25 - לא כל אחת יכולה להיות דוגמנית

8/10/08 13:28:

צטט: עינת אדר 2008-10-08 13:12:48

זה לא התפקיד של dove לייצר את הביטחון העצמי אצל הנשים (למרות שזה רעיון הרואי).

דוב דווקא פופולרי אצל נשים עם ביטחון עצמי נמוך ולכן בהקשר שלהם הקמפיין שלהם הגיוני. אני פשוט לא נמנית עם קהל המטרה הזה.
אני לא מסכימה שתמיד צריך לייצר פנטזיה בלתי מושגת. לפעמים דווקא האמירה שאת כמו שאת זה הכי טוב שיש עושה עבודה רגשית יותר חזקה.
אבל בעצם את המומחית מבינינו למוצרי צריכה, אז אני אשתוק.

תאמיני לי אני רחוקה מלהיות מומחית במוצרי צריכה! אני פשוט קוראת המון בתחום

והעלת דווקא נקודה מאוד מעניינת : דוב דווקא פופולרי אצל נשים עם ביטחון עצמי נמוך ולכן בהקשר שלהם הקמפיין שלהם הגיוני שלא ידעתי אותה

אני פשוט לא הצלחתי להתחבר רגשית לקמפיין

אני כן משתמשת במוצרים שלהם אבל מסיבות אחרות - ריח ואיכות (השמפו שלהם גורם לפן להיות יותר קל וחוסך לי זמן בבוקר)

כן יש כאן דיסוננס שאולי מראה שאני טועה ואולי לא. אני באמת לא יודעת

הקמפיין שלהם יצר בולטות והיה בו חדשנות ושינוי שזה משהו שמאוד חשוב כאשר מנתבים עלויות ומחשבים ספוטים. אבל אני לא רוצה להיות שמנה... ולכן אני לא מזדהה אם הקמפיין

אני רוצה להיות יפה, סקסית, מוצלחת, מושכת, מקובלת, חכמה.... כל התכונות האלה ועוד.

תחשבי, כאשר אישה לובשת לדוג' תחתון סקסי... מדוע היא עושה את זה? נראה לי כי היא רוצה להרגיש מושכת, זה מעלה לה את הביטחון העצמי... היא מרגישה "שווה", והתכונות "הנשיות " שלה יוצאות החוצה.

האם תקני תחתון סקסי בעקבות מודעה של אישה שמנה שלובשת אותו?

8/10/08 13:12:

זה לא התפקיד של dove לייצר את הביטחון העצמי אצל הנשים (למרות שזה רעיון הרואי).

דוב דווקא פופולרי אצל נשים עם ביטחון עצמי נמוך ולכן בהקשר שלהם הקמפיין שלהם הגיוני. אני פשוט לא נמנית עם קהל המטרה הזה.
אני לא מסכימה שתמיד צריך לייצר פנטזיה בלתי מושגת. לפעמים דווקא האמירה שאת כמו שאת זה הכי טוב שיש עושה עבודה רגשית יותר חזקה.
אבל בעצם את המומחית מבינינו למוצרי צריכה, אז אני אשתוק.

8/10/08 13:08:

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-07 07:58:28

מעניין כי הכוונה שלו בדיוק הפוכה -להראות שגם את וגם אני יפות ומקובלות. מעניין שזה לא עובד עלייך אפילו ברמה הזו.

אני סתם חושבת שהוא לא אמין ושהקונספט של "אנשים מהחיים" צריך עוד לעבור דרך ארוכה ולהשתכלל כי בינתיים הוא סתם מייצר צילומים לא טובים ( כמו בקטלוגים של הרבה מעצבות תל-אביביות שמצלמות את החברות המגניבות )או פרוייקטים שנויים במחלוקת ברמת הקונספט כמו dove למשל ועוד

צטט: עינת אדר 2008-10-06 19:09:27

כן, אבל הם בעצם חוזרים על אותה מוסכמה שההבדל ביני ובינך לדוגמנית היא שאנחנו פגומות איכשהו והדוגמנית מושלמת. הם בעצם לא יכולים להוציא אותי או אותך יפות בצילום, כי אז איך ידעו שאנחנו אמיתיות ולא דוגמניות?

אני פשוט מניחה שאני מושלמת כפי שאני, וכמו שאת אומרת דוגמנות זה משהו שקשור לעמידה מול מצלמה ולאו דווקא ליופי.

לדעתי דווקא הצילומים שלך לאופנה במידות גדולות (סליחה שאני לא זוכרת את שם החברה) מדגימים היטב איך מישהי שחורגת מהמידות המקובלות יכולה פתאום להיראות יפהפיה. אם אני לא טועה שם הדוגמנית היה מגאן.

http://tntrealife.com/summer2008/default_heb.asp

7/10/08 12:39:

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-07 12:06:44

שאלה גדולה.

אני אישית מעדיפה להיות בעולם הפנטסיה - כי הוא יותר מעניין.

אפיזודית ,ז"א פה ושם, אני אוהבת גם דברים מהחיים ,כמו הקטלוגים של קום איל פו ( גם אלה שלא אני צילמתי) כי הם מעוררים מחשבה.

אבל באופן כללי , אני לא חושבת שיש כלל להכל ,אלא זה בכל פעם לגופו של עניין.

למשל TNT מאוד מוצלח והוא כמו בחיים ( בערך ,טוב) ולעומתו לא חסרים קמפיינים שמנסים לעבוד על עולם התשוקות/פנטסיות שלנו ויוצאים מגוחכים לחלוטין.

נכון, TNT עושים עבודה מאוד טובה, אני חושבת שהם בכל זאת מצליחים לייצר פנטזיה. הסטיילינג הוא רחוב אבל מאוד אג'י והתוצאה כן משרתת את האולטרה אגו..."אני מגניב, אני cool" אני street wise, הרי לא ככה באמת נראים הנוער בארץ... אולי בניו יורק - זוהי הפנטזיה!

לדוגמא, בקמפיין הקודם שלהם, רואים בחור על המיטה עם שתי בחורות בסצנה שנראית מאוד סקסית ומינית ובסוף, מסתבר שאותו הבחור הוא ילד מחוצ'קן שיושב על המחשב

7/10/08 12:06:

שאלה גדולה.

אני אישית מעדיפה להיות בעולם הפנטסיה - כי הוא יותר מעניין.

אפיזודית ,ז"א פה ושם, אני אוהבת גם דברים מהחיים ,כמו הקטלוגים של קום איל פו ( גם אלה שלא אני צילמתי) כי הם מעוררים מחשבה.

אבל באופן כללי , אני לא חושבת שיש כלל להכל ,אלא זה בכל פעם לגופו של עניין.

למשל TNT מאוד מוצלח והוא כמו בחיים ( בערך ,טוב) ולעומתו לא חסרים קמפיינים שמנסים לעבוד על עולם התשוקות/פנטסיות שלנו ויוצאים מגוחכים לחלוטין.

7/10/08 08:38:

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-07 07:58:28

מעניין כי הכוונה שלו בדיוק הפוכה -להראות שגם את וגם אני יפות ומקובלות. מעניין שזה לא עובד עלייך אפילו ברמה הזו.

אני סתם חושבת שהוא לא אמין ושהקונספט של "אנשים מהחיים" צריך עוד לעבור דרך ארוכה ולהשתכלל כי בינתיים הוא סתם מייצר צילומים לא טובים ( כמו בקטלוגים של הרבה מעצבות תל-אביביות שמצלמות את החברות המגניבות )או פרוייקטים שנויים במחלוקת ברמת הקונספט כמו dove למשל ועוד

צטט: עינת אדר 2008-10-06 19:09:27

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-06 08:50:24

הקמפיין של dove נחשב היום ממש לבון טון של הפוליטקלי קורקט. מעניין מה שאת כותבת.

צטט: עינת אדר 2008-10-05 22:36:28

אפשר תגובה לדברים שהם ממש לא העיסוק המרכזי של הפוסט?

הקמפיין של דוב ממש מתנשא ומגעיל בעיניי. חזה קטן זה בעיה? לא ראיתי דומניות שופעות. נמשים זה מכוער? רק זה חסר לי, שאני אצטרך את דוב בשביל לספר לי שאני מכוערת. עד היום לא שמתי לב.

אה, ואולג מדהים.

כשראיתי את שלטי החוצות של הקמפיין לא ידעתי שהוא נורא פוליטיקלי קורקט ומאוד התפלאתי לשמוע ולקרוא אחר כך שאנשים תפסו אותו כך. בעיניי הוא מתנשא. בסגנון - את מכוערת אבל נסלח לך כי את קונה את המוצרים שלנו.

אני כ"כ מסכימה איתך לגבי הקמפיין של dove אני חושבת שמוצר צריך לייצר שאיפה של הקהל. "אני רוצה להיות שם... להיות כמוהו.." להביע איזה אולטרה אגו כמוס....

אני לא צריכה שיראו לי מה אני... אני צריכה שיראו לי את השינוי שיקרה לי (במיוחד בתחום הקוסמטיקה) כי בסופו של יום, בגלל עודף ההיצע של אנשים יפים והבחירות שעומדות לפניינו, לכל אחד יש את האפשרות לדלג בין הבחירות למוצלח ביותר (מוצלחת), כך זה שאתם מראים לי שאני שמנה/ מקומטת/רופסת או אני לא יודעת מה... לא עוזר לי להתחרות בעולם הגדול (אחרת לא היינו עושות ניתוחים פלסטיים ולא הינו מסתכלות על השטיח האדום בטקס האוסקר).

זה לא התפקיד של dove לייצר את הביטחון העצמי אצל הנשים (למרות שזה רעיון הרואי).

מחקרים מראים שאנשים קונים מוצרי קוסמטיקה (שמפו/קרם/סבון) ראשית בגלל הריח שנית המרקם ושלישית המחיר... ואחר כך מגיעים הדברים האחרים כגון ניסויים בבע"ח, איכות סביבה וכו'.

ולמה הריח הכי חשוב? כי הוא סממן מובהק למשיכה בין המינים.... "אני רוצה שימשכו אלי"

בקיצור, למרות שכולם מתלהבים מהקמפיין של dove אני לצערי הרב הרבה פחות (ואני יודעת שהיו לו מכירות טובות)

והשאלה היא איזה המשכיות יכולה להיות לקמפיין הזה? האם זה יכול להיות מיצוב לאורך שנים?

לא נעים לי לומר אבל לנשים (לצערי הרב) אין סולידריות לנשים אחרות , ראי בגידות/ מאהבות/בחירות פוליטיות וכו'

אני בספק אם נשים יתחילו לקנות dove בגלל שזו חברה "שמייצרת מוצרים לנשים כמוני"

ואולי אני טועה?

7/10/08 07:58:

מעניין כי הכוונה שלו בדיוק הפוכה -להראות שגם את וגם אני יפות ומקובלות. מעניין שזה לא עובד עלייך אפילו ברמה הזו.

אני סתם חושבת שהוא לא אמין ושהקונספט של "אנשים מהחיים" צריך עוד לעבור דרך ארוכה ולהשתכלל כי בינתיים הוא סתם מייצר צילומים לא טובים ( כמו בקטלוגים של הרבה מעצבות תל-אביביות שמצלמות את החברות המגניבות )או פרוייקטים שנויים במחלוקת ברמת הקונספט כמו dove למשל ועוד

צטט: עינת אדר 2008-10-06 19:09:27

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-06 08:50:24

הקמפיין של dove נחשב היום ממש לבון טון של הפוליטקלי קורקט. מעניין מה שאת כותבת.

צטט: עינת אדר 2008-10-05 22:36:28

אפשר תגובה לדברים שהם ממש לא העיסוק המרכזי של הפוסט?

הקמפיין של דוב ממש מתנשא ומגעיל בעיניי. חזה קטן זה בעיה? לא ראיתי דומניות שופעות. נמשים זה מכוער? רק זה חסר לי, שאני אצטרך את דוב בשביל לספר לי שאני מכוערת. עד היום לא שמתי לב.

אה, ואולג מדהים.

כשראיתי את שלטי החוצות של הקמפיין לא ידעתי שהוא נורא פוליטיקלי קורקט ומאוד התפלאתי לשמוע ולקרוא אחר כך שאנשים תפסו אותו כך. בעיניי הוא מתנשא. בסגנון - את מכוערת אבל נסלח לך כי את קונה את המוצרים שלנו.

6/10/08 19:09:

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-06 08:50:24

הקמפיין של dove נחשב היום ממש לבון טון של הפוליטקלי קורקט. מעניין מה שאת כותבת.

צטט: עינת אדר 2008-10-05 22:36:28

אפשר תגובה לדברים שהם ממש לא העיסוק המרכזי של הפוסט?

הקמפיין של דוב ממש מתנשא ומגעיל בעיניי. חזה קטן זה בעיה? לא ראיתי דומניות שופעות. נמשים זה מכוער? רק זה חסר לי, שאני אצטרך את דוב בשביל לספר לי שאני מכוערת. עד היום לא שמתי לב.

אה, ואולג מדהים.

כשראיתי את שלטי החוצות של הקמפיין לא ידעתי שהוא נורא פוליטיקלי קורקט ומאוד התפלאתי לשמוע ולקרוא אחר כך שאנשים תפסו אותו כך. בעיניי הוא מתנשא. בסגנון - את מכוערת אבל נסלח לך כי את קונה את המוצרים שלנו.

6/10/08 14:49:

וואוו , תודה רבה.

ב"יצורים" התכוונתי בעיקר לאספקט הפיסי , כשהמטרה שלי היא לצאת נגד הטרנד הזה של " כמו בחיים". אתה בטח יודע כמה דם יזע וכסף אתה משקיע בעבודה שלך לעשות כמו בחיים.

צטט: ariel pridan 2008-10-06 13:25:59

דוגמנים הם אכן בדרך כלל "יצורים".

אבל כמו בכל קבוצה יש כאלה שהפרופורציות בחייהם סבירות ויש כאלה שלא.

בכל מקרה לא הייתי רוצה להיות "יצור" כזה.

כשאתה כזה החיים מעמידים אותך במבחנים שלא בטוח שהייתי עומד בהם.

והצילומים שלך? כרגיל הם יפייפיים.

Ariel Pridan

6/10/08 13:25:

דוגמנים הם אכן בדרך כלל "יצורים".

אבל כמו בכל קבוצה יש כאלה שהפרופורציות בחייהם סבירות ויש כאלה שלא.

בכל מקרה לא הייתי רוצה להיות "יצור" כזה.

כשאתה כזה החיים מעמידים אותך במבחנים שלא בטוח שהייתי עומד בהם.

והצילומים שלך? כרגיל הם יפייפיים.

6/10/08 09:18:

צטט: מירי דוידוביץ 2008-10-06 08:47:11

תודה על התמונות

כל דבר שקשור לעולם הפרסום דורש תעצומות נפש( אני מכנה את זה - עצבים חזקים). לא?הרי גם את בפנים.

אבל סה"כ זה כיף -מקומות מעניינים ,אנשים מעניינים , גם לנו וגם לדוגמנים.

ואחר כך כשרואים את זה מודפס בכלל שוכחים את כל הבלגן שבדרך.

צטט: pazitgo 2008-10-06 04:07:06

התמונות מאוד יפות.

אני חושבת שעולם הדוגמנות הוא עולם קשיח במידה רבה מאוד.

כתוצאה מכך, להיות דוגמן הינו עיסוק שדורש תעצומות נפשיות מאוד גדולות: הם נשפטים על גופם ולא נפשם (לאוו דווקא משהו שאפשר לשנות) הם בקבלים ביקורות על ימין ועל שמאל והם לומדים להתמודד איתן.

הרי יושבים במשרד הפרסום התקציבאית/ סופר + הארט ועוברים על בוקים בכדי לייצר סינון ראשוני... האם היא משדרת/ לא משדרת את ערכי המותג.... זה נורא! אנשים זרים יושבים ובודקים אותך... והאודישנים... פתאום מנהל השיווק מחליט להגיע לאודישנים של ילדות בנות 16.... "כי זה חשוב"...וזה בכלל הופך להיות "יום כייף של המשרד".

בקיצור, בהחלט צריך להיות משהו מיוחד בשביל להיות דוגמן. ובסה"כ מדובר באופנה, מי שמתאים היום, לא יהיה מתאים מחר....

צודקת... זה כנראה כמו לידה (לא שילדתי), בכל פעם שכחים מחדש את הכאב......

אבל אני לא יכולה לחיות בלי זה... האנדרנלין גורם לי לחיות....

זר לא יבין זאת

6/10/08 08:50:

הקמפיין של dove נחשב היום ממש לבון טון של הפוליטקלי קורקט. מעניין מה שאת כותבת.

צטט: עינת אדר 2008-10-05 22:36:28

אפשר תגובה לדברים שהם ממש לא העיסוק המרכזי של הפוסט?

הקמפיין של דוב ממש מתנשא ומגעיל בעיניי. חזה קטן זה בעיה? לא ראיתי דומניות שופעות. נמשים זה מכוער? רק זה חסר לי, שאני אצטרך את דוב בשביל לספר לי שאני מכוערת. עד היום לא שמתי לב.

אה, ואולג מדהים.

6/10/08 08:47:

תודה על התמונות

כל דבר שקשור לעולם הפרסום דורש תעצומות נפש( אני מכנה את זה - עצבים חזקים). לא?הרי גם את בפנים.

אבל סה"כ זה כיף -מקומות מעניינים ,אנשים מעניינים , גם לנו וגם לדוגמנים.

ואחר כך כשרואים את זה מודפס בכלל שוכחים את כל הבלגן שבדרך.

צטט: pazitgo 2008-10-06 04:07:06

התמונות מאוד יפות.

אני חושבת שעולם הדוגמנות הוא עולם קשיח במידה רבה מאוד.

כתוצאה מכך, להיות דוגמן הינו עיסוק שדורש תעצומות נפשיות מאוד גדולות: הם נשפטים על גופם ולא נפשם (לאוו דווקא משהו שאפשר לשנות) הם בקבלים ביקורות על ימין ועל שמאל והם לומדים להתמודד איתן.

הרי יושבים במשרד הפרסום התקציבאית/ סופר + הארט ועוברים על בוקים בכדי לייצר סינון ראשוני... האם היא משדרת/ לא משדרת את ערכי המותג.... זה נורא! אנשים זרים יושבים ובודקים אותך... והאודישנים... פתאום מנהל השיווק מחליט להגיע לאודישנים של ילדות בנות 16.... "כי זה חשוב"...וזה בכלל הופך להיות "יום כייף של המשרד".

בקיצור, בהחלט צריך להיות משהו מיוחד בשביל להיות דוגמן. ובסה"כ מדובר באופנה, מי שמתאים היום, לא יהיה מתאים מחר....

6/10/08 04:07:

התמונות מאוד יפות.

אני חושבת שעולם הדוגמנות הוא עולם קשיח במידה רבה מאוד.

כתוצאה מכך, להיות דוגמן הינו עיסוק שדורש תעצומות נפשיות מאוד גדולות: הם נשפטים על גופם ולא נפשם (לאוו דווקא משהו שאפשר לשנות) הם בקבלים ביקורות על ימין ועל שמאל והם לומדים להתמודד איתן.

הרי יושבים במשרד הפרסום התקציבאית/ סופר + הארט ועוברים על בוקים בכדי לייצר סינון ראשוני... האם היא משדרת/ לא משדרת את ערכי המותג.... זה נורא! אנשים זרים יושבים ובודקים אותך... והאודישנים... פתאום מנהל השיווק מחליט להגיע לאודישנים של ילדות בנות 16.... "כי זה חשוב"...וזה בכלל הופך להיות "יום כייף של המשרד".

בקיצור, בהחלט צריך להיות משהו מיוחד בשביל להיות דוגמן. ובסה"כ מדובר באופנה, מי שמתאים היום, לא יהיה מתאים מחר....

5/10/08 22:36:

אפשר תגובה לדברים שהם ממש לא העיסוק המרכזי של הפוסט?

הקמפיין של דוב ממש מתנשא ומגעיל בעיניי. חזה קטן זה בעיה? לא ראיתי דומניות שופעות. נמשים זה מכוער? רק זה חסר לי, שאני אצטרך את דוב בשביל לספר לי שאני מכוערת. עד היום לא שמתי לב.

אה, ואולג מדהים.

5/10/08 19:55:

שלחי לי תמונה שלו ונראה. למה לא?

צטט: ganit 2008-10-05 18:48:10

וחג שמח גם לך!

אני אתגלגל לי לנורמליות שלי, אלטף את בטן ההיריון שלי ואהרהר על חטאיי ביום כיפור.

:)

נ.ב. האמת שאני מכירה מישהו שיכול להיות דוגמן, ביישן, קצת זקן 30, צריך לדעת איך לצלם אותו...רוצה?

ganit

5/10/08 18:48:

וחג שמח גם לך!

אני אתגלגל לי לנורמליות שלי, אלטף את בטן ההיריון שלי ואהרהר על חטאיי ביום כיפור.

נ.ב. האמת שאני מכירה מישהו שיכול להיות דוגמן, ביישן, קצת זקן 30, צריך לדעת איך לצלם אותו...רוצה?

5/10/08 15:29:

אני כל פעם מתגלגלת מצחוק מהתגובות שלך

תודה!

צטט: שרון ** 2008-10-05 15:13:22

ידעתי שהם מזן אחר, ידעתי!

עכשיו צריך רק לחפש את החללית הזו שמביאה אותם לכדור שלנו...

אני לגמרי בעד. מפרגנת.

5/10/08 15:27:

איזה אתר מקסים גילית לי.

אני בהחלט חושבת שלדוגמנים/דוגמניות טובים יש תכונות מיוחדות שאין לרבים.חוץ מהתכונות הפיסיות הברורות , יש צורך בכריזמה , בנרקסיזם ,עדיף ניסיון חיים ומבט מעניין. כמו לשחקנים, אבל עם קצת פחות התלבטויות.

מה שמעניין זה שיש שחקנים מצויינים שממש קשה להם להצטלם בסטילס. למשל ליאור אשכנזי שצילמתי לאחרונה. זה דורש ריכוז מסוג אחר.

צטט: כנרת רוזנבלום 2008-10-05 15:10:42

מירי, זה יפה הדבר הזה, ההבנה שדוגמנות היא גם עניין של ייחוד, כריזמה וגם מאמץ, ושלא, לא כל אחת יכולה להיות. זאת אפילו יכולה להיות הבנה משחררת. מפצחת אטומים אני אולי יכולה להיות, דוגמנית לא. בסדר.

למרות שכשאני רואה את הצילומים האלה, צילומי רחוב, ספונטניים, ועדיין מצולמים נפלא, והמצולמים בהם נפלאים, לרגעים נראה שעוד כמה דקות בבוקר מול המראה, ומה הבעיה בכלל (ואז מגלים שמרבית הצילומים צולמו מחוץ לתצוגות אופנה, מה שאומר שהמציגים אולי אינם רופאים, אבל הם דוגמנים, סטייליסטים או עיתונאי אופנה, והם התלבשו בבוקר בשביל הסרטוריאליסט).

5/10/08 15:20:

הממממ... פוסט בקרוב. עם קרדיט גדול לקריאטיב דיירקטור

צטט: יואב עינהר 2008-10-05 14:13:10

קמפיין קוסמטיקה שנעשה לאחרונה, הממממ...

שרון **

5/10/08 15:13:

ידעתי שהם מזן אחר, ידעתי!

עכשיו צריך רק לחפש את החללית הזו שמביאה אותם לכדור שלנו...

אני לגמרי בעד. מפרגנת.

כנרת רוזנבלום

5/10/08 15:10:

מירי, זה יפה הדבר הזה, ההבנה שדוגמנות היא גם עניין של ייחוד, כריזמה וגם מאמץ, ושלא, לא כל אחת יכולה להיות. זאת אפילו יכולה להיות הבנה משחררת. מפצחת אטומים אני אולי יכולה להיות, דוגמנית לא. בסדר.

למרות שכשאני רואה את הצילומים האלה, צילומי רחוב, ספונטניים, ועדיין מצולמים נפלא, והמצולמים בהם נפלאים, לרגעים נראה שעוד כמה דקות בבוקר מול המראה, ומה הבעיה בכלל (ואז מגלים שמרבית הצילומים צולמו מחוץ לתצוגות אופנה, מה שאומר שהמציגים אולי אינם רופאים, אבל הם דוגמנים, סטייליסטים או עיתונאי אופנה, והם התלבשו בבוקר בשביל הסרטוריאליסט).

יואב עינהר

5/10/08 14:13:

קמפיין קוסמטיקה שנעשה לאחרונה, הממממ...