כותרות TheMarker >
    ';

    עוצו עיצה ותופר

    יום עסל יום בסל

    לוד מול לורד – מחדל התיירות הישראלי

    33 תגובות   יום ראשון, 12/10/08, 12:30

    ההחמצה הגדולה ביותר בתולדות מדינת ישראל היא בתחום התיירות – אבל עדיין לא מאוחר

    לורד (Lourdes) היא עיירה צרפתית בת 15,000 תושבים. העיירה מצוייה בדרום-מערב צרפת, בשיפולי הפירנאים, הרחק מהמרכזים העירוניים החשובים. במשך מאות שנים הייתה זאת עיירת שוק קטנה. אלא שבשנת 1858 אירע בלורד נס - הבתולה מרים הופיעה בחלומה של נערה בת המקום. מעבר לנס הדתי, השכילו פרנסי לורד להפוך את הנס גם לכלכלי, ואף הפגינו יצירתיות לשם כך. לורד הפכה למוקד עלייה לרגל לעשרות מיליוני נוצרים במאה וחמישים השנה האחרונות, כאשר בממוצע פוקדים אותה כ-5 מיליון צליינים בשנה. יש בלורד 270 מלונות, יותר מבכל מקום אחר בצרפת, פרט לפריס.

    לוד היא עיר במרכזה של ארץ ישראל. לעיר היסטוריה של 6,000 שנה, והיישוב בה לא פסק מעולם. יש בה ממצאים ארכיאולוגיים החל מתקופת האבן החדשה ולאורך כל ההיסטוריה האנושית הכתובה. ההווה שלה עגום, אולם אחד מבניה הוא אוצר של ממש – ג'ורג' (גיאורגיוס) הקדוש. "גאורגיוס הקדוש... הוא קדוש נוצרי הנחשב לקדוש החשוב ביותר בנצרות האורותודוקסית" (וויקיפדיה). מעבר לכך, ג'ורג' הוא הפטרון של אנגליה, אתיופיה, גאורגיה, מונטנגרו והעיר מוסקבה. בכל פעם שדיוויד בקהאם עולה לשחק במדי נבחרת אנגליה, על החזה שלו מתנוסס סמלו של ג'ורג' הקדוש. מראיון ששודר לאחרונה בטלוויזיה, עולה כי יש תקוות שבעוד כמה שנים יגיעו כעשרת אלפים צליינים בשנה לכנסיית ג'ורג' הקדוש בלוד, שם הוא קבור.

    זהו מצב מגוחך. מבלי לפגוע בזכויות של לורד, הרי שלוד חשובה לנצרות הרבה יותר - זאת ממש איפריה במושגים נוצריים. על כן, היתה לוד צריכה למשוך מיליוני צליינים בשנה. ואם ננקוט בגישת "קל וחומר", הרי מה נאמר על ירושלים, טבריה, נצרת – ועל ארץ ישראל כולה – שהן מוקדי עניין נוצריים מהמעלה הראשונה המלאות פנינים תיירותיות?

    כמה עשרות מיליוני תיירים היו אמורים להיכנס אלינו אילו הדברים התנהלו בצורה ראויה? לא רק שיכולנו להתעשר מתיירות יותר מאשר שוויץ, אלא שהיינו יוצרים לעצמנו עשרות מליונים של שגרירים של רצון טוב, יחסי ציבור מעולים, וגשרים תרבותיים בכל רחבי הגלובוס. 

    מדוע  זה לא קורה? אני יכול למנות מספר סיבות:
    1.     שלומיאליות טיפוסית.

    2.     האחיזה בגרון של המדינה על ידי הרבנות האורתודוקסית ומסתופפיה ה"מסורתיים", אשר מן הסתם שואפים וישאפו לכמה שפחות נוצרים (ומינים אחרים) בארץ הקודש.

    3.     סיבה נוספת וקשורה באופן כלשהוא לקודמת – ההעדפה כאן תמיד היתה לטפח את התיירות היהודית השבעה והעשירה מארה"ב, ולא סוגי תיירות אחרים.

    4.     "אפקט מופז" – העובדה ששרים בארץ בדרך כלל לא תופסים את תפקידיהם בצורה עניינית, אלא רק כקרש קפיצה לתפקידים בכירים יותר, ולעיסוק בנושאים החשובים בעיניהם – בדרך כלל הנושאים הבטחוניים. בקיצור, שרי התיירות ברובם לא עסקו ברצינות בקידום התיירות.

    5.     גם המצב הגיאו-פוליטי של ישראל (כולל הפיגועים והמלחמות) לא עזר לקידום התיירות הצליינית, אם כי במהלך השנים האחרונות קשה להאשים גורם זה במחדל התיירות, מה גם שצליינים מאמינים אמורים להירתע פחות ממצב בטחוני.

    6.     סיבה אחרונה ולא חביבה - האוכלוסיה המקומית היא אנטי-תיירות, ולא חונכה מעולם לתת שירות אמיתי, לא כל שכן לזרים, לא כל שכן ללא-יהודים.

    חבל, חבל, חבל.

    אולי במסגרת ההפרטות יימצא האיש שירים את הפרוייקט הזה בלי להיזקק לתמיכה ממשלתית??? 

    דרג את התוכן:

      תגובות (31)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/6/09 17:27:

      צטט: danbir 2009-06-17 16:39:03


      בהמשך לתאור הזה - חבל נורדריין ווסטפלייה בגרמניה מהווה אזור עלייה לרגל

      ל-2 מיליון צליינים קתולים בשנה. קדושת האתרים הנוצריים בחבל זה, בוודאי שאינה

      עולה על כל מה שמציעה ירושלים. אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח וכנראה שגם

      לא עם קובעי המדיניות

      danbir

       

      נכון מאד, וזה מאוד עצוב.

      אולי איזה גורם פרטי יסכים לקחת את זה על עצמו. אבל צריך מישהו עם עור של פיל על מנת להתגבר על המכשלות הבירוקרטיות והפסיכולוגיות. חבל שאף אחד לא עושה מין "הפרטה" של, נאמר, טבריה. יבוא לראש העיר - ויציע עיסקה מדהימה של פיתוח תיירותי בתמורה לזיכיונות למיניהם. רק זה יכול לעבוד, שום דבר ממשלתי. אין בארץ שום פרוייקט ברמה לאומית, ושום תחושה של כיוון או חזון. הדבר הגדול היחיד שקורה כאן - המכוניות החשמליות - הוא יוזמה פרטית.

       

        17/6/09 16:39:


      בהמשך לתאור הזה - חבל נורדריין ווסטפלייה בגרמניה מהווה אזור עלייה לרגל

      ל-2 מיליון צליינים קתולים בשנה. קדושת האתרים הנוצריים בחבל זה, בוודאי שאינה

      עולה על כל מה שמציעה ירושלים. אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח וכנראה שגם

      לא עם קובעי המדיניות

      danbir

        20/10/08 06:42:

      צטט: tracer bullet 2008-10-20 00:23:11

      אתה צודק לגבי מצב הפרויקטים, אבל בתוך עמנו אנחנו יושבים - אני מניח שיצא לך לראות חדר שירותים במטוס אל-על, אחרי טיסה טראנס-אטלנטית...?  זה אנחנו ולמרבה הצער זה לא ישתנה בטווח הקרוב.

      לאורך כל הפוסט הזה, כולל התגובות, התעלמנו מכך שהרבה אנשים לא רוצים לבקר בישראל.  חלקם לא יבואו גם אם תיתן להם כרטיסים בחינם (דרך אגב, זה קורה: הממשלה פורשת רשת ביטחון למפעילי תיירות גדולים ולפעמים גם מסבסדת אותם) .  יש לכך כמה סיבות, שממש אינן קשורות למשרד התיירות:

      - לא אוהבים אותנו בעולם - בצדק או לא בצדק, יש לנו תדמית קשה.  אין צורך להרחיק עד שוייץ כדי להתפעל ממספרים: מצרים היא מעצמת תיירות שמצליחה להביא פי 4 יותר תיירים מאיתנו.  ואנחנו מדברים על מדינה מוסלמית, לא דמוקרטית, מדברית, ענייה, בלי מקומות קדושים מהמעלה הראשונה - ממש לא הוגן...  דרך אגב, משרד התיירות עשה באירופה קמפיין, די מוצלח, לאילת, בלי להזכיר את ישראל בכלל.

      - ביטחון אישי - יש הרבה יותר אתרעות נסיעה של משרד החוץ האמריקאי על ישראל מאשר על שוייץ.  אתה יכול לתת למשרד התיירות תקציב בלתי מוגבל, הרבה תיירים לא יבואו כשיש כאן מלחמה או פיגועים והיו לנו גם זה וגם זה, בלי עין הרע.  אני לא מדבר על האינתיפאדה, אפילו שופל בודד עושה הרבה נזק. 

      - עלות - אפילו אם מתעלמים ממחיר הכרטיסים, יקר פה: בתי קפה, מסעדות סבירות, תחבורה.  אולי לא יקר כמו לונדון, אבל עדיין בקצה העליון.  ובמיוחד עכשיו, עם השקל החזק.

      - אי וודאות - בהחלט יש בעיה בתשתיות, עכשיו שמספר התיירים מגיע לשיא כל הזמנים.  ואכן ליזמים יש חשש, מובן לגמרי, להשקיע בבתי-מלון ושאר פרוייקטים לטווח ארוך.  הממשלה עוזרת קצת וכך צריך להיות.  אם היא תעזור עד לרמה שתסיר את אי הוודאות, אנחנו בעצם מדברים על הלאמה.  בפועל, ההשקעות באות מעט ולאט וזה בסדר גמור: אני מעדיף ככה מאשר שהממשלה תיתן תמריצי עתק לבתי מלון שאף אחד לא יתאכסן בהם ביום אחרי התקיפה באיראן/של איראן למשל.

      לסיום, אני לא עובד בממשלה, אפילו לא בתיירות.  אני יודע להעביר ביקורת אבל אני גם יודע שממשלה ומדיניות ציבורית זה דבר מסובך, כנראה יותר מורכב ממה שאפשר לפרוש בבלוג בקפה.  בהחלט אפשר לדון כאן בנושא ברמה מסוימת, אבל בצורה מאוזנת ותוך התייחסות הן לפרטים והן לתמונה הגדולה.

       

       

      שלום לך,

       

      כל מה שכתבת זה נכון, אבל זה בדיוק האתגר. אגב, חלק מהדברים הם סיבות אחרים רק תירוצים, אבל נניח לזה.

      להגיד "כאלה אנחנו" זאת הרמת ידיים מראש. אם ראשי עיריית טבריה או נצרת היו יודעים שתקציבי תיירות שיקבלו יהיו מותנים בשמירה קפדנית על מקומות שהושקע בהם כסף ציבורי, או שהשקעתם תותנה באחריות אישית של ראש העיריה, יתכן שהם היו דואגים לכך שדברים ייראו אחרת.
      לגבי מחירים: נכון שיקר כאן, אבל סוכני נסיעות יכולים להשיג כאן דילים לא רעים לגמרי. ואתה יודע מה? גם אצל השכנים לגמרי לא זול. הייתי השנה בז'נבה וראיתי ששבוע בחוף הירדני של ים המלח עולה 2000 פר"ש לשבוע לאדם בחדר זוגי. זה לגמרי לא זול; אני משיג לך שבוע מקביל (אותו סוג מלון) בצד הישראלי של הים בפחות כסף.

      ולגבי הביטחון והדימוי של ישראל: אחת הדרכים לשבור את מעגל הקסמים שאף אחד לא מגיע לכאן כי מסוכן כאן, היא לדאוג לכך שכן יגיעו. ישראל סובלת מדימוי של מקום מסוכן כי אנשים לא יודעים מה המצב כאן והם נזקקים לגורמים שמספקים להם מידע. אף אחד מגורמים אלה לא טורח להבהיר שגם כאשר המצב כאן היה ממש רע, כמו בזמן האינתיפאדה האחרונה, הוא היה עדיין טוב בהרבה מבחינת הביטחון האישי של התייר מאשר במעצמות תיירות רבות. האם תייר יכול ללכת לבד בלילה (או אפילו ביום) בריו דה ז'ניירו? בקייפטאון? בתל אביב הוא יכול כמעט בלי חשש.

      איך גורמים לכך שהדימוי ישתנה? משדרים נורמליות. למשל, דואגים לכך שיהיו כאן טורנירי ספורט חשובים, הופעות של מוסיקאים נחשבים, ועידות חשובות  וכו'. אנשים לא מטומטמים: הם מבינים שאם פול מקרטני הגיע לכאן, הוא עשה זאת אמנם בשביל הכסף, אבל הוא לא ממש פחד להגיע. שאם לקבוצות כדורגל מהדרג הראשון יש יריבות מישראל, הן מגיעות לכאן והכל בסדר.  אפשר למכור דימוי של מקום כאשר הוא לא מוכר. כשמגיעים אליו נחשפים אליו כפי שהוא במציאות.

      זה נכון שלא אוהבים אותנו בעולם, אולם כמי שעוסק לא מעט בהסברה,אני יכול לומר לך שמדובר במיעוט קטן של אנשים, אמנם קולניים ורבי השפעה, אבל מיעוט. אלה לא יבואו לכאן (או אולי דווקא כן, להפגנות בנעלין ובבלעין). רוב האחרים יגיעו לכאן אם תתן להם סיבה טובה. אירופאים רבים לא ממש "מתים" על ערבים. הם מגיעים בהמוניהם למרוקו, טוניס ומצרים.  למה? כי מציעים להם שם חבילות תיירות נאות, יחס טוב, נופים, חופים ואקזוטיקה במחירים יפים. האתגר הוא להגיע אל ההמונים באופן שידבר אל ליבם ואל כיסם. התרעות מסע אמריקאיות קיימות כיום כמעט לכל מקום פרט לירח וקנדה, ובכל זאת, אמריקאים שאינם יהודים או צליינים או נוצרים אוהבי ישראל, מגיעים להמון ארצות, אבל אינם מגיעים לכאן.

       

      קיצורם של דברים: למרות שיש נסיבות מקילות, עדיין יש המון מה לעשות. זה לא נעשה, או נעשה מעט מדי.

       

      חג שמח,

       

       

      מיקי

       

        20/10/08 00:23:

      אתה צודק לגבי מצב הפרויקטים, אבל בתוך עמנו אנחנו יושבים - אני מניח שיצא לך לראות חדר שירותים במטוס אל-על, אחרי טיסה טראנס-אטלנטית...?  זה אנחנו ולמרבה הצער זה לא ישתנה בטווח הקרוב.

      לאורך כל הפוסט הזה, כולל התגובות, התעלמנו מכך שהרבה אנשים לא רוצים לבקר בישראל.  חלקם לא יבואו גם אם תיתן להם כרטיסים בחינם (דרך אגב, זה קורה: הממשלה פורשת רשת ביטחון למפעילי תיירות גדולים ולפעמים גם מסבסדת אותם) .  יש לכך כמה סיבות, שממש אינן קשורות למשרד התיירות:

      - לא אוהבים אותנו בעולם - בצדק או לא בצדק, יש לנו תדמית קשה.  אין צורך להרחיק עד שוייץ כדי להתפעל ממספרים: מצרים היא מעצמת תיירות שמצליחה להביא פי 4 יותר תיירים מאיתנו.  ואנחנו מדברים על מדינה מוסלמית, לא דמוקרטית, מדברית, ענייה, בלי מקומות קדושים מהמעלה הראשונה - ממש לא הוגן...  דרך אגב, משרד התיירות עשה באירופה קמפיין, די מוצלח, לאילת, בלי להזכיר את ישראל בכלל.

      - ביטחון אישי - יש הרבה יותר אתרעות נסיעה של משרד החוץ האמריקאי על ישראל מאשר על שוייץ.  אתה יכול לתת למשרד התיירות תקציב בלתי מוגבל, הרבה תיירים לא יבואו כשיש כאן מלחמה או פיגועים והיו לנו גם זה וגם זה, בלי עין הרע.  אני לא מדבר על האינתיפאדה, אפילו שופל בודד עושה הרבה נזק. 

      - עלות - אפילו אם מתעלמים ממחיר הכרטיסים, יקר פה: בתי קפה, מסעדות סבירות, תחבורה.  אולי לא יקר כמו לונדון, אבל עדיין בקצה העליון.  ובמיוחד עכשיו, עם השקל החזק.

      - אי וודאות - בהחלט יש בעיה בתשתיות, עכשיו שמספר התיירים מגיע לשיא כל הזמנים.  ואכן ליזמים יש חשש, מובן לגמרי, להשקיע בבתי-מלון ושאר פרוייקטים לטווח ארוך.  הממשלה עוזרת קצת וכך צריך להיות.  אם היא תעזור עד לרמה שתסיר את אי הוודאות, אנחנו בעצם מדברים על הלאמה.  בפועל, ההשקעות באות מעט ולאט וזה בסדר גמור: אני מעדיף ככה מאשר שהממשלה תיתן תמריצי עתק לבתי מלון שאף אחד לא יתאכסן בהם ביום אחרי התקיפה באיראן/של איראן למשל.

      לסיום, אני לא עובד בממשלה, אפילו לא בתיירות.  אני יודע להעביר ביקורת אבל אני גם יודע שממשלה ומדיניות ציבורית זה דבר מסובך, כנראה יותר מורכב ממה שאפשר לפרוש בבלוג בקפה.  בהחלט אפשר לדון כאן בנושא ברמה מסוימת, אבל בצורה מאוזנת ותוך התייחסות הן לפרטים והן לתמונה הגדולה.

        19/10/08 18:40:

      צטט: tracer bullet 2008-10-19 11:56:50

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-18 20:47:14

      צטט: tracer bullet 2008-10-18 00:35:49

      אני מניח שאתה יודע שיש גוף שנקרא "החברה הממשלתית לתיירות"...?  החברה השקיעה מאות מיליוני שקלים (על פני כמה שנים) בשיפור תשתיות של אתרי תיירות, לפעמים לבד ולעתים בשיתוף משרדים וגופים אחרים. הנה העמוד שלהם עם פירוט פרויקטים בסיווג צליינות (לפרויקט יכול להיות יותר מסיווג אחד, יש מקומות שגם צליינים וגם ישראליים מבקרים):

        http://www.igtc.co.il/site/tayelet.asp

       

       

       

      שלום לך,

       

      אתה נוגע בנקודה נכונה מאוד. שתי התייחסויות קצרות:

      א. רוב ההשקעות בתשתיות תיירותיות צריכות להיות פרטיות. המדינה לא רוכשת אוטובוסים, לא בונה ומפעילה בתי מלון וכו'. זה לא קורה כי תנאי ההשקעה הם כנראה לא אטרקטיביים מספיק בעבור יזמים ומשקיעים.

      ב. עם כל הכבוד לחל"ת, מאות מליוני שקלים על פני מספר שנים זה מעט מדי. צריך הרבה יותר וצריך גם שתהייה יד מכוונת להשקעות, אחרת הן יורדות לטמיון (יש לי רשימה ארוכה של השקעות שנעשו בעשור האחרון ואיש לא יאמין שמישהו השקיע במקומות אלה עשרות מליוני שקלים).

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

      אני לא משוכנע שאתה יודע את כל הפרטים (גם אני לא, אבל יודע משהו).  אבל גם הפרשנות שלי שונה:

       

      א.  המדינה נותנת מענקי השקעה ליזמים שמקימים בתי מלון וכו', נדמה לי בשיעור של 25%.  להגיד שהתקציב לא מספיק, חורג ממסגרת הדיון הזה - אני לא מוכן לוותר על תקציב בריאות, חינוך וכד' ואני בטח לא רוצה לשלם יותר מסים בזמן הקרוב.

      ב. אני שמח שיש גם כשלונות בהשקעה...  מי שלא לוקח שום סיכון, מסתכן בחוסר יצירתיות ודמיון.  כמו הכל בחיים: זו שאלה של מינון: ברור שאי אפשר לקחת סיכונים מטורפים ולהמר על כל החנות, אבל "אסור" להצליח תמיד.  ואם לצטט את ריצ'רד פטי, נהג מירוצים גדול: "אם אתה לא פוחד אפילו טיפ-טיפה, סימן שאתה לא נוהג מספיק מהר".  אם יש לך ביקורת ספציפית, זה יכול להיות שווה לדון בזה.  סתם אמירה כללית ש"החבר'ה שם לא מבינים בתיירות" ממש לא מעניין, את זה כל אחד יכול להגיד על כל נושא.  במיוחד שאני לא רואה איזון: הכרה בהישגים המרשימים של התעשייה מאז האינתיפאדה השניה. 

       

      שוב שלום לך,

       

      תנוח דעתך, אני לא בקי בכל הפרטים רק בחלקם. מכל מקום ברור שהמענקים אינם מעודדים את המגזר הפרטי לבנות מלונות חדשים, לפחות לא כאלה ברמה עממית סבירה (4-3 כוכבים), כי עובדה שלא קמים מלונות חדשים. גם אני לא מוכן להגדיל את תקציב התיירות על חשבון סל התרופות, אבל אני מניח שהמילים "סדרי עדיפויות" אינן זרות לך. אני בטוח שאם התיירות הייתה חשובה מספיק, ניתן היה להעביר לתקציב לפיתוח תשתיות, או לעידוד יזמים משאבים נוספים מכל מיני פינות אפילות בתקציב.

      בניגוד אליך, אני ממש לא מתרשם מהישגי התיירות בשנתיים האחרונות. הפוסט הזה, שלא אני העלתי, קונן על כך שלישראל מגיעים מעט מאוד תיירים. זה נכון שמגיעים יותר מבעבר, אבל זה עדיין לא קרוב למיצוי הפוטנציאל התיירותי של המדינה. אם למדינה כמו שוייץ הגיעו ב-1998 שניים עשר מיליון תיירים, למה כאן נכנסו לויברציות שעלתה האפשרות (שלא התממשה) שבשנת אלפיים יגיעו ארבעה - חמישה מיליונים?אני לא מתרשם ממספר התיירים כי על פי נתוני משרד התיירות כארבעים אחוזים מהם הם יהודים, שכמעט כולם מגיעים לביקורי משפחות; השאר זה "תגלית". בניגוד לכותב הפוסט, אני לא בטוח שצליינות תהייה תרופת פלא לתיירות לארץ, אבל קרוב לרבע מהתיירים שמגיעים כיום הם צליינים. רק כשבע מאות אלף איש בשנה באים לישראל כי הם חושבים שזה מקום שבו הם יוכלו להנות. זה מספר מביך. זאת מדינה עם פוטנציאל כל כך גדול ומימוש כל כך מזערי. אז אם אתה רוצה להתנחם בכך שהמצב יותר טוב ממה שהיה, שיבושם לך, אבל בניהול נכון של העניין אפשר להשיג הרבה יותר ממה שמשיגים היום.

      אגב, גם לי אין בעיה אם זה שלא מצליחים בכל השקעה. מפריע לי הרבה יותר שמקומות שהושקע בהם ממון רב רק בשנת אלפיים נראים כמו אתרי קרבות ממלחמת השחרור. זה מה שראיתי בפעם האחרונה שעליתי לכנסיית העוגן שמעל לטבריה. גם בנצרת שבה הושקע הון רב לקראת שנת אלפיים ודומה שצריך להשקיע חלק ניכר ממנו מחדש, כי לא היה מי שישמר זאת. כלומר, אפשר להשקיע  באופן לא מוצלח, אבל ראוי למצוא דרכים כיצד להבטיח שבמקום שהושקע כסף שנחסך מתקציב החינוך והבריאות הוא לא יירד סתם לטמיון.

       

      כל טוב,

       

      מיקי

        19/10/08 11:56:

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-18 20:47:14

      צטט: tracer bullet 2008-10-18 00:35:49

      אני מניח שאתה יודע שיש גוף שנקרא "החברה הממשלתית לתיירות"...?  החברה השקיעה מאות מיליוני שקלים (על פני כמה שנים) בשיפור תשתיות של אתרי תיירות, לפעמים לבד ולעתים בשיתוף משרדים וגופים אחרים. הנה העמוד שלהם עם פירוט פרויקטים בסיווג צליינות (לפרויקט יכול להיות יותר מסיווג אחד, יש מקומות שגם צליינים וגם ישראליים מבקרים):

        http://www.igtc.co.il/site/tayelet.asp

       

       

       

      שלום לך,

       

      אתה נוגע בנקודה נכונה מאוד. שתי התייחסויות קצרות:

      א. רוב ההשקעות בתשתיות תיירותיות צריכות להיות פרטיות. המדינה לא רוכשת אוטובוסים, לא בונה ומפעילה בתי מלון וכו'. זה לא קורה כי תנאי ההשקעה הם כנראה לא אטרקטיביים מספיק בעבור יזמים ומשקיעים.

      ב. עם כל הכבוד לחל"ת, מאות מליוני שקלים על פני מספר שנים זה מעט מדי. צריך הרבה יותר וצריך גם שתהייה יד מכוונת להשקעות, אחרת הן יורדות לטמיון (יש לי רשימה ארוכה של השקעות שנעשו בעשור האחרון ואיש לא יאמין שמישהו השקיע במקומות אלה עשרות מליוני שקלים).

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

      אני לא משוכנע שאתה יודע את כל הפרטים (גם אני לא, אבל יודע משהו).  אבל גם הפרשנות שלי שונה:

       

      א.  המדינה נותנת מענקי השקעה ליזמים שמקימים בתי מלון וכו', נדמה לי בשיעור של 25%.  להגיד שהתקציב לא מספיק, חורג ממסגרת הדיון הזה - אני לא מוכן לוותר על תקציב בריאות, חינוך וכד' ואני בטח לא רוצה לשלם יותר מסים בזמן הקרוב.

      ב. אני שמח שיש גם כשלונות בהשקעה...  מי שלא לוקח שום סיכון, מסתכן בחוסר יצירתיות ודמיון.  כמו הכל בחיים: זו שאלה של מינון: ברור שאי אפשר לקחת סיכונים מטורפים ולהמר על כל החנות, אבל "אסור" להצליח תמיד.  ואם לצטט את ריצ'רד פטי, נהג מירוצים גדול: "אם אתה לא פוחד אפילו טיפ-טיפה, סימן שאתה לא נוהג מספיק מהר".  אם יש לך ביקורת ספציפית, זה יכול להיות שווה לדון בזה.  סתם אמירה כללית ש"החבר'ה שם לא מבינים בתיירות" ממש לא מעניין, את זה כל אחד יכול להגיד על כל נושא.  במיוחד שאני לא רואה איזון: הכרה בהישגים המרשימים של התעשייה מאז האינתיפאדה השניה. 

        18/10/08 20:47:

      צטט: tracer bullet 2008-10-18 00:35:49

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-15 13:42:22

       

      בנוסף, לפני חודשים רבים, העלתי את הרעיון לבטל את משרד התיירות ולהפוך אותו לחברה או לרשות ממשלתית. הנקודה המרכזית הייתה שיש משהו בכסא שר התיירות שגורם למי שיושב עליו לרצות לנטוש אותו בבהילות. כך, רק בממשלת אולמרט המהוללת כיהנו בו חמישה שרים (עזרא, אהרונוביץ, הרצוג, אברהם ואולמרט עצמו). אין שום דרך בעולם שבה שר שמכהן פחות מחצי שנה בממוצע יוכל להתמחות בענייני משרדו ולגבש תכניות מרחיקות ראות. לעומת זאת, אם תהייה רשות ממשלתית שראשה יכהן לצורך העניין חמש שנים, הוא יוכל לעשות זאת באופן מוצלח הרבה יותר, במיוחד אם הוא יהיה איש מקצוע ולא מינוי פוליטי.

      ונקודה אחרונה: השלטון המקומי צריך להיות הרבה יותר מעורב ביזמות תיירותית. אני חושב שדווקא לצורך זה, לורד היא דוגמא נפלאה. ראשי עירייה מכהנים חמש, עשר ואף עשרים שנים בתפקידם. הם מכירים את עירם על מעלותיה ומגרעותיה. הם אלה שיכולים "להפוך שולחנות" במשרדי הממשלה, להשיג תקציבים ולקדם פרויקטים. כשזה יקרה, מצב התיירות בישראל יהיה טוב הרבה יותר.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

       

      אני מניח שאתה יודע שיש גוף שנקרא "החברה הממשלתית לתיירות"...?  החברה השקיעה מאות מיליוני שקלים (על פני כמה שנים) בשיפור תשתיות של אתרי תיירות, לפעמים לבד ולעתים בשיתוף משרדים וגופים אחרים. הנה העמוד שלהם עם פירוט פרויקטים בסיווג צליינות (לפרויקט יכול להיות יותר מסיווג אחד, יש מקומות שגם צליינים וגם ישראליים מבקרים):

        http://www.igtc.co.il/site/tayelet.asp

       

       

       

      שלום לך,

       

      אתה נוגע בנקודה נכונה מאוד. שתי התייחסויות קצרות:

      א. רוב ההשקעות בתשתיות תיירותיות צריכות להיות פרטיות. המדינה לא רוכשת אוטובוסים, לא בונה ומפעילה בתי מלון וכו'. זה לא קורה כי תנאי ההשקעה הם כנראה לא אטרקטיביים מספיק בעבור יזמים ומשקיעים.

      ב. עם כל הכבוד לחל"ת, מאות מליוני שקלים על פני מספר שנים זה מעט מדי. צריך הרבה יותר וצריך גם שתהייה יד מכוונת להשקעות, אחרת הן יורדות לטמיון (יש לי רשימה ארוכה של השקעות שנעשו בעשור האחרון ואיש לא יאמין שמישהו השקיע במקומות אלה עשרות מליוני שקלים).

       

      חג שמח,

       

      מיקי

        18/10/08 00:35:

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-15 13:42:22

       

      בנוסף, לפני חודשים רבים, העלתי את הרעיון לבטל את משרד התיירות ולהפוך אותו לחברה או לרשות ממשלתית. הנקודה המרכזית הייתה שיש משהו בכסא שר התיירות שגורם למי שיושב עליו לרצות לנטוש אותו בבהילות. כך, רק בממשלת אולמרט המהוללת כיהנו בו חמישה שרים (עזרא, אהרונוביץ, הרצוג, אברהם ואולמרט עצמו). אין שום דרך בעולם שבה שר שמכהן פחות מחצי שנה בממוצע יוכל להתמחות בענייני משרדו ולגבש תכניות מרחיקות ראות. לעומת זאת, אם תהייה רשות ממשלתית שראשה יכהן לצורך העניין חמש שנים, הוא יוכל לעשות זאת באופן מוצלח הרבה יותר, במיוחד אם הוא יהיה איש מקצוע ולא מינוי פוליטי.

      ונקודה אחרונה: השלטון המקומי צריך להיות הרבה יותר מעורב ביזמות תיירותית. אני חושב שדווקא לצורך זה, לורד היא דוגמא נפלאה. ראשי עירייה מכהנים חמש, עשר ואף עשרים שנים בתפקידם. הם מכירים את עירם על מעלותיה ומגרעותיה. הם אלה שיכולים "להפוך שולחנות" במשרדי הממשלה, להשיג תקציבים ולקדם פרויקטים. כשזה יקרה, מצב התיירות בישראל יהיה טוב הרבה יותר.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

       

      אני מניח שאתה יודע שיש גוף שנקרא "החברה הממשלתית לתיירות"...?  החברה השקיעה מאות מיליוני שקלים (על פני כמה שנים) בשיפור תשתיות של אתרי תיירות, לפעמים לבד ולעתים בשיתוף משרדים וגופים אחרים. הנה העמוד שלהם עם פירוט פרויקטים בסיווג צליינות (לפרויקט יכול להיות יותר מסיווג אחד, יש מקומות שגם צליינים וגם ישראליים מבקרים):

        http://www.igtc.co.il/site/tayelet.asp

       

       

        17/10/08 12:02:


      שלוש נקודות קטנות,

       

      למיטב ידיעתי, בסנטיאגו דה קומפוסטלה היו מאוד מאושרים אם מספר הצליינים שמגיעים אליהם היה מתקרב לזה שמגיע ללורד. לא יודע מה יש בברנדט שהצליחו להפוך אותה לקדושה כל כך מבוקשת ופופלארית.

      ג'ורג' הקדוש אמנם פונה יותר לנצרות מזרחית, אבל בוודאי שהוא לא מאפיל על אתרים כמו כנסיית הקבר שגם היא מוחזקת בעיקר על ידי כמורה מזרחית.

