כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הקשבה

    אני מבקשת סליחה מהמיזרחיים

    50 תגובות   יום שלישי, 7/10/08, 12:07
      

     

     

    לכבוד יום כיפור

     

     אני מבקשת סליחה כאשכנזייה מאחיי/יותי  המזרחיים/ות  

     

    אני מבקשת להתנצל על כך שלא ראינו את האמת ,את החוכמה,היופי והטוב - חשנו את  כאבנו והשלכנו  עליכם את הפחדים וההשפלות שעברנו

    מידי אחרים בגולה.

     

    אני מצטערת ומתנצלת על:

     

    -הדרך בה קיבלנו את פניכם כאשר עליתם ארצה

     

    -על שלא הוקרנו אתכם על הלהט ,הציונות והאמונה שלכם.

     

    -על ההתנשאות הגלויה והסמויה שלנו כלפיכם.

     

    -על שהשארנו  אתכם מחוץ  למעגל השייכות ותמיד השתמשנו בביטוי "פון אונזרה" [משלנו ]רק כלפי אשכנזים.

     

    - על הביטויים המעליבים שהשתמשנו בינינו לבין עצמנו [האשכנזים] כאשר דיברנו  על מזרחיים .

     

    -על שהפלינו אתכם לרעה בקבלה לעבודה

     

    -על ששלחנו אתכם לישב ישובים שכוחי אל ובכך הקטנו את ההזדמנויות עבורכם.

     

    -על שלא ששנו להשיא את ילדנו עם ילדכם

     

    -על שלקחנו כמובן מאליו שבכל עת אנו נהיה המנהיגים ועל כך שבכל פעם שאתם לוקחים מנהיגות [בחיים או בפוליטיקה] אנו מנסים לפחת מערככם

     [לא יודעים אנגלית ,מפיצים בדיחות שנועדו לפחת מחוכמתכם ...]

     

    -על שהמצאנו ,סיפרנו,שמענו ולא מחינו כנגד בדיחות וסיפורים המציגים אתכם באור נלעג.

     

    -על הלחץ שהפעלנו עליכם להתכחש לתרבות ,למוצא ולשפה שלכם כתנאי להצלחה ול"השתלבות"

     

    -על כך שכל המודלים ליופי שאנו מציגים מאופיינים על ידי עור בהיר ,שיער בלונדיני ועיניים כחולות.

     

    -על כך שעד היום מזרחיים מופיעים בפרסומות נלעגים ,בורים ואלימים.

     

    -על זה שביקרנו אתכם על משפחותיכם ברוכות הילדים ופרשנו אתכם כהורים אדישים ומזניחים .

     

    -על שהפחד שלנו  מהשונה  גרם לנו להגדיר אתכם כאלימים ולהתרחק מכם.

      

    -על כך שהאשמנו אתכם בחוסר היגיינה

     

    -על זה שהצמדנו את הכינויים פרחה וערס למזרחיות

     

    -על זה שלא לימדנו את התרבות והמוזיקה שלכם ולא טיפחנו את הגאווה בילדיכם במורשת העשירה שלהם.

     

    -על זה שבכל עת שאמרנו אוכל יהודי,תרבות יהודית...התכוונו לעצמנו

     

    -על זה שעד היום אנחנו לא מכירים בכאבים שאנו כאשכנזים סוחבים כקבוצה כתוצאה  מיחס משפיל ,טרור ואפליה שספגנו בגולה מהגויים ועל כן אנו מתכחשים לכך שאת אותו יחס רע העברנו כלפיכם.

     

    -על זה שעד היום אתם צריכים להתאמץ יותר על מנת לזכות בכבוד המגיע ממילא לכל אחד.

     

    -על כך שתמיד "השואה  שלנו"  היא יותר משמעותית וראויה לציון יותר מהשואה שאתם עברתם בארצות המוצא שלכם ולפעמים כאן בארץ.

     ואנו משתמשים בשואה כעילה לתרץ כל אי צדק שעליו אנו אחראים.  

     

    - על כך שגרמנו לכם  להזדהות  עם המודל האשכנזי כתנאי לתחושת ערך  ובמקביל  להפחית מערכם של אחיכם המזרחיים.  

      

    -על זה שנתנו לפחד ולכאב שלנו לנצח את האהבה.

     

     

    מאחר וסליחה אינה  מספיקה אלא יש לנקוט עמדה,

     

    1..הריני מתחייבת להיות  גאה במורשת שלי כאשכנזיה ולא להפחית מערכם של מזרחיים.

    2.להפסיק כל פגיעה במזרחים על רקע עדתי [בדיחות,התנשאות,אפליה]

    3.לותר על פריוילגיות שהן תוצר של השתייכותי העדתית.        

    4.לתמוך במנהיגות מזרחית בחיים ובפוליטיקה

     

     

    לואיזה

    דרג את התוכן:

      תגובות (49)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/11/08 00:34:


      אחרי חלפה המבוכה, אחרי שחייכתי חיוך מביובש בשביל האמא של הפוסט.. אחרי הצתתי סיגריה מזרחית גאה  כנראה ממקנז , שאפתי ממנו קימעה ושוב התביישתי בשביל אמא, אני יכול להקליד שאני...

       

       רותח, הפוסט כוון רק למזרחיים תוצרת אברהם אבינו, אם אני לא טועה הקליקה הלבנה הכלילה את המזרחי על שם מזרחיותו ולא אמונתו.. ועל פי כן היכן הסליחה של אלו שמאמינים במוחמד ושאר האגדות. או שהם נשארים באותו הסטטוס?

      רגע בעצם אני לא יכול לשאול אותה.. היא מדברת בשמם של.. אני צריך לשאול אותם. איפה הם נמצאים ?

      את הדוברת שלהם או  סתם אשכנזיה ?

       

      אני עצוב. מאוד. מישהו שהה ליד האדם שרשם את זה , ספג משהו מתישהו והוא נמצא איפשהו.. אני לא יודע איפה, אני עלול להתקל בו.

       

      "לעוור תיישדה בדקוויזה"

       

      רק דעתי ודעתי בלבד חסרת רצינות או דעה. (:

        14/11/08 10:04:

      צטט: עדנושה 2008-11-05 18:26:53

      לו רק היית יודע כמה מקל שיש מישהי שרואה את הדיכוי, מתנצלת ומאפשרת פתיחת הלב ,למרות העוולות היום יומיות, לא מפעם, מכאן ועכשיו.

      תלמדו ותפנימו במקום לבקר את זה שפניו לגשר.....

      אני מזרחית, את לא מפריעה, את מפיחה תקווה שאפשר גם אחרת!

       

       

      צטט: shabat shalom 2008-11-05 18:07:26


      לבקש סליחה על מה שאת עשית זה מעשה אצילי.

      עכשיו נראה אם זה תורם לאלה שמרגישים ניפגעים.

      אני חושב שזה רק מפריע להם.

       

       

       

      אני לא רוצה ולא יכול ולא יודע להתווכח על רגשות.

      בעיקר לא על רגשות שלא חויתי אותם.

      אני יכול רק להצביע על דברים שאני רואה, או על דברים שלמדתי.

      העובדה שב30 השנים האחרונות השתלבו בני עדות המזרח בכל שלבי הקריירות השונות, ושהם חלק לא מבוטל מהעלית הכלכלית והחברתית (ובעיקר) הפוליטית בישראל, מעידה שהיתה קבלה והבנה לנקודת ההתחלה ולצורך בקידום שאכן הביא ומביא לתוצאות המקוות. גם האחוז הגבוה ביותר של נישואים בין עדתיים (כבר דור שני ושלישי) מעיד על כך שתחושות הקיפוח (שאינני יכול להתוכח איתם), הם היום לא רלוונטיות.

      אני שמח מאד על המיזוג הזה ועל כך שבכל זאת נשמרת רב גוניות חברתית. אני נגעל ומתרחק מהכללות עדתיות (כולל בדיחות עדתיות), ואני כועס על בני אדם שזורקים את דגל הקיפוח ברגע שלא רוצים לתת להם כסף למפלגה שלהם.

      יש אנשים שמתפרנסים (כלכלית או פוליטית או  פסיכולוגית) מצוין מהרגשות הללו.

      וכאמור, לעניות דעתי, עם רגשות אי אפשר להתוכח אבל בתחום המציאות של השנים האחרונות זה נראה פשוט - פאטתי.

        5/11/08 18:26:

      לו רק היית יודע כמה מקל שיש מישהי שרואה את הדיכוי, מתנצלת ומאפשרת פתיחת הלב ,למרות העוולות היום יומיות, לא מפעם, מכאן ועכשיו.

      תלמדו ותפנימו במקום לבקר את זה שפניו לגשר.....

      אני מזרחית, את לא מפריעה, את מפיחה תקווה שאפשר גם אחרת!

       

       

      צטט: shabat shalom 2008-11-05 18:07:26


      לבקש סליחה על מה שאת עשית זה מעשה אצילי.

      עכשיו נראה אם זה תורם לאלה שמרגישים ניפגעים.

      אני חושב שזה רק מפריע להם.

       

       

        5/11/08 18:07:


      לבקש סליחה על מה שאת עשית זה מעשה אצילי.

      עכשיו נראה אם זה תורם לאלה שמרגישים ניפגעים.

      אני חושב שזה רק מפריע להם.

        4/11/08 18:17:

      נכון ,הית קצת בוטה.

      ובכל זאת אני עומדת על זכותי ,להצטער[=לבקש סליחה]

      על כל הפעמים שלא זיהיתי את הפגיעה במיזרחים ולא עצרתי אותה

      בזמן.

      אולי היו פעמים שאפילו שזיהיתי שמחתי בליבי שלא אני

      המטרה לפגיעה. האם זו סטואציה שנשמעת לך מוכרת?

      אני לא מסתפקת בלבקש סליחה אלא לקחתי מחויבות לעתיד

      מה אעשה.

      לגבי זה עובד-קודם להבחין ,להחליט שזה לא נכון,לקחת אחריות

      ולהתחייב לגבי העתיד.

      לא ניראה לי שאפשר לדלג על איזשהו שלב.... 

        4/11/08 15:52:


      לואיזה,

      אני מודה לחברה שלי גלית על החוף שהפנתה אותי אל הפוסט שלך.

      את לא יכולה לבקש סליחה אישית על "שראינו, אמרנו, עשינו".

      את יכולה לבקש סליחה רק על מה שאת עשית.

      אני מכיר משפט אחד מאד חכם: מי שמסתכל על העבר כדי לפתור בעיות לעתיד הוא אידיוט. מי שמסתכל על העתיד כדי ללמוד על העבר הוא הסטוריון. ומי שחוזר לעבר לאחר שהוא השתנה הוא לא רלואנטי.

      ובקשת הסליחה שלך לא עוזרת לאף אחד (גם לך לא).

      ואם נשמעתי בוטה אני מבקש סליחה בשם עצמי.

        4/11/08 13:26:

      תודה גלית שקראת והבנת את כוונתי לאשורה
        4/11/08 12:40:


      אחד הפוסטים החשופים והאמיתיים

      מעריכה אותך על ההכרה וההבנה.

       

      מקווה שלא יקצינו את הפוסט ויקחו

      את המילים למקום שלא התכוונת..

      תודה

        19/10/08 09:59:

      טוב ,עדנוש לפחות מישהי שאינה חושבת שאני הוזה-תודה.

       

      ולך סילבי ח"ח על הכניסה לפוסט,על ההתעקשות על דעתך

      ועל כך שאת שמה לב לפחות לכמה מין העוולות שנעשות

      [גם אם את העוולות כלפי מזרחים אינך רואה].

        16/10/08 23:07:


      יש נלעגים, ויש נלעגים יותר!!!!!!!!

        16/10/08 23:00:


      עדנושה, מדהים כמה שאת רואה מה שאת רוצה לראות. קודם כל, על איזה סבתא מרוקאית או גבר מזרחי עצלן את מדברת? לא זכורים לי מערכונים כאלה.  אז מה שאת ראית בבעל הדירות האשכנזי (שכחתי את שם הדמות) זה שהאשכנזי הוא בעל הדירה??? מה שאני ראיתי זה דמות מבחילה, שיילוקית ונצלנית. אני לא מבינה איך אפשר לראות את הדמות בצורה אחרת.

      אין בארץ דמות ציבורית או סתם סלב שלא זכה לסאטירה ארסית במהלך השנים בתוכנית, כולל הרבה דמויות אשכנזיות. אני לא חושבת שהם דופקים בכלל חשבון למישהו.

        16/10/08 22:38:

      צטט: Silvi 2008-10-16 18:37:07

       

      עדנושה, זה בדיוק ככה. מה לעשות שהעם מזין את הזבל הזה? תגידי לי את איך לא להמשיך להזין את כל החרא הזה? כשיש עשרות ערוצים ואפשרויות צפייה (שלא לדבר על פעילויות אחרות) למה אנשים לא בוחרים לצפות במשהו אחר? אני יכולה להשפיע רק על עצמי ולנקוט עמדה כלפי זה ע"י זה שאני לא צופה בזבל הזה. זאת הדרך היחידה שעומדת בפני כמחאה וכל אזרח/צופה יכול לעשות את זה.

      למה אנשים הולכים לראות סטנדאפיסט עלוב? ורק אל תגידי לי ש"צבא של אשכנזים גזעניים" ממלאים את האולמות שלהם.

       

       

      מי זה העם? העם זה כולם......כל אלה שאומרים שאין גזענות, ואין אפליה, וכן גם אלה שאומרים שאין איכות!

      העם זה כווווווווולם, ואת יודעת מה, אם ארץ נהדרת זו סאטירה "מכובדת" (ואגב אני די אוהבת ארץ נהדרת)אני מזמינה אותך לצפות איתי תוכנית אחת, ואראה לך כמה גזענות ודאחקות עדתיות יש שם.....סמויות וגלויות

      (למשל הסבתא המרוקאית, למשל הגבר העייף והעצלן-מזרחי, אלא מה? אבל בעל הדירות-אשכנזי ועוד ועוד)

      אז די להתחבא בתוך אליטיזם, תאמיני לי......אלה הכי גרועים!וכן, הם ממלאים אולמות כדי לשמוע על הערסוואטים....

       

       

        16/10/08 18:37:

      "אתמול הייתי בפסטיבל "הקהל" ברמת אפעל בסיום עלתה סטנדאפיסטית צעירה 

      לבמה ובין יתר הבדיחות  הלא מצחיקות שלה אמרה:" סבתא שלימרוב שיא גיזענית

      אינה מוכנה לנגן על השחורים בפסנתר " "אף שחור לא יכנס אליה הביתה"...ככה

      בגלוי על הבמה.

      היו הרבה חברה ממכינות לקראת צבא -כיפות סרוגות-איכותיים -לא רחוק ממני

      ראיתי בחור צעיר ממוצא מזרחי שומע,מתכווץ ומצחקק בעצבנות -כי מה עוד

      נותר לו לעשות ליד חבריו....לבכות?! "

       

       

      רוב ה"הומור"  בארץ תת-רמה. לפעמים נראה לי ש"בדרנים"  או סטנדאפיסטים חושבים שאם הם יצטרכו לוותר על בדיחות עדתיות לא יהיה להם על מה לצחוק יותר. מידי פעם יש גם סטירה טובה כמו בארץ נהדרת אבל הרוב זה זבל. יוצאת מכלל זה עדי אשכנזי שבהחלט מצאה סיבות לצחוק שלא מתבוססות בזבל כדי להצחיק, שלא מגמדות או משפילות אף אחד.

      הדרך להתמודד עם פרסומות פוגעניות (מכל מיני סיבות) היא להתלונן ועשו את זה לא פעם. זה עבד. פרסומות הורדו או צונזרו. הדרך להתמודד עם סטנדאפיסטים עלובים היא להצביע ברגליים! לא ללכת להופעות שלהם ואם במקרה הלכו, אפשר לצעוק בוז או לעזוב באמצע. יש דרכים להגיב.

      ובקשר לבחור שאת מתארת, הוא יעשה טוב אם יצפצף על זה. זה שיש איזו סטנדאפיסטית פוסטמה שלא מצאה דרך אינטליגנטית יותר להצחיק, לא אומר שהוא צריך לתת לזה לפגוע בו. מי שנותן לכל כלומניק לפגוע בו נכונו לו חיים קשים מאוד. 

       

      "סתם" תוכנית טלוויזיה ירודה, "סתם" סטנדאפסטית נידחת, "סתם" פרסומת נמוכה..." 

       

       

      עדנושה, זה בדיוק ככה. מה לעשות שהעם מזין את הזבל הזה? תגידי לי את איך לא להמשיך להזין את כל החרא הזה? כשיש עשרות ערוצים ואפשרויות צפייה (שלא לדבר על פעילויות אחרות) למה אנשים לא בוחרים לצפות במשהו אחר? אני יכולה להשפיע רק על עצמי ולנקוט עמדה כלפי זה ע"י זה שאני לא צופה בזבל הזה. זאת הדרך היחידה שעומדת בפני כמחאה וכל אזרח/צופה יכול לעשות את זה.

      למה אנשים הולכים לראות סטנדאפיסט עלוב? ורק אל תגידי לי ש"צבא של אשכנזים גזעניים" ממלאים את האולמות שלהם.

       

       

        16/10/08 15:27:


      לואיזה,

      לא יכולתי להתאפק....את בסדר, העולם משוגע!

      "סתם" תוכנית טלוויזיה ירודה, "סתם" סטנדאפסטית נידחת, "סתם" פרסומת נמוכה......

      אנחנו לא גזענים, אנחנו בסדר, ואנחנו נעשה הכל, כולל את זה שרואה טוב- לא בסדר, העיקר שנרגיש טוב עם עצמנו ונדחיק את הגועל של בושה-התנשאות .

      להסתכל מול המציאות זה כואב, "כן אבל" של כל המתחסדים צדקנים אליטיסטים, מיישרים קווים, אפשר ללכת ברוגע בתלם,

      כמו אלפי המשפחות שאומרות, כביסה מלוכלכת לא מכבסים בחוץ, אצלנו הכל טוב, לא רבים, כולם אוהבים את כולם,

      משפחת ישראל-משפחה למופת.

      מעניין לאיזה מעדות ישראל ה דפוסים האלה? וכן, גם אני מתנשאת מול כמה ובושה מול אחרים.....

      ויבוא לציון גואלת בזכות אנשים כמוך! מהפכנים סופגים הרבה חרא עד שכל השאר מצליחים להבין על מה דיברו....חיזקי ואימצי, אני איתך, ולך אני סולחת!

        16/10/08 10:51:


      תאמינו לי חברים/ות

      שאני די מתמצאת  בכל דקויות האפליה -אז מה?

      שנרים ידיים?

      זה שגם בתוך כל עדה יש אפליות -זה עושה את זה בסדר?

      ככה זה,כולם ככה=אישור לזה שגם אני יכולה לפחת מערך אנשים?   

      אני מעדיפה לוותר  על  "נדנדת הבושה -התנשאות"

      מה זה אומר?

      לא רוצה להתבייש או לחוש שלא בנוח עם מי שאני ומאידך לא מחפשת על

      פני מי להתנשא [מי פחות "שווה" יחסית אלי-מבחינת מוצא,מצב סוציואקונומי,יחוס....]

      פוס

      מוותרת על המשחק הסדו-מזוכיסטי הזה!

       

      ובכל זאת אני חוזרת וטוענת שהמזרחים חוטפים את המנה המרוכזת ביותר

      של גיזענות שבחלקה הפכה שקופה לכולם. ולכן צריך להיות ביתר מודעות לכך.

       

      אתמול הייתי בפסטיבל "הקהל" ברמת אפעל בסיום עלתה סטנדאפיסטית צעירה 

      לבמה ובין יתר הבדיחות  הלא מצחיקות שלה אמרה:" סבתא שלימרוב שיא גיזענית

      אינה מוכנה לנגן על השחורים בפסנתר " "אף שחור לא יכנס אליה הביתה"...ככה

      בגלוי על הבמה.

      היו הרבה חברה ממכינות לקראת צבא -כיפות סרוגות-איכותיים -לא רחוק ממני

      ראיתי בחור צעיר ממוצא מזרחי שומע,מתכווץ ומצחקק בעצבנות -כי מה עוד

      נותר לו לעשות ליד חבריו....לבכות?!

       

      ואין הדבר דומה כלל לבדיחות על פולנים למשל..[לא שאני בעד זה],הן כאלו

      סלחניות/חמודות....לא הופכות את האדם לפחות מקליפת השום!

       

      די מצטערת שלא ניגשתי אליה בסיום לנסות להאיר את עיניה בנושא.   

        15/10/08 21:50:

      צטט: Silvi 2008-10-14 16:16:03

      צטט: (skipper) 2008-10-14 13:44:07


      לואיזה,

       

      את צריכה לעשות קורס באפלייה על מנת שתביני.

       

      דעי, כי יוצאי עדות המזרח הם אלה שמפלים בינם לבין עצמם.

      למשל המרוקאים יוצאי קזבלנקה ומקנס לא מוכנים שילדייהם

      יתחתנו עם יוצאי מרוקו מהכפרים, אלה קרויים אצלם "שלוחים".

       

      הרומנים למשל, מי שנולד בבוקרשט, לא מוכן שיכניסו אליו הבייתה

      יוצאי יאסי, כי אלה נחשבים "לציגאנים".

       

      או ואבוי לעיראקי שיביא מרוקאית הבייתה, "זה רק צרות" הם אומרים.

       

      גם תושב רומא שיביא לאימא שלו תושבת גינואה או מסינה אמור לקבל על הראש.

       

      וגם פריסאי שמביא מישהי ממרסי, עדיף לו שיתחיל לארוז וללכת.

       

      ככה זה עובד בעולם הזה המטופש.

       

      ואגלה לך עוד סוד, הס"ט וותיקי הארץ מפלים את כולם, יש הם וכל השאר.

       

      איי, איי, איי, איזו אנושות.

       

      דרך אגב, אני  "ציגאנית" מיאסירגוע.

       

       

      צר לי שאת מיאסי, אסור אצלנו להכניס הבייתה, אנחנו רק יוצאי בוקרשט  קריצה
        14/10/08 16:16:

      צטט: (skipper) 2008-10-14 13:44:07


      לואיזה,

       

      את צריכה לעשות קורס באפלייה על מנת שתביני.

       

      דעי, כי יוצאי עדות המזרח הם אלה שמפלים בינם לבין עצמם.

      למשל המרוקאים יוצאי קזבלנקה ומקנס לא מוכנים שילדייהם

      יתחתנו עם יוצאי מרוקו מהכפרים, אלה קרויים אצלם "שלוחים".

       

      הרומנים למשל, מי שנולד בבוקרשט, לא מוכן שיכניסו אליו הבייתה

      יוצאי יאסי, כי אלה נחשבים "לציגאנים".

       

      או ואבוי לעיראקי שיביא מרוקאית הבייתה, "זה רק צרות" הם אומרים.

       

      גם תושב רומא שיביא לאימא שלו תושבת גינואה או מסינה אמור לקבל על הראש.

       

      וגם פריסאי שמביא מישהי ממרסי, עדיף לו שיתחיל לארוז וללכת.

       

      ככה זה עובד בעולם הזה המטופש.

       

      ואגלה לך עוד סוד, הס"ט וותיקי הארץ מפלים את כולם, יש הם וכל השאר.

       

      איי, איי, איי, איזו אנושות.

       

      דרך אגב, אני  "ציגאנית" מיאסירגוע.

        14/10/08 13:44:


      לואיזה,

       

      את צריכה לעשות קורס באפלייה על מנת שתביני.

       

      דעי, כי יוצאי עדות המזרח הם אלה שמפלים בינם לבין עצמם.

      למשל המרוקאים יוצאי קזבלנקה ומקנס לא מוכנים שילדייהם

      יתחתנו עם יוצאי מרוקו מהכפרים, אלה קרויים אצלם "שלוחים".

       

      הרומנים למשל, מי שנולד בבוקרשט, לא מוכן שיכניסו אליו הבייתה

      יוצאי יאסי, כי אלה נחשבים "לציגאנים".

       

      או ואבוי לעיראקי שיביא מרוקאית הבייתה, "זה רק צרות" הם אומרים.

       

      גם תושב רומא שיביא לאימא שלו תושבת גינואה או מסינה אמור לקבל על הראש.

       

      וגם פריסאי שמביא מישהי ממרסי, עדיף לו שיתחיל לארוז וללכת.

       

      ככה זה עובד בעולם הזה המטופש.

       

      ואגלה לך עוד סוד, הס"ט וותיקי הארץ מפלים את כולם, יש הם וכל השאר.

        14/10/08 12:03:

      צטט: לואיזה. 2008-10-14 10:18:13


      בטח חברים/ות

      הכל בסדר ,אחלה לצחוק ולהתבדח על אנשים ,מגזרים זה=סבבה /שיוויוני

      להצביע על בעיה,לבקש סליחה =זו התנשאות למה? כי זה לא מרגיש נוח?

      מסתבר בסוף שאני הגיזענית לדעתכם נו טוב...

      ומי אמר שאחרים לא ניפגעים גם מסטראוטיפים? גם הרומנים לא לקחו בקלות את הדבקת

      "הרומני גנב" אלא מה? היו חייבים להיסתגל ,להעמיד פנים שלא כואב ,כי מי ישמע?

      מי יפסיק את הפגיעה? אלו שמכחישים?..........

       

      אני שמחה שהארץ בעינכם טובה ואין מה לתקן.אל תיתנו לי להפריע לכם.

       

      אני עומדת מאחורי בקשת הסליחה שלי,נאבקת בדפוסי גיזענות ופוגענות שעולים גם

      בתוכי ,נאבקת בדחף להפגין ליוהרה על חשבון  אחרים [בגלל פחדי אני]

      ועושה כמיטב יכולתי שלא ליברוח ולומר לעצמי "ווס דף איך אובם?" [מה אני צריכה את זה

      ...בידיש]

      אולי כדי  להתאמן ב"לא לפחד כלל"  ..ואולי  כי בכל זאת  זה יפול על אוזניים קשובות

      של אישה/איש אחד בילבד.  

       

      לואיזה, את לוחמת שמונעת ע"י אובססיה לרעיון שלא מוכנה לשמוע שום עמדה אחרת (אפילו אם היא לא ממש מתנגדת לדעותייך). את גם לא מוכנה לשמוע שום דבר ש"מחבל"  בתפיסה שלך (או לפחות לדעתך מפחית מאמיתות התפיסה שלך).

       

      לא ראיתי אף אחד שקרא לך "גזענית", כולל אני. אנשים טענו שצורת העמדת הדברים שלך מעמידה אותך בעמדה מתנשאת.

      אף אחד לא אמר שתוכניות הזבל בהטלויזיה .בטלוויזיה הן "בסדר".

       

      אפשר להתווכח על ערך "בקשת הסליחה" אבל את משום מה בטוחה שאם אנשים רואים את זה אחרת הם "מכחישי מציאות", אטומים לסבל של אחרים ומה לא.

      בעיני חלק מהאנשים יש ל"בקשת הסליחה"  שלך ערך אז שיהיה להם לבריאות וגם לך שנראה שזה צורך דוחק במיוחד עבורך. יש אנשים שחושבים שהיא חסרת ערך, כמוני למשל.  אם יבואו ישראלים ותיקים יותר ממני ויבקשו סליחה ממני ומשפחתי על כל העלבונות, זה לא ישנה כלום. את יודעת למה? כי האנשים שפגעו בי/בנו בזמנו מעולם לא ביקשו סליחה. כי את העלבון והפגיעה שהרגשתי אז אי אפשר לשנות. זה שיבוא מישהו שאין לו דבר וחצי דבר עם מה שהיה ויבקש ברוב פאתוס סליחה, לא ישנה כלום כי אותו מתנצל לא עשה לי כלום. אף אחד לא יכול להתנצל בשם אדם אחר ואף אחד לא יכול לסלוח עבור אדם אחר שנפגע. ככה אני רואה את הדברים.

       

      אם את מרגישה שאת נלחמת "בשדים גזעניים"  בתוכך את ופגעת באנשים מסויימים רק בגלל מוצאם, הייתי ממליצה שתלכי ותתנצלי בפניהם אישית במקום לפרסם התנצלות נסערת בשם קבוצה ענקית של אנשים שלדעתך חולקים את עמדותיך ועוונותיך.

       

      בכלל, אם תגיעי לרגע שבו תוכלי לשפוט אדם ממוצא מזרחי (ובעצם כל אדם בכלל) קודם כל כאדם ופרט, בעל מגרעות ומעלות, בעל אישיות ייחודית משלו/משלה בלי קשר לכלום חוץ מהיותו אדם ולא כמישהו שכל מה שמגדיר אותו זה אזור גיאוגרפי שאבות אבותיו באו ממנו, פרט ביוגרפי שקובע את כל ישותו ומהותו, פרט שאוטומטית הופך אותו לקורבן (גם כשאותו פרט טוען בפנייך שהוא לא כזה) וצריך אותך ש"תגני" עליו,  אז אולי באמת נגיע למנוחה ולנחלה. אז אולי באמת לא נצטרך לנהל דיונים כאלה כאלה ואף אחד לא יראה אותך כ"מתנשאת"  ו"פטרונית".

        14/10/08 10:18:


      בטח חברים/ות

      הכל בסדר ,אחלה לצחוק ולהתבדח על אנשים ,מגזרים זה=סבבה /שיוויוני

      להצביע על בעיה,לבקש סליחה =זו התנשאות למה? כי זה לא מרגיש נוח?

      מסתבר בסוף שאני הגיזענית לדעתכם נו טוב...

      ומי אמר שאחרים לא ניפגעים גם מסטראוטיפים? גם הרומנים לא לקחו בקלות את הדבקת

      "הרומני גנב" אלא מה? היו חייבים להיסתגל ,להעמיד פנים שלא כואב ,כי מי ישמע?

      מי יפסיק את הפגיעה? אלו שמכחישים?..........

       

      אני שמחה שהארץ בעינכם טובה ואין מה לתקן.אל תיתנו לי להפריע לכם.

       

      אני עומדת מאחורי בקשת הסליחה שלי,נאבקת בדפוסי גיזענות ופוגענות שעולים גם

      בתוכי ,נאבקת בדחף להפגין ליוהרה על חשבון  אחרים [בגלל פחדי אני]

      ועושה כמיטב יכולתי שלא ליברוח ולומר לעצמי "ווס דף איך אובם?" [מה אני צריכה את זה

      ...בידיש]

      אולי כדי  להתאמן ב"לא לפחד כלל"  ..ואולי  כי בכל זאת  זה יפול על אוזניים קשובות

      של אישה/איש אחד בילבד.  

        13/10/08 23:53:

      לואיזה, דיון להבנתי הוא חלק מהעניין בבלוג(ים). וכן, אפשר לדבר רק עם מי שמסכים איתך, אבל היי, זה הרבה פחות מעניין קריצה

      הנקודה, ואם לא הבהרתי את זה קודם אנסה שוב עכשיו, היא שלדעתי פשוט היה אפשר להעלות את הנושא, אבל בצורה הרבה פחות מתנשאת והרבה יותר מעניינת. בקשת הסליחה שלך, בעיני, היא אינה רלוונטית פשוט משום שהיא כאילו ממצבת אותך מעל השאר, ואת, או כל פרט אחר שהיה מבקש אותה (כנראה) לא שם. ומשום שאת לא שם (ואני מדגיש, לא בך העניין פה), הסליחה הזו שווה כקליפת השום.

       

      ובטח שיכול להיות חג שמח. חג שמח!

        13/10/08 17:10:


      לואיזה, לא קראתי לך בשום שם גנאי, אלא ייחסת לעצמך

      לצערי דברים כלליים וזה באחריותך הבלעדית, אני לא צד לזה.

       

      שנית, אני לא צופה כלל בתוכניות מהסוג שאת צופה כמו האח הגדול,

      כי יש לי ייצר התנשאות על אלה שצופים בזה ואני בדרך כלל מפלה אותם לרעה.

       

      שלישית, הדמויות המזרחיות הנלעגות, מופיעות גם בקהלים אחרים, למשל "לובה"

      לא ראיתי שהרוסים אחינו היקרים נפגעו מזה, ההיפך הם הולכים עם זה ונהנים שצוחקים

      ככה מהם, כי יש להם חוש הומור.

      לא ראיתי שהרומנים נפגעו מהדמות של סרג'יו קונסטנצה מגבעת חלפון אלא כל ההיפך.

       

      נראה לי שכל נושא האפליה הוא אצל קבוצה מאוד מצומצמת מהסוג של אימא של בנצי,

      האומרת "ושלא תביא לי פראנקינים הבייתה".

       

      יחד עם זאת, אם את מרגישה באופן אישי צורך להתנצל על מחשבותייך, זה בסדר גמור,

      סולחים לך שחשבת אפליה והיום את רב עדתית.

       

      חג שמוח והמון אהבה.

        13/10/08 14:49:

      "ראה תוכנית "האח הגדול" באיזה מיזרחים בחרו כמיצגים,על מי התמקדו

      אתמול בלהציג ,,כקוף".. "

       

      נתחיל עם זה שאני לא רואה את התוכנית או כל תוכניות הריאליטי המבחילות למינהן אבל אי אפשר לברוח מהטיפוסים האלה כי כל הזמן יש פרומואים, כתבות, ודיבורים על זה.  אני מתארת לעצמי שאת מדברת על בובליל?!?  לטעמי, בתוכניות האלה הם תמיד בוחרים בטיפוסי קצה וכל הדמויות שם הם מעין קריקטורות. זה נכון, הם עובדים על סטריאוטיפים הכי בזויים מכל הכיוונים וגם כמובן על מזרחים. אישית, אני לא חושבת שבובליל ובתו מייצגים את כל המזרחים או את רובם המכריע. מי שחושב ככה כנראה חי בעולם אחר. הוא מייצג מעין תת-תת קבוצה. התוכניות האלה עושות בדיוק אותו הדבר לערבים, רוסיות (ורוסים לפעמים), הומואים, "תל אביביים", הדוסים  וגם בתור אשכנזים הם בוחרים כל מיני קריקטורות  ועוד כיד הדימיון הטובה.

       

      "אני מקבלת תגובות [שלא בפוסט] נירגשות מצד מזרחים שמעידים שלראשונה קיבלו לגיטימציה

      על תחושות של קיפוח שלא היה להם אומץ לאשר גם בפני עצמם ..ובטח ובטח שלא להגיב בפומבי

      היות והריקושטים להם צפו מצד אנשים כמוך -קשים וכואבים מידי."

      דווקא כן חשוב שאנשים יגיבו ויביעו את עצמם וחבל שהם עושים את זה רק בפרטיות.

      "ושוב אני אומרת כולם ניפגעו ,ניפגעים ובשל כך חושבים שיש להם לגיטימציה לפגוע באחרים

      אחר כך"

      יש אנשים למרבה הצער שחושבים ככה, ובינהם גם מזרחים להזכירך. יש אנשים שנוהגים להיפך דווקא בגלל נסיונם או מודעותם והם באים מכל העדות. למרבה הצער זו נראית לי תכונה די ישראלית (זוכרת את המערכון האלמותי של איינשטיין וזוהר?) 

        13/10/08 13:05:


      מר סקיפר,

      אתה מדבר על יוהרה..האם שמעת על האפשרות שגם אם לא רואים עין בעין

      את העמדה המוצגת...יש אפשרות שלא להיתלהם,לא לקרוא לכותבת בשמות גנאי:

      טיפשה  ,הזויה...פגע

      כן אני חיה בישראל של היום 2008 ואני שמה לב כן לעוולות גם אם לעיתים בניואנסים

      דקים לכאורה..ראה תוכנית "האח הגדול" באיזה מיזרחים בחרו כמיצגים,על מי התמקדו

      אתמול בלהציג ,,כקוף"..

      המטרה שלי בפוסט הוא לעורר מודעות מצד האשכנזים כולל  להזכיר לעצמי לשים לב

      ולא לשחזר פגיעות.[ראה המחויבות שלי בסיום הפוסט].

      אני מקבלת תגובות [שלא בפוסט] נירגשות מצד מזרחים שמעידים שלראשונה קיבלו לגיטימציה

      על תחושות של קיפוח שלא היה להם אומץ לאשר גם בפני עצמם ..ובטח ובטח שלא להגיב בפומבי

      היות והריקושטים להם צפו מצד אנשים כמוך -קשים וכואבים מידי.

      ושוב אני אומרת כולם ניפגעו ,ניפגעים ובשל כך חושבים שיש להם לגיטימציה לפגוע באחרים

      אחר כך.

      איך שאני רואה את זה,שכל אחד יבחן לאיזה סוגי פגיעות הוא שותף ויקח אחריות להפסיק עם זה.

      אולי התכוונת ללעוג  לי אך בנושא הומוסקסואלים יש ויש מקום לבחון כיצד כל אחד מאיתנו

      שותף ללעג ורדיפות...ועוד ועוד קבוצות.

      אשמח לקרוא אם הכעס שלך כלפי נבע מאיזו נקודה שנגעתי בה מבלי דעת או שאתה באמת חושב שהכל היה סבבה לגמרי  במדינת ישראל..

      עד שאני כתבתי את הפוסט שלי?????????????????????????

      ונדב גם אורח לרגע יכול לא להיות פגע ולפגוע ,יש אפשרות סתם לא לקרוא או לומר

      אני לא מסכים.

      גם לי יותר נעים לדבר עם אנשים שמסכימים איתי ובכל זאת אני עונה לכם ולא שופכת מררתי

      עליכם.

      חג סוכות שמח אם אפשר     

        12/10/08 22:10:

      צטט: נדבנדב 2008-10-12 20:21:53

      אומרים, אורח לרגע רואה כל פגע.

       

      אז לואיזה, דבר ראשון, נעים להכיר. 

       

      לעניין - גם אחרי עיון בתגובות, אני חייב להגיד שאני לא מבין את הפוסט הזה.

      אם המטרה היתה תגובות, כנראה שהושגה. אם היתה מטרה אחרת, אז אני לא מבין מה יכול המקור לפוסט כה הזוי בישראל של 2009, אני לא מבין באיזה ישראל את חיה ב 2009 שעולמך עוד נהנה מהפרדה עדתית חשוכה, ואני לא מבין מאיפה מגייסים כל כך הרבה יוהרה כדי לכתוב את גיבוב השטויות המתנשא הזה. או במחשבה שנייה, אני בעיקר מקווה שלפני שתכתבי את פוסט ההתנצלות שלך מההומואים והלסביות (בתקווה שהם לא מזרחיים גם) או מהבדואים שגרים ברהט, תקחי שנייה לחשוב את מה בדיוק הוא משרת. או לפחות כיצד מנסחים אותו שגם מי שקורא יבין.

       

      יפה כתבת !

        12/10/08 20:21:

      אומרים, אורח לרגע רואה כל פגע.

       

      אז לואיזה, דבר ראשון, נעים להכיר. 

       

      לעניין - גם אחרי עיון בתגובות, אני חייב להגיד שאני לא מבין את הפוסט הזה.

      אם המטרה היתה תגובות, כנראה שהושגה. אם היתה מטרה אחרת, אז אני לא מבין מה יכול המקור לפוסט כה הזוי בישראל של 2009, אני לא מבין באיזה ישראל את חיה ב 2009 שעולמך עוד נהנה מהפרדה עדתית חשוכה, ואני לא מבין מאיפה מגייסים כל כך הרבה יוהרה כדי לכתוב את גיבוב השטויות המתנשא הזה. או במחשבה שנייה, אני בעיקר מקווה שלפני שתכתבי את פוסט ההתנצלות שלך מההומואים והלסביות (בתקווה שהם לא מזרחיים גם) או מהבדואים שגרים ברהט, תקחי שנייה לחשוב את מה בדיוק הוא משרת. או לפחות כיצד מנסחים אותו שגם מי שקורא יבין.

        12/10/08 11:29:

      האמת היא, לאור מה שכתבת אני שוקל להתחיל להפלות אשכנזים.

       

      יחד עם זאת, גם אני רוצה לבקש סליחה מכל הטפשים בעולמנו, שאני באופן קבוע

      מפלה אותם בכל יום ויום.

       

      ואני מצהיר, כי לא אמחוק טפשים מחברותם אלי בדה מארקר למרות טפשותם כי רבה היא.

        12/10/08 10:52:


      ודרך אגב, ההתנשאות שלך על סקיפר פשוט מדהימה אותי. לאיש ומשפחתו יש היסטוריה יותר ארוכה כאן (משני הצדדים) מרובנו במצטבר. יש להניח שמשפחתו על דורותיה חוותה כאן את הכמה מאות שנים האחרונות באופן אישי, על כל פרטיה ותהפוכותיה. להניח שאת יודעת יותר טוב ממנו ובשבילו מה הוא חווה או חושב או חש, זה שיא ההתנשאות.

      את לקית בדיוק במה שאת מנסה לגנות. אני מניחה שהתכוונת לטוב ושכוונותיך טובות אבל זה יצא די עקום.

        12/10/08 10:36:

      "קשה לי להאמין שבכל אותן שנים

      לא ניתקלת באפליה בארצנו הטובה

      גם אם לא ישירות כלפיך ,כלפי אנשים בעלי עור כהה

      יותר משלך....מצד שני אני מבינה את הרצון [גם כחצי כמיזרחי וגם כחצי אשכנזי]

      שלא לראות -מה שלא מדברים עליו ,אינו קיים ,לצערי זה לא עובד כך"

      אני לא מבינה את הצורך שלך להחליט ולקבוע בשביל כל אדם ממוצא מזרחי שהוא לבטח זכה "לגזענות"  או ליחס מפלה, שפשוט לא יתכן אחרת על אף מה שסקיפר אומר. מי את שתחליטי בשבילו שהוא "לא יודע", "לא מודע" ומפרש את המציאות לא נכון? את כנראה לא קולטת כמה התנשאות (אשכנזית) יש בהבעת עמדה כזו.

      ביחס למועדונים, אין לי מושג כי אני לא הולכת למועדונים. כן קראתי לא מעט בתקשורת על מקרים שבהם טוענים אנשים שלא הוכנסו למועדונים בגלל צבע עורם או שמם. יש חוק במדינה והם יכולים לתבוע את עלבונם ואכן צריכים לעשות כן.

      בקשר לפרסומות בטלויזיה. כאן אני מסכימה לגמרי. 99% מהפרסומות בארץ הן תת-רמה מכל בחינה שהיא. סטריאוטיפים מכל הסוגים, גם עדתיים ולא רק על מזרחים אלא גם על עדות אחרות. הפרסומות פרימיטיביות, שטחיות, גסות, שוביניסטיות, וולגריות ומה לא. בערך כמו רוב התוכניות המקומיות בערוץ 2 ובערוץ 10.

      "לפני שמחזיקים ידיים ושרים "כולנו ...יהודים" צריך לבדוק את חלוקת המשאבים

      האם היא צודקת? "

       

      זה שחלוקת המשאבים לא צודקת זה לא סוד. יש הרבה מאוד סיבות למה החלוקה לא צודקת ורובן הן לא סיבות "גזעניות". ברמה המקומית, ישובים חזקים משלמים יותר מיסים מקומיים (וגם אנשיהם מרוויחים יותר טוב) אז הם גם מקבלים יותר שירותים וברמה יותר גבוהה. ישובים/ערים אלו לא מיושבים באשכנזים בלבד או ברוב אשכנזי מוחלט. ברשויות מקומיות קטנות יש גם המון שחיתות שהורסת כל חלקה טובה וגם לזה יש חלק גדול בביזיון ובזבוז משאבים. זה נושא לדיון בפני עצמו.

      זה שיש הזנחה של הפריפריה זה גם לא סוד. פה האחריות הגדולה ביותר של המדינה וגם הכשלון הכי גדול. מזניחים לא בגלל שהם "מזרחים" אלא בגלל אינטרסים פוליטיים קצרי טווח  כמו שהכל במדינה הזו הם אינטרסים שטווח היריעה שלהם הוא כמה שבועות או חודשים.

       

       

      "פרוט הסליחה שלי מתבסס לא על ספרות אלא על ידע אישי מהתבוננות ,יחס של חברים,דיבורים

      בין האשכנזים לבין עצמם..ואני אומרת זאת בצער.  ושוב לא להפוך מישהו לאשם"

       

      תראי, אני גדלתי בחברה "מעורבת"  כל חיי (בירושלים).  אני לא יכולה להעיד על כל הארץ אבל אני יכולה להעיד על הנסיון שלי, בעיר שלי. אני גדלתי עם בני עדות המזרח בבנין ובשכונה (ואני לא מדברת על איזה "מזרחי ייצוגי" כעלה תאנה אלא על חלק ניכר מהאנשים סביבי). זה נכון לבתי הספר שלמדתי בהם. זה נכון לגבי שירותי בצבא וכן, זה נכון גם לגבי האוניברסיטה העיברית שבה למדתי. אני לא הולכת ומחפשת "מזרחים" בכוונה כדי להתחבר ומעולם לא בחרתי או שללתי אדם על סמך "מזרחיותו" או קיבלתי מישהו אוטומטית על סמך "אשכנזיותו". ככה יצא. אדם מתחבר עם פרטים איתם הוא מסתדר.

      האם הכרתי אשכנזים "גזענים" או בעלי דעות קדומות? כן! במיוחד בעבר וכמעט לחלוטין לא כיום וכבר די הרבה שנים. מצד שני, הכרתי גם לא מעט מזרחים עם דעות איומות ומלאות שנאה, וזה רק מה שהשמיעו באוזני. אני לא רוצה לתאר לעצמי מה הלך מאחורי דלתיים סגורות.  זו "גזענות" רק כשזה בא מצד אשכנזים, לדברייך ולדברי אחרים. הלגיטימציה הזו לכל דעה איומה מצד מזרחי על אשכנזים ע"י התירוץ ש"הם כועסים"  ו"נעשה להם עוול", היא גם נוראית והיא גם צבועה.

      האם זה גרם לי לחשוב שכל המזרחים כאלה או חושבים ככה? לא. פגשתי על כל אחד כזה, עשרה אנשים מדהימים שאני מרגישה בת מזל שהם בחיי.

      את אומרת שאת "לא רוצה להאשים" אבל זה בדיוק מה שאת עושה.  מי שמך לייצג כל אשכנזי במדינה לדורותיהם? או כל מזרחי לעצם העניין? ברגע שאת ממנה עצמך לדוברת "האשכנזים"  ומתנצלת בשם כולם את שמה אותם כולם בעמדה ודאית של אשמה ועוול.

       

       

      "על מנת לתת לגיטימציה לתחושות העוול של המיזרחים ולומר להם:

      כן זה נכון,אתם לא מדמיינים,אתם לא משוגעים,אתם לא מתבכיינים! "

       

      שוב, זאת הקביעה שלך. על איזה "מזרחים"  את מדברת? על כולם? על 80%? על 50% ? על מי?

      את רוצה ולהגיד שכל "מזרחי"  שלא מתקבל לעבודה מסויימת, שלא מצא חדר במלון מלא, שהמוכרת בהמשביר התייחסה אליו לא יפה וכן הלאה אלפי מצבים יומיומיים, קופח רק בגלל שהוא מזרחי ולא יכולה להיות שום סיבה אחרת שאין לה דבר וחצי גבר עם מוצאו של אדם? זה חלק מהאסון. סיפוק תירוץ מנצח שאי אפשר להתווכח איתו ואי אפשר למעשה להפריך אותו אבל אפשר להשתמש בו כסיבה לכל דבר תחת השמש.

       

      "וזה לא אומר שאנו לא סבלנו ,וזה לא אומר שאין מזרחים שפיענחו

      את הנוסחה להצלחה במחיר של ויתור על זהותם."

       

      אני באמת רוצה הסבר נקודתי ומפורט לזה. יש לי חדשות בשבילך - כולנו ויתרנו על זהותנו המקורית - כולנו. מי שחושב שיש כאן "תרבות אשכנזית" הוזה, אם היתה כזו, היינו כולנו מאה שערים ובני ברק.  יש כאן תערובת של תרבות פולנית-רוסית מקורית עם הרבה מזרח תיכון (בין בגלל הערבים ובין בגלל עדות המזרח) והרבה אמריקניזציה קלוקלת ופאתטית ברובה. אפשר להתווכח על ערכה של התרבות שלנו או אספקטים שלה אבל היא לא ממש אשכנזית במהותה או מזרחית ממש במהותה. את כנראה נולדת פה אז החוויה שלך שונה ממי שלא נולד פה, כמוני. אין לך מושג על מה אני נאלצתי לוותר כדי להיקלט (השם המקורי שלי בתור התחלה) ועוד דברים רבים. האם אני מצרה על זה או כועסת או נוטרת למישהו? לא. יש מחיר לכל הגירה ומי שחושב שרק פה אנשים שילמו מחיר אז הוא טועה ומטעה. ואם אני אכעס, זה יתן לי משהו חוץ מכעס? לא.

       

      את חוזרת על מנטרה ידועה שאותה מטיחים אלה שהפכו את המוצא לקרדום לחפור בו. "המזרחים שהצליחו היו צריכים לוותר על זהותם". על מה הם ויתרו כדי להצליח שאשכנזי עולה או דור ראשון לא ויתר כדי להיקלט? הייתי רוצה לשמוע דברים קונקרטים. יש קבוצות של מזרחים מיליטנטים שיודעים בדיוק איך מזרחי צריך להתנהג, לדבר, לחיות ולחשוב. כל מי שחורג מזה או חושב אחרת (כי איך יתכן שלמזרחי תהיה דעה אחרת? גזענות של הפוך על הפוך) הוא "משתכנז" , "בוגד", כלי בידי ההגמוניה האשכנזית וכו'. 

        12/10/08 08:49:


      קשה לי להאמין שבכל אותן שנים

      לא ניתקלת באפליה בארצנו הטובה

      גם אם לא ישירות כלפיך ,כלפי אנשים בעלי עור כהה

      יותר משלך..ראה סלקטורים במועדונים,ראה פירסומות ....

      מצד שני אני מבינה את הרצון [גם כחצי כמיזרחי וגם כחצי אשכנזי]

      שלא לראות -מה שלא מדברים עליו ,אינו קיים ,לצערי זה לא עובד כך

      לפני שמחזיקים ידיים ושרים "כולנו ...יהודים" צריך לבדוק את חלוקת המשאבים

      האם היא צודקת ?

      פרוט הסליחה שלי מתבסס לא על ספרות אלא על ידע אישי מהתבוננות ,יחס של חברים,דיבורים

      בין האשכנזים לבין עצמם..ואני אומרת זאת בצער.

       ושוב לא להפוך מישהו לאשם !

      לא על מנת להתנשא על פני..!

      על מנת לתת לגיטימציה לתחושות העוול של המיזרחים ולומר להם:

      כן זה נכון,אתם לא מדמיינים,אתם לא משוגעים,אתם לא מתבכיינים!

      סבלתם  [ואתם סובלים גם כיום] מיחס  פוגעני -זו האמת

       ואני לא אתן יותר יד לזה ככל יכולתי ובקטן!

      וזה לא אומר שאנו לא סבלנו ,וזה לא אומר שאין מזרחים שפיענחו

      את הנוסחה להצלחה במחיר של ויתור על זהותם..וזה לא אומר  שאני אישית

      לא הייתי שמחה שיאשרו לי תחושות של יחס פוגעני מקבוצת אחרות [כמו גברים]

      זה פשוט נושא אחר.

        11/10/08 16:19:


      אני בן לאב ספרדי 15 דורות בארץ ואימא אשכנזיה לפחות 5 דורות

      בארץ (נישאו ב 1955), מעולם לא הצלחנו להבין על מה המהומה סביב מזרחי ואשכנזי.

      הסתובבתי בבתי כנסת ספרדייים ועליתי לתורה "באשכנזית", חי מצויין

      בעולם הזה וגם הזה, נטול דיעות קדומות.

       

      לא מאמין במונח אפליה, ומי שמדבר עליו במו פיו יוצר אותו.

      הנשיא ברק בזמנו (מתוך כוונה טובה) אמר "מבחן בוזגלו", תיקן אותו פרופ' שיטרית,

      מבחן "הנוסע בקו 18" ללא שיוך עדתי.

       

      מכיר בעולם המשפט, הצבא, הפוליטיקה ובכל מקום מכאן ומכאן מצויינים וטובים.

       

      חשוב לי לציין, כי אמנם כוונתך היא טובה, אבל יש בה סוג של

      כמו בתפילת ראש השנה "העוקד והנעקד והמזבח"

       

       

       

        11/10/08 14:27:

      צטט: לואיזה. 2008-10-10 15:04:18

      אנשים יקרים

      תודה על התגובות ועל הכיכובים.

      אני מודעת לבעיתיות של בקשת סליחה ולכעס שזה עלול לעורר

      הן במזרחיים והן באשכנזם.בכל זאת לא ראיתי דרך אחרת גם אם זה נישמע מתנשא.

      בקשת סליחה מקבוצה שנפגעה [המזרחים] אינה אומרת שגם אני כמו כולנו לא משתייכת

      לקבוצות אחרות שיפגעו אף הן [כאישה,כעולה חדשה לשעבר וכרומניה]

      יחד עם זאת כל אחד ישים לב היכן הוא מפלא ,כלפי מי יחסו/ה מתנשאו/או פוגעני.

       

      בקשת הסליחה אינה מספקת ,ההתחייבות שים לב ולהפסיק פגיעות [הפחתת ערך]מחד

      ותמיכה בשיוויון היזדמנויות מאידך-זה מה שחשוב!  אין צורך לבקש סליחה מאף אחד כי כאמור העמדה של בקשת סליחה היא כבר באה ממיצוב מפלה. יש לתמוך בשוויון הזדמנויות ויחס שאין בו הפחתת ערך. בדיוק כפי שכתבת. זה צריך להיות מופנה אל מערכת החינוך, החל מגיל של טרום חובה.

       

      באשר לכך שאני תקועה בשנות החמישים..לצערי זה לא נראה כך...שהרי לא יתכן למשל,

      שכל המזרחיים הפונים לפוליטקה כולם מגוכחים וטיפשים...אז איך זה ש"במקרה" תמיד

      רוב הבדיחות המצביעות על בורות וטיפשות ...איכשהו מופנות כלפיהם?!  פוליטיקאים שהולכים לתחום מסויים, מבלי להיות מוכנים [כמו אי ידיעת השפה האנגלית אצל דוד לוי ואמצל עמיר פרץ] זוכים לקיתונות של לעג. להזכירך גם אבי פוזנר האשכנזי לעילא שהלך להיות שגריר או קונסול ישראל באיטליה ומבלי שהבין היטב את השפה, עשה בושות גדולות להסברה הישראלית שם. גם אולמרט, ציפי לבני, דליה איציק - זוכים ללעג. והפלא ופלא - הם אשכנזים לעילא.

       

      איך קורה שבפירסומות רוב האנשים המוצגים כעובדי צוארון כחול,בורים ואלימים הם בעלי חזות

      מזרחית וכשרוצים לפרסם בנקים ,אזורי מגורים יוקרתיים -תמיד אשכנזיים?! לא בדקנו, לא אני ולא את את מוצאם של השחקנים המפרסמים בנקים אזורי יוקרה וכו'. עובדי צווארון כחול מוצגים ככאלו. לא זוכרת שהוצגו כאלימים ו/או כטיפשים או חסרי השכלה.

       

      אין כאן קונספירציה ,אבל יש טעות ויש עיוורון שמנציח פערים וסטראוטיפים. בחברה השיראלית אין פערים הנובעים מתוך מוצא מסויים. מצב כלכלי קשה של משפחה אכן משפיע על קושי ההתקדמות של הצעירים בה. יכול לקרות גם אצל אשכנזים וגם אצל מזרחיים. ומי שבאמת רוצה להתקדם, יתקדם. זו רק שאלה של סדר עדיפויות משפחתי ואישי.

       

      אם נצליח לרגע [אנו האשכנזים לשים בצדאת התחושה האוטומטית של:"רגע גם לי קרו

      מקרים קשים,גם בי פגעו.."] את עצמנו בצד ולראות אי צדק ,להודות בו ולהתחייב להפסיק

      את הפגיעות ..אולי גם קבוצות אחרות יתעוררו...ויבוא שלום על ישראל..ועל כל העולם

      אמן . האפלייה שקורית היום בחברה הישראלית מופנית כלפיי אתיופים וכלפי רוסים. אכן. אנו צריכים להיות רגישים יותר, לעוול, לקושי התערות בחברה וכו'.

      נ.ב.

      אני למשל הייתי שמחה לקרוא בקשת סליחה של גבר על עוולות,הפחתת ערך,צימצום הזדמנויות

      שגברים היפנו כלפי נשים...אבל זה -כבר לבלוג אחר. מ ס כ י מ ה. 

       

       

        11/10/08 14:12:

      בדיוק.  

       

      צטט: Silvi 2008-10-10 22:22:09

      אז אולי כדאי שגם תתנצלי בפניי ומשפחתי (עולים מרומניה) שחטפו גזענות (או סתם חזירות ישראלית טיפוסית)  ממזרחים ואשכנזים כאחד? מאחותי המתבגרת ששמעה בבויאר "מה באת לגנוב לנו את הבחורים" (כי היה לה חבר ישראלי - עירקי דרך אגב) וכדאי שתלך למקצועי כי בגרות זה לא בשבילה (מהמנהל), מההורים שלי שהטיחו בהם על ימין ועל שמאל ש"נותנים לכם" ולא צריכים אתכם פה, וממני ששמעתי "חבל שהיטלר לא שרף את כולכם" (ממזרחים) ו"רומניה מסריחה" מאשכנזים ועוד כהנה וכהנה עלבונות מכל דיכפין.

       

      שנה טובה לכולם.

       

       

        10/10/08 22:22:

      אז אולי כדאי שגם תתנצלי בפניי ומשפחתי (עולים מרומניה) שחטפו גזענות (או סתם חזירות ישראלית טיפוסית)  ממזרחים ואשכנזים כאחד? מאחותי המתבגרת ששמעה בבויאר "מה באת לגנוב לנו את הבחורים" (כי היה לה חבר ישראלי - עירקי דרך אגב) וכדאי שתלך למקצועי כי בגרות זה לא בשבילה (מהמנהל), מההורים שלי שהטיחו בהם על ימין ועל שמאל ש"נותנים לכם" ולא צריכים אתכם פה, וממני ששמעתי "חבל שהיטלר לא שרף את כולכם" (ממזרחים) ו"רומניה מסריחה" מאשכנזים ועוד כהנה וכהנה עלבונות מכל דיכפין.

       

      שנה טובה לכולם.

        10/10/08 21:54:

      תודה ללואיזה הזוהרת ומאירה את פנינו

      תלמיד תמיד

        10/10/08 18:52:

      צטט: פ. השקד 2008-10-08 09:11:17

      תודה לעדנושה שהפנתה אותי לכאן.

       

      לואיזה תודה על הדברים ועל ההתמקדות בנושא נטול רייטינג.

       

      בכל זאת יש בעיה בבקשת הסליחה. מפני שבעצם העובדה שאת מבקש סליחה את ממצבת את עצמך בעמדת על. אנחנו כביכול עשינו להם. מי שעשו לו אינו יכול לבקש סליחה. כאמור כבר במיצוב הזה ישנה אמירה מפלה. 

       

      מעבר לכך המון פריטים בדברייך כבר ממש לא רלוונטיים לאוקטובר 2008. את תקועה קצת בשנות ה-50.

       

      בארץ מעריצים את המראה הארי כחול העיניים ובהיר השיער. נישואי תערובת יוצרים מזרחיים כחולי עיניים כך שגם כאן הרלוונטיות יורדת. ויהודים שהגיעו מאירופה היו כולם שחורי שיער ועיניים בדיוק כמו המזרחיים.

       

      כאמור לדעתי את מדברת על קיפוח היסטורי שכמעט ואינו רלוונטי עוד.

       

      באשר להתקדמות בעמדות פוליטיות. גם כאן אף חד לא ממש בודק בציציותיו של המועמד. לא היום...מפאי ההיסטורית כבר באמת היסטורית וכוחות חדשים ומשפיעים הופיעו בזירה.

       

      תחושת קיפוח היא state of mind. אנחנו לא בהודו עם שיטת הקסטות, וכל אחד יכול להתקדם פה, אם רק ירצה.

       

      בכל מיקרה אני רואה את הפוסט שלך כחשוב, בעצם העלאת הנושא.

       

      תודה לך.

       

       

       לואיזה

       

      החלטתי לצטט  כי  פשוט  מסכים לנאמר

      בנוסף אני נשוי למזרחית

      וילדי גאים  על  שני המוצאים

       

       נשיקהרגוע

       

        10/10/08 15:04:

      אנשים יקרים

      תודה על התגובות ועל הכיכובים.

      אני מודעת לבעיתיות של בקשת סליחה ולכעס שזה עלול לעורר

      הן במזרחיים והן באשכנזם.בכל זאת לא ראיתי דרך אחרת גם אם זה נישמע מתנשא.

      בקשת סליחה מקבוצה שנפגעה [המזרחים] אינה אומרת שגם אני כמו כולנו לא משתייכת

      לקבוצות אחרות שיפגעו אף הן [כאישה,כעולה חדשה לשעבר וכרומניה]

      יחד עם זאת כל אחד ישים לב היכן הוא מפלא ,כלפי מי יחסו/ה מתנשאו/או פוגעני.

       

      בקשת הסליחה אינה מספקת ,ההתחייבות שים לב ולהפסיק פגיעות [הפחתת ערך]מחד

      ותמיכה בשיוויון היזדמנויות מאידך-זה מה שחשוב!

       

      באשר לכך שאני תקועה בשנות החמישים..לצערי זה לא נראה כך...שהרי לא יתכן למשל,

      שכל המזרחיים הפונים לפוליטקה כולם מגוכחים וטיפשים...אז איך זה ש"במקרה" תמיד

      רוב הבדיחות המצביעות על בורות וטיפשות ...איכשהו מופנות כלפיהם?!

       

      איך קורה שבפירסומות רוב האנשים המוצגים כעובדי צוארון כחול,בורים ואלימים הם בעלי חזות

      מזרחית וכשרוצים לפרסם בנקים ,אזורי מגורים יוקרתיים -תמיד אשכנזיים?!

       

      אין כאן קונספירציה ,אבל יש טעות ויש עיוורון שמנציח פערים וסטראוטיפים.

       

      אם נצליח לרגע [אנו האשכנזים לשים בצדאת התחושה האוטומטית של:"רגע גם לי קרו

      מקרים קשים,גם בי פגעו.."] את עצמנו בצד ולראות אי צדק ,להודות בו ולהתחייב להפסיק

      את הפגיעות ..אולי גם קבוצות אחרות יתעוררו...ויבוא שלום על ישראל..ועל כל העולם

      אמן

      נ.ב.

      אני למשל הייתי שמחה לקרוא בקשת סליחה של גבר על עוולות,הפחתת ערך,צימצום הזדמנויות

      שגברים היפנו כלפי נשים...אבל זה -כבר לבלוג אחר 

        10/10/08 08:54:
      יפה.הסליחה מתקבלת.ועכשיו,לחלוקה צודקת יותר של המשאבים שכוווולם עזרו לבנות כאן.
        8/10/08 13:18:

      חזק!!!!

       

       

       חבל שאי אפשר לתת צרור כוכבים אדומים לתגובה הזאת!!!!!!

      צטט: פ. השקד 2008-10-08 09:11:17

       לואיזה תודה על הדברים ועל ההתמקדות בנושא נטול רייטינג.

       בכל זאת יש בעיה בבקשת הסליחה. מפני שבעצם העובדה שאת מבקש סליחה את ממצבת את עצמך בעמדת על. אנחנו כביכול עשינו להם. מי שעשו לו אינו יכול לבקש סליחה. כאמור כבר במיצוב הזה ישנה אמירה מפלה. 

       מעבר לכך המון פריטים בדברייך כבר ממש לא רלוונטיים לאוקטובר 2008. את תקועה קצת בשנות ה-50.

       בארץ מעריצים את המראה הארי כחול העיניים ובהיר השיער. נישואי תערובת יוצרים מזרחיים כחולי עיניים כך שגם כאן הרלוונטיות יורדת. ויהודים שהגיעו מאירופה היו כולם שחורי שיער ועיניים בדיוק כמו המזרחיים.

       כאמור לדעתי את מדברת על קיפוח היסטורי שכמעט ואינו רלוונטי עוד.

       באשר להתקדמות בעמדות פוליטיות. גם כאן אף חד לא ממש בודק בציציותיו של המועמד. לא היום...מפאי ההיסטורית כבר באמת היסטורית וכוחות חדשים ומשפיעים הופיעו בזירה.

       תחושת קיפוח היא state of mind. אנחנו לא בהודו עם שיטת הקסטות, וכל אחד יכול להתקדם פה, אם רק ירצה.

       בכל מיקרה אני רואה את הפוסט שלך כחשוב, בעצם העלאת הנושא.

       תודה לך.

        8/10/08 09:53:

      בתור ילדה בבית הספר ניסיתי להסתיר שאני אשכנזיה -  אצלנו היתה אפליה ברורה נגד אשכנזים, בקרב הילדים לפחות- הייתי ילידת הארץ, רבע רוסיה רבע צ'כית, רבע הונגריה ורבע פולניה, אבל כשהיו שואלים מוצא תמיד הייתי אומרת- שאמא ילידת צרפת, אולי אזכה ומישהו יחשוב שאני חצי מרוקאית.

       

      אני  אולי נאיבית, אבל גם אני לא רואה את הרלוונטיות של הפוסט הזה לישראל 2008

      זה שהיה קיפוח בעבר, זה ברור, אבל איפה את רואה את זה בהווה? ממילא כולנו כאן מעורבים.

        8/10/08 09:11:

      תודה לעדנושה שהפנתה אותי לכאן.

       

      לואיזה תודה על הדברים ועל ההתמקדות בנושא נטול רייטינג.

       

      בכל זאת יש בעיה בבקשת הסליחה. מפני שבעצם העובדה שאת מבקש סליחה את ממצבת את עצמך בעמדת על. אנחנו כביכול עשינו להם. מי שעשו לו אינו יכול לבקש סליחה. כאמור כבר במיצוב הזה ישנה אמירה מפלה. 

       

      מעבר לכך המון פריטים בדברייך כבר ממש לא רלוונטיים לאוקטובר 2008. את תקועה קצת בשנות ה-50.

       

      בארץ מעריצים את המראה הארי כחול העיניים ובהיר השיער. נישואי תערובת יוצרים מזרחיים כחולי עיניים כך שגם כאן הרלוונטיות יורדת. ויהודים שהגיעו מאירופה היו כולם שחורי שיער ועיניים בדיוק כמו המזרחיים.

       

      כאמור לדעתי את מדברת על קיפוח היסטורי שכמעט ואינו רלוונטי עוד.

       

      באשר להתקדמות בעמדות פוליטיות. גם כאן אף חד לא ממש בודק בציציותיו של המועמד. לא היום...מפאי ההיסטורית כבר באמת היסטורית וכוחות חדשים ומשפיעים הופיעו בזירה.

       

      תחושת קיפוח היא state of mind. אנחנו לא בהודו עם שיטת הקסטות, וכל אחד יכול להתקדם פה, אם רק ירצה.

       

      בכל מיקרה אני רואה את הפוסט שלך כחשוב, בעצם העלאת הנושא.

       

      תודה לך.

       

       

        8/10/08 08:40:


      לואיזה המקסימה...האחת והיחידה!

       

      ריגשת עם הכנות והאהבה שלך...

       

      אוהבת...נשיקה

        8/10/08 08:07:


      פוסט מדהים. שווה לפרסם אותו במאגרים נוספים. מיעוט התגובות רק מחזק את עוצמתו. כשיש SAY אמיתי משום מה זה מוביל לכל אחד מהאנשים תחושה מוזרה שאין בעצם מה להגיד. לי יש הרבה להתחבר עם הפוסט הזה .

      ומי יבקש סליחה מהמציאות הקיימת שמעידה כי פער עדתי בחברה הישראלית לא הצטמצם במהלך השנים אלא אף מתרחב? מי באמת עושה מעשה לבטל ולצמצם פערים שאינם מוסברים על רקע הבדל בארץ מוצא?

      הסיכוי לצמצום פערים יכול לבוא בדורות הבאים, רק מנישואי "תערובת" יהי כדי לבטל את הפערים האלה. ולרוקת את הפוסט הנפלא הזה מאמיתות תוכנו. למי יש סבלנות לחכות כל כך הרבה שנים????

        8/10/08 07:07:

      מאחלת שנה נפלאה לאשכנזים, לספרדים ולכל בני האדם...

       

      בשמי ובשם אלוהימה, גמר חתימה טובה תמים 

        8/10/08 06:31:

      גמר   חתימה   טובה

         אהודה  ברק

       

        נשיקהרגוע

        8/10/08 01:25:

      הייתי נותן הרבה כדיי לראות את החיוך על פנייך כשכתבת את הפוסט הזה
        7/10/08 13:34:

      לואיזה אין כמוך - וכוכב
        7/10/08 13:01:


      שלום הילה,

      מצטערת על הפוסט שיצא מבולבל משהו במערכת שובש.

      ואשר לתוכן, כשרואים עוולות חשוב לדעתי "לשים על השולחן"

      להתבונן בזה ,להבין ממה זה נובע ולנסות להפסיק פגיעות.

      אני כאשכנזיה רואה,שומעת ושמה לב ליחס פוגעני כלפי מזרחים.

      אני רואה  עצמי אחראית מעצם השתייכותי העדתית.

      כמו שאנו כישראלים אחראים ליחס כלפי  ערבים.

      על כן אני מוצאת לנכון להתחייב להפסיק,לא לשתף פעולה ובוודאי

      שלא לנהוג בהתנהגות פוגענית כלפי מזרחים ..למשל לא להתלהם

      כמעט אוטומטית על כל מנהיג מזרחי שפוסע קדימה..לא להפיץ בדיחות..וכו'

      בוודאי שאנו פוגעים וניפגעים מקבוצות ומאנשים שונים .אני החלטתי להתמקד

      בקבוצה אחת שאת כאביה אני רואה בברור.

        7/10/08 12:32:

      אודה ולא אבוש כי מעבר לפוסט הכתוב בצורה מבולגנת לא הצלחתי להבין. למה את מבקשת סליחה, את באופן אישי עשית משהו רע?

      אני תימניה, מזרחית לכל דבר ולא רוצה להיכלל כי אני זו אני.

      ואת מה? בגלל שאת אשכנזיה את מוצאת לנכון לבקש סליחה על דברים שלא עשית בכלל או שמא את מאמינה בהם?

      צר לי אך באמת לא הבנתי.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      לואיזה.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין