כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    יזמות, תאונות דרכים, שמירת הסביבה ועוד

    אכתוב בבלוג על נושאים הקרובים לליבי. יזמות, מניעת תאונות דרכים ושמירת הטבע והסביבה )מה שנקרא בטעות \"איכות הסביבה\"

    ארכיון

    0

    רעיונות מצילי חיים

    50 תגובות   יום שלישי, 19/8/08, 10:26

    בפוסט הזה אני הולך לעשות משהו שאני שונא :-) -

    להציע רעיונות לפתרון בעיות שלא מוכח שהן קיימות. כדי למנוע תסביך פנימי עם עצמי אתמקד בבעיות שהמצאותן הוא על גבול הטריוויאלי...

    אני לא אציע כמו כולם שנהיה יותר זהירים ושנגביר את המודעות וכו וכו כי זה גם טריוויאלי כבר. אני אתמקד בפתרונות שיכולים להתבצע בקלות יחסית על ידי הרשויות השונות.

    תאונות שבהן נפגע הולך רגל בתוך העיר:


    * בדרכים ראשיות שני מסלולים, ארבע נתיבים עם שטח הפרדה - יש להקים גדר משוננת מלוכלכת בגריז לאורך שטח ההפרדה. בנוסף יש להקים מעברי חציה במרחקים סבירים ומול מרכזים המושכים הולכי רגל כגון מרכזי קניות, תרבות ובתי ספר.


    * מעברי חציה יש לרמזר. כולל מעברי חציה שאינם בצמתים. צריך להתקין רמזור למכוניות ורמזור להולכי הרגל. רמזור הולכי הרגל יפעל רק לאחר לחיצה על כפתור. הרמזור הזה יאלץ את המכוניות לעצור.


    * מעברים עיליים ותחתיים - יש להקים מעברים כאלה בעיקר ליד בתי ספר


    * גידור מגרשי משחקים - יש לגדר מגרשי משחקים עם גדר גבוהה בצד של הכביש. גדר שתמנע בריחת כדור לכיוון הכביש. בנוסף, צריך לכוון את פתח היציאה ממגרש המשחקים אל מעבר חציה מרומזר.


    * שבילים פנימיים המוליכים לגני שעשועים ומעברים צרים אחרים בניצב לכביש, משמשים לרוכבי אופניים כמעבר לכביש ולא אחת הם נוסעים ברצף מהשביל אל הכביש. יש לסיים כל שביל כזה בגדר שתמנע יציאה ישירה לכביש.


    מניעת תאונות בין כלי רכב -


    * רמזורים - רמזורים הממוקמים על צירים מזרח מערב או מערב מזרח, בשעות הבוקר ואחה"צ הסינוור רב ולא תמיד רואים את האור ברמזור בצורה טובה. יש להגדיל את הלוח השחור מסביב לרמזורים אלו. בנוסף, לחייב בצירים אלו לחבוש משקפי שמש בשעות הרלוונטיות. צריכים להיות שלטי אזהרה על הסינוור והמלצה/חיוב למשקפי שמש.


    * על אותם צירים מהסעיף הקודם ניתן לפרוש רשתות צל לאורכן כדי להגדיל את ראות הכביש והולכי הרגל.


    כבישים בינעירוניים -


    * שמירת מרחק - ראיתי פתרון פשוט ויפה לשמירת מרחק בדרום הולנד - מעויינים קטנים מצויירים על הכביש במרכז הנתיב במרחקים קבועים.בשולי הדרך יש שלטים המגדירים כמה מעויינים צריך לשמור ברווח בין המכוניות כתלות במהירות הנסיעה.


    * עקיפה על קו לבן - כאן הפתרון פשוט. לא צריך להיות קו לבן. בכל מקום שיש קו לבן, יש להרחיב את הכביש (אפילו רק לכיוון השוליים) ולשים גדר הפרדה בין הנתיבים.

    אפשרות נוספת היא אכיפה אלקטרונית. על כל קו לבן תותקן מצלמה המזהה מעבר של הקו. הטכנולוגיה קיימת.

    זהו עד כאן.

    מוזמנים לחוות דעה על הרעיונות ולהעלות רעיונות משלכם...


    דרג את התוכן:

      תגובות (49)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/9/08 16:10:

      בעד וקבל כוכב...
        26/8/08 14:33:

      הם טוענים לסוג של מרחב משותף שהחוקים לא קיימים בו וההתנהלות בו היא על פי האפשר. אני לא רואה איך זה בא לידי ביטוי כאן בארץ. האופי הישראלי לא מתאים לזה. כמו מדרחוב קטן ליד הבית שלי שהיה בו מעבר דו סיטרי, ושמו שלטי אין כניסה בצד אחד... אחרי יומיים השלטים נעלמו.....

       

      היצירתיות והחוצפה הישראלית לא יאפשרו מצבים כאלה שמתנהלים מעצמם בנינוחות. וגם אם כן, בעיר קטנה אולי אפשר לישם את זה תוך 3 שנים. בכל הארץ? כמו שכבר אמרתי... 20-30 שנה.

       

      זה לא פותר את הבעיה העכשיוית שלנו.

       

      לא יודע אם בדקת לאחרונה, אבל בחודש הנוכחי שעוד לא נגמר נהרגו בכבישים כבר 47 אנשים. החודש הזה ישבור שיאים של 20 שנה. להערכתי יהרגו בכבישים עוד לפחות 5 אנשים עד סוף החודש.

       

      אין לנו אנשים מיותרים. צריך לעצור את זה עכשיו ולא בעוד 20 שנה. 

       

      צטט: האזרח דרור 2008-08-26 13:58:08


      אני לא יודע מי כאן צודק

       

      אבל יש להם כמה טענות חזקות למדי.

      מרחב משותף

       

       

        26/8/08 13:58:


      אני לא יודע מי כאן צודק

       

      אבל יש להם כמה טענות חזקות למדי.  

      מרחב משותף

        25/8/08 18:33:

      צטט: האזרח דרור 2008-08-25 18:16:31

      בקורטיבה יישמו את זה בתוך 3 שנים. חלק מהצעדים הם עוד יותר מהירים. ופה מדובר על הורדה דראסטית.

       

      מלבד זה אתה מפספס את הנקודה של תומכי מרחב ציבורי משותף - לפי הטענה שלהם צעדים כמו שלך יגבירו את כמות הנפגעים בעיר אני כנראה לא מסכים איתם :-)

       

       

        25/8/08 18:16:

      בקורטיבה יישמו את זה בתוך 3 שנים. חלק מהצעדים הם עוד יותר מהירים. ופה מדובר על הורדה דראסטית.

       

      מלבד זה אתה מפספס את הנקודה של תומכי מרחב ציבורי משותף - לפי הטענה שלהם צעדים כמו שלך יגבירו את כמות הנפגעים בעיר 

        25/8/08 16:15:

      נניח שאני מסכים איתך, אז זה יקרום עור וגידים בצורה מסיבית תוך....אהםםםםםם....20 שנה? 30 שנה....

      שווה ערך ל 10000-15000 הרוגים.

       

      אני מציע פתרון שהממונה על בטיחות בדרכים יכול לישם תוך שנה עד שלוש בתקציבי כלום כמעט.

      הפטרון שאתה מציע הוא אידיליה. הלוואי ויקרה. בוא נפתור את הבעיה עכשיו. 

       

      צטט: האזרח דרור 2008-08-25 15:55:04

      אביאן - הטענה של אנשים שעוסקים בתחום התחבורה ותומכים בנושא של איזורים מעורבים טוענים שההמחשבה שלך היא הגיונית אבל מוטעית.

       

       

      התוצאה של ניסונות הפרדה בין המכוניות לבין הולכי הרגל היא

      1. סביבה לא נוחה להולכי הרגל

      2. תאונות רבות יותר בגלל אשלייה של הנהג שהוא בכביש מהיר.

       

      תסתכל בבקשה בסרטון שיש אליו קישור ביו טיוב מתוך הערך "איזורים מעורבים" באקו ויקי.

       

      הוצאת מכוניות ממרכזי ערים היא מציאות קיימת שתופסת תאוצה, היא לא רחבה יותר רק בגלל חוסר אמונה של אנשים באפשרות לעשות כזה דבר. עם עליית מחיר האנרגיה המוטיבציה לזה תלך ותגבר - בדיוק כמו שקרא בקובה בזמן משבר האנרגיה שהיה שם בשנות ה 90.

       

       

       

        25/8/08 15:55:

      אביאן - הטענה של אנשים שעוסקים בתחום התחבורה ותומכים בנושא של איזורים מעורבים טוענים שההמחשבה שלך היא הגיונית אבל מוטעית.

       

       

      התוצאה של ניסונות הפרדה בין המכוניות לבין הולכי הרגל היא

      1. סביבה לא נוחה להולכי הרגל

      2. תאונות רבות יותר בגלל אשלייה של הנהג שהוא בכביש מהיר.

       

      תסתכל בבקשה בסרטון שיש אליו קישור ביו טיוב מתוך הערך "איזורים מעורבים" באקו ויקי.

       

      הוצאת מכוניות ממרכזי ערים היא מציאות קיימת שתופסת תאוצה, היא לא רחבה יותר רק בגלל חוסר אמונה של אנשים באפשרות לעשות כזה דבר. עם עליית מחיר האנרגיה המוטיבציה לזה תלך ותגבר - בדיוק כמו שקרא בקובה בזמן משבר האנרגיה שהיה שם בשנות ה 90.

       

        25/8/08 11:23:

      זו לא הייתה אשמת הנהג. סמיטריילר, בחצי סיבוב של הקבינה, לא יכול לראות ילד שעומד קרוב לגלגלים האמצעיים שלו...

      מה גם שהוא דיי צמוד למעקה בטיחות בצד ימין. אין סיכוי שהוא היה רואה אותו.

       

      הילד? בסה"כ ניסה לחצות משכונת מגורים לכיוון של איזור תעשיה כדי לעזור לאביו בנגריה...

      לא היה מעבר חציה. זה המקום היחידי שאפשר לעבור בו כי במרכז הצומת עוברים פסי רכבת שממשיכים לאורך הכביש. כך שהמעבר הוא שם או לקפוץ מעל גדר של פסי הרכבת...

       

      אני מתאר לעצמי שילד שעבר שם כל יום אחרי בית הספר במשך שנים, היה זהיר מספיק.

      הסיטואציה הזו עם הסמיטריילר לא הייתה מוכרת לו. הוא לא ידע שרכב ארוך "מיישר" סיבובים. למרבה הצער הוא עמד על הישורת של הגלגלים האחוריים.

       

      בקשר לכדורגלן, אם הגדר הייתה גבוהה, משוננת ומלוכלכת בגריז, אף אחד לא היה עובר שם.

       

       

      צטט: ציקי> 2008-08-25 11:06:11

      צטט: אביאן 2008-08-24 15:05:50

      ציקי,

      אני לא סומך על חינוך ותרבות. על כל מחונך ומתורבת יהיה תמיד מישהו פרוע חסר אחריות או אפילו מחונך ומתורבת שעשה טעות. לא בכוונה...

      אני רוצה להקטין את נקודות החיכוך. למנוע מצב שמישהו ימות בגלל טעות או בגלל חוסר חינוך.

      ליד הבית שלי לפני 4 שנים נהרג ילד בן 13 כשניסה לחצות על אופניו צומת בעייתי. הוא עמד בעצור, לשמאלו עמד סמיטריילר. הסמיטריילר פנה ימינה ומעך את הילד כנגד מעקה הבטיחות שהיה בצד ימין.

      הילד היה מחוץ לטווח הראיה של הנהג. הילד לא ידע שהמיקום שלו מסוכן. לכאורה אין אשמים בתאונה. אבל הילד מת. שום חינוך, תרבות ולימוד לא היו מונעים את התאונה הזאת. אבל אם הילד היה נוסע בשביל אופניים (שרק עכשיו דרך אגב סוללים שם) הוא היה בחיים.

       

      מקרה מאד מצער וברור שלמרות אשמת הנהג, הילד לא יחזור לחיים.

      באספקט החינוכי, (לפי התיאור שלך לא ברור האם היה שם מעבר חציה)

      אם לא היה, תקלה בחינוך של הילד שעבר שלא במעבר חציה

      אם היה, תקלה בחינוך של הנהג שלא דאג לראות את כל סביבת הרכב, בד"כ על ידי מראה המכוונת לתחתית הדלת הימנית שידוע כשטח ראיה מת. (נדמה לי שכיום זה חובה על פי תקנות התעבורה)

       

      ואגב אמצעי עזר, מה תאמר על כדורגלן שכהולך רגל חוצה גדר הפרדה בכביש מהיר ונפגע מרכב חולף?

      יש גדר גבוהה.

      יש כביש מהיר.

      יש מעבר בטוח להולכי רגל על הגשר ליד.

      ובכל זאת, האיש לוקח החלטה מטופשת ומשלם עליה מחיר כבד עד היום.

       

       

        25/8/08 11:06:

      צטט: אביאן 2008-08-24 15:05:50

      ציקי,

      אני לא סומך על חינוך ותרבות. על כל מחונך ומתורבת יהיה תמיד מישהו פרוע חסר אחריות או אפילו מחונך ומתורבת שעשה טעות. לא בכוונה...

      אני רוצה להקטין את נקודות החיכוך. למנוע מצב שמישהו ימות בגלל טעות או בגלל חוסר חינוך.

      ליד הבית שלי לפני 4 שנים נהרג ילד בן 13 כשניסה לחצות על אופניו צומת בעייתי. הוא עמד בעצור, לשמאלו עמד סמיטריילר. הסמיטריילר פנה ימינה ומעך את הילד כנגד מעקה הבטיחות שהיה בצד ימין.

      הילד היה מחוץ לטווח הראיה של הנהג. הילד לא ידע שהמיקום שלו מסוכן. לכאורה אין אשמים בתאונה. אבל הילד מת. שום חינוך, תרבות ולימוד לא היו מונעים את התאונה הזאת. אבל אם הילד היה נוסע בשביל אופניים (שרק עכשיו דרך אגב סוללים שם) הוא היה בחיים. 

       

       מקרה מאד מצער וברור שלמרות אשמת הנהג, הילד לא יחזור לחיים.

      באספקט החינוכי, (לפי התיאור שלך לא ברור האם היה שם מעבר חציה)

      אם לא היה, תקלה בחינוך של הילד שעבר שלא במעבר חציה

      אם היה, תקלה בחינוך של הנהג שלא דאג לראות את כל סביבת הרכב, בד"כ על ידי מראה המכוונת לתחתית הדלת הימנית שידוע כשטח ראיה מת. (נדמה לי שכיום זה חובה על פי תקנות התעבורה)

       

      ואגב אמצעי עזר, מה תאמר על כדורגלן שכהולך רגל חוצה גדר הפרדה בכביש מהיר ונפגע מרכב חולף?

      יש גדר גבוהה.

      יש כביש מהיר.

      יש מעבר בטוח להולכי רגל על הגשר ליד.

      ובכל זאת, האיש לוקח החלטה מטופשת ומשלם עליה מחיר כבד עד היום.

        24/8/08 15:05:

      ציקי,

      אני לא סומך על חינוך ותרבות. על כל מחונך ומתורבת יהיה תמיד מישהו פרוע חסר אחריות או אפילו מחונך ומתורבת שעשה טעות. לא בכוונה...

       

      אני רוצה להקטין את נקודות החיכוך. למנוע מצב שמישהו ימות בגלל טעות או בגלל חוסר חינוך.

       

      ליד הבית שלי לפני 4 שנים נהרג ילד בן 13 כשניסה לחצות על אופניו צומת בעייתי. הוא עמד בעצור, לשמאלו עמד סמיטריילר. הסמיטריילר פנה ימינה ומעך את הילד כנגד מעקה הבטיחות שהיה בצד ימין.

       

      הילד היה מחוץ לטווח הראיה של הנהג. הילד לא ידע שהמיקום שלו מסוכן. לכאורה אין אשמים בתאונה. אבל הילד מת. שום חינוך, תרבות ולימוד לא היו מונעים את התאונה הזאת. אבל אם הילד היה נוסע בשביל אופניים (שרק עכשיו דרך אגב סוללים שם) הוא היה בחיים. 

       

      צטט: ציקי> 2008-08-24 14:49:39

      כל הכבוד על הרעיונות

      הפתרון העמוק ביותר וארוך הטווח ביותר הוא חינוך, תרבות, התנהגות והתחשבות

      את אלו אמנם אי אפשר להתקין אך גם לא צריך לשדרג כל פקר זמן

      המחיר שלהם הוא זיל הזול לרוכש

      אך ההקניה של ערכים אלו היא יקרה ואורכת זמן רב

      ראשית, עלינו להכיר בבעיה ורק אח"כ אפשר להתחיל בפתרון:

      אנו (ישראלים רבים בכל אופן) גאים בתרבות הקלוקלת שלנו בתוך הבית אך יודעים ונוהגים כיאה כאשר אנחנו בחו"ל.

      יש כאלו הקוראים לזה "צבריות"

      כשאר אנו נקפיד בכבודם ובשמירת חיי הזולת כפי שהיינו שומרים על ילדנו או אורח שלנו, רק אז יתחיל להתחולל השינוי.

       

       

        24/8/08 14:57:

      אני לא מתכוון להקמה של עוד תשתיות לרכב. למעשה נקודת המבט שונה לחלוטין. הכוונה היא להפריד את הולכי הרגל מהמכוניות. להקטין את אזורי החיכוך בין הולכי רגל למכוניות נוסעות כך שיהיו פחות סיכונים להולכי הרגל. למנוע כניסת מכוניות לעיר או להגביל את המהירות שלהן ל 5 קמ"ש זה נחמד אך לא מעשי. 

      תקציב? - מדובר על גרושים. (יש גם חלקים יקרים יותר). להשקיע בגדרות ליד מגרשי משחקים, רמזורים מאוד פשוטים במעברי חציה.... זה כלום.

       

      כל טיפול בנקודת חיכוך כזו יקטין את הסיכוי לפגיעה בהולך רגל. גם אם לא עושים הכל, עם קצת יצירתיות ניתן להפחית את מספר הולכי הרגל הנפגעים ואת זה אפשר לעשות מחר בבוקר בלי יותר מדי תוכניות ותכנונים ותקציבי עתק.

       

      עיר בסדר גודל של רחובות יכולה תוך שנה להקטין את החיכוך בין הולכי רגל למכוניות ביותר מחצי בלי שהיא תרגיש את זה יותר מדי בתקציב. 

       

      צטט: האזרח דרור 2008-08-24 14:17:09

      אביאן - בעולם בו לא היתה בעיית תקציב...

       

      לדוגמה להקים מעבר עילי - אתה צריך הרבה כסף ואתה גם מגביל עוד יותר רוכבי אופניים והולכי רגל.

       

      השאלה היא למה להקל את החיים על נהגים בעיר - מצידי שיזחלו ב5 קמ"ש בעיר. אין שום סיבה לעודד כניסת מכוניות לעיר.

       

      הגישה של שיפור הבטיחות בעיר על ידי מתן עוד תשתיות לרכב היא בעייתית ומוסברת בערך מרחב משותף

       

      עיקר הנזק הכלכלי הנגרם ממכוניות הוא מפקקים, עוד נזק גדול הוא מלקיחת מרחב ציבורי וכן רעש וזיהום - כל אלה עולים כסף רב למשק - אין שום סיבה להקטין נזק אחד (על ידי השקעת כסף) תוך עידוד של תחבורה פרטית שתעודד נזקים אחרים (אנשים מתים לדוגמה גם מזיהום אוויר, ועוד יותר אנשים ימותו כאשר מחיר האנרגיה יעלה).

       

      השאלה היא איך להקטין את הנזקים בצורה סינרגטית- בצורה שמורידה בעיות אחרות במקום להעלות אותן.

       

      את " אגדה אורבנית (סרט)" ראית?

       

       

       

       

        24/8/08 14:49:

      כל הכבוד על הרעיונות

      הפתרון העמוק ביותר וארוך הטווח ביותר הוא חינוך, תרבות, התנהגות והתחשבות

      את אלו אמנם אי אפשר להתקין אך גם לא צריך לשדרג כל פקר זמן

      המחיר שלהם הוא זיל הזול לרוכש

      אך ההקניה של ערכים אלו היא יקרה ואורכת זמן רב

      ראשית, עלינו להכיר בבעיה ורק אח"כ אפשר להתחיל בפתרון:

      אנו (ישראלים רבים בכל אופן)  גאים בתרבות הקלוקלת שלנו בתוך הבית אך יודעים ונוהגים כיאה כאשר אנחנו בחו"ל.

      יש כאלו הקוראים לזה "צבריות"

      כשאר אנו נקפיד בכבודם ובשמירת חיי הזולת כפי שהיינו שומרים על ילדנו או אורח שלנו, רק אז יתחיל להתחולל השינוי.

        24/8/08 14:17:

      אביאן - בעולם בו לא היתה בעיית תקציב...

       

      לדוגמה להקים מעבר עילי - אתה צריך הרבה כסף ואתה גם מגביל עוד יותר רוכבי אופניים והולכי רגל.

       

      השאלה היא למה להקל את החיים על נהגים בעיר - מצידי שיזחלו ב5 קמ"ש בעיר. אין שום סיבה לעודד כניסת מכוניות לעיר.

       

      הגישה של שיפור הבטיחות בעיר על ידי מתן עוד תשתיות לרכב היא בעייתית ומוסברת בערך מרחב משותף

       

      עיקר הנזק הכלכלי הנגרם ממכוניות הוא מפקקים, עוד נזק גדול הוא מלקיחת מרחב ציבורי וכן רעש וזיהום - כל אלה עולים כסף רב למשק  - אין שום סיבה להקטין נזק אחד (על ידי השקעת כסף) תוך עידוד של תחבורה פרטית שתעודד נזקים אחרים (אנשים מתים לדוגמה גם מזיהום אוויר, ועוד יותר אנשים ימותו כאשר מחיר האנרגיה יעלה). 

       

      השאלה היא איך להקטין את הנזקים בצורה סינרגטית- בצורה שמורידה בעיות אחרות במקום להעלות אותן. 

       

      את " אגדה אורבנית (סרט)" ראית?

       

       

        23/8/08 22:37:

      את קראת :-)

       

       

      צטט: שריתי12 2008-08-23 21:45:15

      כל הכבוד על הרעיונות הנהדרים! מקווה שיהיה מי שיקרא ויעשה עם זה משהו, או לפחות יישם חלק מהרעיונות.

       

       

        23/8/08 21:45:
      כל הכבוד על הרעיונות הנהדרים! מקווה שיהיה מי שיקרא ויעשה עם זה משהו, או לפחות יישם חלק מהרעיונות.
        23/8/08 11:18:

      תודה :-) 

       

      צטט: רונלית 2008-08-23 10:43:56


      אדם שאכפת לו, כל הכבוד.

      [חשוב מאוד מעברים עיליים ותחתיים - יש להקים מעברים כאלה בעיקר ליד בתי ספר...]

       

       

        23/8/08 11:18:

      צטט: ג'ירפית 2008-08-23 10:52:05


      גדר משוננת מלוכלכת בגריז נפלאאאא:-) כשהייתי ילד היה כזה ברמת גן ברחוב ז'בוטינסקי ליד "רמה". זה היה נהדר. אחרי הפעם הראשונה שהתלכלכתי, לא עברתי משם יותר.

       

      * מעברי חציה יש לרמזר-אממ... קצת בעייתי, פקקים יש לנו מספיק אבל.... לשים מנורה מעל המעבר חציה שכאשר הולך רגל לוחץ היא נדלקת בהיבהוב אם נהג לא עוצר בהיבהוב השלישי-דו"ח בהתאם. פעם שלישית-שלילה. זה לא בעייתי אם יתזמנו את זה בצורה נכונה, עם השהייה בין פתיחה לפתיחה כדי שילדים לא ישחקו עם זה ויעצרו את התנועה. רק אם תהיה הוראה מוחלטת לעצור, הנהגים יעצרו.


      * מעברים עיליים ותחתיים - יש הרבה כאלה ליד בתי ספר בעיקר. תחתיים-קצת בעייתי, קרקע נוחה לכייסים נרקומנים, סתם כאלה שאין להם איפה לעשות צרכים וכו'...(זוכרת את המעבר באלנבי פינת מלך ג'ורג בתל אביב-זוועה) - סגרנו על עיליים... :-)

      * גידור מגרשי משחקים - יש לגדר מגרשי משחקים עם גדר גבוהה בצד של הכביש. זה הולך להראות כמו כלא קטן. מה שכן, "במפרים" (פסי האטה) ענקיים-יהיו מועילים. - רק מהצד של הכביש. ראיתי כבר כאלה. זה לא יוצר תחושת כלא. וגם אם כן, אז מה. במפרים - זה טוב אבל לא מספיק.

      תשמע.. מקווה שיש מי שיתייחס לזה... - את התייחסת. תודה :-)

       

       

        23/8/08 10:52:


      גדר משוננת מלוכלכת בגריז נפלאאאא:-)

       

      * מעברי חציה יש לרמזר-אממ... קצת בעייתי, פקקים יש לנו מספיק אבל.... לשים מנורה מעל המעבר חציה שכאשר הולך רגל לוחץ היא נדלקת בהיבהוב אם נהג לא עוצר בהיבהוב השלישי-דו"ח בהתאם. פעם שלישית-שלילה.


      * מעברים עיליים ותחתיים - יש הרבה כאלה ליד בתי ספר בעיקר. תחתיים-קצת בעייתי, קרקע נוחה לכייסים נרקומנים, סתם כאלה שאין להם איפה לעשות צרכים וכו'...(זוכרת את המעבר באלנבי פינת מלך ג'ורג בתל אביב-זוועה)

      * גידור מגרשי משחקים - יש לגדר מגרשי משחקים עם גדר גבוהה בצד של הכביש. זה הולך להראות כמו כלא קטן. מה שכן, "במפרים" (פסי האטה) ענקיים-יהיו מועילים.

      תשמע.. מקווה שיש מי שיתייחס לזה...


      אדם שאכפת לו, כל הכבוד.

      [חשוב מאוד מעברים עיליים ותחתיים - יש להקים מעברים כאלה בעיקר ליד בתי ספר...]

        20/8/08 23:57:

      חיוך

      רונית, התפקיד כבר קיים. אני מנסה לכוון את המשמעות שלו.לא רוצה לראות תערוכת ציורים בנושא תאונות או קריאת עץ על שם מישהו שנהרג.... אני רוצה לראות פעילות עם משמעות. אני חושב שמה שאני מציע - מתאים. 

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 22:17:16

      צטט: אביאן 2008-08-20 20:55:13

      צטט: רותם43 2008-08-20 18:45:25

      צטט: אביאן 2008-08-20 13:28:50

      נבוך

      רונית את מביכה אותי...

      תתיחסי לתוכן. אני בטוח שגם לך יש רעיונות יצירתיים משלך... חיוך

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 13:23:56


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

       

       

      אם לא שמת לב, התייחסתי לתוכן. התכוונתי לכל מילה. אני אולי קצת פחות אופטימית ממך, או אולי יותר ריאלית ממך, השאלה איך מסתכלים על זה. הרבה מהרעיונות שלך מצויינים, אבל ממתי רעיונות מצויינים הם ערובה למימוש?

      ולכן, בהתייחס לתוכן, אשמח מאד אם משהו מזה יגיע לשטח. כל פעם קצת.

       

       

      כמובן.

      לא הבעתי אופטימיות. אבל לדעתי, למשל ממונה על בטיחות בדרכים בעיריה יכול, עם תחושת שליחות למשל להוריד את מספר ההרוגים - הולכי הרגל בעירו לכמעט אפס.

       

       

       

       

      זה יעבוד, ובגדול. אני לא בטוחה שהוא אכן ישפיע על מספר הנפגעים בעירו, אבל אין ספק ש:

      א. ראש העירייה יתמוך בתוספת התפקיד/תקן הזה, כי זה יאפשר לו להמנות עוד מישהו ממקורביו.

      ב. יוכלו להוסיף פקחים שיכניסו כסף לקופת העירייה.

      זה באמת רעיון טוב, בעקרון, ואני ממש לא רוצה להישמע תבוסתנית צינית מגעילה, אבל לצערי הרב כמו שכתבתי בתחילת התגובה. זה כנראה יועיל למפקח עצמו (תפקיד ומשכורת), ולמי שמינה אותו.

      בוא ננסה למנות רק את תחושת השליחות. זה יעבוד הרבה יותר טוב.

       

       

        20/8/08 22:17:

      צטט: אביאן 2008-08-20 20:55:13

      צטט: רותם43 2008-08-20 18:45:25

      צטט: אביאן 2008-08-20 13:28:50

      נבוך

      רונית את מביכה אותי...

      תתיחסי לתוכן. אני בטוח שגם לך יש רעיונות יצירתיים משלך... חיוך

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 13:23:56


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

       

       

      אם לא שמת לב, התייחסתי לתוכן. התכוונתי לכל מילה. אני אולי קצת פחות אופטימית ממך, או אולי יותר ריאלית ממך, השאלה איך מסתכלים על זה. הרבה מהרעיונות שלך מצויינים, אבל ממתי רעיונות מצויינים הם ערובה למימוש?

      ולכן, בהתייחס לתוכן, אשמח מאד אם משהו מזה יגיע לשטח. כל פעם קצת.

       

       

      כמובן.

      לא הבעתי אופטימיות. אבל לדעתי, למשל ממונה על בטיחות בדרכים בעיריה יכול, עם תחושת שליחות למשל להוריד את מספר ההרוגים - הולכי הרגל בעירו לכמעט אפס.

       

       

       

       

      זה יעבוד, ובגדול. אני לא בטוחה שהוא אכן ישפיע על מספר הנפגעים בעירו, אבל אין ספק ש:

      א. ראש העירייה יתמוך בתוספת התפקיד/תקן הזה, כי זה יאפשר לו להמנות עוד מישהו ממקורביו.

      ב. יוכלו להוסיף פקחים שיכניסו כסף לקופת העירייה.

      זה באמת רעיון טוב, בעקרון, ואני ממש לא רוצה להישמע תבוסתנית צינית מגעילה, אבל לצערי הרב כמו שכתבתי בתחילת התגובה. זה כנראה יועיל למפקח עצמו (תפקיד ומשכורת), ולמי שמינה אותו.

      בוא ננסה למנות רק את תחושת השליחות. זה יעבוד הרבה יותר טוב.

        20/8/08 20:55:

      צטט: רותם43 2008-08-20 18:45:25

      צטט: אביאן 2008-08-20 13:28:50

      נבוך

      רונית את מביכה אותי...

      תתיחסי לתוכן. אני בטוח שגם לך יש רעיונות יצירתיים משלך... חיוך

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 13:23:56


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

       

       

      אם לא שמת לב, התייחסתי לתוכן. התכוונתי לכל מילה. אני אולי קצת פחות אופטימית ממך, או אולי יותר ריאלית ממך, השאלה איך מסתכלים על זה. הרבה מהרעיונות שלך מצויינים, אבל ממתי רעיונות מצויינים הם ערובה למימוש?

      ולכן, בהתייחס לתוכן, אשמח מאד אם משהו מזה יגיע לשטח. כל פעם קצת.

       

       

      כמובן.

      לא הבעתי אופטימיות. אבל לדעתי, למשל ממונה על בטיחות בדרכים בעיריה יכול, עם תחושת שליחות למשל להוריד את מספר ההרוגים - הולכי הרגל בעירו לכמעט אפס.

       

       

       

        20/8/08 18:45:

      צטט: אביאן 2008-08-20 13:28:50

      נבוך

      רונית את מביכה אותי...

      תתיחסי לתוכן. אני בטוח שגם לך יש רעיונות יצירתיים משלך... חיוך

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 13:23:56


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

       

       

      אם לא שמת לב, התייחסתי לתוכן. התכוונתי לכל מילה. אני אולי קצת פחות אופטימית ממך, או אולי יותר ריאלית ממך, השאלה איך מסתכלים על זה. הרבה מהרעיונות שלך מצויינים, אבל ממתי רעיונות מצויינים הם ערובה למימוש?

      ולכן, בהתייחס לתוכן, אשמח מאד אם משהו מזה יגיע לשטח. כל פעם קצת.

       

        20/8/08 14:56:

      אני חס וחלילה לא פוסל את מה שאתה אומר. רק שהתהליך ארוך (מנסיון) לא בהכרח עובד (יש החמרה. חילוט כלי רכה, קנסות יותר גבוהים וכו) וזה לא הוריד את מספר ההרוגים.

      בנוסף, מי שתולה את יהבו בחינוך ואכיפה יוצא מנקודת הנחה כי זה בידי הנהגים. כלומר, ברצונם יעשו תאונה וברצונם ימנעו תאונה. לדעתי זה לא ככה. יש הרבה מכיוון התת מודע שמשפיע ויש הרבה גורמים שלא ישירות בשליטת הנהג. אי לכך, אני רואה בפתרונות טכניים פתרון שישא פרי בטווח קצר יחסית.

      זה לא מונע פרונות אחרים ארוכי טווח יותר. 

       

      צטט: פטשניק 2008-08-20 14:46:22

      צטט: אביאן 2008-08-20 14:37:14

      תודה על התגובה פטשניק.

      כמובן שחינוך, אבל, מנסיון של מספיק שנים שמדברים על חינוך, מודעות, ענישה וכו' זה לא עובד. לא יודע למה, אולי בגלל הטמפרמנט, אולי בגלל מחדלים של מי שעוסק בזה או בגלל כל סיבה אחרת.

      אני הגעתי למסקנה שלצפות שזה יעבוד רק יגרור עוד ועוד הרוגים. אי לכך אני מתרכז בפתרונות שימנעו תאונות והרוגים גם אם הנהגים והולכי הרגל לא מחונכים וחסרי מודעות. אלו גם לא פתרונות יקרים ולא קשים למימוש. רק צריך מודעות. הפעם, אצל הרשויות ואצל הפעילים נגד תאונות.

       

       

      צטט: פטשניק 2008-08-20 14:20:07

      צטט: adicoach 2008-08-19 22:58:12


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

      היי עדי,

       

      תרבות, תרבות ועוד פעם תרבות.

      איך אנחנו מצליחים להקנות תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט ?

      זו השאלה העיקרית.

       

      לפני כ- 3 שנים הייתי בוואנקובר.

      בוואנקובר אם נהג רואה שאתה עומד לחצות את הכביש הוא מייד עוצר. הוא לא צריך רמזור בשביל זה.

      אם נהג שבא מולך רואה שאתה רוצה לפנות שמאלה, כי לא סיימת את המעבר כאשר היה לך אור ירוק, למרות שיש לו כבר אור ירוק הוא יתן לך לסיים את המעבר.

      אלה תרבויות.

      אני לא חושב שאחנו לא יכולים להקנות לעצמינו אותם.

       

      גם העיר שציינת היא עיר קטנה.

      ככל שהעומס גדול, וכמות התנועה גדלה כך נדרש ליותר חוקים / כללים / ואמצעים טכניים על מנת לנתב את התנועה. אתה לא מדממיין לך את תל אביב ללא רמזורים (אפילו עם היינו מאוד תרבותיים. האמצעים היא כלי עזר לגרימת זרימה יעילה יותר של התחבורה.

       

       

      הפתרונות הטכנולוגיים והטכניים חשובים מאוד

      חשיבותם עולה כאשר אין תרבות.

       

      אני לא רואה איך אנחנו משתלטים על פורעי החוק

      הנוהגים בתחושה שאים אף אחד אחר על הכביש

      נוסעים אפילו כנגד כוון התנועה

      חוצים ברמזור אדום

       

      צריך לעשות 3 דברים

      1. חינוך ותרבות. אולי דרך הילדים כפי שעשו עם "אסור לקטוף את פרחי הבר"

      2. ענישה חמורה לעבריינים סדרתיים. שלילת רשיון וכלא. אין ברירה אלה רוצחים.

      3. וגם לטפל בתשתיות. דווקא בנקודה זו , כמי שמסתובב לא מעט בארץ, אני רואה תנופת בנייה של כבידים, גשרים ומחלפים, זה ממש מרגש. צריך להשקיע יותר ברכבות.

       

       

      היי אביאן,

       

      אני לא פוסל את התעסקותך בפתרונות הטכניים

      אבל אני חושב, למרות הסקפטיות שלך,

      שהערך המוסף, וההחזר על ההשקעה בתחום החינוך

      והחמרת הענישה , להבדיל מהחקיקה.

      יהיו גבוהים יותר ומהירים יותר.

       

      היום אפילו לא ממצים את החוק בזמן הענישה.

      זה ממש לא עולה כסף, להחמיר בענישה אפילו במסגרת החוק הקיים.

      למה לא מורידים עבריינים סדרתיים מהכביש.

       

      על זה הייתי יוצא להפגנה.

      יותר מהיר, יותר זול, עם סיכויים יותר טובים להשפיע

      אם ההפגנות הן לאורך זמן.

      באופן שמעלה את מודעות הציבור וכתוצאה מכך את מודעות השלטון

      לכך שאנחנו לא מוכנים יותר, שרוצחים יסתובבו חופשי בקרבנו.

       

       

       

       

       

       

        20/8/08 14:46:

      צטט: אביאן 2008-08-20 14:37:14

      תודה על התגובה פטשניק.

      כמובן שחינוך, אבל, מנסיון של מספיק שנים שמדברים על חינוך, מודעות, ענישה וכו' זה לא עובד. לא יודע למה, אולי בגלל הטמפרמנט, אולי בגלל מחדלים של מי שעוסק בזה או בגלל כל סיבה אחרת.

      אני הגעתי למסקנה שלצפות שזה יעבוד רק יגרור עוד ועוד הרוגים. אי לכך אני מתרכז בפתרונות שימנעו תאונות והרוגים גם אם הנהגים והולכי הרגל לא מחונכים וחסרי מודעות. אלו גם לא פתרונות יקרים ולא קשים למימוש. רק צריך מודעות. הפעם, אצל הרשויות ואצל הפעילים נגד תאונות.

       

       

      צטט: פטשניק 2008-08-20 14:20:07

      צטט: adicoach 2008-08-19 22:58:12


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

      היי עדי,

       

      תרבות, תרבות ועוד פעם תרבות.

      איך אנחנו מצליחים להקנות תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט ?

      זו השאלה העיקרית.

       

      לפני כ- 3 שנים הייתי בוואנקובר.

      בוואנקובר אם נהג רואה שאתה עומד לחצות את הכביש הוא מייד עוצר. הוא לא צריך רמזור בשביל זה.

      אם נהג שבא מולך רואה שאתה רוצה לפנות שמאלה, כי לא סיימת את המעבר כאשר היה לך אור ירוק, למרות שיש לו כבר אור ירוק הוא יתן לך לסיים את המעבר.

      אלה תרבויות.

      אני לא חושב שאחנו לא יכולים להקנות לעצמינו אותם.

       

      גם העיר שציינת היא עיר קטנה.

      ככל שהעומס גדול, וכמות התנועה גדלה כך נדרש ליותר חוקים / כללים / ואמצעים טכניים על מנת לנתב את התנועה. אתה לא מדממיין לך את תל אביב ללא רמזורים (אפילו עם היינו מאוד תרבותיים. האמצעים היא כלי עזר לגרימת זרימה יעילה יותר של התחבורה.

       

       

      הפתרונות הטכנולוגיים והטכניים חשובים מאוד

      חשיבותם עולה כאשר אין תרבות.

       

      אני לא רואה איך אנחנו משתלטים על פורעי החוק

      הנוהגים בתחושה שאים אף אחד אחר על הכביש

      נוסעים אפילו כנגד כוון התנועה

      חוצים ברמזור אדום

       

      צריך לעשות 3 דברים

      1. חינוך ותרבות. אולי דרך הילדים כפי שעשו עם "אסור לקטוף את פרחי הבר"

      2. ענישה חמורה לעבריינים סדרתיים. שלילת רשיון וכלא. אין ברירה אלה רוצחים.

      3. וגם לטפל בתשתיות. דווקא בנקודה זו , כמי שמסתובב לא מעט בארץ, אני רואה תנופת בנייה של כבידים, גשרים ומחלפים, זה ממש מרגש. צריך להשקיע יותר ברכבות.

       

       

      היי אביאן,

       

      אני לא פוסל את התעסקותך בפתרונות הטכניים

      אבל אני חושב, למרות הסקפטיות שלך,

      שהערך המוסף, וההחזר על ההשקעה בתחום החינוך

      והחמרת הענישה , להבדיל מהחקיקה.

      יהיו גבוהים יותר ומהירים יותר.

       

      היום אפילו לא ממצים את החוק בזמן הענישה.

      זה ממש לא עולה כסף, להחמיר בענישה אפילו במסגרת החוק הקיים.

      למה לא מורידים עבריינים סדרתיים מהכביש.

       

      על זה הייתי יוצא להפגנה.

      יותר מהיר, יותר זול, עם סיכויים יותר טובים להשפיע

      אם ההפגנות הן לאורך זמן.

      באופן שמעלה את מודעות הציבור וכתוצאה מכך את מודעות השלטון

      לכך שאנחנו לא מוכנים יותר, שרוצחים יסתובבו חופשי בקרבנו.

       

       

       

       

        20/8/08 14:37:

      תודה על התגובה פטשניק.

      כמובן שחינוך, אבל, מנסיון של מספיק שנים שמדברים על חינוך, מודעות, ענישה וכו' זה לא עובד. לא יודע למה, אולי בגלל הטמפרמנט, אולי בגלל מחדלים של מי שעוסק בזה או בגלל כל סיבה אחרת.

      אני הגעתי למסקנה שלצפות שזה יעבוד רק יגרור עוד ועוד הרוגים. אי לכך אני מתרכז בפתרונות שימנעו תאונות והרוגים גם אם הנהגים והולכי הרגל לא מחונכים וחסרי מודעות. אלו גם לא פתרונות יקרים ולא קשים למימוש. רק צריך מודעות. הפעם, אצל הרשויות ואצל הפעילים נגד תאונות.

       

       

       

      צטט: פטשניק 2008-08-20 14:20:07

      צטט: adicoach 2008-08-19 22:58:12


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

      היי עדי,

       

      תרבות, תרבות ועוד פעם תרבות.

      איך אנחנו מצליחים להקנות תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט ?

      זו השאלה העיקרית.

       

      לפני כ- 3 שנים הייתי בוואנקובר.

      בוואנקובר אם נהג רואה שאתה עומד לחצות את הכביש הוא מייד עוצר. הוא לא צריך רמזור בשביל זה.

      אם נהג שבא מולך רואה שאתה רוצה לפנות שמאלה, כי לא סיימת את המעבר כאשר היה לך אור ירוק, למרות שיש לו כבר אור ירוק הוא יתן לך לסיים את המעבר.

      אלה תרבויות.

      אני לא חושב שאחנו לא יכולים להקנות לעצמינו אותם.

       

      גם העיר שציינת היא עיר קטנה.

      ככל שהעומס גדול, וכמות התנועה גדלה כך נדרש ליותר חוקים / כללים / ואמצעים טכניים על מנת לנתב את התנועה. אתה לא מדממיין לך את תל אביב ללא רמזורים (אפילו עם היינו מאוד תרבותיים. האמצעים היא כלי עזר לגרימת זרימה יעילה יותר של התחבורה.

       

       

      הפתרונות הטכנולוגיים והטכניים חשובים מאוד

      חשיבותם עולה כאשר אין תרבות.

       

      אני לא רואה איך אנחנו משתלטים על פורעי החוק

      הנוהגים בתחושה שאים אף אחד אחר על הכביש

      נוסעים אפילו כנגד כוון התנועה

      חוצים ברמזור אדום

       

      צריך לעשות 3 דברים

      1. חינוך ותרבות. אולי דרך הילדים כפי שעשו עם "אסור לקטוף את פרחי הבר"

      2. ענישה חמורה לעבריינים סדרתיים. שלילת רשיון וכלא. אין ברירה אלה רוצחים.

      3. וגם לטפל בתשתיות. דווקא בנקודה זו , כמי שמסתובב לא מעט בארץ, אני רואה תנופת בנייה של כבידים, גשרים ומחלפים, זה ממש מרגש. צריך להשקיע יותר ברכבות.

       

       

       

       

        20/8/08 14:20:

      צטט: adicoach 2008-08-19 22:58:12


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD   לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה  חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

      היי עדי,

       

      תרבות, תרבות ועוד פעם תרבות.

      איך אנחנו מצליחים להקנות תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט ?

      זו השאלה העיקרית.

       

      לפני כ- 3 שנים הייתי בוואנקובר.

      בוואנקובר אם נהג רואה שאתה עומד לחצות את הכביש הוא מייד עוצר. הוא לא צריך רמזור בשביל זה.

      אם נהג שבא מולך רואה שאתה רוצה לפנות שמאלה, כי לא סיימת את המעבר כאשר היה לך אור ירוק, למרות שיש לו כבר אור ירוק הוא יתן לך לסיים את המעבר.

      אלה תרבויות.

      אני לא חושב שאחנו לא יכולים להקנות לעצמינו אותם.

       

      גם העיר שציינת היא עיר קטנה.

      ככל שהעומס גדול, וכמות התנועה גדלה כך נדרש ליותר חוקים / כללים / ואמצעים טכניים על מנת לנתב את התנועה. אתה לא מדממיין לך את תל אביב ללא רמזורים (אפילו עם היינו מאוד תרבותיים. האמצעים היא כלי עזר לגרימת זרימה יעילה יותר של התחבורה.

       

       

      הפתרונות הטכנולוגיים והטכניים חשובים מאוד

      חשיבותם עולה כאשר אין תרבות.

       

      אני לא רואה איך אנחנו משתלטים על פורעי החוק

      הנוהגים בתחושה שאים אף אחד אחר על הכביש

      נוסעים אפילו כנגד כוון התנועה

      חוצים ברמזור אדום

       

      צריך לעשות 3  דברים

      1. חינוך ותרבות. אולי דרך הילדים כפי שעשו עם "אסור לקטוף את פרחי הבר"

      2. ענישה חמורה לעבריינים סדרתיים. שלילת רשיון וכלא. אין ברירה אלה רוצחים.

      3. וגם לטפל בתשתיות. דווקא בנקודה זו , כמי שמסתובב לא מעט בארץ, אני רואה תנופת בנייה של כבידים, גשרים ומחלפים, זה ממש מרגש. צריך להשקיע יותר ברכבות.

       

       

        20/8/08 13:28:

      נבוך

      רונית את מביכה אותי...

      תתיחסי לתוכן. אני בטוח שגם לך יש רעיונות יצירתיים משלך... חיוך

       

      צטט: רותם43 2008-08-20 13:23:56


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

       

       

        20/8/08 13:23:


      אין ספק שאתה שופע רעיונות.

      הלוואי שעל כל עשרה רעיונות שלך, יממשו אחד. כבר נגיע למשהו.

       

        20/8/08 12:42:

      תודה :-) 

       

      צטט: בנגורה 2008-08-20 12:37:11


      מעולה. הלואי ויקימו את רעיונותיך

       

       

        20/8/08 12:42:

      קניתי את הרעיון של המוזאון. בתנאי כמובן שתהיה חובה לבקר בו כתנאי לקבלת הרשיון.

       

       

      צטט: ד"ר תמר עילם גינדין 2008-08-20 12:35:51

      רעיונות מצוינים, הלוואי שהיה מי שיקשיב.

      רעיון נוסף (שאין מי שיקשיב לו...)

      חינוך.

      יד ושם של הכבישים.

      "מוזיאון" תאונות דרכים עם סיפורים אישיים של אנשים שנהרגו או שנהרסו להם החיים בעקבות תאונות דרכים, ולידו יער עם מספר עצים כמספר ההרוגים (או גן פסלים. משהו שימחיש את המספר).

      לפני קבלת רישיון נהיגה חייבים לעשות תיאוריה ובדיקת עיניים, אז תהיה חובה גם לבקר במוזיאון תאונות הדרכים כולל מבחן או עבודה לא רק על סיבות תיאורטיות אלא גם על אנשים קונקרטיים.
      אולי גם יום זיכרון עם טקסים ושידורים מיוחדים על חללי או פגועי התאונות.

       

       

       

        20/8/08 12:37:

      מעולה. הלואי ויקימו את רעיונותיך

      רעיונות מצוינים, הלוואי שהיה מי שיקשיב.

      רעיון נוסף (שאין מי שיקשיב לו...)

      חינוך.

      יד ושם של הכבישים.

      "מוזיאון" תאונות דרכים עם סיפורים אישיים של אנשים שנהרגו או שנהרסו להם החיים בעקבות תאונות דרכים, ולידו יער עם מספר עצים כמספר ההרוגים (או גן פסלים. משהו שימחיש את המספר).

      לפני קבלת רישיון נהיגה חייבים לעשות תיאוריה ובדיקת עיניים, אז תהיה חובה גם לבקר במוזיאון תאונות הדרכים כולל מבחן או עבודה לא רק על סיבות תיאורטיות אלא גם על אנשים קונקרטיים.
      אולי גם יום זיכרון עם טקסים ושידורים מיוחדים על חללי או פגועי התאונות.

       

        20/8/08 07:48:

      אחת הדרכים הלגיטימיות לגרום לממשלה ולרשויות לפעול היא על ידי הפגנות. ללא ספק. 

       

      צטט: ron294 2008-08-19 23:39:38

      LES BARRICADES

       

       

        20/8/08 07:40:

      הדרכה איזה נתיב לפנות זה רעיון טוב.

      אני מתאר לעצמי שהניידות מתעלמות מעבירות כאשר הן בפעילות מבצעית אחרת. הבעיה היא לא בשוטרים אלא בקביעת מטרות וסדרי קדימויות על ידי המפקדים. 

       

      צטט: טורקיז 2008-08-19 23:22:38

      כל הכבוד על החשיבה על נושא קצת יותר חשוב ועקרוני כנ"ל .

      האמת שאני כבר הרבה זמן מסתובבת בראש עם מחשבה שצריך "נתיב חירום" כמו שיש במנהטן . לעיתים קרובות אתה רואה אמבולנס או ניידת נוסעת וצופרת , והנהגים פשוט לא ממש יודעים איך להגיב -בעיקר בצומת עמוס או בשעת לחץ, יש חשיבות שאם למשל יקבע שכולם מפנים מסלול מסוים זה יקל על הנהגים לדעת איך לנהוג, וימנע את הסללום הלעיתים מטורף שעושים רכבי החירום.

      דבר שני -כאחת שחורשת די הרבה שעות על הכבישים משגע אותי לראות איך נייידות משטרה מתעלמות מעבירות "צורמות" ...גם כשהן בתפקיד

       

       

       

        20/8/08 07:38:

      10X

       

       

      צטט: ס ת י ו 2008-08-19 23:19:45


      *

       

       

        20/8/08 07:37:

      תודה קיקי.

       

       

      צטט: kiki27 2008-08-19 22:58:31

      איזו רשומה חשובה.!!!

      כל הכבוד*

      מקווה שאנשים הקשורים יקראו זאת

      וירימו את הכפפה.

      אחלה רעיונות:-)

      שרק יעזרו גם...

       

       

        20/8/08 07:36:

      היי עדי,

       

      בפוסטים קודמים כתבתי שהגורמים לתאונות הם רבים. אין פיתרון קסם. צריך לעבוד בכל המישורים. אבל גם כתבתי שלא ידועות הסיבות האמיתיות לתאונות וחוץ מלהאשים את הגורם האנושי, לא עושים שום דבר פרודוקטיבי.

      אני מציע פתרונות לבעיות שעל פניהם נראים ככאלה שאם יטפלו בהם התוצאה תהיה ירידה בכמות הנפגעים. יש עוד הרבה כיוונים לטיפול.

       

      האם יש קשר מוכח בין ADHD למעורבות בתאונות????

       

       

      צטט: adicoach 2008-08-19 22:58:12


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

       

       

        19/8/08 23:39:
      LES BARRICADES
        19/8/08 23:37:

      אם היינו נלחמים  באטימות הממסד וכופים עליהם לאמץ רעיונות הזהב שלך

      היינו היום נראים הרבה יותר טוב מבחינה מצפונית , אך במדינה שבה המצפון הוא מצרך נדיר ווירטואלי, יש רק פיתרון אחד ויחיד והוא
      LES  BARRICADES

        19/8/08 23:22:

      כל הכבוד על החשיבה על נושא קצת יותר חשוב ועקרוני כנ"ל .

      האמת שאני כבר הרבה זמן מסתובבת בראש עם מחשבה שצריך "נתיב חירום" כמו שיש במנהטן . לעיתים קרובות אתה רואה אמבולנס או ניידת נוסעת וצופרת , והנהגים פשוט לא ממש יודעים איך להגיב -בעיקר בצומת עמוס או בשעת לחץ, יש חשיבות שאם למשל יקבע שכולם מפנים מסלול מסוים זה יקל על הנהגים לדעת איך לנהוג, וימנע את הסללום הלעיתים מטורף שעושים רכבי החירום.

      דבר שני -כאחת שחורשת די הרבה שעות על הכבישים משגע אותי לראות איך נייידות משטרה מתעלמות מעבירות "צורמות" ...גם כשהן בתפקיד

       

        19/8/08 23:19:

      *
        19/8/08 22:58:

      איזו רשומה חשובה.!!!

      כל הכבוד*

      מקווה שאנשים הקשורים יקראו זאת

      וירימו את הכפפה.

      אחלה רעיונות:-)

      שרק יעזרו גם...

        19/8/08 22:58:


      כאדם שעוסק בקשר בין תאונות דרכים car crash related ADHD   לאנשים עם הפרעות קשב וריכוז ואימפולסיביות ארצה לספר לך משהו מענין שבאמת קרה .

       

      ראש עיר של עיר בהולנד החליט בעיר אחת קטנה להוריד כל תמרור מכל סוג ומין על מנת להוכיח את טענתו שכך יהיה פחות תאונות דרכים ואכן הדבר יתגשם .

      בהעדר כללים ברורים ובהתחשב בתרבות השונה לחלוטין משלנו אכן הצליח ראש העיר להפחית את כמות תאונות הדרכים בעירו וזאת לתדהמתם של אנשים רבים .

      נסה לעשות דבר כזה בארץ ויראו לך מהר מאוד מי הגבר האמיתי שיישאר להתבונן על כל הנכים והמתים .

       

      הגורם האנושי בארץ מאוד משפיע על תאונות דרכים . חוסר פרגון -עצבנות-מתח בטחוני -אקלים-פערי תרבויות -העדר החמרה -היחס שבין אדם לחברו לא רק בכביש מגיע גם לכביש ולכן "חינוך מחדש " מתחיל כבר בלימוד הנהיגה .

      ובכל תחת המילה  חינוך אפשר להשקיע כבר בבתי ספר .

      הרעיונות שלך מבחינתי מעולים ומרתקים אבל נניח שהלבשנו אותם על אחינו הישראלים כאן -אין לי ספק שמישהו ידאג לעשות את מה שעושים ילדינו בקפריסין בבתי מלון .ואז שוב נחזור לחינוך לערכים וכיבוד הזולת +רכוש הציבור .

      רק כוחות משולבים יביאו לירידה בתאונות וכמובן ללמד אנשים צעירים עם ADHD תאורית נהיגה מתוגברת +הפחתה בגורמים מסיחים .

      עדי

        19/8/08 22:31:

      שלמה, לא חסר תיעדוף. חסרה מחויבות. צריך לקום איש אחד (או אישה) במקום ובמעמד המתאימים ולומר" אני הולך למגר את תאונות הדרכים. לומר ולהתכוון.

      צריך מישהו עם תחושת שליחות. לא פוליטיקאי סטנדרטי. 

       

      צטט: שלמה אחד 2008-08-19 19:01:24

      *הרעיונות כמו שאתה אומר, כאן. הקשב איננו .

      תיעדוף אולי חסר.

      הענין שנימצא שמדינה שבוחנת תטונות במונחים של השפעה על התל"ג

      לא כסטטיסטיקה אלא כקו מניעתי כדי להחליט כמה להשקיעה במניעה

      כמו ברעיונות כאן - היא מדינה שאכפת לה מאזרחיה, מוצאת שלכל אזרח חי

      יש מקום ותרומה במיכללול ובהכרח החיים שם טובים יותר, מבחינה זאת

      בהולנד כמשל נושא תאונות הדרכים ומניעתם נימדד גם כך.

      העכיפה אפקטיבית . מקווה לנילמד

       

       

        19/8/08 19:01:

      *הרעיונות כמו שאתה אומר, כאן.  הקשב איננו .

      תיעדוף אולי חסר.

      הענין שנימצא שמדינה שבוחנת תטונות במונחים של השפעה על התל"ג

      לא כסטטיסטיקה אלא כקו מניעתי כדי להחליט כמה להשקיעה במניעה

      כמו ברעיונות כאן - היא מדינה שאכפת לה מאזרחיה, מוצאת שלכל אזרח חי

      יש מקום ותרומה במיכללול ובהכרח החיים שם טובים יותר, מבחינה זאת

      בהולנד כמשל נושא תאונות הדרכים ומניעתם נימדד גם כך.

      העכיפה אפקטיבית . מקווה לנילמד

        19/8/08 14:10:
      בשמחה ובקרוב...
        19/8/08 13:53:

      תודה על התגובה.

      אתה מוזמן להציג את הרעיונות שלך כאן (אלא אם כן זה סוד מסחרי :-))

       

       

      צטט: toingi 2008-08-19 12:51:49


      קודם כל - מעריך מאוד את המחשבה והאכפתיות העמוקים שנובעים מעצם הרעיונות.

      שנית, אני חושב שכולם רעיונות מצויינים באופן טכני!

      בתור ממציא בגרוש, שנושא צלקות של תאונת דרכים לא קלה- מצאתי את עצמי יושב עם ראש המחקלה לאמצעי אכיפה במשטרה, כשאני מציג לו פטנט מאוד פשוט שלא דורש שום השקעה או שינויים כמעט! גם ללא קשר לתאונה שעברתי, אני מוצא עצמי מנתב הרבה מכושר ההמצאה שלי בתחום שהורג אותנו לא מעט. ועם כל הקלישאתיות שיש בזה, אני חושב שכל פתרון או המצאה טכנית, אינם אלא יתדות מאולתרים שאנחנו שולפים, בגלישה הדוהרת מטה במדרון החלקלק. וככל שאנו מוצאים את עצמנו (גם אני) שוברים את הראש ומחפשים את הפטנט שישמור על ילדינו ועל חיינו, כך מסתברת גם מידת אובדן ההתנהגות הבריאה במרחב הציבורי.

      בכל פעם שאני רואה את הברבריות וההתעלמות המוחלטת על הכביש (מה שקורה לנו כל יום וכל היום), מיד עולים לי לראש כל מיני פטנטים. כל מיני רעיונות שיעזרו לי למצוא דרך איך למנוע ולעצור את אותו פסיכי שלא חושב שיש קשר בין מה שהוא עושה, לבין ההרוג הבא על הכביש. אבל עמוק בפנים אני יודע, שבכביש כמו גם בשאר המרחבים המשותפים, מה שקובע את ההתנהגות, הם בני האדם והבחירות שהם עושים. זה נכון שיש אמצעים טכניים להתגונן מצרות ואיומים, אבל אל נשכח שאותם אמצעים יכניסו ל"כלא" גם את מי שלא צריך גדר כדי 'לא לדרוך על הדשא' אל סתם להנות מיופיו.

      אז את כל 'הבלחות' הפטנטים שעולות בי, אני מנסה לנקז עכשיו לתוך רעיון שיגע ב'שורש'. אני מקווה שגם הפטנטים הטכניים הרעיונות האחרים יצליחו לעזור לכולנו עם זה!

       

       

        19/8/08 12:51:


      קודם כל - מעריך מאוד את המחשבה והאכפתיות העמוקים שנובעים מעצם הרעיונות.

      שנית, אני חושב שכולם רעיונות מצויינים באופן טכני!

      בתור ממציא בגרוש, שנושא צלקות של תאונת דרכים לא קלה- מצאתי את עצמי יושב עם ראש המחקלה לאמצעי אכיפה במשטרה, כשאני מציג לו פטנט מאוד פשוט שלא דורש שום השקעה או שינויים כמעט!  גם ללא קשר לתאונה שעברתי, אני מוצא עצמי מנתב הרבה מכושר ההמצאה שלי בתחום שהורג אותנו לא מעט.  ועם כל הקלישאתיות שיש בזה, אני חושב שכל פתרון או המצאה טכנית, אינם אלא יתדות מאולתרים שאנחנו שולפים, בגלישה הדוהרת מטה במדרון החלקלק.  וככל שאנו מוצאים את עצמנו (גם אני) שוברים את הראש ומחפשים את הפטנט שישמור על ילדינו ועל חיינו, כך מסתברת גם מידת אובדן ההתנהגות הבריאה במרחב הציבורי. 

      בכל פעם שאני רואה את הברבריות וההתעלמות המוחלטת על הכביש (מה שקורה לנו כל יום וכל היום), מיד עולים לי לראש כל מיני פטנטים.  כל מיני רעיונות שיעזרו לי למצוא דרך איך למנוע ולעצור את אותו פסיכי שלא חושב שיש קשר בין מה שהוא עושה, לבין ההרוג הבא על הכביש.  אבל עמוק בפנים אני יודע, שבכביש כמו גם בשאר המרחבים המשותפים, מה שקובע את ההתנהגות, הם בני האדם והבחירות שהם עושים.  זה נכון שיש אמצעים טכניים להתגונן מצרות ואיומים, אבל אל נשכח שאותם אמצעים יכניסו ל"כלא" גם את מי שלא צריך גדר כדי 'לא לדרוך על הדשא' אל סתם להנות מיופיו.

      אז את כל 'הבלחות' הפטנטים שעולות בי, אני מנסה לנקז עכשיו לתוך רעיון שיגע ב'שורש'.  אני מקווה שגם הפטנטים הטכניים הרעיונות האחרים יצליחו לעזור לכולנו עם זה!

      פרופיל

      אביאן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פוסטים של חברים