      אחרון חביב, למדינת ישראל אין אינטרס לעודד צליינות על מנת שיגיעו צליינים. היא מעוניינת בעיקר בפן הכלכלי של הסיפור. יש לקחת בחשבון שככלל (עם המון יוצאים מהכלל), צליינים שמגיעים מארצות הכנסייה היוונית-אורתודוקסית עניים יותר. גם זאת נקודה שצריכה להישקל שעה שמשקיעים במקום כמו לוד (וצריך להשקיע שם בכל מקרה, גם אם לא הייתה שם אף אטרקציה תיירותית, אבל זה סיפור לגמרי אחר).

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

       

        16/10/08 08:46:


      מיקי שלום,

       

      קודם כל יש עוד מקומות כגון לורד, לדוגמא, סנטיאגו דה קומפוסטלה, ואני מניח שיש עוד.

      בכל מקרה - נתתי את הדוגמא הזאת של לוד כ"קל וחומר" - ברור שירושלים ונצרת הן "פצצות אטום" נוצריות מול כל דבר אחר. הפוטנציאל התיירותי בארץ הוא אינסופי, והניצול שלו בפועל הוא פחות ממגוחך. עם זאת - לוד פונה לנצרות האורתודוכסית, שייתכן שפוטנציאל הצליינים שם גדול יותר, שכן יש להם זיקה חזקה לארץ ישראל ולא לרומא. (כדאי בכל מקרה להתייעץ עם אהרון לירון שכתב את הספר המעולה "הנצרות וארץ הקודש".)

      אין ספק שהקמת רשות תעזור, כפי שאתה טוען.

      אבל - צריך גם לשנות מנטליות. כמו שבזק לפני שנים רבות עשתה קמפיין "זה כן לטלפון" ושינתה מנטליות מפגרת שהיתה מושרשת קודם, גם פה הממשלה צריכה לעשות קמפיין בסגנון "נוצרים זה בסדר" על מנת להכין את השטח לסוג התיירות הזה.

      אני באמת מקווה שהעניין יתרומם - אפשר להפוך לשוויץ במאמץ לא גדול.

       

        15/10/08 13:42:

      צטט: harel.primack 2008-10-15 08:15:03

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-14 22:46:08


      שלום לך,

       

      הרוב נכון; הנושא נדון בהרחבה בעיקר בקהילת התיירות, אולם כיוון שזה לא ממש הועיל, הרי שטוב שאתה מעלה אותו שוב.

      נקודה אחת חשובה: כדי להביא לכאן עשרה מליון תיירים צריך שיהיו תשתיות מתאימות. זה ממש אין כרגע. קודם לכל צריך לשנות דיסקט, ואז מה שצריך לעשות זה להשקיע בתיירות לא יוקרתית - משפחות עם ילד או שניים או זוגות. לא בטוח שהם ירצו להגיע דווקא ללוד, אבל צריך ליצור תשתית מתאימה. עכשיו ממש זה הזמן. בשנה הקרובה יגיעו כנראה פחות תיירים, הזדמנות טובה לתקן נזקים משתי שנות השיא האחרונות ולהתחיל בהקמת תשתיות מתאימות למליוני תיירים נוספים.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

       

      מיקי שלום, תודה על תגובתך. אני מסכים איתך, ולכן גם נראה לי שהפיתרון איננו בהקמת סטארטאפ ג'ורג' הקדוש. צריכה להיות התייחסות מערכתית לנושא בדרג הגבוה ביותר - הממשלה. וכאמור - בלי שינוי דיסקט כפי שהגדרת, העניינים לא יזוזו. כפי שציינת, אין בארץ תשתית לתיירות לא יוקרתית ברמה של בתי הארחה/פנסיונים וכו'. הכל מלונות יוקרתיים לטובת יהודי אמריקה ואנשי עסקים. לגבי לוד - אני בטוח שהם ירצו גם לבקר בירושלים ונצרת, אבל לוד יכולה להיות מאוד חשובה לנצרות האורתודוקסית!!! אלה קברי הצדיקים שלהם - ואנחנו מדברים על עשרות מיליונים של בני אדם. אנשים עולים באדיקות לקברי קדושים מדרגה שנייה או שלישית - אז קבר ג'ורג' הקדוש חייב להיות אטרקציה ממדרגה ראשונה, אין בכך שום ספק.  לכן, אין שום סיבה שלא יתפתח קומפלקס צליינות בלוד, שבו יוכל הצליין האורתודוקסי לבלות לפחות יום אחד.

       

       

      שוב שלום לך,

       

      אנחנו לא ממש חולקים אחד על השני. עם זאת, כדאי להבהיר כמה נקודות: לורד היא באמת מקרה חריג. היא מצליחה היכן שמקומות חשובים ממנה בהרבה מצליחים הרבה פחות. יש לכך מספר סיבות, האחת, לדעתי החשובה שבהן, היא שהמקום נמצא במרחק נסיעה ברכבת או במכונית ממקומות רבים באירופה. לישראל צריך להגיע בטיסה, דבר שהופך את כל העניין למסובך הרבה יותר.

      דבר שני, עם כל הכבוד ללוד ולג'ורג' הקדוש, במרחק שלושת רבעי שעה נמצאת ירושלים שחשובה לנצרות כולה הרבה יותר מאשר ג'ורג' הקדוש. אז נכון שירושלים מביסה את לוד מבחינת מספר התיירים כמעט "על האפס", אבל מספר התיירים שפוקד אותה הוא מביך גם הוא מכל בחינה שהיא. אם לא מצליחים לשווק את נצרת ואותה, אין סיבה שיצליחו לשווק את לוד.

      בנוסף, לפני חודשים רבים, העלתי את הרעיון לבטל את משרד התיירות ולהפוך אותו לחברה או לרשות ממשלתית. הנקודה המרכזית הייתה שיש משהו בכסא שר התיירות שגורם למי שיושב עליו לרצות לנטוש אותו בבהילות. כך, רק בממשלת אולמרט המהוללת כיהנו בו חמישה שרים (עזרא, אהרונוביץ, הרצוג, אברהם ואולמרט עצמו). אין שום דרך בעולם שבה שר שמכהן פחות מחצי שנה בממוצע יוכל להתמחות בענייני משרדו ולגבש תכניות מרחיקות ראות. לעומת זאת, אם תהייה רשות ממשלתית שראשה יכהן לצורך העניין חמש שנים, הוא יוכל לעשות זאת באופן מוצלח הרבה יותר, במיוחד אם הוא יהיה איש מקצוע ולא מינוי פוליטי.

      ונקודה אחרונה: השלטון המקומי צריך להיות הרבה יותר מעורב ביזמות תיירותית. אני חושב שדווקא לצורך זה, לורד היא דוגמא נפלאה. ראשי עירייה מכהנים חמש, עשר ואף עשרים שנים בתפקידם. הם מכירים את עירם על מעלותיה ומגרעותיה. הם אלה שיכולים "להפוך שולחנות" במשרדי הממשלה, להשיג תקציבים ולקדם פרויקטים. כשזה יקרה, מצב התיירות בישראל יהיה טוב הרבה יותר.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

        15/10/08 08:15:

      צטט: ד"ר מיקי ארליך 2008-10-14 22:46:08


      שלום לך,

       

      הרוב נכון; הנושא נדון בהרחבה בעיקר בקהילת התיירות, אולם כיוון שזה לא ממש הועיל, הרי שטוב שאתה מעלה אותו שוב.

      נקודה אחת חשובה: כדי להביא לכאן עשרה מליון תיירים צריך שיהיו תשתיות מתאימות. זה ממש אין כרגע. קודם לכל צריך לשנות דיסקט, ואז מה שצריך לעשות זה להשקיע בתיירות לא יוקרתית - משפחות עם ילד או שניים או זוגות. לא בטוח שהם ירצו להגיע דווקא ללוד, אבל צריך ליצור תשתית מתאימה. עכשיו ממש זה הזמן. בשנה הקרובה יגיעו כנראה פחות תיירים, הזדמנות טובה לתקן נזקים משתי שנות השיא האחרונות ולהתחיל בהקמת תשתיות מתאימות למליוני תיירים נוספים.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

       

       

      מיקי שלום, תודה על תגובתך. אני מסכים איתך, ולכן גם נראה לי שהפיתרון איננו בהקמת סטארטאפ ג'ורג' הקדוש. צריכה להיות התייחסות מערכתית לנושא בדרג הגבוה ביותר - הממשלה. וכאמור - בלי שינוי דיסקט כפי שהגדרת, העניינים לא יזוזו. כפי שציינת, אין בארץ תשתית לתיירות לא יוקרתית ברמה של בתי הארחה/פנסיונים וכו'. הכל מלונות יוקרתיים לטובת יהודי אמריקה ואנשי עסקים. לגבי לוד - אני בטוח שהם ירצו גם לבקר בירושלים ונצרת, אבל לוד יכולה להיות מאוד חשובה לנצרות האורתודוקסית!!! אלה קברי הצדיקים שלהם - ואנחנו מדברים על עשרות מיליונים של בני אדם. אנשים עולים באדיקות לקברי קדושים מדרגה שנייה או שלישית - אז קבר ג'ורג' הקדוש חייב להיות אטרקציה ממדרגה ראשונה, אין בכך שום ספק.  לכן, אין שום סיבה שלא יתפתח קומפלקס צליינות בלוד, שבו יוכל הצליין האורתודוקסי לבלות לפחות יום אחד.
        14/10/08 22:46:


      שלום לך,

       

      הרוב נכון; הנושא נדון בהרחבה בעיקר בקהילת התיירות, אולם כיוון שזה לא ממש הועיל, הרי שטוב שאתה מעלה אותו שוב.

      נקודה אחת חשובה: כדי להביא לכאן עשרה מליון תיירים צריך שיהיו תשתיות מתאימות. זה ממש אין כרגע. קודם לכל צריך לשנות דיסקט, ואז מה שצריך לעשות זה להשקיע בתיירות לא יוקרתית - משפחות עם ילד או שניים או זוגות. לא בטוח שהם ירצו להגיע דווקא ללוד, אבל צריך ליצור תשתית מתאימה. עכשיו ממש זה הזמן. בשנה הקרובה יגיעו כנראה פחות תיירים, הזדמנות טובה לתקן נזקים משתי שנות השיא האחרונות ולהתחיל בהקמת תשתיות מתאימות למליוני תיירים נוספים.

       

      חג שמח,

       

      מיקי

        14/10/08 20:51:


      תודה על הבלוג המצויין.

       

      הידעתם/ן מהו פרקטל? פרקטל הוא צורה גאומטרית שדומה לעצמה בכל רמת פירוט שנסתכל בה. לא חשוב כמה נתבונן אל תוך חלקיו של הפרקטל, הוא תמיד ידמה לצורתו המקורית, כך שפרט קטן בצורה דומה לצורת המקור כולה.

      אז זהו, שתקחו את בעיית התיירות של לוד ותבינו שהיא פרקטל למליון עניינים אחרים המצויים במדינתנו.

       

        14/10/08 16:58:

      צטט: harel.primack 2008-10-14 14:32:20

      לרותם,

      אני מכיר היטב את אירופה פארק. גרתי שנתיים ביער השחור (פרייבורג), והייתי באירופה פארק ארבע פעמים...

      שימי לב שלא רק שלקחו מקום שומם והפכו אותו לפנינה - אלא גם דאגו לתשתית - מלונות, כבישים וכו'.

      ואצלנו? נניח שקורה הנס, ומאה אלף גרוזינים רוצים לעלות לקברו של ג'ורג' הקדוש ביום חגו. איפה בדיוק משכנים אותם? הרי דאגו כאן כל השנים רק לבתי מלון חמישה כוכבים שמתאימים לישבנים השמנים של יהודי אמריקה. אין כאן בתי הארחה ברמה ובכמות שיכולה להכיל תיירות מעין זאת. לכן, הטענה שלי היא שקודשי הנצרות וטיפוחם הם לא עניין טקטי, שאיזשהוא יזם זריז יכול להרים. צריך כאן התייחסות מערכתית בנושאי הטסה, הלנה, הסעות וכו'. אבל זה יקרה רק כשתחלחל ההכרה שיש לנו אוצר בידיים, ושצליינים נוצרים זה לא דבר שמזהם את ארץ הקודש.

       

       

      Details, details...  האם אתה יודע למה יש כאן % גבוה של בתי מלון 4 ו-5 כוכבים?  כי זה עולה כמעט אותו דבר כמו לבנות מלון של 3 כוכבים.  גם לא הבנתי מה יש לך נגד הישבנים השמנים של יהודי אמריקה, שיבואו כמה שיותר.

      את הצליינים משכנים במלונות של 4 כוכבים, הרבה מהם באים מחוץ לעונה (הם יודעים לא לבוא בפסח ובאוגוסט) ולכן מקבלים מחיר קבוצתי מצוין.  הבעיה הגדולה עדיין היא המרחק, שזה אומר כרטיסי טיסה יקרים וביטחון אישי: קשה ליזמים ולסיטונאי תיירות למסד מערכת יחסים לטווח ארוך כשמדי פעם פורצת מלחמה, או פרשי האפוקליפסה מאיימים בתקיפה על איראן.

      אני יודע בוודאות שאין אף גורם בממשלה שמתנגד לצליינות, של כל דת.  לא משרד האוצר ולדעתי גם ש"ס בעד הנושא (חייב להודות שזה ניחוש, לא בדקתי איתם) כי תיירות מייצרת יותר מקומות עבודה, בעיקר לעובדים לא מקצועיים, מאשר כל סקטור אחר.

      לנושא ג'ורג' הקדוש: אני עדיין לא השתכנעתי שצליינים יבואו ללוד רק בגללו.  יותר סביר שצליינים יבואו לארץ בגלל ישו, נדמה לי שהוא יותר גבוה בהירארכיה מג'ורג'י...  בכל מקרה, עבור הצליינים, המרחק בין לוד, ירושלים ונצרת הוא זניח, ממש אין צורך בתשתית פיזית בלוד עצמה.  אני די בטוח שאותם 270 בתי מלון בלורדס מפוזרים על שטח יותר גדול מאשר תחום השיפוט של עירית לוד.

        14/10/08 16:39:

      צטט: harel.primack 2008-10-14 07:11:21

      עוד הערה קטנה. הביטוי "העבודה נעשית על ידי אנשי מקצוע" היא חלק מהרעה החולה הכללית של הפוליטיקה הישראלית. כנראה, שהרבה אנשים לא נכחו בשיעורי האזרחות, ולכן צצות פה מדי פעם תנועות שרוצות "שרים מקצועיים" - מושג שאיננו קיים.

      אנשי המקצוע אמורים להוציא לפועל את המדיניות של הפוליטיקאים, ולא להתוות אותה.כלומר, הפוליטיקאי צריך לקבוע את סדרי העדיפויות ואת חלוקת המשאבים - ואנשי המקצוע צריכים להוציא אל הפועל את הבחירה הזאת. מצב שבו הפקידים גם בוחרים ערכית ושיפוטית הוא פסול.

       

       

      אם אתה מדבר על "הרעה החולה הכללית של הפוליטיקה הישראלית", אז עם כל הכבוד, יש דברים הרבה יותר חשובים ורלוונטיים מאשר ג'ורג' הקדוש.  אותי אישית לא מעניין לנהל ויכוחים פוליטיים וגם לא לצאת בהצהרות כלליות, מלבד שאני מאמין שכל עם מקבל את הממשלה הראויה לו. 

      לנושא שרים מקצועיים - אין אצלנו דבר כזה, למעט בארבעת המשרדים החשובים (בטחון, חוץ, חינוך, אוצר) שבהם היו שרים שהבינו בנושא, חלקם אפילו היו טובים.  כל השאר מסתמכים על אנשי מקצוע, civil servants, מאחר וידוע שאי אפשר לבנות על השר וזה בסדר גמור. 

      שוב, אתה בא בהצהרות כלליות, בלי ירידה לפרטים.  האם ברור לך מה בכלל עושה משרד התיירות?  הוא לא בונה בתי מלון, את זה עושים יזמים פרטיים, הוא לא בונה תשתיות, את זה עושה משרד התשתיות והעיריות/מועצות מקומיות.

      האם אפשר לעשות יותר טוב?  ברור, אם ניקח כסף ממשרדים אחרים או אם נעלה מיסים.  אני אישית לא תומך באף אחת מהאופציות האלה.  ואם כל הביקורת שיש לי על הממשלה, אני מאמין שיש ברשות המבצעת, החל מהשרים ועד משרתי הציבור (כולל המורה של הבת שלי) גם הרבה אנשים מוכשרים שעושים הכי טוב שאפשר.  אני גם בטוח שחלקם אפילו נמצאים כאן בקפה

       

       

        14/10/08 15:34:

      מסכימה עם כל מילה.

      נושא חשוב מאוד.

      ואפ פעם לא מאוחר...

      ש.ש.

        14/10/08 14:32:

      לרותם,

      אני מכיר היטב את אירופה פארק. גרתי שנתיים ביער השחור (פרייבורג), והייתי באירופה פארק ארבע פעמים...

      שימי לב שלא רק שלקחו מקום שומם והפכו אותו לפנינה - אלא גם דאגו לתשתית - מלונות, כבישים וכו'.

      ואצלנו? נניח שקורה הנס, ומאה אלף גרוזינים רוצים לעלות לקברו של ג'ורג' הקדוש ביום חגו. איפה בדיוק משכנים אותם? הרי דאגו כאן כל השנים רק לבתי מלון חמישה כוכבים שמתאימים לישבנים השמנים של יהודי אמריקה. אין כאן בתי הארחה ברמה ובכמות שיכולה להכיל תיירות מעין זאת. לכן, הטענה שלי היא שקודשי הנצרות וטיפוחם הם לא עניין טקטי, שאיזשהוא יזם זריז יכול להרים. צריך כאן התייחסות מערכתית בנושאי הטסה, הלנה, הסעות וכו'. אבל זה יקרה רק כשתחלחל ההכרה שיש לנו אוצר בידיים, ושצליינים נוצרים זה לא דבר שמזהם את ארץ הקודש.

       

        14/10/08 09:42:


      אוף, כלכך נכון. חזרתי עכשיו מגרמניה. חורים שלמים לקחו שם ובנו סביבם סיפורים, אגדות, פרקים.

      העירה המלין- חתיכת חור תאמין לי. אבל מה - החלילן מהמלין...מי לא מכיר? אז כולם באים. וזה כולה סיפור, בטח לא איזה קבר מקודש לנצרות. היער הדחור, עמי ותמי, אגדות האחים גרים. תעשיה שלמה של יורו קיימת סביב המקומות האלה , שדרך אגב האוכלוסיה שרה שם היא במצב סוציואקונומי גבוה מאד.

      אירופה פארק- לקחו מקוםבאמצע נו וור ובנו בו לונה פארק ענק מחולק למדינות. המתקנים לפי תרבויות של כל מדינה. וכמה מקומות עבודה שהמקום הזה יוצר.

      ואיזה כיף זה לקום בבוקר וללכת לעבוד באירופה פארק ולא בתעשיה או במגזר הציבורי.

      אז נכון יש שם פחות אינטרנט ופחות היטק והרבה מכוניות, אבל נראה לי שמדינתנו הקטנטונת וויתרה על מקומות הבילוי והתיירות בשם הפלצנות- היטק. חבל. דווקא לא מזמן עברתי באשדוד ומקימים שם עכשיו את פארק לכיש ליד הדיונות אז אני אופטימית. אולי בכל זאת תצא כאן איזה יזמות באמת שווה במדינה הזו

        14/10/08 07:11:
      עוד הערה קטנה. הביטוי "העבודה נעשית על ידי אנשי מקצוע" היא חלק מהרעה החולה הכללית של הפוליטיקה הישראלית. כנראה, שהרבה אנשים לא נכחו בשיעורי האזרחות, ולכן צצות פה מדי פעם תנועות שרוצות "שרים מקצועיים" - מושג שאיננו קיים.

      אנשי המקצוע אמורים להוציא לפועל את המדיניות של הפוליטיקאים, ולא להתוות אותה.כלומר, הפוליטיקאי צריך לקבוע את סדרי העדיפויות ואת חלוקת המשאבים - ואנשי המקצוע צריכים להוציא אל הפועל את הבחירה הזאת. מצב שבו הפקידים גם בוחרים ערכית ושיפוטית הוא פסול.

       

        14/10/08 07:10:

      צטט: tracer bullet 2008-10-14 01:33:42

      זו חכמה קטנה מאד לצטט מוויקיפדיה ולזרוק בוץ על הממסד התיירותי.  כמו שאתה יודע, אלוהים אולי נמצא בלורדס אבל הוא בטוח נמצא בפרטים ואתה לא ממש טרחת להתעמק.  למשל: כמה מתוך 5,000,000 התיירים בלורדס הם צרפתיים?  כמה מתוכם הגיעו ברכב או ברכבת, מספרד, למשל?  איזה אחוז הם מתוך סך התיירות הנכנסת לצרפת?

      במקרה אני מכיר את נושא התיירות הנכנסת לארץ ואני יכול להגיד לך:

      - 2008 היא שנת שיא לתיירות בארץ, וזאת 5-6 שנים בלבד אחרי שכל הסקטור כמעט התמוטט, בזמן האינתיפאדה השניה.

      - שרת התיירות היא לא מאור גדול (ואני עוד נדיב במיוחד בתיאור הזה), אבל זה ממש לא משנה, המשרד רגיל לחילופי שרים תכופים וכל העבודה נעשית ע"י אנשי מקצוע.  השר/ה רק לוקח קרדיט כשאפשר וזה בסדר גמור, ככה עושים פוליטיקאים.

      - משרד התיירות נאבק שנים באל-על על רקע מדיניות השמיים הפתוחים.  עד שהם כבר ניצחו במאבק, עלו מחירי הדלק בעולם...  תאמין לי שזה פקטור מרכזי עבור תיירות צליינים, שבד"כ אינם עשירים.

      - צרפת היא מדינת תיירות לתפארת, שישראל רואה בה מודל לחיקוי.  אני אישית נכחתי בכנס מקצועי עם שר האוצר (הנוכחי) ושר התיירות ושר האוצר התחייב להעביר כספים לשיווק התיירות.  עם זאת, הוא אמר שיש עוד כמה דברים פעוטים שצריך לתקצב, כמו חינוך, בריאות וכד'.  והוא צודק: אף משרד לא מקבל כמה שהוא באמת מבקש, צריך להסתדר עם מה שיש.

      יש לי רעיון: אם אתה כל-כך מאמין בג'ורג הקדוש, תעשה מזה start-up. לפי מה שאתה אומר המוצר ללא תחרות, יש לקוחות פוטנציאליים והמודל העסקי קיים.  לך לפרנסי העיר, אסוף את אנשי הדת הבכירים, גייסו כסף (לכנסיות זה די קל) וצאו לדרך.  אתה יודע מה?  אם תשכנע אותי, גם אני אעזור לך

       

       תודה על התגובה העניינית והמפורטת.

       

      קודם כל הביטוי "הממסד התיירותי" מעביר בי צמרמורת, שכן תיירות (חופש, ים) אמורה להיות משהו קצת הפוך מממסד... אבל זה סמנטי ואנקדוטלי...

       

      מה שאתה מתאר אלה פרטי הפרטים של ההתנהלות של משרדי הממשלה. דא עקא, לפעמים צריך להרים את הראש ולראות את "התמונה הגדולה" ולא את הפרטים הקטנים. והמטרה של הפוסט הזה היתה להראות את התמונה הגדולה - יש בישראל משאב (תיירותי) אדיר שאיננו מנוצל.

       

      אני גם חושב שאי הניצול של המשאב הזה הוא מעבר למשרד התיירות, אלא, כאמור נובע מאלמנטים עמוקים יותר כגון שנאת אי-יהודים והרבנות.

       

      לגבי סטארט-אפ - אתה צודק בהחלט, ואכן התחלתי לחשוב בכיוון זה! אבל - שנינו יודעים, שגם אם נבוא במיזם מעולה, הרי אותו ממסד שאמור היה לעזור לנו, יתקע מקלות בגלגלים, מאותן סיבות שפורטו. פתאום המדינה תיזכר שכנסיית ג'ורג' הקדוש היא בחסות משרד הדתות, ומה פתאום להביא צליינים בין שתיים לארבע, ולכו לחנה לקבל אישור וכו' וכו'.

       

      אז יש כאן ביצה ותרנגולת - עד שלא תחלחל ההכרה במשאב הלאומי הזה של התיירות הנוצרית לדרגות הגבוהות ביותר, העסק יישאר תקוע.

        14/10/08 01:33:

      זו חכמה קטנה מאד לצטט מוויקיפדיה ולזרוק בוץ על הממסד התיירותי.  כמו שאתה יודע, אלוהים אולי נמצא בלורדס אבל הוא בטוח נמצא בפרטים ואתה לא ממש טרחת להתעמק.  למשל: כמה מתוך 5,000,000 התיירים בלורדס הם צרפתיים?  כמה מתוכם הגיעו ברכב או ברכבת, מספרד, למשל?  איזה אחוז הם מתוך סך התיירות הנכנסת לצרפת?

      במקרה אני מכיר את נושא התיירות הנכנסת לארץ ואני יכול להגיד לך:

      - 2008 היא שנת שיא לתיירות בארץ, וזאת 5-6 שנים בלבד אחרי שכל הסקטור כמעט התמוטט, בזמן האינתיפאדה השניה.

      - שרת התיירות היא לא מאור גדול (ואני עוד נדיב במיוחד בתיאור הזה), אבל זה ממש לא משנה, המשרד רגיל לחילופי שרים תכופים וכל העבודה נעשית ע"י אנשי מקצוע.  השר/ה רק לוקח קרדיט כשאפשר וזה בסדר גמור, ככה עושים פוליטיקאים.

      - משרד התיירות נאבק שנים באל-על על רקע מדיניות השמיים הפתוחים.  עד שהם כבר ניצחו במאבק, עלו מחירי הדלק בעולם...  תאמין לי שזה פקטור מרכזי עבור תיירות צליינים, שבד"כ אינם עשירים.

      - צרפת היא מדינת תיירות לתפארת, שישראל רואה בה מודל לחיקוי.  אני אישית נכחתי בכנס מקצועי עם שר האוצר (הנוכחי) ושר התיירות ושר האוצר התחייב להעביר כספים לשיווק התיירות.  עם זאת, הוא אמר שיש עוד כמה דברים פעוטים שצריך לתקצב, כמו חינוך, בריאות וכד'.  והוא צודק: אף משרד לא מקבל כמה שהוא באמת מבקש, צריך להסתדר עם מה שיש.

      יש לי רעיון: אם אתה כל-כך מאמין בג'ורג הקדוש, תעשה מזה start-up. לפי מה שאתה אומר המוצר ללא תחרות, יש לקוחות פוטנציאליים והמודל העסקי קיים.  לך לפרנסי העיר, אסוף את אנשי הדת הבכירים, גייסו כסף (לכנסיות זה די קל) וצאו לדרך.  אתה יודע מה?  אם תשכנע אותי, גם אני אעזור לך

        13/10/08 23:00:

      צטט: shai.h 2008-10-13 16:20:57

      פוסט נהדר. צחוק הגורל הוא ששתי ערים עם שם כה דומה קדושות לנצרות. לוד היא עיר מוכת סמים ולמרות הדו-קיום של יהודים וערבים  והימצאות של נוצרים מוסלמים ויהודים לא הצליחו להפכה למוקד תיירותי. בכלל מדהים אותי שמרבית המקומות הקדושים לנצרות בארץ: נצרת, טבריה, לוד, לא זוכים לשום ייתרון מבחינת משרד התיירות כאתרים מובילים לגיוס של כסף זר ותיירות מחו'ל. טוב הרי בעצם בשורה התחתונה אנחנו,לפחות חלקנו ובעיקר הפקידים במשרדי הממשלה ובסוכנות, רוצים שיהיו בארץ בעיקר יהודים. לא?

       

       הפקידים, כמו רובנו, עדיין לא יצאו מהגטו. נוצרים מפחידים אותם.

        13/10/08 16:20:
      פוסט נהדר. צחוק הגורל הוא ששתי ערים עם שם כה דומה קדושות לנצרות. לוד היא עיר מוכת סמים ולמרות הדו-קיום של יהודים וערבים  והימצאות של נוצרים מוסלמים ויהודים לא הצליחו להפכה למוקד תיירותי. בכלל מדהים אותי שמרבית המקומות הקדושים לנצרות בארץ: נצרת, טבריה, לוד, לא זוכים לשום ייתרון מבחינת משרד התיירות כאתרים מובילים לגיוס של כסף זר ותיירות מחו'ל. טוב הרי בעצם בשורה התחתונה אנחנו,לפחות חלקנו ובעיקר הפקידים במשרדי הממשלה ובסוכנות, רוצים שיהיו בארץ בעיקר יהודים. לא?
        13/10/08 00:34:

      צטט: מיס אירופה 2008-10-12 15:13:24

      עצוב מאד...

       

      מה שחשוב שיש טיולים לועדי עובדים

       

      לקיברי צדיקים...!!!

       

       חבל שאנחנו לא מעודדים את וועדי העובדים הגיאורגיים לעלות לקברי הצדיקים שלהם בלוד...

       

        12/10/08 15:13:

      עצוב מאד...

       

      מה שחשוב שיש טיולים לועדי עובדים

       

      לקיברי צדיקים...!!!

        12/10/08 15:09:


      הבדל מתחיל כבר בשמות הערים

       

      לורד=משהו אצילי.יפה.מרשים...

       

      לוד=דיי דומה לנאד..!!!!

       

      עוד אשוב לככב....*

        12/10/08 14:19:

      צטט: eran.shahar 2008-10-12 13:18:33

      מי זה שר התיירות ? שריר ? ברעם ?

       

      יש בכלל משרד התיירות ?

      אילו זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. את שריר זוכרים בגלל הנסיעות האינסופיות שלו (קראו לו "מבקר המדינה" - בין נסיעה לנסיעה הוא ביקר במדינה...) ובגלל ההתנהלות שלו בפרשת ה"תרגיל המסריח". אבל לא בגלל שום דבר שבאמת קשור לפיתוח התיירות.

       

      עובדתית, שרת התיירות היא רוחמה אברהם-בלילא. אם יקרה נס, אולי היא תהפוך להיות אריאל אטיאס מס' 2, ובניגוד לכל הציפיות תתעניין בתיירות, ואולי אף תפתח אותה. מי יודע, אולי היא תקרא את הפוסט הזה...

       

       

        12/10/08 14:15:

      צטט: שוקי99שיר 2008-10-12 12:42:52

      כל אירופה הצפונית מקו הרוחב של שוויץ ומעלה - היו צריכים לבלות פה את החורף שלהם

      כל הנוצרים בעולם היו צריכים להגיע לפה

      ומה יש לנו במקום ?

      נהגי מוניות ערסים שעובדים על התיירים ?

      שירות זבל בבתי מלון ?

      אין משטרת תיירות, אין יחס לתייר, אין התגייסות לאומית.

       

      כל כך נכון - גם אילת היא אוצר.

      יודעים להתייחס יפה רק ליהודים מאמריקה שמביאים מעטפות שמנמנות לפוליטיקאים מושחתים.

      בעיני משרד התיירות העולם הנוצרי לא קיים.

       

        12/10/08 13:18:

      מי זה שר התיירות ? שריר ? ברעם ?

       

      יש בכלל משרד התיירות ?

       

      כשטורקיה עברה את 20 מיליון התיירים, יוון עברה את ה- 15 מיליון, תאילנד עברה את ה- 12 מיליון, איפה ישראל מדשדשת ?

       

      כל הזמן כמו בשנות ה- 50 עם התיירים היהדים העשירים, וגם הם כבר אינם מגלים עניין. 80% מיהדות ארה"ב לא ביקרה בארץ.

       

      תקום וועדת חקירה לחקר המחדל הנורא !

        12/10/08 12:42:

      פוסט מדהים

      בא לבכות על המחדל הנורא בתחום התיירות

      מה יש בידי ישראל ? רק את יושלים, טבריה, צפת, עכו , אילת , ים המלח ?

      צריך יותר מזה ???

      20 מיליון תיירים לשנה היה מעט עבור ישראל.

      כל אירופה הצפונית מקו הרוחב של שוויץ ומעלה - היו צריכים לבלות פה את החורף שלהם

      כל הנוצרים בעולם היו צריכים להגיע לפה

      ומה יש לנו במקום ?

      נהגי מוניות ערסים שעובדים על התיירים ?

      שירות זבל בבתי מלון ?

      אין משטרת תיירות, אין יחס לתייר, אין התגייסות לאומית.

      לחרדים אכפת מתייר ? זה גוי בעיניהם - לא תייר.

      למתנחלים אכפת מתייר ? - אותו כנ"ל

      לערבים אכפת מתייר ?

      חינוך, כסף, מודעות, פרסום

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      harel.primack
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין