כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מגשש באפלה

    בלוג על קיימות, כלכלה, מערכות מורכבות, דמוקרטיה, תאגידים, תרבות הצריכה וכל הבלגן מסביב.

    משחק המרפסות - עיר לכולנו

    15 תגובות   יום שני, 6/10/08, 15:31



     

    רעיון  יפה של הבלוגר "חתול רחוב" - מפה עם שלטי מרפסות של עיר לכולנו וגם גלריה.

     

    אם יש לכם צילום וכתובת - אנא שלחו אליו

     

    חמוד לא?

     


     


    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/10/08 20:21:

      בינתיים הוספתי קצת קישורים והרחבות בתגובה כאן

       

      וכאן אפשר לראות הסבר קצר ויפה של יואב עינהר

        8/10/08 14:21:

      צטט: שושי פולטין 2008-10-08 12:13:32

      ל"אזרח דרור"

      ראשית ברכות על כך שאתה  כבר לא "צללית תפו"א" 

      לא שאני מוצאת את התמונה מאוד מוצלחת...

      ובאשר לרעיון המרפסות , הוא נחמד בעיני.

      כמובן שאצלי הוא לא רלוונטי, בגלל היותי נתניתי,

      אבל את תמונת פיירברג לא תמצא אצלי במרפסת

      אולי תשאילו לנו את חנין?

       

       

       

       תודה.

       

      אני יודע שזו תמונה "לא מוצלחת". בזה היא כך כל מוצלחת. 

       

      מאוד רלוונטי יקירתי. זה כל הרעיון. מה שבתל אביב-יפו היום, בנתניה בבחירות הבאות, (מתוך הנחה שכבר לא תספיקו לעשות משהו דומה), ואולי גם ברמה הארצית.  צריך לייצא את המהפכה הדמוקרטית והביזורית החוצה לשאר הארץ

       

       הסיפור הגדול בעיני הוא לא חנין, זה רק עוד דובדבן (גדול) על הקצפת.  הסיפור הגדול הוא תנועה כמו עיר לכולנו. - קמה תנועה ורצה בלי הרבה כסף, בלי חיבור למפלגות גדולות או לבעלי הון , ועם הרבה גראס רוטס דמוקטריה ואכפתיות. תאספי 2 נתניינים אכפתניקים (שמודעים לזה שהצרות שלהם מתחילות בקשרים הון-שלטון ושהפתרון לזה הוא דמקורטיה) ותתחילו לעבוד. לתנועות שורשיות לוקח זמן לעבוד, אבל זה משתלם. ברור כבר כעת שגם אם חנין לא יבחר, עיר לכולנו יחד עם חנין והבלוגרים שינו את כללי המשחק בכל הבחירות האלה עבור כלל המתמודדים.- החשיבות של כסף גדול בפוליטיקה עדיין גדולה - אבל לעומת הבחירות האחרונת, החשיבות שלו ירדה ועלתה החשיבות של בלוגים, פורומים, אזרחים אכפתניקים וכו'. 

       

      לפני כמה חודשים הייתי הרבה יותק סקפטי לגבי זה:

      VOXPOLITICS_MANIFESTO

       אבל לאט לאט (באמת לאט) הדבר הזה מתקיים .

       

       

       

       

        8/10/08 12:13:

      ל"אזרח דרור"

      ראשית ברכות על כך שאתה  כבר לא "צללית תפו"א" 

      לא שאני מוצאת את התמונה מאוד מוצלחת...

      ובאשר לרעיון המרפסות , הוא נחמד בעיני.

      כמובן שאצלי הוא לא רלוונטי, בגלל היותי נתניתי,

      אבל את תמונת פיירברג לא תמצא אצלי במרפסת

      אולי תשאילו לנו את חנין?

       

       

       

        7/10/08 08:52:

      צטט: חקלאית פיקחת 2008-10-07 03:48:54

      תודה רבה, איזה יופי!

      מסכימה עם אמיתי שחסרים לינקים, אנסה לאסוף אותם בעצמי בינתיים.

       

      שוטטתי עכשיו ברשת וחיפשתי מידע על 'רוב העיר' ואני כל כך עצבנית!

      אני מכירה חלק מהאנשים ברשימה, מדובר באנשים מאוד מקושרים חברתית, והם פשוט הולכים להיכנס למועצה בזכות העובדה הזאת. כל המאגניבים של השכבה שלי נמצאים בקבוצת פייסבוק.

       

      זה באמת מתסכל אותי ברמות היסטריות כי יש כאן משהו כל כך טוב להצביע לו, ואם רק אנשים היו קצת פחות שטחיים וקצת מנסים להבין מה הולך הם גם היו מצביעים לו.

       

      הבעיה העיקרית היא שאני לא רואה דרך להגיע לתומכים שלהם (כבר 4500 בפייסבוק), כי אני בספק אם הם טורחים לקרוא אפילו את התגובות בתוך פייסבוק.

       

      בדיחה עצובה...

       

       א. מסכים איתך לגבי "רוב העיר" - בדיחה עצובה של אנשים שלא זוכרים את הלקח של "הגימלאים" (ואחרי הבחירות יבכו ששוב דפקו אותם ושכל הפוליטיקאים מושחתים). 

       

      ב. בסך הכל שטיפת מוח , צנזורה ותעמולה עובדים. אני מכיר אנשים שכל עולמם (שאני רואה) הוא רכילות של סלבס, השרדות ועוד טלנובלות מחוץ ובתוך הקופסה. את התוצאות של זה אנחנו מקבלים בכל מיני דרכים. זו אחת מהן.  התקווה שלי היא שרוב ה"מגניבים" האלה בכלל לא יטריחו את עצמם לקלפי, או שהם בכלל לא טרחו לברר אם הם רשומים באזור הרישום שלהם. 

       

      ג. הדבר העצוב הוא שזו שיטה מדהימה שיכולה לשמש בקלות פוליטיקאים מושחתים - תמוך ביוזמות של בעלי הון (כי מאיפה הכסף של המגניבים? "פולו דה מאני") שצועקים נגדך , אחרי הבחירות הרשימות האלה יחברו אליך. עוד צורה "יפה" שבה ההון מנטרל את הדמוקרטיה.

       

      ד. איך מגיעים אליהם? יש כאן עניין של רשתות חברתיות (לאו דווקא פייס בוק אלא הרשת עצמה) - אפשר לכתוב מאמרים כאן - אבל אם הם לא קוראים אותם זה לא יעזור - אם מגיעים עם אנשים שכן מדברים ב"שפה" של הקהל שתומך בהם - אז אולי יש סיכוי. אני מניח שהתומכים של אנשי העיר נמצאים בכל זאת במקומות מסויימים פיזית וברשת האינטרנט - אני גם מניח שהמקומות האלה הם לא מאוד נגישים לדיון פוליטי רציני. אני לא יכול להגיד הרבה יותר מזה כי זה באמת ציבור שאני לא מכיר. (אולי לך וסנדי  יש רעיונות?)

       

      ה. יש אולי קבוצה שכן כדאי לחזר אחריה - אנשים שנמצאים באזורים יותר צפוניים בעיר לדוגמה , וגם אנשים יותר זקנים - למה להגיע אליהם? בגלל הנושא של רשת חברתית - עד שאין מאסה קריטית בתוך קהל מסויים יש שיח פנימי בתוך אותו קהל שחוסם נושאים אחרים ונקודות מבט אחרות. 

       

      ו. ומעבר לזה - אפשר לברך על זה שיש 2 פתקים - אחד למועצה ואחד לראשות העיר.  

       

       

       

        7/10/08 08:32:

      צטט: אמיתי סנדי 2008-10-07 01:26:00

      האזרח דרור - תשובה מעולה.

      כל מה שיפריד בינה לבין דמגוגיה זה לינקים לפוסטים של יואב לרמן ושוקי גלילי שמפרטים על כל נושא שאתה מאזכר.

      תטרח ותוסיף לינקים, ואני מפרסם בכל הבלוגים שלי ובמייל בתפוצת נאטו. 

       האמת שאני אשמח לעזרה בלינקים - פשוט יש יותר מידי מקומות לקשר אליהם ולא רק בבלוגים של לרמן ושוקי - זה פשוט עולם שלם של תכנון עירוני מקיים שאני רק חובבן בו. לדוגמה עוד לא הספקתי לראות את הסרטונים על בוגוטה.

       

      אפשר לתת כל מיני קישורים וחלק מהם יהיו הרבה יותר מוצלחים - לדוגמה - דילמה אחת - לתת קישורים למאמרים או לסרטונים?

       

      מקום שבו אני מנסה לרכז את החומר - בערך  של אקולוגיה עירונית - שימו לב שבסוף הדף יש תבנית "אקולוגיה עירונית" שבה יש ריכוז של מושגים מרכזיים.  (הקטגוריה בנושא של אקולוגיה עירונית נמצאת כאן)

       

       


       

       

       

        7/10/08 08:25:

      צטט: lexis 2008-10-07 01:05:47

      וואו,

       

      זה היה חשוב ומחכים.

       

      תודה לשואלת הפיקחת ותודה למשיב התמציתי

       

       תודה רבה. תגובה חזו חשובה גם לי כי קשה לי לדעת כמה לפרט וכמה לצמצם. נושאי התחבורה ומרקם עירוני לדוגמה ראויים לפוסט שלם (אם לא יותר מזה) 

       

      עוד משהו - מה דעתכם על דף בסגנון "תשובות לשאלות נפוצות"? 

        7/10/08 03:48:

      תודה רבה, איזה יופי!

      מסכימה עם אמיתי שחסרים לינקים, אנסה לאסוף אותם בעצמי בינתיים.

       

      שוטטתי עכשיו ברשת וחיפשתי מידע על 'רוב העיר' ואני כל כך עצבנית!

      אני מכירה חלק מהאנשים ברשימה, מדובר באנשים מאוד מקושרים חברתית, והם פשוט הולכים להיכנס למועצה בזכות העובדה הזאת. כל המאגניבים של השכבה שלי נמצאים בקבוצת פייסבוק.

       

      זה באמת מתסכל אותי ברמות היסטריות כי יש כאן משהו כל כך טוב להצביע לו, ואם רק אנשים היו קצת פחות שטחיים וקצת מנסים להבין מה הולך הם גם היו מצביעים לו.

       

      הבעיה העיקרית היא שאני לא רואה דרך להגיע לתומכים שלהם (כבר 4500 בפייסבוק), כי אני בספק אם הם טורחים לקרוא אפילו את התגובות בתוך פייסבוק.

       

      בדיחה עצובה...

        7/10/08 01:26:

      האזרח דרור - תשובה מעולה.

      כל מה שיפריד בינה לבין דמגוגיה זה לינקים לפוסטים של יואב לרמן ושוקי גלילי שמפרטים על כל נושא שאתה מאזכר.

      תטרח ותוסיף לינקים, ואני מפרסם בכל הבלוגים שלי ובמייל בתפוצת נאטו. 

        7/10/08 01:05:

      וואו,

       

      זה היה חשוב ומחכים.

       

      תודה לשואלת הפיקחת ותודה למשיב התמציתי

        6/10/08 22:07:

      צטט: חקלאית פיקחת 2008-10-06 18:19:19

      הי דרור,

       

      לאחרונה, בעקבות הענין שלי במערכת הבחירות העירונית, יצא לי להיתקל הרבה בתגובות ובפוסטים המצוינים שלך.

      אני מאוד אשמח אם תכתוב פוסט, לא ארוך אך גם לא סיסמתי, שמסביר מדוע ראוי לתמוך בדב חנין ובעיר לכולנו. פוסט שלא יהיה דמגוגי אלא יציין עובדות ויבהיר מה ההבדלים (תהומות?) בין עיר לכולנו לבין חולדאי. נניח, אם היו לך עשר דקות לשכנע מישהו להצביע לעיר לכולנו, אז מה שהיית אומר לו.

       

      חשבתי על זה משתי סיבות:

      1. יש לי חברים ובני משפחה שעל אף שהם סמולנים יפי נפש הם עדיין מתנדנדים ואני לא מצליחה לשכנע אותם. הם מתנדנדים כי העיר נראית להם יפה (הפארקים! השדרות!) וכי הם יודעים שחולדאי הוא ביצועיסט וכי הם לא מסתובבים הרבה במרכז ובדרום ומבחינתם הכל בסדר.אני מחפשת משהו כזה לתת להם לקרוא.

      2. באתר של עיר לכולנו התוכן קצת יותר מדי דמגוגי (תגובות המשפחה: "לדבר כולם יודעים"), ובעיקר ארוך מדי. בבלוגוספירה רוב התוכן הוא דיונים לא במיוחד רלונטים ליודעי ח"ן בלבד - תגובות על מה אמרה שלי ואיזה סרטון הופיע ביוטיוב.

      בקיצור, לפי דעתי מאוד חסרים דברים מהסוג הזה.

       

      עוד נקודה לגבי צעירי העיר: שמעתי עליהם לראשונה רק לפני מספר ימים. אני מכירה חלק מהאנשים שם באופן אישי ומאוד לא אשמח לראות אותם בעיריה, וגם כל הרעיון שצריך להצביע לאנשים כי הם בגיל מסוים נשמע לי מטופש. אבל כמו שכתבת, כנראה שהם מהווים איזשהו כח. אולי כדאי גם לכתוב פוסט מנומק היטב עליהם (נגדם..).

       

      אני פונה אליך כי מהקריאה המרובה שלי לאחרונה נראה לי שאתה תעשה את זה הכי טוב. אני מודעת לזה שזה קצת חריג הפניה שלי אבל מה העזאזל.

       

      בכל אופן תודה וכל הכבוד על כל מה שאתה עושה!

       

       תודה, צודקת. 

       

      על רגל אחת. 

       

      על חודלאי:

      1. חולדאי באמת ביצועיסיט. 

      2. אבל ראש עיר זה תפקיד פוליטי, הוא לא מנכ"ל העירייה. הוא צריך להתוות כיוון פוליטי, לתת חזון, לדחוף. 

      3.את הכיוון הפוליטי של חולדאי קשה להרבה אנשים לראות. קדום כל בגלל שהוא לא דיבר הרבה. שוני כשיש הרבה כסף נראה שכולם מרוצים. כרגע ת"א היא עיר עשירה, חלקים ממנה  נראים עשירים, היא יפה מבחוץ (דשאים, בניינים, מופיעים)-  וחולה מבפנים.

       

      - חולדאי הוא כמו מישהו שמשפץ את הבית - עשה עבודת טיח קשה (שיפוץ ביוב שיפור רחובות וכו), וגם מסייד יפה (גינות, שדרות) - אבל לבית עם שלד חולה כל זה לא עוזר. אם למישהו יש מחלה, לא משנה כמה ניתוחים פלסטיים נעשה לו וכמה איפור נמרח לו - הבעיה לא תפתר. 


      על הבדלים בין חנין לחולדאי

       תחבורה - חולדאי ממשיך לקדם את תחבורת הרכב הפרטי. הוא בעד תחבורה ציבורית ואופניים - כל עוד אלה לא מפריעים לרכב הפרטי יותר מידי, וכל עוד זה זול. בכל מצב אחר חולדאי בחר לתעדף רכב פרטי. זו נקודה קריטית להרבה מאוד דברים שהם בעייתים בעיר. חנין מציע להפסיק לחכות לרכבת וליישם מיד BRT - אוטובוסים מהירים בנתיבים יחודיים שמרכזים את התנועה מהשכונות ומייעלים בצורה דראסטית את התחבורה הציבורית.

       

      מרקם עירוני - חולדאי מתייחס לעיר כאילו זה אוסף מקרי של בתים ואנשים. אם נשים יותר כסף נקבל עיר טובה יותר. האמת היא שעיר (כמו הרבה מערכות מורכבות) היא דבר בעל מרקם. עם תכנון לא נכון והתנהלות לא טובה העיר תהיה "חולה" בדומה למצב בו אדם שמתנהל לא נכון נהיה חולה - גם אם יש לו הרבה כסף לקנות תרופות. 

       

      דיור - חנין מציע להוזיל את המחירים בעיר לזוגות צעירים, לשכבות עניות ומעמד ביניים (כולן אוכלוסיות שחשובות למרקם עירוני בריא)

      א. על ידי בנייה של דירות שמתאימות להם

      ב. על ידי סבסוד מדיור יקר יותר וחברות עירוניות

      ג. על ידי הקטנת ביקוש למגורים במרכז בגלל שיפור תחבורה ציבורית

      ד. על ידי הרחבת "האזור המבוקש" - שיפור שכונות שהיום הן שכונות שינה שוממות

       

       דמוקרטיה שקיפות וצניעות. - דברים שאין לחולדאי (הרשימה שלו ממונה על ידו ולא על בבחירות, הוא סוגר ישיבות לציבור, ו"נדהם" ו"לא יודע כלום" מפרשות שחיתות שיש אצלו, חוסר רצון לשתף את הציבור וחוסר סובלנות לדעות אחרות - אוסישקין רק דוגמה אחת). ויש לחנין (עיר לכולנו שבה התנהלות דמוקרטית מאוד ואנשים בה באו "מלמטה" , הצעות רבות במצע לגבי שקיפות ושיתוף ציבור, יכולת לשתף אנשים רבים בשאלה איך הם רוצים את העיר שלהם)

       

      יצא ארוך  - אבל זה עדיין על רגל אחת כי יכול להיות שיש כאן דברים לא מובנים או הרבה דברים שהם סיסמאות או ללא ביסוס. 

        6/10/08 19:20:

      צטט: חקלאית פיקחת 2008-10-06 18:19:19

      הי דרור,

       

      לאחרונה, בעקבות הענין שלי במערכת הבחירות העירונית, יצא לי להיתקל הרבה בתגובות ובפוסטים המצוינים שלך.

      אני מאוד אשמח אם תכתוב פוסט, לא ארוך אך גם לא סיסמתי, שמסביר מדוע ראוי לתמוך בדב חנין ובעיר לכולנו. פוסט שלא יהיה דמגוגי אלא יציין עובדות ויבהיר מה ההבדלים (תהומות?) בין עיר לכולנו לבין חולדאי. נניח, אם היו לך עשר דקות לשכנע מישהו להצביע לעיר לכולנו, אז מה שהיית אומר לו.

       

      חשבתי על זה משתי סיבות:

      1. יש לי חברים ובני משפחה שעל אף שהם סמולנים יפי נפש הם עדיין מתנדנדים ואני לא מצליחה לשכנע אותם. הם מתנדנדים כי העיר נראית להם יפה (הפארקים! השדרות!) וכי הם יודעים שחולדאי הוא ביצועיסט וכי הם לא מסתובבים הרבה במרכז ובדרום ומבחינתם הכל בסדר.אני מחפשת משהו כזה לתת להם לקרוא.

      2. באתר של עיר לכולנו התוכן קצת יותר מדי דמגוגי (תגובות המשפחה: "לדבר כולם יודעים"), ובעיקר ארוך מדי. בבלוגוספירה רוב התוכן הוא דיונים לא במיוחד רלונטים ליודעי ח"ן בלבד - תגובות על מה אמרה שלי ואיזה סרטון הופיע ביוטיוב.

      בקיצור, לפי דעתי מאוד חסרים דברים מהסוג הזה.

       

      עוד נקודה לגבי צעירי העיר: שמעתי עליהם לראשונה רק לפני מספר ימים. אני מכירה חלק מהאנשים שם באופן אישי ומאוד לא אשמח לראות אותם בעיריה, וגם כל הרעיון שצריך להצביע לאנשים כי הם בגיל מסוים נשמע לי מטופש. אבל כמו שכתבת, כנראה שהם מהווים איזשהו כח. אולי כדאי גם לכתוב פוסט מנומק היטב עליהם (נגדם..).

       

      אני פונה אליך כי מהקריאה המרובה שלי לאחרונה נראה לי שאתה תעשה את זה הכי טוב. אני מודעת לזה שזה קצת חריג הפניה שלי אבל מה העזאזל.

       

      בכל אופן תודה וכל הכבוד על כל מה שאתה עושה!

       

       את צודקת לחלוטין.

      עד שייכתב פוסט מסכם בנושא, הנה כמה לינקים: 

      ראשית אני ממליץ על הבלוג של יואב לרמן, שמלא בפוסטים רציניים וענייניים בנושא הבחירות המוניציפליות בת"א, עם דוגמאות ספציפיות לתוכניות של דב חנין, שמבוססות על תוכניות שהצליחו בערים אחרות בעולם, למשל בנושאי תחבורה ציבורית, תכנון עירוני, פתרונות דיור ועוד. 

       

      והנה שני לינקים לכתבות על רון חולדאי, ראש העיר בעשר השנים האחרונות, ועל פאר ויסנר, סגנו בחמש השנים האחרונות. 

        6/10/08 18:26:

      רעיון ענק אני מיד שולחת אליו את הכתובת של הבניין שלנו שבו דווקא השכן המתגורר דלת על ידי תלה שלט ואילו השלט שלי שוכב כבר שבועיים במרפסת כאבן שאין לה הופכין. כי אני כזאת עצלנית וחדלת אישים.

       

        6/10/08 18:19:

      הי דרור,

       

      לאחרונה, בעקבות הענין שלי במערכת הבחירות העירונית, יצא לי להיתקל הרבה בתגובות ובפוסטים המצוינים שלך.

      אני מאוד אשמח אם תכתוב פוסט, לא ארוך אך גם לא סיסמתי, שמסביר מדוע ראוי לתמוך בדב חנין ובעיר לכולנו. פוסט שלא יהיה דמגוגי אלא יציין עובדות ויבהיר מה ההבדלים (תהומות?) בין עיר לכולנו לבין חולדאי. נניח, אם היו לך עשר דקות לשכנע מישהו להצביע לעיר לכולנו, אז מה שהיית אומר לו.

       

      חשבתי על זה משתי סיבות:

      1. יש לי חברים ובני משפחה שעל אף שהם סמולנים יפי נפש הם עדיין מתנדנדים ואני לא מצליחה לשכנע אותם. הם מתנדנדים כי העיר נראית להם יפה (הפארקים! השדרות!) וכי הם יודעים שחולדאי הוא ביצועיסט וכי הם לא מסתובבים הרבה במרכז ובדרום ומבחינתם הכל בסדר.אני מחפשת משהו כזה לתת להם לקרוא.

      2. באתר של עיר לכולנו התוכן קצת יותר מדי דמגוגי (תגובות המשפחה: "לדבר כולם יודעים"), ובעיקר ארוך מדי. בבלוגוספירה רוב התוכן הוא דיונים לא במיוחד רלונטים ליודעי ח"ן בלבד - תגובות על מה אמרה שלי ואיזה סרטון הופיע ביוטיוב.

      בקיצור, לפי דעתי מאוד חסרים דברים מהסוג הזה.

       

      עוד נקודה לגבי צעירי העיר: שמעתי עליהם לראשונה רק לפני מספר ימים. אני מכירה חלק מהאנשים שם באופן אישי ומאוד לא אשמח לראות אותם בעיריה, וגם כל הרעיון שצריך להצביע לאנשים כי הם בגיל מסוים נשמע לי מטופש. אבל כמו שכתבת, כנראה שהם מהווים איזשהו כח. אולי כדאי גם לכתוב פוסט מנומק היטב עליהם (נגדם..).

       

      אני פונה אליך כי מהקריאה המרובה שלי לאחרונה נראה לי שאתה תעשה את זה הכי טוב. אני מודעת לזה שזה קצת חריג הפניה שלי אבל מה העזאזל.

       

      בכל אופן תודה וכל הכבוד על כל מה שאתה עושה!

        6/10/08 17:51:

      מצויין!

      בקרוב הסרט

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      האזרח דרור
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין