כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פגשתי גברים אבודים

    על גברים, פגישות, אבידות ומציאות. עליי

    וואווואווו

    44 תגובות   יום חמישי, 14/8/08, 20:41

    שזוף. חמישים ומשהו. בגד ים כחול ישן, הפרמים שלו תפורים ביד. שוחה בים. מלא חוכמת חיים שמכסה על תחושה של אי נחת. אופטימי עצוב כזה. ילדים לתפארת. "אני מכירה את הבן שלך הוא מכין אוכל הכי טוב בעולם". אישתו עזבה כשהיו קטנים, נעלמה. בדידותו טובה לו. לא מסתדר בעבודה. "אני עצלן, לא מסוגל להחזיק יותר משעתיים בעבודה". "בואי אני אספר לך משהו מצחיק על אבא שלך". "פעם כשעבדתי במפעל הוא כל הזמן חיפש איך לפטר אותי, בסוף מצא ואני שמחתי, כי שנאתי את העבודה הזאת". "כשאתה מדבר אתה נורא דומה לבן שלך, אבל אתם כל-כך שונים".  "את יודעת כשהילדים היו קטנים רק רציתי חופש, לצאת לשתות ולחפש זיונים, עד שהבנתי שאין". "עכשיו כשהוא בחו"ל, אני רוצה שיהיה לידי, מתגעגע, אבל לא כמו לאהובה. שרק יהיה לו טוב" . אני שואלת משהו. "לא יודע, אני מעדיף לא לדבר. כל פעם שאני מנסה להסביר את העבר, זה נשמע אחרת. תלוי איפה אני היום"
    דרג את התוכן:

      תגובות (43)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/8/08 14:47:

      צטט: אישון 2008-08-28 12:53:45


      להרפות.להרפות
      הרפו  

      או קיי

       

        28/8/08 12:53:

      להרפות.להרפות
      הרפו
        18/8/08 22:35:

      צטט: hzkygbyfh 2008-08-18 21:58:40

       

      אני בשליטה כל עוד אני מצליחה לשכנע את עצמי שלא הלכתי לאיבוד 

       

       

       

      נכון.
        18/8/08 22:02:

      צטט: hzkygbyfh 2008-08-18 21:58:40

       

      אני בשליטה כל עוד אני מצליחה לשכנע את עצמי שלא הלכתי לאיבוד 

       

      נכון . 

       

        18/8/08 21:58:

       

      אני בשליטה כל עוד אני מצליחה לשכנע את עצמי שלא הלכתי לאיבוד 

       

        18/8/08 16:09:

      צטט: ענת_ב 2008-08-18 15:05:50

      צטט: אחר40 2008-08-18 13:20:05

      צטט: ליטל. 2008-08-18 13:15:16

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

       

       

      מנסיוני הדל , כשיורדים ירידה מהר , תמיד עדיף לשחרר ולהיות בפיקוח רופף , ולא לנסות להיות בשליטה מלאה , פשוט כי חוקי הפיסיקה ממילא לא מאפשרים שליטה מלאה ,והנסיון רק יביא לתוצאות הרות אסון בדרך כלל .

       

       

       

      כל המשליך על חייו הפרטיים עושה זאת על אחריותו

       

       

       

      מנסיוני, בסוף אתה מוצא את עצמך מרוסק ואס זה הזדמנות לאחרים לקחת שליטה. (להזמין אמבולנס למשל)

      התשובה של חובבי השליטה תהיה ... לעולם לא לרדת ירידה מהר .

      אני מניח שהם צודקים , אבל איפוא הכיף ?

       

        18/8/08 15:56:

      תרגישי חופשי
        18/8/08 15:52:

      צטט: ענת_ב 2008-08-18 15:36:48

      תינוק בן יומו, שכמובן כל כלו תלו באחרים.

      הוא דוגמא מצוינת, אין לו שליטה אפילו על הגוף שלו, אבל הוא לא מרגיש אבוד כי אי אפשר לאבד את מה שלא היה לך מעולם. אני מאמינה שפגשת ואני אפסיק עם החפירות שלי כאן.

        18/8/08 15:36:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 15:13:41

      צטט: ענת_ב 2008-08-18 14:20:08

      להגיד שהחיים שלנו נעדרי שליטה זה כמו להגיד שכלנו אבודים. זה נכון, אבל..

      אני מתייחסת לעניין הגברים אבודים כמושג באופן רחב ודרך הפרשנות שלי. בעיקר במפגש שלי איתם. זה יכול להיות אבא שלי (שהוא פריק של שליטה), אחים שלי,  אהוב או אהובים לשעבר וכאלה כמו האיש הנחמד הזה, שפגשתי בים. אני מוצאת הרבה עניין במנעד שבין תחושת השליטה לאובדנה. (גם בציור, אגב..)

      לא בדיוק. לפחות לא באופן גורף. אתה יכול למשל להיות חסר שליטה ולא להרגיש אבוד כי אתה משלים עם העדרה (כמו בכל מיני פילוסופיות מזרחיות), או להיות חסר שליטה אבל לא לדעת את זה (כמו בעלי חיים) או להדחיק את העדר השליטה או להסתיר אותה באמצעות פעולת השתלטות (כמו גבר שיורד על אשתו בנוכחות חברים שהוא לא בטוח במעמדו בחברתם כדי לסמן שליטה) או ארגון שיטתי (כמו דיסלקטיים שמפתחים הפרעות כפייתיות) או התעסקות בפרטים (כמו בנוירוכירורגיה אם קראת) .אלו סתם כמה דוגמאות שקפצו לי. אני מפרידה כי 'אבוד' מתחבר לי לתחושה אישית של אדם בעוד הסדקים הרבים בשליטה שלו הם עובדה שלא ניתן להתווכח איתה. העניין שלך מעניין אותי. אני גם אוהבת את שמו של הבלוג.

       

      ליטל, אני לא מסמנת קו ישר בין חוסר שליטה לתחושת אבדון (או איבוד). יש קשר, אבל כמו בדוגמאות שנתת הוא לא אחד לאחד. דוגמא נוספת היא של תינוק בן יומו, שכמובן כל כלו תלו באחרים. לא הייתי מגדירה אותו כ"גבר אבוד". כמו גם איש מבוגר, שכביכל שולט ביד רמה בחייו, עשוי למצוא את עצמו אבוד בתוך מבצרו.

       

      השיחה על זה היא פחות אינטלקטואלית-פילוסופית ויותר אישית-ספרותית.

       

      אני פגשתי גברים אבודים, נשבעת לך! ועל זה אני מספרת כאן. (לא מתחייבת על זה).

        18/8/08 15:22:

      צטט: ענת_ב 2008-08-18 14:25:11

      צטט: ליטל. 2008-08-18 13:15:16

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

      מה בוער?

      רני, מדובר פה בגבר ספציפי, אבל הוא חלק מדיבור שהוא גם כללי.

      הוא מפחד שהדיון יוצא משליטה.

       

        18/8/08 15:21:

      צטט: בדר 2008-08-18 15:06:41
      הקשר בין ערעור נפשי ובין אשלית שליטה נשמע לי כמו תירוץ.

      כדי לתרץ את מה? נראה לי שזה היגיון בסיסי, אדם שסובל למשל מהתמכרות או התקפים פסיכוטיים או הפרעה כפייתית או ריבוי אישיות ירגיש אבוד, הוא יפגוש את העדר השליטה מקרוב קרוב ויהיה לו הרבה יותר קשה לתרץ את זה לעצמו אידיאולוגית לאורך זמן. גם אדם חולה או נכה אבל באופן קצת שונה, הוא יוכל למתוח את הגבול בין השליטה להעדרה.

        18/8/08 15:13:

      צטט: ענת_ב 2008-08-18 14:20:08

      להגיד שהחיים שלנו נעדרי שליטה זה כמו להגיד שכלנו אבודים. זה נכון, אבל..

      אני מתייחסת לעניין הגברים אבודים כמושג באופן רחב ודרך הפרשנות שלי. בעיקר במפגש שלי איתם. זה יכול להיות אבא שלי (שהוא פריק של שליטה), אחים שלי,  אהוב או אהובים לשעבר וכאלה כמו האיש הנחמד הזה, שפגשתי בים. אני מוצאת הרבה עניין במנעד שבין תחושת השליטה לאובדנה. (גם בציור, אגב..)

      לא בדיוק. לפחות לא באופן גורף. אתה יכול למשל להיות חסר שליטה ולא להרגיש אבוד כי אתה משלים עם העדרה (כמו בכל מיני פילוסופיות מזרחיות), או להיות חסר שליטה אבל לא לדעת את זה (כמו בעלי חיים) או להדחיק את העדר השליטה או להסתיר אותה באמצעות פעולת השתלטות (כמו גבר שיורד על אשתו בנוכחות חברים שהוא לא בטוח במעמדו בחברתם כדי לסמן שליטה) או ארגון שיטתי (כמו דיסלקטיים שמפתחים הפרעות כפייתיות) או התעסקות בפרטים (כמו בנוירוכירורגיה אם קראת) .אלו סתם כמה דוגמאות שקפצו לי. אני מפרידה כי 'אבוד' מתחבר לי לתחושה אישית של אדם בעוד הסדקים הרבים בשליטה שלו הם עובדה שלא ניתן להתווכח איתה. העניין שלך מעניין אותי. אני גם אוהבת את שמו של הבלוג.

        18/8/08 15:06:


      הקשר בין ערעור נפשי ובין אשלית שליטה נשמע לי כמו תירוץ.

        18/8/08 15:05:

      צטט: אחר40 2008-08-18 13:20:05

      צטט: ליטל. 2008-08-18 13:15:16

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

       

       

      מנסיוני הדל , כשיורדים ירידה מהר , תמיד עדיף לשחרר ולהיות בפיקוח רופף , ולא לנסות להיות בשליטה מלאה , פשוט כי חוקי הפיסיקה ממילא לא מאפשרים שליטה מלאה ,והנסיון רק יביא לתוצאות הרות אסון בדרך כלל .

       

       

       

      כל המשליך על חייו הפרטיים עושה זאת על אחריותו

       

       

       

      מנסיוני, בסוף אתה מוצא את עצמך מרוסק ואס זה הזדמנות לאחרים לקחת שליטה. (להזמין אמבולנס למשל)
        18/8/08 15:03:

      צטט: בדר 2008-08-18 14:48:10

      צטט: ליטל. 2008-08-18 11:55:02

      צטט: ענת_ב 2008-08-16 07:48:23

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

      החיים שלך בכל מקרה כאלה: נעדרי שליטה. המטרה היא לקנות לעצמך תחושת שליטה באמצעות כיבוש של יעדים ספציפיים, זה גם בריא כנראה, מנגנון הישרדותי, ברם ככל שהאדם מעורער בנפשו כך הוא יתקשה לייצר לעצמו מראית עין של שליטה וירגיש אבוד.

       

      לי זה נשמע כמו סתם עוד תירוץ.

       

       

      מה תירוץ? לא הבנתי

        18/8/08 14:57:

      צטט: בדר 2008-08-18 14:48:10

       

      לי זה נשמע כמו סתם עוד תירוץ.

       

      תירוץ למה? לא הבנתי.

       

        18/8/08 14:48:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 11:55:02

      צטט: ענת_ב 2008-08-16 07:48:23

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

      החיים שלך בכל מקרה כאלה: נעדרי שליטה. המטרה היא לקנות לעצמך תחושת שליטה באמצעות כיבוש של יעדים ספציפיים, זה גם בריא כנראה, מנגנון הישרדותי, ברם ככל שהאדם מעורער בנפשו כך הוא יתקשה לייצר לעצמו מראית עין של שליטה וירגיש אבוד.

       

      לי זה נשמע כמו סתם עוד תירוץ.

       

        18/8/08 14:25:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 13:15:16

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

       

       

       

      מה בוער?

      רני, מדובר פה בגבר ספציפי, אבל הוא חלק מדיבור שהוא גם כללי.

        18/8/08 14:20:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 11:55:02

      צטט: ענת_ב 2008-08-16 07:48:23

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

      החיים שלך בכל מקרה כאלה: נעדרי שליטה. המטרה היא לקנות לעצמך תחושת שליטה באמצעות כיבוש של יעדים ספציפיים, זה גם בריא כנראה, מנגנון הישרדותי, ברם ככל שהאדם מעורער בנפשו כך הוא יתקשה לייצר לעצמו מראית עין של שליטה וירגיש אבוד.

       

       

       

      להגיד שהחיים שלנו נעדרי שליטה זה כמו להגיד שכלנו אבודים. זה נכון, אבל..

      אני מתייחסת לעניין הגברים אבודים כמושג באופן רחב ודרך הפרשנות שלי. בעיקר במפגש שלי איתם. זה יכול להיות אבא שלי (שהוא פריק של שליטה), אחים שלי,  אהוב או אהובים לשעבר וכאלה כמו האיש הנחמד הזה, שפגשתי בים. אני מוצאת הרבה עניין במנעד שבין תחושת השליטה לאובדנה. (גם בציור, אגב..)

        18/8/08 13:20:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 13:15:16

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

       

       

      מנסיוני הדל , כשיורדים ירידה מהר , תמיד עדיף לשחרר ולהיות בפיקוח רופף , ולא לנסות להיות בשליטה מלאה , פשוט כי חוקי הפיסיקה ממילא לא מאפשרים שליטה מלאה ,והנסיון רק יביא לתוצאות הרות אסון בדרך כלל .

       

       

       

      כל המשליך על חייו הפרטיים עושה זאת על אחריותו

       

        18/8/08 13:15:

      צטט: רניה 2008-08-18 12:09:21

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

      זה בוער לה באופן ספציפי. אולי.

       

        18/8/08 12:09:

      צטט: ליטל. 2008-08-18 11:55:02

      צטט: ענת_ב 2008-08-16 07:48:23

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

      החיים שלך בכל מקרה כאלה: נעדרי שליטה. המטרה היא לקנות לעצמך תחושת שליטה באמצעות כיבוש של יעדים ספציפיים, זה גם בריא כנראה, מנגנון הישרדותי, ברם ככל שהאדם מעורער בנפשו כך הוא יתקשה לייצר לעצמו מראית עין של שליטה וירגיש אבוד.

       

       

      אני מבין שלליטל מאוד בוערת שאלת השליטה או אבדון אבל דובר פה בכלל בגבר אבוד. זה מאוד ספציפי

        18/8/08 11:55:

      צטט: ענת_ב 2008-08-16 07:48:23

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

      החיים שלך בכל מקרה כאלה: נעדרי שליטה. המטרה היא לקנות לעצמך תחושת שליטה באמצעות כיבוש של יעדים ספציפיים, זה גם בריא כנראה, מנגנון הישרדותי, ברם ככל שהאדם מעורער בנפשו כך הוא יתקשה לייצר לעצמו מראית עין של שליטה וירגיש אבוד.

       

        16/8/08 17:57:


      שיט.

      עד שחשבתי שעשיתי קצת סדר

        16/8/08 13:32:

      צטט: לילי_ 2008-08-16 11:23:23


      זה לא החבר ההוא של אבא שלך שעשה לך וואו בעבר?

       

       

      לילי, התבלבלת מרוב גברים אבודים
        16/8/08 11:23:

      זה לא החבר ההוא של אבא שלך שעשה לך וואו בעבר?
        16/8/08 09:30:

      צדדים מסויימים בו מזכירים לי מישהו שמנסה מאוד להמנע מגלישה עתידית למצבו .
        16/8/08 09:19:

      צטט: רניה 2008-08-14 21:48:36


      מה הקשר לכותרת?

      הכותרת היא ברקוד

        16/8/08 07:48:

      צטט: ליטל. 2008-08-15 23:02:45

      צטט: ענת_ב 2008-08-15 16:19:27

      ליטל, מה בעצם אמרת?

      שמי שלא הולך לאיבוד הוא מי שצמצם את מרחב הפעולה שלו

       

      תראי, אדם לא באמת יכול ללכת לאיבוד מעצמו. זה סבבה לגמרי להיות במצבים של איבוד שליטה, (בתנאים מתאימים). כשהחיים שלך הופכים כאלה.. אני חושבת שזה מצמצם את מרחב הפעולה יותר.

       

        15/8/08 23:02:

      צטט: ענת_ב 2008-08-15 16:19:27

      ליטל, מה בעצם אמרת?

      שמי שלא הולך לאיבוד הוא מי שצמצם את מרחב הפעולה שלו

       

        15/8/08 16:19:

      צטט: ליטל. 2008-08-15 13:34:52

      מנקודת המבט שלי זה או לאיבוד או אופציות הרבה יותר חמורות. מצד שני יש לזה עוד הרבה צדדים.

       

       

      ליטל, מה בעצם אמרת?
        15/8/08 13:34:
      מנקודת המבט שלי זה או לאיבוד או אופציות הרבה יותר חמורות. מצד שני יש לזה עוד הרבה צדדים.
        15/8/08 09:57:

      ברור שאין פה הגדרה מדוייקת
        15/8/08 09:50:

      צטט: מיכל* 2008-08-15 08:37:32

      צטט: ענת_ב 2008-08-15 08:11:59

      צטט: מיכל* 2008-08-15 00:14:50

      מאוד התחברתי למשפט הזה:

      "לא יודע, אני מעדיף לא לדבר. כל פעם שאני מנסה להסביר את העבר, זה נשמע אחרת. תלוי איפה אני היום"

      מבינה אותו.

       

       

      רק רציתי להוסיף שכל הקטע שלי עם הגברים האבודים, מתחיל במשיכה והתפעמות מול הרגישות והתבונה שלהם. אין פה ביקורת. רק תמיהה..

      (אפשר כמובן, להגיד שכלנו אבודים. אבל כשפוגשים אחד כזה טיפוסי, יודעים)

      למה הוא אבוד בעינייך?

       

       

      דבר ראשון, מפני שהוא תלוי בחברה לקיומו ובה בעת הוא רואה בה אשמה במצבו.

      דבר שני, יש בו משהו מחפש תמידי

        15/8/08 08:37:

      צטט: ענת_ב 2008-08-15 08:11:59

      צטט: מיכל* 2008-08-15 00:14:50

      מאוד התחברתי למשפט הזה:

      "לא יודע, אני מעדיף לא לדבר. כל פעם שאני מנסה להסביר את העבר, זה נשמע אחרת. תלוי איפה אני היום"

      מבינה אותו.

       

       

      רק רציתי להוסיף שכל הקטע שלי עם הגברים האבודים, מתחיל במשיכה והתפעמות מול הרגישות והתבונה שלהם. אין פה ביקורת. רק תמיהה..

      (אפשר כמובן, להגיד שכלנו אבודים. אבל כשפוגשים אחד כזה טיפוסי, יודעים)

      למה הוא אבוד בעינייך?

       

        15/8/08 08:11:

      צטט: מיכל* 2008-08-15 00:14:50

      מאוד התחברתי למשפט הזה:

      "לא יודע, אני מעדיף לא לדבר. כל פעם שאני מנסה להסביר את העבר, זה נשמע אחרת. תלוי איפה אני היום"

      מבינה אותו.

       

       

      רק רציתי להוסיף שכל הקטע שלי עם הגברים האבודים, מתחיל במשיכה והתפעמות מול הרגישות והתבונה שלהם. אין פה ביקורת. רק תמיהה..

      (אפשר כמובן, להגיד שכלנו אבודים. אבל כשפוגשים אחד כזה טיפוסי, יודעים)

        15/8/08 00:14:

      מאוד התחברתי למשפט הזה:

      "לא יודע, אני מעדיף לא לדבר. כל פעם שאני מנסה להסביר את העבר, זה נשמע אחרת. תלוי איפה אני היום"

      מבינה אותו.

        14/8/08 22:56:

      צטט: בדר 2008-08-14 22:05:34


      נראה לי שבגלל ההתאמה.

       

      כן. גם

        14/8/08 22:34:


      יש שיר כזה (של גידי גוב אני חושבת), "וואוואוו הנה עוד ערב אבוד..".

      בקיצור, אסוציאציות חופשיות..

        14/8/08 22:05:

      נראה לי שבגלל ההתאמה.
        14/8/08 22:01:

      צטט: בדר 2008-08-14 21:56:23

      צטט: רניה 2008-08-14 21:48:36


      מה הקשר לכותרת?

      איזה? "פגשתי גברים אבודים"?

       

      זה בול זה. הפוסט שהכי מתאים לשם הבלוג. למה וואווואו?יש הקשר מרוקאי שאני לא קולט?

       

        14/8/08 21:56:

      צטט: רניה 2008-08-14 21:48:36


      מה הקשר לכותרת?

      איזה? "פגשתי גברים אבודים"?

       

        14/8/08 21:48:

      מה הקשר לכותרת?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ענת_ב
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ענת_ב