כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    Post שביתה

    הבלוג עוסק בבעיות מערכת החינוך מנקודת מבטה של מורה ומחנכת, החל במאבק המורים במהלך השביתה,בגורמים לשביתה, ובתחושות שעולות במהלכה ולאחריה. הבלוג שינה את שמו מ\"יומנה של מורה שובתת\" ל\" Post שביתה\"

    פוסטים אחרונים

    תגובות (36)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
    האם משהו השתנה מההסכמים שסוכמו? בואי תראי לי, שלא מדובר באחיזת עיניים.*על פוסט מרשיםנשיקה
      24/9/08 20:29:

    שוש

    הפוסט מעלה את הבעיות

    אין אנו אמורים לפתור הכל

    בכל איזור

    התנאים אחרים

    וגם החומר האנושי שונה

    ( גם התלמידים וגם המורים)

    גם ההתיחסות אל המורה

    שונה בכל מדינה

    יש המון גורמים

    יפה שהעלת

    שלך אפרת

    *

     

     

      24/9/08 20:08:

    צטט: gil kerbs 2008-09-24 17:04:08


    פוסט מעניין. אנחנו תמיד נוטים להאמין לכותרות אך לא לחפור למה שיש מתחתיהן.

    לפעמים נתון נשמע ממש טוב , כמו "עליה באחוז הזכאים לבגרות" , הוא בעצם בושה -

    כי מדובר באחוז שהיה נמוך מלכתחילה ועליה מזערית,  ובלי בכלל לדעת אם האנשים הזכאים לבגרות יכולים לעשות עם זה משהו ...

    הי גיל,

    זה מה שקורא ברוב המקרים,

    אפילו כאשר יש את הנתונים שהם תוצאה של מחקר הניתוח שלהם תלוי בעיני המתבונן.

    תודה!

      24/9/08 17:04:


    פוסט מעניין. אנחנו תמיד נוטים להאמין לכותרות אך לא לחפור למה שיש מתחתיהן.

    לפעמים נתון נשמע ממש טוב , כמו "עליה באחוז הזכאים לבגרות" , הוא בעצם בושה -

    כי מדובר באחוז שהיה נמוך מלכתחילה ועליה מזערית,  ובלי בכלל לדעת אם האנשים הזכאים לבגרות יכולים לעשות עם זה משהו ...

      24/9/08 00:09:

    צטט: ריקי שיר 2008-09-23 23:07:23

    * לשנה טובה יותר במערכת החינוך לטובת הילדים, המורים והעתיד!

     

    תודה ריקי,

    שנה טובה וכן, יהי רצון!

      23/9/08 23:51:

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-23 23:00:33

    כדי שאנחנו לא נתווכח בינינו, כי זה באמת לא העיקר,

    האם את מוכנה לבדוק את הדברים  ולא להיצמד לקלישאות הרגילות?

    עמליה,

    נדמה לי שיש בינינו דו שיח של אילמים,

    אני באמת לא מבינה אותך, ללא רצון להתווכח, איזה 'דברים' את רוצה שאבדוק?

    אשמח לעשות זאת.

     

      23/9/08 23:10:

    צטט: שושי פולטין 2008-09-23 23:01:43

    נ.ב.

    אני מפנה אותך למאמר שכתבה היום ענת כנפו

    איך הפכה מעורבות ההורים להתערבות,

    אני בטוחה שתזדהי איתה

    http://www.blacklabor.org/?p=4011

     

      23/9/08 23:07:
    * לשנה טובה יותר במערכת החינוך לטובת הילדים, המורים והעתיד!
      23/9/08 23:00:

    כדי שאנחנו לא נתווכח בינינו, כי זה באמת לא העיקר,

    האם את מוכנה לבדוק את הדברים  ולא להיצמד לקלישאות הרגילות?

      23/9/08 22:56:

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-23 22:47:23

    סליחה שושי

    אני כותבת בהתאם למה שאני מבינה,ומכיון שאין לי תחושת נחיתות בכושר ההבנה שלי, אני מוסיפה להחזיק בדעותיי אשר הובעו כאן.

    אני מנסה לפרוש את הדברים ליריעה רחבה ועמוקה יותר מהסיפור שהצגת.

    אולי נסי את לא להתגונן ולהבין את הדברים באופן רחב יותר.

     

    עמליה.

    עמליה,

    אני לא מתגוננת בכלל , למה את מנסה ל"הכניס לפי" דברים שאני לא טוענת!

    מעולם לא טענתי ואני לא טוענת כעת שכל המורים טובים, יש כאלה ויש כאלה,

    אגב, לא כל עורכי הדין טובים, לא כל רואי החשבון טובים וכו' וכו'

    מה שאני כן טוענת שכדי לשפר את מצב ההוראה יש לעשות לכך מאמצים נוספים,

    כי כרגע אף אחד לא רוצה להיות מורה ! וכשאין היצע של מועמדים אין ממי לבחור את הטובים.

     

     

      23/9/08 22:47:

    סליחה שושי

    אני כותבת בהתאם למה שאני מבינה,ומכיון שאין לי תחושת נחיתות בכושר ההבנה שלי, אני מוסיפה להחזיק בדעותיי אשר הובעו כאן.

    אני מנסה לפרוש את הדברים ליריעה רחבה ועמוקה יותר מהסיפור שהצגת.

    אולי נסי את לא להתגונן ולהבין את הדברים באופן רחב יותר.

     

    עמליה.

      23/9/08 22:41:

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-23 21:56:43

    צטט: אורי.... 2008-09-23 01:16:28

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-22 22:08:56

    שושי,

    אני לא התכוונתי "להגיב תגובה שתהיה רעה כלפי המורים"

     

    נדמה לי שאם נדבר ביושר,נדע שיש הרבה מורים שלמשל,לא יודעים לדבר היטב. ולא רק המורה מהדוגמא שהבאתי.

     

    לזה שדיבר פה על אספסוף, קצת הגזמת.

     

    עמליה.

    שנה טובה עמליה

     

    עמליה

    האם ההתנגדות של הפוליטקאי היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המנגנון היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המורים היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של היסתדרות המורים היתה נקייה?

    האם התמיכה של חלק (לדעתי רוב) העיתונאים היתה נקייה?

     

    תשובתי עמליה   היא לא

     

    והשאלה עמליה האם כל הבוחרים שתמכו במתנגדים

    חושבים שהם היו נקיים בהתנגדותם.

     

    עמליה אני לא חושב שהתומכים במתנגדים חושבים שההתנגדות

    הייתה נקייה.

     

    ואם אני חושב נכון

    והם רבים

    אז הם אספסוף.

     

    ( ורובם ככולם הם מהממוצע ומעלה )

     

    חג שמח    אורי

     

     

    משום מה חשבתי שאתה מדבר על האנשים שהגיבו כאן,ועל כך התקוממתי.

    ברור שכל הפוליטיקאים והשאר,לא פועלים מתוך נקיון.לצערנו.

     

    לצערי,גם הדיון כאן הגיע לקלישאות הרגילות.

    המורה והתומכים בה כותבים על כמה קשה להיות מורה,ושרובם מורים טובים ואל לנו לרפות את ידיהם.

    הרי הזעקה שלי היא בדיוק ממקום שרוצה דבר טוב יותר.

    לא כדי לבקר את המורים לשם ביקורת.

    עדיין אני חושבת, שאם פעם אחת, או יותר, היו מנסים להתמודד עם הדברים לא על ידי הדיפתם בקלישאות הרגילות,

    ולא עי הוזלת דמעה מרוב קושי ומאמץ והתרגשות מהקשר הטוב שנוצר בין מורה זו לתלמידיה(אני לא מתכוונת לשושי פולטין,אלא כללית)

    ניתן היה להגיע למשהו.

    להגדיר את שורשי הבעיה, כי יש בעיה, על זה נדמה לי שכולם מסכימים.

    ההישגים הנמוכים של התלמידים מאוד לא סבירים.

     

    ואני אומרת, צריך להתחיל מהתחלה.

    יש עברית.

    צריך לדבר עברית היטב.

    אין לשבש בין זכר לנקבה, אני מדברת על המורים.

    אין לכתוב בשגיאות כתיב.

    אין להיות בור ולא לדעת דברים בהשכלה כללית.

    אין להיות מורה בלי לקרוא.

     

    אין להיות מורה בשביל להיות אהוד על הילדים וחבר שלהם.

     

     

    עמליה.

     

    סליחה עמליה,

    אבל כנראה לא הבנת את הפוסט הזה,

    הפוסט הזה לא טוען שמורים הם טובים או רעים

    הוא גם לא טוען ש"קשה להיות מורה,ושרובם מורים טובים ואל לנו לרפות את ידיהם"

    את כנראה קוראת משהו אחר ממה שכתבתי!

    שהכל בעיני המתבונן - וזה מה שאת מדגימה!

    ממוצע הוא נתון בעייתי וכל אחד מסתכל עליו כיצד שהוא רוצה,

    כך גם נתונים של מחקרים - כמו זה שדן בן דוד מביא אשר הניתוח שלו שונה משל אחרים החולקים עליו.

    אני עסקתי בממצאים וממוצעים , ואת עוסקת בחוות דעת על המורים.

     

      23/9/08 22:36:

    צטט: נעמה ארז 2008-09-23 00:12:38


    *

    נעמה

     

    תודה!

      23/9/08 21:56:

    צטט: אורי.... 2008-09-23 01:16:28

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-22 22:08:56

    שושי,

    אני לא התכוונתי "להגיב תגובה שתהיה רעה כלפי המורים"

     

    נדמה לי שאם נדבר ביושר,נדע שיש הרבה מורים שלמשל,לא יודעים לדבר היטב. ולא רק המורה מהדוגמא שהבאתי.

     

    לזה שדיבר פה על אספסוף, קצת הגזמת.

     

    עמליה.

    שנה טובה עמליה

     

    עמליה

    האם ההתנגדות של הפוליטקאי היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המנגנון היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המורים היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של היסתדרות המורים היתה נקייה?

    האם התמיכה של חלק (לדעתי רוב) העיתונאים היתה נקייה?

     

    תשובתי עמליה   היא לא

     

    והשאלה עמליה האם כל הבוחרים שתמכו במתנגדים

    חושבים שהם היו נקיים בהתנגדותם.

     

    עמליה אני לא חושב שהתומכים במתנגדים חושבים שההתנגדות

    הייתה נקייה.

     

    ואם אני חושב נכון

    והם רבים

    אז הם אספסוף.

     

    ( ורובם ככולם הם מהממוצע ומעלה )

     

    חג שמח    אורי

     

     

    משום מה חשבתי שאתה מדבר על האנשים שהגיבו כאן,ועל כך התקוממתי.

    ברור שכל הפוליטיקאים והשאר,לא פועלים מתוך נקיון.לצערנו.

     

    לצערי,גם הדיון כאן הגיע לקלישאות הרגילות.

    המורה והתומכים בה כותבים על כמה קשה להיות מורה,ושרובם מורים טובים ואל לנו לרפות את ידיהם.

    הרי הזעקה שלי היא בדיוק ממקום שרוצה דבר טוב יותר.

    לא כדי לבקר את המורים לשם ביקורת.

    עדיין אני חושבת, שאם פעם אחת, או יותר, היו מנסים להתמודד עם הדברים לא על ידי הדיפתם בקלישאות הרגילות,

    ולא עי הוזלת דמעה מרוב קושי ומאמץ והתרגשות מהקשר הטוב שנוצר בין מורה זו לתלמידיה(אני לא מתכוונת לשושי פולטין,אלא כללית)

    ניתן היה להגיע למשהו.

    להגדיר את שורשי הבעיה, כי יש בעיה, על זה נדמה לי שכולם מסכימים.

    ההישגים הנמוכים של התלמידים מאוד לא סבירים.

     

    ואני אומרת, צריך להתחיל מהתחלה.

    יש עברית.

    צריך לדבר עברית היטב.

    אין לשבש בין זכר לנקבה, אני מדברת על המורים.

    אין לכתוב בשגיאות כתיב.

    אין להיות בור ולא לדעת דברים בהשכלה כללית.

    אין להיות מורה בלי לקרוא.

     

    אין להיות מורה בשביל להיות אהוד על הילדים וחבר שלהם.

     

     

    עמליה.

     

      23/9/08 19:21:

    צטט: שושי פולטין 2008-09-22 22:43:27

    צטט: shabat shalom 2008-09-22 16:35:10


    את יודעת לאן הולך הכסף "החסר" (שלא מוקדש לתלמידים)?

    אולי הוא פותר בעיות עקרוניות? אולי הוא מעמיק את הבעיה (בכך שיותר כספים מופנים לחינוך החרדי האשם העיקרי בירידת תוצאות המבחנים העולמיים)?

    הבעיה של החינוך היא שלא מגדירים את הבעיה באופן מעשי.

    כדי לפתור בעיה צריך לשים את האצבע על מוקד הבעיה. איזו בעיה, אם תפתור אותה, תפתור את המצב בכללותו?

    רק אחרי שתגדירי, תוכלי לדבר על פתרון שאליו יש להזרים את הכסף.

    האם צמצום מספר התלמידים בכיתה יפתור את בעיית שקיעת ההשכלה?

    אולי כן, ובלבד שהצמצום ילווה בצעדים מחייבים נוספים, שאמורים לגעת ישירות בבעיה שהגדרת.

    לתת יותר כסף ולהמשיך לעשות מה שעשינו כולנו אותו דבר? לא יעזור לאף אחד.

     

    לשבת שלום,

    אין בעיה אחת אלא מכלול,

    ולכל אחת מהבעיות אתה רואה שיש כל מיני דעות.

    מסובך!

     

     

    התגובה הראשונה שכתבתי (בעקבות התגובות למה שכתבת) היתה

    שהבעיה העיקרית של החינוך היא ש"כל ממזר הוא מלך" כאן.

    אבל מחקתי אותה כי לא רציתי להעליב אף אחד......

    הבעיה היא שאין דמויות שהצליחו במלאכת החינוך שמוזמנות למצוא צעדים לפתרונות לבעיות מוגדרות

    (ברורות).

     הכסף ילך לטמיון אם לא תוגדר בעיה ספציפית או בעיות יסוד, ואם לא יימצאו אנשים שהוכיחו בעולם המעשה שנויים שהם הזיזו בקריירה החינוכית שלהם.

    והכסף הולך, בינתיים, בחלקו לגורמים שלא תורמים כלום לפתרון בעיות .

      23/9/08 18:29:

    צטט: מיכאל 1 2008-09-22 18:50:01


    אפשר להתייחס למחקרים שנעשו בנושא : מספר התלמידים האידיאלי בכתה (כך שיהיה גם כלכלי ולא בזבזני).

    צריכים רק לחשוב יותר, וליישם עם נכונות להשקיע, ויפה שעה אחת קודם.

    שנה טובה ומאושרת !

     

    הי מיכאל,

    אבל כל עוד טוענים השקענו מספיק - יש בעיה!

    שנה טובה ומאושרת גם לך!

      23/9/08 18:09:

    צטט: levana feldman 2008-09-22 17:35:20

    שושי

    ארבעים תלמידים בכיתה, זה ממש בעייתי.

    לכל אחד מהם יש קצב משלו.

    העדפות משלו.

    תחומי עניין אחרים.

    ובכלל איך אפשר לדרוש שקט וריכוז מארבעים תלמידים צפופים...

    הי לבנה,

    מסכימה!

     

      23/9/08 16:56:

    צטט: רחל נפרסטק 2008-09-22 17:28:10


    כרגיל, את ההמצאים כל אחד מעבד לפי רצונו.

     

    בבלגיה, לדוגמה, החל מכיתה א' לומדים עד 4. ולא מדובר בשעות הכנת שיעורים וכו'. לימודים נטו.

    בכיתות גבוהות יותר לומדים יותר.

    לרחל

    מעניין מאוד לשמוע על מערכת החינוך שם.

    למשל מה מעמדו של המורה?

    נדמה לי שבסופו של דבר על זה יקום ויפול...

      23/9/08 07:14:

    צטט: אורי.... 2008-09-22 17:01:04

    שושי לכשמקימים ועדה מקצועית לטיפול

    בבעיות היסוד, וכל אחד במקום לקבל על מנת

    להתחיל תהליך טוב (גם אם הוא לא מושלם)

    לא מגיעים לדבר.

     

    ולמה זה קורא?

     

    את כבר ענית!

    בעיני המתבונן...

    כל אחד והמשקפיים שלו:

    משקפי הפוליטקאי

    משקפי המנגנון

    משקפי המורה הותיק

    משקפי המורה הצעיר

    משקפי הציבור המבולבל

     (והם וכשעצמם רבים)

     

    ואינני חס על אף אחד

    ואנני חס על דבר

     

    משום שהציבור פה

    הוא אספסוף

    וכשמדובר באספסוף שמשפיע

    שרובו של אספסוף זה, הוא

    בעל השכלה גבוהה.

     

    אני ניכנע מראש.

    נכון,

     מבלי להכנס לכינויים...

     

      23/9/08 01:16:

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-22 22:08:56

    שושי,

    אני לא התכוונתי "להגיב תגובה שתהיה רעה כלפי המורים"

     

    נדמה לי שאם נדבר ביושר,נדע שיש הרבה מורים שלמשל,לא יודעים לדבר היטב. ולא רק המורה מהדוגמא שהבאתי.

     

    לזה שדיבר פה על אספסוף, קצת הגזמת.

     

    עמליה.

    שנה טובה עמליה

     

    עמליה

    האם ההתנגדות של הפוליטקאי היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המנגנון היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של המורים היתה נקייה?

    האם ההתנגדות של היסתדרות המורים היתה נקייה?

    האם התמיכה של חלק (לדעתי רוב) העיתונאים היתה נקייה?

     

    תשובתי עמליה   היא לא

     

    והשאלה עמליה האם כל הבוחרים שתמכו במתנגדים

    חושבים שהם היו נקיים בהתנגדותם.

     

    עמליה אני לא חושב שהתומכים במתנגדים חושבים שההתנגדות

    הייתה נקייה.

     

    ואם אני חושב נכון

    והם רבים

    אז הם אספסוף.

     

    ( ורובם ככולם הם מהממוצע ומעלה )

     

    חג שמח    אורי

     

     

      23/9/08 00:12:


    *

    נעמה

      22/9/08 22:43:

    צטט: shabat shalom 2008-09-22 16:35:10


    את יודעת לאן הולך הכסף "החסר" (שלא מוקדש לתלמידים)?

    אולי הוא פותר בעיות עקרוניות? אולי הוא מעמיק את הבעיה (בכך שיותר כספים מופנים לחינוך החרדי האשם העיקרי בירידת תוצאות המבחנים העולמיים)?

    הבעיה של החינוך היא שלא מגדירים את הבעיה באופן מעשי.

    כדי לפתור בעיה צריך לשים את האצבע על מוקד הבעיה. איזו בעיה, אם תפתור אותה, תפתור את המצב בכללותו?

    רק אחרי שתגדירי, תוכלי לדבר על פתרון שאליו יש להזרים את הכסף.

    האם צמצום מספר התלמידים בכיתה יפתור את בעיית שקיעת ההשכלה?

    אולי כן, ובלבד שהצמצום ילווה בצעדים מחייבים נוספים, שאמורים לגעת ישירות בבעיה שהגדרת.

    לתת יותר כסף ולהמשיך לעשות מה שעשינו כולנו אותו דבר? לא יעזור לאף אחד.

     

    לשבת שלום,

    אין בעיה אחת אלא מכלול,

    ולכל אחת מהבעיות אתה רואה שיש כל מיני דעות.

    מסובך!

     

      22/9/08 22:30:

    צטט: ronjolan 2008-09-22 15:36:56


    שושי יקירתי,

    אני רק רוצה לאחל

    לך, ולכלל העושים במלאכה,

    שנה קלה ונעימה ומלאת סיפוק.

    השלמות היא מן המערכת והלאה,

    אז רק אושר אישי, טוב? לא הרבה.

    תודה ושנה טובה!

     

      22/9/08 22:24:

    צטט: ורד א. 2008-09-22 15:26:15

    חוץ מבעיית השכר הנמוך של המורים בעיות נוספות הן הצפיפות הרבה של התלמידים והמבנים הקטנים שבהם לומדים.

    אי אפשר ללמד וללמוד היטב בתנאים גרועים אלו.

    חברתי חזרה לעבוד כמורה לכיתה ב'.

    סיפרה לי כמה קשה היה לה. 35 ילדים קטנים בכיתה קטנה.

    "אי אפשר לזוז", סיפרה לי ידידתי המורה, "התנאים בכיתה גרועים".

    ביום הראשון בכתה, כי כאב לה הלב שכך זה המצב.

    המדינה מצופפת על חשבון הילדים.

    כבר בגנים מצופפים אותם ושמים 35 ילדים ביחד.

    אח"כ מה יש להתפלא על התוצאות הנמוכות.

    לורד,

    הבעיה מאוד סבוכה, הצפיפות היא אחת הבעיות ,

    אבל צריך להתחיל לטפל במשהו כראוי.

     

      22/9/08 22:08:

    שושי,

    אני לא התכוונתי "להגיב תגובה שתהיה רעה כלפי המורים"

     

    נדמה לי שאם נדבר ביושר,נדע שיש הרבה מורים שלמשל,לא יודעים לדבר היטב. ולא רק המורה מהדוגמא שהבאתי.

     

    לזה שדיבר פה על אספסוף, קצת הגזמת.

     

    עמליה.

      22/9/08 22:01:

    צטט: בת יוסף 2008-09-22 12:44:31


    בכיתה של בני למדו 42 תלמידים. וכפי שזה נשמע, כך זה היה. בעוד המורה מתאמצת להשתלט על הכיתה, הרוב העסיקו עצמם בכל מיני דברים.

    בלתי אפשרי ללמוד בצורה כזו.

    ולעניין תוצאות הבגרות- לא מפתיע.

    42 תלמידים אפילו מבחינה פיזית לא נכנסים לכיתה. כבר לא מדובר בילדים קטנים...

    בהחלט בעיה!

    תודה!

     

      22/9/08 18:50:


    אפשר להתייחס למחקרים שנעשו בנושא : מספר התלמידים האידיאלי בכתה (כך שיהיה גם כלכלי ולא בזבזני).

    צריכים רק לחשוב יותר, וליישם עם נכונות להשקיע, ויפה שעה אחת קודם.

    שנה טובה ומאושרת !

      22/9/08 17:35:

    שושי

    ארבעים תלמידים בכיתה, זה ממש בעייתי.

    לכל אחד מהם יש קצב משלו.

    העדפות משלו.

    תחומי עניין אחרים.

    ובכלל איך אפשר לדרוש שקט וריכוז מארבעים תלמידים צפופים...

      22/9/08 17:28:


    כרגיל, את ההמצאים כל אחד מעבד לפי רצונו.

     

    בבלגיה, לדוגמה, החל מכיתה א' לומדים עד 4. ולא מדובר בשעות הכנת שיעורים וכו'. לימודים נטו.

    בכיתות גבוהות יותר לומדים יותר.

      22/9/08 17:01:

    שושי לכשמקימים ועדה מקצועית לטיפול

    בבעיות היסוד, וכל אחד במקום לקבל על מנת

    להתחיל תהליך טוב (גם אם הוא לא מושלם)

    לא מגיעים לדבר.

     

    ולמה זה קורא?

     

    את כבר ענית!

    בעיני המתבונן...

     

    כל אחד והמשקפיים שלו:

     

    משקפי הפוליטקאי

    משקפי המנגנון

    משקפי המורה הותיק

    משקפי המורה הצעיר

    משקפי הציבור המבולבל

     (והם וכשעצמם רבים)

     

    ואינני חס על אף אחד

    ואנני חס על דבר

     

    משום שהציבור פה

    הוא אספסוף

    וכשמדובר באספסוף שמשפיע

    שרובו של אספסוף זה, הוא

    בעל השכלה גבוהה.

     

    אני ניכנע מראש.

      22/9/08 16:35:


    את יודעת לאן הולך הכסף "החסר" (שלא מוקדש לתלמידים)?

    אולי הוא פותר בעיות עקרוניות? אולי הוא מעמיק את הבעיה (בכך שיותר כספים מופנים לחינוך החרדי האשם העיקרי בירידת תוצאות המבחנים העולמיים)?

    הבעיה של החינוך היא שלא מגדירים את הבעיה באופן מעשי.

    כדי לפתור בעיה צריך לשים את האצבע על מוקד הבעיה. איזו בעיה, אם תפתור אותה, תפתור את המצב בכללותו?

    רק אחרי שתגדירי, תוכלי לדבר על פתרון שאליו יש להזרים את הכסף.

    האם צמצום מספר התלמידים בכיתה יפתור את בעיית שקיעת ההשכלה?

    אולי כן, ובלבד שהצמצום ילווה בצעדים מחייבים נוספים, שאמורים לגעת ישירות בבעיה שהגדרת.

    לתת יותר כסף ולהמשיך לעשות מה שעשינו כולנו אותו דבר? לא יעזור לאף אחד.

     

      22/9/08 15:36:


    שושי יקירתי,

    אני רק רוצה לאחל

    לך, ולכלל העושים במלאכה,

    שנה קלה ונעימה ומלאת סיפוק.

    השלמות היא מן המערכת והלאה,

    אז רק אושר אישי, טוב? לא הרבה.

      22/9/08 15:26:

    חוץ מבעיית השכר הנמוך של המורים בעיות נוספות הן הצפיפות הרבה של התלמידים והמבנים הקטנים שבהם לומדים.

    אי אפשר ללמד וללמוד היטב בתנאים גרועים אלו.

    חברתי חזרה לעבוד כמורה לכיתה ב'.

    סיפרה לי כמה קשה היה לה. 35 ילדים קטנים בכיתה קטנה.

    "אי אפשר לזוז", סיפרה לי ידידתי המורה, "התנאים בכיתה גרועים".

    ביום הראשון בכתה, כי כאב לה הלב שכך זה המצב.

    המדינה מצופפת על חשבון הילדים.

    כבר בגנים מצופפים אותם ושמים 35 ילדים ביחד.

    אח"כ מה יש להתפלא על התוצאות הנמוכות.

      22/9/08 12:44:


    בכיתה של בני למדו 42 תלמידים. וכפי שזה נשמע, כך זה היה. בעוד המורה מתאמצת להשתלט על הכיתה, הרוב העסיקו עצמם בכל מיני דברים.

    בלתי אפשרי ללמוד בצורה כזו.

    ולעניין תוצאות הבגרות- לא מפתיע.

      22/9/08 06:20:

    צטט: עמליה אביטל 2008-09-21 23:18:17


    עם כל הכבוד, ויש כבוד פעם אחת ולתמיד מוכרחים לעשות קצת סדר.

    הכיתות בישראל אינן גדולות במיוחד. יתכן והן גדולות מכיתות באירופה, שם יש פחות ילדים.

    גם לפני הקיצוץ המסוים בשעות הלימוד של התלמיד הישראלי, השגינו היו נמוכים.

    זה כבר כמה עשורים .

    שכר המורים, ברור שטעון תיקון. נדמה לי שהוא מתוקן, אם כי אני חושבת שצריך להעלות עוד בשכר.

     

    יש בעיות אחרות שאינן נכנסות לקלישאות הרגילות, כולל המאמרים של דן בן דוד.

    לא כדאי לנסות למצוא את הבעיה בשכר, בצפיפות(שאינה קיימת כאמור), או בשעות.

     

    רוב המורות, מה לעשות, רובן מורות, לא יודעות עברית.

    ולא, לא שהן עולות חדשות.

    הן שנים אומרות  "שתי דברים" במקום "שני דברים".

    הן כותבות בשגיאות כתיב.

    זה מחפיר.

     

    לא מלמדים לספור נכון, בהכשרת המורים?

    לא מלמדים זכר ונקבה ?

    מה כן מלמדים שם.

     

    דיברתי עם ילדה שעלתה לכיתה ז.

    היא דיברה בשגיאות איומות. של זכר ונקבה.

    הסברתי לה. מה זה בכלל.

    עיניה אורו.

    נראה היה שאף אחד מעולם לא הסביר לה.

    עשיתי איתה משחקים.(זה היה באיזו חנות שהיא עזרה להוריה בחופש,והיא מכרה ועשתה את החשבון,אז יצא לי לדבר איתה)

    היא נדהמה מהגילוי.

    שאלתי אותה מה זה "ספר",זכר או נקבה. היא אמרה"זכר"

    לימדתי אותה שאומרים "שני ספרים"

    המשכנו הלאה

    שאלתי אותה מה זה טלוויזיה.

    היא אמרה"נקבה"

    הסברתי לה שאומרים"שתי טלוויזיות"

    ככה התאמנו.

    אמרתי לה שתכתוב לעצמה דברים בטבלה,זכרים ונקבות.ותספור.שניים,שלושה  וכו".

     

    מעולם לא הסבירו לה את זה.

     למה.

    זה לא תפקיד המורה?

     

    אני משתגעת.

    הבורות מתחילה בדברים הכי בסיסיים.

     

    מאיפה נוצר המצב,שפחות מחצי מהתלמידים עושים את הבגרות?

     

    תתחילו, למורים אני אומרת את זה, לתקן מהשורש.

    לימדו לדבר נכון ולמדו את התלמידים .

     

     

     

     

     

    עמליה,

    כדי לענות על כל השאלות שאת מעלה אפשר לכתוב ספר או לפחות להתחיל ולקרוא את הבלוג, ובכל מקרה את מחזקת את מה שאני אומרת.

    את עושה פה הכללות ואני טוענת שבכל הכללה יש גם את המקרה הפרטי ולהיפך.

    הציטוט הראשון הוא מקרה פרטי  ואמיתי בבית ספרנו. התקן הוא 40 תלמידים בכיתה. בכיתה הביולוגית יושבים 40 תלמידים וצפוף להם. זה שבכיתה הסמוכה יש פחות, כפי שאת טוענת, זה בכלל לא איכפת לאותם תלמידים.

    אגב, אם לא שמת לב, הנתונים מגובים על ידי קישורים מוסמכים!

    לגבי טיב המורים, שוב - את לוקחת מקרה פרטי ועושה  הכללה. יש מורים טובים ויש כאלו שלא.

    מהו הממוצע? לזה כמובן שאין לי נתון, אבל אין ספק שלגבי אותה ילדה זה 100% מורה גרועה וצריך לפתור את הבעיה.

    כדי שכולם יהיו מורים טובים צריך למשוך אותם למערכת החינוך וכרגע אין "גורמי משיכה", כולל לא התגובה שלך -

    כשההורים 'חמים' על המורים, זה בוודאי לא מעודד בחור/ה מוכשרים וטובים לבוא למערכת החינוך.

    אגב, הפסוט הזה לא בא להגן על אף אחד כך שאין צורך לצאת למתקפה.

     

      21/9/08 23:18:


    עם כל הכבוד, ויש כבוד פעם אחת ולתמיד מוכרחים לעשות קצת סדר.

    הכיתות בישראל אינן גדולות במיוחד. יתכן והן גדולות מכיתות באירופה, שם יש פחות ילדים.

    גם לפני הקיצוץ המסוים בשעות הלימוד של התלמיד הישראלי, השגינו היו נמוכים.

    זה כבר כמה עשורים .

    שכר המורים, ברור שטעון תיקון. נדמה לי שהוא מתוקן, אם כי אני חושבת שצריך להעלות עוד בשכר.

     

    יש בעיות אחרות שאינן נכנסות לקלישאות הרגילות, כולל המאמרים של דן בן דוד.

    לא כדאי לנסות למצוא את הבעיה בשכר, בצפיפות(שאינה קיימת כאמור), או בשעות.

     

    רוב המורות, מה לעשות, רובן מורות, לא יודעות עברית.

    ולא, לא שהן עולות חדשות.

    הן שנים אומרות  "שתי דברים" במקום "שני דברים".

    הן כותבות בשגיאות כתיב.

    זה מחפיר.

     

    לא מלמדים לספור נכון, בהכשרת המורים?

    לא מלמדים זכר ונקבה ?

    מה כן מלמדים שם.

     

    דיברתי עם ילדה שעלתה לכיתה ז.

    היא דיברה בשגיאות איומות. של זכר ונקבה.

    הסברתי לה. מה זה בכלל.

    עיניה אורו.

    נראה היה שאף אחד מעולם לא הסביר לה.

    עשיתי איתה משחקים.(זה היה באיזו חנות שהיא עזרה להוריה בחופש,והיא מכרה ועשתה את החשבון,אז יצא לי לדבר איתה)

    היא נדהמה מהגילוי.

    שאלתי אותה מה זה "ספר",זכר או נקבה. היא אמרה"זכר"

    לימדתי אותה שאומרים "שני ספרים"

    המשכנו הלאה

    שאלתי אותה מה זה טלוויזיה.

    היא אמרה"נקבה"

    הסברתי לה שאומרים"שתי טלוויזיות"

    ככה התאמנו.

    אמרתי לה שתכתוב לעצמה דברים בטבלה,זכרים ונקבות.ותספור.שניים,שלושה  וכו".

     

    מעולם לא הסבירו לה את זה.

     למה.

    זה לא תפקיד המורה?

     

    אני משתגעת.

    הבורות מתחילה בדברים הכי בסיסיים.

     

    מאיפה נוצר המצב,שפחות מחצי מהתלמידים עושים את הבגרות?

     

    תתחילו, למורים אני אומרת את זה, לתקן מהשורש.

    לימדו לדבר נכון ולמדו את התלמידים .

     

     

     

     

     

    תלוי ב"משקפיים" שאתה מרכיב..*

    38 תגובות   יום ראשון, 21/9/08, 23:03

    א. עצר אותי במסדרון, חייך ושאל "את תלמדי אותנו השנה?"

    השאלה הייתה מפתיעה – הרי שנת הלימודים התחילה, יש לו כבר מורה (מצוינת), אז על מה הוא מדבר?

    "חשבתי שאולי יפצלו את הכיתה לשתיים, אנחנו 40 תלמידים בכיתה וזה מאוד צפוף".

    "צר לי", עניתי "זה התקן, תצטרכו להסתדר."

    כאשר התקן מאפשר 40 תלמידים בכיתה, זה ממש לא מעניין את א. שבבית הספר הסמוך של ש"ס או אפילו בכיתה הסמוכה לו (מב"ר)לומדים 25 תלמידים , אולי פחות,  ובממוצע הם מרגישים "בסדר". כמובן שא. נשאר מתוסכל.

    לא צריך להיות סטטיסטיקאי דגול כדי לדעת שממוצע הוא מדד מאוד בעייתי , הפיזור סביב הממוצע משמעותי הרבה יותר  וגם הוא לא המדד היחיד, אבל להתחיל לדבר על שונות וסטיית תקן יבלבל את הקוראים הממוצעים...

    ממצאים וממוצעים עלולים באמת  לבלבל , למדתי על כך מזמן , אני מלמדת זאת את תלמידי ואני חווה זאת במקרים רבים -  כך קרה היום כאשר "הארץ"  הביא את מאמרו של דן בן דוד תחת הכותרת "לאן הולך כך הכסף", שאלה ששאלתי בעצמי לאחרונה  "מי נוגס בעוגה".


     דן דוד מראה כי מספר שעות הלימוד של מדע , קריאה ומתמטיקה לתלמיד בן 15 נמוך בצורה משמעותית מתלמיד במדינות ה
    OECD ההורים נאלצים להשקיע במימון פרטי להשלמת שעות אלה בעיקר במתמטיקה. "מצד אחד אנחנו משלמים על הרבה יותר שעות הוראה מהמקובל במערב; מצד אחר, ילדינו מקבלים פחות שעות הוראה בתחומי הלימוד העיקריים. לאן הולכות שעות החינוך? על מה מוציאים את הכסף?" טענתו/שאלתו  של דן דוד
    .

     

    מסתבר שהטענה של דן בן דוד שההוצאה על חינוך בישראל היא גבוהה אינה חדשה, יוסי דהן כתב על כך ב"העוקץ" ב 2007 – " על ספינים חינוכיים ואקרובטיקה סטטיסטית",  אלא שיוסי דהן טוען שדן בן דוד טועה ומטעה  "ההוצאה הלאומית לחינוך כשהיא נמדדת מאחוז מהתמ"ג היא אכן גבוהה יותר מאשר ברוב ארצות אירופה, אלא שהסיבה לכך היא שבישראל קבוצת גילאי חינוך חובה גדולה יחסית, יותר מאשר ארצות אירופה. כאשר בודקים את ההוצאה הלאומית לחינוך לתלמיד מיקומה של ישראל כבר אינו כה גבוה. עובדות אלו מוכרות היטב (ר', למשל, הלמ"ס, הודעה לעיתונות, 16/7/2002) למרות זאת הטיעון המוטעה הראשוני של קבוצת הכלכלנים זכה לתשומת לב תקשורתית, והוא אף החל לשמש את משרד האוצר בבואו להצדיק קיצוצים בתקציב משרד החינוך".

    מבלבל? תלוי ב"משקפיים" שאתה מרכיב.  

    ומה עם  שכר המורים , האם להוציא אותו מהממוצעים?  העלייה בגיל המורים גרמה לכך שמורים רבים מקבלים שכר "גבוה", השקעת התקציב בהם גדולה יחסית והם מעלים את הממוצע של השכר

    המורה המתחיל, אותו אמורים לפתות להצטרף למערכת, מסתכל על תלוש השכר שלו,  על קצב הקידום האפשרי שלו לאורך זמן ולא על ממוצע השכר או מהי ההשקעה של המדינה בשכר.

    המראה לא מעודד והוא מפנה את גבו למערכת החינוך.

    ולבסוף כמה מילים על הבגרות . בימים אלה התפרסמו תוצאות הבגרות. בחיל ורעדה בודקים מנהלי בתי הספר מהי הזכאות לבגרות. ביישוב כמו נתניה שבו 56% זכאות לבגרות לכאורה נתון הגבוה מהממוצע  הארצי , אבל יש לשים לב לכך ש44% לא זכאים, ועוד 13% מבין הזכאים לא יוכלו לממש את התעודה בלימודים אקדמאיים. מישהו בכלל שאל כמה מתוכם היו תלמידים מצטיינים?
    האם למישהו בכלל אכפת ממצוינות? העיקר שנמצאו "זכאים" (על כך בפוסט "טיפוח המצוינות והאינטרס השלטוני"

    אז אם ransom stark   טען בתגובתו לפוסט קודם כי  "המדדים האלה שאנחנו כל הזמן מפסידים בהם, הרי שהם לא לוקחים בחשבון טונה של משתנים נוספים...." הרי שהוא צודק


    * קראתי בתחילה לפוסט "על ממצאים , ממוצעים  ספינים חינוך ומה  שביניהם..."

     

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      שושי פולטין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון