקדים לקחת אחריות. לפחות במקרה מדחת יוסף ז"ל לא היתה כל הצדקה לחשש הזה.

      אחד המאפיינים של ה"ראש הקטן" הוא גלגול קבלת ההחלטה - והאחריות - כלפי מעלה. כך נאלץ המ"פ להחליט במקום בו צריך היה המ"מ להחליט - וכך עד למעלה. (ומלמעלה - למטה - במהלך מלחמת לבנון II התפרסם כי אולמרט אמר שהממשלה יכולה לקבל או לדחות הצעות של צה"ל, אין היא אמורה להציע תכניות משל עצמה).

      אלא שבמקרה שבפנינו - לא היתה כל שאלה של חיי אדם. המפגין כבר לא היווה סכנה מיידית, וירי כדור גומי ברגל אינו מן העונשים המותרים בישראל. מי שקיבל דרגת סגן אלוף אמור לשמור על ראש קר. העובדה שהדבר נעשה וטוייח, ולולא המצלמה גם מעולם לא היה נחקר ונבדק - הוא תרבות השקר עליה מדובר כאן.

        25/7/08 00:55:
      מר מלמן: אתה עושה מזבוב פיל. אם היה כאן פשע מלחמה,מדוע העציר,השבוי עלק,לא נזקק להגיע למרפאה או לבי"ח ומסתובב בריא כמו סוס? וחוצמזה,אתה אולי צודק בתרבות השקר שפשטה בצה"ל. אתה,כמומחה לצבא ובטחון,ודאי מכיר את נסיבות נפילתו של סרן מורן ורדי ז"ל שבו טען אביו השכול שצה"ל הסתיר ממנו מידע שלפיו  ניתן היה למנוע את מותו לו היה מתקבל אישור להשחיל טיל נ"ט לחלון הבית שבו הסתתרו המחבלים בין אזרחים. "חיי אזרחים אינם שווים פחות מחיי חיילים" נאמר לאב בפגישה עם מי שהיה אמור לתת את האישור. אגב, הקצין המוסרי הזה הפך לסוחר נשק גדול לאחר שחרורו.
        25/7/08 00:13:
      קצת רקע. מי שעקב אחרי ההפגנות המאד אלימות ומאד בעייתיות בנעלין יודע שהאדון אשרף אבו-רחמה (הפצוע) הוא גדול המסיתים וגדול המתפרעים יום יום. כל זה אינו מצדיק את הירי אבל אולי אפשר להבין את העצבים החשופים והתסכול של החיילים. הקטע הוא שבלי הירי היו עוצרים את אשרף לכמה זמן והיה קצת יותר שקט בנעלין. אחרי הירי הוא שוחרר כמובן מיד וגם התראיין לכל רשתוךת הטלויזיה הבינלאומיות ולמרות פציעתו הנוראית הוא כבר מפגין שוב במלוא המרץ. יש כאן סיפור עצוב של מג"ד שלא עמד בלחץ ובתיסכול. העימות היום יומי עם מפגינים מאד אלימים הוציא אותו משווי משקל. שוב, זה לא מצדיק את הירי ולא מצדיק את ההתנהלות.
        24/7/08 22:44:

      צטט: אריאל, חיפה 2008-07-24 08:21:29

      רב המקולקל - ואין מי שיתקן
       

      תרבות השקר בצה"ל - לא מהיום. תחילתה בחוסר משמעת מבצעית. משה דיין בספרו על מלחמת סיני, כותב כי הוא מעדיף לרסן סוסים מתפרצים, מאשר לדרבן פרדים סרבנים. אלא שבפועל, איש אינו מרסן את סוסי הפרא, כי להבדיל מסוסים, הקצינים יודעים להסתיר את מעשיהם. כבר בשנות השישים ידעו הקצינים הששים אלי קרב לגרום לתקרית ולדווח כי פתחו עליהם באש. הקצינים האלה, גם התקדמו והפכו מפקדים בכירים. סביר שישמשו דוגמה לפקודיהם.

      מי שקורא את פרקי מלחמת ששת הימים, רואה כי חלק מן השטחים נכבשו על ידי ישראל למרות הוראה מפורשת של דיין לא להיכנס אליהם.

      בתחילת האינתיפאדה השניה, הפעיל צה"ל אש מאסיבית למרות הוראות לשמור על מידתיות. לתגובות אלה חלק ניכר בהתעצמות האינתיפדה למה שהגיעה בסופו של דבר.

      חוסר משמעת, השימוש בשקר כדי לחפות עליה, חוסר הנכונות של המפקדים והדרג המדיני לרדת לשטח ולבדוק מה באמת קורה בו - וגם חוסר היכולת המוסרית של הבכירים, שבעצמם חיפו על האמת כאשר היו בדרגים המבצעיים בצבא - לבוא חשבון עם המשקרים - כל אלה תרמו להעמקת תרבות השקר וחוסר המשמעת בצה"ל.

      בפועל, הכל ניתן לתיקון, זה לא חייב להימשך כך - אבל אין מי שיעשה זאת. ודאי לא ברק, שהניח שיעבדו עליו באינתיפאדה השניה.

       

      תודה על תגובתך. אני מסכים עם מרבית הדברים.

        24/7/08 22:43:

      צטט: corinna hasofferett 2008-07-24 03:27:40


      תודה.

      באשר להגדרת פשע מלחמה - זו לא על פי כמות אלא על פי המעשה.

      לירות באדם כפות ומכוסה עיניים - זה פשע מלחמה.

      המג'ד המתועד דוחף את הבחור לכיוון החייל היורה, הלוא עיניו לא מכוסות, אז איך זה ולשם מה דחף אותו לכיוון החייל היורה?

      לו רק הפעם תקום צעקה בכל הבלוגוספרה, ולא תרפה בימים ובלילות עד שיבוא תיקון. נקודתי אמנם - אבל עם מסר ברור, מסר יתום: .

       

      אני מסכים אתך אך ספק אם זה יקרה. תודה על התיחסותך ותגובתך.

        24/7/08 22:42:

      צטט: nu2085 2008-07-24 03:26:02

      אסור לשכוח שהתפקיד של צבא זה קודם כל להרוג. אני לא בטוח שנוכל לדון בעניני אתיקה ומוסר אחרי המלחמה הבאה, כשחיילי צה"ל אינם מסוגלים לפגוע כמו שצריך אפילו ממרחק של מטר וחצי...

      נו באמת? אתה מצפה שאתייחס לפרובוקציה שקופה שכזו ברצינות. ואני משתדל להיות אדיב ורציני.

       

        24/7/08 22:40:

      צטט: udi.gilad 2008-07-24 00:41:09

      יוסי,

       

      הרשה לי לברכך בברכת בוקר טוב, על אף השעה המאוחרת...

       

      הרי שיטת הפעולה של המתנחלים בכל הנוגע לתפיסת קרקעות והקמת מאחזים מתבססת על רפיסות שלטונית ועצימת עיניים - הן מצד הדרג המדיני והן מצד הדרג הצבאי.

       

      בכל אופן לגבי יתר אמינות הצבא, תרבות הדיווח ותרבות הדיון, הרי שלצערי הרב אין חדש תחת השמש. אנחנו כציבור למדנו כיצד להעלים עין במקום לפקוח שבע... והמרוויחים העקריים הם כמובן המתנחלים. 

       

      הציבור הישראלי חושב שפעולות צה"ל בשטחים מסתכמות במחסומים ופשיטות על בתים שתכליתן למנוע פיגועי תופת, אבל פעולות חיילים בשטחים כבר מזמן כאילו שאולות מתוך "התפוז המכני": סיפור החיילים שעצרו מונית ודהרו ברחובות אחד הכפרים תוך זריית הרס אקראי וסתמי; המג"בניקים שהתעללו בעוברי אורח ואף זרקו פלסטיני מתוך הג'יפ תוך כדי נסיעה והרגוהו - ושיקרו כמובן. 

       

      האנשים היחדים שרואים את האמת הם אך ורק אלה שחיים את זה יום יום, קרי הפלסטינים, החיילים עצמם ופעילי ארגוני זכויות אדם. העצוב הוא שארגונים כמו "יש דין" ו"בצלם" נתפסים כארגונים קיקיוניים וטורדניים בעיניי הישראלים ובעיניי השלטונות.

       

      ודבר נוסף יוסי,

       

      הבחור החביב שציין כי שחכת להוסיף שהירוי הוא "כולה ערבי" וכו' - במקום להודות לו על טרחתו מוטב היה לבקש ממנהל האתר להסיר את דברי הטעם הללו.

       

       

      לא. אין להסיר אותו. אני בעד חופש ביטוי מוחלט. ויש לי תחושה אולי מוטעית שהוא כתב  זאת בציניות. וגם אם לא מותר לו להביע את דעתו השגויה והגזענית.

        24/7/08 22:39:

      צטט: toolie 2008-07-24 00:05:29

      מילים כדורבנות.

       

      ולכל אלו שמודדים אלימות בסולמות הכאב המיותר,

      איך בדיוק הפקודה של המג"ד מקדמת את בטחון מדינת ישראל,

      או לפחות מרגיעה את האלימות בכפר ב-24 שעות הקרובות.

       

      ועוד, הנזק להסברה הישראלית בחו"ל הוא אדיר

      החמס יורה ישירות באוכלוסיה אזרחית אבל

      בערב יציגו אלימות ישראלית בטלוויזיה האמריקאית

      ובאונברסיטאות יוסיפו עוד קליפ למצעד השנאה.   

       

       

       

         

       

      אני מסכים איתך לחלוטין. תודה על תגבתך.

        24/7/08 22:37:

      צטט: bentham 2008-07-24 16:30:44

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:45:15

      צטט: bentham 2008-07-23 18:31:37

      השימוש בביטוי "פשע מלחמה" לגבי פציעה קלה בכף הרגל מעיד על בורות ועל זילות. מוסכם שהמעשה שנעשה הוא בזוי וראוי לכל גינוי אך עדיין ראוי לשמור על פרופורציה. המעשה לא שונה באופן מהותי מסטירה או בעיטה בעצור אזוק דבר הקורה יום יום (זה שזה נעשה תוך כדי שימוש ברובה - כלי בעל קונוטציה מאוד מסויימת - לא משנה את המצב). בכך שאתה מכנה מעשה כזה פשע מלחמה אתה מפחית מעוצמתם של פשעי מלחמה אמיתיים (רואנדה, בוסניה וכו') ומקל בעקיפין בחומרת מעשיהם של פושעי מלמה (כך גם השימוש בביטוי 'נאצים' על מנת לתאר כל מעשה לא ראוי).

       

      לירות בשבוי חסר ישע מנוגד לאמנת ז'נבה, וכל הפרה שלה נחשבת לפשע מלחמה.

       מי שבז לקטנות סופו שיהיה  אדיש לפשעים חמורים.

       

       1.אמנת ז'נבה חלה על שבויי מלחמה.

      2. במידה ואתה סבור שעצורים פלשתניים הם שבויי מלחמה הרי שלפי אמנת ז'נבה אסור לשפוט אותם ושפיטתם על ידי ישראל או על ידי צבאה מהווה הפרה של אמנת ז'נבה.

      3. לא כל הפרה של אמנת ז'נבה היא פשע מלחמה

      4.אנשים המייחסים לכל פשע קטן את הכותרת "פשע מלחמה" מרוקנים את המושג מתוכן.

      5. אני לא בז לקטנות ובז למעשהו של החייל אך עם זאת מסוגל לשמור על פרופורציות.

       

      ביקשתי מימך לדייק בלשונך בקשר לביטוי פשע מלחמה והוספת חטא על פשע כשהשתמשת בצורה לא נכונה בביטוי אמנת ז'נבה.

      אני ממליץ לך מכל הלב, ולא כקינטור, לקרוא את אמנת ז'נבה וכן ללמוד על פשעי מלחמה. בהתחשב במשלח ידך - זה חיוני.

      במיוחד אני מציע לך לקרוא את סעיף 4 של אמנת ז'נבה הקובע מי הם הזכאים לסטטוס של שבויי מלחמה.

       

      תודה ושלום

       

      גם אם לא נתייחס לעצירים הפלשתינאיים כאל שבויי מלחמה לפחות לא לגבי כולם, בוודאי לא אלה שרצחו אזרחים עדיין אני ממליץ לכך לקרוא את אותם לקים באמנת ז'נבה המדברים על כללי ההתנהגות הנדרשים מכוח כובש בשטח כבוש ובאוכלוסיה כבושה. אין לירות באזרחים. בוודאי לא באזרחים כפותים, בדרכם למעצר שלא ניסו לברוח. חייל שעושה זאת עובר על אמנת ז'נבה הקובעים כללי עשה ולא תעשה בשטחים כבושים ובמצבי לחימה. מי שעובר על זאת בהחלט הוא פושע מלחמה.

      ובכלל זהו ויכוח סמנטי. אתה יודע שאני צודק ואתה רק נתפס למלה אחת. אז נניח שזה לא היה פשע מלחמה. או אז ינוכה מצפונך?

        24/7/08 22:32:

      צטט: לגו 2008-07-23 23:43:20

      אני מעריכה את הנכונות שלך להגיד את הדברים כפי שהם, בלי כחל וסרק. מה שמטריד אותי מאוד, הוא למה צריך היה לחכות לצילום של הזוועה כדי שמותר יהיה לדבר עליה. פעילי שלום, ישראלים ובינלאומיים, צועקים את הזוועה כל כך הרבה זמן, ובכל זאת, בעיתונות הישראלית, זה כמעט לא קיים. למה ?!

       

      גם עכשיו, לאור מה שכתבת, אני שוב שואלת : איפה הם, העיתונאים הותיקים שיודעים, למה הם לא מדברים?! למה הם לא מדווחים על מה שהם יודעים?! למה לאורך כל כך הרבה זמן, הם משתפים פעולה בשתיקתם, עם דברים שאסור שיעשו.

       

      את העיתונאים הללו, אני מבקשת לשאול:  איך אפשר לחיות עם הידיעה ולא לדווח עליה? איך יתכן שעיתונאים, שיודעים, לא מפרסמים, ולא מתריעים על כך שוב ושוב? (וכמובן, שאינני מדברת על החריגים המעטים מאוד, שלא נכנעו לנורמה הקדושה של הסתרת האמת בשם ה"ביטחון") 

       

        "עיתונאים ותיקים שמסקרים את הנעשה בשטחים אומרים לי שכך מתנהלים העניינים בצה"ל ובמשמר הגבול זה עשרות שנים והמצב רק הולך ומחריף".


       

      אני לא יכול לדבר בשם קולקטיב. כשאני יודע על משהו שקורה וראוי לדיון ציבורי אני מנסה להביא את הנושא או התקרית לידיעת הקוראים. תודה

        24/7/08 21:26:

      צטט: nu2085 2008-07-24 03:26:02

      אסור לשכוח שהתפקיד של צבא זה קודם כל להרוג. אני לא בטוח שנוכל לדון בעניני אתיקה ומוסר אחרי המלחמה הבאה, כשחיילי צה"ל אינם מסוגלים לפגוע כמו שצריך אפילו ממרחק של מטר וחצי...

       

      ידידי אתה טועה.

       

      יעוד כלי הנשק זה להרוג, יעוד הצבא זה להעניק ביטחון.

       

      תודה.

        24/7/08 20:29:

      לא היה יורה = לו היה יורה
        24/7/08 20:29:


      ציטוט :

      "ברור גם, שמעצרו של החייל ולא של המג"ד הוא בבואה לתסמונת הש"ג. קודם כל מפילים את התיק על החייל ולא על מפקדו"

      לי דווקא לא ברור..

      אני מבין שעוצרים את זה שביצע את העבירה..

      מאוד פשוט ..

      לא היה יורה לו בבטן .. (הרג נניח) פשוט עוצרים את היורה..

      לא הגיוני לעצור את היורה ...?

      לך ברור .. ולי ברור משהו אחר..

       וחלק מהקוראים אומרים וואלה ש"ג  ש"ג...

        24/7/08 20:26:

      ציטוט:

       

      "מתגלות גם תופעות של הסתרת מידע מהצבור, מסירת תצהירים כוזבים לבתי משפט, אי ביצוע הוראות של דרג מדיני או של צווים משפטיים ועוד ועוד. אלה הם דברים חמורים מאין כמותם."

      אם אכן כך הדבר..בוא תעלה את הדברים ..

      אם נמסרו תצהירים שיקריים..

      נא העלה מחר על דפי העיתון..אבל תוכיח ..

      אם אינך יכול להוכיח אזי אינך יכול ללכלך עליהם..!

      אתה זורק פצצות לאויר.. ולא תומך דבר עם עובדות..

      כותב כי האנשים מושחתים וכל הכתיבה מתבססת על תחושתך או הסקת מסקנות שגויה..או ליתר דיוק פרשנות שלך למצב..!

       

        24/7/08 20:21:


      ציטוט:

      "עיתונאים ותיקים שמסקרים את הנעשה בשטחים אומרים לי שכך מתנהלים העניינים בצה"ל ובמשמר הגבול זה עשרות שנים והמצב רק הולך ומחריף. ברור שאדישות הצבור הישראלי לגורלם של הפלשתינאיים ולהתעמרות בהם של הכבוש הישראלי רק מחריפה במרוצת השנים. אין ספק עם זאת, שגם התחזקות החמאס והעדר תקווה לשלום תורמים לתופעה זו."

      אם כך הדבר..מדוע אינם מדווחים או פונים למ"צ עם עובדות\צילומים וכו...?

        24/7/08 20:20:


      החייל נעצר מאחר והוא זה שירה...

       

      אז אל נא תחפש יש מאין..

       

      (וכן אני מגיב פה כי זה מכעיס אותי שאתה יושה בבית במזגן בעוד חיילים כמותם (נכון עשו טעות) מגנים על יפי נפש כמוך..)

        24/7/08 19:57:

      צטט: bentham 2008-07-24 16:30:44

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:45:15

      צטט: bentham 2008-07-23 18:31:37

      השימוש בביטוי "פשע מלחמה" לגבי פציעה קלה בכף הרגל מעיד על בורות ועל זילות. מוסכם שהמעשה שנעשה הוא בזוי וראוי לכל גינוי אך עדיין ראוי לשמור על פרופורציה. המעשה לא שונה באופן מהותי מסטירה או בעיטה בעצור אזוק דבר הקורה יום יום (זה שזה נעשה תוך כדי שימוש ברובה - כלי בעל קונוטציה מאוד מסויימת - לא משנה את המצב). בכך שאתה מכנה מעשה כזה פשע מלחמה אתה מפחית מעוצמתם של פשעי מלחמה אמיתיים (רואנדה, בוסניה וכו') ומקל בעקיפין בחומרת מעשיהם של פושעי מלמה (כך גם השימוש בביטוי 'נאצים' על מנת לתאר כל מעשה לא ראוי).

       

      לירות בשבוי חסר ישע מנוגד לאמנת ז'נבה, וכל הפרה שלה נחשבת לפשע מלחמה.

       מי שבז לקטנות סופו שיהיה  אדיש לפשעים חמורים.

       

       1.אמנת ז'נבה חלה על שבויי מלחמה.

      2. במידה ואתה סבור שעצורים פלשתניים הם שבויי מלחמה הרי שלפי אמנת ז'נבה אסור לשפוט אותם ושפיטתם על ידי ישראל או על ידי צבאה מהווה הפרה של אמנת ז'נבה.

      3. לא כל הפרה של אמנת ז'נבה היא פשע מלחמה

      4.אנשים המייחסים לכל פשע קטן את הכותרת "פשע מלחמה" מרוקנים את המושג מתוכן.

      5. אני לא בז לקטנות ובז למעשהו של החייל אך עם זאת מסוגל לשמור על פרופורציות.

       

      ביקשתי מימך לדייק בלשונך בקשר לביטוי פשע מלחמה והוספת חטא על פשע כשהשתמשת בצורה לא נכונה בביטוי אמנת ז'נבה.

      אני ממליץ לך מכל הלב, ולא כקינטור, לקרוא את אמנת ז'נבה וכן ללמוד על פשעי מלחמה. בהתחשב במשלח ידך - זה חיוני.

      במיוחד אני מציע לך לקרוא את סעיף 4 של אמנת ז'נבה הקובע מי הם הזכאים לסטטוס של שבויי מלחמה.

       

      תודה ושלום

       

       

      ככה זה שעיתונאי כותב מה שהוא חושב...

      ולא משנה אם טועה בעובדות או בהיסקים לוגיים...

       

      אנשי תקשורת לא ניחנו בהגיון הבריא שלהם ..

      (הם לא מתמטיקאים)..פשוט מוכשרים בכתיבה...

       

      מר מילמן החל דרכו כסופר אם אני זוכר נכון..

       

        24/7/08 19:54:


      האם העובדה שיכולת ההתנסחות שלך טובה ..

      ואפילו מצויינת..

      האם עובדה זו  הופכת אותך לצודק יותר..

       

      חשבת על זה פעם..?

       

        24/7/08 19:49:

      ציטוט:
      "ברור לי שמפקד הגדוד נתן לו את ההוראה. כך גם העיד בחקירתו החייל שנעצר. וכך גם אפשר ללמוד משפת הגוף של המג"ד, כפי שנראתה בצילומים. הוא נראה מישיר מבט לעבר החייל המכון את רובהו. לא ניכרת בו שום הפתעה ולא ניתן להבחין כי הוא מנסה למנוע את הירי. "

      לי אגב היה ברור ההפך...שהחייל מנותק קצת מהמפקד שלו וסתם מכוון ..

      ככה זה ..

      עיתונאים הפכו לשופטים ..

      ללא IQ מתאים ווללא הכשרה מתאימה...

      (ואני אפילו לא מזכיר את אישיותכם)

        24/7/08 19:46:

       *ראשית שיהיה ברור שאני מגנה את התנהגות החייל..

       

      אבל :

       

       מה זו הכותרת הזו...?

      "תרבות השקר של צה"ל..." -האומנם..?!

      איך אתה לא מתבייש לכתוב משפט כזה..כאילו צה"ל הוא גוף של תרבות שקר...

      אולי בושה זו לא מילה מתאימה..

      אלא

      איך אתה מעז..באיזו זכות..?!

      מקרה אחד והפכת את זה לתרבות..?!

       

      איפה שרתת..?

      היית לוחם..?

      אתה עושה מילואים ..?

      מלחמה אחת עברת..? 

       

      מה העיקר ומה הטפל ...?

      למה חיילי צה"ל מבצעים פעיליות באזורים אלה..?

      למה אנחנו משקיעים כ"כ הרבה משאבים בבטחון..?

      למה כל אזרח משרת 3 שנים ..?

      למה החיילים מסכנים את חייהם..?

      למה החיילים לא ישנים בלילה..?

      למה אנו עושים סיורים על הגדר ..?

      למה הצבנו את גדר ההפרדה..?

      מה גרם למה..?

      מה הביצה ומה התרנגולת ..?

       

      למה העיתונות בארץ כ"כ לא מקצועית..?

      למה רוב העיתונאים שמאלנים..?

      למה העיתונאים חושבים שהם יודעים הכי טוב..?(יותר טוב מרוה"מ,מראש השב"כ,משר הביטחון )

       

      למה עיתונאי ישראלי צריך לעשות את העבודה של האוייבים שלנו..

      (האמן לי לו היית נקלע בטעות עם רכבך לשטחים חי לא היית יוצא)...?!

       

      קיצר .. נחמד שנפלתי כאן על כותב בהארץ..

       די עם יפות הנפש..!

       

       

       

       

       

        24/7/08 16:30:

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:45:15

      צטט: bentham 2008-07-23 18:31:37

      השימוש בביטוי "פשע מלחמה" לגבי פציעה קלה בכף הרגל מעיד על בורות ועל זילות. מוסכם שהמעשה שנעשה הוא בזוי וראוי לכל גינוי אך עדיין ראוי לשמור על פרופורציה. המעשה לא שונה באופן מהותי מסטירה או בעיטה בעצור אזוק דבר הקורה יום יום (זה שזה נעשה תוך כדי שימוש ברובה - כלי בעל קונוטציה מאוד מסויימת - לא משנה את המצב). בכך שאתה מכנה מעשה כזה פשע מלחמה אתה מפחית מעוצמתם של פשעי מלחמה אמיתיים (רואנדה, בוסניה וכו') ומקל בעקיפין בחומרת מעשיהם של פושעי מלמה (כך גם השימוש בביטוי 'נאצים' על מנת לתאר כל מעשה לא ראוי).

       

      לירות בשבוי חסר ישע מנוגד לאמנת ז'נבה, וכל הפרה שלה נחשבת לפשע מלחמה.

       מי שבז לקטנות סופו שיהיה  אדיש לפשעים חמורים.

       

       1.אמנת ז'נבה חלה על שבויי מלחמה.

      2. במידה ואתה סבור שעצורים פלשתניים הם שבויי מלחמה הרי שלפי אמנת ז'נבה אסור לשפוט אותם ושפיטתם על ידי ישראל או על ידי צבאה מהווה הפרה של אמנת ז'נבה.

      3. לא כל הפרה של אמנת ז'נבה היא פשע מלחמה

      4.אנשים המייחסים לכל פשע קטן את הכותרת "פשע מלחמה" מרוקנים את המושג מתוכן.

      5. אני לא בז לקטנות ובז למעשהו של החייל אך עם זאת מסוגל לשמור על פרופורציות.

       

      ביקשתי מימך לדייק בלשונך בקשר לביטוי פשע מלחמה והוספת חטא על פשע כשהשתמשת בצורה לא נכונה בביטוי אמנת ז'נבה.

      אני ממליץ לך מכל הלב, ולא כקינטור, לקרוא את אמנת ז'נבה וכן ללמוד על פשעי מלחמה. בהתחשב במשלח ידך - זה חיוני.

      במיוחד אני מציע לך לקרוא את סעיף 4 של אמנת ז'נבה הקובע מי הם הזכאים לסטטוס של שבויי מלחמה.

       

      תודה ושלום

        24/7/08 14:57:

      Father of girl who filmed Ni'lin shooting and Canadian activist arrested in Ni'lin

      On the 23rd July, the father of the girl who filmed the Israeli shooting of a detainee in Ni'lin and a Canadian activist were arrested during a non-violent demonstration again in Ni'lin against the construction of the apartheid wall.


      Interviewed on Palestinian TV this morning, the 14 year old girl expressed concern that her family would be targeted by the Israeli army due her film being publicized. Her footage was broadcast throughout the world and has caused shock waves in Israel, where a soldier has been arrested and an official investigation launched.

      The arrests occurred at a non-violent women's demonstration again the construction of the wall in which the two were arrested after observing the march towards the construction site.

      When the Israeli army attacked the demonstration, Amirra went in to protect the demonstrators, while Victor MacDiarmid, a Canadian citizen, took photographs. The two men were arrested within minutes.

      Victor MacDiarmid is from Kingston, Ontario, and has twice been shot by rubber-coated steel bullets while attempting to take in supplies to Ni'lin during a recent a four-day Israeli army blockade of the village. He will be brought to court on the 24th July in Jerusalem, while the details of Jamal Amirra's case are not yet clear.

        24/7/08 14:25:

      lazybones - אתה אדם עלוב נפש בעיני, איך בדיוק לירות למישהו כפות ברגל זה מציל חיי אדם? איך זה עוזר לישראל להיות בטוחה יותר? איך זה עוזר לחברים שלך שמתו? זה לא עוזר. זה מכפיש את שמם במקרה הטוב. 

      כל מי שמגן על המעשה הזה הוא עלוב נפש בעיני, מתחמק מהאמת, נותן תרוצים, מאבד את צלם האנוש שלו, את המוסריות.

      לא צריך להיות יפה נפש בכדי להבין שהכיבוש בשטחים הוא צרה צרורה לעם ישראל, מטלה מגעילה ומיותרת שלא עוזרת לכלום ורק הופכת את צה"ל לצבא פחות מוסרי, פחות מיומן ויותר נפשע.

      אז שמרת שמונה שעות בקור, ירו עליך, אתה עושה מילואים ולא מתלונן - נו אז מה? זה לא הופך אותך לבעל עמדה טובה יותר לקבוע אם היו פשעי מלחמה או לא, זוהי פשוט בושה להיות אזרח ישראלי בתקופה האחרונה, ממדינה תמימה שמגנה על עצמה הפכה ישראל למדינה מסריחה שלא רק כובשת שטחים ומתעלמת מהאוכלוסיה שלהם אלא גם מדינה שנותנת רשות ואף מעודדת את הצבא שלה להתעלל במקומיים - הוצאות להורג ללא משפט, עינויים, רצח ילדים וזקנים, התעללות אכזרית בשבויים וחטופים.

       

      מעניין איך היית מתייחס לכל הארוע הזה אם העצור היה ישראלי והיורה היה פלשתיני. קריאות לנקמה מפה ועד לשם היו עולות ולכן ישנו עוד מימד לטמטום של עלובי הנפש. מה שמבחינתם צריך להיות חופש פעולה לצבא בכדי לאפשר לו להלחם בטרור, יוצר בעצם עוד ועוד טרור. ושוב, מי שלא מבין איך תמונה כזו, מקרה כזה, מעודדים טרור הרבה יותר מאשר שחרור של אסיר זה או אחר, אז הוא באמת רפה שכל. ועל טמטום ורשעות של אנשים אחרים אנחנו צריכים פה לשלם.

       

        24/7/08 13:41:

      אם אחד מכם יפי הנפש הזכים היה עושה מילואים בשטחים כמוני וכמו מעטים אחרים אז הייתי מכבד את דעתו.

       

      אני מעולם לא הכיתי ערבי ולא יריתי לערבי באצבע של הרגל וגם בערבי עם נשק לא יריתי כי לא הייתי מסוגל אז הוא ברח לי, חבל. אז הייתי יפה נפש.

       

      אחרי שנהרגו לי 13 חברים במילואים אני כבר לא חושב כמו שחשבתי. אנחנו במלחמה. ובמלחמה אין אמנות ושטויות...

       

      אתה מציין את אמנת ג'נבה כמשהו שצריך ללכת בדרכו, רק תזכיר לי, שוויץ לא היתה המדינה הזאת ששמרה על הכסף של היטלר בזמן השואה? הם יבואו ללמד אותנו מוסר?

       

      לכולם מאד נח לצקצק בלשון מהכורסה הנעימה שלה, מהמזגן, כשהם צופים בחדשות במסך הפלזמה, לשבת בבית קפה, לעשות מקלחת חמה, להוריד נעליים בסוף יום עבודה. אני מניח שרובכם לא יודעים מה זה לישון שבועיים עם אותם מדים, לא להוריד נעליים ואז לחטוף בקטבים, יריות ואבנים וגם לשמור על הומניות וצלם אנוש. וכל זה בשביל המשכורת העלובה שהמג"ד מרוויח תוך סיכון חייו וכדי לחטוף יריקות מפעילי יש גבול או שמאלנים אחרים שבחיים שלהם לא היו בעמדת שמירה או עמדו 8 שעות במחסום מתחת לשמש.

       

      כאילו שלא היתה מלחמה לפני שנתיים, כאילו שלא דורסים כאן אנשים עם טרקטורים. כאילו שיש לנו ארץ אחרת. 

        24/7/08 12:59:


      תודה על הפוסט החשוב הזה,

       

      מבקש שתעקוב אחר דיווחים של ארגון בצלם ושל הועד הציבורי נגד עינוים ושל גישה.

       

      אם תתייחס למעשים מסוג זה בטור שלך, תרים תרומה למאבק נגד העוולות שאתה מתאר.

        24/7/08 09:12:

      צטט: nu2085 2008-07-24 03:26:02

      אסור לשכוח שהתפקיד של צבא זה קודם כל להרוג. אני לא בטוח שנוכל לדון בעניני אתיקה ומוסר אחרי המלחמה הבאה, כשחיילי צה"ל אינם מסוגלים לפגוע כמו שצריך אפילו ממרחק של מטר וחצי...

       

       ולכן תפקידו של צבא הוא להתאמן ולהלחם נגד צבאות אחרים, ולא לשמש בתור כח שיטור בשטחי כיבוש במשך 40 שנה.

        24/7/08 08:34:

      צטט: yossi melman 2008-07-23 22:46:06

      צטט: היען 2008-07-23 18:33:12


      מה אתה רוצה להשיג באמירותיך?

       

       

      שיקראו אותן. שהן יעוררו שיח וישמשו חומר למחשבה. בכל מקרה תודה שטרחת לקרוא ולהגיב.

      לדעתי אתה קצת טועה, כי אין כאן שום שיח וגם לא סיג, יש כאן דברים ידועים ומחשבות ידועות. דברים כאלה מוציאים לעז עלי עליך על המדינה ועל צה"ל בכלל. פוסט כזה מרבה מחלוקות, ואנו צריכים לחפש את המאחד, לא אתה ולא אני נשנה ונתקן בעקבות האמור כאן.

      ולראיה של התחפרות, מי שליטף אותך כאן, ליטפתה בחזרה.

       

       

       

        24/7/08 08:26:

      מקריאת התגובות עולה רושם שכולכם הצבעתם מרץ ודרומה...

       

      האתר הזה משמש כנראה כרשת חברתית לתושבי הבועה בלבד!

       

      ולעצם הענין: על אויב יורים ובראש, ושז'נבה וכל המלמנים למיניהם יחכו לי בסיבוב...

        24/7/08 08:21:

      רב המקולקל - ואין מי שיתקן
       

      תרבות השקר בצה"ל - לא מהיום. תחילתה בחוסר משמעת מבצעית. משה דיין בספרו על מלחמת סיני, כותב כי הוא מעדיף לרסן סוסים מתפרצים, מאשר לדרבן פרדים סרבנים. אלא שבפועל, איש אינו מרסן את סוסי הפרא, כי להבדיל מסוסים, הקצינים יודעים להסתיר את מעשיהם. כבר בשנות השישים ידעו הקצינים הששים אלי קרב לגרום לתקרית ולדווח כי פתחו עליהם באש. הקצינים האלה, גם התקדמו והפכו מפקדים בכירים. סביר שישמשו דוגמה לפקודיהם.

      מי שקורא את פרקי מלחמת ששת הימים, רואה כי חלק מן השטחים נכבשו על ידי ישראל למרות הוראה מפורשת של דיין לא להיכנס אליהם.

      בתחילת האינתיפאדה השניה, הפעיל צה"ל אש מאסיבית למרות הוראות לשמור על מידתיות. לתגובות אלה חלק ניכר בהתעצמות האינתיפדה למה שהגיעה בסופו של דבר.

      חוסר משמעת, השימוש בשקר כדי לחפות עליה, חוסר הנכונות של המפקדים והדרג המדיני לרדת לשטח ולבדוק מה באמת קורה בו - וגם חוסר היכולת המוסרית של הבכירים, שבעצמם חיפו על האמת כאשר היו בדרגים המבצעיים בצבא - לבוא חשבון עם המשקרים - כל אלה תרמו להעמקת תרבות השקר וחוסר המשמעת בצה"ל.

      בפועל, הכל ניתן לתיקון, זה לא חייב להימשך כך - אבל אין מי שיעשה זאת. ודאי לא ברק, שהניח שיעבדו עליו באינתיפאדה השניה.

        24/7/08 03:27:


      תודה.

      באשר להגדרת פשע מלחמה - זו לא על פי כמות אלא על פי המעשה.

      לירות באדם כפות ומכוסה עיניים - זה פשע מלחמה.

      המג'ד המתועד דוחף את הבחור לכיוון החייל היורה, הלוא עיניו לא מכוסות, אז איך זה ולשם מה דחף אותו לכיוון החייל היורה?

      לו רק הפעם תקום צעקה בכל הבלוגוספרה, ולא תרפה בימים ובלילות עד שיבוא תיקון. נקודתי אמנם - אבל עם מסר ברור, מסר יתום: .

        24/7/08 03:26:
      אסור לשכוח שהתפקיד של צבא זה קודם כל להרוג. אני לא בטוח שנוכל לדון בעניני אתיקה ומוסר אחרי המלחמה הבאה, כשחיילי צה"ל אינם מסוגלים לפגוע כמו שצריך אפילו ממרחק של מטר וחצי...
        24/7/08 00:41:

      יוסי,

       

      הרשה לי לברכך בברכת בוקר טוב, על אף השעה המאוחרת...

       

      הרי שיטת הפעולה של המתנחלים בכל הנוגע לתפיסת קרקעות והקמת מאחזים מתבססת על רפיסות שלטונית ועצימת עיניים - הן מצד הדרג המדיני והן מצד הדרג הצבאי.

       

      בכל אופן לגבי יתר אמינות הצבא, תרבות הדיווח ותרבות הדיון, הרי שלצערי הרב אין חדש תחת השמש. אנחנו כציבור למדנו כיצד להעלים עין במקום לפקוח שבע... והמרוויחים העקריים הם כמובן המתנחלים. 

       

      הציבור הישראלי חושב שפעולות צה"ל בשטחים מסתכמות במחסומים ופשיטות על בתים שתכליתן למנוע פיגועי תופת, אבל פעולות חיילים בשטחים כבר מזמן כאילו שאולות מתוך "התפוז המכני": סיפור החיילים שעצרו מונית ודהרו ברחובות אחד הכפרים תוך זריית הרס אקראי וסתמי; המג"בניקים שהתעללו בעוברי אורח ואף זרקו פלסטיני מתוך הג'יפ תוך כדי נסיעה והרגוהו - ושיקרו כמובן. 

       

      האנשים היחדים שרואים את האמת הם אך ורק אלה שחיים את זה יום יום, קרי הפלסטינים, החיילים עצמם ופעילי ארגוני זכויות אדם. העצוב הוא שארגונים כמו "יש דין" ו"בצלם" נתפסים כארגונים קיקיוניים וטורדניים בעיניי הישראלים ובעיניי השלטונות.

       

      ודבר נוסף יוסי,

       

      הבחור החביב שציין כי שחכת להוסיף שהירוי הוא "כולה ערבי" וכו' - במקום להודות לו על טרחתו מוטב היה לבקש ממנהל האתר להסיר את דברי הטעם הללו.

       

        24/7/08 00:05:

      מילים כדורבנות.

       

      ולכל אלו שמודדים אלימות בסולמות הכאב המיותר,

      איך בדיוק הפקודה של המג"ד מקדמת את בטחון מדינת ישראל,

      או לפחות מרגיעה את האלימות בכפר ב-24 שעות הקרובות.

       

      ועוד, הנזק להסברה הישראלית בחו"ל הוא אדיר

      החמס יורה ישירות באוכלוסיה אזרחית אבל

      בערב יציגו אלימות ישראלית בטלוויזיה האמריקאית

      ובאונברסיטאות יוסיפו עוד קליפ למצעד השנאה.   

       

       

       

         

        23/7/08 23:43:

      אני מעריכה את הנכונות שלך להגיד את הדברים כפי שהם, בלי כחל וסרק. מה שמטריד אותי מאוד, הוא למה צריך היה לחכות לצילום של הזוועה כדי שמותר יהיה לדבר עליה. פעילי שלום, ישראלים ובינלאומיים, צועקים את הזוועה כל כך הרבה זמן, ובכל זאת, בעיתונות הישראלית, זה כמעט לא קיים. למה ?!

       

      גם עכשיו, לאור מה שכתבת, אני שוב שואלת : איפה הם, העיתונאים הותיקים שיודעים, למה הם לא מדברים?! למה הם לא מדווחים על מה שהם יודעים?! למה לאורך כל כך הרבה זמן, הם משתפים פעולה בשתיקתם, עם דברים שאסור שיעשו.

       

      את העיתונאים הללו, אני מבקשת לשאול:  איך אפשר לחיות עם הידיעה ולא לדווח עליה? איך יתכן שעיתונאים, שיודעים, לא מפרסמים, ולא מתריעים על כך שוב ושוב? (וכמובן, שאינני מדברת על החריגים המעטים מאוד, שלא נכנעו לנורמה הקדושה של הסתרת האמת בשם ה"ביטחון") 

       

        "עיתונאים ותיקים שמסקרים את הנעשה בשטחים אומרים לי שכך מתנהלים העניינים בצה"ל ובמשמר הגבול זה עשרות שנים והמצב רק הולך ומחריף".


       

        23/7/08 22:53:

      צטט: eldadyy 2008-07-23 22:35:28

      אם האירוע הקשה הזה הוא פשע מלחמה אז איך תגדיר פשעי מלחמה אמיתיים ? (מזלנו של הפלשתיני שהוא נורה באצבעו ולא ספג אלה שהיתה מנפצת את גולגלתו)

      והיכן היית כאשר בוצעו פשעי המלחמה האמיתיים בתקיפות מהקרקע ומהאוויר ונפגעו אזרחים חפים מפשע,פלשתינים וישראלים ?

      אגב,אמנסטי היה הארגון הראשון שהגדיר את ירי הקאסמים כפשע מלחמה.אף ארגון זכויות אדם בישראל לא העלה על דעתו להתייחס אל ירי הקאסמים כאל פשעי מלחמה

      ומדוע הינך שותק כאשר הפרקליטות נמנעת מלהגיש כתבי אישום כנגד מבצעי הלינץ' ברוצח נתן זאדה ? האם גם אתה מזכי הלבב ונאי הנפש שחושבים לעצמם שבעצם טוב שההמון חיסל את הרוצח למרות שהיה כפות במשך דקות ארוכות מאוד ולא היווה כל סכנה להמון ?

      ומדוע אתה שותק כאשר חברי הכנסת הערבים מאיימים באלימות במידה ויוגשו כתבי אישום ?

      מה על המדרון החלקלק במקרה הזה ?

      והאם יהיה מופרז לטעון שאילו אותה פעולה שביצע החייל (פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה) היתה מבוצעת כלפי נער גבעות ומצולמת הזעזוע היה פחות והיו מבין אצילי הרוח האנושית שהיו מצדדים במעשה ומהללים את החייל ?

      אם צה"ל הוא גוף של שקר וכזב אז זה רק משום שאנחנו צה"ל ואנחנו אנשי שקר וכזב.

      החייל היורה הוא אנחנו והמג"ד המורה הוא אנחנו.

      האחרונים להטיף מוסר הם העיתונאים שמדי יום כל קורא וצופה ומקשיב לא יכול שלא לדעת את רקבונם.(אם הכללות אז הכללות עד הסוף)

      והערה לא פופלארית לסיום : צה"ל איננו הצבא המוסרי בעולם בעיקר משום שרוב הצבאות בעולם לא נמצאים בלחימה.ברם,מבין הצבאות הלוחמים במאה השנים האחרונות צה"ל הוא בודאי מהפחות גרועים ומזוויעים (הערה לא קלה לשונאים העצמאיים).אפילו במבחן הכיבושים של מאה השנים האחרונות הכיבוש הישראלי (שהגיע זמנו להסתיים אם כי לא תשכנעו אותי שכיבושי 48-49 מוסריים יותר מכיבושי 67 ובוודאי לא תוכלו להתעלם מהידיעה הברורה שלאחר הנסיגה לקווי 67 תמשך המלחמה מקווים פחות נוחים) הוא מהפחות איומים.מזלם של הפלשתינים שהם לא פגשו את הכובש היפני ממנצ'וריה או הכובש הרוסי מצ'צ'ניה או הכובש הצרפתי מאלג'יר או הכובש האמריקני מכל שאר המקומות.אותה ארצות הברית שבערך פעם בשבוע הורגת משפחות באפגניסטן בתקיפה מהאוויר,מתנצלת וממשיכה בדרכה באדיבות שתיקת העולם.

      הזעם הקדוש שלך הוא יועץ רע. אז לשיטתך אני עוד אחד מיפי הנפש. שיהיה. בכל מקרה תודה על התיחסותך.

       

        23/7/08 22:51:

      צטט: ransom stark 2008-07-23 20:02:08

      "מהם חושבים הכתבים הצבאיים שדיווחו על המעשה שצבור הצופים, המאזינים והקוראים הוא מטומטם."

       

      כן. והם גם צודקים.

       

      אני מודה לך שטרחת לקרוא אותי.

        23/7/08 22:50:

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-07-23 19:57:22

      אני מוקיע ומגנה את האירוע המביש.

       

      הכיבוש משחית לנו את הילדים!

       

      אני זוכר איזה ארוחת יום שישי בבית, הבן אז חייל בצנחנים מספר לנו בשולחן השבת: "הזקן שהעמדתי  במחסום דומה לסבא שלי ז"ל", ילד בן 18 מתמודד עם בעיות אתיות וזיכרונות לסבא, ניתקע לי האוכל בגרון.

       

      אין שום מנגנון שיכול למנוע מקרים כאלו בתוך סביבה עויינת, לא חינוך, לא קוד אתי ולא הוראות מפקד, ההתמודדות היום יומית מול אוכלוסייה לא אוהדת בונה לנו תסריטים כמו ירי באדם קשור.

       

      ג'קי

      כמו תמיד אתה חד ודברייך נכוחים ונכוחים. ובכל זאת גם אם יש כיבוש אפשר וצריך לנהוג אחרת. לא שאני מאמין גדול במשה דיין ותוותו לכבוש נאור. ובכל זאת כל עוד יש כבוש צריך לצמצם את נזקיו ומעשיו הרעים.

        23/7/08 22:49:

      צטט: de kraaij 2008-07-23 19:52:34

      צטט: וכנען 2008-07-23 19:00:48

      נו, נו, יוסי. לא ידעתי שקל כל כך להרעיד את ציפור הנפש שלך. אז הבחור חטף כמה כדורי גומי לרגליים. לא בדיוק טבח יער קאטין. איך אומרים בערבית? יאללה, יאללה.

       

      שכחת גם לכתוב:

      1. "זה כולה ערבי... זה לא שמדובר בבן אדם";

      2. "יש לנו את הצבא המוסרי ביותר בעולם".

      שכחתי משהו??

       

      אני מודה לך על שטרחת להתייחס.

       

        23/7/08 22:48:

      צטט: xperimental 2008-07-23 19:36:17

      This can’t really surprise you...? The army is a reflection of Israeli society. When almost every aspect of society is consumed by a culture of deceit how can we not expect it to permeate into the IDF? It is a systemic problem, starting with the leaders and ahs now infected the entire system. If politicians can get away with it then why shouldn't every one try?..

       

      Thanks for your comments. Exactly. Because the Army is a reflection os Israeli society one can hope for better.

        23/7/08 22:47:

      צטט: וכנען 2008-07-23 19:00:48

      נו, נו, יוסי. לא ידעתי שקל כל כך להרעיד את ציפור הנפש שלך. אז הבחור חטף כמה כדורי גומי לרגליים. לא בדיוק טבח יער קאטין. איך אומרים בערבית? יאללה, יאללה.

       

      תודה על תגובתך. אני מצר על קלות האש שאתה מפגין. ראה תגובתי למעלה באותו עניין. קלה כבחמורה נאמר במקורותינו.

        23/7/08 22:46:

      צטט: היען 2008-07-23 18:33:12


      מה אתה רוצה להשיג באמירותיך?

       

       

      שיקראו אותן. שהן יעוררו שיח וישמשו חומר למחשבה. בכל מקרה תודה שטרחת לקרוא ולהגיב.

        23/7/08 22:45:

      צטט: bentham 2008-07-23 18:31:37

      השימוש בביטוי "פשע מלחמה" לגבי פציעה קלה בכף הרגל מעיד על בורות ועל זילות. מוסכם שהמעשה שנעשה הוא בזוי וראוי לכל גינוי אך עדיין ראוי לשמור על פרופורציה. המעשה לא שונה באופן מהותי מסטירה או בעיטה בעצור אזוק דבר הקורה יום יום (זה שזה נעשה תוך כדי שימוש ברובה - כלי בעל קונוטציה מאוד מסויימת - לא משנה את המצב). בכך שאתה מכנה מעשה כזה פשע מלחמה אתה מפחית מעוצמתם של פשעי מלחמה אמיתיים (רואנדה, בוסניה וכו') ומקל בעקיפין בחומרת מעשיהם של פושעי מלמה (כך גם השימוש בביטוי 'נאצים' על מנת לתאר כל מעשה לא ראוי).

       

      לירות בשבוי חסר ישע מנוגד לאמנת ז'נבה, וכל הפרה שלה נחשבת לפשע מלחמה.

       מי שבז לקטנות סופו שיהיה  אדיש לפשעים חמורים.
        23/7/08 22:43:

      צטט: PAZ 2008-07-23 18:29:45

      אני לא מבינה מה קורה פה? כייצד מג"ד מגיע להיות מג"ד עם רמה מוסרית כה נמוכה? בכלל, איך התחלנו לוותר לעצמנו בקלות שכזו? אנחנו "מזנבים", מצביעים ב"מחטף", משלמים "מתחת לשולחן" "מכניסים להם" ועוד טקסטים מבישים המעידים על מעשים שלא יעשו? יו... מפחיד.

      תודה שקראת אותי. לא צריך לפחד. והעיקר והעיקר לא לפחד כלל. צריך להתריע, לנדנד למחות נגד תופעות כאלה אך לא לפחד.

       

        23/7/08 22:42:

      צטט: *rachel* 2008-07-23 18:15:14


      וכמובן כוכב על מילים של טעם כרגיל

       

      רחל תודה  על תגובתך.

        23/7/08 22:41:

      צטט: lazybones 2008-07-23 17:59:25


      באם המג"ד יודח כמו שאתה רוצה, האם אתה מוכן לתפוס את מקומו בהגנה על המולדת?

       

      כן.

        23/7/08 22:41:

      צטט: מתן בורד 2008-07-23 17:51:53


      צה"ל שקרן. דובר צה"ל וכל דרגות הפיקוד, מהרמטכ"ל ועד לאחרון החיילים, שקרנים. גם משרד החוץ, השב"כ, המינהל האזרחי, המשטרה ו(כמעט) כל מי שקשור איכשהו בשלטון הכיבוש משקרים בכל מה שקשור לפשעי מלחמה - משקרים לאמריקאים, משקרים לאו"ם, משקרים לבצלם (ולשאר ארגוני זכויות האדם) ובעיקר משקרים לציבור הישראלי.

      ההסתרה, השקרנות הכרונית והטיוח הם אכן בעיה. בעיה ענקית. אבל בעיה גדולה ממנה היא עצם הצורך להסתיר. כלומר, עצם ביצועם של פשעי מלחמה על בסיס יום-יומי בשטחים. כל ישראלי, המצויד בתעודה כחולה ובמבטא הנכון, יכול לראות זאת בעצמו - לצד ארה"ב וסין, ישראל היא אחת העברייניות הגדולות ביותר על החוק הבינלאומי היום בעולם.

      עוד בעיה היא שחלק גדול מהעבירות כבר אינו מוכחש. אם בשנות החמישים, כאשר אריאל שרון (עדיין צעיר וחזק ובריא) חיסל עשרות פלסטינים בליל פעילות סטנדרטי, בן גוריון עוד היה צריך להכחיש, הרי שהיום "חיסולים", הרס בתים, מעצרים מנהליים, מחסומים מסוגים שונים ושאר פשעים אינם זוכים אפילו לאפולוגטיקה שבהכחשה.

      יחי ביטחון העם היהודי בארצו.

      תודה על תגובתך. אבל נסחפת קצת. כולם שקרנים?

       

        23/7/08 22:41:
      ל- משה שי: לינק מצויין על הפאשיזם.
        23/7/08 22:39:

      צטט: dubby133 2008-07-23 17:28:00


      כן, אבל מה חדש?? כולנו ראינו את דובר(ת) צה"ל במלחמת לבנון ה II. כולם יודעים מי משקר בפרשיות הירי על עיתונאים כאלה או אחרים. השאלה הגדולה כאן היא למה אנשים ובמיוחד עיתונאים מעדיפים לשכוח את העובדה המאוד לא-חדשה הזו ולהיות מופתעים כל פעם מחדש.

       


      תודה על תגובתך. אבל תכל,ס מה אתה מציע. שלא נגיב. שלא נתרגש. שלא נכעס.
        23/7/08 22:38:

      צטט: zev101 2008-07-23 16:45:54

      I remember how, as a young officer, we used to laugh at the credibility of our enemies. Now we have to cry about our own credibility. What a shame.      y

      Thanks for your comments. This is exactly my point.

       

        23/7/08 22:35:

      אם האירוע הקשה הזה הוא פשע מלחמה אז איך תגדיר פשעי מלחמה אמיתיים ? (מזלנו של הפלשתיני שהוא נורה באצבעו ולא ספג אלה שהיתה מנפצת את גולגלתו)

      והיכן היית כאשר בוצעו פשעי המלחמה האמיתיים בתקיפות מהקרקע ומהאוויר ונפגעו אזרחים חפים מפשע,פלשתינים וישראלים ?

      אגב,אמנסטי היה הארגון הראשון שהגדיר את ירי הקאסמים כפשע מלחמה.אף ארגון זכויות אדם בישראל לא העלה על דעתו להתייחס אל ירי הקאסמים כאל פשעי מלחמה

      ומדוע הינך שותק כאשר הפרקליטות נמנעת מלהגיש כתבי אישום כנגד מבצעי הלינץ' ברוצח נתן זאדה ? האם גם אתה מזכי הלבב ונאי הנפש שחושבים לעצמם שבעצם טוב שההמון חיסל את הרוצח למרות שהיה כפות במשך דקות ארוכות מאוד ולא היווה כל סכנה להמון ?

      ומדוע אתה שותק כאשר חברי הכנסת הערבים מאיימים באלימות במידה ויוגשו כתבי אישום ?

      מה על המדרון החלקלק במקרה הזה ?

      והאם יהיה מופרז לטעון שאילו אותה פעולה שביצע החייל (פקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה) היתה מבוצעת כלפי נער גבעות ומצולמת הזעזוע היה פחות והיו מבין אצילי הרוח האנושית שהיו מצדדים במעשה ומהללים את החייל ?

      אם צה"ל הוא גוף של שקר וכזב אז זה רק משום שאנחנו צה"ל ואנחנו אנשי שקר וכזב.

      החייל היורה הוא אנחנו והמג"ד המורה הוא אנחנו.

      האחרונים להטיף מוסר הם העיתונאים שמדי יום כל קורא וצופה ומקשיב לא יכול שלא לדעת את רקבונם.(אם הכללות אז הכללות עד הסוף)

      והערה לא פופלארית לסיום : צה"ל איננו הצבא המוסרי בעולם בעיקר משום שרוב הצבאות בעולם לא נמצאים בלחימה.ברם,מבין הצבאות הלוחמים במאה השנים האחרונות צה"ל הוא בודאי מהפחות גרועים ומזוויעים (הערה לא קלה לשונאים העצמאיים).אפילו במבחן הכיבושים של מאה השנים האחרונות הכיבוש הישראלי (שהגיע זמנו להסתיים אם כי לא תשכנעו אותי שכיבושי 48-49 מוסריים יותר מכיבושי 67 ובוודאי לא תוכלו להתעלם מהידיעה הברורה שלאחר הנסיגה לקווי 67 תמשך המלחמה מקווים פחות נוחים) הוא מהפחות איומים.מזלם של הפלשתינים שהם לא פגשו את הכובש היפני ממנצ'וריה או הכובש הרוסי מצ'צ'ניה או הכובש הצרפתי מאלג'יר או הכובש האמריקני מכל שאר המקומות.אותה ארצות הברית שבערך פעם בשבוע הורגת משפחות באפגניסטן בתקיפה מהאוויר,מתנצלת וממשיכה בדרכה באדיבות שתיקת העולם.

        23/7/08 22:06:

      מר מלמן,כתבת נכון.ישראל גולשת במדרון מסוכן.

       

      http://www.oldamericancentury.org/14pts.htm

       

       

       

       

        23/7/08 21:10:

      צטט: יצחק ג'קי אדרי 2008-07-23 19:57:22

       

      הכיבוש משחית לנו את הילדים!

       

      ומי משחית לנו את ראש הממשלה, ממלא מקומו, שר האוצר, הנשיא, ועוד כמה פולטיקאיים.

      בטוח הכיבוש המשחית, וגם ההתנחלויות.

      מי אתה שתגנה, את חילי צה"ל? - שועל קטן מחבל בכרמים.

       

       

        23/7/08 21:02:


      ירית בערבי - פטור

      גנבת לירה -אשם

       

        23/7/08 20:55:


      תרבות השקר הינה מאבני היסוד של הצבא הירוק והמשטרה ,  צבאית וכחולה.

       

      http://www.mill.co.il/bribe.asp

        23/7/08 20:02:

      "מהם חושבים הכתבים הצבאיים שדיווחו על המעשה שצבור הצופים, המאזינים והקוראים הוא מטומטם."

       

      כן. והם גם צודקים.

        23/7/08 20:01:

      צטט: lazybones 2008-07-23 17:59:25


      באם המג"ד יודח כמו שאתה רוצה, האם אתה מוכן לתפוס את מקומו בהגנה על המולדת?

       

      Mr. Lazy Bones

      אפשר לקבל בבקשה את רשימת הפטורים המלאה שמגיעה למג"ד בישראל? סתם, לדעת, איפה עובר הקו האדום תמורת נכונותו להגן על המולדת.

        23/7/08 19:57:

      אני מוקיע ומגנה את האירוע המביש.

       

      הכיבוש משחית לנו את הילדים!

       

      אני זוכר איזה ארוחת יום שישי בבית, הבן אז חייל בצנחנים מספר לנו בשולחן השבת: "הזקן שהעמדתי  במחסום דומה לסבא שלי ז"ל", ילד בן 18 מתמודד עם בעיות אתיות וזיכרונות לסבא, ניתקע לי האוכל בגרון.

       

      אין שום מנגנון שיכול למנוע מקרים כאלו בתוך סביבה עויינת, לא חינוך, לא קוד אתי ולא הוראות מפקד, ההתמודדות היום יומית מול אוכלוסייה לא אוהדת בונה לנו תסריטים כמו ירי באדם קשור.

        23/7/08 19:52:

      צטט: וכנען 2008-07-23 19:00:48

      נו, נו, יוסי. לא ידעתי שקל כל כך להרעיד את ציפור הנפש שלך. אז הבחור חטף כמה כדורי גומי לרגליים. לא בדיוק טבח יער קאטין. איך אומרים בערבית? יאללה, יאללה.

       

      שכחת גם לכתוב:

      1. "זה כולה ערבי... זה לא שמדובר בבן אדם";

      2. "יש לנו את הצבא המוסרי ביותר בעולם".

      שכחתי משהו??

        23/7/08 19:36:
      This can’t really surprise you...? The army is a reflection of Israeli society. When almost every aspect of society is consumed by a culture of deceit how can we not expect it to permeate into the IDF? It is a systemic problem, starting with the leaders and ahs now infected the entire system. If politicians can get away with it then why shouldn't every one try?..
        23/7/08 19:00:
      נו, נו, יוסי. לא ידעתי שקל כל כך להרעיד את ציפור הנפש שלך. אז הבחור חטף כמה כדורי גומי לרגליים. לא בדיוק טבח יער קאטין. איך אומרים בערבית? יאללה, יאללה.
        23/7/08 18:33:


      מה אתה רוצה להשיג באמירותיך?

       

        23/7/08 18:31:
      השימוש בביטוי "פשע מלחמה" לגבי פציעה קלה בכף הרגל מעיד על בורות ועל זילות. מוסכם שהמעשה שנעשה הוא בזוי וראוי לכל גינוי אך עדיין ראוי לשמור על פרופורציה. המעשה לא שונה באופן מהותי מסטירה או בעיטה בעצור אזוק דבר הקורה יום יום (זה שזה נעשה תוך כדי שימוש ברובה - כלי בעל קונוטציה מאוד מסויימת - לא משנה את המצב). בכך שאתה מכנה מעשה כזה פשע מלחמה אתה מפחית מעוצמתם של פשעי מלחמה אמיתיים (רואנדה, בוסניה וכו') ומקל בעקיפין בחומרת מעשיהם של פושעי מלמה (כך גם השימוש בביטוי 'נאצים' על מנת לתאר כל מעשה לא ראוי).
        23/7/08 18:29:
      אני לא מבינה מה קורה פה? כייצד מג"ד מגיע להיות מג"ד עם רמה מוסרית כה נמוכה? בכלל, איך התחלנו לוותר לעצמנו בקלות שכזו? אנחנו "מזנבים", מצביעים ב"מחטף", משלמים "מתחת לשולחן" "מכניסים להם" ועוד טקסטים מבישים המעידים על מעשים שלא יעשו? יו... מפחיד.
        23/7/08 18:15:

      וכמובן כוכב על מילים של טעם כרגיל
        23/7/08 18:14:

      צטט: lazybones 2008-07-23 17:59:25


      באם המג"ד יודח כמו שאתה רוצה, האם אתה מוכן לתפוס את מקומו בהגנה על המולדת?

        אוי באמת ...כל כך ענייני..

        23/7/08 17:59:

      באם המג"ד יודח כמו שאתה רוצה, האם אתה מוכן לתפוס את מקומו בהגנה על המולדת?
        23/7/08 17:51:


      צה"ל שקרן. דובר צה"ל וכל דרגות הפיקוד, מהרמטכ"ל ועד לאחרון החיילים, שקרנים. גם משרד החוץ, השב"כ, המינהל האזרחי, המשטרה ו(כמעט) כל מי שקשור איכשהו בשלטון הכיבוש משקרים בכל מה שקשור לפשעי מלחמה - משקרים לאמריקאים, משקרים לאו"ם, משקרים לבצלם (ולשאר ארגוני זכויות האדם) ובעיקר משקרים לציבור הישראלי.

      ההסתרה, השקרנות הכרונית והטיוח הם אכן בעיה. בעיה ענקית. אבל בעיה גדולה ממנה היא עצם הצורך להסתיר. כלומר, עצם ביצועם של פשעי מלחמה על בסיס יום-יומי בשטחים. כל ישראלי, המצויד בתעודה כחולה ובמבטא הנכון, יכול לראות זאת בעצמו - לצד ארה"ב וסין, ישראל היא אחת העברייניות הגדולות ביותר על החוק הבינלאומי היום בעולם.

      עוד בעיה היא שחלק גדול מהעבירות כבר אינו מוכחש. אם בשנות החמישים, כאשר אריאל שרון (עדיין צעיר וחזק ובריא) חיסל עשרות פלסטינים בליל פעילות סטנדרטי, בן גוריון עוד היה צריך להכחיש, הרי שהיום "חיסולים", הרס בתים, מעצרים מנהליים, מחסומים מסוגים שונים ושאר פשעים אינם זוכים אפילו לאפולוגטיקה שבהכחשה.

      יחי ביטחון העם היהודי בארצו.

        23/7/08 17:28:

      כן, אבל מה חדש?? כולנו ראינו את דובר(ת) צה"ל במלחמת לבנון ה II. כולם יודעים מי משקר בפרשיות הירי על עיתונאים כאלה או אחרים. השאלה הגדולה כאן היא למה אנשים ובמיוחד עיתונאים מעדיפים לשכוח את העובדה המאוד לא-חדשה הזו ולהיות מופתעים כל פעם מחדש.
        23/7/08 16:45:
      I remember how, as a young officer, we used to laugh at the credibility of our enemies. Now we have to cry about our own credibility. What a shame.      y
        23/7/08 16:30:

      צטט: איירבוס-max 2008-07-23 16:19:14

      "כאן קול הרע"ם מקהיר. כוחותינו מתקדמים בכל החזיתיות!"

      (יוני 1967)

       

      "דובר צה"ל מודיע כי.......... מנוגד לערכי הצבא וכי המקרה ייבדק ויוסקו מסקנות חריפות!"

      (יולי 2008)


       תודה. יפה מאוד. הוצאתי לי את המילים מהפה.
        23/7/08 16:19:

      "כאן קול הרע"ם מקהיר. כוחותינו מתקדמים בכל החזיתיות!"

      (יוני 1967)

       

      "דובר צה"ל מודיע כי.......... מנוגד לערכי הצבא וכי המקרה ייבדק ויוסקו מסקנות חריפות!"

      (יולי 2008)

      ארכיון

      פרופיל

      yossi melman
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין