כותרות TheMarker >
    ';

    המגדלור - חיליק לביא

    קרן אור המבליחה בחשיכה ומסמנת כניסה לנמל קטן...

    ארכיון

    ערבים חרדים וקצבאות ילדים

    22 תגובות   יום שישי , 12/9/08, 10:37

    כתבה מהמהדורה המודפסת של עיתון "הארץ", מאת שחר אילן, הכתבה מובאת על - ידי בהתייחס להתנסחותה הלא כל כך מעודנת ( בלשון המעטה...) של אחת מהמגיבות בפוסט הקודם שלי, לעניין המגזר הערבי וקצבאות הילדים המשולמות ע"י הביטוח הלאומי.

    הכתבה להלן שופכת אור על הסוגייה, לעיונכם:-

    גם אצל החרדים


    ויכוח קשה נטוש בין דתיים לחילונים בשנים האחרונות, בשאלה אם הקיצוץ בקצבאות הילדים יגרום לירידה בשיעורי הילודה אצל החרדים. מי שחושב שהחרדים יעשו פחות ילדים טועה מאוד, אמר ח"כ שמואל הלפרט (יהדות התורה) בראיון ל"הארץ". "הממשלה במידה מסוימת מפחדת מפני ה'פן ירבו' בציבור החרדי. זה לא יעזור להם". הדו"ח האחרון של בנק ישראל מכיל תשובה ברורה למחלוקת: "בשנים האחרונות פריון הילודה במגזר החרדי ירד בעוד באוכלוסייה היהודית הלא חרדית לא חל שינוי משמעותי".

    כמה נימוקים עמדו מאחורי המאבק הציבורי לקיצוץ בקצבאות הילדים. אחד מהם היה שהקצבאות נהפכו עם השנים לייחודיות למגזרים החרדי והערבי ואיפשרו להורים במגזרים אלה שלא לעבוד. בכך גם הסבו נזק קשה לתוצר הלאומי. הנימוק השני היה שמדובר בקצבאות מפלות בצורה קיצונית כאשר הילד החמישי, ששכיח בייחוד במגזרים החרדי והערבי, קיבל כמעט פי חמישה מהילד הראשון והשני. שורה ארוכה של כלכלנים ומומחים אחרים טענו, שמדובר בקצבאות מעודדות ילודה, שתוצאתן היא משפחות מרובות ילדים ועוני.

    האם הקיצוץ בקצבאות, שעיקרו בוצע ביוני 2003, באמת השפיע על הילודה? לגבי המגזר הערבי התשובה ניתנה במהירות רבה. אחרי 17 שנים שבהן שיעור הילודה בקרב המוסלמים כמעט דרך במקום, צנח שיעור הפריון לאשה מוסלמית, עד 2005, כלומר בתוך שנתיים, מ-4.5 ילדים לארבעה. השינוי בקרב הבדווים היה דרמטי עוד יותר. באותן שנתיים ירד שיעור הפריון לאשה בדווית בילד וחצי - מתשעה ילדים ל-7.6.

    בינואר השנה חשף "הארץ" נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שריכז החוקר גלעד מלאך ושהראו ירידה משמעותית בשיעור הפריון החרדי. לפי הנתונים, שיעור הפריון הכולל במספר ערים חרדיות ירד בילד שלם - מרמה של 9 ילדים לאשה ל-8. אבל אנשי הציבור החרדים המשיכו לטעון שאצלם מדובר בציווי דתי ונסיבות כלכליות אינן משפיעות על הילודה.

    דו"ח בנק ישראל האחרון (עמ' 305) שם קץ לוויכוח הזה, כשהוא מתבסס על שלושה סוגים של נתונים, ביניהם אלה שריכז מלאך. "מספר הילדים עד גיל שנתיים במשק בית חרדי היה בשנת 2006 קטן בכ-18% מאשר ב-2001 ובערים חרדיות כמודיעין עילית וביתר עילית ירדו שיעורי הילודה בשנים אלו בלמעלה מ-10%", קובע הדו"ח על פי נתוני הלמ"ס.

    מקור נוסף שעליו מתבסס הבנק הוא מחקרם של אלמה כהן, רג'יב דהג'יה ודימיטרי רומנוב "האם קצבאות משפיעות על פריון?" השלושה מצאו, ש"הקיצוץ בקצבאות הילדים בשנת 2003 הוריד משמעותית את הפריון". הם קובעים מפורשות: "ההשפעה הגדולה ביותר נמצאה על הערבים המוסלמים והחרדים, כמעט פי ארבעה מאשר ההשפעה על אמהות יהודיות חילוניות". הם מסבירים זאת בכך שהמשפחות החרדיות והערביות סבלו קיצוץ גדול בהרבה בקצבאות ב-2003.

    מתברר, אם כן, ששיקולים כלכליים יש אצל כולם, גם אצל חרדים. גם אם הקיצוץ בקצבאות ילדים לא ימנע מהורים חרדים להקים משפחה גדולה (ואין סיבה שימנע), הוא בפירוש יגדיל את פער השנים בין הילדים. מתברר שהורים חרדים, כמו כל ההורים, שואלים את עצמם "האם נוכל לממן את הילד הזה?" שלא יהיה ספק, זכותה של כל משפחה להביא לעולם כמה ילדים שהיא רוצה, אבל אין זו זכותה לחייב את משלם המסים לממן אותם. בעבר מימן משלם המסים את רוב עלות גידול הילדים החרדים. היום בזכות הקיצוץ בקצבאות הוא מממן חלק קטן וצודק יותר.

    בהקשר זה כדאי לשים לב לעוד נתון חשוב שמפרסם בנק ישראל: "תחולת העוני בקרב משפחות חרדיות הגיעה לשיא של 63% בשנת 2005". אבל "ב-2006/7 ירדה תחולת העוני אצל החרדים ל-58%. זאת, "ככל הנראה כתוצאה מהעלייה בשיעורי ההשתתפות והתעסוקה. ייתכן שקיצוץ הקצבאות יפעל להפחתת שיעורי העוני בעתיד, מפני השלכותיו על פריון הילודה ועל פריון העבודה של החרדים". נראה, אפוא, שהקיצוץ בקצבאות, עם כל הקושי שגרם, היה הדרך הנכונה לחלץ את המגזר החרדי ממלכודת העוני ולשלב אותו בכלכלה הישראלית. אסור להיענות לדרישת ש"ס ולהחזיר את גלגל הקצבאות אחורנית.
    כל הזכויות שמורות ,"הארץ" © מה דעתכם ?
    דרג את התוכן:

      תגובות (19)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/12/08 14:02:

      תודה על המידע
        14/9/08 22:18:

        13/9/08 19:00:

      על ידי קיצוץ הקיצבאות דואגת המדינה לילדים. כי היא מחזירה את האחריות לגידול ילד להוריו.

      ילד שעיקר גידולו מוטל למרגלות הקיצבאות הינו לרוב ילד שגם יגדל לעוני ונזקקות. ילד שאינו נזקק יהיה בהכרח ילד עם נתוני פתיחה טובים יותר לחייו.

      זכותה של משפחה להביא ילד לעולם וחובתה לפרנס אותו.נקודה.


      מסכימה איתך לגמרי

        13/9/08 11:04:


      כשמשפחה שוקלת הרחבה כלומר הבא עוד ילד לעולם

      עליהם לבדוק אם יש ביכולתם לגדלו באהבה ובכבוד

      עד היותו אדם עצמאי.

        12/9/08 18:52:


      חיליק,

       

      אתה זוכר את הדיון בנושא מספר הילדים בגנים החרדיים והערביים

      בסיומו, לפחות מבחינתי, הסכמת שהבעיה עיקרית היא הבעיה הדמוגראפית,

      של האוכלוסיה האנטי ציונית בשטחי מדינת ישראל.

       

      הסטטיסטיקה שהבאת, מראה שניתן להלחם בתופעה, על ידי הקטנת הקצבאות,

      מי שרוצה ויכול להוליד ילדים שילך לעבוד, וידאג לכלכלתם.

       

      למה אני צריך לממן את גידולי הפרא האלה.

       

      התוצאה בעקיפין תשפיע על הבעיה הדמוגראפית האנטי ציונית.

        12/9/08 18:21:

      צטט: המגדלור 2008-09-12 12:30:58


      אין ספק שכל פגיעה בחלשים הינה רשע לשמו.

      אסור לפגוע בקשישים, בנכים ובילדים.

      יש אולי לנהל מדיניות דיפרנציאלית בהקשר לקצבאות ילדים - לשלם קצבאות ראויות למשפחות קיימות ע"מ שילדים יחיו מעל רף העוני, ולקבוע מדיניות אחרת לגבי לידות עתידיות, במגמת צמצום הילודה...

      יש להקים ועדה ממלכתית שתבחן ותקבע את רף הקיום בכבוד במדינת ישראל ולפיו יקבעו בחקיקה הקצבאות השונות., שיעמדו בדרישה לקיום בכבוד !

      בחקיקה ולא במסגרת חוק ההסדרים שמונף בכל שנה מחדש כחרב מעל ראשי החלשים בחברה.

       

      אין ספק שקצבאות הילדים מנציחות את העוני ומטפחות את תרבות השנור.

      ילדים שהוריהם לא לוקחים אחריות על פרנסתם יהיו הורים המביאים ילדים לעולם מבלי לקחת אחריות על פרנסתם. 

      ילד ממשפחה דלת אמצעים ומרובת ילדים לא ייצא בבגרותו ממעגל העוני אם לא יקבל כלים (תכנית ליבה) להשתלב במעגל העבודה.

      לדעתי, יש לבטל את קיצבאות ילדים ולהפנות את אותו תקציב אל בתי הספר, כדי שהילדים הנזקקים יקבלו ארוחה חמה באותה מסגרת המכשירה אותם לאזרחות יצרנית.

       

      במקביל, הייתי מגדילה את נקודות הזיכוי ממס להורים עובדים (לעודד הורים להתפרנס מעבודה ולא לחיות על חשבון אחרים), במקום לבזבז כספי ציבור על אלה שבטלנותם אומנותם.

        12/9/08 16:23:


      דו-כיווניות צריכה להיות כאן: המדינה צריכה להתחשב באופי מגוון אזרחיה, ולחוקק בהתאם, ובמקביל אל לאזרחים לשכוח שהם חלק מתוך שלם אחד, שהוא המדינה, ואינם יכולים לתבוע "אני ואפסי עוד".

      לפיכך, יש לסייע למשפחות מרובות ילדים, בשקלול מצבן הכלכלי (הכנסה מעבודה וכד'), במקביל לגילוי התחשבות מצידם של אלה, המעמיסים על משלם המיסים את כלכלם.

        12/9/08 14:11:

      צטט: jewelman 2008-09-12 10:52:39


      'זכותה' של כל משפחה להביא לעולם כמה ילדים שתרצה כל זמן שברור לה שאידיוטים כמוני וכמוך יממנו את העניין ובעזרת השם גם לא ילכו לצבא וגם שירות לאומי יסרבו לשרת.

      אתה כמובן תספר לנו איך מפלגה חדשה צ'יק צ'אק תשנה זאת אלא שזה לא יקרה והסוף ידוע מראש.

       

      אף אחד אינו מצפה שדברים ישתנו בין  לילה.

      בכל זאת דברים מישתנים

      יש לתת לזה זמן , וטוב שעה אחת קודם.

       

       

        12/9/08 14:00:


      קולות הילדים שנפגעו ונרצחו

      קוראים לנו

      לשנות והשתנות

      לא רק קצבאות

      תודה רבה לך על האיכפתיות שלך!

        12/9/08 13:53:

      במקום קיצבאות :

      ארוחות צהרים בכל בתי הספר בכל המיגזרים.

      כנ"ל מחשבים, ספרים, טיולים. וכו."

      קיצבאות להעניק  בשיקול דעת לא לפי מספר הילדים

      אלא לפי המצב הסוציואקונומי של משפחה.

        12/9/08 13:33:

      צטט: ירמיק 2008-09-12 13:05:22


      חיליק

      אתה מעלה כאן בעיה עקרונית ובסיסית לגבי תשלום המדינה על כל ילד שמשפחה מביאה לעולם, לסקטורים שנוהגים להורות על ריבוי ילדים מבלי כל התחשבות משפחתית ברמת ההכנסה אפשר לקבוע בודאות כי יש סיבות לכל סקטור, הערבים מחפשים"כיבוש" דמוגרפי מבלי להתחשב במצבם ותוך ניצול מלא של תרומת המדינה לשאיפה זו, החרדים גם רוצים לשנות את המאזן הדמוגרפי ולהפוך את המדינה ברבות הימים לחרדית,וכל הפעולות האלה נשענות על אותו חוק הקובע שכמה שיותר ילדים תביא לעולם כך תקבל יותר כסף ותמיכה מהמדינה דהיינו ממך וממני - דבר כזה אסור שיקום, בלי בושה צריך לקבוע רף של ילודה מבלי לאסור על המשך לפי רצונם אך מאותו רף המדינה לא תעניק כל תמיכה, זה עשוי לאזן את ריבוי הילדים מול היכולת לכלכלם, על הכנסת לחוקק בנושא כמובן שהחרדים יתנגדו אך זו חובה - קחו דוגמא מסין שמבצעת זאת הלכה למעשה מבלי לחפש סיבה.

      בברכה - ירמיק.

      ירמיק

      צדקת

      יוסי

       

        12/9/08 13:14:


      אכן....

      החילוניים ימשיכו לממן את המגזרים הלא פרודוקטיביים עד שכולנו נקרוס יחדיו...

        12/9/08 12:30:


      אין ספק שכל פגיעה בחלשים הינה רשע לשמו.

      אסור לפגוע בקשישים, בנכים ובילדים.

      יש אולי לנהל מדיניות דיפרנציאלית בהקשר לקצבאות ילדים - לשלם קצבאות ראויות למשפחות קיימות ע"מ שילדים יחיו מעל רף העוני, ולקבוע מדיניות אחרת לגבי לידות עתידיות, במגמת צמצום הילודה...

      יש להקים ועדה ממלכתית שתבחן ותקבע את רף הקיום בכבוד במדינת ישראל ולפיו יקבעו בחקיקה הקצבאות השונות., שיעמדו בדרישה לקיום בכבוד !

      בחקיקה ולא במסגרת חוק ההסדרים שמונף בכל שנה מחדש כחרב מעל ראשי החלשים בחברה.

        12/9/08 12:11:


      בכל הקשור למכונים הממומנים מחקריהם ע"י הבנקים

      וההון , לא הייתי מעניק להם כל אמינות.

       

      תהליך צמצום הילדוה במיגזר הערבי הוא זוחל וככול שיותר קבוצות באוכלוסיה זו

      מתקרבות למנהגי החברה הישראלית חברה המחקה כמו קוף את תרבות הצריכה המערבית  

      הילודה יורדת.

       

      לעניין אין כל קשר לתשלומי קצבאות הילדים.מטיל ספק במחקרים בפרט של הבנקים.

      בפרט שאין נתונים השוואתיים

      אם נתייחס ליוצאי מדינות ערב והמזרח מהמיגזר היהודי

      בשנות החמישים השישים שנות הצנע הם עדיין הקימו משפחות מרובות ילדים,

      ולא קבלו אז קצבאות ילדים.

       

      הדור השני והשלישי למשפחות אלה להם ממוצע של שניים עד שלושה ילדים .

       

      אותה תופעה מתחוללת במיגזר הערבי, משפחות שאמצו את  המודרניזציה כאורח חיים מרכזי גם כאן ההורים

      מצמצמים ילודה לטובת "המערביות" אין כאן כל קשר לצמצום הילודה .

       

      ואו לרעיון שמוליך ההון שבאמצעות שלילת קצבאות הילדים  תווסת הילודה.

      הדבר היחיד המתקבל שמליון ילדים מצויים מתחת לקו העוני.

      זו תעמולה אלטיסטית של ההון המנסה להגיד יש אשמים לילדים החיים מתחת לקו העוני

       

      זה לא הכוח הכלכלי והעושק זה לא אנחנו שעשר משפחות השולטות בהון ובשלטון אשמים בעוני הילדים. האשמה בהורים.

       

      מדינת ישראל רבת פרדוקסים ,כל עלות הקצבאות לילדים בעשור שנים אינה  משתווה להטבה אחת שנהנים המאיונים העליונים בפטורים

      והיתרים וזכיונות על אוצרות ומחצבי הארץ  לעשירונים העליונים בשנה אחת.

       

      מאוד נוח לאצולת הממון וההון לדחוף את ההגיון לפינה אפלה ולמצוא צידוק מדוע מותר להניח מליון ילדים לחיות בעוני.

      ועוד לתעל תעלולי נתונים מעותדים ולפזר מחקרים, שעה שילדים רעבים.

       

      ילד רעב צריך קצבה. נקודה.

      ילד חי אינו ילד המצוי בסטטיסטיקה של היושבים במגדלי שן ורואים נתונים ומספרים ועוסקים בנוסחאות

      ומנסים לנטב תהליכים לאינטרסים פרטיים  יש מקום בהחלט במדינת ישראל שיבחרו אוכלוסיות לשמר את זהותם ואמונתם, בין אם זה המוסלמים ובין החרדים היהודים.

       

      ילד חי המצוי מתחת לקו העוני הוא אדם קיים . נקודה.

      משם מתחילים לבחון את צרכי החברה.מהחיים ולא מאלה המעותדים לא לבוא ולא להוולד ולא להצטרף לבין החיים   

      במידה מסויימת הגישה הזו היא גישת החומש הקומוניסטית שאימץ ההון הטוטליאטרי המפעיל אלימות כלכלית מתוחכמת ביותר ביחס לאדם ורואה בו אבק שאפשר לפי משב מתוכנן לכלות ולהעלים.ובלבד לתרגם אותו למזומנים.

       

      באותה שיטה בדיוק נהג ההון והשלטון עם נצולי השואה "נמתין נמשוך זמן כמה שימותו מהם הרווח לאוצר לקופה הצבורית יהיה גדול יותר " לחשו לעצמם המושחתים בפרוזדורים אפלים, עורכי דין וספסרי זכויות נצולי השואה ,

       

      ... לשחק עם הזמן.. שם המשחק לחולל מנפולציות ממילא הם קשישים ממילא הנתונים מצבעים שאחוזים גבוהים של נצולי שואה  מתים בכל שנה שחולפת. אז מדוע לא לנצל את הנתונים העולים מהסטטיסטיקה ,

      מכבר תורה זו בכלל זה הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה משרתת את ההון אף היא כלי רב עוצמה

      הניתן למנפולציות ונרתם עבור ההון. כל מי שבוחן את השרותים והמצרכים ודרך בחינת מדד היוקר

      מגלה שהוא משרת את ההון.

      סל המדד אינו כלל ועיקר סל המשפחה הממוצעת החיה בישראל.

      לכן לא הייתי כלל מתרשם ומעניק אמינות למחקרים הללו..ובפרט

      שברור שילד צוחק ובוכה ורעב ושמח ומאושר ומנביע שלל רגשות שבינו לבין הסטטיסטיקה ומחקרים תכנוניים אין כל הקשר ערכי ומוסרי.

      ואם הוא רעב פשוט צרכים להוציא כסף מתוך הקופה ולתת לו אוכל.

      שיטת הקצבאות בהחלט סייעה רבות להוריד את מדדי העוני.

      ילדים אלה שגדלו החזרו לחברה הישראלית עשרות מונים מהסך שהיא העניקה להם.

      ובכלל הקופה הציבורית אינה אמורה להתנהל לפי קרטריונים של אצולת הממון שאינה אוהבת ילדים ומבחינתה אם היה אפשר הייתה מעלימה את כל מליון הילדים החיים מתחת לקו העוני ומטאטא אותם כמו אבק אדם מתחת לשטיח.      

       

      זו תרבות הסטטיסטיקה הפכה בחברה המודרנית המתועשת כלי אמצעי בידי ההון והשלטון

      נגד הרוב .

       

       

        12/9/08 11:45:

      זכותה של כל משפחה להביא לעולם כמה ילדים שהיא רוצה, אבל אין זו זכותה לחייב את משלם המסים לממן אותם.

       

      המשפט הזה מסכם את דעתי בעניין...

      אני תמיד אומרת שילדים זו לא עוד שורה בתעודת הזהות

      צריך לממן אותם.

      ההחלטה להביא ילדים לעולם היא של ההורים

      וכנ"ל האחריות לגדלם והנטל הכלכלי הכרוך בכך.

       

       

        12/9/08 11:05:

      צטט: jewelman 2008-09-12 10:52:39


      'זכותה' של כל משפחה להביא לעולם כמה ילדים שתרצה כל זמן שברור לה שאידיוטים כמוני וכמוך יממנו את העניין ובעזרת השם גם לא ילכו לצבא וגם שירות לאומי יסרבו לשרת.

      אתה כמובן תספר לנו איך מפלגה חדשה צ'יק צ'אק תשנה זאת אלא שזה לא יקרה והסוף ידוע מראש.

       

       


      אבי, שים לב- החוק כבר שונה ביוזמת שינוי וזה בסדר !

      הבעיה שש"ס רוצה להחזיר עטרה ליושנה... וזה כל העניין.

      הסכנה טמונה במו"מ הקואליציוני הקרב וזה שיבוא אחרי הבחירות הבאות...

      והמפלגה החדשה שהזכרת רוצה בסה"כ להגן על החוק שכבר שונה מפני ש"ס.

        12/9/08 10:52:


      'זכותה' של כל משפחה להביא לעולם כמה ילדים שתרצה כל זמן שברור לה שאידיוטים כמוני וכמוך יממנו את העניין ובעזרת השם גם לא ילכו לצבא וגם שירות לאומי יסרבו לשרת.

      אתה כמובן תספר לנו איך מפלגה חדשה צ'יק צ'אק תשנה זאת אלא שזה לא יקרה והסוף ידוע מראש.

        12/9/08 10:50:


      "ועכשיו  צחוקים" ל"שבת"

      קיצבאות הילדים צריכות ליגדול ולא להיצתמצם
      ,במדינה שמדברים כל כך הרכה על חינוך ,מורשת וקידמה
      .לא מקצצים לילדים

      פרופיל

      המגדלור
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות

      קישורים חשובים

      המגדלור - חיליק לביא