כותרות TheMarker >
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    טיל

    70 תגובות   יום חמישי, 24/7/08, 09:35

    יום שני השבוע 21.7.08.

    נהגי מוניות במחסום חווארה עצרו אותנו עוד לפני שהתקרבנו למחסום. הם מספרים שנפל טיל לפני רבע שעה (בערך ב 13:15) בכפר אודלה. עלינו, נעה ואני, על מונית פלסטיאנית וביקשנו מהנהג לקחתנו למקום. הטיל (בתמונה) נפל במטע הזיתים של אודלה, טיל נוסף נחת באותו יום בכפר בורין. שניהם לא התפוצצו. עדי ראיה מספרים שהטילים נורו מהתנחלות ברכה. הטילים נראים 'עבודת יד' ואין עליהם סימן מזהה. שלוש שעות אחר כך, כשעזבנו, עוד לא הגיעה משטרה לגדר את אזור הנחיתה ולסלק את הטיל, שעדיין העלה עשן. לפני כשבועיים נפלו שני טילים, בכפר בורין, עליהם היה כתוב "שרון 1" ו"שרון 2". בצבא ידוע בודאות כי שניהם נורו מברכה.

    כשעולה חשד לקיומה של מעבדת נפץ בשכם, צה"ל הורס לא רק את המעבדה אלא גם את בתי השכנים ואת המספרה ליד. ומה פה? שום דבר. בואו נניח שהייתה לי מעבדת נפץ בביתי שבתל אביב. והייתי עושה ניסויים עם טילי היפים - מאפה בית - לעבר הגינה השכנה. האם זה היה מקובל עליכם? וכמה זמן לדעתכם היה לוקח למשטרה להגיע אלי הביתה?

    החלטנו לכבוש את האדמה. עכשיו יש לנו אחראיות על האנשים האלו. על חייהם ועל רכושם. ישראל חייבת למצות את הדין עם מפרי החוק בהתנחלויות.

     

     

    (אני מניחה שלפחות חלק מכם תוהה למה יש נהגי מוניות ליד המחסום. מותרות שכאלה. הסיבה פשוטה - אישור מעבר ברכב במחסומים הוא יקר - כן, הכיבוש עולה לפלסטינאים כסף - וכרוך בבירוקרטיה כמעט בלתי עבירה).

    דרג את התוכן:

      תגובות (68)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/12/08 20:22:

      לא היה לי זמן לקרא את כל התגובות , אבל אני מקווה שאת רוצה שיעשו למתנחלים שזורקים טילים כפי שעושים לפשתינאים. אם זה מטרתך אז אני אתך והאמת שזה מתחיל כבר לקרות. אני הייתי זורק פצצה הכי גדולה שיש גם על המעבדה בשכם וגם על התנחלות....
        5/8/08 04:37:

      צטט: קלואי* 2008-08-05 04:08:06

      אל תשכחי שלא את הגיבורה, הם נשארים בחרא גם

       אחרי שאת חוזרת לישראל הלגטימית שלך.

       

       

      האמיני לי שאת זה שאני חוזרת לביתי היפה והנח, ושיש לי חופש תנועה לבוא וללכת כרצוני בזמן שהם נשארים בחרא - אני יודעת היטב. ואני רחוקה מלחוש גיבורה.

      ובעניין החיילים - החיילים אינם מטרה לביקורת. בעיני הם קורבן של אין אונותה של החברה הישראלית. חוסר יכולתנו לסיים את הטרגדיה הזו. כשאני מתארת את מעשיהם במחסום, אני עושה זאת כדי לדבר על השחתה. אני לא טוענת שזו אישיותם המעוותת שמביאה אותם למעשים אלו. זה המצב והתפקיד שנכפה עליהם.

        5/8/08 04:08:

      קראתי קצת את הדברים שכתב ונראה שבאמת מצאת לך מקום:

       

      טוב לך להיות מומחית לרקטות

      טוב לך שמתנגדים לך

      טוב לך בסיסמאות

      גם לי זה היה עושה נעים

      טוב לך ללכת לשם לשחק עם הילדים המסכנים

      ילדים זה תמיד מוכר ורומנטי.

      אל תשכחי שלא את הגיבורה, הם נשארים בחרא גם

       אחרי שאת חוזרת לישראל הלגטימית שלך.

       

      טוב לך להיות זו שמנסה לעצור את הזרם עם האצבע

      אני בטוחה שזה נותן תחושה טוב.

      ואת חוזרת לישראל הלגיטימית,

      לגיטמית דרך אגב בעיני מי? ישראל היא שטח כבוש, כולה...

       

      זה נחמד למצוא מטרה בחיים,

      אני עובדת בישראל הלגיטימית

      זה פחות רומנטי להיות עם ילדים בישראל הלגיטימית

      אנחנו עובדים קשה בישראל הלגיטמית

       שלילדים שלנו יהיה קצת יותר טוב,

       ואז הם גדלים והולכים לשטחים

       ושם את יושבת עם כל הטוב שלך

       ומטיחה בפניהם שהם רעים,

       בכך שהם שומרים על ישראל הלגיטמית שלך.

       

       

       

       

       

        30/7/08 09:09:

      צטט: ליאור* 2008-07-29 20:04:25


      חשבתי לרגע שהעצם שבקדמת התמונה הוא יד קטועה, אמאלה.

      לדעתי המתנחל מברכה חיבר את מטען הנפץ לפרוטזה של יד.

      ורק אתמול גיליתי שזה לא טיל, זו בכלל רקטה. עוד מעט אהיה מומחית.

       

      צטט: sam1971 2008-07-29 21:39:56


      מה זה בדיוק ישראל הלגיטימית ?

       

      גבולות 67 ?

       

      גבולות 48 ?

       

      הסכם החלוקה ?

       

      או שאת מתכוונת למדינת תל אביב

       

       

      לא חושב שתל אביב קשורה לישראל ( עיין ערך יפו )
        29/7/08 21:39:


      מה זה בדיוק ישראל הלגיטימית ?

       

      גבולות 67 ?

       

      גבולות 48 ?

       

      הסכם החלוקה ?

       

      או שאת מתכוונת למדינת תל אביב

      צטט: יערת דבש 2008-07-29 20:10:50

      צטט: sam1971 2008-07-29 20:00:34


      חבל לשרת בצבא בשביל אנשים כמוכם

       

      רצוי שתלכו לגור בשטחים

       

       

      אתם?

      אם אתה מתכוון אלי, הרי שאני אדם אחד. ואני מתעקשת לגור בתחומי ישראל הלגיטימית. אלו שחיים בשטחים קרויים מתנחלים והם חיים על קרקעות גנובות.

       

       

       

      יש חלק במדינה שהוא לא "גנוב" ?
        29/7/08 20:10:

      צטט: sam1971 2008-07-29 20:00:34


      חבל לשרת בצבא בשביל אנשים כמוכם

       

      רצוי שתלכו לגור בשטחים

       

       

      אתם?

      אם אתה מתכוון אלי, הרי שאני אדם אחד. ואני מתעקשת לגור בתחומי ישראל הלגיטימית. אלו שחיים בשטחים קרויים מתנחלים והם חיים על קרקעות גנובות.

       

        29/7/08 20:04:

      חשבתי לרגע שהעצם שבקדמת התמונה הוא יד קטועה, אמאלה.
        29/7/08 20:00:


      חבל לשרת בצבא בשביל אנשים כמוכם

       

      רצוי שתלכו לגור בשטחים

       

       

        29/7/08 18:48:

      נכון שי אתה צודק אנחנו היהודים אומה של אנשים צמאי דם, אנחנו כל היום מאיימים כל כולם שנזרוק עליהם פצצות אטום...כולם יודעים שהיהודים עושים מצות מדם של ילדים.

       

      מאז הויקינגים, המונוגולים, היפנים, הבריטים, הרומאים ושאר העמים הרצחניים לא היה עם רצחני כמו העם היהודי. אנחנו צלבנו את ישוע!!!

       

      אני מתבייש להיות חלק מהעם הרצחני היהודי ולכן אני מחליף זהות לעם שוחר שלום. הטיבטים. אני עובר לטיבט, לגור ביחד עם אנשים שלא רוצים מלחמה. או שאולי אני אדחוף את עצמי לתוך מערה ואוכל עלים, ככה אני לא אצטרך להתמודד עם המציאות  והרוע הנוראי הזה שיש בעולמנו.

        29/7/08 17:37:


      גם לנו יש טילים כבר הרבה זמן הנה תראו, ובכל זאת מדברים תמיד על שיהאב וסקאד וקסאם וגראד...

       

      הטיל תוצרת הבית הוא נשק מייאש, היה אפשר לומר שזהו נשק פאטתי וכמעט סאטירי- אם לא היה פוגע... בשדרות ובכפר, אחרי פגיעת טיל גם בתים וגם ילדים כבר נראים באמת אותו דבר....

        28/7/08 19:51:
      רק רציתי להגיד שזה באמת חייב להיות באחריותנו...

      צטט: איש אחד. 2008-07-27 10:55:36

      אתה כמי שמעיד על עצמו "ילד קקה" "מטורף הזוי..." ומעלה את ה"רקטום" על ראש שמחתו.לא ממש ראוי לתגובה רצינית.

      על שכמותך נאמר:"שומר פתאים ה'"

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-07-25 17:25:40

      איזה צבעים יפים!

       

       

       

      כפרה, תביא חיבוק.

       

        28/7/08 10:13:

      צטט: דרך החוויה הטנטרית 2008-07-28 09:54:10

      בעיות פוליטיות

       

      ענינים מדינים

       

      אנשים כבושים

       

      חילים כובשים

       

      דם והרוגים

       

      אין לי השפעה

       

      קורא ואומר לך, כתוב יפה.

       

      שלום חוויה ותודה וברוך הבא - חושבת דווקא שיש השפעה.

      בעיות פוליטיות

       

      ענינים מדינים

       

      אנשים כבושים

       

      חילים כובשים

       

      דם והרוגים

       

      אין לי השפעה

       

      קורא ואומר לך, כתוב יפה.

        27/7/08 18:46:


      איזה יופי

      סוף סוף הפלסטינאים מקבלים מעט ממה שהם מאכילים אותנו

      ישר כח למתישבים היהודים

      בעיה של הפולשים הערבים ובני בריתם

        27/7/08 14:27:

      צטט: יערת דבש 2008-07-27 10:38:13

      צטט: רוקם 2008-07-27 10:30:20

      אני לא חושב שהמקורות מספקים קביעה

      לפיה אנו עם נבחר באופן מוחלט

      כל המקורות המקראחים מציינים את הסגולה

      של העם כמטלה ושאיפה

      ולא כקביעת נתון עובדתי.ולמרבה הצער

      אנו עד כה משקפים מצב אחר ושונה

      מהיעד של עם נבחר.

      אנו ככל העמים ואין לנו דם אחר ושונה

      אם כי אני ער לכך שיש הוגים

      שסברו אפשרות כזו אבל, זו גישה שמן הראוי

      לבחון אותה בכלים מפוקחים יותר

       

      שאלת הפרשנות מהמקורות היא בעיני משנית. אני מתכוונת - השאלה חשובה מאין כמותה אלא שבעניין זה היא משנית להלך הרוח שהתקבע בקרבנו ולפיו אנו העם הנבחר, אור לגויים.

       

       


      אני מניח כי היסוד המעצב

      ומזין את התפיסה שאנו

      עם נבחר, מבוססת

      על המקורות

      ולכן מן הראוי

      לנטרל את היסוד

      להבנה כזו. כמובן

      שצריך גם לבחון זאת

      בהיבטים עכשווים

        27/7/08 10:59:

      גם אני חושב שהכיבוש משחית.

      לכן הגיע העת לשים קץ לכיבוש הערבי

      על ארץ ישראל !

        27/7/08 10:55:
      אתה כמי שמעיד על עצמו "ילד קקה" "מטורף הזוי..." ומעלה את ה"רקטום" על ראש שמחתו.לא ממש ראוי לתגובה רצינית.

      על שכמותך נאמר:"שומר פתאים ה'"

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-07-25 17:25:40

      איזה צבעים יפים!

       

       

        27/7/08 10:46:
      תודה :-)
        27/7/08 10:43:

      אפרטהייד זה משהו שקרה בדרום אפריקה בין לבנים ממוצא הולנדי לכושים. ללבנים תמיד יש לאן לחזור, לאירופה.

       

      אני בספק רב אם האירופאים יקבלו אותנו בזרועות פתוחות כשיתחיל להיות פה קצת יותר קשה ומסריח ממה שעכשיו, לפני שישים שנה כל הדלתות נסגרו בפנינו.

       

      אין לנו ארץ אחרת

       

      (טוב לי יש דרכון זר אז תכלס ברגע שייפול דבר ואגיע למסקנה שלמדינה הזאת אין עתיד כמדינה יהודית ציונית אחתוך מפה כמו מניאק ואשאיר אתכם עם החברים הערבים שלכם, אני לא רואה טעם לחיות במדינת ישראל כמדינת כל אזרחיה, בשביל זה עדיף לי לגור בחו"ל).

       

      (ואני ממש בטוח שתחת שלטון ערבי אתם תחיו ממש טוב, במיוחד השמאלנים, בהצלחה לכם)

        27/7/08 10:38:

      צטט: רוקם 2008-07-27 10:30:20

      אני לא חושב שהמקורות מספקים קביעה

      לפיה אנו עם נבחר באופן מוחלט

      כל המקורות המקראחים מציינים את הסגולה

      של העם כמטלה ושאיפה

      ולא כקביעת נתון עובדתי.ולמרבה הצער

      אנו עד כה משקפים מצב אחר ושונה

      מהיעד של עם נבחר.

      אנו ככל העמים ואין לנו דם אחר ושונה

      אם כי אני ער לכך שיש הוגים

      שסברו אפשרות כזו אבל, זו גישה שמן הראוי

      לבחון אותה בכלים מפוקחים יותר

       

      שאלת הפרשנות מהמקורות היא בעיני משנית. אני מתכוונת - השאלה חשובה מאין כמותה אלא שבעניין זה היא משנית להלך הרוח שהתקבע בקרבנו ולפיו אנו העם הנבחר, אור לגויים.

        27/7/08 10:30:

      צטט: y2work 2008-07-27 10:18:28

      אפרטהייד זו אולי לא מילה של יהודים אבל כעם נבחר תמיד היינו מעל כולם. וגם הבהמה היא מתחתנו (הכל כתוב במקורות בצורה שלא מתפרשת לכיוונים אחרים)

       

       

      אני לא חושב שהמקורות מספקים קביעה

      לפיה אנו עם נבחר באופן מוחלט

      כל המקורות המקראחים מציינים את הסגולה

      של העם כמטלה ושאיפה

      ולא כקביעת נתון עובדתי.ולמרבה הצער

      אנו עד כה משקפים מצב אחר ושונה

      מהיעד של עם נבחר.

      אנו ככל העמים ואין לנו דם אחר ושונה

      אם כי אני ער לכך שיש הוגים

      שסברו אפשרות כזו אבל, זו גישה שמן הראוי

      לבחון אותה בכלים מפוקחים יותר

       

        27/7/08 10:18:
      אפרטהייד זו אולי לא מילה של יהודים אבל כעם נבחר תמיד היינו מעל כולם. וגם הבהמה היא מתחתנו (הכל כתוב במקורות בצורה שלא מתפרשת לכיוונים אחרים)
        27/7/08 09:39:


      y2work - דמוקרטיה לאצילים בלבד. כשאני אומרת אפרטהייד עונים לי "אל תגידי את המילה הזו זו לא מילה של יהודים" והתשובה הזו היא כל כך לגמרי לגמרי מש"ל. המשיב מעיד על עצמו. תמיד.

       

      נורית - תגובתך הרחיבה ליבי (שלחתי מספר טלפון בהודעה פרטית).

        27/7/08 07:42:


      עצוב.

       

      האמת שאני הולכת לאיבוד כשהתגובות מתארכות כאן כל כך עם הצבעים המשתנים, אבל מוכנה גם אני להגיע לראות במו עיני לפחות פעם אחת. חושבת על זה כבר כמה זמן וזה בהחלט בזכות הבלוג שלך.

       

      תשלחי לי פרטים.

       

      נורית

        27/7/08 07:20:

      את טועה.

      זה רק נראה ככה אבל כמובן שיש אנשים ששווים יותר ויש אנשים ששווים פחות.

      והחוק ? יש כמה סוגי חוקים שמתאימים את עצמם לאנשים ספציפיים. אז במקרה הזה רואים מייד

      מה החוק אומר לגבי היררכיית הקאסטות של האנשים החיים תחת שלטון ישראל.


      lazybones ‏היום 21:30:

      בגלל אנשים כמוך אני שוקל להפסיק ללכת למילואים ולעזוב את המדינה.

      בגלל אנשים כמו יערה, אני עוד מרגיש שיש פה למה להישאר. אם אתה רוצה להפסיק לעשות מילואים, יישר כח. אני הפסקתי לעשות מילואים, אחרי שבשירות האחרון שלי ביצעתי משימת הטרדה והשפלה. הספיק לי. 

       

      אנשים ששכחו שכל המדינה שלנו כבושה ואנחנו במלחמת השרדות. גם תל אביב נכבשה מערבים לידיעתך ואת מה שאת אומרת אמרו על תל אביב ב 1948. אז איפה עובר הגבול?

      לא כל המדינה היא שטח כבוש, לפי הסכם החלוקה של האו"ם. זהו טיעון דמגוגי זול. החוק הבינלאומי מגדיר היטב איפה השטחים הכבושים ואיפה לא. עזה, "יהודה ושומרון", רמת הגולן. הקו הירוק. 

       

      אבל ככה זה כשלא אתה זה שנושא בעול של ההגנה. קל מאד להיות הומני.

      המיסים שלי משלמים את הביזיון שנקרא צה"ל ושמנצל אותך בשירות מילואים. אגב, אפשר להיות הומני גם כשאתה נושא בעול "ההגנה". אגב, ההגנה שלנו מזמן אינה משרתת את הגנת העם אלא את הגנת תקציב הצבא. 

       

      מישהו כאן שכח מי האוייב. אבל אני לא מתפלא, יש הרבה בחורות שיוצאות עם ערבים, מתחתנות איתם ולא מבינות מה הבעיה בזה.

      טענה גזענית נפוצה - שמאלניות הן זונות של ערבים. אהבה לא אמורה להבדיל בין גזע. אני משוכנע שגם גרמניות בתקופת השואה התאהבו באיזה יהודי או שניים. 

       

      כלומר בזמן שאני שאמור להיות בשר מבשרך, חלק מהעם שלך, שומר עליך בלילה וביום, שוכב במארב, עומד במחסום בשמש, חוטף יריות, בקטבים, אבנים, קללות ויריקות חודש בשנה, בגיל 34, את הולכת לתמוך בערבים. פוגע ומעליב.

      אתה לא אמור להיות בשר מבשרי. אתה אמור להיות אזרח בעל חשיבה ביקורתית ולא כבש פועה בצורה צייתנית בגלל הגדרות שבטיות. אם אתה רוצה לעשות את כל הדברים שתיארת - זו בחירה שלך להיות חלק ממנגנון רצח וכיבוש.

       אני לא רוצה שהמיסים שלי יילכו למטרות שתיארת - כולן פוגעות במדינה הזו.

       

      מישהו פה התבלבל בצד.

       האינטרס שלנו, למרות שזה נראה רחוק - משותף. שהחיים פה יהיו יותר טובים.

       

        26/7/08 21:30:

      בגלל אנשים כמוך אני שוקל להפסיק ללכת למילואים ולעזוב את המדינה.

       

      אנשים ששכחו שכל המדינה שלנו כבושה ואנחנו במלחמת השרדות. גם תל אביב נכבשה מערבים לידיעתך ואת מה שאת אומרת אמרו על תל אביב ב 1948. אז איפה עובר הגבול?

       

      אבל ככה זה כשלא אתה זה שנושא בעול של ההגנה. קל מאד להיות הומני.

       

      מישהו כאן שכח מי האוייב. אבל אני לא מתפלא, יש הרבה בחורות שיוצאות עם ערבים, מתחתנות איתם ולא מבינות מה הבעיה בזה.

       

      כלומר בזמן שאני שאמור להיות בשר מבשרך, חלק מהעם שלך, שומר עליך בלילה וביום, שוכב במארב, עומד במחסום בשמש, חוטף יריות, בקטבים, אבנים, קללות ויריקות חודש בשנה, בגיל 34, את הולכת לתמוך בערבים. פוגע ומעליב.

       

      מישהו פה התבלבל בצד.

        26/7/08 21:16:

      צטט: אברי ניניו 2008-07-26 20:29:43


      זמן רב תהיהתי

      מתי הפנאטים שלנו

      יתנהלו כמו החיות בעזה

      ואכן.....

      גם בעבר הייתה מחתרת יהודית

      והיא חוסלה ברובה

      אני מאמין כי לא נחשפה

      הפרשה בתקשורת שלנו כי פשוט

      עדיין ( לשמחתי ) אין נפגעים

      איננו רוצים להראות כלפי חוץ כי יש אצלנו חיות

      אל תשכחי כי אצלנו אלו הם עשבים שוטים ומועטים ( אותם אני מקווה שנעקור - ואז גם נשמע בחדשות )

      ואילו אצלם זוהי לצערי דרך חיים ( הרבה יותר מעשבים שוטים )

      ומסכים עם דברייך , אכן יש שם אנשים

      שרוצים כמוני וכמוך לחיות בשקט ובשלווה

       

      ומאמין שבסופו של דבר הרצון לשלום אמיתי יגיע מהעם ולא ממנהיגיו הקיצוניים

      בדיוק כמו שאני חי בשלום ודו קיום בצפון הארץ עם שכניי הערבים

       

      שבוע קסום !!

      שלום אברי, ברוך הבא לבלוגי.

       אני מסכימה עם חלק מדבריך אבל לצערי לא עם הכל. סימנתי את המשפט שהפריע לי. אצלנו מתרבות העדויות לעשבים שוטים עד שאני - ואני מקווה שעוד רבים - נאלצת לשאול האם הם אמנם מועטים? האם החברה כולה לא נגועה בהם? לתחושתי - הרקבון חלחל עמוק וגם לרוחב. גם הטענה שאצלם זו דרך חיים מפריעה לי. מבכיר בצה"ל אני יודעת שרק 0.8% מערביי הגדה חשודים בעיסוק בפעילות טרור.

      אני חושבת שהתרגלנו לכלמיני אמיתות שכדאי לבחון מחדש. זו אחת מהן.

        26/7/08 20:56:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-07-25 22:38:06

       אינך חושב שהחוק חל באופן סלקטיבי. זה בדיוק מה שאמרתי קודם על להוציא את הראש מהתחת ולהסתכל על המציאות. בדיוק כמו שבתים של ערבים נהרסים כשיש בנייה לא חוקית בתחומי ישראל ויהודים רק משלמים קנסות. בדיוק כפי שבתי מחבלים נהרסים ובתיהם של רוצחי ערבים לא.

       

      בתי ערבים לא נהרסים, על בנייה לא חוקית

      צא וראה בכפרים את הבתים הנבנים ללא רישוין

      והיתרי בניה.והלואאי שכל זוג צעיר כאן יזכה

      לשטחים ולמבנים כאלו  והתעלמות מגוןמי האכיפה של העיריה

      כפי שזה קורה  בכפרים.

       

      "מבטיחך נאמנה שתנאים כפי שהם מקבלים כאן לא יזכו באף מדינה..."

      התנאים שהערבים מקבלים פה - טענה ותיקה ובזויה במיוחד. מעבר לאפליות החמורות בכל תקציב אפשרי - הדבר החשוב ביותר שאינם מקבלים פה הוא תחושת שייכות.

      תחושת שייכות  השאלה היא כיצד תיווצר השייכות? נראה לי זה סוג של עצימת עיניים להאמין כי העניין עומד ותלוי בתנאי שיוויון כאלו או אחרים. כלום זה מצדיק הרג והשמדה? האם זה מצדיק שיתוף פעולה עם מחבלים?

      האם זה מקנה זכות להפוך אטובוס עלך יושביו ?  היו מקרים בהם אזרחים מצאו את מותם רק מחמת כך שהעסיקו ערבים בביתם. וחברים טובים שהלכו לטפל במוסך או לאכל במסעדה, מצאו את עצמם אל מול כיתת יורים על לא עוול בכם. מקרים כאלו מלמדים כי עדיין העניין אינו קשור לתנאים כאלו או אחרים. במדינת יחשראל יש הרבה שלא זוכים ליחס הוגן וצודק, אך מכאן ועד איבוד כל רסן וצלם אנושי הדרך רחוקה.

      תשאל כל עובד קבלן בחברת הייטק מה הוא רוצה - הוא יספר לך שהוא רוצה להתקבל כעובד מן המניין. הערבים מרגישים במדינה הזאת כמו שאתה חושב עליהם - אויבים.

      אינני חולק על הרצון הזה, שהוא טבעי ואמיתי, אך אני מניח שלנוכח המקרים שאירעו ושצויינו לעיל עדיין לא נוצר יחס האימון הראוי על מנת שזה יקרה באופן טבעי.

       

       

      "עד כה המציאות מראה לנו כי מידת הזוועה והאכזריות, והמשחק בדמים, של בני אדם, אין דומה לו ולא ניתן כלל להקביל ולהשוות בין העוולות ביניינו לבינם."

      אני מסכים עם המשפט, פשוט מהצד השני. העוולות והאכזריות שלנו כלפיהם, איומה ואכזרית.

      מספר הילדים הפלסטינים שנרצחו ע"י חיילי צה"ל מאז שנת 2001 - עומד על קרוב ל 1000. מספר הילדים היהודים? פחות מעשרים. ואנחנו קוראים להם רוצחי ילדים.

      אדם ששולח את ילדיו להתגרות בחילים, ואף רואה אות כבוד שבניו הופכים להיות מרטירים, מתןך אמונה והמתנה ל72 בתולות, אז זה רק יכול ללמד עם יש לנו עסק. שום צבא בעולם לא היה משחק את המשחק הזה. ואין צורך להיתמם לגבי התוצאה לו היה דבר כזה קורה בארצות הברית, או בכל מקום אחר בעולם. אלא שאטנו לפעמים רוצים להיות כדמותו של ישו הקדושים המעונים. שאנו נושיט לא רק את הלחי השני אלא גם את הישבן

      תקרא קצת את העדויות של הלוחמים מחברון שארגון "שוברים שתיקה" מביא. מלח הארץ, מיטב בחורינו, בסיפורי זוועה מצמררים.  צה"ל המוסרי - מפוצץ דלת של בית ומשאיר את גופת האם השחוטה במשך שעות ליד ארבעת ילדיה.

      ראשית עצם האפשרות שכאן במדינה ניתן להביא עדויות כאלו ופרסמם זה כבר מלמד על החוסן שלנו, אני מניח שאצלם מי שהיה מעיז להעלות דבר כזה, אז הייינו נוכחים לראות את ביתור הגופה שלו קבל עם ועדה.  כך שלפחות עלינו  לברך על חופש הביטו הזה. ויחי ההבדל הגדול וברוך שהבדילנו

      מתנחלים מתוקים עם כיפה וציציות, מכים באלות גבר בן 70 ואישה בת 80. קדושים.

      זה ממש נחמד שאתה קורא את גדעון לוי, חבל שאתה לא מבין על מה הוא כותב. 

       לא באתי ללמד סנגוריה על המתנחלים ולא באתי להצדיק מעשים מכוערים כאלו, אך בכל זאת

      עדיין ההבדל גדול ולא ניתן למדידה ולהערכה.

      לא אכנס לויכוח על ההבנה שלי, אבל אני רק יכול לומר,שלו היינו רוצים לשקף אל נכון את התמונה, אז לגבי העוולות שלנו היינו מסתפקים בגדעון לוי ולא יותר. אך כדי לשקף את העוולות שלהם, היינו צריכים לצרף סוללה נכבדה של כל העיתונות.  וכל כרכי האניקלופדי  העברית לא יספיקו לשם כך.ואני חושב שהחדשות והמבזקים היום יומיים מספקים רק מעט ממה שקורה וכבר תחושת החרדה אופפת ולופתת.

      לפעמים זה מזכיר לי את המעמד בו  של אנסים אכזרי ופדופילים, ושאר רוצחים, המצדיקים את המעשים בכך שאחרים פגעו בהם, והמימסד היפלה אותום לרעה. ומחמת כך הם עשו ואך יעשון את מה שמיוחס להם.

       

       

        26/7/08 20:29:


      זמן רב תהיהתי

      מתי הפנאטים שלנו

      יתנהלו כמו החיות בעזה

      ואכן.....

      גם בעבר הייתה מחתרת יהודית

      והיא חוסלה ברובה

      אני מאמין כי לא נחשפה

      הפרשה בתקשורת שלנו כי פשוט

      עדיין ( לשמחתי ) אין נפגעים

      איננו רוצים להראות כלפי חוץ כי יש אצלנו חיות

      אל תשכחי כי אצלנו אלו הם עשבים שוטים ומועטים ( אותם אני מקווה שנעקור - ואז גם נשמע בחדשות )

      ואילו אצלם זוהי לצערי דרך חיים ( הרבה יותר מעשבים שוטים )

      ומסכים עם דברייך , אכן יש שם אנשים

      שרוצים כמוני וכמוך לחיות בשקט ובשלווה

       

      ומאמין שבסופו של דבר הרצון לשלום אמיתי יגיע מהעם ולא ממנהיגיו הקיצוניים

      בדיוק כמו שאני חי בשלום ודו קיום בצפון הארץ עם שכניי הערבים

       

      שבוע קסום !!

        26/7/08 07:31:


      ראשית, אותה קבוצה שמשגרת את הידיים האלו מסוכנת לנו ולקיומנו לא פחות מהטרוריסטים שלהם.

      גישת המפתח היא אותה גישה שהניח מנהיגנו הדגול והנערץ, "הדדיות".

      צריך באותה רצינות לטפל בגורמי הטרור הימני כשם שמטפלים בגורמי הטרור הפלסטיני. האוכלוסייה התמימה צריכה להרגיש אנושית כמו אוכ' ישראלית עד רמת "מראית העין", כלומר, שאפילו לא תיווצר מראית עין של אפליה.

       אינך חושב שהחוק חל באופן סלקטיבי. זה בדיוק מה שאמרתי קודם על להוציא את הראש מהתחת ולהסתכל על המציאות. בדיוק כמו שבתים של ערבים נהרסים כשיש בנייה לא חוקית בתחומי ישראל ויהודים רק משלמים קנסות. בדיוק כפי שבתי מחבלים נהרסים ובתיהם של רוצחי ערבים לא.

       

      "מבטיחך נאמנה שתנאים כפי שהם מקבלים כאן לא יזכו באף מדינה..."

      התנאים שהערבים מקבלים פה - טענה ותיקה ובזויה במיוחד. מעבר לאפליות החמורות בכל תקציב אפשרי - הדבר החשוב ביותר שאינם מקבלים פה הוא תחושת שייכות.

      תשאל כל עובד קבלן בחברת הייטק מה הוא רוצה - הוא יספר לך שהוא רוצה להתקבל כעובד מן המניין. הערבים מרגישים במדינה הזאת כמו שאתה חושב עליהם - אויבים.

       

      "עד כה המציאות מראה לנו כי מידת הזוועה והאכזריות, והמשחק בדמים, של בני אדם, אין דומה לו ולא ניתן כלל להקביל ולהשוות בין העוולות ביניינו לבינם."

      אני מסכים עם המשפט, פשוט מהצד השני. העוולות והאכזריות שלנו כלפיהם, איומה ואכזרית.

      מספר הילדים הפלסטינים שנרצחו ע"י חיילי צה"ל מאז שנת 2001 - עומד על קרוב ל 1000. מספר הילדים היהודים? פחות מעשרים. ואנחנו קוראים להם רוצחי ילדים.

      תקרא קצת את העדויות של הלוחמים מחברון שארגון "שוברים שתיקה" מביא. מלח הארץ, מיטב בחורינו, בסיפורי זוועה מצמררים.  צה"ל המוסרי - מפוצץ דלת של בית ומשאיר את גופת האם השחוטה במשך שעות ליד ארבעת ילדיה.

      מתנחלים מתוקים עם כיפה וציציות, מכים באלות גבר בן 70 ואישה בת 80. קדושים.

      זה ממש נחמד שאתה קורא את גדעון לוי, חבל שאתה לא מבין על מה הוא כותב. 

       

       

       

       

        25/7/08 17:55:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-07-25 17:22:03

      מיצוי הדין הוא בוודאי חל על כולם בשווה 

      אלא שמבחינה מעשית, יש איזו הבחנה

       שני משפטים שסותרים זה את זה. מיצוי הדין אינו חל על כולם בשווה ומבחינה מעשית יש אפליה ומדיניות של ענישה לא מידתית כלפי הפלסטינים. 

      אין כאן סתירה, יש הבדל בין מה שהדין קובע לבין מה שנעשה בפועל. וזה קיים בכל מערכת הדין והמשםפט. למשל כאשר חוק קובע שמי שנתפס בגניבה דינו שלוש שנות מאסר, זה נכון מצד מה ששדום בספר החוקים, אך בפועל מפעילים שיקולים נוספים ולא הולכים ראש בקיר עם מילות המחוקק.

      כאשר החוק חל בצורה קיצונית רק על אוכלוסייה מסויימת - זו אפלייה וגזענות. 

       אני לא חושב שהחוק חל באופן סלקטיבי, אולי האכיפה של החוק כאן שונה, וככל הנראה זה מתייחס להבדלים הקימים בתוך זירת המציאות, כפי שזו באה לביטוי בשטח עצמו. תחושת ההפליה היא תופעה שתמיד עולה ונטענת ע"י קבוצות מיעוט. כך גם המנחלים בעת הפינוי טענו שרק להם מערכת המשפט מתנכלת. וכך גם חרדים טוענים כאשר ענייני דת מגיעים לכס בית משפט העליון. וזה בדיוק כאותה טענה של השד העדתי.  שייתכן וצה"ל לא מוצא לנכון

      להיכנס בעבי הקורה, על מנת שלא יראה

      כמי שפועל כנגד אותם שהם תורמים תרומתם

      בהתגייסות לצבא ועומדים על משמר הארץ

      ואף הרבה מהם מוצאים את מותם בעת מילוי תפקידם. 

      צה"ל, כמו החברה הישראלית, מתייחסים אל הפלסטינים וערביי ישראל כאל נחותים.  ביתו של גולדשטיין לא נהרס, ביתו של נתן-זאדה לא נהרס ובמקביל הורסים בתי מחבלים. מתנחלים תוקפים, הורסים, שוברים - חיילים מכים, מתעללים, משפילים - וכלום לא קורה. מרבית מקרי הפשיעה נגד פלסטינים אינם מגיעים לחקירה.

      אינני חושב שצה"ל מתייחס לערביי ישראל כנחותים. אולי היחס השונה נעוץ בעצם העובדה שגם בקרב ערביי ישראל, יש סייענים ובעלי פוטנציאל לשיתוף פעולה עם מחבלים, ולכך אין צורך בעבודת מחקר המציאות מלמדת על כך. ואגב גם ערביי ישראל לא בדיוק ששים ושמחים להצהיר קבל עם ועולם על אהדתם לישראל, הם לא יססו לרקוד על הגגות כאשר קורה כאן אירוע של הרוגים ופצועים.

      נכון, אתה לא צריך עבודת מחקר כדי להעליל ולהשמיץ את אזרחי מדינת ישראל הערבים. אני מעדיף להבין את הסטטיסטיקה ולרדת לשורש הבעיה. ערביי מדינת ישראל לא ממש אוהבים את המדינה מכיוון שהמדינה משתינה עליהם. אגב, הרבה מאוד מאזרחי המדינה חשים את אותם רגשות כלפי המדינה מאותם סיבות - עניים, חולים, ניצולי שואה, מובטלים (גם כל צירוף מאלה עובד).

      אגב ריקודים על הגגות - גם יהודים מפגינים בדיוק את אותה התבהמות. גם ילדים יהודים קדושים מבצעים לינץ'. עם סגולה. 

       זה מזכיר לי את השאלה של הביצה או התרנגולת. מבטיחך נאמנה שתנאים כפי שהם מקבלים כאן לא יזכו באף מדינה, והלוואי שאחיהם הנמצאים בעזה בירדן בסוריה יתנו להם רביעית ממה שהם זוכים כאן. כך שמוטב לבחון את הדברים בעין פקוחה ומושכלת. חוסין מלך ירדן, ומובראק, וכם עראפת בזמנו הראו קבל עם ועולם כיצד הם " מטפלים" באחיהם בעת הפגנה או קריאת תיגר על השילטון. 

      יחד עם זאת כפי שציינת האחריות של המדינה

      היא על כל איזורי הכיבוש. אבל בכל זאת

      אולי העין הציבורית לא רואה עין בעין

      את העניין הזה, ונוטה להגיב בסלחנות

      כלפי אותם הנושאים בעול ההגנה על המדינה

      המתנחלים אינם נושאים בעול ההגנה על המדינה. הם עול על המדינה.

      ע"י המשך הכיבוש, הפשיעה שלהם כנגד הפלסטינים וכנגד המדינה, ע"י התקציבים המטורפים שהם מקבלים.  

      טענה זו היא הכחשה ברורה של המציאות ועל כך איני מוצא טעם ועניין להיכנס לדיון המכחיש את החוש.

      דווקא במלחמת לבנון השניה המתנחלים הוכיחו בבירור את הנשיאה בעול, ואף שילמו בחייהם של בניהם 

       על אף ולמרות כל הכאב שנשאו עימם בגין עקירת התישבות שלהם. ולאחרונה ראינו שדווקא אנשים המזוהים

      עם המתנחלים, הצליחו להציל ציבור גדול מפני פגיעה של מחבל שמצא לנכון להפוך את מכשיר הבניה,(=הפחגוע עם השופל)

       למכונת הרס ואבדון ולעניין התקציבים, בינתיים השחיתותת החוגגת בצמרת השילטון

      בכספי אזרחים ובכספי ניצולי שואה עיין ערך הינה חמורה בהרבה, ממי שגורפים תקציבים

      בעבור שהם גרים במקומות בהם המדינה היקתה להם על מנת שיהו את עורף ההגנה.

      וכך גם בפיגוע במרכז הרב, השוטרים חששו להיכנס, ודווקא המתנחל נכנס ומנע פיגוע

      גדול וחמור יותר.

      חשבתי שאינך מעוניין להיכנס לדיון שהוא הכחשה ברורה של המציאות. 

      לפי החוק הבינלאומי ואמנת ג'נבה, השטחים הכבושים ורמת הגולן אינם שלנו. כל בנייה והתנחלות היא בגדר פשע.

      המתנחלים הם חבורה של עבריינים מתוקף ההגדרה המשפטית הבינלאומית שלהם.

      מעבר לכך, אוכלוסיות מסויימות מהמתנחלים הם פורעי חוק אלימים בצורה קיצונית - כל הטענות כנגד הצד השני שמחנך את ילדיו לשנאה - תקפות למתנחלים הללו. אם אתה רוצה - אני מוכן לשלוח לך לינקים לסרטונים שבהם רואים כיצד פעוטות בגיל שלוש ארבע זורקים אבנים על ערבים.

      מתנחלים תוקפים פלסטינים, רועי צאן, נשים זקנות (יש תעוד, רק צריך להוציא את הראש מהתחת ולראות), עיזים וכבשים.

      הנוכחות שלהם הינה בגדר פשע ואנחנו משלמים את המחיר כל יום, כבר שנים.

      זה שמתנחלים באזור ירושלים הרגו את המפגעים האחרונים רק מוכיח שהשניים הללו היו מתורגלים בנשק וירי. לא חכמה כזאת גדולה במדינה האלימה שלנו. 

       עד כה המציאות מראה לנו כי מידת הזוועה והאכזריות, והמשחק בדמים, של בני אדם, אין דומה לו ולא ניתן כלל להקביל ולהשוות בין העוולות ביניינו לבינם.  כמובן שאינני בא להצדיק עשיית עוולות אבל הפער הוא כה עמוק ורחוק

      שעצם ההשוואה רק מבליטה את חוסר ההיגיון. זה כמו אדם שנתן לאדם סתירה והלה נוקב אותו בצרור כדורים

      ורוצח את בניו וילדיו. האם העילה כי הוא עושה זאת על רקע הסתירה הופכת להיות עילת הגנה?

      ההבהרה: בדברים שאני כותב אני לא מערער את החשיבות של הצורך במניעת העוול

      אני בוודאי מבין שיש מצבים שאנו ממש לא בסדר. ובוודאי שצריך לתור אחרי

      דרכים כדי למנוע מצב כזה. אני כל פעם נבהל מחדש כאשר אני קורא

      בטור של גדעון לוי את המעללים השונים. אך ארני מעלה כאן את הספקנות מתוך רצון לחדד

      דברים ולהבהיר אותם. ואני שמח שיש בלוג כזה שניתן לבחון את הדברים במלא כחם

      ועוצמתם.

       

       

      איזה צבעים יפים!

      מיצוי הדין הוא בוודאי חל על כולם בשווה 

      אלא שמבחינה מעשית, יש איזו הבחנה

       שני משפטים שסותרים זה את זה. מיצוי הדין אינו חל על כולם בשווה ומבחינה מעשית יש אפליה ומדיניות של ענישה לא מידתית כלפי הפלסטינים. 

      אין כאן סתירה, יש הבדל בין מה שהדין קובע לבין מה שנעשה בפועל. וזה קיים בכל מערכת הדין והמשםפט. למשל כאשר חוק קובע שמי שנתפס בגניבה דינו שלוש שנות מאסר, זה נכון מצד מה ששדום בספר החוקים, אך בפועל מפעילים שיקולים נוספים ולא הולכים ראש בקיר עם מילות המחוקק.

      כאשר החוק חל בצורה קיצונית רק על אוכלוסייה מסויימת - זו אפלייה וגזענות. 

       

      שייתכן וצה"ל לא מוצא לנכון

      להיכנס בעבי הקורה, על מנת שלא יראה

      כמי שפועל כנגד אותם שהם תורמים תרומתם

      בהתגייסות לצבא ועומדים על משמר הארץ

      ואף הרבה מהם מוצאים את מותם בעת מילוי תפקידם. 

      צה"ל, כמו החברה הישראלית, מתייחסים אל הפלסטינים וערביי ישראל כאל נחותים.  ביתו של גולדשטיין לא נהרס, ביתו של נתן-זאדה לא נהרס ובמקביל הורסים בתי מחבלים. מתנחלים תוקפים, הורסים, שוברים - חיילים מכים, מתעללים, משפילים - וכלום לא קורה. מרבית מקרי הפשיעה נגד פלסטינים אינם מגיעים לחקירה.

      אינני חושב שצה"ל מתייחס לערביי ישראל כנחותים. אולי היחס השונה נעוץ בעצם העובדה שגם בקרב ערביי ישראל, יש סייענים ובעלי פוטנציאל לשיתוף פעולה עם מחבלים, ולכך אין צורך בעבודת מחקר המציאות מלמדת על כך. ואגב גם ערביי ישראל לא בדיוק ששים ושמחים להצהיר קבל עם ועולם על אהדתם לישראל, הם לא יססו לרקוד על הגגות כאשר קורה כאן אירוע של הרוגים ופצועים.

      נכון, אתה לא צריך עבודת מחקר כדי להעליל ולהשמיץ את אזרחי מדינת ישראל הערבים. אני מעדיף להבין את הסטטיסטיקה ולרדת לשורש הבעיה. ערביי מדינת ישראל לא ממש אוהבים את המדינה מכיוון שהמדינה משתינה עליהם. אגב, הרבה מאוד מאזרחי המדינה חשים את אותם רגשות כלפי המדינה מאותם סיבות - עניים, חולים, ניצולי שואה, מובטלים (גם כל צירוף מאלה עובד).

      אגב ריקודים על הגגות - גם יהודים מפגינים בדיוק את אותה התבהמות. גם ילדים יהודים קדושים מבצעים לינץ'. עם סגולה. 

       

      יחד עם זאת כפי שציינת האחריות של המדינה

      היא על כל איזורי הכיבוש. אבל בכל זאת

      אולי העין הציבורית לא רואה עין בעין

      את העניין הזה, ונוטה להגיב בסלחנות

      כלפי אותם הנושאים בעול ההגנה על המדינה

      המתנחלים אינם נושאים בעול ההגנה על המדינה. הם עול על המדינה.

      ע"י המשך הכיבוש, הפשיעה שלהם כנגד הפלסטינים וכנגד המדינה, ע"י התקציבים המטורפים שהם מקבלים.  

      טענה זו היא הכחשה ברורה של המציאות ועל כך איני מוצא טעם ועניין להיכנס לדיון המכחיש את החוש.

      דווקא במלחמת לבנון השניה המתנחלים הוכיחו בבירור את הנשיאה בעול, ואף שילמו בחייהם של בניהם 

       על אף ולמרות כל הכאב שנשאו עימם בגין עקירת התישבות שלהם. ולאחרונה ראינו שדווקא אנשים המזוהים

      עם המתנחלים, הצליחו להציל ציבור גדול מפני פגיעה של מחבל שמצא לנכון להפוך את מכשיר הבניה,(=הפחגוע עם השופל)

       למכונת הרס ואבדון ולעניין התקציבים, בינתיים השחיתותת החוגגת בצמרת השילטון

      בכספי אזרחים ובכספי ניצולי שואה עיין ערך הינה חמורה בהרבה, ממי שגורפים תקציבים

      בעבור שהם גרים במקומות בהם המדינה היקתה להם על מנת שיהו את עורף ההגנה.

      וכך גם בפיגוע במרכז הרב, השוטרים חששו להיכנס, ודווקא המתנחל נכנס ומנע פיגוע

      גדול וחמור יותר.

      חשבתי שאינך מעוניין להיכנס לדיון שהוא הכחשה ברורה של המציאות. 

      לפי החוק הבינלאומי ואמנת ג'נבה, השטחים הכבושים ורמת הגולן אינם שלנו. כל בנייה והתנחלות היא בגדר פשע.

      המתנחלים הם חבורה של עבריינים מתוקף ההגדרה המשפטית הבינלאומית שלהם.

      מעבר לכך, אוכלוסיות מסויימות מהמתנחלים הם פורעי חוק אלימים בצורה קיצונית - כל הטענות כנגד הצד השני שמחנך את ילדיו לשנאה - תקפות למתנחלים הללו. אם אתה רוצה - אני מוכן לשלוח לך לינקים לסרטונים שבהם רואים כיצד פעוטות בגיל שלוש ארבע זורקים אבנים על ערבים.

      מתנחלים תוקפים פלסטינים, רועי צאן, נשים זקנות (יש תעוד, רק צריך להוציא את הראש מהתחת ולראות), עיזים וכבשים.

      הנוכחות שלהם הינה בגדר פשע ואנחנו משלמים את המחיר כל יום, כבר שנים.

      זה שמתנחלים באזור ירושלים הרגו את המפגעים האחרונים רק מוכיח שהשניים הללו היו מתורגלים בנשק וירי. לא חכמה כזאת גדולה במדינה האלימה שלנו. 

        25/7/08 14:01:

      היי מקס - שולחת לך מספר טלפון בהודעה פרטית. כל הכבוד.

      צטט: יערת דבש 2008-07-25 13:38:27

      צטט: noa_p 2008-07-25 11:25:37

      כולה.

       

      מצטרפת לדבריה של נעה - בואו ראו את המצב במו עינכם. ללא תיווך עיתונאי, ללא תיווך דובר צה"ל, ללא תיווך של נעה או שלי.

       מסכים ברצון לאתגר!

       

      איפה, מתי ואיך?

       

       

        25/7/08 13:38:

      צטט: noa_p 2008-07-25 11:25:37

      הייתי שם ביום שני, יחד עם יערת. הטילון הזה עלול היה לגרום נזק רציני למדי, לו התפוצץ (מה שלמרבה המזל לא קרה).  ואני מבקשת בקשה אישית מכל אחד ואחד מהמגיבים כאן: בואו איתנו לשם. אפילו כאורחים של פעם אחת. בואו, ראו את המצב בעיניכם, ללא תיווך של פרשנים וכתבים ומצלמות. גם ללא תיווכונו אנו.

      כשיגיעו מספיק אנשים שיראו בעיניהם, אולי נצליח להביא למסה קריטית שתשפיע על המדינה כולה.

       

      מצטרפת לדבריה של נעה - בואו ראו את המצב במו עינכם. ללא תיווך עיתונאי, ללא תיווך דובר צה"ל, ללא תיווך של נעה או שלי.

        25/7/08 13:35:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-07-25 10:09:20


      רוקם ‏אתמול 23:50:


      מיצוי הדין הוא בוודאי חל על כולם בשווה 

      אלא שמבחינה מעשית, יש איזו הבחנה

       שני משפטים שסותרים זה את זה. מיצוי הדין אינו חל על כולם בשווה ומבחינה מעשית יש אפליה ומדיניות של ענישה לא מידתית כלפי הפלסטינים. 

      אין כאן סתירה, יש הבדל בין מה שהדין קובע לבין מה שנעשה בפועל. וזה קיים בכל מערכת הדין והמשםפט. למשל כאשר חוק קובע שמי שנתפס בגניבה דינו שלוש שנות מאסר, זה נכון מצד מה ששדום בספר החוקים, אך בפועל מפעילים שיקולים נוספים ולא הולכים ראש בקיר עם מילות המחוקק.

      שייתכן וצה"ל לא מוצא לנכון

      להיכנס בעבי הקורה, על מנת שלא יראה

      כמי שפועל כנגד אותם שהם תורמים תרומתם

      בהתגייסות לצבא ועומדים על משמר הארץ

      ואף הרבה מהם מוצאים את מותם בעת מילוי תפקידם. 

      צה"ל, כמו החברה הישראלית, מתייחסים אל הפלסטינים וערביי ישראל כאל נחותים.  ביתו של גולדשטיין לא נהרס, ביתו של נתן-זאדה לא נהרס ובמקביל הורסים בתי מחבלים. מתנחלים תוקפים, הורסים, שוברים - חיילים מכים, מתעללים, משפילים - וכלום לא קורה. מרבית מקרי הפשיעה נגד פלסטינים אינם מגיעים לחקירה.

      אינני חושב שצה"ל מתייחס לערביי ישראל כנחותים. אולי היחס השונה נעוץ בעצם העובדה שגם בקרב ערביי ישראל, יש סייענים ובעלי פוטנציאל לשיתוף פעולה עם מחבלים, ולכך אין צורך בעבודת מחקר המציאות מלמדת על כך. ואגב גם ערביי ישראל לא בדיוק ששים ושמחים להצהיר קבל עם ועולם על אהדתם לישראל, הם לא יססו לרקוד על הגגות כאשר קורה כאן אירוע של הרוגים ופצועים.

       

      יחד עם זאת כפי שציינת האחריות של המדינה

      היא על כל איזורי הכיבוש. אבל בכל זאת

      אולי העין הציבורית לא רואה עין בעין

      את העניין הזה, ונוטה להגיב בסלחנות

      כלפי אותם הנושאים בעול ההגנה על המדינה

      המתנחלים אינם נושאים בעול ההגנה על המדינה. הם עול על המדינה.

      ע"י המשך הכיבוש, הפשיעה שלהם כנגד הפלסטינים וכנגד המדינה, ע"י התקציבים המטורפים שהם מקבלים.  

      טענה זו היא הכחשה ברורה של המציאות ועל כך איני מוצא טעם ועניין להיכנס לדיון המכחיש את החוש.

      דווקא במלחמת לבנון השניה המתנחלים הוכיחו בבירור את הנשיאה בעול, ואף שילמו בחייהם של בניהם 

       על אף ולמרות כל הכאב שנשאו עימם בגין עקירת התישבות שלהם. ולאחרונה ראינו שדווקא אנשים המזוהים

      עם המתנחלים, הצליחו להציל ציבור גדול מפני פגיעה של מחבל שמצא לנכון להפוך את מכשיר הבניה,(=הפחגוע עם השופל)

       למכונת הרס ואבדון ולעניין התקציבים, בינתיים השחיתותת החוגגת בצמרת השילטון

      בכספי אזרחים ובכספי ניצולי שואה עיין ערך הינה חמורה בהרבה, ממי שגורפים תקציבים

      בעבור שהם גרים במקומות בהם המדינה היקתה להם על מנת שיהו את עורף ההגנה.

      וכך גם בפיגוע במרכז הרב, השוטרים חששו להיכנס, ודווקא המתנחל נכנס ומנע פיגוע

      גדול וחמור יותר.

       

       

        25/7/08 11:25:

      צטט: אורי כרמל 2008-07-25 00:52:02

      לאן הגענו???

       

       

      אורי, הגענו ללא שום תהיות למקום הזה כבר לפני המון זמן.

      השאלה היום היא: לאן אנו הולכים? לאן נרצה להגיע?

       

      הייתי שם ביום שני, יחד עם יערת. הטילון הזה עלול היה לגרום נזק רציני למדי, לו התפוצץ (מה שלמרבה המזל לא קרה).  ואני מבקשת בקשה אישית מכל אחד ואחד מהמגיבים כאן: בואו איתנו לשם. אפילו כאורחים של פעם אחת. בואו, ראו את המצב בעיניכם, ללא תיווך של פרשנים וכתבים ומצלמות. גם ללא תיווכונו אנו.

      כשיגיעו מספיק אנשים שיראו בעיניהם, אולי נצליח להביא למסה קריטית שתשפיע על המדינה כולה. הלוואי!

      אז אתה בא, אורי?


      רוקם ‏אתמול 23:50:


      מיצוי הדין הוא בוודאי חל על כולם בשווה 

      אלא שמבחינה מעשית, יש איזו הבחנה

       שני משפטים שסותרים זה את זה. מיצוי הדין אינו חל על כולם בשווה ומבחינה מעשית יש אפליה ומדיניות של ענישה לא מידתית כלפי הפלסטינים. 

       

      שייתכן וצה"ל לא מוצא לנכון

      להיכנס בעבי הקורה, על מנת שלא יראה

      כמי שפועל כנגד אותם שהם תורמים תרומתם

      בהתגייסות לצבא ועומדים על משמר הארץ

      ואף הרבה מהם מוצאים את מותם בעת מילוי תפקידם. 

      צה"ל, כמו החברה הישראלית, מתייחסים אל הפלסטינים וערביי ישראל כאל נחותים.  ביתו של גולדשטיין לא נהרס, ביתו של נתן-זאדה לא נהרס ובמקביל הורסים בתי מחבלים. מתנחלים תוקפים, הורסים, שוברים - חיילים מכים, מתעללים, משפילים - וכלום לא קורה. מרבית מקרי הפשיעה נגד פלסטינים אינם מגיעים לחקירה.

       

      יחד עם זאת כפי שציינת האחריות של המדינה

      היא על כל איזורי הכיבוש. אבל בכל זאת

      אולי העין הציבורית לא רואה עין בעין

      את העניין הזה, ונוטה להגיב בסלחנות

      כלפי אותם הנושאים בעול ההגנה על המדינה

      המתנחלים אינם נושאים בעול ההגנה על המדינה. הם עול על המדינה.

      ע"י המשך הכיבוש, הפשיעה שלהם כנגד הפלסטינים וכנגד המדינה, ע"י התקציבים המטורפים שהם מקבלים.  

       

        25/7/08 00:52:

      לאן הגענו???

       

        24/7/08 23:50:


      מיצוי הדין הוא בוודאי חל על כולם בשווה

      אלא שמבחינה מעשית, יש איזו הבחנה

      שייתכן וצה"ל לא מוצא לנכון

      להיכנס בעבי הקורה, על מנת שלא יראה

      כמי שפועל כנגד אותם שהם תורמים תרומתם

      בהתגייסות לצבא ועומדים על משמר הארץ

      ואף הרבה מהם מוצאים את מותם בעת מילוי תפקידם. 

       

      יחד עם זאת כפי שציינת האחריות של המדינה

      היא על כל איזורי הכיבוש. אבל בכל זאת

      אולי העין הציבורית לא רואה עין בעין

      את העניין הזה, ונוטה להגיב בסלחנות

      כלפי אותם הנושאים בעול ההגנה על המדינה

       

        24/7/08 22:48:

      צטט: מרב1969 2008-07-24 22:05:59

      צטט: m i n d the gap 2008-07-24 21:37:01

      צטט: מרב1969 2008-07-24 18:10:04


      לפוסט הזה צריך לקרוא:
      יערת בארץ הפלאות
      זה הולך ונהיה הזוי מפעם לפעם.
      ילדים משחקים במחסום,
      קרוסלות,

      ידיים קטועות במטעי זיתים,
      לפעמים אני חושבת שזו ארץ הפלאות
      לפעמים אני אומרת שזו ארץ המראות.

      מרב, זה רק נראה כמו יד קטועה.

      מומלץ לקרוא הפוסט לפני תגובה.

       

      לא רק אני ראיתי בטיל יד קטועה.(מומלץ לקרוא תגובות נוספות)
      לא ברורה לי התגובה ומטרתה......

      גם אני ראיתי כך...

      (וקראתי התגובות) 

      היה נראה לי שהגבת ללא קריאת הפוסט

      מתנצלת אם פגעתי.

       

        24/7/08 22:05:

      צטט: m i n d the gap 2008-07-24 21:37:01

      צטט: מרב1969 2008-07-24 18:10:04


      לפוסט הזה צריך לקרוא:
      יערת בארץ הפלאות
      זה הולך ונהיה הזוי מפעם לפעם.
      ילדים משחקים במחסום,
      קרוסלות,

      ידיים קטועות במטעי זיתים,
      לפעמים אני חושבת שזו ארץ הפלאות
      לפעמים אני אומרת שזו ארץ המראות.

      מרב, זה רק נראה כמו יד קטועה.

      מומלץ לקרוא הפוסט לפני תגובה.

       

      לא רק אני ראיתי בטיל יד קטועה.(מומלץ לקרוא תגובות נוספות)
      לא ברורה לי התגובה ומטרתה......

      איפה נירנ עם תמונות זוועה?
        24/7/08 21:37:

      צטט: מרב1969 2008-07-24 18:10:04


      לפוסט הזה צריך לקרוא:
      יערת בארץ הפלאות
      זה הולך ונהיה הזוי מפעם לפעם.
      ילדים משחקים במחסום,
      קרוסלות,

      ידיים קטועות במטעי זיתים,
      לפעמים אני חושבת שזו ארץ הפלאות
      לפעמים אני אומרת שזו ארץ המראות.

      מרב, זה רק נראה כמו יד קטועה.

      מומלץ לקרוא הפוסט לפני תגובה.

       

        24/7/08 18:34:

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1005241.html

       

      מתנחל הצמיד סכין לצווארו של חייל, היום במאחז (הבלתי חוקי) חוות גלעד. ממש ליד ברכה.

      "תשובה ציונית הולמת".

      <הולמת תרתי משמע, אבל ציונות? אם כן - אז אני מתגרש ממנה!>

      צעקה

        24/7/08 18:10:


      לפוסט הזה צריך לקרוא:
      יערת בארץ הפלאות
      זה הולך ונהיה הזוי מפעם לפעם.
      ילדים משחקים במחסום,
      קרוסלות,

      ידיים קטועות במטעי זיתים,
      לפעמים אני חושבת שזו ארץ הפלאות
      לפעמים אני אומרת שזו ארץ המראות.

        24/7/08 15:16:

      אין ספק ,הרוע,האדישות,הרשעות ואטימות הלב בלתי נסבלים וחייבים לשים קץ

      לכיבוש הערבי על ארץ ישראל.

        24/7/08 13:32:

      צטט: מיושבת בדעתה 2008-07-24 13:08:47

      תגובתי, אחרי שמצאתי מילים:

      המתנחלים נוהגים באופן שמזכיר מלחמת כנופיות פרועה, אך הם גם נוהגים כך בגיבוי ממסדי.

      'חונטה'... 

       

      כמו הבריון שצועק "תחזיקו אותי, תחזיקו אותי לפני שאני מכסח לו את מטעי הזיתים" אבל בהבדל אחד (בעצם שניים): אין מי שיחזיק אותו - והוא גם לא מתכוון שיחזיקו אותו.

      מוגש לכם בחסותו האדיבה של צבא שכבר שנים לא מתאמן למלחמה הבאה, אלא עוסק בש"ג, במחסו"מים ובאבט"ש מיות"ר.

       

        24/7/08 13:08:

      תגובתי, אחרי שמצאתי מילים:

      המתנחלים נוהגים באופן שמזכיר מלחמת כנופיות פרועה, אך הם גם נוהגים כך בגיבוי ממסדי.

      'חונטה'... 

        24/7/08 11:51:

      צטט: ehudamir 2008-07-24 11:41:17

      כלום כבר לא יזעזע אותי. אחרי שתינוקות שאך נולדו מתו במחסומים, כלום כבר לא גרוע יותר.

      כן, אהוד, אבל הגישה הזו מסוכנת.

      מי כמוך, כהיסטוריון, יודע עד כמה... 

       

        24/7/08 11:41:
      כלום כבר לא יזעזע אותי. אחרי שתינוקות שאך נולדו מתו במחסומים, כלום כבר לא גרוע יותר.
        24/7/08 11:05:


      גם לי הטיל הזה הזכיר פרוטזה.

      כן יש עוד תמונות. זו הטובה מכולן, לדעתי. אפשר לראות שהטיל עוד מעשן.

        24/7/08 11:03:
      יש לך עוד תמונות, כי זה לא רק נראה עבודת יד אלא כמו פרוטזה של יד.
        24/7/08 10:57:

      תודה רבה, אריק.
        24/7/08 10:39:


      אריק ובטי - קראו עיתונים בעיון, בבקשה. העברנו. אבל אני מיתממת, סליחה - הידיעות היו קטנות כל כך. העיתונות הישראלית לא חושבת כמוכם, עבורה זו ידיעה שולית בלבד. יש דברים חשובים יותר, האין זאת, אריק ובטי?

       

      מיושבת - כשתמצאי מילותך, אנא חזרי.

        24/7/08 10:35:

       

      טוב שפרסמת.

      חבל (גם אם לא מפתיע) שאין על כך שום איזכור כרגע בחדשות.

       

        24/7/08 10:15:
      את הידיעה הזאת צריך להעביר לסוכנויות הידיעות, גם הזרות.
        24/7/08 10:11:
      אני הראשונה להגיב, ואין לי מילים...

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין