כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הקשבה

    אשכנזיה ,בעלת ברית למיזרחים

    63 תגובות   יום רביעי, 13/8/08, 12:51


    שאפו לעימנואל רוזן על התוכנית בנושא מזרחים במוצאי שבת

     

    צפיתי בתוכנית על המזרחים במוצאי שבת והירגשתי כאבים בבטן-כאבים שאני חשה בדרך כלל כשאני מבחינה באי צדק וחשה חוסר אונים.

     

    אני אשכנזיה [ממוצא רומני] ולאורך כל חיי [גם  בילדותי] היבחנתי ביחס המפלה כלפי מיזרחים ,לעיתים בגלוי לעיתים במרומז או בהומור [בשיחות בין חברים] .מעולם לא עצמתי עיניים לנוכח זה ולא הפנתי את ראשי לצד אחר ,תמיד הצבעתי על כך ולא מעט פעמים נמצאתי "משביתת שמחות".עד עכשיו אני לא יודעת איך קרה שדווקא עוולות כלפי מזרחים כה נוגעות לי. 

    אני יודעת שכל אחד מאיתנו שהיגר לארץ ניתקל באיזשהו סוג של יחס שגרם לו לחוש לא שייך במידה זו או אחרת [גם עלי צחקו על הריש המתגלגלת] אבל האפליה כלפי מזרחים -אליה נוסף כעת גם הטיעון כביכול "זה כבר לא קיים ,אתם מתבכיינים.."היא פשוט רעה חולה שדווקא ההתכחשות אליה חוזרת כבומרנג.

     

    בכל פעם שאנו מפחיתים מערך אדם או קבוצה אנו מגדילים את הפחד בתוכנו מאי שייכות,מהתנייה לפיה אנו "שווים" ושייכים רק אם נהיה/נשתייך ל../נהיה בעלים של........כאילו ערכנו היסודי כבני אדם אינו נתון!

     

    איכשהו אנו חשים  שאנו יכולים להיות מוגנים רק לנוכח  מי שפחות מאיתנו וכך אנו מתנדנדים לנו על נדנדת "הבושה -התנשאות" יחסית ל...אני שווה....יחסית ל...אני פחותה...

     

    בואו נוותר על יחסית..ל...

     

    בואו נשים לב למי נעשה עוול [כולל לעצמנו] -לא נכחיש,לא נעצום עיניים

     

    בואו נחליט לההפך לבעלי ברית אחד לשניה/שני -לא ניתן לזולת להילחם את מלחמותיו לבד וכך אנו לא נהיה לבד     

     

    אני אשכנזיה גאה [לאחר הרבה עבודה פנימית] ואני בעלת ברית אוהבת למזרחים .ובחרתי לבטא את בעלות בריתי

    ספציפית בתמיכה בחברתי עדנה התישבי -שהיא אישה מזרחית לתיפארת -רואה -נילחמת וגאה.

     

    אני מקווה שתיפתח בלוג בנושא -תפרוס את האמת שלה ואת החזון שלה-אני מתכוונת -לאחוז ידיים עימה!

     

    בואו  "לא נעזוב   ידיים   ..כשזה נעשה קצת לא נוח..."

     

    יאללה מי בעד להחזיק ידיים?

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (62)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/8/08 21:52:

       

      ציטוטים מדוייקים מתוך המשדר המיוחד בערוץ 2:

       

      הדברים המובאים בשחור הם ציטוטים מדוייקים מתוך המשדר 'אל תקרא לי שחור'....

       

       

       

       

      אל תקרא לי שחור 2008

      משדר מיוחד עם עמנואל רוזן

      יוצר התוכנית: רון כחלילי

       

       

      לפני מספר  חודשים הציעו לי להגיש משדר בטלוויזיה על מזרחים בישראל, כמובן שסירבתי.

      אם אתה לא מיליטנט מזרחי שעדיים חושב שדופקים כאן את השחורים, אתה הרי יודע ש השד העדתי מת ונקבר. מה זה נקבר? על קיברו גדלים כבר שיחי פרא. כולנו הרי ישראלים.

      אימהות פולניות מחבקות בחום את החבר המרוקני של הבת וההפך. יש לנו רמטכ"ל מזרחי, אשכנזי ושרים מזרחיים והיה אפילו נשיא מזרחי. המוזיקה המזרחית כבר לא צריכה להתנצל ובועז מעודה, שלא לדבר על נינט טייב הם הכוכבים הנולדים.

      היום אני בכל זאת מגיש את התוכנית הזו כי אחרי שהייתי בטוח שיש רק כמה יללנים ומקופחים מקצועיים שמנסים לעורר את השד העדתי בכוח גיליתי דברים שלא הכרתי.

      נתקלתי בכמות של סרבני ראיונות יותר מאשר בכל חיי העיתונאיים.  בבועה הקטנה שבא אני חי באמת שאין שום בעיה. כולם שווים ורק בבדיחות המזרחי הוא עדיין הערס והאשכנזי החוכמולוג. אבל בחיים האמיתיים זה קצת אחרת....

       

       

      חינוך והשכלה

       

      80% מילדי הדור השני להורים אשכנזים זכאים לבגרות לעומת 49% מילדי הדור השני להורים מזרחים.

      שיעור המזרחים בסגל האקדמי באוניברסיטות בישראל הוא 9% לעומת 90% אשכנזים....

       

      צבא וחברה:

       

      ד"ר יגיל לוי מומחה ליחסי צבא וחברה, אונ' בן-גוריון (מחבר הספר "מצבא העם לבצא הפריפריה") הצליח לשרטט פרופיל של הצבא באמצעות נתוני מתגייסים ומצבת ההרוגים.

       

      ד"ר יגיל לוי: "הצווראון הכחול של הצבא הוא צווארון כחול שבעיקרו מורכב ממזרחים ובשנים האחרונות מיוצאי ברית המועצות. אנחנו רואים תהליך הרבה יותר ברור שבו מזרחים תופסים תפקידים עם משקל הרבה יותר גדול במערך השדה אבל אי אפשר לנתק את התגברות המוביליות של מזרחים בצבא למשבר המוטיבציה האשכנזי-חילוני."

       

      עמנואל רוזן: וכשאשכנזים נוטשים את המערך הלוחם בצה"ל, התוצאה היא בלתי נמנעת.

       

      ד"ר לוי: זו קבוצה (המזרחים) שנוכחת יותר מאשר בעבר, ללא שום יחס למשקל הדמוגרפי שלה במפת החללים...

       

      מסתבר שהצבא שלנו, גם בשנת 2008 לא משמש ככור היתוך. מזרחים ואשכנזים לא ממש מתחברים, כמו בצבא, כך גם בחיים האזרחיים....וכשבחברה האזרחית כמו בצבא, לא קיימת השתלבות אמיתית, אין פלא שמזרחים מוסללים לתפקידי חוטבי העצים ושואבי המים של שוק העבודה הישראלי:

       

      60% מכלל המובטלים הינם מזרחים.

      שכיר אשכנזי מרוויח 40% יותר משכיר מזרחי וכמחצית מהגברים האשכנזים עובדים במקצועות צווארון לבן מול חמישית בלבד מול הגברים המזרחים.

       

      כשבשוק העבודה משתמר הפער בין מזרחים לאשכנזים ברור מה הצבע של העשירון העליון ובאיזה צבע צבוע העוני. כשעניים מגיעים למערכת המשפט התוצאות ברורות:

       

      60% מהאסירים בישראל הם מזרחים, מתוך חמישה-עשר שופטי העליון, רק שופט מזרחי אחד. בוועדה לבחירת שופטים אין ולו שופט מזרחי אחד.

       

      השופט משה גל-מנהל בתי המשפט:  מבחינתנו כמערכת זה בכלל לא רלוונטי....אנחנו לא מתייחסים לנושא הזה...(העדתיות)

       

      בנק הזרע 2008, כאן נקבעים גורלות וכאן גם יוצאת האמת לאור...כן מסתבר שגם ב2008 רוב הנתרמות בטוחות שעתיד ילדן מובטח, אם רק יבחרו לו את העדה הנכונה...

       

      ד"ר רות ויינסברג מנהלת מעבדת הזרע, תל-השומר:

      " הן שואלות על המקצוע, הן שואלות על ההשכלה (של תורם הזרע) הן שואלות בהחלט על המוצא. הן לרוב מבקשות בהירים...יש פה ושם נשים שמבקשות או מוכנות לתורם תימני אבל זה המיעוט, אפילו תימניות מבקשות בהירים".

       

      במשדר נמדדה רמת ההיענות באתרי פו"פ וגם שם נרשמו פערים גדולים על רקע מאפיינים עדתיים כמו גם סגירת דלתות בכניסה למועדונים לבעלי חזות מזרחית.

      בנוסף, נמצא פער כמותי משמעותי ברשימת ההשמעות של זמרים ישראלים בתחנות רדיו. מקומה של התקשורת לא נפקד גם כן. הובאו סקירות המתייחסות לקיומם של סטריאוטיפים בטלוויזיה ובפרסומות.

       

      מוטי שקאלר מנכ"ל רשות השידור: "70% מהמוזמנים לתוכניות אירוח, חדשות ואקטואליה הם אשכנזים חילונים שגרים בגוש דן ובתל-אביב."

       

      לא אחת הציגה התקשורת סיפורי הצלחה של מזרחים אך אלו הוצגו כ"סיפורי סינדרלות" (ציטוט של עמנואל רוזן).

      "גם בתוכניות החדשות מוצגים המזרחים לא בהגדרה האתנית שלהם כמובן, אבל הם לעולם עניים, מובטלים ופורעי חוק וסדר. בתוכניות האקטואליה יוזמן לרוב המזרחי לדבר על מזרחיותו ולא חלילה, על בטחון או כלכלה. מולו לרוב ישב אשכנזי שיעלוב בו..."

       

       

      עד כאן 'אל תקרא לי שחור'. במשדר הזה ניסינו להראות לכם את מה שרובנו לא יודעים או לא רוצים לדעת. הפער בין אשכנזים למזרחים בארץ הזאת קיים ובמקומות מסויימים הוא גם הולך וגדל.

      הטיעון המקובל על השד העדתי שמת מזכיר לי בעיקר את שלושת הקופים: אחד לא רוצה לראות, השני שלא רוצה לשמוע והשלישי שמעדיף לא לדבר. מי שמתעקש לטעון שהשד העדתי מת, יקבל אותו בבוא היום, חי כועס ובועט יותר מכל מה שידענו והכרנו...ערב טוב"

       

      הדברים המובאים בשחור הם ציטוטים מדוייקים מתוך המשדר 'אל תקרא לי שחור'....

       

       

       

       

      אין לי כוונה להתווכח עם חלק מהמגיבים הנכבדים כאן בפוסט....הציטוטים הנ"ל מובנים לכל, גם לשלושת הקופים....קריצה

       

        23/8/08 21:31:


      תודה חן על גילוי  הלב,אני קוראת ומזדהה למרבה הכאב והבושה.

      מה שבטוח הוא שתמיד תאמר את האמת כולה, כפי שאתה חווה ורואה

      אותה.בלי להתייפייף  ובלי לנסות להתחבא מאחורי קלישאות.

      לכן יש תיקוה!!

      אכן עדנה היא מסוג האנשים שבזכותם קורים שינויים מאחר והיא לא מוכנה

      להעמיד פנים ש"הכל בסדר"-ובואו נחזיק ידיים ונשיר "כולנו יהודים"...

       ומאידך מפלסת  את  דרכה בחיים בכוחה ובתבונתה היא מבלי  לצפות ל"חסדים"

      ורק מצביעה  שוב  ושוב  על עוולות ועל  יחס פוגע  כלפי  מזרחים.

      עדנה ה"רואה"והמציבה מראה-תוה    

        23/8/08 11:34:


      חן יקר,

      תודה על האומץ שלך להביט במראה, לומר את האמת, לתקן, ולהחזיק ידיים באמת!

      אתה בעל ברית אמיתי, לי, כאשה מזרחית, ואוהבת אני מאד את התמיכה שלך בגברים.

      אתה מתקן עולם אמיתי!!!!!!!

        23/8/08 11:17:
      18 אוגוסט 2008שלום עדנהתודה שכתבת. אהבתי את האומץ שלך לשים על השולחן את הדיכוי שלך כאישה מזרחית. האומץ להגיד קבל עם ועדה: אני חשה התנשאות כלפיי, ולדעת שהאמירה שלך עלולה לזכות בתגובות ציניות ומעליבות המכחישות את הכאב שלך ומכאיבות עוד יותר. הכחשת העוולות: נזכרתי כאשר ילדיי התלוננו כלפיי על עוולות ילדות שעוללתי להם אפילו בלי שהייתי מודע לכך. התגובה הראשונה שלי הייתה הלם? אני? אבא טוב ומיטיב שכמוני? הרי כל כך השתדלתי? כפויי טובה שכמוכם, זה מה שאתם זוכרים מאבא שלכם? אז מה אם חטפתם ממני סטירה פה ושם. את דפוס ההכחשה והכעס על המתלונן אפשר למצוא גם ביחס למזרחים: "אנחנו, אנשי המוסר, מפא"י, הטובים, הסוציאליסטים, המאמינים בשוויון, אנחנו דיכאנו מזרחים? אנחנו קלטנו אתכם, לימדנו אתכם, כפויי טובה שכמותכם". הפרופיל האשכנזי שלי במראה ששמת ליעדנה, כמה מפתה להכחיש את הדיכוי שלך. כל כך מפחיד להביט במראה ולגלות את הכיעור שלי. לגלות את הפער הבלתי נסבל בין איך אני רוצה להיראות – נאור, מתקדם, שוויוני - לבין איך רואים אותי. את שמה מראה בפני הפרופיל האשכנזי שלי. את מראה לי כיצד אני נראה ומורגש אצלך כאישה מזרחית. זה קשה. כמה מפתה לנפץ את המראה. לשלוח אותך למדבר כמו את הגר האישה המזרחית, הערבייה, להתייבש. לשכוח אותך. לא להתייחס לדברייך. בהכירי אותך אני יודע שאת מבינה זאת ולקחת בחשבון שחלק מהתגובות ישלחו אותך למדבר, בשל כך הערכתי לאומץ ליבך היא כה גדולה. הגזענות שביגדלתי בסביבה חברתית המתנשאת כלפי מזרחים, ערבים, שחורים ונשים. ספגתי אל תוך מערכת הדם שלי את הבעות הגועל נפש למשמע מוזיקה מזרחית ברדיו, את הלעג למבטא המזרחי, אמירות כגון "הם ירדו מהעצים", "הם רק עכשיו יצאו מהמערות", את "המרוקו סכין"  ועוד ועוד. אני בוש לומר זאת, אבל שטיפת המוח הגזענית הזו הצליחה להיספג בי וברגעים מסוימים אני מגלה לבושתי רגשות ומחשבות של התנשאות שלי כלפי מזרחים. לפעמים הן מחופשות לאנינות ומעודנות כמו למשל, שמתי לב שאני מתפעל התפעלות-יתר מהאינטליגנציה של חבר מזרחי שעזר לי לפתור בעיה במחשב, שהרי מזרחים יכולים להיות אינטליגנטים, אבל לא כמוני ובטח שלא יותר ממני. הפחד מהשחורלבן תמיד מתקשר לטוב לב, ליופי, שמלות הכלה הן לבנות, יוני השלום הן לבנות ועוד ועוד. לצבע השחור מיוחס המוות, הרוע. הלבן הוא האירופאי, המשכיל, התרבותי, הטכנולוגי, המדען, (שימי לב שאני כותב בלשון זכר מתוך הרגל). השחור הוא הפרימיטיבי, הפראי, הרע. כך  מכרו לי את המזרחיות, והערביות. מה זה להיות אדם שחור בעולם כזה? אני לעולם לא אדע. אני מתאמץ אבל כל פעם שאני מתחיל להכנס לנעליו של אדם שחור, אני מזדעזע ברמה כזו שאני נמלט מיד ללבנוניות שלי.כמה טוב לייחס לך תכונות רעותכמה טוב שיש 'אחר' – מזרחי, ערבי, אישה ועוד - שאפשר לזרוק עליו את הפחדים שלנו. האנטישמיות ייחסה ליהודי תכונות כמו מיניות יתר, חמדנות, שקרנות, פחדנות ועוד.כמה כיף ללעוג לאישה על פחדיה בשל קטנות גופה או שריריה ולהתבשם בכוח הפיזי שלי. כמה כיף ללעוג למזרחיות כדי להרגיש מערבי מתקדם. כמה חשוב לנו שיהיה לנו שעיר לעזאזאל לפרוק את פחדינו. כמה כיף להתעלל במישהו, במיוחד כשאנחנו עצמנו עברנו התעללות. כמה כיף להשפיל מישהו אחר ולהרגיש את עצמך חזק ושולט.  הכישלונות המזרחיים שלך והכישלונות האשכנזיים שליאני לא יכול לשפר את מצבי הכלכלי, לפרנס את משפחתי בכבוד. אני לא יכול להחליף את הממשלה, את הבוס שלי, לתקן את עוולות העולם, אבל יש לי תחליף, עלוב, אבל תחליף. אני שונא את החלש ממני, יכול להשתלח בו, להאשים אותו במצבו – אם  נכשל אני מתרץ זאת בכך שהייתי קורבן של נסיבות, אבל הוא, המזרחי, השחור, הערבי, האישה -  קורבן של עליבותו המובנית בו, של המטליות שלו. לגבי ההצלחות זה הפוך: ההצלחות שלי הם תוצר האישיות שלי, הגנים שלי, משהו שמוטמע בי, לעומת זאת, ההצלחות של המזרחים, הערבים והנשים הם בגלל שעוזרים להם. כמה קל להבין את ה'אחר' באמצעות הכללות, (הוא איחר לפגישה כי היחס לזמן הוא שונה 'אצלם' אבל אני לעומת זאת איחרתי כי כל העומס עלי). כמה אני רוצה שיבינו אותי כאחד ומיוחד ושלא ייחסו לי תכונות מגדריות (תכונה נשית) או אתנית (יהודי), אשכנזי ועוד. כמה טוב לרדת על מזרחים, ערבים ונשים. כמה אנחנו קרובים זה לזה, כאשר אנחנו משפילים את ה'אחר', השונה מאיתנו. אנחנו אחים לנשק. אחים בדם. אנחנו כל כך חזקים ביחד כשאנחנו מאוגדים נגדם.  כמה טוב לדעת שיש כאלה שסובלים יותר ממני, כמה טוב שיש שחורים שלידם אני יכול להרגיש בר מזל בהיותי לבן. כמה טוב שיש עניים יותר ממני שלידם אני יכול להרגיש עשיר. כל כך חשוב להבליט את ההבדלים בינינו, כדי שנזכור היטב מי למעלה ומי למטה, כדי שחס וחלילה לא נרגיש את קטנותנו, שלא נסבול מידיעת הסוף. כמה טוב שאפשר להתנשא מעל מישהו ובכך לברוח מהידיעה שעוד מעט קט נחזור אל העפר, שחיינו כאן רק רגע חולף. עדנה יקרה, תודה שנתת לי הזדמנות להוציא את הרעל הזה. שלא פחדת לשים על השולחן את רגשותייך ומחשבותייך. הדיאלוג איתך מחזיר אותי למסקנה שהתשובה לפחד המוות שלנו היא אהבת עצמנו ואהבת הזולת. בידידות ובהערכהשלך חן 
        20/8/08 13:12:

      אחותי-תודה
        20/8/08 10:28:


      תודה לכל  האיכפתים והאיכפתיות שמציצים לפוסט עם כותרת

      שכזו אשכנזים ,מזרחיים ועוד יותר למי שמגיב/החיוך 

       

      מה שהייתי רוצה בסך הכל שלא  יווצר  עוד מצב שבו אדם מדבר

      על כאביו/יה [כמו שעדנה דיברה] ויהפכו אות/ה  "לבכיין/ית "

       

      *כישראלים עשינו זאת כבר  לניצולי השואה כשעלו לארץ וזה לא הי

      "בון טון" לא להיות חזק כל יכול ומביט רק קדימה! סתמנו להם את הפה

      כדי  שלא נצטרך לשמוע  את הכאבים ואולי זה חלילה יפגע ב"ישראלי החדש

      המתהווה"

       

      *אנחנו עושים את  זה  לחיילינו שחוזרים  משרות קרבי  המומים ,הלומים וכואבים

      אבל כל עוד אבחנה פסיכיאטרית -לא מדברים על מה שהיה...העיקר שהכל "יפה " ו"בסדר"

       לסתום  את  הפה  ולהתנהג  כאילו  הכל  בסדר. לא להפחיד אחרים.

      * ואנחנו עושים את למיזרחים [וגם הם לעצמם]  שמעיזים לדבר על מה שכואב להם!

       

      כל אדם שני בעיסקי  ה"רוחניות "מברך  ב.."אור ואהבה" ...שיהיה לך יום/חודש מלא אור ואהבה

      אז זהו שאי אפשר.....מבלי  להביט במה כואב ,מבלי לתת לזה מקום וקודם כל

                        כבוד!!  

      כבוד לאנשים ,כבוד למה  שהם מבטאים ,כבוד  לתחושות  ולדעות שלהם כבוד!

      אחר כך אולי..שיהיה  אור ואהבה.

       

      הייתי רוצה  לזכור  בעצמי ולהבחין  בכאב של: זקנים ,של  נשים  שעוסקות בזנות ,של גברים

      [שנשלחים למות במלחמה ועל פרנסה], של נשים [החוטפות יחס של זילזול ואלימות] ושל אנשים

      שאינם נחשבים  על"הנתיב המרכזי" של החיים.

       

      מאחר ופוסט זה הוא על  מזרחים אני רוצה לספר לכם איזו מחוייבות לקחתי על עצמי בנושא:

      -לשים לב כשמחשבות גיזעניות חולפות בראשי ולהחליף אותן.[לא לתרץ לעצמי שבמקרה זה הן נכונות]

      -לא לספר ולא  לשתף פעולה עם  בדיחות על מזרחים.

      -לא להשתמש במיבטא מזרחי על מנת להציג נלעגות של מישהו

      -להיות ערנית ולשים לב אם מישהו אחר פוגע במזרחי/ת על רקע  גיזעני ולהפסיק מיד [גם אם לא נעים]

      -לא לומר אף פעם "את/ה בכלל לא ניראה" 

      -לתמוך  במזרחי/ת להגיע לקידמת הבמה 

      -לחפש וללמוד עוד על תרבות המזרח

      -לשים לב כשאני מקבלת  יחס מועדף על היותי אשכנזיה ולוותר על יתרון זה .

      -לשים לב אם אני מוכנה להתחתן ,להתחבר,להתקרב,להתפעל,ללמוד ולהוקיר מזרחים וכיצד זה בא לידי ביטוי ביומיום.

       

      ובגדול: משהו מספר על כאביו/יה -להקשיב ובאמת לשמוע

      אם אני רוצה/יכולה  לעזור -לעזור -אם לא לא-אבל מבלי  להאשים אותו/ה במצבו/ה וגם ללא אשמה!

      גם מבלי להתנשא בתוכי על פניו/יה-הנה אני הצלחתי.......

      יש כל כך הרבה משתנים מתווכים לאחראים ל"הצלחתנו" שפשוט פתטי לייחס זאת לעצמנו ולעוצם ידנו.

      כבוד  וחמלה=יביאו לנו גאולה...יצא גם סלוגן

        19/8/08 08:13:

      צטט: *כוכבית* 2008-08-13 22:12:33

      כבת למשפחה מעורבת, לא חושבת שיש בימינו מקום לדיון הזה, ואולי דיון כזה רק מעורר את השד העדתי

       

       

      את בדיוק מסבירה בדבריך למה כן יש מקום לדיון הזה

      כי אם הדיון "מעורר" את השד העדתי

      זה אומר, מן הסתם, שהוא שם כל הזמן, רובץ לו מתחת לפני השטח גם אם לא מודים בקיומו.

        17/8/08 13:39:

      כמרוקאי שגדל בסביבה חרדית אשכנזית

       

      למדתי שאפליה ישנה כשאתה מסכים לקבל אותה

       

      לא הרגשתי בשום מקום בחיי שהמוצא שלי מפריע לי להשיג את מה שאני רוצה

       

      הדוגמא הטובה ביותר לזה זו המערכת הפוליטית

       

      עם השנים ה"התנשאות" העדתית נשחקה בעקבות הרבה אנשים "מזרחיים" מוכשרים שלא הורידו ראש ועשו מעשה.

       

      אני שואף לצדק חברתי לכל חלש בחברה וזה הפרמטר היחידי מבחינתי.

       

       

        17/8/08 00:50:


      עדנושה ולואיזיקה היקרות,

      נשים טובות, חכמות.  עליכן נאמר" איזוהי מכובדת? המכבדת את הבריות"

      חוללתן רב שיח, שאיפשר לי להביט אל תוך עצמי ולרצות להוסיף משהו גם ממני.

      אבי כשהגיע לארץ, מהר מאד למד שעליו ללכת בתלם, כלומר להחליף את שמו, את שמי, מהר הוא הבין, שבכדי ליצור תרבות חדשה ונאורה, עליו לשתף פעולה ולצמצם את הסממנים של תרבות ומורשת פרס, התסכול שלו היה גדול. הוא התאמץ לאמץ תרבות חדשה, אבל אף פעם (גם היום) לא הרגיש שייך, לא אימצו אותו.

      ותמיד יש את הכיסופים והגעגוע ממקום רגשי עמוק לאותם שורשים עמוקים, שלא קיבלו הערכה, הכרה ובטחון, שמה שאני זה פנטסטי. אני גאה במוצא הפרסי שלי, בשפה הפרסית, השירים, כילדה התביישתי. לא עוד!

      ההכחשה לא עולה בקנה אחד עם העובדות שצויינו (היטיב לפרט עופר יפת) ובטח שאי אפשר להתווכח על רגשות של קיפוח, ולא רק מהזוית האישית הסובייקטיבית, אלא  עם הסכמת הלב.

      כל תיקון עולם מתחיל בצעד אחד, זה הזמן של כל אחד ואחת מאיתנו להפסיק בדיחות עדתיות, לא לשתף פעולה ולעודד זאת.

      כל עוד יש לעג, פגיעה ועלבון (במעטה של "בצחוק") גרמנו לעוד מסמר לקבע דימוי שלילי על קבוצה מסויימת.

      יש לנו הכח למנוע הפצה של דימוי שלילי.

      באהבה

        16/8/08 17:38:

      עדנושה מקסימה ולואיזה המופלאה

      כל הכבוד לשתיכן

      אני באה להחזיק ידים

      יחד - הכל יותר קל

      וכוכב כמובן

       

      סיגל

        15/8/08 18:40:


      עדנושה

      הצלחת לגרום לי להפר את הבטחתי לא להגיב יותר בנושא כי להתפתעתי לקחת את זה למקום אישי.

      את יודעת מה אני עושה ובכל זאת מציבה לי את זה כאתגר.

      יש לי עובדים לבנים ושחורים. עולים מרוסיה ומאתיופיה. כמה חרשים לקינוח. אפילו את היית זוכה אצלי להזדמנות שווה.

      את לא יודעת שבימינו אם דנים ילד לכך שלא ילמד אנגלית תהיה לו משרה פחותה בעתיד? נראה לך הגיוני שהם דוחים לימודי מתמטיקה כאילו היו אלה לימודים של משנת השטן?

      מה הקשר בין כל זה לבין הנושא?

      על אף שאלה מאלה שאני שואל אינך עונה?

      איפוא יהדות המזרח? איפוא מנהיגיה? איפוא שועיה? איפוא מוסדות החינוך שלה? איפוא הפקולטות באוניברסיטה?

      את מערבבת כבוד למסורת שאני מלא כבוד לה לבין ענידת המסורת הזאת כאבן ריחיים על הצוואר.

      אשר לקבלת הפנים שעורכת ישראל לאחרונים להגיע. זו תכונה אנושית של חשדנות כלפי הזר והשונה.

      השאלה מה קורה אחרי עשור או שניים. הם מתגברים על טראומת ההגירה או מתכנסים בתוך תחושת קורבן?

      כל דור ראשון להגירה הינו דור אבוד, בעיקר אלה שברחו כפליטים ולא באו מתוך מוכנות אידאולוגית.

      כשאני הייתי בבי"ס יסודי, למדו איתי ילדים שנולדו לניצולי שואה. הם התביישו באבא ואמא שדברו פולנית בבית. שנראו תלושים וזרים. מה חדש בזה? איתי למדה בכתה ילדה שאם אמה שלא ידעה עברית, הייתה פונה אליה בפולנית כשאנחנו, הילדים האחרים, היינו בסביבה, היא ,הילדה, הייתה מתעלמת ממנה כאילו אינה קיימת.

      איתי בגמנסיה הרצליה למדו ילדים שהיו עולים חדשים מארגנטינה. הם לא היו מודיעים להוריהם על אספת הורים כי התביישו בהם שלא דברו עברית אלא רק ספרדית.

      מה ידש בזה. דור הולך ודור בא והדורות הבאים מתערבבים.

      רק די עם הקיטורים על אפליה.

      את בעצמך מספרת איך למדת בעצמך ולקחת יותר ממה שהיה ניתן לך לו נשארת בתוך מה שידעו הוריך.

       

      לדעתי הגיע הזמן שנפתח פוסט בעניין ילדי תימן שהוביל במשך שנים את הדיון על האשכנזים המנוולים שגנבו את הילדים של התימנים המסכנים שרק הגיעו. אני מבטיח לעשות זאת ונוכל להמשיך שם.

      יהיה שמח.

       

      שבת שלום. בואי לבקר.

      אבי סופר

        15/8/08 09:40:

      אבנר, תודה, אני מאד שמחה שאתה משלנו, בהיר או לא........אפשר לשכפל אותך?
        15/8/08 08:39:

      תודה מיכל, שאת לא הודפת, חושבת ומטמיעה, למרות ובגלל הקושי.

      זה באמת לא פשוט ונעים להרגיש שווה פחות, ולא בגלל שאתה שווה פחות.

      עם פרוץ האינתיפאדה, השתתפתי בפרוייקט הקשבה בהפגנה של שלום עכשיו. (באנו מספר אנשים מייעוץ הדדי להקשיב לעוברי אורח מהרחוב......על התחושות והמחשבות שלהם מהאינתיפאדה,כדי לאפשר פריקת מטענים).

      עמדה שם מישהי מטעם שלום עכשיו, וחילקה את הסיכות הכחולות למשתתפים. לעולם לא אשכח את המבט שהיא הסתכלה עלי,תוך כדי תמיהה רבתי ,"מי את" את משלנו? הייתכן, שחורה וכהה בשמאל הנאור והלבן?

      אני תמיד מדמיינת שאילו הייתי מצלמת את הסיטואציה הזו, היו לי הוכחות ביד. לצערי מצבים כאלה קורים חדשות לבקרים,

      הרבה אנשים שחוטפים דעות קדומות ונפגעים, מטמיעים שותקים ועוברים הלאה......כדי לא להחשב לבכיינים או לחילופין לפחותי ערך, כי אם זורקים את זה עליך  שוב ושוב ושוב, אתה מתבלבל ובסוף גם מאמין לזה....

      ומכאן חשובה הגאווה, שלא ירמסו את כבודנו ויפחיתו בערכנו רק בגלל הצבע......

        15/8/08 08:13:


      אבי, היות ואני מכירה אותך ואת הטוב וההומור שלך, אני ממש מזמינה אותך להשאר.

      היות ושנינו מסכימים שאין מקום לקורבנות, והרי אתה מצליח ומוצלח,(ללא ציניות), אז מדוע שלא תעשה?

      תפתח אתה את הדרך לאותם "נחשלים" שבעוונותיהם לא נולדו אנגלוסאכסים ואינם יודעים אנגלית או אינטרנט, והקצה להם קורס מעשיר, ואז הזדמנות שווה וקבלת עבודה........

      אני בחורה חכמה, נאורה וחושבת הרבה יותר מכמה בעלי תארים מתועדים, ואין לי אפילו תעודת בגרות. אנגלית אני יודעת מקריאה, שום בית ספר ממוסד....רק מכוח האינטלגנציה שלי, ולא בעניין הזה של "אכלו לי שתו לי", ואם הייתי באה לעבודה אצלך ולא היית מקבל אותי בגלל הפראמטרים הללו, היית מפסיד עובדת מצוינת ואדם נפלא על סמך העקרונות המפלים שלך.

      החכמה היא להסתכל על התמונה הכוללת והרחבה, ולא על זווית צרה או אחת.

      אם אנחנו כבר נקיים מגזענות.......מדוע אנחנו מתייחסים כל כך רע לאתיופים? (והס מלהזכיר כרגע את כל הדעות הקדומות והלועגות שאני שמעתי מאנשים על ה"פרימיטיבים האלה" שעלו מאפריקה ...)ולמה כל כך מסויגים מהרוסים(המשכילים ברובם)? הרי ימי אנו באנו חלפו, לא?

      אין לי שום חבר אתיופי מחמד, אבל ברור לי בראותי אותם ואת הקשיים שלהם שהדעות הקדומות והגזענות חוגגים באבו אבוהה......וכן, עוד 25 שנים יהיו הבכיינים -אותם אלה שיגידו שהאתיופים סתם מתבכיינים,ומי שרצה הגיע ויכול......

        15/8/08 05:50:

      צטט: עדנושה 2008-08-15 02:25:43

      אבי יקירי, איש אשכולות,

      חלק מהדיכוי של המזרחיים עם קום המדינה הציונית היה למחוק את זהותם ותרבותם. חלק מהתרבות הזו זו האמונה הדתית.

      הגיע הזמן לבדוק, בכל העדות מדוע עניין הדת כל כך מכעיס .דת היא חלק מהוויה, ואם יהדות המזרח דבקה במסורת שלה, ולא הסכימה לכופף ראש, מה הבעיה כאן?

      אני גדלתי בבית מסורתי, ועזבתי את האלוהים, בעקבות עבודה והבנה פנימית, ועם זאת אני מכבדת כל אחד אחר שבוחר להאמין, להיות אדוק, כיפה סרוגה, שטריימל, מה הבעיה?

      אין דבר גרוע משנאה עצמית, וזה הפצע המדמם ביותר שלנו. ההכחשה שיש עדיין דכוי, מכאן האשכנזים,ומכאן המזרחיים.....ונשאר התסכול ,כי כשלא רואים את הבעייה גם לא ניתן לפתור אותה.


      עדנושה

      מבטיח שזו תגובתי האחרונה בפולמוס המעניין כאן.

      אין כל רע בדת זאת או אחרת. יש רע בדת שסחבה את מאמיניה לבורות ותלות.

      על עובדות היסטוריות לא נתווכח. הראשונים באו עם אמונה באידאולוגיה של כור היתוך. נחליף לכולם את השמות לעבריים. נזרוק את הדת של כולם. בדרך נתיז על כולם די.די.טי ונתקע אותם במעברות.

      והדגש הוא על כולם! כולם. כילד הייתי מבקר מסיבות משפחתיות במעברת יד-המעביר ( היום רמת החי"ל ונווה שרת) ובמעברת חולון.כולם היו שם. רומנים ועיראקים. פולנים ומסרים אסלי וגם פרסים. כולם.

      ומאז לא פסק הבכי והנהי. עשו לי. לקחו לי. אצלי במשפחה הקרובה, סביב שולחן ליל שבת ,היו השיחות מתחלקות בין אלה שהבינו שזה מה יש וצריך להפיק ממנו את המירב לבין האחרים שהתלוננו בלי סוף ונתנו להזדמנויות לחמוק כי 'המדינה חרא. דפקו את השחורים. הורידו לנו את הכיפות. שלחו את הילדים לקיבוץ בכוח'.

      בשנות ה-50 עוד היה לזה בסיס. מי שבא קודם תפס עמדות כוח. זה נכון כאן. זה נכון גם בארה"ב. אף אחד לא ידע משהו אחר והייתה אמונה שככה בונים אומה חדשה. כור היתוך.

      אבל היום?

      עד שלא תקום 'קרן הנדבן הידוע, הרב משה בעלול ו/או הרבנית מסעודה בוזגלו לחינוך גבוה' מה שאני אומר נכון. כולם מספרים על היהודים עשירי מרוקו. איפוא הם?

      ראי את המנהיגים המזרחיים סביבנו? במה הם מתעסקים? בהנצחת הפערים במקום בסגירתם.

      דת היא דבר נפלא. למה מנהיגי הדת המזרחיים אינם משתמשים הכוח שנפל בחלקם ב-3 העשורים האחרונים כדי לקדם את צאן מרעיתם? איזה סיכוי יש לתלמיד בישיבות ש"ס להתקדם בחיים ללא אנגלית שרוצה לדחוף להם בכוח האשכנזיה הזאתי מה-קוראים לה שרת החינוך? הרי ברור שהיום זורעים את הדיון שיתקיים כאן בעוד 25 שנה למה הם מופלים לרעה לעומת ה'לבנים' של הטכניון/אוניברסיטה. ( אני מחייב לא לקבל לעבודה אצלי אף אחד שאינו דובר אנגלית רהוטה. לא מכיר אינטרנט. לא ראה עולם ורק למד בישיבה. שחור או לבן. sue me!)

      תרבות הקורבן. תרבות המגיע לי כי הייתי במעברה. התרבות הזאת הורסת את הסיכוי לשינוי.

      בין כל זה לבין שמירת המסורת מבית סבא אין דבר וחצי דבר.

       

      עדנושה ג'יגר

      שיהיה לך ולכולם סופ"ש נעים

      אבי ג'ון

       

       

       

        15/8/08 03:24:


      מאת עופר יפת

       

      לפני מספר שנים נערך "ניסוי חברתי" שמטרתו לבחון דעות קדומות בשיוך עדתי. הניסוי נערך באוכלוסיה צעירה, משכילה ומעורבת עדתית  בחוג למדעי המדינה באוניברסיטת בר-אילן ובשיתוף סטודנטים מהטכניון בחיפה. (כמובן משתתפי הניסוי לא ידעו מה מטרת הניסוי)במסגרת הניסוי סטודנטים מבר-אילן קיבלו 200שח כל אחד והוסבר להם שהם יכולים לשמור את הכסף לעצמם או לשלוח את הכסף שקיבלו לעמיתם מהטכניון.   כל סטודנט מהטכניון שישלח אליו כסף יקבל 200שח נוספים ואז יוכל אם ירצה לשלוח את 200שח בחזרה לשולח  מבר-אילן או להישאר עם 400שח. מאחר שכל הסטודנטים שלקחו חלק בניסוי (בר-אילן  ובטכניון) עודכנו בכללי הניסוי, מן ההיגיון שכל סטודנט שקיבל כסף בבר-אילן ישלח את כספו לסטודנט מהטכניון, זה יקבל 200שח נוספים ואת 200שח שקיבל מהסטודנט מבר-אילן יחזיר לשולח(בצרוף ברכת תודה) כך ייהנו מהכסף גם הסטודנטים  מהטכניון ואלו מבר-אילן לא יצאו ניזוקים.וכל זה מותנה שהסטודנטים מבר-אילן יבטחו שהמקבלים מהטכניון יהיו ג'נטלמנים ולא חמדנים. ועכשיו לנקודה הקריטית. הסטודנטים בבר-אילן קיבלו רשימה שמית של סטודנטים שממנה הם יכלו לבחור אם ולמי לשלוח כסף.  והמאפיין את רשימת השמות כולה זה שהיה ניתן לזהות בנקל את מוצאו העדתי ומינו של המופיעים בא, כך לדוגמא   משה מורגנשטרן,  יעל אשרף,  רונית גולדברג ,  חיים דנינו,  נועם מוסקוביץ', יוסף בוזגלו וכו............ תוצאות:לרב הסטודנטים מהטכניון בעלי השמות המזרחיים (בנים) לא  נישלח כסף       "לא ניתן לסמך עליהם"רב אלו בטכניון בעלי  השמות האשכנזים (בנים ובנות גם יחד) כן קיבלו כסף.  "ניתן לסמוך עליהם"            שליש מהבנות בעלות השמות המזרחים בטכניון קיבלו כסף .   חומר למחשבה.לא היה הבדל מהותי באופן התנהגות  השולחים מבר-אילן , אשכנזים או מזרחים, למעט בנות מזרחיות שלא הפגינו נטייה דומיננטית משמעותית לשום קבוצה.(אנחנו מורידים בפניכן את כובענו)  הניסוי נערך ליפני 4 שנים (ולא בשנות ה- 50 כפי שאפשר היה לשער מהתוצאות) ולקחו בו חלק  רק סטודנטים צעירים "נאורים" "משכילים" "ליברלים" ילידי המקום. כאלה ששנתיים שלוש ליפני כןשירתו בצבא ביחד.כנראה כאשר אדם עומד לבד מול כספו אז אין לו אלוהים. דעות קדומות גוברות עליו ומעקרות אותו משכל, הגיון, מצפון, ניסיון וכל מה שטוב בבני האדם .  כל מה שאנחנו מאמינים שאנו.  אז מי אמר שכל זה שיך לעבר ? אולי צריך ללמוד מהאמריקאים איך יוצרים שינוי תדמית ושבירת סטריאוטיפים , אצלם כל הפקה טלביזיונית או אחרת צריכה לעמוד באחוזים מינימאליים של דמויות חיוביות כמו שופטים ,  מנהלים ,  מנהיגים , שוטרים ....     שהם  אפרו-אמריקני או נשים . ואחרי שנים של מדיניות כזה אפשר ליראות מועמדים ריאליים לנשיאות כמו ברק אובמה או גב.קלינטון.ואצלנו !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                                                                                                              עופר יפת 

       

        15/8/08 03:20:


      עדנה הרהוטה והמודעת

      תודה שאת לא מניחה לדברים לצלול. אני מצליחה,אני מאושרת,אני חיה טוב טפו-טפו,

      ואני מזרחית. פעם לא הבנתי מה זה שייך. היום, דוקא עם עבודת המודעות שאני משתדלת

      לעשות עם עצמי, צפים דברים שבהחלט מתקשרים למזרחיות. פעם חשבתי ,שכן,יש אפליה,

      אבל אני לא הרגשתי אותה ,הרי הורי ילידי הארץ וסבתי עלתה בת 20 ,משפחה צברית לתפארת.

      לוקח זמן להבין שאם מורה אומרת לך "וואו ,את לא נראית מזרחית"  ואת מרגישה עלבון,

      אבל גם ניצוץ של גאוה...אז משהו משובש פה. זה אומר למרבה הבושה גם להתייחס למחזרים

      מזרחיים בהסתייגות (לא מספיק יצוגי? לא מספיק שיוויוני?..)  ואם באיזה מקום עבודה אחת

      הקולגות אומרת לי "אה,את בטח לא מכירה את חיים משה" אז זו מחמאה... .אני מסכימה עם אבנר

      שמגיל צעיר  הפנמנו  מה כדאי להבליט וממה להסתייג. נכון לעכשו,אני עוד בבדיקת הענין,

      וגם, בנסיון להאיר את עיני ילדי שבדיחה טובה תהיה טובה גם אם לא תיעשה במבטא

      מזרחי ובשפה עילגת וכשאומרים על מישהו שהוא יפה/חכם לא צריך להוסיף קודם אתיופי/תימני וכו'.

      בהצלחה ביריד.   מיכל

        15/8/08 02:47:

      נקודה למחשבה:

      אם אני אישית לא נאנסתי זה אומר ש:

      א. אין מושג כזה....

      ב.לאנוסות אין לגיטימציה להתבכיין....

      ג.הן "הזמינו"את זה,זה בגללן....

      ד.אין לזה חשיבות...

      ה.איו בעיה ולכן לא צריך פתרון.....

      ו.לי זה לא כואב ולא משנה.....

      ז.אותי אי אפשר לאנוס כי אני מוצלחת

      ה.אני גבר

      ט.הן שוות פחות

      וכאלגוריה, אתם מוזמנים ללכת עם זה הלאה,תחשבו על זה......

        15/8/08 02:25:

      אבי יקירי, איש אשכולות,

      חלק מהדיכוי של המזרחיים עם קום המדינה הציונית היה למחוק את זהותם ותרבותם. חלק מהתרבות הזו זו האמונה הדתית.

      עם ההגירה לארץ, הציונות כיוונה למחוק את כלל התרבויות וליצור את הישראלי החדש, המחוק מתרבותו, אשכנזים ומזרחיים כאחד. היות ואין חולק על כך "שפעם הייתה אפלייה", המכבש הציוני האשכנזי עבד על האשכנזים (בעקבות השואה....),והם לצערי המאד רב,(נימוקים בא יבואו) ויתרו על תרבותם, שורשיהם מנהגיהם, ואכן הפכו לבון טון הציוני. יהדות המזרח דבקה בתרבותה ובדתה,מה שמעורר עדיין זעם ,אפילו אצלך.

      את הדיכוי אנחנו מעבירים הלאה.......ולכן כל כך מקומם כל כך הרבה אנשים לראות את יהדות רוסיה שדבקה בתרבותה, שפתה ומנהגיה. אני כל כך שמחה שהם לא נכנעים ושומרים על הזהות הזאת שלהם.אותם לא יצליחו למחוק מתרבותם, חכמים!

      שורשים אי אפשר לגדוע, וגם לא צריך, כי אז העץ פשוט מת!

      הגיע הזמן לבדוק, בכל העדות מדוע עניין הדת כל כך מכעיס .דת היא חלק מהוויה, ואם יהדות המזרח דבקה במסורת שלה, ולא הסכימה לכופף ראש, מה הבעיה כאן?

      אני גדלתי בבית מסורתי, ועזבתי את האלוהים, בעקבות עבודה והבנה פנימית, ועם זאת אני מכבדת כל אחד אחר שבוחר להאמין, להיות אדוק, כיפה סרוגה, שטריימל, מה הבעיה?

      יש גם תלונה אצלך כאילו שיהודי אשכנז שמו את יהבם וכספם על בניית הטכניון, והמזרחיים היכלי שיש.......

      הזילות הזו מחד וההאדרה מאידך מעוררת כמה תהיות על ערך ההשכלה(האשכנזית), לעומת ערך התרבות(המזרחית),

      אין פסול לא בזה או בזה, כל אחד רשאי להחליט מה הוא רוצה בחייו,ולהיות מכובד על כך, אבל מכאן ללגלג או לבוז למי משני הבחירות, לא נראה כרציונלי.

      אין דבר גרוע משנאה עצמית, וזה הפצע המדמם ביותר שלנו. ההכחשה שיש עדיין דכוי, מכאן האשכנזים,ומכאן המזרחיים.....ונשאר התסכול ,כי כשלא רואים את הבעייה גם לא ניתן לפתור אותה.


       

        14/8/08 19:32:

      לטענה כי "אין אפליה ולא צריך להעיר את השד העדתי" - מספיק לקרוא את חלק מהתגובות כדי להווכח כי הגזענות לא זקוקה שיעירו אותה, היא בהחלט חיה ובועטת.   לטענה כי "מי שמוכשר תמיד יצליח" - זה נכון, אבל ממש לא רלוונטי.

        השאלה הרלוונטית היא האם לשני ילדים בעלי אותם כישורים (כולל הבינוניים והיותר חלשים) אבל ממוצא עדתי שונה, יש סיכוי שווה. 

       ברור שכאשר לחלק גדול מהציבור "ברור" כי למזרחים "אין רקע תרבותי" , "הם עסוקים בלהביא עוד ילדים במקום להשקיע בחינוך"- לא יקבלו ילדים אלו יחס שווה ולכן גם לא סיכוי שווה.

      אני ממוצא תימני, אבל יחסית בהיר. כבר בגיל 13 למדתי כי לא משתלם לדבר ב "ח" ו"ע". יותר מדי  פעמים קבלתי את "המחמאה" (בעיקר כאשר הפגנתי ידע) "ממש לא רואים שאתה תימני". אם זו לא גזענות אז מה כן.    

        14/8/08 15:43:
      נרי יקר

      אשריך , שפר עליך גורלך ולא חשת ולא פגשת יחס פוגעני על רקע מוצאך.

      ואתה מצליח-מצוין

      [וזה עדיין לא אומר שלא היה קיים ולא התרגלת אליו וכעת הוא שקוף..]

       

      אבל למה לבטל את מי שכן חש ,את מי שניפגע ואומר את זה ?

       

      למה לקטלג את כולם תחת הכותרת של "לוזרים ,בכיינים"?

       

      דרך מצויינת להפחיד ולהרתיע כל מי שכן מזדהה.

       

      אפשר להיזכר ביהדות אירופה ובנטייה להתבולל- מי רצה להיות מזוהה כיהודי

      כאשר חוו אפליה פגיעות ובד בבד היתה הכחשה שיש אפליה.

       

      יותר קל להתבולל -פחות מפחיד לפחות למראית עין יש ביטחון ואחוות מצליחים.    

       

      אוקי שכחתי את כל ההקדמות...אני לא מכליל...ויש יוצאי דופן....ואני לא מבטל איש.

      אני חושב שלרוב הבכיינים יש הרבה גורמים משותפים...בהביאו אותם למצב הזה.

      לדעתי צריך לדון כל אדם לכף זכות ,ואם הופלת ,או שאתה מרגיש שנגרם לך עוול ,תחשוב אולי אצלך משהו לא נכון.

      ואם באמת הופלת , אז תצעק את זה בכל מקום ותאבק בזה ככול שניתן , שכן ,דג חי תמיד שוחה נגד הזרם..

      אם להיכנס לעומק...מי שמעצים שנאת בני אדם הם דווקא הדתות ,עם כל הדברים היפים בדת ,יש גם מכוערים

      שכל אחד חושב שהוא שייך "לעם הנבחר" , משם הכל התחיל לדעתי.. 

        14/8/08 15:30:

      צטט: עדנושה 2008-08-14 09:41:34

      תודה לכל המגיבים.

      הבהרה: את הפוסט כתבה לואיזה כתמיכה וכבעלת ברית למזרחיים.

      כן, אני מזרחית גאה. מזרחית גאה, חכמה, טובה,נדיבה, חושבת, אוהבת ולגמרי בעלת און (הון פחות בינתיים,אבל אין תלונות...).אני פרסייה .אני מאד אוהבת את התרבות שלי, את השורשים שלי .

      החיים שלי ממש טובים. אני מבורכת מוצלחת השגתי ואני משיגה את כל מה שאני חושבת לראוי בחיי.

      אני בוכה והרבה, אני בוכה כשעצוב, וגם צוחקת המון, אני עליזה ומסופקת.אני אדם מרגיש ורגיש.

      מאד מחוברת לעצמי, וגם לאחרים. יש לי אלרגיה לרמייה והעמדת פנים, טיוח ואדישות.

      אני מאמינה בלב שלם שאדם ,כל אדם הוא טוב.אין אדם שקם בבוקר עם רצון לעשות רע, להזיק, לפגוע.

      מה אני מבקשת כמזרחית?

      בואו נסתכל על זה, בפתיחות מבלי להדוף אוטומטית, מבלי לטייח או להעמיד פנים,ללא משוא פנים, ללא רגשי

      אשמה מחד וקורבנות מאידך, לאט ובסבלנות נתיר את הפלונטר-והוא ישנו.

      יש לי ידיעה ברורה שטיב ואיכות  חיינו במדינה הזו תלויים לא מעט בסוגייה זו....

      כשאני עוברת בשוק הכרמל(מתה על זה!!!!) ורואה זקנים שמחטטים בפחי האשפה, אני חומלת אותם ולא מגוללת עליהם את האשמה על שהגיעו למצב הזה.....אני מבינה שיש באג במערכת.

      תהיו לי בריאים, א בי גזונט, חושל באשין......

      עדנושה יקירתי

      אני אכן בלבלתי את היוצרות שכן את ואני התחלנו דיון בעניין בפרטי והייתי משוכנע שזו את למרות שעיני ראו אחרת.

      אין כאן שום דבר במישור הפרטי. זה מצליח וההיא חיה חיים נפלאים.

      עובדה היא שהאשכנזים באו לארץ והקימו את הטכניון והמזרחים באו לארץ והקימו בתי כנסת. ( לא לקפוץ. אני גם זה וגם זה. יש אצלנו מישמש של הכל)

      אינני טוען שמה שאני אומר כאן נחמד אלא שהוא אמת לא נעימה.

      כשהייתי ילד ספרו לי 'טוב.. אלה.. יש להם המון כסף.. קיבלו שילומים..' אולי גם לזה הייתה השפעה, אבל היום? איפוא התנועה להקמת אוניברסיטה בנתיבות? איפוא תנועת 'תגלית' של ברונפמן של המזרחיים? איפוא התגלית של בוזגלו?. היום כבר לא חסר ממון מזרחי . איפוא הוא?

      התרבות שיובאה מן המזרח של אמונה בקדושים, נישוק רבנים, החזרת עטרה ליושנה,התרבות הזאת היא כאבן ריחיים על צוארה של יהדות המזרח.

      ולכך יש להוסיף את כיווני ההגירה.

      בין יוצאי אשכנז הגיעו לכאן גם העילית הדתית, גם התרבותית וגם 'עמך'. בין יוצאי המזרח, העילית התרבותית של יהודי מרוקו נסעה לפריס וטורונטו, זאת של בגדד נסעה ללונדון, זאת של טהרן ושיראז חיה ויוצרת בלוס אנג'לס ולכאן הגיעו כל השאר. עמך וכהני דת.

      להזכיר שכמה מן הפילוסופים הגדולים של אירופה הם יהודים יוצאי מרוקו? הם החוליה החסרה כאן. ולנו נותרו רבני רנטגן.

      אני יודע שיש גם אחרים אך בגדול אין תנועה של שיקום מזרחי אלא של תלונה מזרחית. שוב ושוב עניין הדי.די.טי הזה לעולים. כאילו מישהו ידע אחרת.

      ואם תרצי נוכל להוסיף ולדבר על 'חטיפת ילדי תימן' הידועה שגם היא קשורה כאן קשר ישיר

      בברכה

      אבי סופר

       

       

       

       

        14/8/08 15:13:


      נרי יקר

      אשריך , שפר עליך גורלך ולא חשת ולא פגשת יחס פוגעני על רקע מוצאך.

      ואתה מצליח-מצוין

      [וזה עדיין לא אומר שלא היה קיים ולא התרגלת אליו וכעת הוא שקוף..]

       

      אבל למה לבטל את מי שכן חש ,את מי שניפגע ואומר את זה ?

       

      למה לקטלג את כולם תחת הכותרת של "לוזרים ,בכיינים"?

       

      דרך מצויינת להפחיד ולהרתיע כל מי שכן מזדהה.

       

      אפשר להיזכר ביהדות אירופה ובנטייה להתבולל- מי רצה להיות מזוהה כיהודי

      כאשר חוו אפליה פגיעות ובד בבד היתה הכחשה שיש אפליה.

       

      יותר קל להתבולל -פחות מפחיד לפחות למראית עין יש ביטחון ואחוות מצליחים.    

        14/8/08 14:26:

      זה תהליך טבעי בכל מדינת מהגרים , אולי בראשית המדינה באמת היתה הפליה ,בגלל השוני התרבותי

      של המהגרים שהגיעו ארצה ,והפטרוניזם של הממסד לגבי המזרחים ,מה שגרם לפחד , שגרם לסוג של שנאה והתנשאות.

      לדעתי הפליה כלפי המזרחים כבר לא קיימת , ומי שמרגיש מקופח זה אנשים

      לא יוצלחים בשולי החברה ,שתמיד יחפשו את מי להאשים.

      אני "מזרחי" ולא מרגיש שום הפליה להיפך ,הכל תלוי בבן אדם וביכולות שלו

      אין שום בעיה לשלב הויי ומסורת עדתיים , עם קידמה ונאורות. 

        14/8/08 12:30:


      תודה אריאנה,

      אני מזמינה אותך לכתוב עוד מנק. המבט שלך

       

        14/8/08 11:59:

      פוסט חשוב בנושא שרבים מטאטאים לפינה חשוכה.

      האפליה קיימת. היא ירדה למחתרת ועוסקת בטרור.

      הרבה יותר בריא לחשוף אותה לאור היום ולטפל בה.

      תודה פתחת וחשפת לואיזה ותודה לעדנה שאיפשרה.

       

      רק אושר בשפע

       

      אריאנה

      מנהלת קהילת התמודדות עם דיכאון 

        14/8/08 11:29:

      "אחד ויחיד במינו"

      אשר

      תודה .איזה כייף להיות צודקת ושמסכימים איתי ..מה יש קצת ליטופים -למרות שאני בטוחה

      שאתה באמת מסכים.

      בא לך לכתוב קצת יותר?

        14/8/08 11:25:


      איציק,

      בטח שאני פוחדת ועוד איך-פוחדת שהתסיסה וריגשות הפגיעה של כל מיני סקטורים בחברה

      הישראלית-יתפוצצו עלינו ונישכח את היותנו "עם אחד/סגולה..ששון ושימחה"

      אין כאב כמו כאב שמכחישים אותו ושאין לגיטימציה להראות אותו.

      אנו הנשים לקח  לנו לא מעט זמן להבין ש"האישי הוא פוליטי" ושדילמת אימהות/קריירה זה משהו

      שנובע מהמיבנה ולא מזה שכל אחת בפניי עצמה פחות יכולה או מוכשרת.

      ברוך השם הבנו ,הפנמנו ,דחפנו קדימה והמצב השתפר ועוד ישתפר.

      לעומת זאת יש פלחים קבוצות שעדיין מפחיד לדבר -להודות ולהאיר את המקום הכואב-בגלל החשש

      לדה גרדציה,לפיחות ערך ולבוז...דוגמא:

      מזרחים עוד דוגמא..גברים [שנידחפים למילחמות,לפרנס,להתעלם מכאבים ומצרכים-אבל זה ניתן לקרוא

      באתר של "גבריות החדשה"]

      למה מפחיד ?כי הנה יבואו אנשים ויעשו להם מה שאתה עושה לי: מנסה לנתח אותי פסיכולוגית,לזלזל,להדוף

      ועוד ועוד.

      עם מי אני רוצה להחזיק ידיים -שאלת

      עם מי שרוצה לתקן את העולם ,להיטיב ולו במקצת,שמוכן לצעוד קדימה ולחטוף את "אש" הביקורת..!

       

      מודה לך שקראת ושענית בפרוטרוטקריצה  


      כתבת יפה וישיר, אהבתי את הישירות

      ואת צודקת!!

      אשר

        14/8/08 11:10:

      תודה "ליועץ המשפטי" -תודה רובי!

       

      אפשר לנשום -לרווחה - לא מנתחים אותי ולא טוענים שהמצאתי משהו מהירהורי ליבי [הרומניים]

      תודה על הפתיחות.

      אהבתי לקרוא מה כותב מזרחי מצליח וחכם שגם מוכן לחשוף צד יותר פגיע ,לא על מנת להתחיל מילחמה

      אלא על מנת שנתקן אט אט עוולות קטנות ומצטברות כמו הדוגמא  שהבאת ועוד ועוד.

      נכון, יותר קל עם מי שמסכים איתי

      ובעצם חשוב לפנות לא למשוכנעים

      אבל

      נעים תמים 

        14/8/08 09:45:


      פספתי את התכנית של עמנואל רוזן, כמה חבל.

       

      האיש הוא עיתונאי שעושה את מלאכתו נאמנה.

       

      בנוגע לנושא. אכן, מי שחושב שעברו להם שנות החמישים והששים ביחס מפלה במדינת ישראל אינו יודע על מה הוא סח.

       

      פערים עדתיים והתנשאות אשכנזית עדין קיימים בכל המקומות הכי "קדושים" לחברה מתוקנת.

       

      זה שמנסים להחביא את העובדות המוצקות מתחת לפני השטח, לא פותר את הבעיה אלא מגדיל את תחושת הקיפוח אצל אלה שחשים בו.

       

      לאמיתו של דבר, הקיפוח וההפליה לא נעשים בריש גלי, אלא בהשקט ובמחשכים. זה יוצר קושי הרבה יותר גדול לחשוף את ההפליה. לשון אחר. אם אתה נתקל בפלשתיני שמגיע למחסום ואתה רואה איך הוא עובר טקס בדיקה של חפציו, אתה יכול בינך לבינך להניח שיש כאן התנהגות מפלה על בסיס שולט ונשלט. (ואינני נכנס לזה כאן) אבל הטענה שלי היא שהיחס הזה שהוא ניתן בין עדות, ובהקשר שלנו בין רוב אליטיסטי אשכנזי ובין "מזרחיים". שם ה"קוד" הוא אחר, והוא סמוי.

       

      הפער העדתי במדינת ישראל גדל במהלך השנים ובעקבותיו גם ההפליה בין אשכנזים למזרחיים.

       

       

      ותאמינו לי... אני עברתי את זה.... אבל אני יותר חזק מהרבה מאד אחרים. שלא יודעים או עוצמים עינים למה שאני כאן מתאר.

        14/8/08 09:41:

      תודה לכל המגיבים.

      הבהרה: את הפוסט כתבה לואיזה כתמיכה וכבעלת ברית למזרחיים.

      כן, אני מזרחית גאה. מזרחית גאה, חכמה, טובה,נדיבה, חושבת, אוהבת ולגמרי בעלת און (הון פחות בינתיים,אבל אין תלונות...).אני פרסייה .אני מאד אוהבת את התרבות שלי, את השורשים שלי .

      החיים שלי ממש טובים. אני מבורכת מוצלחת השגתי ואני משיגה את כל מה שאני חושבת לראוי בחיי.

      אני בוכה והרבה, אני בוכה כשעצוב, וגם צוחקת המון, אני עליזה ומסופקת.אני אדם מרגיש ורגיש.

      מאד מחוברת לעצמי, וגם לאחרים. יש לי אלרגיה לרמייה והעמדת פנים, טיוח ואדישות.

      אני מאמינה בלב שלם שאדם ,כל אדם הוא טוב.אין אדם שקם בבוקר עם רצון לעשות רע, להזיק, לפגוע.

      מה אני מבקשת כמזרחית?

      בואו נסתכל על זה, בפתיחות מבלי להדוף אוטומטית, מבלי לטייח או להעמיד פנים,ללא משוא פנים, ללא רגשי

      אשמה מחד וקורבנות מאידך, לאט ובסבלנות נתיר את הפלונטר-והוא ישנו.

      יש לי ידיעה ברורה שטיב ואיכות  חיינו במדינה הזו תלויים לא מעט בסוגייה זו....

      כשאני עוברת בשוק הכרמל(מתה על זה!!!!) ורואה זקנים שמחטטים בפחי האשפה, אני חומלת אותם ולא מגוללת עליהם את האשמה על שהגיעו למצב הזה.....אני מבינה שיש באג במערכת.

      תהיו לי בריאים, א בי גזונט, חושל באשין......

        14/8/08 09:01:


      אוי...

      פתאום קלטתי שעדנה כתבה את זה...חיוך

      עדנה את מתוקה !

       

      לואיזה היקרה. ממה את כל כך מפחדת? מה את עושה לא בסדר, שפתאום את רוצה להמשיך להחזיק ידיים.  למי את רוצה להחזיק ידיים? " אני בעד לעצור גם בדיחות על אשכנזים או כל אמירה שמפחיתה מערכנו"אחרי שאת רושמת מילים אלו אני שואל את עצמי: מה השלב הבא? סלקציה על מילים מסוימות לכל העדות?אני , מזרחי !ואני לא ארשום כאן, אני מזרחי גאה! אתם יודעים למה?  כיוון שלמוצאי אין השפעה על ההצלחה או אי ההצלחה שלי.למוצאי אין השפעה על היותי מוערך יותר או פחות.פתאום אני רואה את הדיון הזה, שומע את שנאמר במפגש האחרון בקהילה, ושואל את עצמי: רגע, ימיו של דויד לוי והשד העדתי חלפו להן. על מה הם מדברים?אז כן, יש הפלייה, אני יודע. אבל היא לא מעסיקה אותי. היא לא פגשה אותי בחיי והגבילה אותי. אתם יודעים למה?כי לא גדלתי בבית שנתנו לזה כוח. לא גדלתי בהרגשה שההערכה שלי נובעת מדעתו של אחר.הפחד הגדול של מי שנרתם פתאום למען המזרחים, נובע לדעתי מכך שבאמת פעל או פועל בחוסר שוויון ורוצה לתקן.הפחד הגדול של המזרחים שהם לא מוערכים מספיק.ואני שואל את אלה שרוצים להרים דגל שאני כמזרחי, לא מוכן יהיה לעמוד מתחתיו, אני שואל מדוע לכם להזדקק להערכה והכרה של מגזר כזה או אחר.תביטו במראה ותשאלו את עצמכם: האם אתם עושים מספיק למען עצמכם?  מי קובע את מעמדי בחברה?  מי קובע כמה אני שווה באמת?  האם אני נמדד לפי מה שאומרים לי? או לפי התוצאות האמיתיות שלי? ברק אובאמה , כפי שאחד הכותבים הזכיר כאן, הוא דוגמא לכך שהם לא חיים את השד העדתי! "  אבל אם נחזור למזרחים -ברכה יקרה מאוד אני אשמח לקרוא היכן אנו האשכנזים צריכים להיטיב דרכנו ביחס אלייך ולמזרחים בכלל." ??? את רוצה לתקן? עשי זאת בלי הצהרות, לא בגאווה גדולה אלא באמת גמורה.אני לא מעוניין  להגיד לך היכן האשכנזים צריכים להיטיב את דרכי, כי בעשותי כך, אצלול באמת למקום שבו ההערכה שלי והחיים וההתקדמות שלי תהייה תלויה בגורמים חיצוניים , בך, ולא בי. אני בוחר לקחת אחריות על חיי ולא להאשים אף אחד. 

       

        14/8/08 08:47:

      לואיזה יפתי...

      הלוואי עוד אנשים כמוך בעולם...

      אוהבת!

      רציתי לשים כוכב...אין לי מושג איך.

       

        14/8/08 08:28:


      אפור זקן וצודק!

      נכון יש שיפור ישתבח שמו/ה לעד וזה בזכות שמסכלים בעיניים ולוקחים את הפניה הנכונה

      חמוד החיוך שצרפתנשיקה

        14/8/08 08:00:


      תודה לשרה ולמזל  על  שימת הדגש על הרעיון של "להמשיך להחזיק ידיים גם כשזה נעשה לא נוח"

       

      [את הרעיון קיבלתי מחברתי רוני שהכניסה את זה כלוגו]

      מיד אחרי שכתבתי את זה -נעשה קשה ..בדיוק קיבלתי מכתב מעליב שרק מעלה את החשק..לעזוב..אבל

      יש מילה ויש כבוד.

       

      באשר להוצאת "השד העדתי" לדעתי שדים הם שדים רק כשהם בבקבוק -כשמשחררים אותם רואים שהם בסך הכל אוסף של התנהגויות פוגעניות -חלק בבלי דעת ,חלק כתגובה על פגיעות קודמות..לפעמים שמאירים עליהם -הם משנים את עורם "משדים לרמזורים".

       

      אהבתי את המוטיב החוזר : "כבר אין בעיות כולנו אחד..זה היה פעם"  ותגובה אחת מעל של אבי סופר [שדרך אגב

      בילבל ביני לעדנה  התישבי חברתי החכמה ]  "דור בור של מנשקי אבנים...איזו עטרה? שיתחילו לעבוד למען השכלת הילדים...." טוב זו בדיוק גיזענות להתייחס  לכולם בהכללה פוגעת. הבאסה זה שלפעמים כל כך שקוף ומופנם שזה ניראה ..כמעט כמו עובדה.

       

      לא אומרת שמזרחים הם כלילי  שלמות  גם בינהם וגם בנינו האשכנזים יש  טובים יש חמומים ,יש מצליחים ,ישחמים,יש קשים יש ..ויש..

      כשאנחנו מדביקים צד אחד בהגדרות סגורות -סוגרים אופציות עבורם --ואז יוצאת נבואה שמגימה את עצמה.

       

      אני  דרך אגב  שונאת את מה שסירטי הבורקס של זאב רווח עשה לנו האשכנזים:מופיעים כצנונים מתנשאים קרים שלא ממש איכפת להם מהילדים שלהם ,לא יודעים לבשל..וכו'

       

      אבל מאחר ואנו במרחב הוירטואלי של יזמות חברתית --האם יש למישהו רעיון ליוזמה חברתית בנדון?

       

      וחוץ  מזה היכונו  היכונו  לבלוג  של עדנה תישבי בנושא -עדנה רואה טוב ,חושבת טוב ובמיוחד לא פוחדת

                                 ולמרות זאת אני מקווה שהתגובות בבלוג שלה  יהיו ממקום של טוב .

       

      שיוויון =מודעות להיררכיה סמויה וגלויה ולדרך בה משתמשים בה..כשאני בקונפליקט עם מישהו כדאי שאחשובכמה כוח יש לי על פניו מבחינת:מצב כלכלי,חברתי,דתי,גילאי,בריאות......ולא אנצל את יתרוני עליו

       

      את זה למדתי מעיתונאית ישראלית שאיני זוכרת את שמה -אבל עוד אציין..משהו לא?     

        14/8/08 07:38:

      הכל  אמת

       

        רק  שבכל  זאת   השיפור קיים

       

       

           נשיקהרגוע

        14/8/08 00:40:

      בהצלחה

      מחזיקה לכם ידיים 

      האמת אני צריכה לשלב ידיים כי אני כבר שייכת לשתי הקצוות,

      מכירה את הטוב והרע שבכל צד 

      אין צדדים מושלמים !

        14/8/08 00:34:

      בואו  "לא נעזוב   ידיים   ..כשזה נעשה קצת לא נוח..." !!!
        13/8/08 22:12:
      כבת למשפחה מעורבת, לא חושבת שיש בימינו מקום לדיון הזה, ואולי דיון כזה רק מעורר את השד העדתי
        13/8/08 21:50:

      *******************

      העלת נושא מעניין כמו גם חשוב

      ביניי כולם שוים אנחנו עם אחד דיי לעדתיתות הזאת להתאחד קדימה כולנו עם סגולה

        13/8/08 18:46:


      אני מודה: לא ראיתי את התוכנית, אבל אני מתקשה להאמין שהיא חידשה משהו שלא ידעתי.

      אז, לדעתי, מדובר על היסטוריה, על העבר. אכן, בעבר היתה אפליה. בהווה יש היום אפליה נגד האתיופים...

      ומי שנאחז בכל הכוח במיזרחיותו או באשכנזיותו - בין אם בגלוי או בנסתר - שלא יתפלא שזה יתפוצץ לו בפנים.

      לדעתי, מי שנאחז בכך, אלה בעיקר פוליטיקאים מסויימים, ממפלגה מסויימת, שמנצלים זאת בציניות לצורך צבירת הון פוליטי.

      באמת חבל.

        13/8/08 17:23:

      מספר דברים למחשבה :

      -כל אשכנזי/ה שכואב לו/ה עלהפגיעה במיזרחים מועד להחשב לפטרוני,"ממרום מעמדו" כפי שניתב

      לקחתי את זה בחשבון כשכתבתי -אבל אויץ' זה כואב מה גם שישר עוברים להחטיף גם לרומנים...-מה האופציה לעומת זאת?

       אולי זה טוב להחטיףלאשכנזים בנושא-ולא שמזרחי שמעז וכותב יחטוף את כל הרשף בפנים..

       

      -נכון הרבה מזרחיות צובעות את שערן לבלונדיני-מעניין למה...אולי רק אולי..כי נשים עם חזות

      אשכנזית זוכות ליחס יותר טוב הן  ממעבידים [בראיונות לקבלהלעבודה] והן מסתם גברים ש..מעדיפים בלונדיניות

       

      -באשר ל"בורות"מעניין מאוד  הכיצד רק אותם מזרחים שהגיעו לארץ הפכו פתאום לבורים

       

      ולוזרים,אחיהם אשר היגרו למדינות אחרות כמו צרפת הצליחו מכלהבחינות-אולי משהו בראיה

      ובציפיות כלפיהם בארץ  חסם אפשרויות.

       

      -להחזיר עטרה ליושנה-בהחלט יש מה להחזיר -גדולי היהדות יצאו מארצות אלו. ארצות מלאות בתרבות כשלעצמן..מרוקו..עירק...רק כאן  בארץ ובפי אנשים מסויימים ..איןלהם מה לחדש.

       

      -"העובדה"שיש חברי כנסת ואישי ציבור -מזרחיים -נכון -ונכון גםשאי אפשרלשכוח את הלעג

       שרדףאת השר דוד לוי[ופרץ לא מזמן] למשל על שלא  דבראנגלית  על בוריה-למרות  שצרפתית

      כן,האםכל השרים האשכנזים יודעים וידעו אנגלית -לא![ישרעולהלי השר פסח גרובר]        

      האמת היא שא ף א ח ד לא  אשם !

      זו היתה תקופה  קשה שלהשרדות  וכולם סחבו איתם פגיעות  מהגולה. אבל צריך להביט כעת

      לראות מה לא רציונאלי מה מכאיב לאחרים ולא לנסות להגן על  מה שמימלא לא משרת אף אחד

      ובטח אינותורם לסולידריות בישראל.     

        13/8/08 15:44:

      רמטכל מזרחי שר ביטחון מזרחי מפקד חיל האויר מזרחי ועוד ועוד....

       

      מה עוד צריך לעשות כדי להסביר לאנשים שאין אפליה במדינה הזו?

       

      כל הדפקטים והעצלנים נתלים בטיעון הזה . הסיבה היא מנטלית ולא אובייקטיבית.

       

      רגשי נחיתות איומים שמפעפעים באותם ספרדים נחיתים.

      רגשי הנחיתות הללו מקורם בכשלים מוסריים בלבד ! לא שכל ולא עושר ולא יופי. אך ורק מוסר !

       

      ההתנהגות האישית הברברית גוררת אחריה רגשי נחיתות עצומים ,

      גם אם אתה מליונר חתיך וחכם יותר מכל האשכנזים. 

       

      יש אפליות כלפי מכוערים כלפי נמוכים כלפי שחורים כלפי לבנים וכלפי כל מה שלא בא לבוס טוב לרשתית.

       

       אבל נסיון ההכללה העדתית הוא אפוס עלוב של חדלי אישים ועלובי נפש בכיינים.

       

      כמו גם החייאת הבכיינות הזו ע"י אשכנזים מעפנים שחושבים שעל ידי דיון מרום מעלתם הבלתי מפלה

      הם מאדירים את מעמדם בחברה.

       

      כמו למשל רומני , אשר כידוע לכל שיכנטוזי הרומנים הם סוג ב אצל האשכנזים, שהולך ומדבר נגד האפליה המזרחית.

       

      ע"י דיון מסוג כזה הוא חש מורם מכל האפליות ומנסה לעבור טיול אגו על גבם.

       

      עכשיו תרצי שאפרט לך על השוני הפנים מזרחי, בין המרוקאים לבין העירקים למשל?

      לא יהיה קשה לעשות הכללה ולהבחין מייד מי הם אלו הפחות תרבותיים והיותר בכיינים מביניהם..

       

      יכולתי להאריך עוד ועוד בזיוני מח מהסוג הזה ולשלוף מהתרמיל של שנות ה 50 עוד מליון דימויים וסטיגמות.

       

       אבל תכלס הכל בלבולי ביצים.

       

       אז תרשמי לך את הסלוגן האשכנזי הבא:

       

      מי שטוב - מצליח. מי שבכיין - מסריח

        13/8/08 15:37:


      עדנושה יקירתי

      את ואני התחלנו את הדיון הזה בפרטי ואני ממשיך אותו כאן.

      ראשית (ומיותר לגמרי) עלינו להסביר את מוצאינו. את ממוצא רומני ורגישה לעוולות נגד המזרחיים. דוז' פואה.

      למה זה רלוונטי? ובכן אני גם וגם וגם וגם. ממש מן המסכנים האלה חסרי המוצא הברור.

       

      עניין האפליה כנגד המזרחיים היה קיים. כמובן. תמיד האחרונים שהגיעו חטפו מאלה שהיו כאן קודם. ראי את 'כל רוסיה זונה' ועוד פרפראות.

      אבל האפליה האמיתית של המזרחיים היום נובעת מן המזרחיים עצמם.

      'להחזיר עטרה ליושנה' - למה? למה הסיסמה של המפלגה המזרחית היא להחזיר את הבורות ליושנה? מה המלחמה הזאת על קצבאות ילדים המנציחות ילודה רבה מדי אצל אלה שאין כל סיכוי שיצליחו לממן חינוך לילדים האלה?

      מה השיגעון הזה של נישוק אבנים קדושות ורבנים מלחשי לחשים?

      מת לו הבבא סלי בשיבה טוב. זצוק"ל.

      האם בנו לזכרו אוניברסיטה? האם הקימו קרן למלגות בפקולטה לרפואה על שם מורנו ורבנו הגאון אבוחצירא?

      חס וחלילה!  לקחו טונות של שיש והקימו מוזולאום שאליו נוסעות נשים בשביסים לזרוק נרות לאש קדושה.

      דור מוגבל מגדל דור מוגבל אחריו וחוזר חלילה.

      מה בין זה לבין מוצא וצבע?

      ופן נוסף שכבר העלתי באחת ההזדמנויות:

      איך זה שהזמרות המזרחיות אלו המתיימרות להיות דמויות לחיקוי 'סול מזרחי' ממש, לוקחות את המעות הראשונות שהן מרוויחות מן הזמר המזרחי, רצות לספר וצובעות את רעמן לבלונד זוהר? אני מניח שזהבה בן ושרית חדד לא נולדו באירלנד מן הסתם והבלונד בא מן הבקבוק.

      די לבכיות. די לקיטורים.

      אם כל משפחה תחליט שכולם יעבדו כדי שאחד יזכה בהשכלה, תוך 20 שנה תמחק הבעיה.

       

      ומשהו אישי: כשהילדים הגיעו לגיל בי"ס חזר בני מכיתה א' בדמעות.

      'מה הבעיה? למה אתה בוכה?'

      'כי אנחנו לומדים על המשפחות שלנו ואני צריך להכין עץ משפחה'

      'אז מה הבעיה? נכין יחד'

      'כן. לא בעיה. כולם הביאו 'אבא מרוסיה אמא מישראל וזהו. אצלנו העץ כל כך גדול עם 30 מקומות שאני לא יכול לזכור את כולם!'

       

      אנחנו, כמו שאת רואה פתרנו את הבעיה.

       

      בברכה ללבנים ולשחורים

       

      אבי סופר

        13/8/08 15:18:


      סיגל יקרה,

      לאור השיתוף של אנשים ניראה שלא הכל ממש במקומו מונח יפה ונכון.

      אני מסכימה שזה יוצר אי נחת ,אי נעימות -אבל  פלסטרים לא תמיד מרפאים.

        13/8/08 14:59:


      לא ראיתי את התוכנית אני חייבת להודות.

      אבל אני חושבת שעבר זמנם של דיונים מהסוג הנ"ל...

      צעקה

       

        13/8/08 14:59:


      האם זה ממש מביך להזכיר- שתככבו את הפוסט אם הוא מדבר אליכם?!

      לואיזה 

        13/8/08 14:57:


      1211

      אתה כל כך צודק ותודה על הסבלנות .

      אבל כשאני רואה כאב אני רוצה ללמוד אותו ולהפך אותו לעוד צעד קטן לאחווה.

       

      רבי נחמן אומר ש"גם מעט זה הרבה" אז צעדים קטנים -להקשיב ולעשות השתדלות יחד

        13/8/08 14:53:

      ברכה יקרה-את מרגשת אותי,תודה שנחשפת!

      האמת היא -שהבושה [אם בכלל] צריכה להיות נחלת הפוגעים ולא הניפגעים...אבל העולם עובד אחרת.אז אני מבינה לרוחך.

      האנלוגיה לשחורים בארה"ב  יש לה מקום היא בהחלט מקבילה.

      אני מזמינה אותך וכל מי שרוצה לכתוב  כיצד ניפגע/ה  ויותר חשוב כיצד היה רוצה שיתייחסו אליו/יה לפרט ממש.

       

      רק העובדה שמישהו מקשיב-מתנצל בשם הפוגעים ומתחייב לפעול אחרת -יש לה ערך מרפא.

       

      -אני למשל הייתי שמחה אם גבר היה מתנצל בפני בשם הגברים על כל הפגיעות שפגעו בנשים לאורך הדורות והיה

      מקשיב לפגיעות שלי-מבלי להתקיף או להביא את פגיעותיו הוא!

       

      -אותו הדבר הייתי מוכנה לעשות עבור גברים-להתנצל בשם כל הנשים שפגעו גברים לאורך הדורות[שלחו אותם למות במילחמה,צחקו על המראה,דרשו שיפרנסו...]

       

      -אותו כנ"ל להתנצל בפני עולים חדשים ,מתנחלים,ערבים,אשכנזים.החיים בפריפריה, העניים ,...ועוד

       

      רק נקשיב מבלי לתקוף או להביא מייד את הכאב שלנו -נבקש לשמוע  לאיזה יחס היו מייחילם ונישתדל

       

      אבל אם נחזור למזרחים -ברכה יקרה מאוד אני אשמח לקרוא היכן אנו האשכנזים צריכים להיטיב דרכנו ביחס אלייך ולמזרחים בכלל.

       

      חיבוק

      לואיזה      

        13/8/08 14:39:

      תומר יקר

      תודה על הדוגמא שנתת דוגמא.תודה על התמיכה בנושא.בכולנו את את הגיזענות הסמויה -שלא באשמתנו.

      הדרך לטפל בזה: לשים לב,להודות בזה,להפסיק פגיעות,לא לשתף פעולה עם התנהגות פוגענית -ולהרגיש

      ז כ א י /ת בלי אשמה.

      לואיזה 

        13/8/08 14:38:

      לידידי חברי הקפה ,

      תהליך היתבוללות חיובי עובר על עם ישראל.

      סבלנות וסלחנות,

      איחוי זה יקח לפחות 300 שנה ,

      אל לנו להיות פזיזים,

      ולצפות שהמוגלה הזו תעבור במהרה.

      100 שנה של היתהוות עדיין לא יוצר עם,

       אנו עדיין נמצאים באמצע ההריון,

       עדיין אין ילד שאפשר לקרא לו.

      "ישראל"

        13/8/08 14:36:


      לואיזה יקרה,

      תודה על תגובתך.... גם אני צפיתי בתוכנית וכמי שנכללת בין ה-9% מזרחיים באקדמיה....

      התוכנית הזו לא חידשה הרבה.... המצב כפי שאני חווה אותו הוא הרבה יותר מורכב....

       

      למען האמת ציפיתי לתחקיר הרבה יותר מעמיק ממה שראיתי כמו למשל- ההתיחסות ל"מזרחיים" כמקשה אחת.... זה לא מדויק ....במציאות היחס למזרחיים משתנה בהתאם לצבע עורם.... ותחשבו על זה....

      אני לא מאמינה שאני מעזה לכתוב את זה אבל הנה זה יצא....

       

      החשש מלכתוב או לדבר על כך הוא בדיוק החשש שנקבל תגובות כמו התגובה הראשונה שמופיעה כאן כתגובה לדברייך.

       

      בעקבות התוכנית עלו בראשי מחשבות אודות הכושים בארה"ב איך הם התמודדו ועדיין מתמודדים עם הבעיה....

        13/8/08 14:26:

      לואיזה לוחמת נועזת,

      אני מחזק את ידייך, כל הכבוד.

      אין מקום להפליות לשני הכיוונים, זה רק מעמיק את הפער.

      מה שמזכיר לי, על כתבה שראיתי בעיתון לגבי קורס מקצועי שעומד להיפתח,

      ושמעתי גברת שאומרת "מה יכול משהו עם שם כזה ללמד אותי".

      השם משפחה של המחבר/יוצר הסדנה היה מזרחי,

       

       

      נשיקות וחיבוקים לוחמת,

      שלך,

      תומר

        13/8/08 14:06:


      הי עדנוש

      תודה על התגובה -ועל מי שאת,טוב כבר החלטנו שלא עוזבים ידיים כשנעשה "לא נוח" [למרות שזה לא בא לי טיבעי].

      מה שאני אוהבת אצלך זה שאת מסרבת לתת שרותים למיניהם [ כמו לבשל,"לחמם",להתנדב...]אלא אם כן זה מבחירה לגמרי!

      התפטרת מלהיות "גוף חימום" -מקווה שתרחיבי על זה בבלוג שלך.

      לואיזה

        13/8/08 14:04:

      ועוד משהו, עדנה התשבי (אני ידעתי ש28 שנות נישואים הטמיעו את השם הקודם.........)
        13/8/08 14:02:


      תודה יואב,

      אני מצטערת על הפגיעות שחטפת גם אתה ,אומנם אנחנו יודעים שאף אחד אינו הופך להיות פוגעני אלא אם כן ניפגע קודם אבל -הכלל הוא קודם כל לעצור את הפגיעה בהווה.

       

      אני בעד לעצור גם בדיחות על אשכנזים או כל אמירה שמפחיתה מערכנו [לא חמים,לא מספיק שאקלים במיטה,לא יודעות לבשל טוב...] פשוט לא לשתף פעולה גם עם זה.

       

      באשר למיזרחים לא להחמיא להם רק "בנישה":נשים על הבישול והניקיון -אלא על החוכמה ,הכישרון על האסרטיביות..כל מה שנכון לאותה גברת.

      ולגברים מזרחיים לא להחמיא רק על :הגבריות ,אלא על העדינות,החוכמה...כל מה שנכון באמת  לאותו אדם.

       

      כמובן זה מצריך מאיתנו להיות "ערים" כל הזמן ולא לנמנם באוטומט..

       

      באשר אליך -הנה אתה דוגמא לגבר גבר=חתיך,חכם,איכפתי,חם,טוב....ועוד

      לואיזה 

        13/8/08 14:00:


      תודה לואיזה חברתי הטובה,הלכה כמעשה. מודה לך על התמיכה, האוזן הקשבת, על שאת שם להאיר את החוזק, ולהמצא כשאני נחלשת ומוחלשת......

      אכן אמיצה את ,זינה הלוחמת, ממש כייף לי שאת בחיים שלי, ובעולם הזה בכלל.....

      אשה חושבת, מיטיבה, מעצימה ודוגמא: איך לא לשתוק מול עוולות,כנגד גברים, צעירים ,זקנים, דתיים.......נשים!!!!!!!

      אוהבת.......

        13/8/08 13:50:

      אני איתך, כתמיד... כל הכבוד על האומץ בכתיבה!

      אני עצמי ידעתי הרבה אפליה לכיוון השני - של מזרחים נגדי כאשכנזי (כמו שרשמתי פה) אבל אני יכול לראות שזה היוצא מן הכלל ובחברה שלנו יש הרבה יותר אפליה נגד מזרחים.

      ואני מסכים שכל המפלה - רק פוגע בעצמו ומנתק את עצמו מהעולם היפה שלנו.

      קבלי חיבוק, נשמה טהורה....

        13/8/08 13:37:


      "הבכיינים האלו" זה גם אנחנו בכל מה שכואב לנו אישית -לאט לאט נחבוש לכולם -לכולם כואב ,זה לא הופך

       אותם לבכיינים וגם לא אותנו/אותך

      לואיזה

       

       

        13/8/08 13:26:

      יאללה נמאס מהבכיינים האלו...

       

      רק מתלוננים. 

       

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      לואיזה.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין