כותרות TheMarker >
    ';
    0

    נסיון ההתנקשות בשטרנהל: משבר או הזדמנות?

    21 תגובות   יום חמישי, 25/9/08, 23:00

    פרופ' שטרנהל שניצל היום מנסיון התנקשות של הימין הקיצוני טען שהמעשה מעיד על "תחילת הדרך להתתפרקות הדמוקרטיה".

    לדעתי הפרופ' הנכבד טועה ומטעה:

    ראשית אמיל גרינצוויג ויצחק רבין, נפגעו מהימין הקיצוני הרבה לפניו כך שהקרדיט על "תחילת ההתפרקות" ממש לא מגיע לו.

    שנית- מה שמעיד יותר מכל על הדרך לקריסת הדמוקרטיה זה לא נסיונות הפיגועים של הימין הקיצוני, אלא הטיפול המונע או חוסר הטיפול המונע של רשויות החוק באותו איום מסוכן.

    למעשה אם בעקבות נסיון ההתנקשות בפרופ' יתחילו להלחם ברצינות בטרוריסטים היהודים, הרי שהמעשה מעיד דווקא על תחילת הדרך לחיזוק הדמוקרטיה.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (20)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/9/08 19:56:

      קבלי:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602309,00.html

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602522,00.html

       

      נראה לי שהשר לבטחון פנים ומפכ"ל המשטרה הן דמויות מספיק בכירות, וההצהרות שלהם מספיק רציניות. אלא אם כן ב-"משהו ישתנה" את מתכוונת למעצרים חסרי הבחנה של אנשי ימין, לא ברור מה עוד אפשר לבקש.

       

       

       

       

      אבל השאלה נשארה בעינה- האם זהו מס שפתיים או שמתבצעות פעולות של ממש?

      (הכוונה היא לא לעצור את כל הימניים בארץ, אלא את אותם אלו המטיפים לפגיעה פיזית בערבים ושמאלנים)

       

       

       

      מה?

       לא  לא לא ולא

      ברור שתמונה של "האחראים לפשע החמור" אזוקים כשמצדם האחד מפכ"ל המשטרה, רב-ניצב דודי כהן, ומצדם השני איש שב"כ עם פרצוף מטושטש תהיה סקסית מעין כמוהה ותביא כבוד רב להם ולמדינה שלא מבחינה בין טרור מבית ומחוץ. ברור.

      אבל לצאת בהצהרות גרנדיוזיות כשמישהו "משלנו" נפגע מהמתנחלים זו חכמה מאוד קטנה. נראה אותם חכמים גדולים מגנים באותו חירוף נפש על פלסטינים שחוטפים השפלות והתעללויות על בסיס יומי. שלא יתחייבו למצוא את האשמים לפשע החמור הזה, שיתחייבו לתת פתרון אמיתי ומקיף לאלימות של המתנחלים בכלל!

      כבר רעדה לי היד על העכבר מרוב התרגשות כשפתחתי את הלינקים

      חשבתי שבאמת מצאת משהו

       

      מאכזב.

        26/9/08 19:04:

      "משהו ישתנה" זה שתלונות כגון אלו:

       http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1012072.html

      לא יעלו יותר מפי אנשי המשטרה

      (וכשאני אומר "לא יעלו" הכוונה בגלל שהן מטופלות ולא בגלל שידיחו את מי שיעיז לומר אותם)

        26/9/08 17:54:

      צטט: sard 2008-09-26 17:33:56

      צטט: נטשה 1977 2008-09-26 08:17:32


      בעקבות הפוסט שלך הסתובבתי קצת ברשת וחיפשתי סימנים לאילושהן הצהרות של גורמי בטחון או גורמים מדיניים שמתחייבים לקחת את האיום הזה ברצינות רבה יותר.

        

      לא מצאתי כלום פרט למלאי של גינויים ומיסי שפתיים.

       

      אולי פספסתי משהו אבל לא ברור לי למה יש לך איזושהי סיבה להניח שבעקבות נסיון ההתנקשות בשטרנהל משהו ישתנה בהתמודדות עם הטרור מבית.

       

       

      לינק? משהו?...

       

       

      קבלי:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602309,00.html

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602522,00.html

       

      נראה לי שהשר לבטחון פנים ומפכ"ל המשטרה הן דמויות מספיק בכירות, וההצהרות שלהם מספיק רציניות. אלא אם כן ב-"משהו ישתנה" את מתכוונת למעצרים חסרי הבחנה של אנשי ימין, לא ברור מה עוד אפשר לבקש.

       

       

      אצל האנשים האלה "משהו ישתנה" = הוצאת כל מי שימינה ממפלגת העבודה אל מחוץ לחוק כשמפלגת העבודה נמצאת באזור האפור של החוקי/לא חוקי. חד"ש  יהיו המרכז ורע"מ הם השמאל המתון. אין דבר כזה אצלם שמאל קיצוני כי אי אפשר להיות קיצוני בשמאל.

        26/9/08 17:45:

      אבל השאלה נשארה בעינה- האם זהו מס שפתיים או שמתבצעות פעולות של ממש?

      (הכוונה היא לא לעצור את כל הימניים בארץ, אלא את אותם אלו המטיפים לפגיעה פיזית בערבים ושמאלנים)

        26/9/08 17:33:

      צטט: נטשה 1977 2008-09-26 08:17:32


      בעקבות הפוסט שלך הסתובבתי קצת ברשת וחיפשתי סימנים לאילושהן הצהרות של גורמי בטחון או גורמים מדיניים שמתחייבים לקחת את האיום הזה ברצינות רבה יותר.

        

      לא מצאתי כלום פרט למלאי של גינויים ומיסי שפתיים.

       

      אולי פספסתי משהו אבל לא ברור לי למה יש לך איזושהי סיבה להניח שבעקבות נסיון ההתנקשות בשטרנהל משהו ישתנה בהתמודדות עם הטרור מבית.

       

       

      לינק? משהו?...

       

       

      קבלי:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602309,00.html

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602522,00.html

       

      נראה לי שהשר לבטחון פנים ומפכ"ל המשטרה הן דמויות מספיק בכירות, וההצהרות שלהם מספיק רציניות. אלא אם כן ב-"משהו ישתנה" את מתכוונת למעצרים חסרי הבחנה של אנשי ימין, לא ברור מה עוד אפשר לבקש.

       

      צטט: pov 2008-09-26 12:23:20

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-09-26 08:00:23

       

      לפי מה שאני קורא הוא נשמע כמו הרוב העם ישראל ב 30 שנים האחרונות. כל הקטע של משמרות מחאה מול ביתו ויצירת גרינצווליד מודרני נשמע לי פתאום כצורך שיווקי יותר מכל דבר אחר.

      ואולי לא רק ההפגנות מאולצות, אלא גם נסיון ההתנקשות בוצע ע"י שמאלנים מתוחכמים- כפי שגם רבין נרצח ע"י אנשיו של פרס? נו- עוד תאוריית קונספירציה פרחה לעולם...

      אולי לא על ידי אנשיו של פרס אבל בהחלט לא בלי התססה של השב"כ.

      קונספירציה? רק לא מזמן פורסם בכל העיתונים על החשוד בריגול (ששכחתי את שמו) שלפני כמה עשרות שנים נזרק ממטוס לים על ידי השב"כ. שולמית אלוני בטוחה שמצוטטים לכל מילה שהיא אומרת - השב"כ לא יש"ע.  נאיביות היא מה שמזינה השתלטות של מוסדות על ציבור ע"י יצירת מציאות שעולה על כל דימיון בכדי שאנשים מן השורה לא יוכלו לתאר לעצמם שזאת האמת. יש תאוריות קונספירציה בעולם

       אבל המציאות עולה על כולן.

       

       10. הפרס של ה 1.1 מיליון דולר לרוצח אנשי שלום עכשיו..

      כתבו איפה מקבלים את הכסף? למי פונים? איך בדיוק הכסף מגיע?  נשמע לי כאיום קונקרטי ומסוכן לפגוע באנשי מחנה השלום, תוכנית גאונית להפיל את השמאל בארץ ולסתום לו את הפה אחת ולתמיד.

      למה אתה בא אליי בטענות?- תשאל את מפיצי הכרוז איפה זוכים בפרס ואם יש כפל מבצעים.

      אני לא בא אילך בטענות, רק מראה את האבסורד. איזה פרס? איך מקבלים? תגיד , ככה בונים חומה?

       

      יש רק גאון אחד בגלקסיה שמסוגל לתכנן לשנעה וליישם פעולות מורכבות שכאלה, אני חושד ב:



       

       אין לי מושג מי האיש בתמונה.

       

      הבנתי, נו טוב זה מסביר הכל..

      בו רק נגיד שהכרוזים והפרס לפוגעים באנשי שלום עכשיו אמיתים ומאיימים בדיוק כמוהו.

       

       

        26/9/08 12:26:

      צטט: נטשה 1977 2008-09-26 08:17:32


      בעקבות הפוסט שלך הסתובבתי קצת ברשת וחיפשתי סימנים לאילושהן הצהרות של גורמי בטחון או גורמים מדיניים שמתחייבים לקחת את האיום הזה ברצינות רבה יותר.

       לא מצאתי כלום פרט למלאי של גינויים ומיסי שפתיים.

       אולי פספסתי משהו אבל לא ברור לי למה יש לך איזושהי סיבה להניח שבעקבות נסיון ההתנקשות בשטרנהל משהו ישתנה בהתמודדות עם הטרור מבית.

       לינק? משהו?...

       לא כתבתי שמשהו השתנה אלא שאם משהו ישתנה אז לא מדובר בקריסה אלא בשיקום של הדמוקרטיה.

       

        26/9/08 12:23:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-09-26 08:00:23


      ברוך הבא לבחירת העורך- היום השני ברציפות שפוסטים על ימין קיצוני ושטיפת מח מקדימה מככבים מעל דפי מקינטת דה קקר מקבוצת שוקן.

      מיקריות או יד מכוונת?

       אני לא יודע, אבל ברור שהאג'נדה של "הארץ" שונה מזו של "הצופה".

      שאלה: מי חוץ ממך ועוד כמה שממש מחכים להזדמניות כאלה קבע שימין קיצוני אחראי לזה?

      אבי דיכטר- השר לביטחון פנים. (ולא נראה לי שהוא ממש מחכה להזדמנות כזו)

      שאלה 2: אלי ההזדמנות היא להרגע?

      שאלה 3: מי זה הימין הקיצוני שבו צריך לטפל יש לו גבולות? כל מי שיותר ימני ממך צריך להיות מטופל? במי הדיוק היית רוצה לטפל? המטפל.

      כהניסטים אקטיבים למיניהם- אלו שמטיפים לחיסול בפועל (ובשפתם המכובסת: דין רודף, דין מוסר ומוות לעמאלק) של ערבים ושמאלנים.

      יש לציין שהמעצר צריך להיות של הגורמים המשפיעים באמת ולא סתם טוקבקיסטים שכותבים "מוות לערבים". המשפיעים באמת הם לרוב רבנים שלהם יש כת מאמינים  ש"תעשה ותשמע".

      שאלה 4. מי יטפל, אתה? המשטרה?

       לי אין גדודים וסמכות לכך. הכוונה למשטרה, לשב"כ, לפרקליטות ולבתי המשפט- כל אלו שבעצם עוצמים עין כשהטרוריסטים היהודים פורעים בערבים

      ומה אם יש ימניים במשטרה? לטפל גם בהם?

      אין צורך, אלא אם גם הם מסיטים לחיסול ערבים ושמאלנים.

      כמה עמוק הטיפול? הגלייה ? חילופי אוכלוסיה? חוות חינוך מחדש? טיהור?

      אני דווקא מתכוון למאסר בפועל ואם מדובר בפצצה מתקתקת, אז סיכול ממוקד.

      שאלה 5. רבין צוטט "לשבור להם את הרגליים והידיים" מה שהופך אותו לימין קיצוני לפי כל קנה מידה אתה חושב שהיה צריך לטפל גם בו?

      לדעתי בזמנו היה צריך להדיח אותו על כך. העובדה שהוא שינה את גישתו מאוחר יותר לא הופכת את הפקודה הזו למוסרית.

      שאלה 6. יוסי שריד ישב בממשלה שגירשה 1200 (אלף ומאתים ) פלסטינאים קשורי עיניים ללבנון ב40 אוטובוסים. הטרנספר הכי גדול שהיה במדינה. יש יותר ימין קיצוני- במעש לא דיבורים אנחנו נמדדים לא? לא כהנה ולא אף פעיל ימין קיצוני אחר לא הגיע לרמות כאלה של מעשה "ימין קיצוני" כמו אותו שריד לאהבת אדם, צריך לטפל גם בו?

      אם זכור לי נכון בוצע שם טרנספר למחבלים ולא לערבים חפים מפשע ולכן אין פה מעשה ימני קיצוני, כי אם ביטחוני ליגיטימי.

       רגע אבל תאמר שהוא עשה זאת מחולשה ונוחות השילטון .

      ואם אוכיח לך שיש ימין קיצוני שפועל מחולשה ונוחות תתיחס אילהם כאל יוסי שריד? 

      כאמור- לא זה הטיעון שלי כך שהתאוריה שלך בנושא לא רלוונטית.

      שאלה 7. פרשות ריגול היו קשורות בעבר בשמאל הישראלי- צריך לעצור כל מי ששמאל קיצוני על קשירת קשר? מי יקבע מי השמאל הקיצוני? אני יכול?

      מי שקובע מיהו שמאל קיצוני שיש לעצור אותו, או מיהם הגורמים שמסכנים ביטחון המדינה זה השלטון הנבחר.

      אם מחר יבחר שלטון כהניסטי, אז מן הסתם הוא ישנה את ההגדרות של "מסכני ביטחון המדינה".

      יגאל עמיר ישוחרר ויוסי שריד יכנס במקומו לכלא.

      8.רצח אחד שאתה מדבר עליו קרה לפני 15 שנה ןהשני לפני שלושים (בערך) אני יכול להביא דוגמאות מתקופת המקרא? יהודה איש קריות היה מבית הילל ולכן שמאלני אולי הנוצרים טעו והיו צריכים לרדוף רק יהודים שמלניים במשך 2000 שנה?

      בתקופה עליה אתה מדבר לא היתה דמוקרטיה בישראל ולכן לא הזכרתי זאת.

      כמובן שרציחות פוליטיות תמיד היו. אין לי ויכוח בנושא ולא ברור לי מה רצית להוכיח פה בכלל.

      9. למעט איזו התבטאות אומללה על זכות הפלסטינאים לפגוע במתנחלים  הפרופסןר שהותקף מדבר בהמון היגיון ולא מייצג שמאל קיצוני.

       שמתי לב שהוא אומר "קולוניאלית למחצה" ו "לפנות חלק ממה שקיים מעבר לקו הירוק" הוא גם ציוני גאה בלי צרידות או גימגום . מוזר שהימין (אם אכן זה הם) יבחר בו כאויב מספר אחד שלהם יש להם צרות הרבה יותר גדולות ובצדק

      זה לא מוזר, אם מבינים שאותו ימין קיצוני-דתי-ימני-לאומני רואה גם במועצת יש"ע בוגדים.

       ומצד שני מוזר שהשמאל יבחר בו כ גדי התמים בצלמם ודמותם שנשחט, הוא נשמע מאד רציונלי ובכלל לא מזכיר בדעותיו את דעות השמאל הפעיל שמפרסם תכופות באתר הזה ובאחרים.

      זה דווקא לא מוזר כי השמאל מתנגד גם לרצח של אנשי ימין ולא רק לרצח של אנשי שמאל.

      לפי מה שאני קורא הוא נשמע כמו הרוב העם ישראל ב 30 שנים האחרונות. כל הקטע של משמרות מחאה מול ביתו ויצירת גרינצווליד מודרני נשמע לי פתאום כצורך שיווקי יותר מכל דבר אחר.

      ואולי לא רק ההפגנות מאולצות, אלא גם נסיון ההתנקשות בוצע ע"י שמאלנים מתוחכמים- כפי שגם רבין נרצח ע"י אנשיו של פרס? נו- עוד תאוריית קונספירציה פרחה לעולם...

       10. הפרס של ה 1.1 מיליון דולר לרוצח אנשי שלום עכשיו..

      כתבו איפה מקבלים את הכסף? למי פונים? איך בדיוק הכסף מגיע?  נשמע לי כאיום קונקרטי ומסוכן לפגוע באנשי מחנה השלום, תוכנית גאונית להפיל את השמאל בארץ ולסתום לו את הפה אחת ולתמיד.

      למה אתה בא אליי בטענות?- תשאל את מפיצי הכרוז איפה זוכים בפרס ואם יש כפל מבצעים.

      יש רק גאון אחד בגלקסיה שמסוגל לתכנן לשנעה וליישם פעולות מורכבות שכאלה, אני חושד ב:



       

       אין לי מושג מי האיש בתמונה.

       

       


      לפי דעתי זה קארמה, שאתה מנוול זה חוזר אליך בדרך זאת או אחרת.
        26/9/08 11:49:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-26 10:38:29


      אני אמיתית לא פחות מהחתול שאת מבתתרת מאחוריו והרבה יותר מניק שהמצאת לעצמך,

      סבתא שלי הייתה שם, הבן אדם ירה בעצמו על 9 אנשים מתוך 16, לא אנשים שירו או עשו משהו, הוא ירה בהם תוך כדי שהם קופצים למיים. מעולם לא הוכח שהיה נשק או לוחמי אצ"ל על האוניה, היו שמועות כביכול שהניצולי שואה שעל האוניה מתכוונים לחבור בעתיד ללוחמי האצ"ל, כאן יש מיסמכים על התכנון מראש לחסל את האוניה :

      http://www.articles.co.il/tags.php?tag=%20%D7%A8%D7%A6%D7%97%20%D7%A0%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94

       

      גם את הגעת אוקסודוס ארצה הם ניסו למנוע. בן גוריון אמר 'אני מעדיף לעלות חצי מליון ילדים עולים מחבר העמים מאשר מליון ילדים ניצולי שואה', אמר ועשה.

      אגב לפני שאת ממהרת להגן עליו - בכספי השילומים הוא קנה תותחים ונשק בעיקר. במקום לתת אותם לניצולים שעד היום ממשיכים לגזול את כספם.

       

       

      בואי ניקח נשימה ונניח ברשותך לחתולים ולניק שלי, הם לא מן העניין.

      (אני לא מסתתרת, החתול שלי פשוט הרבה יותר יפה ממני)

       

      על מה למען השם את מדברת? איפה מיהרתי להגן עליו?

      אני אפילו לא נכנסת לסיפור הזה, מה זה קשור לרצח שלו?

      קארמה??? זה לא ממש טיעון רציני.

      הוא יכול להיות האיש הכי מנוול עלי אדמות, עדיין איש ימין קיצוני רצח אותו בשל דיעותיו.


      אני אמיתית לא פחות מהחתול שאת מבתתרת מאחוריו והרבה יותר מניק שהמצאת לעצמך,

      סבתא שלי הייתה שם, הבן אדם ירה בעצמו על 9 אנשים מתוך 16, לא אנשים שירו או עשו משהו, הוא ירה בהם תוך כדי שהם קופצים למיים. מעולם לא הוכח שהיה נשק או לוחמי אצ"ל על האוניה, היו שמועות כביכול שהניצולי שואה שעל האוניה מתכוונים לחבור בעתיד ללוחמי האצ"ל, כאן יש מיסמכים על התכנון מראש לחסל את האוניה :

      http://www.articles.co.il/tags.php?tag=%20%D7%A8%D7%A6%D7%97%20%D7%A0%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94

       

      גם את הגעת אוקסודוס ארצה הם ניסו למנוע. בן גוריון אמר 'אני מעדיף לעלות חצי מליון ילדים עולים מחבר העמים מאשר מליון ילדים ניצולי שואה', אמר ועשה.

      אגב לפני שאת ממהרת להגן עליו - בכספי השילומים הוא קנה תותחים ונשק בעיקר. במקום לתת אותם לניצולים שעד היום ממשיכים לגזול את כספם.

       

        26/9/08 10:13:

      צטט: אוףףףףףףףףףףףף2 2008-09-26 09:48:55


      רבין לפי דעתי כאן אין ימין ושמאל, עניין של קארמה רעה אחרי שהוא רצח בדם קר ובכוונת תחילה את הניצולי שואה שבאו באלטנלה. לא שהייתה סיבה - כולם יודעים שלא היו לוחמי אצ"ל על האוניה. זה גם לא היה להרתיע או לגרום להם לחזור, פשוט להרוג בשביל כספי השילומים, הוא לא כיוון את התותחים לאוניה הוא כיוון אותם אישית לאנשים שהרימו ידיים תוך כדי שהוא יורה, מזל שהיו שם אנשים בחוף שמנעו את הרצח בגופם.

       

      עכשיו ברצינות -

      את אמיתית?

       


      רבין לפי דעתי כאן אין ימין ושמאל, עניין של קארמה רעה אחרי שהוא רצח בדם קר ובכוונת תחילה את הניצולי שואה שבאו באלטנלה. לא שהייתה סיבה - כולם יודעים שלא היו לוחמי אצ"ל על האוניה. זה גם לא היה להרתיע או לגרום להם לחזור, פשוט להרוג בשביל כספי השילומים, הוא לא כיוון את התותחים לאוניה הוא כיוון אותם אישית לאנשים שהרימו ידיים תוך כדי שהוא יורה, מזל שהיו שם אנשים בחוף שמנעו את הרצח בגופם.

        26/9/08 09:41:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2008-09-26 08:00:23


      ברוך הבא לבחירת העורך- היום השני ברציפות שפוסטים על ימין קיצוני ושטיפת מח מקדימה מככבים מעל דפי מקינטת דה קקר מקבוצת שוקן.

      מיקריות או יד מכוונת?

       

      שאלה: מי חוץ ממך ועוד כמה שממש מחכים להזדמניות כאלה קבע שימין קיצוני אחראי לזה?

      שאלה 2: אלי ההזדמנות היא להרגע?

      שאלה 3: מי זה הימין הקיצוני שבו צריך לטפל יש לו גבולות? כל מי שיותר ימני ממך צריך להיות מטופל? במי הדיוק היית רוצה לטפל? המטפל.

      שאלה 4. מי יטפל, אתה? המשטרה? ומה אם יש ימניים במשטרה? לטפל גם בהם? כמה עמוק הטיפול? הגלייה ? חילופי אוכלוסיה? חוות חינוך מחדש? טיהור?

      שאלה 5. רבין צוטט "לשבור להם את הרגליים והידיים" מה שהופך אותו לימין קיצוני לפי כל קנה מידה אתה חושב שהיה צריך לטפל גם בו?

      שאלה 6. יוסי שריד ישב בממשלה שגירשה 1200 (אלף ומאתים ) פלסטינאים קשורי עיניים ללבנון ב40 אוטובוסים. הטרנספר הכי גדול שהיה במדינה. יש יותר ימין קיצוני- במעש לא דיבורים אנחנו נמדדים לא? לא כהנה ולא אף פעיל ימין קיצוני אחר לא הגיע לרמות כאלה של מעשה "ימין קיצוני" כמו אותו שריד לאהבת אדם, צריך לטפל גם בו? רגע אבל תאמר שהוא עשה זאת מחולשה ונוחות השילטון . ואם אוכיח לך שיש ימין קיצוני שפועל מחולשה ונוחות תתיחס אילהם כאל יוסי שריד?

      שאלה 7. פרשות ריגול היו קשורות בעבר בשמאל הישראלי- צריך לעצור כל מי ששמאל קיצוני על קשירת קשר? מי יקבע מי השמאל הקיצוני? אני יכול?

      8.רצח אחד שאתה מדבר עליו קרה לפני 15 שנה ןהשני לפני שלושים (בערך) אני יכול להביא דוגמאות מתקופת המקרא? יהודה איש קריות היה מבית הילל ולכן שמאלני אולי הנוצרים טעו והיו צריכים לרדוף רק יהודים שמלניים במשך 2000 שנה?

      9.

      למעט איזו התבטאות אומללה על זכות הפלסטינאים לפגוע במתנחלים  הפרופסןר שהותקף מדבר בהמון היגיון ולא מייצג שמאל קיצוני. הנה מספר דברים שמצאתי שהוא אמר:

       

      "אני לא חושב שהציונות היתה תנועה קולוניאלית. היא לא שמה לה למטרה להשתלט על אוכלוסייה מקומית או על אוצרות טבע או על הדרך להודו. כדי להבטיח את זכותם של היהודים לחירות ולביטחון היא היתה זקוקה לפיסת קרקע שעליה אפשר יהיה להניח את הראש.

      "אבל הסכנה היא שבגלל הכיבוש של 1967 הציונות תהפוך בדיעבד לתנועה קולוניאלית. כבר עכשיו אנחנו במצב קולוניאלי למחצה שאיננו מצליחים להשתחרר ממנו. לכן אם לא נגייס מספיק כוחות נפש לפנות חלק ממה שקיים מעבר לקו הירוק נגיע למבוי סתום. ניאלץ לבחור בין קולוניאליות מלאה לבין דו-לאומיות. בשני המצבים האלה אני רואה חיסול הציונות. מדינה קולוניאלית סופה לעורר התקוממות נוראה של האוכלוסייה הנכבשת ואילו מדינה דו-לאומית לא תוביל לשום פתרון וסופה יהיה במרחץ דמים.

       שמתי לב שהוא אומר "קולוניאלית למחצה" ו "לפנות חלק ממה שקיים מעבר לקו הירוק" הוא גם ציוני גאה בלי צרידות או גימגום . מוזר שהימין (אם אכן זה הם) יבחר בו כאויב מספר אחד שלהם יש להם צרות הרבה יותר גדולות ובצדק  ומצד שני מוזר שהשמאל יבחר בו כ גדי התמים בצלמם ודמותם שנשחט, הוא נשמע מאד רציונלי ובכלל לא מזכיר בדעותיו את דעות השמאל הפעיל שמפרסם תכופות באתר הזה ובאחרים. לפי מה שאני קורא הוא נשמע כמו הרוב העם ישראל ב 30 שנים האחרונות. כל הקטע של משמרות מחאה מול ביתו ויצירת גרינצווליד מודרני נשמע לי פתאום כצורך שיווקי יותר מכל דבר אחר.

       

      10.

      הפרס של ה 1.1 מיליון דולר לרוצח אנשי שלום עכשיו..

      כתבו איפה מקבלים את הכסף? למי פונים? איך בדיוק הכסף מגיע?  נשמע לי כאיום קונקרטי ומסוכן לפגוע באנשי מחנה השלום, תוכנית גאונית להפיל את השמאל בארץ ולסתום לו את הפה אחת ולתמיד.

      יש רק גאון אחד בגלקסיה שמסוגל לתכנן לשנעה וליישם פעולות מורכבות שכאלה, אני חושד ב:


      נקודות 9 ועשר מחזרתי מתגובות בפוסט אחר
       

       

       

       


      תקראי את הפוסטים האחרים שלו ותביני שכוונתו היא להשמיד כל מה שימינה ממרצ.

       

       

        26/9/08 08:27:
      אף אחד לא יעשה כלום.רק ידברו.אם שטרנהל היה נרצח היה יותר רעש,היו אולי מוצאים מי רצח אותו,אבל לא היו עושים משהו רציני בנושא.לא נראה לי שאף אחד "ינצל" את ההזדמנות הזאת.גם אחרי רצח רבין היו כל מיני דיבורים על מה "שצריך" לעשות.אז דברו...
        26/9/08 08:17:


      בעקבות הפוסט שלך הסתובבתי קצת ברשת וחיפשתי סימנים לאילושהן הצהרות של גורמי בטחון או גורמים מדיניים שמתחייבים לקחת את האיום הזה ברצינות רבה יותר.

        

      לא מצאתי כלום פרט למלאי של גינויים ומיסי שפתיים.

       

      אולי פספסתי משהו אבל לא ברור לי למה יש לך איזושהי סיבה להניח שבעקבות נסיון ההתנקשות בשטרנהל משהו ישתנה בהתמודדות עם הטרור מבית.

       

       

      לינק? משהו?...

       


      ברוך הבא לבחירת העורך- היום השני ברציפות שפוסטים על ימין קיצוני ושטיפת מח מקדימה מככבים מעל דפי מקינטת דה קקר מקבוצת שוקן.

      מיקריות או יד מכוונת?

       

      שאלה: מי חוץ ממך ועוד כמה שממש מחכים להזדמניות כאלה קבע שימין קיצוני אחראי לזה?

      שאלה 2: אלי ההזדמנות היא להרגע?

      שאלה 3: מי זה הימין הקיצוני שבו צריך לטפל יש לו גבולות? כל מי שיותר ימני ממך צריך להיות מטופל? במי הדיוק היית רוצה לטפל? המטפל.

      שאלה 4. מי יטפל, אתה? המשטרה? ומה אם יש ימניים במשטרה? לטפל גם בהם? כמה עמוק הטיפול? הגלייה ? חילופי אוכלוסיה? חוות חינוך מחדש? טיהור?

      שאלה 5. רבין צוטט "לשבור להם את הרגליים והידיים" מה שהופך אותו לימין קיצוני לפי כל קנה מידה אתה חושב שהיה צריך לטפל גם בו?

      שאלה 6. יוסי שריד ישב בממשלה שגירשה 1200 (אלף ומאתים ) פלסטינאים קשורי עיניים ללבנון ב40 אוטובוסים. הטרנספר הכי גדול שהיה במדינה. יש יותר ימין קיצוני- במעש לא דיבורים אנחנו נמדדים לא? לא כהנה ולא אף פעיל ימין קיצוני אחר לא הגיע לרמות כאלה של מעשה "ימין קיצוני" כמו אותו שריד לאהבת אדם, צריך לטפל גם בו? רגע אבל תאמר שהוא עשה זאת מחולשה ונוחות השילטון . ואם אוכיח לך שיש ימין קיצוני שפועל מחולשה ונוחות תתיחס אילהם כאל יוסי שריד?

      שאלה 7. פרשות ריגול היו קשורות בעבר בשמאל הישראלי- צריך לעצור כל מי ששמאל קיצוני על קשירת קשר? מי יקבע מי השמאל הקיצוני? אני יכול?

      8.רצח אחד שאתה מדבר עליו קרה לפני 15 שנה ןהשני לפני שלושים (בערך) אני יכול להביא דוגמאות מתקופת המקרא? יהודה איש קריות היה מבית הילל ולכן שמאלני אולי הנוצרים טעו והיו צריכים לרדוף רק יהודים שמלניים במשך 2000 שנה?

      9.

      למעט איזו התבטאות אומללה על זכות הפלסטינאים לפגוע במתנחלים  הפרופסןר שהותקף מדבר בהמון היגיון ולא מייצג שמאל קיצוני. הנה מספר דברים שמצאתי שהוא אמר:

       

      "אני לא חושב שהציונות היתה תנועה קולוניאלית. היא לא שמה לה למטרה להשתלט על אוכלוסייה מקומית או על אוצרות טבע או על הדרך להודו. כדי להבטיח את זכותם של היהודים לחירות ולביטחון היא היתה זקוקה לפיסת קרקע שעליה אפשר יהיה להניח את הראש.

      "אבל הסכנה היא שבגלל הכיבוש של 1967 הציונות תהפוך בדיעבד לתנועה קולוניאלית. כבר עכשיו אנחנו במצב קולוניאלי למחצה שאיננו מצליחים להשתחרר ממנו. לכן אם לא נגייס מספיק כוחות נפש לפנות חלק ממה שקיים מעבר לקו הירוק נגיע למבוי סתום. ניאלץ לבחור בין קולוניאליות מלאה לבין דו-לאומיות. בשני המצבים האלה אני רואה חיסול הציונות. מדינה קולוניאלית סופה לעורר התקוממות נוראה של האוכלוסייה הנכבשת ואילו מדינה דו-לאומית לא תוביל לשום פתרון וסופה יהיה במרחץ דמים.

       שמתי לב שהוא אומר "קולוניאלית למחצה" ו "לפנות חלק ממה שקיים מעבר לקו הירוק" הוא גם ציוני גאה בלי צרידות או גימגום . מוזר שהימין (אם אכן זה הם) יבחר בו כאויב מספר אחד שלהם יש להם צרות הרבה יותר גדולות ובצדק  ומצד שני מוזר שהשמאל יבחר בו כ גדי התמים בצלמם ודמותם שנשחט, הוא נשמע מאד רציונלי ובכלל לא מזכיר בדעותיו את דעות השמאל הפעיל שמפרסם תכופות באתר הזה ובאחרים. לפי מה שאני קורא הוא נשמע כמו הרוב העם ישראל ב 30 שנים האחרונות. כל הקטע של משמרות מחאה מול ביתו ויצירת גרינצווליד מודרני נשמע לי פתאום כצורך שיווקי יותר מכל דבר אחר.

       

      10.

      הפרס של ה 1.1 מיליון דולר לרוצח אנשי שלום עכשיו..

      כתבו איפה מקבלים את הכסף? למי פונים? איך בדיוק הכסף מגיע?  נשמע לי כאיום קונקרטי ומסוכן לפגוע באנשי מחנה השלום, תוכנית גאונית להפיל את השמאל בארץ ולסתום לו את הפה אחת ולתמיד.

      יש רק גאון אחד בגלקסיה שמסוגל לתכנן לשנעה וליישם פעולות מורכבות שכאלה, אני חושד ב:


      נקודות 9 ועשר מחזרתי מתגובות בפוסט אחר
       

       

        26/9/08 02:42:


      גם בעברית-ארכאית זו אותה מילה:

       

      משבר= א. קושי, צרה

       

                  ב. לידה, וגם האבן עליה היו יושבות  יולדות בעבר 

       

      שורש המשבר הוא שורש ההתחדשות

       

        25/9/08 23:22:
      בסינית אגב, זו אותה מילה.
        25/9/08 23:16:

      גם משבר,

      וגם הזדמנות.

      פרופיל

      pov
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין