כותרות TheMarker >
    ';

    פלונטר : קורא, כותב, חושב....

    הגרסה הכתובה של החיים שלי מאז פברואר 2007 ללא הדברים שלא רוצה לספר (ובעצם הם כתובים בין השורות). מזומנים להגיב ולקרוא

    פרופיל

    y2work
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התכנים האחרונים בקהילת "אנשים מחוץ לקופסא"

    0

    בית הספר הניסויי הפתוח אבשלום - מגמת חופש ובכלל....

    35 תגובות   יום שני, 1/9/08, 11:35

    אתמול בערב קראתי פוסט על החופש.

    הפוסט מדבר על ההתמודדות שלנו עם החופש לעשות דברים. הנה הוא פה : http://cafe.themarker.com/view.php?t=601858 ושווה לקוראו לפני שממשיכים חיוך (עצרתי לקרוא שוב לרגע ותיכף אמשיך לכתוב).

     

     (עברה דקה ומחצה)

     

    עכשיו ארחיב קצת על משמעותו של החופש (וקצת על לימודים כי היום כל הילדים הלכו לכלא)......

     

    את שלושת השנים האחרונות של חוק לימודי (י' - יב') העברתי במקום מעניין. "בית הספר הניסויי הפתוח אבשלום" ברשל"צ. בית הספר היה החלום של קובי גיסין ורעיתו שמואלה גיסין (הוא המנהל והיא היועצת) והרעיון היה בית ספר בלי חוקים. עם המון שעורים מעניינים ומורים חדורי מוטיבציה. 

     

    לבית הספר מיותר לציין לא היתה תלבושת אחידה ויתר על כן בקיץ הגענו כמובן יחפים (מי שרצה) ובשלל בגדים שלא דומים לכלום :-) 

     

    בביה"ס היתה כיתה מכל כיתה (ט' - יב')  ובכל שעה היו מתרחשים כ 4 שיעורים בו זמנית. בין הדברים שהיו שם : אנגלית עם המורה "אלייה" שהיתה מורה מדהימה, ערבית עם רמי (רמי ,דן ורד (כיום מורה למתמטיקה בעירוני א' בת"א וידיד שלי) ואיבי נתן היו האנשים שפגשו את ערפת וישבו קצת בכלא) שלימד גם כלכלת בית וספורט, צרפתית + גרמנית + לטינית (ונדמה לי גם שאיטלקית) שאת כולם לימד רוברטו (ביחד עם מוזיקה, ביולוגיה, כימיה, האזנה למוזיקה, פסנתר, כינור ובטח עוד כמה) כי הוא היה דוקטור (או יותר מזה) בשלל נושאים וגם לוחם חופש שישב בכלא בדרום אמריקה עד שעלה ארצה.

    רוברטו ישב פה בכלא מאוחר יותר באשמה שעישן סמים עם תלמידים (הגיוני מאוד) בשיעורי האזנה למוזיקה אצלו בבית ומאוחר יותר נפטר מהתקף לב.

     

    כמו שאתם מבינים המורים היו אנשים מאוד מיוחדים וכל מה שניסיתי לספר עליו זה רק שיעורי השפות ומזה הופיעו פה שלל נושאים אחרים יחדיו. כל מורה היה אדם שרצה להיות ולתרום ולהעניק מהידע שלו. שיעורים לא נגמרו בצילצול (כי לא היה כזה) ולעיתים במקום שעה נמשכו 3 שעות (מה שעירבב לגמרי את המערכת אבל כשלומדים אז זה שווה)

     

    בבית הספר (בהתחלה) לא היו חוקים. שום חוק. בעצם היה אחד. כל יום שני בשעה 14:00 התכנס הפרלמנט. בפרלמנט לכל אדם היה זכות להצביע. גם למורים ולקובי ואישתו. אבל לא היו זכויות וטו. הפרלמנט חוקק חוקים שונים ומשונים כמו למשל ש......

     

    אסור ליסוע עם אופנים במסדרון

    אסור לעשן בכיתה (אלא אם לאף אחד לא איכפת או לעשן בישיבה על החלון (אם אין התנגדות (זה לקח הרבה דיונים))

    חייבים לבוא למינימום שעות/ימים

    המורה לתנ"ך לא התאימה לאוירה והועפה על ידי הפרלמנט (היה בלגן עם משרד החינוך אבל היא הלכה)

    כמה מותר להיכנס ולצאת משיעור

    האם אדם יכול לקפוץ משיעור לשיעור (כי נוצר מצב שהמתמידים התעצבנו על הקופצים כי הם לא ידעו את כל החומר)

     

    הדוגמאות הללו הן רק חלק מתהליך שעבר על בית הספר. כשאני התחלתי זה היה אחרי שהוא היה קיים כשנתיים שלוש (עד כמה שזכור לי)

     

    מה שקרה שם זה שהחופש הבלתי מוגבל שהיה להיכנס ולצאת משעורים, לשבת על הכריות או לחילופין על החלון או לשכב ולעשן בשיעור (כמובן שגם המורים היו כאלה) שיגע את המוח של בני האנוש שם והם יצרו לעצמם מסגרות ותוך כדי כך הגבילו את החופש שלהם מרצונם.

    בכיתה י' היו יותר ימים שלא באתי מכאלה שבאתי (שישי וראשון היו אוטומטית ימי חופש אצלי) ובכיתה יא' כבר הייתי כשני שליש מהזמן וב יב' הייתי רוב השבוע בביה"ס בגלל הכיף (אני חושב שבכיתה י' המעבר מבתי הכלא הקרויים בתי ספר לחופש האבסלוטי שיגע אותי קצת חיוך)

     

    ככל שחלפו השנים בית הספר נהייה יותר ויותר "סגור" (כמובן שגם אם היו נועלים אותו הוא היה הרבה יותר "גן חיות" ממה שאתם מסוגלים לתאר). הוא לא היה כמו "בית הספר הדמוקרטי" בחדרה/ירושליים ואין לי מושג איפה עוד. זה היה חופש אמיתי לבחור/לא לבחור וללמוד מה שבאמת רוצים. היית יכול ללכת לשיעור צרפתית ואז ללמוד ספרות נשים (מלשון ספרים וסופרות ולא ספריות חיוך) ואז לפסיכודרמה ולקנח ברחוב סומסום  (שווה הצצה :-) ). 

     

    כשהייתי מבקר שם בזמן הצבא (המון בוגרים המשיכו לבקר כי הקשר היה מאוד חזק עם המורים ושאר התלמידים (זיכרו שכולם למדו יחד. ט' עם יב' :-) 

     

    אני דיי התחרפנתי מהיכולת של אנשים ומהצורך שלהם לסגור את האופציות בחקיקה פנימית. מה שיותר מצחיק זה שמאוחר יותר כשהתגייסתי הגעתי למשטרה צבאית ושירתתי חלק חביב מהשרות בכיף ובשמחה בכלא 4. שם אתה מגלה את המשמעות של חופש. מהי המשמעות של לתת לכלוא פרס של עוד 5 דקות ביקור או אישור לחבק את אמא/חברה/אבא/אח/אחות.......

    עוד דבר זה ששיניתי המון דברים בזמן שרותי אבל זה סיפור ארוך במיוחד :-) בואו נסכם את השלב הזה שהייתי קצין מ"צ עם פטור מגילוח ונעליים צבאיות, פגשתי את ראש אכ"א לפגישת עבודה לא מגולח ו..... :-) ועשיתי המון דברים שבאמת תרמו לצבא (אחרי שלב העבודה עם האסירים) ויצרתי מערכות ממוחשבות והכל מידע אישי בלי תעודות (תודה למפקד כלא 4 שהבין שאם ישחרר יקבל הרבה יותר מאשר אם יזרום לפי הסדר הצבאי)

     

    אני חושב שבית הספר הזה תרם לי המון ויצר אצלי המון יכולות לחשוב ולבדוק וללמוד בעצמי את מה שמענין אותי ובאותה עת לא לעשות מה שאני לא רוצה ולא חייב (יש פה גם בעיות אבל נעזוב את זה עכשיו)  ומיותר לשאול על תעודת בגרות. לא מצאתי שום סיבה לעשות את זה והמבחן בלשון בכיתה י' גרם לזה שמבחן המתמטיקה שנרשמתי אליו עבר בשינה בבית בלי שום מחשבה על הצורך בו.

     

     ויש פה בקפה מישהי שהיתה איתי ויש לי עוד חבר שעכשיו גם בארה"ב משם ואורי בנאי שהיה איתנו וגם כמה אנשי מחשבים דיי מוכרים בתחום אז אם יש מישהו בקפה שהיה אתם מוזמנים להוסיף את חוויותיכם :-) (וכמובן כל אחד אחר)

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/9/08 06:08:
      לא היו מבחנים. קיבלו אפילו אותי :-)
        1/9/08 23:44:

      צטט: y2work 2008-09-01 23:37:04

      צטט: ॐ shar75 ॐ 2008-09-01 18:22:58


      אני בעד חינוך מהסוג הזה וכיום בתי הספר הפתוחים השתכללו קצת יותר, ומאפשרים לתלמידים ( או יותר נכון התלמידים מאפשרים לעצמם ) לפתוח ירידי מכירות בביה"ס בימי שישי ולעשות עוד דברים מעניינים, אבל בצד זה יש יותר מחוק אחד שהוא חוק בי"ס, וכן הם מוגבלים בכמות ההעדרויות ומחוייבים ללמוד מקצועות מסויימים.

      היום בתי הספר הפתוחים מתחילים כבר מכיתה א' שזה נהדר, ופתרון נהדר עוד יותר דווקא לאלו שזקוקים למסגרת ולהצבת גבולות, לילדים עם ADHD וילדים עם קשיים חברתיים כאלה ואחרים.

      אחלא פוסט ( סוף סוף )

       

       מסכים לגמרי (כמעט) :-)

       

      אנשים צריכים חוקים. זה בטוח. אחרת קשה להם לתפקד (תראי את החרדים כמה חוקים יש להם).

      בית הספר שלי היה חריג. בחן גבולות. זה כמו התוכנית לימודים הניסויית שהיתה לנו בכיתה ד' על עישון ושתייה. מעולם לא ניסיתי סיגריה ולא אוהב אלכוהול. אולי זה מזה ? מה שעשינו לדגים וקרפדות היה איום.

       

      הלוואי שיהיו הרבה יותר בתי ספר כאלה אבל בחינם. לא רק לעשירון העליון

      לא יודעת מה היה בתקופתך

      אבל העיה עם בתי הספר האלה כיום

      שלוקחים ילדים בגילאי גן חובה ומעבירים אותם מבחנים של 6 שעות כדי לבדוק אם הם מתאימים :-(

       

        1/9/08 23:37:

      צטט: ॐ shar75 ॐ 2008-09-01 18:22:58


      אני בעד חינוך מהסוג הזה וכיום בתי הספר הפתוחים השתכללו קצת יותר, ומאפשרים לתלמידים ( או יותר נכון התלמידים מאפשרים לעצמם ) לפתוח ירידי מכירות בביה"ס בימי שישי ולעשות עוד דברים מעניינים, אבל בצד זה יש יותר מחוק אחד שהוא חוק בי"ס, וכן הם מוגבלים בכמות ההעדרויות ומחוייבים ללמוד מקצועות מסויימים.

      היום בתי הספר הפתוחים מתחילים כבר מכיתה א' שזה נהדר, ופתרון נהדר עוד יותר דווקא לאלו שזקוקים למסגרת ולהצבת גבולות, לילדים עם ADHD וילדים עם קשיים חברתיים כאלה ואחרים.

      אחלא פוסט ( סוף סוף )

       

       מסכים לגמרי (כמעט) :-)

       

      אנשים צריכים חוקים. זה בטוח. אחרת קשה להם לתפקד (תראי את החרדים כמה חוקים יש להם).

      בית הספר שלי היה חריג. בחן גבולות. זה כמו התוכנית לימודים הניסויית שהיתה לנו בכיתה ד' על עישון ושתייה. מעולם לא ניסיתי סיגריה ולא אוהב אלכוהול. אולי זה מזה ? מה שעשינו לדגים וקרפדות היה איום.

       

      הלוואי שיהיו הרבה יותר בתי ספר כאלה אבל בחינם. לא רק לעשירון העליון

        1/9/08 23:32:
      :-)
        1/9/08 23:26:

      צטט: y2work 2008-09-01 21:34:37

      צטט: *כוכבית* 2008-09-01 21:07:02

      ותגובה קצת יותר רצינית....

      לא חושבת שמסגרת כזו (או יותר נכון חוסר מסגרת..) מתאימה לכל אחד.

      אני ממש לא בעד תכנית הלימודים של משרד החינוך, ויש הרבה מורים שהמילה חינוך לא מתחברת למה שהם, אבל אני צריכה איזושהי מסגרת מינימלית.

      לא חושבת שבגיל התיכון יכולתי ליצור כזו לעצמי.

       

       

       בואי נשים אותך בכלוב אצלי בחצר וגילי תלמד אותך לומר מיאו.

       מיאו כבר יודעת...!

       

        1/9/08 21:34:

      צטט: *כוכבית* 2008-09-01 21:07:02

      ותגובה קצת יותר רצינית....

      לא חושבת שמסגרת כזו (או יותר נכון חוסר מסגרת..) מתאימה לכל אחד.

      אני ממש לא בעד תכנית הלימודים של משרד החינוך, ויש הרבה מורים שהמילה חינוך לא מתחברת למה שהם, אבל אני צריכה איזושהי מסגרת מינימלית.

      לא חושבת שבגיל התיכון יכולתי ליצור כזו לעצמי.

       

       

       בואי נשים אותך בכלוב אצלי בחצר וגילי תלמד אותך לומר מיאו.

        1/9/08 21:34:

      צטט: *כוכבית* 2008-09-01 21:01:45

      צטט: ג'ירפית 2008-09-01 11:40:23


      אח שלי, מה זה? חיים שכאלו... התעייפתי... אחזור עוד מעט חיוך

       

       או שהוא כותב כלום, או שהוא כותב הכל...

       

       זאת תמיד יש לה טענות לא חשוב מה אני עושה :-) 

      (מזל שהיא לא אישתי כי מזמן היה רצח בתוך המשפחה)

        1/9/08 21:07:

      ותגובה קצת יותר רצינית....

      לא חושבת שמסגרת כזו (או יותר נכון חוסר מסגרת..) מתאימה לכל אחד.

      אני ממש לא בעד תכנית הלימודים של משרד החינוך, ויש הרבה מורים שהמילה חינוך לא מתחברת למה שהם, אבל אני צריכה איזושהי מסגרת מינימלית.

      לא חושבת שבגיל התיכון יכולתי ליצור כזו לעצמי.

       

        1/9/08 21:01:

      צטט: ג'ירפית 2008-09-01 11:40:23


      אח שלי, מה זה? חיים שכאלו... התעייפתי... אחזור עוד מעט חיוך

       

       או שהוא כותב כלום, או שהוא כותב הכל...

        1/9/08 18:32:

      צטט: ॐ shar75 ॐ 2008-09-01 18:22:58


      אני בעד חינוך מהסוג הזה וכיום בתי הספר הפתוחים השתכללו קצת יותר, ומאפשרים לתלמידים ( או יותר נכון התלמידים מאפשרים לעצמם ) לפתוח ירידי מכירות בביה"ס בימי שישי ולעשות עוד דברים מעניינים, אבל בצד זה יש יותר מחוק אחד שהוא חוק בי"ס, וכן הם מוגבלים בכמות ההעדרויות ומחוייבים ללמוד מקצועות מסויימים.

      היום בתי הספר הפתוחים מתחילים כבר מכיתה א' שזה נהדר, ופתרון נהדר עוד יותר דווקא לאלו שזקוקים למסגרת ולהצבת גבולות, לילדים עם ADHD וילדים עם קשיים חברתיים כאלה ואחרים.

      אחלא פוסט ( סוף סוף )

       

       תשמעי. מרוב פוסטים רייקים מתוכן נשארו לי המון מילים שהיו צריכות להשתחרר :-)

        1/9/08 18:32:

      צטט: איירבוס-max 2008-09-01 18:22:33

      הזכרת לי כאן שקובי גיסין היה המחנך שלי בשנים 66-67 בביה"ס לנמלטים "אריאל".

       

      ואם אני לא טועה - דן ורד שלימד בביה"ס הפתוח השתייך לרשת הריגול של אודי אדיב. 

       

       יתכן. שטעיתי ? הוא מרגל נפלא :-) איש יקר (וגם רמי כמובן) אבל דן מלמד בעירוני א' עד היום ורמי היה המורה בפתוח.

        1/9/08 18:30:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-09-01 18:19:56


      אני מורה

      באה מבית ספר בו סוגרים ארבעים תלמידים לשמונה שעות בכיתה

      אף פעם זה לא נראה לי הגיוני

      כל המסגרת משגעת אותי אבל זה מה יש

      בתוך כל זה צריך לעבוד

       

      בתפיסה שלי

      חופש צריך ללמוד

      להגיד לנער כיצד לנהוג בכפיה זה אחלה של קיצור דרך לרגע זה

      בעתיד עלול לגרום לאסון

      אני חושבת שתפקידנו ללמד אותם להוציא מוסר עצמי פנימי כי הם חושבים שזה נכון לא כי אמרו להם כך

      עישון ושתיה הם נורמה חברתית, חופש שנתנו הורים, הם רק שכחו בחופש הזה לתת הדרכה, ללמד לבחור בדבר שטוב לנשמה , רק נתנו חופש, גם חופש צריך ללמד, גם גבולות צריך ללמד, תוך כדי לתת חופש ולהאמין שאתה מורה טוב

      שהנער יוציא תובנה כי לימדת טוב, כי נגעת בו ולא כי אין לו ברירה, כי אם לא יענש

       

      אבל זאת תאוריה

      המערכת לא ערוכה לעבוד כך

      המורים לא חושבים כך

       

      אני בחלקה שלי נוהגת כך

      עם התלמדים שלי נוהגת כך

      לעיתים מצליח יותר לעיתים פחות

      אבל זה הכי בסדר בעולם

      כי יש להם בחירה

      הם מודעים לה

      לפחות הם לומדים לפתח משהו פנימי

      ואני מאמינה שכולנו נולדנו טובים רק במהלך הדרך

      איבדנו את עצמנו בתוך כל כך הרבה כללים וחוקים

       

      שאלנו למה

      אמרו ככה, כי אמרתי

      איזה חופש....

       

      *

       

       

      שמח שיש מורים כמוך.

      והבעייה היא לא המורים. הבעייה היא בעייה של מבנה המערכת כולו ואין לי שום אשלייה שזה ישתנה. זה היה ניסוי ואין לי מושג מה היו התובנות של משרד החינוך לגביו (אולי שהוא יקר ?) 

      אבל את התוצאות של מערכת החינוך הנוכחית (והחינוך הגבוה) יתגלו בעוד 10-20 שנה שלא יהיו לנו גאוני מחשבים, רופאים, מדענים וחוקרים בעלי שיעור קומה ועוד שכאלה (ואלה שכן בטח לא יגורו בישראל).

       

      כניראה שכולם יהיו פרסומאים, ברוקרים, סוחרים, עורכי דין, רואי חשבון וכו' (סליחה. לא שבאתי לפגוע. פשוט השכר גבוה יותר והצורך ללמוד הרבה שנים קטן יותר והמקצועות כמובן שמכבדים את העוסקים בהם) ופריחת המכללות שלא עוסקות במחקר מדהים ומנגד האוניברסיטאות בצלילה וסגירת פקולטות (כמו למשל רפואת שיניים בת"א)

       

      זה תמיד מזכיר לי את הספר השלישי (נדמה לי) בטרילוגיה של מדריך לטרמפיסט בגלקסיה.

        1/9/08 18:22:


      אני בעד חינוך מהסוג הזה וכיום בתי הספר הפתוחים השתכללו קצת יותר, ומאפשרים לתלמידים ( או יותר נכון התלמידים מאפשרים לעצמם ) לפתוח ירידי מכירות בביה"ס בימי שישי ולעשות עוד דברים מעניינים, אבל בצד זה יש יותר מחוק אחד שהוא חוק בי"ס, וכן הם מוגבלים בכמות ההעדרויות ומחוייבים ללמוד מקצועות מסויימים.

      היום בתי הספר הפתוחים מתחילים כבר מכיתה א' שזה נהדר, ופתרון נהדר עוד יותר דווקא לאלו שזקוקים למסגרת ולהצבת גבולות, לילדים עם ADHD וילדים עם קשיים חברתיים כאלה ואחרים.

      אחלא פוסט ( סוף סוף )

        1/9/08 18:22:

      הזכרת לי כאן שקובי גיסין היה המחנך שלי בשנים 66-67 בביה"ס לנמלטים "אריאל".

       

      ואם אני לא טועה - דן ורד שלימד בביה"ס הפתוח השתייך לרשת הריגול של אודי אדיב. 

        1/9/08 18:19:


      אני מורה

      באה מבית ספר בו סוגרים ארבעים תלמידים לשמונה שעות בכיתה

      אף פעם זה לא נראה לי הגיוני

      כל המסגרת משגעת אותי אבל זה מה יש

      בתוך כל זה צריך לעבוד

       

      בתפיסה שלי

      חופש צריך ללמוד

      להגיד לנער כיצד לנהוג בכפיה זה אחלה של קיצור דרך לרגע זה

      בעתיד עלול לגרום לאסון

      אני חושבת שתפקידנו ללמד אותם להוציא מוסר עצמי פנימי כי הם חושבים שזה נכון לא כי אמרו להם כך

      עישון ושתיה הם נורמה חברתית, חופש שנתנו הורים, הם רק שכחו בחופש הזה לתת הדרכה, ללמד לבחור בדבר שטוב לנשמה , רק נתנו חופש, גם חופש צריך ללמד, גם גבולות צריך ללמד, תוך כדי לתת חופש ולהאמין שאתה מורה טוב

      שהנער יוציא תובנה כי לימדת טוב, כי נגעת בו ולא כי אין לו ברירה, כי אם לא יענש

       

      אבל זאת תאוריה

      המערכת לא ערוכה לעבוד כך

      המורים לא חושבים כך

       

      אני בחלקה שלי נוהגת כך

      עם התלמדים שלי נוהגת כך

      לעיתים מצליח יותר לעיתים פחות

      אבל זה הכי בסדר בעולם

      כי יש להם בחירה

      הם מודעים לה

      לפחות הם לומדים לפתח משהו פנימי

      ואני מאמינה שכולנו נולדנו טובים רק במהלך הדרך

      איבדנו את עצמנו בתוך כל כך הרבה כללים וחוקים

       

      שאלנו למה

      אמרו ככה, כי אמרתי

      איזה חופש....

       

      *

        1/9/08 16:04:

      את רק המוזה :-) משם המשכתי.

      ואני משוכנע (אבל זה רק אוטופיה) שמערכת החינוך צריכה שינוי מקצה לקצה ובעצם הסיכוי היחידי זה שהורים ישקיעו בילדייהם בלי מערכת החינוך המתדרדרת והמקוצצת.

       

      יש הרבה אפיקים כמו חינוך בבית בלי בתי ספר ועוד ועוד.

        1/9/08 15:46:


      היי יריב,

      קודם כל אני שמחה שאהבת לקרוא את הפוסט שכתבתי ושפרסמת כאן,

      ושמחה יותר שהפוסט שלי נתן לך השראה לכתוב את הכתוב כאן,

      לעניינו, גם היום קיימים בתי ספר פתוחים אך אני חושבת שלרוב האנשים (נער/ה) מסגרת כזו לא מתאימה,

      ילדים זקוקים למסגרת, וללמוד את המרחב בה,

      כדי להצליח בחוסר מסגרת על הנער/ה להיות עם עמוד שדרה איתן, לעמוד בפני פיתויים רבים, ועם אישיות יציבה,

      מה שבדרך כלל חסר בגיל זה (ישנם גם הרבה מבוגרים כאלה).

      אני בעד לעודד יצירתיות, עשייה, יעילות וביטוי עצמי,

      אך לעצור את הנער/ה כדי ללמד התחשבות, איפוק ורגישות לסביבה- כאן באים לידי ביטוי הגבולות שבית הספר מציב.

      כיכבתי, ותודה לך !

      תמר.

        1/9/08 15:03:

      צטט: lumiere 2008-09-01 14:47:51


      קודם כל, בגלל בתי הספר האלה הלכתי ללמוד להיות מורה.

      מצד שני, ברור שחייבים מסגרת כלשהי, אתה יודע, אריך פרום כבר כתב על זה יותר טוב מאיתנו.

      חוץ מזה, שהכרתי לא מעט ילדים שפשוט לא היו שורדים שם. היו הולכים לאיבוד לחלוטין. רוב הילדים ממש משוועים למסגרת נוקשה, כי ממילא הם בשלב של חיפוש עצמי, של בלבול, של זהות שלא התגבשה, כך שזה יכול להיות רק גורם שמפריע להתפתחות.

      אבל כמוך יש הרבה, וטוב שיש בתי ספר כאלה, כי בסך הכל ללכת ללמוד זה צריך להיות הדבר הכי טוב שיש, להרחיב אופקים, לפגוש אנשים, להיות באינטראקציה, ללמוד איך חיים בתוך דמוקרטיה, המשמעויות שלה, ולהתנסות בכל מיני תחומים כדי למצוא את הייחוד הפנימי שלך.

      טוב, זה קצת הופך להיות פלצני מידי, אז נסיים.

       

       לא מכיר את אריך פרום אבל לדעתי הבעייה היא המעבר של אנשים שהתחנכו במערכת הרגילה ואז גילו את החופש המסנוור.

      לכל ילד (כמעט) יש את הרצון ללמוד ולגלות. ואם הוא בסביבה מפרה הידע שהוא רוכש גורם לו לרצות לדעת עוד. למזלי אני הייתי ונשארתי חקרן בשלל תחומים והפתוח (ככה קראנו לו) לא הכיל מורים סטנדרטיים וגם שהם לא ידעו משהו הם הלכו לבדוק וחזרו עם תשובות (המורה לתושב"ע שלי בכיתה ג' גרם לזה :  http://cafe.themarker.com/view.php?t=85325  ואני חושב שזה אפילו מעניין בפני עצמו

      וגם אנגלית למדתי לבד (כן. את האותיות למדתי בכיתה ד' בביה"ס אבל בכיתה ה' כבר קראתי קומיקס באנגלית בכמויות)

      ועל המורה לערבית ביסודי אני מעדיף לא לדבר. אבל המשכתי עם זה קצת שעברתי לגור ביפו :-)

       

       

       

        1/9/08 14:47:


      קודם כל, בגלל בתי הספר האלה הלכתי ללמוד להיות מורה.

      מצד שני, ברור שחייבים מסגרת כלשהי, אתה יודע, אריך פרום כבר כתב על זה יותר טוב מאיתנו.

      חוץ מזה, שהכרתי לא מעט ילדים שפשוט לא היו שורדים שם. היו הולכים לאיבוד לחלוטין. רוב הילדים ממש משוועים למסגרת נוקשה, כי ממילא הם בשלב של חיפוש עצמי, של בלבול, של זהות שלא התגבשה, כך שזה יכול להיות רק גורם שמפריע להתפתחות.

      אבל כמוך יש הרבה, וטוב שיש בתי ספר כאלה, כי בסך הכל ללכת ללמוד זה צריך להיות הדבר הכי טוב שיש, להרחיב אופקים, לפגוש אנשים, להיות באינטראקציה, ללמוד איך חיים בתוך דמוקרטיה, המשמעויות שלה, ולהתנסות בכל מיני תחומים כדי למצוא את הייחוד הפנימי שלך.

      טוב, זה קצת הופך להיות פלצני מידי, אז נסיים.

        1/9/08 14:46:

      צטט: ג'ירפית 2008-09-01 14:40:30

      צטט: y2work 2008-09-01 14:08:47

      הוא לא קיים כעשור או יותר מזה :-(

      אחרת הייתי חוזר לשם ונשאר שם במקום כל השטויות של האינטרנט הזה :-)

       חיוך אני בספק.... (לא אם היית חוזר לשם.... אם היית נמנע מהקפה)

       

       

       

      :-)

       

      יש המון דברים יותר חשובים לי מהקפה. המון המון. 

       

      אבל הקפה גם מלמד אותי דברים, גם פותח לי צוהר לעולמות שאני לא מכיר ולאנשים שאם הייתי פוגש אותם בעבודה הייתי בורח מהם :-) וגם בעצם מלמד אותי איך לשגע את גוגל גם עם פוסטים ללא  מילים כלל.

       

       השיטוט פה הוא לא משיעמום כי אם מרצון ללמוד. ויש מה ללמוד וממי גם :-)

        1/9/08 14:40:

      צטט: y2work 2008-09-01 14:08:47

      הוא לא קיים כעשור או יותר מזה :-(

      אחרת הייתי חוזר לשם ונשאר שם במקום כל השטויות של האינטרנט הזה :-)

       חיוך אני בספק.... (לא אם היית חוזר לשם.... אם היית נמנע מהקפה)

       

        1/9/08 14:08:

      הוא לא קיים כעשור או יותר מזה :-(

      אחרת הייתי חוזר לשם ונשאר שם במקום כל השטויות של האינטרנט הזה :-)

        1/9/08 13:51:

      ורק עכשיו אתה מספר עליו?

      הוא קיים עדיין?

        1/9/08 13:33:
      מסכים לגמרי :-)


      אני אישית חושבת שיש אנשים שחופש יכול להתאים להם, אפילו מסגרת נטולת גבולות כמו שאתה מתאר - יכולה להתאים להם.

      אבל רוב האנשים, ואפילו אתה מציין יותר מפעם או פעמיים בפוסט שלך, שלאט לאט נהיו חוקים ונסגרו מסגרות...

      בתי לדוגמא חייבת חוקים, גבולות, מסגרות ומגבלות.

      ללא אלו - היא הולכת לאיבוד - פשוטו כמשמעו.

      אני אישית, שונאת מסגרות אך אם אין ברירה (כמו בצבא או בתי ספר) הבאתי עצמי לידי הסתגלות שכן היה ברור שמדובר בעניין זמני.

      בצבא בכלל הלכתי לקורס קצינות רק כדי שלא יתנולי יותר מדי הוראות...

      אבל בחיי אני עובדת כעצמאית ואת תאריי עשיתי באו"פ.

      לכן, לא לכל אחד מתאים בית ספר שכזה...

      אבל, ללא ספק, מקום כזה מפתח את האישיות של האדם, את חוש הביקורתיות שלו בכל דבר ועניין, והכי חשוב - את החשיבה העצמאית שלו ואת הבנת הבחירות בחיים.

      סך הכל, אם חושבים על זה, אדם שמצוי היטב בתוך עצמו, יכול להרגיש חופש גם במקום הכי אטום עלי אדמות...

      אני תמיד אוהבת להזכיר את הסרט: "חומות של תקווה"..

      שהרי מי היה מאמין שיצליח עם פשיטון חוצבים לברוח מהכלא?

      בסופו של יום, הדבר היחיד שמגביל אותנו הוא מוחנו שלנו והגבולות שאנו יוצרים לעצמנו.

      שהרי אם רק נרצה, אפילו נסיבות קשות - הן מגבלות רק אם נעחליט שהן מגבלות...

      איריתה

        1/9/08 12:53:

      ובגלל זה בסופו של דבר הכל יראה כמו בסרט Idiocracy

      http://www.youtube.com/watch?v=JVPKNIGCztk

       

        1/9/08 12:49:

      חבל שלא כל בתי הספר עברו טרנספורמציה כזאת.

      למרות שלאט לאט (לאט מדי), מבינים שתפקידו העיקרי של בית הספר

      הוא לשמור על הילדים בזמן שההורים צריכים לפרנס, (מן בייביסיטר המוני),

      ורצוי במקום למלאת את ראשם בפרטים לא חשובים,

      לעודד אותם לחשוב, ליצור ולהיות...

       

        1/9/08 12:36:
      נכון ומסכים איתך לגמרי. לומדים כי מעניין ולא כי חייבים :-)
        1/9/08 12:33:


      פשש..הרווחת  כפול ,יותר נכון פה גם הוריך הרוויחו

      תרתי משמע..(-:

      אני  שילמתי..וזה היה שווה כל שקל..

       בהמשך לאן שילדיי  ירצו אזרום איתם-הלימודים לא צריכים להיות עונש..

        1/9/08 12:00:

      צטט: אופיר007 2008-09-01 11:56:25


      הירווחת..פשוט כך..

      הלוואי וגם לי היתה את האפשרות הזו..בזמני

      מה שכן נתתי אותה לילדיי לכמה שנים ,הם היו בדימוקרטי..

      אח..איזו תחושת חופש זו היתה ..אושר עילאי..

       עכשיו הם בתיכון רגיל.(מרצון שלהם)נראה  איך זה יזרום..

       

       אם זה מרצונם אז זה נפלא.

      מה שנחמד זה שזה היה ניסוי של משרד החינוך ולכן זה לא עלה כסף. זה היה פשוט בית ספר עם טויסט :-)

        1/9/08 11:59:

      צטט: ג'ירפית 2008-09-01 11:53:16

      ועכשיו לתגובה מסודרת :
      עכשיו ארחיב קצת על משמעותו של החופש (וקצת על לימודים כי היום כל הילדים הלכו לכלא)......

      ברור שהלכו לכלא, רוב האנשים לא יודעים הלתמודד עם חופש שכזה... לרוב מנצלים אותו לרעה. - לא יודע מה זה בדיוק ניצול לרעה. אבל המעבר מחינוך רגיל לחופש הזה משכר (מלשון לשתות לשוכרה) 

      רוברטו ישב פה בכלא מאוחר יותר באשמה שעישן סמים עם תלמידים (הגיוני מאוד) בשיעורי האזנה למוזיקה אצלו בבית ומאוחר יותר נפטר מהתקף לב.

      מורה כלבבי, בלתי החלטי עם יד על הלב, היית שולח את הבנות שלך ללמוד עם איש כזה? - בוודאי. הלוואי שהיה חי. אדם דגול (וגם מעשן). אחד האנשים שאני חייב להם הרבה (ולא עישנתי מעולם)

      ככל שחלפו השנים בית הספר נהייה יותר ויותר "סגור" (כמובן שגם אם היו נועלים אותו הוא היה הרבה יותר "גן חיות" ממה שאתם מסוגלים לתאר). הוא לא היה כמו "בית הספר הדמוקרטי" בחדרה/ירושליים ואין לי מושג איפה עוד. זה היה חופש אמיתי לבחור/לא לבחור וללמוד מה שבאמת רוצים. היית יכול ללכת לשיעור צרפתית ואז ללמוד ספרות נשים (מלשון ספרים וסופרות ולא ספריות חיוך) ואז לפסיכודרמה ולקנח ברחוב סומסום  (שווה הצצה :-) ). 

      נשמע שהחופש היה ללמוד או לא ללמוד? אז למה לבוא לבית ספר הזה? שב בבית לא? - בכלל לא. אדם שרוצה לדעת זוכה בכ לכלי אפשרי להשיג ידע. ואם היו מחנכים ילדים מגיל קטן נכון הצבא שלהם לדברים חדשים היה הופך אותם לאנשים הרבה יותר משכילים במקום לשנוא את ביה"ס (כמו שאני לא סבלתי מכיתה א' עד ט')

      מה שיותר מצחיק זה שמאוחר יותר כשהתגייסתי הגעתי למשטרה צבאית ושירתתי חלק חביב מהשרות בכיף ובשמחה בכלא 4

      אוקי, עכשיו זה מתחיל להשמע נורמלי, אחרי חופש כזה, היית חייב כלא מה? חיוך

      טוב, אסכם:

      תשמע, תראה, יותר נכון תקרא, לא כולם יכולים לחיות במסגרת כזו, לרוב כל כך נהנים מהחופש עד שנעלמים לאט מבי"ס.

      בכל מקרה, לפחות יצא ממך משהו קצת נורמלי... חיוך

       

      נורמאלי זה אחד שהשתחרר מבית משוגעים ויש לו מסמכים על זה (ואני לא השתחררתי אז לא נורמאלי) :-) וגם בכלא היה לי חופש דיי פראי אבל זה לפוסט אחר לגמרי :-)

       

       

        1/9/08 11:56:


      הירווחת..פשוט כך..

      הלוואי וגם לי היתה את האפשרות הזו..בזמני

      מה שכן נתתי אותה לילדיי לכמה שנים ,הם היו בדימוקרטי..

      אח..איזו תחושת חופש זו היתה ..אושר עילאי..

       עכשיו הם בתיכון רגיל.(מרצון שלהם)נראה  איך זה יזרום..

        1/9/08 11:53:

      ועכשיו לתגובה מסודרת :
      עכשיו ארחיב קצת על משמעותו של החופש (וקצת על לימודים כי היום כל הילדים הלכו לכלא)......

      ברור שהלכו לכלא, רוב האנשים לא יודעים הלתמודד עם חופש שכזה... לרוב מנצלים אותו לרעה.

      רוברטו ישב פה בכלא מאוחר יותר באשמה שעישן סמים עם תלמידים (הגיוני מאוד) בשיעורי האזנה למוזיקה אצלו בבית ומאוחר יותר נפטר מהתקף לב.

      מורה כלבבי, בלתי החלטי עם יד על הלב, היית שולח את הבנות שלך ללמוד עם איש כזה?

      ככל שחלפו השנים בית הספר נהייה יותר ויותר "סגור" (כמובן שגם אם היו נועלים אותו הוא היה הרבה יותר "גן חיות" ממה שאתם מסוגלים לתאר). הוא לא היה כמו "בית הספר הדמוקרטי" בחדרה/ירושליים ואין לי מושג איפה עוד. זה היה חופש אמיתי לבחור/לא לבחור וללמוד מה שבאמת רוצים. היית יכול ללכת לשיעור צרפתית ואז ללמוד ספרות נשים (מלשון ספרים וסופרות ולא ספריות חיוך) ואז לפסיכודרמה ולקנח ברחוב סומסום  (שווה הצצה :-) ). 

      נשמע שהחופש היה ללמוד או לא ללמוד? אז למה לבוא לבית ספר הזה? שב בבית לא?

      מה שיותר מצחיק זה שמאוחר יותר כשהתגייסתי הגעתי למשטרה צבאית ושירתתי חלק חביב מהשרות בכיף ובשמחה בכלא 4

      אוקי, עכשיו זה מתחיל להשמע נורמלי, אחרי חופש כזה, היית חייב כלא מה? חיוך

      טוב, אסכם:

      תשמע, תראה, יותר נכון תקרא, לא כולם יכולים לחיות במסגרת כזו, לרוב כל כך נהנים מהחופש עד שנעלמים לאט מבי"ס.

      בכל מקרה, לפחות יצא ממך משהו קצת נורמלי... חיוך

        1/9/08 11:44:
      אחרי 2 הפוסטים האחרונים שביחד היו בהם אולי 10 מילים מקסימום היו לי מלא מילים תקועות בראש :-) אז אין מה לעשות והן יצאו כרגיל :-) הפעם אחרי עיבוד משמעותי.
        1/9/08 11:40:

      אח שלי, מה זה? חיים שכאלו... התעייפתי... אחזור עוד מעט חיוך

      המוצרים החדשים בפלונטר

      המיוחדים של פלונטר

      אבו4 מנוע החיפוש בקפה שגם מוצא

      ארכיון

      תכנים אחרונים בקהילת "אי-שון"

      y2work@Twitter

      y2work@Twitter