כותרות TheMarker >
    ';

    הגיגַי

    אני אולי לא הבלוגיסטית הטבעית (יש דבר כזה?)
    אני מעל גיל 40 (אבל מרגישה הרבה פחות) יש לי ארבעה ילדים, אני דוסית וגרה מעבר לקו הירוק. אני מוגדרת \"מתנחלת\" על פי הגיאוגרפיה, אבל מעניין אותי יותר \"התנחלות בלבבות\" מאשר התיישבות בפיסת קרקע זו או אחרת...
    טוב, אז זה בהחלט מספיק להקדמה. הכרות נוספת בפנים..

    תורידו את הכיפה

    38 תגובות   יום רביעי, 3/9/08, 18:06


    בדפדופיי בעיתון ("הארץ" - תתפלאו גם מתנחלים קוראים!) בשעת ארוחת הבוקר ראיתי שני צילומים שמשכו את עיניי.

    ילדה חמודה עם דמעות בעיניים.

    גבר צעיר, עם קוקו, חיוך של שביעות רצון ו... כיפה.

     

     

    המקום - בית המשפט. משפטו של נהג צעיר שהרג שישה אנשים כשנהג תחת השפעת אלכוהול.

    הילדה - בתו של אחד הנרצחים אשר הטיחה דברים קשים ברוצח.

     

    הצילום של הילדה מקרין עצבות איומה, געגועים, זעזוע וכנות.

    הצילום של הגבר הצעיר - יהירות זחיחות וצביעות.

    והכיפה...

     

     

    אני, כמי שמסתובבת בחוגים של חובשי כיפות, יכולה להעיד - כמעט בוודאות - שזוהי כיפה "אופורטוניסטית"...  *

     

     

    מהי כיפה אופורטוניסטית?

    זוהי כיפה שחובשים כשחושבים שהיא תביא תועלת...

     

    מתברר שכיפה אופורטוניסטית היא תופעה רווחת מאוד בבתי המשפט.

    אולי יש משהו בבתי המשפט שגורם לעבריינים לחזור בתשובה

    או שמא... חובש הכיפה האופורטוניסטית פשוט רוצה להראות לשופט - "הנה, אני אדם דתי, אני אדם טוב ומוסרי..."

     

     

     

     

    אז אני יוצאת כאן בקריאה....

     

    תורידו את הכיפה!

     

    אם אתם באמת רוצים להיות דתיים ולשמור מצוות - אדרבא - חבשוה בגאווה.

    אבל אם זוהי כיפה אופורטוניסטית -

    כבדו את מה שמסמלת הכיפה.

    כבדו את עצמכם - על תעשו צחוק - כולם מבינים שאתם מתחפשים!!!

     

     


    * מדריך לזיהוי כיפה אופורטוניסטית -
    • כיפה מונחת בזווית לא "פופולרית" בקרב ה"דוסים"
    • כיפה "קנויה" לא אופנתית
    • חוסר התאמה בין הלבוש לבין הכיפה...
    דרג את התוכן:

      תגובות (38)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/9/08 15:13:

      מתנצל שרק עכשיו מצאתי את הזמן לענות.

       

      אני חושב שהדיון הוא חשוב ועמוק.

      ולא בטוח שכאן המקום להעלות אותו  .

      אנסה , מאוד בקצרה לפתח זאת.

      -נושא הכיפה בימינו - יותר מאשר הוא מלמד על האדם שחובש אותה - הוא נהפך ל"כלי תיוגי" , דהיינו - סוג הכיפה מעיד על הישתייכותו של אותו אדם לזרם מסויים ביהדות.

      -כיפה אינה מצווה מהתורה - ואף לא מדרבנן ..... אבל בנוהג שבעולם שאדם מאמין ילך עם כיפה לראשו ( ושוב - זה מאוד בקצרה) .

      - שמעתי מכמה אנשים שבאופן אישי - חדלו מלחבוש כיפה אחרי רצח רבין - כדי לא להזדהות ע"האיש ההוא" ....

      -פעם לא הייתי ניכנס עם כיפה לפאבים וכדומה - משום "מה יגידו" ...

       

      לעצם העניין - אני חושב שאדם המועמד למשפט זכאי להיתגוננן כמיטב יכולתו .

      אם חבישת כיפה - מסמלת על ידי אותו אדם את חזרתו בתשובה - זכותו הלגיטימית לעשות כן.

      אותי יותר מביישים נושאי כיפה - ביום -יום , שעושים את תורתם קרדום לחפור בה ולא מקיימים את המשפט " עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות" ....ומגדלים דורות נוספים של בערות ועוני.

      ואידך זיל גמור.

        7/9/08 21:57:

      הי קרן.

       תודה. גם אני מתביישת כשאני רואה את שלל הכיפות החדשות. יש פה ממש חילול שם ה'. כשצופה אומר: ראיתם- דתי! או כמו שהיה עם חכ"ים של ש"ס, שאומנם,הם חבשו כיפה מראש, אבל לא התביישו לגנוב- ומאז אני שומעת ש"הדתיים - גנבים".

       

        5/9/08 20:42:

      חושבת כמוך.

      תודה שהעלת את הרהורי על הכתב.

        4/9/08 09:45:

      הם לא מבינים שזו חרב פיפיות .

      לרוב כל מי שמסביבם יודע זאת

      גם הם בתוך ליבם

      ובטח שהשופטים.

       

      זילות.

        4/9/08 09:28:


      קרן , תודה על הדיון המרתק!

       

      כנראה שהאינסטינקט האנושי לשפוט באופן אוטומטי את האחר

      (שבבסיסו נועד לשמש כמנגנון הגנה עבורנו..אך נשאיר זאת לדיון הבא)

      עובד כמובן על שני הצדים -

      זה החובש המסיכה וזה הצופה בו.

      ואין כמו  עשיית המניפולציה בתגובת השיפוטיות הטבעית שלנו ,

      כבחרב פיפיות (כזו העובדת על שתי הפנים בו זמנית ובתרתי משמע יחד..)

      ודווקא בית המשפט -המקום בו לא רק שופטים

       אלא גם כזה המהווה לעיתים -במת התיאטרון הגדולה...אם תרצו

       

      נעמי

        4/9/08 08:01:

      עלה התאנה עלה מדרגה...או לפחות ,עלה בגובה...

        4/9/08 07:55:

      וכשמגיעים  לכלא..

      ממש   חוזרים   בתשובה

      יש  תנאים טובים  יותר

       

       

       מזה  נכון

       

        נשיקהרגוע

        4/9/08 07:36:

      צטט: הפוליטקאי 2008-09-04 05:59:35

      הכיפה הוא כלי סמלי דתי שמיועד לכיסוי ראש והפרדה.

      באותה מידה ניתן לחבוש כובע , סמרטות , אפילו ידו של אדם אחר יכולה להיות חוקית (לדעתי מהמעט שאני יודע ).

      כאשר אדם שם את ידו של עצמו על הראשו הוא נא מפריד. ( לא הרבה יודעים את זה )

      מי שמתמש בכיפה כדי לשדר "צדיקות" זה זכותו ... מן הראוי שיעשה כן מאחר שכל אדם מרגיש "מחוייב" דתית ברגעים אחרים וזה אינדיבדואלי עבור כל אחד ואחד ...

      עד כמה שזה מוזר ישמע ... אני חושב שנכון עבור אדם לשים כיפה אפילו אם עשה זאת ל5 דקות בנקודת זמן שבוא הוא נשפט או מחפש להשתמש בכיפה ככלי להראות צדיק גם אם אותו אדם לא מקיים את ההלכה והמסורת.

       

      לדעתי האישית הערך של לשים כיפה למטרה זו לא מורידה מערך המצווה עצמה.

      אפילו אם המטרה עצמה באופן נסתר למטרת תחפושת "צבועה" כפי שתוארת ...

       

      לשים כיפה עבורי מהווה מעין דוגמא אישית לעיני החברה על עניינים דתים.

      כאשר אדם חובש כיפה אתה יכול לצור מצב שאתה מוביל דוגמא אישית בעצם החבישה חובש ו"להדביק" מצוות סביב.

       

      לדוגמא:

      אדם חילוני מכנס לבית כנסת ריק ... יש סיכוי סביר שלא יזכור לנשק את המזוזה עם כניסתו.

      לאומת זאת כאשר אדם נכנס לבית כנסת ורואה חובש כיפה מנשק את המזוזה הוא "נדבק" מהנוהג ואפילו אם הוא לא מאמין "גדול" הוא אינטאיטיבת יקח דוגמא וינהג ויחכה את חובש הכיפה.

      זה יכול גם לעבוד הפוך ... לדוגמא אדם חושב כיפה מבצע חטא הלכתי כלשהו בזמן שאדם אחר מחכה אותו ויחטא בעיקבותיו.

       

      אני מניח זה כוונתך ... מאחר שבמקומות בהם יש אינטרס מובהק להראות צודק יש צורך מובהק לשים כיפה.

      אנשים שיסתכלו על אותו אדם יקבלו רושם כאילו חובשי כיפה פחות מוסרים או לחליפין יקחו דוגמא מאותו "נציג" זמני לרעה כמובן.

       

      לכיפה יש כוח ... אפשר להשתמש בו נכון ... ואפשר שלא ...

      איך שלא יהיה אל תורידו את הכיפה ... אם התחלתם לחבוש אותה מכל סיבה שהיא ( אפילו משפט)  ... השארו עימה כל הזמן כמה שאתם מרגישים.

      אין אדם שיכול לבחון כליות ולב .... לכן לא נכון לבוא לומר "צבוע תוריד את הכיפה".

      איש איש באמונתו יחיה.

       

      אני לא מסכים עם דבריך .... בכל אופן קבלי כוכב על הנושא המעניין.

       

       

      ראשית - תודה על הכוכב על אף חוסר ההסכמה!

       

      ועכשיו - קודם מעניין וחשוב לציין שהכיפה לכשעצמה - לא מצווה ולא חובה הלכתית. היא מנהג שהשתרש מאוד בציבור בדורות האחרונים. לא אכנס לדיון הלכתי כאן, אבל בסדרי חשיבות של מצוות מקובלות אחרות - תפילה, מזוזה, תפילין, כשרות ועוד ועוד כיפה מופיעה נמוך מאוד ברשימה.

      ובכל זאת היא השתרשה כסממן חיצוני שמזהה את האדם הדתי.

       

      וזה מה שאני אומרת - לכיפה לכשעצמה אין כוח.

      היא סמל חיצוני.

      ומי שמאמץ רק את הסמל החיצוני ולא את המתחייב ממנה באופן פנימי - לא רק שמרמה ואופורטוניסט אלא מכפיש את מי שבאמת אימץ את הסמל הזה.

       

      קרן

        4/9/08 07:26:

      צטט: נויתי 2008-09-04 07:13:39

      קרן,

      העלת דיון מעניין!*

      תודה.

       

       


      תודה גם לך!

      קרן

        4/9/08 07:26:

      צטט: ערפאת 2008-09-04 02:31:45


      קרן :

      כמה חובשי כיפות ואו שייחים מסתתרים מאחורי הכיפה והכפייה , זה לא אומר שכולם כך , אלו אנשים חלשי אופי שבחרו מקום מסתור אידאלי לפחדיהם ולנפשם המתועבת והוא הדימוי הדתי כביכול שאנו בטבענו רגישים ומאמנים מהר מאוד שכל אדם החובש כיפה ואו כפייה הוא שומר חוק אמין ירע אלוהים , בפועל זה משגה חמור במחשבתנו ,

      וחייבים לקחת זאת בחשבון  שתמיד בארגז פירות יש פירות רקובים .

       

       


      הי ערפאת.

      שמחתי מאוד לראות אותך כאן!

      אתה צודק מאוד ומעניין שאתה מציין שזוהי תופעה גם בקרב המוסלמים.

      אהבתי מאוד את הסיומת שלך - בארגז פירות תמיד יש גם פירות רקובים!

       

      להתראות

      קרן

        4/9/08 07:13:

      קרן,

      העלת דיון מעניין!*

      תודה.

        4/9/08 05:59:

      הכיפה הוא כלי סמלי דתי שמיועד לכיסוי ראש והפרדה.

      באותה מידה ניתן לחבוש כובע , סמרטות , אפילו ידו של אדם אחר יכולה להיות חוקית (לדעתי מהמעט שאני יודע ).

      כאשר אדם שם את ידו של עצמו על הראשו הוא נא מפריד. ( לא הרבה יודעים את זה )

      מי שמתמש בכיפה כדי לשדר "צדיקות" זה זכותו ... מן הראוי שיעשה כן מאחר שכל אדם מרגיש "מחוייב" דתית ברגעים אחרים וזה אינדיבדואלי עבור כל אחד ואחד ...

      עד כמה שזה מוזר ישמע ... אני חושב שנכון עבור אדם לשים כיפה אפילו אם עשה זאת ל5 דקות בנקודת זמן שבוא הוא נשפט או מחפש להשתמש בכיפה ככלי להראות צדיק גם אם אותו אדם לא מקיים את ההלכה והמסורת.

       

      לדעתי האישית הערך של לשים כיפה למטרה זו לא מורידה מערך המצווה עצמה.

      אפילו אם המטרה עצמה באופן נסתר למטרת תחפושת "צבועה" כפי שתוארת ...

       

      לשים כיפה עבורי מהווה מעין דוגמא אישית לעיני החברה על עניינים דתים.

      כאשר אדם חובש כיפה אתה יכול לצור מצב שאתה מוביל דוגמא אישית בעצם החבישה חובש ו"להדביק" מצוות סביב.

       

      לדוגמא:

      אדם חילוני מכנס לבית כנסת ריק ... יש סיכוי סביר שלא יזכור לנשק את המזוזה עם כניסתו.

      לאומת זאת כאשר אדם נכנס לבית כנסת ורואה חובש כיפה מנשק את המזוזה הוא "נדבק" מהנוהג ואפילו אם הוא לא מאמין "גדול" הוא אינטאיטיבת יקח דוגמא וינהג ויחכה את חובש הכיפה.

      זה יכול גם לעבוד הפוך ... לדוגמא אדם חושב כיפה מבצע חטא הלכתי כלשהו בזמן שאדם אחר מחכה אותו ויחטא בעיקבותיו.

       

      אני מניח זה כוונתך ... מאחר שבמקומות בהם יש אינטרס מובהק להראות צודק יש צורך מובהק לשים כיפה.

      אנשים שיסתכלו על אותו אדם יקבלו רושם כאילו חובשי כיפה פחות מוסרים או לחליפין יקחו דוגמא מאותו "נציג" זמני לרעה כמובן.

       

      לכיפה יש כוח ... אפשר להשתמש בו נכון ... ואפשר שלא ...

      איך שלא יהיה אל תורידו את הכיפה ... אם התחלתם לחבוש אותה מכל סיבה שהיא ( אפילו משפט)  ... השארו עימה כל הזמן כמה שאתם מרגישים.

      אין אדם שיכול לבחון כליות ולב .... לכן לא נכון לבוא לומר "צבוע תוריד את הכיפה".

      איש איש באמונתו יחיה.

       

      אני לא מסכים עם דבריך .... בכל אופן קבלי כוכב על הנושא המעניין.

       

        4/9/08 04:15:

      סליחה שאני נשמע ככה קוקניק

      אבל אם אני זוכר טוב יש אגרת מפתיעה של הרב קוק "מסע המחנות"

      ובה הוא מביע את עמדתו כי הכיפה היא בעייתית יותר מאשר טובה

      כיוון שהיא מאפשרת למישהו להגדיר את עצמו דתי ובכך להזניח את חובות ליבו כלפי ה'

      ולמי שאינו חובש כיפה להתלות בכך ולהזניח כליל את הקשר שלו עם אלוהים

       

        4/9/08 02:31:


      קרן :

      כמה חובשי כיפות ו\או שייחים מסתתרים מאחורי הכיפה והכפייה , זה לא אומר שכולם כך , אלו אנשים חלשי אופי שבחרו מקום מסתור אידאלי לפחדיהם ולנפשם המתועבת והוא הדימוי הדתי כביכול שאנו בטבענו רגישים ומאמנים מהר מאוד שכל אדם החובש כיפה ו\או כפייה הוא שומר חוק אמין ירע אלוהים , בפועל זה משגה חמור במחשבתנו ,

      וחייבים לקחת זאת בחשבון  שתמיד בארגז פירות יש פירות רקובים .

        3/9/08 21:04:


      אני מסכים עם מה שכתבת.

      אבל

      חבישת הכיפה היא שדר מסוים שרוצה לשדר האדם החובש אותה - ולא רק בבית המשפט:

      אני אדם דתי הממלא את פולחני ומצוות הדת.

      הכיפה, לכן מחייבת אותו להתנהגות דתית שכוללת (אני מקווה) גם מצוות בין אדם לחברו.

      אכן, אדם הוא אדם בעל חולשות, וגם אדם דתי הוא בעל חולשות.

      אבל אדם דתי צריך לדעת שכאשר הוא סוטה, בגלל התשדיר החיצוני שהוא עושה עם הכיפה, ובכן הוא צריך לדעת שגם במעשיו הרעים הוא "גורר" את הכיפה ומה שהיא מסמלת.

        3/9/08 20:08:

      צטט: נ.י.ל.י 2008-09-03 20:03:37


      מכירה את התופעה

      ובלשון המעטה

      לא אוהבת אותה!!!

      נתקלתי בה מקרוב!!

      מצטרפת אליך בקריאה!

       

      תודה!

       

        3/9/08 20:07:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-09-03 20:01:25


      קרן יקרה

       

      חובשי כיפות הם כבר לא מסמלים מה שהיו אמורים לסמן

       

      מוסריות, אהבה, ערכים וכל מה שאת מאמינה בו כיהודיה שהיהדות היא חלק בלתי נפרד מחייה

       

      היום הכיפה איבדה משמעות ולא רק בגלל אותם חברה שמשתמשים בה למטרות רווח

       

      גם בגלל אילו שחובשים אותה באדיקות, צמיים בתשעה באב ורגע אחרי רבים עם השכן

       

      בגלל כל אילו ששוחד נחשב נכון בעינים כי מצאו פסוק בהלכה שמאפשר שוחד כאשר אתה מיעוט

       

      הכיפה הפכה בתפיסה החילונית לעוד קישוט או הצהרה חסרת משמעות

       

      מכירה הרבה חובשי כיפות והרבה אנשים שאינם חובשי כיפות

       

      ירושלמית אני, חייה בחברה הזאת כבר 39 שנים

       

      זאת לא הכיפה, אילו הערכים הבסיסים עליהם אנו גדלים היום

       

      הכיפה כבר מזמן איבדה את הכוח שלה , הכוח שמצהיר שהמשתמש בה

       

      שומר על אילו כללי מוסר בסיסים...

       

      *

       

       

      הכיפה היא בסופו של עניין החלטה אישית - היום היא מסמלת, או אמורה לסמל - קבלת אורח חיים דתי והלכות היהדות.

      כפי שאמרה לפני טובה אבן חן - גם אנשים דתיים הם אנשים. יש ביניהם טובים ויש פחות טובים.

      למרות שאני אישית מאמינה שהכיפה או כיסוי הראש שלי מחייבים אותי אבל זוהי החלטתי האישית ולא משהו שאדם חילוני יכול לדרוש ממני.

      אנשים דתיים לא חיוביים לא צריכים לייצג את כלל הציבור אלא רק את עצמם.

       

      על כן, על אף תודתי לכוכבית, אינני יכולה להסכים עם מה שכתבת!

       

        3/9/08 20:03:


      מכירה את התופעה

      ובלשון המעטה

      לא אוהבת אותה!!!

      נתקלתי בה מקרוב!!

      מצטרפת אליך בקריאה!

        3/9/08 20:01:


      קרן יקרה

       

      חובשי כיפות הם כבר לא מסמלים מה שהיו אמורים לסמן

       

      מוסריות, אהבה, ערכים וכל מה שאת מאמינה בו כיהודיה שהיהדות היא חלק בלתי נפרד מחייה

       

      היום הכיפה איבדה משמעות ולא רק בגלל אותם חברה שמשתמשים בה למטרות רווח

       

      גם בגלל אילו שחובשים אותה באדיקות, צמיים בתשעה באב ורגע אחרי רבים עם השכן

       

      בגלל כל אילו ששוחד נחשב נכון בעינים כי מצאו פסוק בהלכה שמאפשר שוחד כאשר אתה מיעוט

       

      הכיפה הפכה בתפיסה החילונית לעוד קישוט או הצהרה חסרת משמעות

       

      מכירה הרבה חובשי כיפות והרבה אנשים שאינם חובשי כיפות

       

      ירושלמית אני, חייה בחברה הזאת כבר 39 שנים

       

      זאת לא הכיפה, אילו הערכים הבסיסים עליהם אנו גדלים היום

       

      הכיפה כבר מזמן איבדה את הכוח שלה , הכוח שמצהיר שהמשתמש בה

       

      שומר על אילו כללי מוסר בסיסים...

       

      *

        3/9/08 19:43:

      צטט: aviev2 2008-09-03 19:28:43

      קרן לצערינו לא כל חובשי הכיפה הם אופורטוניסטים

       

      ויש לא מעט חובשי כיפות סרוגות כשחורות

       

      שהתנהלותם נראה מנוגדת לגמרי לאיך אדם דתי צריך להיות.

       

      את הדילמה הזו בא לשימחתי פרופסור ישעיהו ליבוביץ זל

       

      ובאחת פתר לי את ההתלבטות והתהיה.

       

      הוא בא ואמר שאמונה היא עניין של החלטה

       

      החלטה להאמין באלוהים ולקיים את המצוות ותו לא

       

      מכאן שאדם יכול שיהיה אדם נבל ומאידך גם יהיה אדם מאמין

       

      ואין כאן כל סתירה ביניהם.

       

      בכל זאת אני מאד שמח על מה שכתבת

       

      וחשוב שרבים מקרב חופשי הכיפות  ינהגו כמותך

       

      ויוקיעו אנשים חובשי כיפה שמביישים את הכפה במעשיהם

       

      ומכתימים רבים אחרים ללא עוול בכפם...

       

       

       

       

      אתה צודק, אבל למען האמת - לא על כך קבלתי.

      התנהגותם של חובשי כיפה - זה דבר אחד. וראוי לפרסם על זה פוסט בפני עצמו.

      אני דברתי על כאלה שמאמצים "כיפה אופורטוניסטית" לצורכי משפט, משא ומתן או סתם לשם הונאה.

      אלה לא באמת אנשים דתיים - אלא מתחזים.

       

      קרן

        3/9/08 19:28:

      קרן לצערינו לא כל חובשי הכיפה הם אופורטוניסטים

       

      ויש לא מעט חובשי כיפות סרוגות כשחורות

       

      שהתנהלותם נראה מנוגדת לגמרי לאיך אדם דתי צריך להיות.

       

      את הדילמה הזו בא לשימחתי פרופסור ישעיהו ליבוביץ זל

       

      ובאחת פתר לי את ההתלבטות והתהיה.

       

      הוא בא ואמר שאמונה היא עניין של החלטה

       

      החלטה להאמין באלוהים ולקיים את המצוות ותו לא

       

      מכאן שאדם יכול שיהיה אדם נבל ומאידך גם יהיה אדם מאמין

       

      ואין כאן כל סתירה ביניהם.

       

      בכל זאת אני מאד שמח על מה שכתבת

       

      וחשוב שרבים מקרב חופשי הכיפות  ינהגו כמותך

       

      ויוקיעו אנשים חובשי כיפה שמביישים את הכפה במעשיהם

       

      ומכתימים רבים אחרים ללא עוול בכפם...

       

       

        3/9/08 19:27:


      עלית על משהו מאוד נכון... ואני לא אוהבת אופורטוניסטים.....

       

       

       

       

        3/9/08 18:59:

      צטט: gil kerbs 2008-09-03 18:55:30

      אכן. מגעיל. מצטרף, למרות שנראה לי שכבר ברור לכל שהכיפה בבתי המשפט או בטלויזיה לא אומרת כלום.

       

       

      ברור לגמרי -

      האנשים האלה לא מתוחכמים מספיק כדי להבין שכולם מבינים שזו תחפושת!

      אבל מבחינתי שימצאו תחפושת אחרת - לא הלבוש שלי.

       

      קרן

       

        3/9/08 18:57:

      צטט: שושי פולטין 2008-09-03 18:55:02


      מעניין קרן,

      אתמול הייתי אצל אמא שלי

      ובדיוק היא אמרה לי את אותו דבר בהקשר לאותו עבריין תנועה-

      שהיום כל פושע שם על עצמו כיפה בתקווה ש...

      תודה שהעלת את הנושא!

      *

      שושי

       

       

       

      הנושא הזה מעצבן אותי מזמן - רק שעד עכשיו רק קיטרתי באזניי בעלי המסכן - עכשיו יש לי קהל!

       

      בהצלחה בשנת הלימודים!

      קרן

       

        3/9/08 18:55:
      אכן. מגעיל. מצטרף, למרות שנראה לי שכבר ברור לכל שהכיפה בבתי המשפט או בטלויזיה לא אומרת כלום.
        3/9/08 18:55:


      מעניין קרן,

      אתמול הייתי אצל אמא שלי

      ובדיוק היא אמרה לי את אותו דבר בהקשר לאותו עבריין תנועה-

      שהיום כל פושע שם על עצמו כיפה בתקווה ש...

      תודה שהעלת את הנושא!

      *

      שושי

       

        3/9/08 18:52:

      צטט: חיים חצב 2008-09-03 18:46:31

       שכולם יורידו את הכיפה!-  אם זה ס ימן למשהו , יהיו  תמיד כאלה שיגידו שלאיש יש אולי "כסוי ראש" אבלאין לו כיסוי   !

       

      אהבתי את השנינות - "יש לו כיסוי ראש אבל אין לו כיסוי"

      אבל הרשה לי למחות על תחילת דברייך...

      וודאי שלא קראתי לכולם להוריד את הכיפה - רק לזייפנים.

       

      קרן

        3/9/08 18:46:

       שכולם יורידו את הכיפה!-  אם זה ס ימן למשהו , יהיו  תמיד כאלה שיגידו שלאיש יש אולי "כסוי ראש" אבלאין לו כיסוי   !

        3/9/08 18:42:

      צטט: azamera 2008-09-03 18:38:51


      אכן כן, חילול שם שמיים ברבים!!!

       

      אהבתי את ההגדרה!!!

       

      הלאה לכיפה האופרטוניסטית!

       

       

      תודה

      קרן

        3/9/08 18:42:

      צטט: אפרת jeki 2008-09-03 18:29:33

      צודקת ומאד

      אך לא משנה מה הם יעשו

      כולנו יודעים שהם..

      חשוב שגם אנו נשנה  דפוסים

      שחובש כיפה או....

      אינו תמיד איש ש....

      ואז תעלמנה כמה כיפות ש...

      שלך

      **אפרת

       

      מבחינתי - הלוואי שלא יעלמו כיפות - אבל שיהיו אמיתיות!

       

      קרן

       

        3/9/08 18:39:

      צטט: קרן אטינגר 2008-09-03 18:34:43


      הי טובה,

      את צודקת לגמרי לגבי התוספת שלך.

       

      עם זאת, הערתי לשחר אילן בפוסט "תור מהגנהום" שחבישת כיפה וחזות דתית ונורמות התנהגותיות הם עניין פנימי של האדם.

       

      אני מתנגדת לחלוטין לאנשים שאומרים - "איך הוא יכול לדחוף בתור לאוטובוס - והוא עוד חובש כיפה - חוצפה!"

      לאנשים רבים יש סטנדרטים כפולים לגבי הכיפה.

      מצד אחד - הם לא רוצים לחבוש אותה (וזה לגיטימי בהחלט)

      ומצד שני - הם באים בדרישות מוסריות ממי שחובש אותה...

       

      אבל בעצם - כבר גלשתי לעניין אחר - אולי שווה פוסט בפני עצמו.

       

      קרן

       

      נכון, וניתן לסכם את העניין באופן נוסף : אנשים דתיים הם אנשים. נקודה. עם חולשות , עם מעלות ומורדות... כמו שלא נכון למדר משום סיבה, לא נכון למדר קבוצה משום שהיא "חובשת כיפה"...

        3/9/08 18:38:


      אכן כן, חילול שם שמיים ברבים!!!

       

      אהבתי את ההגדרה!!!

       

      הלאה לכיפה האופרטוניסטית!

        3/9/08 18:38:

      צטט: that's me 2008-09-03 18:31:29


      ברשותך איפכא מסתברא

      ומתוך שלא לשמה - לשמה ?

      ואם על ידי הכיפה וההתקרבות למסורת לערכים ולדת ישים קץ העבריין לפעילותו ?

      ובגדים נאים מה דינם ? חליפה חולצה לבנה ועניבה ? תסרוקת מסודרת ודיבור מנומס ? האם הם ערובה לצחות ליבו ?

      ובאותו עניין, קראתי באותו עיתון על ראיון שעשו באגף הדתיים

      וראיינו שם חרדי שנודע בשל מעשי האונס הנוראיים שלו

      וראו אותו שם לבוש בכל הלבוש החסידי המקובל

      שאלו אותו - מה ככה אתה לבוש פה ?

      אמר להם - אם הורי יראו אותי לבוש בג'ינס הם ישבו עלי שבעה

       

       

      נכון ש"מתוך שלא לשמה בא לשמה..."

      אבל במקרים של ה"כיפה האופורטוניסטית" של בית המשפט - הרשה לי להיות מעט סקפטית.

       

      אתה צודק שכל אחד מגיע לבוש יפה יותר לבית המשפט ומדבר בטונים "אינטלגנטים" יותר (זה לפעמים מאוד משעשע" אבל יש הבדל.

      אדם שלובש חליפה מהודרת אינו פוגע בסמל דתי.

      העבריין שעושה זאת - מנצל ופוגע בציבור שלם שלא היה רוצה שהעבריין ישמש כנציגו.

      וכל זאת מבלי לדבר על כמה שזה נראה פטתי!!

       

        3/9/08 18:34:


      הי טובה,

      את צודקת לגמרי לגבי התוספת שלך.

       

      עם זאת, הערתי לשחר אילן בפוסט "תור מהגנהום" שחבישת כיפה וחזות דתית ונורמות התנהגותיות הם עניין פנימי של האדם.

       

      אני מתנגדת לחלוטין לאנשים שאומרים - "איך הוא יכול לדחוף בתור לאוטובוס - והוא עוד חובש כיפה - חוצפה!"

      לאנשים רבים יש סטנדרטים כפולים לגבי הכיפה.

      מצד אחד - הם לא רוצים לחבוש אותה (וזה לגיטימי בהחלט)

      ומצד שני - הם באים בדרישות מוסריות ממי שחובש אותה...

       

      אבל בעצם - כבר גלשתי לעניין אחר - אולי שווה פוסט בפני עצמו.

       

      קרן

        3/9/08 18:32:

      נכון מאוד

      כבר מזמן שמתי לב לטרנד הזה של הפושעים והעומדים למשפט לגלגל עיניים ולהתהדר בכיפה, בדרך כלל

      החל מישיבת בית המשפט השניה.

       

       

        3/9/08 18:31:


      ברשותך איפכא מסתברא

      ומתוך שלא לשמה - לשמה ?

      ואם על ידי הכיפה וההתקרבות למסורת לערכים ולדת ישים קץ העבריין לפעילותו ?

      ובגדים נאים מה דינם ? חליפה חולצה לבנה ועניבה ? תסרוקת מסודרת ודיבור מנומס ? האם הם ערובה לצחות ליבו ?

      ובאותו עניין, קראתי באותו עיתון על ראיון שעשו באגף הדתיים

      וראיינו שם חרדי שנודע בשל מעשי האונס הנוראיים שלו

      וראו אותו שם לבוש בכל הלבוש החסידי המקובל

      שאלו אותו - מה ככה אתה לבוש פה ?

      אמר להם - אם הורי יראו אותי לבוש בג'ינס הם ישבו עלי שבעה

       

       

        3/9/08 18:29:

      צודקת ומאד

      אך לא משנה מה הם יעשו

      כולנו יודעים שהם..

      חשוב שגם אנו נשנה  דפוסים

      שחובש כיפה או....

      אינו תמיד איש ש....

      ואז תעלמנה כמה כיפות ש...

      שלך

      **אפרת

        3/9/08 18:26:

      צודקת לגמרי, קרן !! עם זאת, יש להזכיר לכולם שהכיפה איננה ערובה לכך שאדם לא חוטא ו/או לא יחטא... אני נוהגת לומר שבמעמד הר סיני גם דתיים עמדו וקיבלו את עשרת הדברות - כך שהציווי "לא תנאף" "לא תרצח" וכיו"ב אמור גם לשומרי מצוות... תודה :-)

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      קרן אטינגר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין