כותרות TheMarker >
    ';

    פוליטיקה זעירה

    בעיקר על החוויה הפוליטית וקצת על אהבות אחרות-כיצד מתנהלים הדברים במאה ה-21 בין אידאולוגיה למסחר. על האדם כחיה פוליטית, על תרבות ואידאולוגיה. על נושאים שברומו של עולם ועל זוטות מן הקרקעית.

    ארכיון

    0

    מסעות אובמה באירופה

    31 תגובות   יום שבת, 26/7/08, 11:51
     

    אובמה יסיים היום את ביקורו המוצלח באירופה. אירופה קיבלה אותו בחיבוק והתלהבות, מאתיים אלף איש הריעו לו בברלין, בצרפת חיכתה לו קבלת פנים של כוכב. הרבה אהבה ותקוות נתלות ביבשת הישנה באיש הזה, שמצפים ממנו שישחרר את ארצות הברית ואת העולם כולו מאחיזת הניאו -שמרנים ומשמונה שנותיו בבית הלבן של ג'ורג בוש.

     

    לאירופאים לא קל לעכל את ארצות הברית. הם מתקשים להבין את התרבות האמריקאית, את הפוליטיקה שלה ואת דרכי התנהלותה. בצרפת התקשו להבין כיצד אוויל כמו בוש עלה לשלטון ויותר מכך, כיצד ב-2004 לאחר 4 שנים כושלות הפסיד קארי לבוש. קארי היה כה פופולארי באירופה שלו היו תושבי היבשת הישנה בעלי זכות הצבעה בבחירות, היה קארי זוכה בניצחון סוחף, בהפרש כביר על פני בוש. המדינה היחידה, אולי, בעולם כולו, בה לבוש היה סיכוי להיבחר למנדט שני מלבד ארצות הברית, הייתה ישראל.

     

    האירופאים מתקשים להבין את ארצות הברית, כי מחד היא עבורם סמל לרדידות, לקפיטליזם פרוע ולאימפריאליזם, שממנו נגמלה אירופה בדרך הקשה באמצע המאה הקודמת. ומן העבר השני הם מופתעים כל פעם מחדש, מהביקורת הנוקבת והחופשית שיוצאת מאותה ארצות הברית.

     

    ביבשת הישנה קשה להתעסק עם העבר של האומה אלא כשחלפו עשרות שנים מן האירוע המכאיב וגם אז בזהירות ובמתינות. בארצות הברית לעומת זאת, עוד בטרם יבש הדם, עוד בטרם התאחו הפצעים, כבר מעיזים אנשי תרבות ומחקר, להתמודד ישירות עם המציאות הלא נעימה.    

     

    בצרפת רק לאחר שנים ארוכות, אם בכלל,  יעזו להגיד אנשי ממשל כי מדיניות כזו או אחרת הייתה טעות. שיראק היה הנשיא הראשון שמצא לנכון, חמישים שנה לאחר מלחמת העולם השנייה להתנצל על העוול  הנורא שנגרם ליהודים על ידי צרפת. לגבי המלחמה העקובה מדם באלג'יר, עד היום הצרפתים עוד לא הודו באופן רשמי בפשעיהם ובאחריותם. למעשה הם מוכנים להכריז על כך רק באופן שידבר גם על היתרונות וההשפעות החיוביות של הקולוניאליזם הצרפתי באלג'יר.

     

    הפסדו של קארי ב-2004 לכן ,התקבל באירופה בתדהמה, לאירופאים היה ברור מעבר לכל ספק, שלאחר ארבע שנות שלטון, לאור ההסתבכויות בעיראק ובאפגניסטן ולאחר שלכל היה ברור שהממשל האמריקאי, הסתיר את האמת לגבי הימצאותם של אמצעי לחימה להשמדה המונית בעיראק לא הייתה אפשרות שבוש יזכה שוב בנשיאות.

     

    נצחונו של בוש, כאמור, נתפס כהפתעה מוחלטת באירופה. האירופאים התקשו להבין ולקבל את העובדה שהאמריקאים אל מול המציאות הברורה, הצביעו שוב לאיש הזה. לעיתים נדמה שמאז ביקר הוגה הדעות טוקוויל בארצות הברית של תחילת המאה ה-19 והיטיב להבין את התרבות האמריקאית ואת סוד כוחה עוצמתה, האירופאים שביקרו אחריו את החברה האמריקאית, מתקשים לפענח את דרכי פעולתה הפנימית והנסתרת של אמריקה.

     

    אובמה הצליח מעבר לצפוי בסיבוב העולמי שלו ובעיקר בביקורו באירופה. הוא הצליח להציג את עצמו לאמריקאים כמי שלמרות ניסיונו הדל בזירה הבינלאומית, מבין היטב את המצב ואת האתגרים העומדים בפני ארצות הברית ובעיקר כמי שיכול לעלות את קרנה של ארצות הברית בעולם.

     

    אך נאומו של אובמה בברלין בפני קהל רב ונלהב מדגים להפליא את הבעייתיות של המועמדות שלו. אובמה מנסה להציב את עצמו בשורה אחת עם ג'ון קנדי ורולנלד רייגן שנאמו בעבר בברלין נאומים חשובים ומפורסמים, ההבדל המהותי הוא, שהם עשו זאת כנשיאים בפועל ובעת המלחמה הקרה הבין גושית בין מזרח ומערב בעוד אצל אובמה זהו רק עוד תרגיל תדמיתי של מסע בחירות.

     

    כאשר ביקר ג'ון מקיין במרס האחרון באירופה, ביקורו עבר בשקט תקשורתי וביקורו כמעט ולא הורגש באירופה. אך העובדה שאובמה כבר ניצח בקרב על אירופה איננו מבטיח שבנובמבר הקרוב לא יתעוררו באירופה ובעולם כולו עם מקיין כנשיא הבא של ארצות הברית. למרות הפופולאריות העולמית לה הוא זוכה באירופה, אובמה עדין מייצג רק קרוב למחציתה של האוכלוסייה האמריקאית, ולכן והקרב על הבית הלבן שהוכרע באירופה, שתמיד מעדיפה את המועמדים הדמוקרטים ומתקשה עם ההתנשאות, היהירות והסגירות שמציגה אמריקה השמרנית, עוד רחוק מהכרעה.

     

    כי הקרב על הבית הלבן לעולם אינו מוכרע באירופה או במדיניות החוץ אלא בתוככי אמריקה, באמריקה העמוקה והנסתרת מן העין, אמריקה של הפרברים וערי השדה.

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (31)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        30/7/08 09:54:

      צטט: drall 2008-07-30 00:20:31


      אין ספק ששונאי אמריקה בכל העולם מאוחדים בתמיכתם באובאמה.

      אני מקווה שגם האמריקאים יבינו את זה ועד מהרה לא יישאר ממנו , יותר משנשאר מדוקקיס.

       

      אני לא בטוח שהייתי משתמש בביטוי שונאי אמריקה לגבי תומכי אובמה ברחבי אירופה

      אך ללא ספק יש להם חזון קצת שונה לגבי אמריקה מזה של בוש למשל

       

        30/7/08 00:20:


      אין ספק ששונאי אמריקה בכל העולם מאוחדים בתמיכתם באובאמה.

      אני מקווה שגם האמריקאים יבינו את זה ועד מהרה לא יישאר ממנו , יותר משנשאר מדוקקיס.

        28/7/08 19:39:

      צטט: הרופא 2008-07-28 13:56:45

      צטט: מולי בנטמן 2008-07-28 07:40:12

      צטט: הרופא 2008-07-27 20:25:10

       

      מרגיש שאישיותו של אובמה מתאימה פרפקט למותג הנשיא הדמוקרטי השחור הראשון.  לכן, אין לדעתי באמת סיכוי שמישהו אחר יבחר במקומו. ואם אני הייתי אירופה, גם אני הייתי בעדו. אבל אני ישראלי, ולצערי, הוא לא כל כך טוב לי. 

       

       

      בין מה שאנחנו חושבים שטוב לנו למה שטוב לנו באמת יש לעיתים פערים גדולים

      אני חושב שבבחירות אפילו בארצות הברית יש משהו שהוא יותר משאלות של שיווק ומותג

       

       

       והוא?

       

       

      למרות שנדמה שהכל הוא רק שיווק ומיתוג

      יש גם שאלות מהותיות שהן חלק מהמשחק והן לא רק שאלה של תדמית

      שאלות של תפיסת החברה, תפיסת הטוב המשותף, חלוקת משאבים, ערכיה של החברה, שאלות של מוסר, דת ואדאולוגיה.

        28/7/08 15:53:


      *

      נשיקה

        28/7/08 13:56:

      צטט: מולי בנטמן 2008-07-28 07:40:12

      צטט: הרופא 2008-07-27 20:25:10

       

      מרגיש שאישיותו של אובמה מתאימה פרפקט למותג הנשיא הדמוקרטי השחור הראשון.  לכן, אין לדעתי באמת סיכוי שמישהו אחר יבחר במקומו. ואם אני הייתי אירופה, גם אני הייתי בעדו. אבל אני ישראלי, ולצערי, הוא לא כל כך טוב לי. 

       

       

      בין מה שאנחנו חושבים שטוב לנו למה שטוב לנו באמת יש לעיתים פערים גדולים

      אני חושב שבבחירות אפילו בארצות הברית יש משהו שהוא יותר משאלות של שיווק ומותג

       

       

       והוא?

       

        28/7/08 07:44:

      צטט: א.ב. של אהבה 2008-07-28 00:44:42

      פוסט נהדר, מסכים עם האבחנה שלך 

       

      ראיתי, ראיתי ושוב לא הבנתי על מה כל המהומה.

      הבחור יודע להתבטא היטב, אבל את זה יודעים כמעט כל מי שסיים אוניברסיטה יוקרתית בארצות הברית, שם תרבות ה-DEBATE מאוד מפותחת.

       

      להשוות אותו לקלינטון זאת בדיחה. קלינטון היה אחד הפוליטיקאים הגדולים של המאה הקודמת. לא בזכות השגיו, אולם בזכות היכולת הבן-אישית שלו. לבן אדם היה זיכרון מושלם ויכולת תקשור בן-אישית שלא מהעולם הזה, לטוב ולרע. האיש שחה בביצה הפוליטית ויכולת התמרון שלו בבית הלבן היתה כעין וכאפס לעומת היכולת תמרון שלו מול אישתו. 

       

       

       

      אני לא יודע מה בינו לבין קלינטון, אני מקווה למען רעיתו שהוא יותר נאמן

      תזכור שגם קלינטון היה אלמוני יחסית בדרכו לבית הלבן

      אבל נחכה ונראה מה יש לו בכובע חוץ משפן

       

       

        28/7/08 07:41:

      צטט: אורי כרמל 2008-07-27 22:11:59

      צטט: פרש כחול 2008-07-27 18:36:34


      מועמד עם שם מוסלמי. אותי זה מדאיג.

       את צוחקת נכון?? תגידי לי שאת צוחקת....

       

       

      פרשים כחולים לא צוחקים משחורים

       

        28/7/08 07:40:

      צטט: הרופא 2008-07-27 20:25:10

       

      מרגיש שאישיותו של אובמה מתאימה פרפקט למותג הנשיא הדמוקרטי השחור הראשון.  לכן, אין לדעתי באמת סיכוי שמישהו אחר יבחר במקומו. ואם אני הייתי אירופה, גם אני הייתי בעדו. אבל אני ישראלי, ולצערי, הוא לא כל כך טוב לי. 

       

       

      בין מה שאנחנו חושבים שטוב לנו למה שטוב לנו באמת יש לעיתים פערים גדולים

      אני חושב שבבחירות אפילו בארצות הברית יש משהו שהוא יותר משאלות של שיווק ומותג

       

        28/7/08 00:44:

      פוסט נהדר, מסכים עם האבחנה שלך 

       

      ראיתי, ראיתי ושוב לא הבנתי על מה כל המהומה.

      הבחור יודע להתבטא היטב, אבל את זה יודעים כמעט כל מי שסיים אוניברסיטה יוקרתית בארצות הברית, שם תרבות ה-DEBATE מאוד מפותחת.

       

      להשוות אותו לקלינטון זאת בדיחה. קלינטון היה אחד הפוליטיקאים הגדולים של המאה הקודמת. לא בזכות השגיו, אולם בזכות היכולת הבן-אישית שלו. לבן אדם היה זיכרון מושלם ויכולת תקשור בן-אישית שלא מהעולם הזה, לטוב ולרע. האיש שחה בביצה הפוליטית ויכולת התמרון שלו בבית הלבן היתה כעין וכאפס לעומת היכולת תמרון שלו מול אישתו. 

       

       

        27/7/08 22:11:

      צטט: פרש כחול 2008-07-27 18:36:34


      מועמד עם שם מוסלמי. אותי זה מדאיג.

       את צוחקת נכון?? תגידי לי שאת צוחקת....

       

        27/7/08 20:25:

       

      מרגיש שאישיותו של אובמה מתאימה פרפקט למותג הנשיא הדמוקרטי השחור הראשון.  לכן, אין לדעתי באמת סיכוי שמישהו אחר יבחר במקומו. ואם אני הייתי אירופה, גם אני הייתי בעדו. אבל אני ישראלי, ולצערי, הוא לא כל כך טוב לי. 

       

        27/7/08 19:30:

      צטט: פרש כחול 2008-07-27 18:36:34


      מועמד עם שם מוסלמי. אותי זה מדאיג.

       

      אני מבין את חששותיך

      למרות שזה לא הנושא

       


      מועמד עם שם מוסלמי. אותי זה מדאיג.
        27/7/08 15:53:

      צטט: יובז 2008-07-26 17:02:15

       

       

      מולי, האם לדעתך צרפת או גרמניה היו בשלות לנשיאקנצלר מוסלמי ?

      האם ישראל מוכנה לראש ממשלה אתיופי ?

       

       

      שלום יובל

      חשבתי על כך שבעצם למנהיגים אירופאים יש אינטרס לתמוך ולהצטלם עם אובמה

      כי זה מאפשר להם להיתפס כנאורים ופתוחים מבלי לשלם כל מחיר לכך שבארצם

      המיעוטים זוכים לייצוג שולי יחסית בממשל.

        27/7/08 07:03:

      צטט: יובז 2008-07-26 19:54:59

       

      ידידי האמריקאי, Lenny, היה אומר לי מדי פעם שהאירופאים יודעים להיות יפי נפש ולבקר את ארה"ב, אבל במאה השנים האחרונות, בכל פעם שהמצב היה קצת קשה, קיבלו האירופאיים חבל הצלה אמריקאי

      מלחמת העולם השניה היא כמובן הדוגמא הבולטת ביותר,

      אבל גם תכנית מרשל היא אמריקאית במהותה - בעוד הרוסים החריבו את מזרח גרמניה וגבו ממנה מחיר בגין המלחמה, שיקמו האמריקאים את מערב גרמניה והניחו את היסודות למעצמה הנוכחית, שלא לדבר על המצור הסובייטי על ברלין ב 1948 שהחזיק מעמד רק בזכות הסיוע האווירי האמריקאי

      כלכלת אנגליה בסוף המלחמה היתה על סף משבר ורעב שרק תמיכה אמריקאית הצילה אותו ממנה וכך גם כלכלות צרפת ואיטליה שאנגליה לבדה לא היתה מסולגלת לתמוך בהן

      בעת המלחמה הקרה, רק תמיכתה של ארה"ב ושמירתה על האינטרסים במערב אירופה הם שמנעו התרחבות של השליטה הסובייטית

       

      אז נכון, אנחנו יכולים לבקר את האמריקאים ולטעון רבות כנגדם, אבל צריך לזכור מי עמד לטובת מי ברגעים הקריטיים

       

      הכל נכון אבל מה שקובע לרוב את הלך הרוח הוא חטא הגאווה

      האירופאים מודעים לתפקיד החשוב של האמריקאים במלחמת העולם השנייה ובמלחמה הקרה

      אבל יודעים להציג זאת כפעולה של ארצות הברית לשמירה על האינטרסים הכלכליים שלה למשל ולא מתוך דאגה אמיתית וכנה לדמוקרטיה. מלבד זאת אנו חיים כיום בעידן אחר ואירופה המשוחררת מפחד הקומוניזם והמאוחדת, כבר זוכרת פחות חסד נעורים לארצות הברית. דבר נוסף חשוב, יש להבדיל בין דעת הקהל האירופאי ובין האופן בו פעולות רוב הממשלות הארופאיות המודעות לחשיבות הקשר.

       

        27/7/08 06:18:


      עדיין מוקדם לדעת מי ינצח בבחירות.

      אך לא אתפלא אם אובמה ינצח.

      נראה לי שארה"ב מחפשת שינוי.

      אך ימים יגידו...

        27/7/08 06:12:

      צטט: ליבלוב 2008-07-26 18:34:07

      תראה, תזמון מוזן מקרקע פוריה. במקרה הזה, האפרוריות, המיתון, הכמיהה לשינוי ול"דם חדש" תהיינה הסיבות קרוב לוודאי למהפך. האמריקאים לא לוקחים את הזמן להקשיב באמת לאג'נדה הפוליטית של אובאמה, הם נסחפים משום שהם כמהים להסחפות. ההצלחה של אובמה נסובה סביב הכמיהה בלבד - חייבים להודות שהבחור סוחף, כריזמטי - אבל יותר מהכל יש לו מערכת בחירות משומנת  היטב!!!! וזה הקלף החזק השני שלו. יועצים (פוליטיים ותדמיתיים) טובים, תזמון טוב - והנה לך נשיא חדש.

      לשם החוויה - מי מצטרף כבר עתה לפתוח קלפי של קפה - מייצג לא מייצג של הבחירות - (התערבות בקטן (((-:)  מי יהיה הנשיא הבא של ארה"ב של אמריקה??

      אני מצביעה - אובמה.

       

       

       

       

      אני אפילו לא בטוח לגבי כך שניהול מסע הבחירות שלו היה ללא רבב

      אני חושב שהוא נמצא בשלב שבו שום דבר אינו דבק בו

      הרגע שבו הוא קצת נתפס כגדול מהחיים.

      אני עוד לא מתקשה להמר על אובמה כנשיא הבא

      למרות שיש לו סיכוי לא רע בכלל

       

        26/7/08 21:56:

      צטט: gil kerbs 2008-07-26 14:05:21

      בסופו של דבר, הבחירות בארה"ב מוכרעות באיזה 4 מדינות , כי ברור שקליפורניה וניו יורק הם דמוקרטים והבייבל בלט רפובליקנים.

      השאלה היא איך אובאמה יצליח במדינות גדולות "נטראליות" כמו אוהיו , פלורידה וכו'.

      מה מצבו שם ? 

       

      זה נכון , אבל לא לגמרי מדויק

      יש מדינות שבאמת בהן אין כל מתח כמו ניו יורק וקליפורניה

      אך יציבות של מקומות רבים היא פחות מובנת מאליה

      וכמובן השאלה הגדולה מי ילך להצביע?

      הפרופיל של המצביעים האמריקאים בבחירות איננו ייצוגי ואיננו ביחס התואם את האוכלוסיה האמריקאית

      השאלה הגדולה האם יהיו שינויים מהותים בדפוסים אלו השנה? לגבי פלורידה כרגיל המרוץ צמוד נקודה יתרון כרגע לאובמה.

       

        26/7/08 19:54:

      צטט: מולי בנטמן 2008-07-26 17:37:20

      צטט: max הזועם - איירבוס 2008-07-26 16:48:38

      אמרת "רדידות, קפיטליזם פרוע ואימפריאליזם" - והסברת בעצמך, מוליק, מדוע המדינה השנייה שהיתה בוחרת בבוש ב- 2004 היא ישראל.

      בשנת 2000 הוא בכלל לא נבחר, אלא מונה לאחרי שמושל פלורידה (אחיו) גנב את הבחירות עבורו.

       

      הלוואי עלינו שנתנער, כמו היבשת הישנה, מהאימפריאליזם, שניסוג מ"השוק החופשי" הדורסני אל מערכת כלכלית-חברתית מאוזנת סטייל חלק לא קטן ממדינות אירופה ושתפחת הגזענות כחלק מהרדידות ("אבל הוא מוסלמי!" אני שומע מסביבי כל היום לגבי אובמה).

      הלוואי שהיינו מצליחים לעשות את כל אלה, גם אם ההכרה וההפנמה של השינוי יבואו אחר כך, בקצב האירופאי. אומנם ההכרה חשובה לא פחות מהעשייה, אך אצלנו העשייה דחופה כרגע. דחופה עד כדי חירום!

       

      ועדיין אני חושש שה Rednecks יכריעו את בחירות 2008 בארה"ב לטובת מקיין.

       

       

      היבשת הישנה נהלת יחסי אהבה שנאה עם ארצות הברית. לא תמיד יודעת איך לאכול אותה, מפחדת מהשפעותיה ומהשתלטות התרבות האמריקאית אך זוכרת ששנים ארוכות ארצות הברית הייתה מי שהגנה על האינטרסים האירופאים אל מול הנאציים ומאוחר יותר אל מול הקומוניזם

       

      ידידי האמריקאי, Lenny, היה אומר לי מדי פעם שהאירופאים יודעים להיות יפי נפש ולבקר את ארה"ב, אבל במאה השנים האחרונות, בכל פעם שהמצב היה קצת קשה, קיבלו האירופאיים חבל הצלה אמריקאי

      מלחמת העולם השניה היא כמובן הדוגמא הבולטת ביותר,

      אבל גם תכנית מרשל היא אמריקאית במהותה - בעוד הרוסים החריבו את מזרח גרמניה וגבו ממנה מחיר בגין המלחמה, שיקמו האמריקאים את מערב גרמניה והניחו את היסודות למעצמה הנוכחית, שלא לדבר על המצור הסובייטי על ברלין ב 1948 שהחזיק מעמד רק בזכות הסיוע האווירי האמריקאי

      כלכלת אנגליה בסוף המלחמה היתה על סף משבר ורעב שרק תמיכה אמריקאית הצילה אותו ממנה וכך גם כלכלות צרפת ואיטליה שאנגליה לבדה לא היתה מסולגלת לתמוך בהן

      בעת המלחמה הקרה, רק תמיכתה של ארה"ב ושמירתה על האינטרסים במערב אירופה הם שמנעו התרחבות של השליטה הסובייטית

       

      אז נכון, אנחנו יכולים לבקר את האמריקאים ולטעון רבות כנגדם, אבל צריך לזכור מי עמד לטובת מי ברגעים הקריטיים

        26/7/08 19:16:

      צטט: אורי כרמל 2008-07-26 18:49:34

      אין ספק שאובמה מרשים וכריזמטי מאין כמוהו (מאז קלינטון- שהיה כריזמטי לא פחות...)

      הוא מביא איתו רוח חדשה של תקווה ושינוי- ועל כך בלבד לדעתי סביר להניח שהוא כן יזכה להיות השחור הראשון שיושב בחדר הסגלגל ובבית הלבן.

      האם המצע ורוח השינוי יסחבו מעבר לרטוריקה של פרה- הבחירות? אני מאוד מקווה, כי ארה"ב והעולם כולו יכול רק להרוויח משינוי.

      * כרגיל. מעניין מאוד

      אורי 

       

       

      כרגע, אפשר לומר ש"המלך הוא עירום". וכשזה המצב הוא טומן בחובו סכנות ואי וודאות, מה שעשוי להכניס את המשק לדרדור רב יותר במידה ואובמה ייבחר. היות והוא לא הציג את משנתו בשקיפות מלאה לגבי תוכניותיו הפוליטיות (הפנימיות והבינלאומיות) עושה הרושם שהסיכונים רבים על הסיכויים.

      רווח עולמי???? לא נראה לי סביר. אין לאובמה מה להציע הרבה מעבר להיותו גימיק בחסות ה - I HAVE A DREAM...... אני סקפטית לגמרי לגביו ולגבי יכולתו "לספק את הסחורה" אם ייבחר.

       

       

       

        26/7/08 18:49:

      אין ספק שאובמה מרשים וכריזמטי מאין כמוהו (מאז קלינטון- שהיה כריזמטי לא פחות...)

      הוא מביא איתו רוח חדשה של תקווה ושינוי- ועל כך בלבד לדעתי סביר להניח שהוא כן יזכה להיות השחור הראשון שיושב בחדר הסגלגל ובבית הלבן.

      האם המצע ורוח השינוי יסחבו מעבר לרטוריקה של פרה- הבחירות? אני מאוד מקווה, כי ארה"ב והעולם כולו יכול רק להרוויח משינוי.

      * כרגיל. מעניין מאוד

      אורי 

       

        26/7/08 18:34:

      צטט: מולי בנטמן 2008-07-26 17:39:34

      צטט: ליבלוב 2008-07-26 14:36:34


      מילת המפתח - תזמון.

      אובאמה הגיע לאמריקה בדיוק בזמן בו העם מחפש שינוי, משהו שיסחוף אותם מהישנוניות שתפסה

      את אמריקה בשנים האחרונות ומן המיתון והכלכלה המקרטעת.

       

      מקיין, בעל הממון לא יצליח לדעתי לסחוף קונצנזוס מספיק כדי לרתום את העם להצביע ביום

      החשוב. עושה הרושם שהשנה תהה שנתו של הנשיא השחור!! מהפכה שתביא אחריה שינויים

      מרחיקי לכת (כך לדעת העם) שכל כך זקוק לשינוי.

       

      לגבי בוש - המשואה ברורה לגבינו כעם ועל היכולת שלנו לדון אדם לפי כישורים ותוצאות בשטח:

      "בצרפת התקשו להבין כיצד אוויל כמו בוש עלה לשלטון ויותר מכך, כיצד ב-2004 לאחר 4 שנים כושלות הפסיד קארי לבוש. קארי היה כה פופולארי באירופה שלו היו תושבי היבשת הישנה בעלי זכות הצבעה בבחירות, היה קארי זוכה בניצחון סוחף, בהפרש כביר על פני בוש. המדינה היחידה, אולי, בעולם כולו, בה לבוש היה סיכוי להיבחר למנדט שני מלבד ארצות הברית, הייתה ישראל. 

      לדעתי, מדינת ישראל ואמריקה כולה יופתעו להיות מונהגים ע"י נשיא שחור - בקרוב!!!!

      ובזכות התזמון..... (ולא שום דבר אחר)

      אני מסכים אתך שתזמון הוא דבר חשוב ומשמעותי במערכת בחירות ובחיים בכלל , אך אני בספק אם זה מושג שיכול להסביר את הצלחתו של אובמה ולא למשל מדוע לא נבחר אדוארדס להיות נציג הדמוקרטים לנשיאות.

       

      תראה, תזמון מוזן מקרקע פוריה. במקרה הזה, האפרוריות, המיתון, הכמיהה לשינוי ול"דם חדש" תהיינה הסיבות קרוב לוודאי למהפך. האמריקאים לא לוקחים את הזמן להקשיב באמת לאג'נדה הפוליטית של אובאמה, הם נסחפים משום שהם כמהים להסחפות. ההצלחה של אובמה נסובה סביב הכמיהה בלבד - חייבים להודות שהבחור סוחף, כריזמטי - אבל יותר מהכל יש לו מערכת בחירות משומנת  היטב!!!! וזה הקלף החזק השני שלו. יועצים (פוליטיים ותדמיתיים) טובים, תזמון טוב - והנה לך נשיא חדש.

      לשם החוויה - מי מצטרף כבר עתה לפתוח קלפי של קפה - מייצג לא מייצג של הבחירות - (התערבות בקטן (((-:)  מי יהיה הנשיא הבא של ארה"ב של אמריקה??

      אני מצביעה - אובמה.

       

       

       

        26/7/08 18:27:

      צטט: *rachel* 2008-07-26 18:16:56

      אתה צודק בעניין השמרנות של האמריקאים וההתיחסות לכושים ונשים.

      אבל הם גם שמרנים בנאמנות שלהם למפלגה.

       ומי שמצביע לדמוקרטים כמסורת, יצביע גם לאובמה.

       

      הנאמנות המפלגתית נמצתאת בנסיגה

      והשינויים בארצות הברית בעשורים האחרונים משמעותיים בדפוסי ההצבעה

      בכל מקרה, מעבר לגרעין הקשה של מצביעים נאמנים, יש מצביעים רבים מתנדנדים וצפים

      והדבר החשוב מכל מי ילך להצביע והיכן? מי ישאר בבית והיכן?

       

        26/7/08 18:16:

      אתה צודק בעניין השמרנות של האמריקאים וההתיחסות לכושים ונשים.

      אבל הם גם שמרנים בנאמנות שלהם למפלגה.

       ומי שמצביע לדמוקרטים כמסורת, יצביע גם לאובמה.

       

        26/7/08 17:39:

      צטט: ליבלוב 2008-07-26 14:36:34


      מילת המפתח - תזמון.

      אובאמה הגיע לאמריקה בדיוק בזמן בו העם מחפש שינוי, משהו שיסחוף אותם מהישנוניות שתפסה

      את אמריקה בשנים האחרונות ומן המיתון והכלכלה המקרטעת.

       

      מקיין, בעל הממון לא יצליח לדעתי לסחוף קונצנזוס מספיק כדי לרתום את העם להצביע ביום

      החשוב. עושה הרושם שהשנה תהה שנתו של הנשיא השחור!! מהפכה שתביא אחריה שינויים

      מרחיקי לכת (כך לדעת העם) שכל כך זקוק לשינוי.

       

      לגבי בוש - המשואה ברורה לגבינו כעם ועל היכולת שלנו לדון אדם לפי כישורים ותוצאות בשטח:

      "בצרפת התקשו להבין כיצד אוויל כמו בוש עלה לשלטון ויותר מכך, כיצד ב-2004 לאחר 4 שנים כושלות הפסיד קארי לבוש. קארי היה כה פופולארי באירופה שלו היו תושבי היבשת הישנה בעלי זכות הצבעה בבחירות, היה קארי זוכה בניצחון סוחף, בהפרש כביר על פני בוש. המדינה היחידה, אולי, בעולם כולו, בה לבוש היה סיכוי להיבחר למנדט שני מלבד ארצות הברית, הייתה ישראל. 

      לדעתי, מדינת ישראל ואמריקה כולה יופתעו להיות מונהגים ע"י נשיא שחור - בקרוב!!!!

      ובזכות התזמון..... (ולא שום דבר אחר)

      אני מסכים אתך שתזמון הוא דבר חשוב ומשמעותי במערכת בחירות ובחיים בכלל , אך אני בספק אם זה מושג שיכול להסביר את הצלחתו של אובמה ולא למשל מדוע לא נבחר אדוארדס להיות נציג הדמוקרטים לנשיאות.

       

        26/7/08 17:37:

      צטט: max הזועם - איירבוס 2008-07-26 16:48:38

      אמרת "רדידות, קפיטליזם פרוע ואימפריאליזם" - והסברת בעצמך, מוליק, מדוע המדינה השנייה שהיתה בוחרת בבוש ב- 2004 היא ישראל.

      בשנת 2000 הוא בכלל לא נבחר, אלא מונה לאחרי שמושל פלורידה (אחיו) גנב את הבחירות עבורו.

       

      הלוואי עלינו שנתנער, כמו היבשת הישנה, מהאימפריאליזם, שניסוג מ"השוק החופשי" הדורסני אל מערכת כלכלית-חברתית מאוזנת סטייל חלק לא קטן ממדינות אירופה ושתפחת הגזענות כחלק מהרדידות ("אבל הוא מוסלמי!" אני שומע מסביבי כל היום לגבי אובמה).

      הלוואי שהיינו מצליחים לעשות את כל אלה, גם אם ההכרה וההפנמה של השינוי יבואו אחר כך, בקצב האירופאי. אומנם ההכרה חשובה לא פחות מהעשייה, אך אצלנו העשייה דחופה כרגע. דחופה עד כדי חירום!

       

      ועדיין אני חושש שה Rednecks יכריעו את בחירות 2008 בארה"ב לטובת מקיין.

       

       

      היבשת הישנה מנהלת יחסי אהבה שנאה עם ארצות הברית. לא תמיד יודעת איך לאכול אותה, מפחדת מהשפעותיה ומהשתלטות התרבות האמריקאית אך זוכרת ששנים ארוכות ארצות הברית הייתה מי שהגנה על האינטרסים האירופאים אל מול הנאציים ומאוחר יותר אל מול הקומוניזם

        26/7/08 17:35:

      צטט: יובז 2008-07-26 17:02:15


      אין ספק שאובאמה נחל הצלחה תדמיתית משמעותית באירופה

      אין ספק שאובאמה כריזמתי בצורה יוצאת דופן  ומעורר הזדהות והתפעלות מצד שומעיו, בעיקר אלו שלא מצביעים עבורו ולא יחיו תחת הנהגתו (או לפחות לא באופן ישיר)

      ונכון שארה"ב כמהה לשינוי לאחר 8 שנותיו של בוש

      אבל אני אופתע מאוד (ואחזור להודות בכך) אם בסופו של דבר אובאמה ולא מקיין ייבחר לנשיאות

      לדעתי, השמרנות האמריקאית, לא תיתן עדיין לנשיא השחור הראשון להיכנס לבית הלבן

       

      מולי, האם לדעתך צרפת או גרמניה היו בשלות לנשיאקנצלר מוסלמי ?

      האם ישראל מוכנה לראש ממשלה אתיופי ?

       

      גם אני נשביתי בקסמו של אובאמה. במידה שונה ולהבדיל גם מהזוג הנשיאותי אסאד, גם מהזוג סרקוזי-ברוני. ועדיין, בקלפי, לא בטוח אם לא הייתי בוחר במקיין

       

      שבוע טוב

       

       

      ללא ספק לא צרפת לא גרמניה ולא רוב מדינות אירופה מוכנות להכתיר נשיא מוסלמי וכדומה

      אך יש לזכור כמה דברים. באירופה ההגירה הגדולה ממדינות מחוץ לאירופה היא תופעה חדשה יחסית. רוב המוסלמים בצרפת הם לא יותר מדור שני או שלישי באירופה. לעומת השחורים בארצות הברית שרובם הגיעו לארצות הברית הרבה לפני כן. ב. באירופה העובדה שמישהו כמו סרקוזי שהוא בן למהגרים הגיע לנשיאות כבר נחשב להישג. ג. ארצות הברית תמיד הייתה בנויה על הגירה. ד. לכל דמוקרט יש יתרון גדול באירופה. ה. גם בישראל שאמורה להיות אנטי אובמה נסחפו רבים ובוודאי התקשורת בקסמו.

        26/7/08 17:02:


      אין ספק שאובאמה נחל הצלחה תדמיתית משמעותית באירופה

      אין ספק שאובאמה כריזמתי בצורה יוצאת דופן  ומעורר הזדהות והתפעלות מצד שומעיו, בעיקר אלו שלא מצביעים עבורו ולא יחיו תחת הנהגתו (או לפחות לא באופן ישיר)

      ונכון שארה"ב כמהה לשינוי לאחר 8 שנותיו של בוש

      אבל אני אופתע מאוד (ואחזור להודות בכך) אם בסופו של דבר אובאמה ולא מקיין ייבחר לנשיאות

      לדעתי, השמרנות האמריקאית, לא תיתן עדיין לנשיא השחור הראשון להיכנס לבית הלבן

       

      מולי, האם לדעתך צרפת או גרמניה היו בשלות לנשיא\קנצלר מוסלמי ?

      האם ישראל מוכנה לראש ממשלה אתיופי ?

       

      גם אני נשביתי בקסמו של אובאמה. במידה שונה ולהבדיל גם מהזוג הנשיאותי אסאד, גם מהזוג סרקוזי-ברוני. ועדיין, בקלפי, לא בטוח אם לא הייתי בוחר במקיין

       

      שבוע טוב

       

      אמרת "רדידות, קפיטליזם פרוע ואימפריאליזם" - והסברת בעצמך, מוליק, מדוע המדינה השנייה שהיתה בוחרת בבוש ב- 2004 היא ישראל.

      בשנת 2000 הוא בכלל לא נבחר, אלא מונה לאחרי שמושל פלורידה (אחיו) גנב את הבחירות עבורו.

       

      הלוואי עלינו שנתנער, כמו היבשת הישנה, מהאימפריאליזם, שניסוג מ"השוק החופשי" הדורסני אל מערכת כלכלית-חברתית מאוזנת סטייל חלק לא קטן ממדינות אירופה ושתפחת הגזענות כחלק מהרדידות ("אבל הוא מוסלמי!" אני שומע מסביבי כל היום לגבי אובמה).

      הלוואי שהיינו מצליחים לעשות את כל אלה, גם אם ההכרה וההפנמה של השינוי יבואו אחר כך, בקצב האירופאי. אומנם ההכרה חשובה לא פחות מהעשייה, אך אצלנו העשייה דחופה כרגע. דחופה עד כדי חירום!

       

      ועדיין אני חושש שה Rednecks יכריעו את בחירות 2008 בארה"ב לטובת מקיין.

       

        26/7/08 14:36:


      מילת המפתח - תזמון.

      אובאמה הגיע לאמריקה בדיוק בזמן בו העם מחפש שינוי, משהו שיסחוף אותם מהישנוניות שתפסה

      את אמריקה בשנים האחרונות ומן המיתון והכלכלה המקרטעת.

       

      מקיין, בעל הממון לא יצליח לדעתי לסחוף קונצנזוס מספיק כדי לרתום את העם להצביע ביום

      החשוב. עושה הרושם שהשנה תהה שנתו של הנשיא השחור!! מהפכה שתביא אחריה שינויים

      מרחיקי לכת (כך לדעת העם) שכל כך זקוק לשינוי.

       

      לגבי בוש - המשואה ברורה לגבינו כעם ועל היכולת שלנו לדון אדם לפי כישורים ותוצאות בשטח:

      "בצרפת התקשו להבין כיצד אוויל כמו בוש עלה לשלטון ויותר מכך, כיצד ב-2004 לאחר 4 שנים כושלות הפסיד קארי לבוש. קארי היה כה פופולארי באירופה שלו היו תושבי היבשת הישנה בעלי זכות הצבעה בבחירות, היה קארי זוכה בניצחון סוחף, בהפרש כביר על פני בוש. המדינה היחידה, אולי, בעולם כולו, בה לבוש היה סיכוי להיבחר למנדט שני מלבד ארצות הברית, הייתה ישראל. 

      לדעתי, מדינת ישראל ואמריקה כולה יופתעו להיות מונהגים ע"י נשיא שחור - בקרוב!!!!

      ובזכות התזמון..... (ולא שום דבר אחר)

        26/7/08 14:05:

      בסופו של דבר, הבחירות בארה"ב מוכרעות באיזה 4 מדינות , כי ברור שקליפורניה וניו יורק הם דמוקרטים והבייבל בלט רפובליקנים.

      השאלה היא איך אובאמה יצליח במדינות גדולות "נטראליות" כמו אוהיו , פלורידה וכו'.

      מה מצבו שם ? 

      פרופיל

      מולי בנטמן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין