כותרות TheMarker >
    ';

    עולם אחר הוא אפשרי !

    תשאירו את הציניות בחוץ (מי שמסוגל) אני באמת אכתוב כאן על דברים שנראים לי חשובים. חברה וסביבה, מאבקים ואלטרנטיבות ...
    והרבה שמחה (אם לא ברור מה זה קשור, קיראו את הפוסט הראשון)

    למה אין כזה דבר שקשוקה חינם?

    35 תגובות   יום ראשון, 31/8/08, 22:00

    למרות כוונותיהם הטובות, יש לי משהו חשוב להסביר לכל מי שמציע להפיץ את הסרט "שיטת השקשוקה" בחינם

    "למה לא תעלו ליוטיוב?" "שקשוקה ויראלית" "האינטרנט זה הערוץ לתקשורת חופשית" הם רק חלק משלל הקושיות מסוג זה בתגובות לכתבות על הסרט, הפוסטים כאן והאזכורים בפייסבוק

    כולם מציעים או תובעים דבר אחד – הפיצו את שיטת השקשוקה בחינם ובא לציון גואל- אז זהו, כנראה שלא! בכדי להבין למה אני מתכוון, בואו נבחן את העניין בפרספקטיבה מעט יותר רחבה: 

    לכאורה, הפצה חינם ברשת של הסרט לאחר שהקרנתו נבלמה על ידי תביעות דיבה ואיומים משפטיים אחרים של משפחת עופר הייתה מייצרת חשיפה גבוהה יותר ומשיגה את מטרותיו (גם זה לא מדוייק ונחזור לכך) אולם בטווח הארוך ובהקשר רחב יותר היה בכך משום ניצחון למשפחת עפר וכל מה שהיא מסמלת! 

    אתם מבינים, עיתונאות וקולנוע וטלוויזיה דוקומנטריים הם מקצוע, וטוב שכך. מי שמתיימר להגיש לנו מידע משמעותי, המבוסס על תחקיר ועובדות – מחויב, ובצדק לאמות מידה מקצועיות ואחריות ללא קטנה. זה לא פלא שלרוב עבודה מקצועית הכרוכה במחויבות, מיומנות ועמידה בסטנדרטים נעשית בתמורה לשכר. 

     

    החלטה של יוצרי הסרט – אילן עבודי ומיקי רוזנטל, להפיץ את הסרט בחינם במצב אליו נקלעו הייתה אמנם מובנת, אולם הדרך בה בחרו היא בוגרת ואחראית בהרבה, מעבר לכך שהיא גם הוגנת יותר כלפי עצמם. הרי אם הם יוצאים בלי גרוש מהסרט הזה- ללא תגמול ולו מינימאלי על ההשקעה הרבה של שניהם ושל אחרים ביצירתו- זוהי מכה ניצחת לעיתונות החוקרת בישראל, וכך האסטרטגיה הדורסנית של תביעות ואיומים אכן תשיג הרתעה כנגד יוצרים ועיתונאים שהיו יכולים ללכת בדרכם.  

    ללא סיכוי להתקיים בכבוד מהעבודה העיתונאית בתחקיר מהסוג הזה תתקשה התקשורת שלנו עוד יותר למלא את תפקידה ככלב השמירה של הדמוקרטיה- ובמקרה של הדמוקרטיה שלנו אנחנו יודעים כבר מזמן שצריך בולדוג לפחות... 

    אם נחזור לטיעון על גודל החשיפה, הרי שגם כאן, הדרך בה בחרו ב"משהו הפקות" חכמה יותר- ההקרנה של הסרט בסינמטקים והפצתו בתשלום הרי יכולות בהחלט לעורר את הלחץ הציבורי ודרישת הקהל ולהביא לשידורו בערוץ טלוויזיה, בעוד שכנראה שגם אחרי שהשקשוקות שלו יפסיקו לרעוד- אף חבר הנהלה בערוץ טלוויזיה לא יבחר לשדר משהו שרץ כבר ביוטיוב. ההפצה בתשלום גם מעלה את הערך והעניין בסרט, ומן הנסיון של הפצת סרטים אחרים, אפשר לשער שעל כל צופה בתשלום יתווספו יותר צופים בסופו של דבר- כשהסרט יהיה נגיש לכל.

       

     סטאטלר וולדורף - אל תתקעו בפוזה שלהם!  

    לסיכום, אם אתם מאמינים כל כך בהפצה ויראלית ובשינוי חברתי דרך האינטרנט, יש עוד הרבה מה לעשות. אל תשארו בפוזה של סטאטלר ווולדורף ותתחילו לעבוד- הזמינו את החברים להקרנות בסינמטקים, אפשר להפיץ את הטריילר לסרט, וקישורים לכתבות, פוסטים כמו זה, ולאתר הרשמי. אפשר להצטרף לאירועים או לקבוצה בפייסבוק ולהזמין חברים גם שם... 

    אני רץ בינתיים להזמין עותק חוקי של הסרט, ובכך לתמוך בפועלם של עבודי ורוזנטל ובתקשורת החופשית (והמקצועית) בכלל, אתם באים?

     


    שקשוקה של בלוגים:

     

    שיטת השקשוקה

    מר רשתות, מיומנו של אמביוולנט. יום שבת, 30/8/08, 13:20

    הקרנות הסרט שיטת השקשוקה הסרט שהאחים עופר לא רוצים שתראו הבמאי איל...

    life3, דוקא בלוג. יום שלישי, 26/8/08, 10:05

    לפעמים, כשמישהו משתדל מאד לסתום לך את הפה, הוא עושה לך שירות טוב. ...

    velvet, Velvet Underground. יום ראשון, 24/8/08, 13:23

    סינמטק ת"א (אחרי ש-Yes וערוץ 1 ויתרו), יקרין לראשונה הסרט של...

     נסיונות הסיכול של "מבצע שקשוקה" - העוקץ

    כשהקראקן מתעורר - החברים של ג'ורג'

    שיטת השקשוקה כמבחן לאינטרנט הישראלי‬

    ‫"שיטת השקשוקה" - למה לא ב-Youtube?‬

    שיטת השקשוקה - הסרט שלא רוצים שתראו / שוקי גלילי

     

    ‫"שיטת השקשוקה" של מיקי רוזנטל עושה הדים באינטרנט‬

    שיטת השקשוקה נוחת על 4 - http://landon4.blogspot.com/

     

    שיטת השקשוקה - טריילר הסרט על יולי עופר

    ‫הצנזורה תנוצח ברשת‬

    30 Aug 2008 by ‫יהונתן קלינגר

     

    ‫Youtube, כאילו דה! 22 Aug 2008 by ‫רוני שני  

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (29)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/1/10 13:20:

      צטט: bellyqueen 2008-09-06 20:42:55

      סרט מעולה ומרתק!

       ראיתי היום את הסרט בסינמטק והוא עשוי טוב, זורם מעניין ואפילו עם הרבה הומור. אבל בעיקר הוא מרתיח.

      האחים עופר ודומיהם לא שונים ממשפחת אברג'יל ודומיהם. במפעלם לכימיקלים הם גרמו וגורמים למותם של עשרות אנשים מסרטן.  ההבדל היחיד בינם לאברג'יל הוא שאת אברג'יל המדינה רודפת ואילו בעופר היא תומכת ואף משלמת!

      מיקי רוזנטל עשה עבודת קודש בעשיית הסרט, עכשיו הכדור בידנו, צריך לגנות ולבזות את המגלומנים החזירים האלה ולהקים צעקה נגד הממשלה המושחתת שלנו.

       


       

       

      כל מילה בסלע !
      השאלה היא איזה צעד מעשי באמת אפשר לעשות,

      הקרינו את הסרט בטלוויזיה, החשיפה הייתה מלאה,
      מה גם שהאחים עופר את עיקר התרומוןת שלהם מהכספים שהשיגו במירמה מהמדינה תורמים למוסדות באנגליה ומקומות אחרים בעולם ...
      פשוט חוצפה

       

       

        9/10/08 09:20:

      כל הכבוד

      אישית, אני חושבת שאתה צודק לחלוטין ומגיע לעיתונאים הללו להתפרנס בכבוד.

      לא ארצה שסרט חשוב כזה יהיה בחינם ברשת.

      כל מי שקונה די וי די או הולך לסינמטק לראות את הסרט תומך בעשייה העיתונאית החופשית שכל כך לא נראית בארצנו. שנראה יותר עיתונאים עוזרים אומץ בעקבות הצלחת הסרט בקופות.

      תודה רבה ושנה טובה לך

      שושי

        11/9/08 23:54:


      מסכימה עם כל מילה שלך שי.

       

        6/9/08 20:42:

      סרט מעולה ומרתק!

       ראיתי היום את הסרט בסינמטק והוא עשוי טוב, זורם מעניין ואפילו עם הרבה הומור. אבל בעיקר הוא מרתיח.

      האחים עופר ודומיהם לא שונים ממשפחת אברג'יל ודומיהם. במפעלם לכימיקלים הם גרמו וגורמים למותם של עשרות אנשים מסרטן.  ההבדל היחיד בינם לאברג'יל הוא שאת אברג'יל המדינה רודפת ואילו בעופר היא תומכת ואף משלמת!

      מיקי רוזנטל עשה עבודת קודש בעשיית הסרט, עכשיו הכדור בידנו, צריך לגנות ולבזות את המגלומנים החזירים האלה ולהקים צעקה נגד הממשלה המושחתת שלנו.

       


       

        5/9/08 23:14:

      בנתיים בערוץ עשר  העלו את עיקרי הענין.

      השורה התחתונה היא שלמעשה אין בכך כנראה כדי לזעזע את אשיות הקיום הממסדי בישראל.

       

      ולמעשה העופרים לא בדיוק היו צריכים לעמול קשה מדי כדי לקבל את כל טובות ההנאה שהממסד הישראלי  העניק להם.הסיפור הרי ידוע.ברגע שאתה כבר במסלול הנחשב והנחשק  כפיבוריט בחיבוק הון שילטון. העסק מתחיל להתגלגל כמעט מאליו.

       

      זה בדיוק מה שקרה להם. השאלה מי יקח אחריות על השיטה הזו?

       

      האם יבואו לעופרים בטענות שהם ניצלו את הטוב שהרעיפו עליהם? או על הממסד הישראלי הרקוב והמושחת וחסר האחריות.

       

      הבעיה רק הקצינה והתחדדה מרגע שהעופרים החלו להפעיל את הלחץ ההוני שלהם על עולם ואשתו.

       

      ובכל זאת ערוץ עשר חשף. וזה כבר טוב. 

        4/9/08 19:49:
      ורצוי שלאחר ההקרנה יתקיימו דיונים והשמעת דעות .זה ישיג כפל השפעה.
        4/9/08 19:47:


      אפשר אולי לנקוט בדרך ביניים.

      לשים את זה בוירטואל אבל בבלוג סגור שצריך להרשם אליו ולשלם בכניסה.

      בדרך זו יחשפו לסרט הרבה יותר צופים.וזה גם יכסה את עלויות הסרט ויכניס לכיסם של מבצעים הכנסות .הם יזדקקו לכך.

      לדעתי סידור כזה ישפר את אחוזי הצפיה. אני משערת שזה אפשרי טכנית.

       

      צטט: האזרח דרור 2008-09-01 14:07:54

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 08:20:09

      שי, אני כבר שנה וחצי משקיעה כל דקה מחיי למען זכויות ניצולי שואה, לא מבזבזת שניה לעבודה בשכר,

      הוצאתי עשרות אלפי שקלים מכיסי לרגע לא ביקשתי ממישהו להחזיר לי ולו אגורה, אפילו לא נסיעות או כסף לעורכי דין, לא ביקשתי מאף אחד עזרה ולו הכי קטנה. איבדתי את הבית שלי, את הציוד העיסקי שלי, דחיתי עבודות על ימין ועל שמאל, קיבלתי איומים על חיי תוך כדי ולא על חיי גם על חיי דוד שלי באיטליה כולל כל החברים שלו המרצים והפרופסורים שם, השגתי מה ש59 שנים אף אגודה לפני לא השיגה מבחינת זכויות, גם לדור שני, מול הקופ"ח, משרד האוצר, ביטוח לאומי, הקרן, הבנקים, הממשלה העמותות. חשפתי נכסים מניות חשבונות בנק.

      השגתי משגרירות זרות מענקים בשווי של יותר מחצי מליארד יורו ישירות לחשבונות הניצולים.

      ממי אני אפילו תודה לא ביקשתי.

       

      וזה שי עוד מבלי להזכיר מלא התנדבויות שלי בתחומים אחרים כולל איכות הסביבה ובעלי חיים, ואצלי רואים תוצאות, אם זה הסגירה של המפעל אפרת ואם זה סגירת הכלבייה בברקן שם הרגו בעלי חיים, אם זה עצירת השפכים מישובי השומרון לנחל קנה ומשם לירקון ועוד...

      את מחזת את הטענה של שי -איזה אחוז מהאנשים יכול לעשות את כל מה שאת עושה? לא לכולם יש יכולת לעושת את מה שאת עושה - לדוגמה מי שיש לו ילד - יתנדב בצורה כזו ויתן לילד שלו לרעוב. 
      יש מקום למתנדבים, ולעבודה בהתנדבות - בעיקר אם זה לא גורם לך לנזק. אני מכיר אנשים שההתנדבות היתה בריחה עבורם מהחיים . התנדבות לטווח ארוך יותר דורשת פשרות בין עבודה שרוצים לעשות ועבודה בשכר. 
      יש גם מקום לעיתונאים וליוצרים בשכר - העדר תשלום ל- 2 החברה האלה היתה מעבירה מסר חד משמעי לעשרות עיתונאים ויוצרים שנמצאים בנעליים שלהם - ולכן טוב עושים אנשים שמצביעים בארנק למענם. 

       

       

      דרור 250 אלף סטודנטים ועוד מליוני תלמידים שאין להם ילדים יכולים להקדיש שעה בשבוע, למשל.

      זה לא כזה לא מציאותי.

        1/9/08 14:07:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 08:20:09

      שי, אני כבר שנה וחצי משקיעה כל דקה מחיי למען זכויות ניצולי שואה, לא מבזבזת שניה לעבודה בשכר,

      הוצאתי עשרות אלפי שקלים מכיסי לרגע לא ביקשתי ממישהו להחזיר לי ולו אגורה, אפילו לא נסיעות או כסף לעורכי דין, לא ביקשתי מאף אחד עזרה ולו הכי קטנה. איבדתי את הבית שלי, את הציוד העיסקי שלי, דחיתי עבודות על ימין ועל שמאל, קיבלתי איומים על חיי תוך כדי ולא על חיי גם על חיי דוד שלי באיטליה כולל כל החברים שלו המרצים והפרופסורים שם, השגתי מה ש59 שנים אף אגודה לפני לא השיגה מבחינת זכויות, גם לדור שני, מול הקופ"ח, משרד האוצר, ביטוח לאומי, הקרן, הבנקים, הממשלה העמותות. חשפתי נכסים מניות חשבונות בנק.

      השגתי משגרירות זרות מענקים בשווי של יותר מחצי מליארד יורו ישירות לחשבונות הניצולים.

      ממי אני אפילו תודה לא ביקשתי.

       

      וזה שי עוד מבלי להזכיר מלא התנדבויות שלי בתחומים אחרים כולל איכות הסביבה ובעלי חיים, ואצלי רואים תוצאות, אם זה הסגירה של המפעל אפרת ואם זה סגירת הכלבייה בברקן שם הרגו בעלי חיים, אם זה עצירת השפכים מישובי השומרון לנחל קנה ומשם לירקון ועוד...

      את מחזת את הטענה של שי -איזה אחוז מהאנשים יכול לעשות את כל מה שאת עושה? לא לכולם יש יכולת לעושת את מה שאת עושה - לדוגמה מי שיש לו ילד - יתנדב בצורה כזו ויתן לילד שלו לרעוב. 
       
      יש מקום למתנדבים, ולעבודה בהתנדבות - בעיקר אם זה לא גורם לך לנזק. אני מכיר אנשים שההתנדבות היתה בריחה עבורם מהחיים . התנדבות לטווח ארוך יותר דורשת פשרות בין עבודה שרוצים לעשות ועבודה בשכר. 
       
      יש גם מקום לעיתונאים וליוצרים בשכר - העדר תשלום ל- 2 החברה האלה היתה מעבירה מסר חד משמעי לעשרות עיתונאים ויוצרים שנמצאים בנעליים שלהם - ולכן טוב עושים אנשים שמצביעים בארנק למענם. 
       
       
        1/9/08 13:29:

      מילים כדורבנות.

       

      אם רוצים עיתונות חוקרת, אם רוצים קולנוע טוב, ספרות, מה לא - צריך להכיר בזה שזה מקצוע ולהשתמש בכל הדרכים הכשרות והמכבדות את בעליהן כדי שיוכלו להתפרנס ממקצועם. 

       

      כמו עורך דין, גם יוצר יכול לקחת תיק אחד פרו בונו, אבל לא להפליג בזה כשיטה. 

        1/9/08 13:04:


      סיפרתי עכשיו בקפיטריה (בצער רב...) שאזלו הכרטיסים לסרט להיום

      ומישהו הציע שעופר קנו את ההקרנה כולה ;-)

       

      תאר לך שבכל ההקרנות האולם יהיה ריק...

      זה לא שהם לא יכולים להרשות לעצמם.

       

       

        1/9/08 12:05:

      צטט: eliram 2008-09-01 11:38:42

      אני מסכים שזו טעות בשלב זה להעלות את הסרט במלואו לרשת. (יהא זה יוטיוב, אימיול או טורנט, או אפילו אתר שמעניק תמלוגי פרסומות ומציג את הסרט בחינם)

       

      אבל כמו לכל סרט, יש אבולוציה במהלך החיים והעניין. קודם מקרינים באולמות, אח"כ DVD, אח"כ טלויזיה בפריים טיים (יהיה קשה במקרה הזה) ובסוף שידורים חוזרים בערוצים נידחים. לשרשרת הזו צריך להוסיף גם את האינטרנט. לאחר הקרנה טלויזיונית אפשר ורצוי להעלות את הסרט לאתר כזה או אחר. אולי אפילו באחד מהאתרים הישראלים הגדולים שיהיה מוכן לשלם תמורת הזכות הזו? נענע10, תפוז, וואלה, NRG, לכולם יש תקציבים לא רעים. 


      בהחלט צודק - האבולוציה שאתה מתאר היא הכוונה שלי כשאני אומר שבסופו של דבר יותר אנשים יצפו בסרט כך
        1/9/08 11:38:

      אני מסכים שזו טעות בשלב זה להעלות את הסרט במלואו לרשת. (יהא זה יוטיוב, אימיול או טורנט, או אפילו אתר שמעניק תמלוגי פרסומות ומציג את הסרט בחינם)

       

      אבל כמו לכל סרט, יש אבולוציה במהלך החיים והעניין. קודם מקרינים באולמות, אח"כ DVD, אח"כ טלויזיה בפריים טיים (יהיה קשה במקרה הזה) ובסוף שידורים חוזרים בערוצים נידחים. לשרשרת הזו צריך להוסיף גם את האינטרנט. לאחר הקרנה טלויזיונית אפשר ורצוי להעלות את הסרט לאתר כזה או אחר. אולי אפילו באחד מהאתרים הישראלים הגדולים שיהיה מוכן לשלם תמורת הזכות הזו? נענע10, תפוז, וואלה, NRG, לכולם יש תקציבים לא רעים. 

        1/9/08 10:00:


      שי יקירי,

      כתבת את זה נהדר.

      (האם קיבלת השראה ממאיה?)

      תודה.

      צטט: שי-כהן 2008-09-01 08:25:10

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 08:20:09


      וזה שי עוד מבלי להזכיר מלא התנדבויות שלי בתחומים אחרים כולל איכות הסביבה ובעלי חיים, ואצלי רואים תוצאות, אם זה הסגירה של המפעל אפרת ואם זה סגירת הכלבייה בברקן שם הרגו בעלי חיים, אם זה עצירת השפכים מישובי השומרון לנחל קנה ומשם לירקון ועוד...

       

      עכשיו אני מזהה- ישר כח לפעילה מסורה גם אם קצת יצירתית לגבי העובדות....

       

       

      אם אתה טוען שאני שקרנית אתה מוזמן להגיד בקשר למה אני משקרת.

        1/9/08 08:25:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 08:20:09


      וזה שי עוד מבלי להזכיר מלא התנדבויות שלי בתחומים אחרים כולל איכות הסביבה ובעלי חיים, ואצלי רואים תוצאות, אם זה הסגירה של המפעל אפרת ואם זה סגירת הכלבייה בברקן שם הרגו בעלי חיים, אם זה עצירת השפכים מישובי השומרון לנחל קנה ומשם לירקון ועוד...

       

      עכשיו אני מזהה- ישר כח לפעילה מסורה גם אם קצת יצירתית לגבי העובדות....

       


      וזה שי עוד מבלי להזכיר מלא התנדבויות שלי בתחומים אחרים כולל איכות הסביבה ובעלי חיים, ואצלי רואים תוצאות, אם זה הסגירה של המפעל אפרת ואם זה סגירת הכלבייה בברקן שם הרגו בעלי חיים, אם זה עצירת השפכים מישובי השומרון לנחל קנה ומשם לירקון ועוד...

      צטט: שי-כהן 2008-09-01 07:46:39

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 02:09:41

      צטט: ארמדילה 2008-09-01 00:23:57

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-08-31 23:34:57


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.

       

       

      התשובה לשאלה אם להעלות את הסרט ליוטיוב או לא, לא מסתתרת בלדחוף את האף לכיס של יוצרי הסרט, זו בכלל לא שאלה בחשבון כמו שאת מציגה את זה, ובודאי שהחבורה לא עשתה שיקול איפה היא תרויח יותר, בסינמטק, בטליויזיה או בהפצת DVD,

      התשובה היא שכל יצירה, מוצר, שירות, מעשה, שמישהו השקיע בו עבודה, לא יכול להינתן בחינם, אלא אם כן הוצהר שזו מתנה, תשורה, שי או דורון.

       

       

       

      מצד אחד הם בוכים שלא נותנים להם להפיץ את זה בטלויזיה, כי כביכול מנסים להסתיר את זה מהעם,

      מצד שני הם לא נותנים לראות את זה רק בתשלום, לא מדובר ברומן מדובר בסרט שכביכול נעשה כשירות לציבור, חשיפה, לפחות כך חשבתי, מסתבר שהם עשו את זה כעבודה עיתונאית בתשלום ולא לשם החשיפה,

      אז שיקחו את התשלום שהם מקבלים וישלמו למפיצים ולא יבלבלו לנו את המוח עם הטריילר שלהם והתבכיינות על זה שמסתירים את זה מהציבור בזמן שהם עצמם מסתירים את זה מהציבור.

      כנס ליו טיוב, סרטים שנעשו לשם החשיפה ולא לשם הכסף רצים שם מכל העולם, החבר'ה שעשו את שיטת השקשוקה, לא השקיעו אפילו עשירית ולא חשפו אליו חלקית. הם אפילו לא משקיעים בלחצ"ן את הסרט,

      הם מבקשים מהציבור שייחצ"ן להם בחינם. שישקיע עבודה, שיעשה. לא בתמורה לכך שהוא יראה את זה , בתמורה לכך שהם יקבלו את הכסף שלהם. ואין להם בושה לצפות שזה יהיה מתנה תשורה או דורון מהציבור

      בלי שהציבור יצהיר על כך, הציבור יצא דביל אז הציבור יעבוד אצל וגם ישלם על הסרט.

      הם יכלו ויכולים לפרסם את עצמם חינם כאן בקפה, אבל הם נירמים מעם, או שאולי הם מפחדים מתביעה לפרסם את זה בעצמם. או שסתם הם לא עובדים חינם והציבור כן.

      אוףףףףףףף1 - כשמה כן היא?

       

      אני ממש לא מבין לא את הטיעונים שלך ולא את ההתרגשות

      מתי בפעם האחרונה השקעת כמעט שלוש שנים למען מישהו בהתנדבות? האם היית מוכנה לעבוד יום אחד במקצוע שלך בלי לקבל שכר?

       

      שי, אני כבר שנה וחצי משקיעה כל דקה מחיי למען זכויות ניצולי שואה, לא מבזבזת שניה לעבודה בשכר,

      הוצאתי עשרות אלפי שקלים מכיסי לרגע לא ביקשתי ממישהו להחזיר לי ולו אגורה, אפילו לא נסיעות או כסף לעורכי דין, לא ביקשתי מאף אחד עזרה ולו הכי קטנה. איבדתי את הבית שלי, את הציוד העיסקי שלי, דחיתי עבודות על ימין ועל שמאל, קיבלתי איומים על חיי תוך כדי ולא על חיי גם על חיי דוד שלי באיטליה כולל כל החברים שלו המרצים והפרופסורים שם, השגתי מה ש59 שנים אף אגודה לפני לא השיגה מבחינת זכויות, גם לדור שני, מול הקופ"ח, משרד האוצר, ביטוח לאומי, הקרן, הבנקים, הממשלה העמותות. חשפתי נכסים מניות חשבונות בנק.

      השגתי משגרירות זרות מענקים בשווי של יותר מחצי מליארד יורו ישירות לחשבונות הניצולים.

      ממי אני אפילו תודה לא ביקשתי.

        1/9/08 07:50:

      צטט: נטשה 1977 2008-09-01 07:08:09

      אני לא קולטת איך בכלל אפשר לחשוב אחרת!

       תראה לי מישהו אחד כאן שהיה משקיע שנים מחייו באיזושהי יצירה, ואת ההון הפרטי שאין לו, ונותן את זה אח"כ לעולם במתנה. מי הם האנשים האלה שמציעים לרוזנטל ועבודי לעבוד בחינם, וכמה פעמים הם בסוף החודש אמרו להנהלה אצלהם "עזבו משכורת, אני כאן כי חשוב לי"? הדרישה הזאת כ"כ בזויה בעיני שקשה לי להבין את הפוסט המנומק והסובלני שלך.

      כוונות טובות

      עשה לי טובה.

       

      באמת יש רבים שיש להם כוונות טובות, אבל קצת מבולבלים- באמת, שוחחתי ארוכות עם כמה מהם (מי שיש לו כוונות טובות באמת לרוב משתכנע)

      את ההסבר הסבלני משהו העלתי פה דווקא בגלל שהתחילה להגמר לי הסבלנות... והחלטתי להפנות לפוסט במקום להתבחבש עם כל מי שבטוח שהוא יודע בדיוק מה אחרים צריכים לעשות ולמה (ע"ע סטאטלר וולדורף)

       

      כיף שבאת...

       

        1/9/08 07:47:

      צטט: ארמדילה 2008-09-01 00:15:30

       

      כל כך נכון, ממצה ומדוייק,

      במיוחד:

      "ללא סיכוי להתקיים בכבוד מהעבודה העיתונאית בתחקיר מהסוג הזה תתקשה התקשורת שלנו עוד יותר למלא את תפקידה ככלב השמירה של הדמוקרטיה- ובמקרה של הדמוקרטיה שלנו אנחנו יודעים כבר מזמן שצריך בולדוג לפחות... 

      אגב, הזמנתי עותק DVD ב-50 ש"ח,

      ואני מתכוונת לרכוש עוד כמה כמתנות לחגים המתקרבים,

       

      תודה, ושוב תודה

        1/9/08 07:46:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 02:09:41

      צטט: ארמדילה 2008-09-01 00:23:57

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-08-31 23:34:57


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.

       

       

      התשובה לשאלה אם להעלות את הסרט ליוטיוב או לא, לא מסתתרת בלדחוף את האף לכיס של יוצרי הסרט, זו בכלל לא שאלה בחשבון כמו שאת מציגה את זה, ובודאי שהחבורה לא עשתה שיקול איפה היא תרויח יותר, בסינמטק, בטליויזיה או בהפצת DVD,

      התשובה היא שכל יצירה, מוצר, שירות, מעשה, שמישהו השקיע בו עבודה, לא יכול להינתן בחינם, אלא אם כן הוצהר שזו מתנה, תשורה, שי או דורון.

       

       

       

      מצד אחד הם בוכים שלא נותנים להם להפיץ את זה בטלויזיה, כי כביכול מנסים להסתיר את זה מהעם,

      מצד שני הם לא נותנים לראות את זה רק בתשלום, לא מדובר ברומן מדובר בסרט שכביכול נעשה כשירות לציבור, חשיפה, לפחות כך חשבתי, מסתבר שהם עשו את זה כעבודה עיתונאית בתשלום ולא לשם החשיפה,

      אז שיקחו את התשלום שהם מקבלים וישלמו למפיצים ולא יבלבלו לנו את המוח עם הטריילר שלהם והתבכיינות על זה שמסתירים את זה מהציבור בזמן שהם עצמם מסתירים את זה מהציבור.

      כנס ליו טיוב, סרטים שנעשו לשם החשיפה ולא לשם הכסף רצים שם מכל העולם, החבר'ה שעשו את שיטת השקשוקה, לא השקיעו אפילו עשירית ולא חשפו אליו חלקית. הם אפילו לא משקיעים בלחצ"ן את הסרט,

      הם מבקשים מהציבור שייחצ"ן להם בחינם. שישקיע עבודה, שיעשה. לא בתמורה לכך שהוא יראה את זה , בתמורה לכך שהם יקבלו את הכסף שלהם. ואין להם בושה לצפות שזה יהיה מתנה תשורה או דורון מהציבור

      בלי שהציבור יצהיר על כך, הציבור יצא דביל אז הציבור יעבוד אצל וגם ישלם על הסרט.

      הם יכלו ויכולים לפרסם את עצמם חינם כאן בקפה, אבל הם נירמים מעם, או שאולי הם מפחדים מתביעה לפרסם את זה בעצמם. או שסתם הם לא עובדים חינם והציבור כן.

      אוףףףףףףף1 - כשמה כן היא?

       

      אני ממש לא מבין לא את הטיעונים שלך ולא את ההתרגשות

      מתי בפעם האחרונה השקעת כמעט שלוש שנים למען מישהו בהתנדבות? האם היית מוכנה לעבוד יום אחד במקצוע שלך בלי לקבל שכר?

        1/9/08 07:42:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-01 02:09:41

      צטט: ארמדילה 2008-09-01 00:23:57

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-08-31 23:34:57


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.

       

       

      התשובה לשאלה אם להעלות את הסרט ליוטיוב או לא, לא מסתתרת בלדחוף את האף לכיס של יוצרי הסרט, זו בכלל לא שאלה בחשבון כמו שאת מציגה את זה, ובודאי שהחבורה לא עשתה שיקול איפה היא תרויח יותר, בסינמטק, בטליויזיה או בהפצת DVD,

      התשובה היא שכל יצירה, מוצר, שירות, מעשה, שמישהו השקיע בו עבודה, לא יכול להינתן בחינם, אלא אם כן הוצהר שזו מתנה, תשורה, שי או דורון.

       

       

       

      מצד אחד הם בוכים שלא נותנים להם להפיץ את זה בטלויזיה, כי כביכול מנסים להסתיר את זה מהעם,

      מצד שני הם לא נותנים לראות את זה רק בתשלום, לא מדובר ברומן מדובר בסרט שכביכול נעשה כשירות לציבור, חשיפה, לפחות כך חשבתי, מסתבר שהם עשו את זה כעבודה עיתונאית בתשלום ולא לשם החשיפה,

      אז שיקחו את התשלום שהם מקבלים וישלמו למפיצים ולא יבלבלו לנו את המוח עם הטריילר שלהם והתבכיינות על זה שמסתירים את זה מהציבור בזמן שהם עצמם מסתירים את זה מהציבור.

      כנס ליו טיוב, סרטים שנעשו לשם החשיפה ולא לשם הכסף רצים שם מכל העולם, החבר'ה שעשו את שיטת השקשוקה, לא השקיעו אפילו עשירית ולא חשפו אליו חלקית. הם אפילו לא משקיעים בלחצ"ן את הסרט,

      הם מבקשים מהציבור שייחצ"ן להם בחינם. שישקיע עבודה, שיעשה. לא בתמורה לכך שהוא יראה את זה , בתמורה לכך שהם יקבלו את הכסף שלהם. ואין להם בושה לצפות שזה יהיה מתנה תשורה או דורון מהציבור

      בלי שהציבור יצהיר על כך, הציבור יצא דביל אז הציבור יעבוד אצל וגם ישלם על הסרט.

      הם יכלו ויכולים לפרסם את עצמם חינם כאן בקפה, אבל הם נירמים מעם, או שאולי הם מפחדים מתביעה לפרסם את זה בעצמם. או שסתם הם לא עובדים חינם והציבור כן.

       

       יש לי הצעה אחרת: במקום שהם יפיצו את זה בחינם, תעשי את זה את.

      תני הוראת קבע לבנק שלך, שיעביר את המשכורת שלך במשך השנתיים הקרובות לחשבון של משהו הפקות. בתמורה, הם יפיצו את הסרט חינם ביוטיוב, ואפילו ישלחו דיסקים חינם לכל מי שמבקש. מתאים לך?

      למה את חושבת שזה מתאים לרוזנטל ועבודי?

       

      אפשר לדבר על הקרבה למען החברה. אבל לדרוש ממישהו להיכנס לחובות של מאות אלפי שקלים (לפי עדותו של רוזנטל) ולוותר על כל סיכוי להחזיר אותם, נראית לי דרישה קצת מוגזמת. אם את מציבה את המשוואה 'אפשר לעשות סרטים דוקומנטריים נשכניים על הון-שלטון בישראל, בתנאי שנכנסים לחובות שלא תצא מהם כל החיים', לא נראה לי שהרבה אנשים יהיו מוכנים לעשות את זה.

      תאמיני לי שרוזנטל ועבודי ישלמו מחירים לא פשוטים על עשיית הסרט הזה, גם אם יקבלו כל שקל חזרה (מה הסיכוי, לדעתך, שיעסיקו את רוזנטל בערוץ שתיים, שחלקים נכבדים ממנו שייכים למשפחת עופר?).

       

      ובכלל לא התייחסנו לשאלה האם בהפצה חופשית יותר אנשים יראו את הסרט - שי טוען שלא, אני נוטה להסכים איתו.

        1/9/08 07:08:

      אני לא קולטת איך בכלל אפשר לחשוב אחרת!

       תראה לי מישהו אחד כאן שהיה משקיע שנים מחייו באיזושהי יצירה, ואת ההון הפרטי שאין לו, ונותן את זה אח"כ לעולם במתנה. מי הם האנשים האלה שמציעים לרוזנטל ועבודי לעבוד בחינם, וכמה פעמים הם בסוף החודש אמרו להנהלה אצלהם "עזבו משכורת, אני כאן כי חשוב לי"? הדרישה הזאת כ"כ בזויה בעיני שקשה לי להבין את הפוסט המנומק והסובלני שלך.

      כוונות טובות

      עשה לי טובה.

       

      צטט: ארמדילה 2008-09-01 00:23:57

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-08-31 23:34:57


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.

       

       

      התשובה לשאלה אם להעלות את הסרט ליוטיוב או לא, לא מסתתרת בלדחוף את האף לכיס של יוצרי הסרט, זו בכלל לא שאלה בחשבון כמו שאת מציגה את זה, ובודאי שהחבורה לא עשתה שיקול איפה היא תרויח יותר, בסינמטק, בטליויזיה או בהפצת DVD,

      התשובה היא שכל יצירה, מוצר, שירות, מעשה, שמישהו השקיע בו עבודה, לא יכול להינתן בחינם, אלא אם כן הוצהר שזו מתנה, תשורה, שי או דורון.

       

       

       

      מצד אחד הם בוכים שלא נותנים להם להפיץ את זה בטלויזיה, כי כביכול מנסים להסתיר את זה מהעם,

      מצד שני הם לא נותנים לראות את זה רק בתשלום, לא מדובר ברומן מדובר בסרט שכביכול נעשה כשירות לציבור, חשיפה, לפחות כך חשבתי, מסתבר שהם עשו את זה כעבודה עיתונאית בתשלום ולא לשם החשיפה,

      אז שיקחו את התשלום שהם מקבלים וישלמו למפיצים ולא יבלבלו לנו את המוח עם הטריילר שלהם והתבכיינות על זה שמסתירים את זה מהציבור בזמן שהם עצמם מסתירים את זה מהציבור.

      כנס ליו טיוב, סרטים שנעשו לשם החשיפה ולא לשם הכסף רצים שם מכל העולם, החבר'ה שעשו את שיטת השקשוקה, לא השקיעו אפילו עשירית ולא חשפו אליו חלקית. הם אפילו לא משקיעים בלחצ"ן את הסרט,

      הם מבקשים מהציבור שייחצ"ן להם בחינם. שישקיע עבודה, שיעשה. לא בתמורה לכך שהוא יראה את זה , בתמורה לכך שהם יקבלו את הכסף שלהם. ואין להם בושה לצפות שזה יהיה מתנה תשורה או דורון מהציבור

      בלי שהציבור יצהיר על כך, הציבור יצא דביל אז הציבור יעבוד אצל וגם ישלם על הסרט.

      הם יכלו ויכולים לפרסם את עצמם חינם כאן בקפה, אבל הם נירמים מעם, או שאולי הם מפחדים מתביעה לפרסם את זה בעצמם. או שסתם הם לא עובדים חינם והציבור כן.

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-08-31 23:34:57


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.

       

       

      התשובה לשאלה אם להעלות את הסרט ליוטיוב או לא, לא מסתתרת בלדחוף את האף לכיס של יוצרי הסרט, זו בכלל לא שאלה בחשבון כמו שאת מציגה את זה, ובודאי שהחבורה לא עשתה שיקול איפה היא תרויח יותר, בסינמטק, בטליויזיה או בהפצת DVD,

      התשובה היא שכל יצירה, מוצר, שירות, מעשה, שמישהו השקיע בו עבודה, לא יכול להינתן בחינם, אלא אם כן הוצהר שזו מתנה, תשורה, שי או דורון.

       

       


      כל כך נכון, ממצה ומדוייק,

      במיוחד:

      "ללא סיכוי להתקיים בכבוד מהעבודה העיתונאית בתחקיר מהסוג הזה תתקשה התקשורת שלנו עוד יותר למלא את תפקידה ככלב השמירה של הדמוקרטיה- ובמקרה של הדמוקרטיה שלנו אנחנו יודעים כבר מזמן שצריך בולדוג לפחות... 

      אגב, הזמנתי עותק DVD ב-50 ש"ח,

      ואני מתכוונת לרכוש עוד כמה כמתנות לחגים המתקרבים,

        31/8/08 23:40:


      כרגיל - כל מילה בסלע.

       

      יישר כוח.

       

      ואזכיר גם את האתר הלא רשמי על משפחת עופר -

       

      מדינת החברה לישראל


      לא השתכנעתי, אני חושבת שאם חשוב להם להפיץ שישימו את זה ביו טיוב, אבל הם לא יכולים לשים ביו טיוב כי הם קיבלו כסף מהסינמטקים והם לא יכולים לגרום להם להפסד, אלה אם כן זה אומר שהם יקבלו את הכסף דרך מכירת DVD , נו בחיאת כאילו אם זה היה בטלויזיה הם היו מרוויחים יותר מהDVD, סתם טמעות לשמה, שישימו את זה ביו טיוב אני אראה.
        31/8/08 23:01:

      הסבר מצויין.

      אני מתכוון להגיע להקרנה בסינמטק וגם לרכוש את הסרט ב-DVD.

      הגיע הזמן לבחון את החברים - If they're willing to see how deep the rabbit hole goes

      ארכיון

      פרופיל

      שי-כהן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין