כותרות TheMarker >
    ';

    פוליטיקה זעירה

    בעיקר על החוויה הפוליטית וקצת על אהבות אחרות-כיצד מתנהלים הדברים במאה ה-21 בין אידאולוגיה למסחר. על האדם כחיה פוליטית, על תרבות ואידאולוגיה. על נושאים שברומו של עולם ועל זוטות מן הקרקעית.

    ארכיון

    0

    השטחים - הסיפור של כל ישראלי

    92 תגובות   יום ראשון, 19/10/08, 09:39
    מיטב הכותבים מנסים ללעוג ולסקול את מסע הפרסום של מועצת יש"ע, "הסיפור של כל יהודי". מאשימים את הפרסום בצביעת המציאות המטרידה בצבעי פסטל. מאשימים את מסע הפרסום בלעג לבורות החילונית ובהפיכת הדת היהודית לקיטש נוצרי אוונגליסטי. יש"ע גרסת הקיטש - אבירמה גולן.

     

    אך בעיקר מאשימים את מסע הפרסום הזה בגלל שהוא מושך תשומת לב ואני אף לא הופתע לגלות שהמסע הזה עובד וכי מספר המבקרים בשטחים הכבושים עלה בעשרות מונים בחג הזה.

      

    כי הרי מה עשתה מועצת יש"ע בקמפיין הזה, היא מתגה מחדש את יהודה ושומרון, לא עוד זירת התעמתות לא עוד זירה של עושק וגזל, לא עוד זירה אלימה, לא עוד ארץ כבושה. למעשה, די דומה למה שמדינת ישראל מנסה לעשות ברחבי העולם כדי למשוך תיירים לישראל, להציג את ישראל כמדינת תיירות בטוחה ומרתקת. ארץ שהיא ערש הציוויליזציה העולמית אך גם ארץ מודרנית. ארץ שהיא מסיבה גדולה ללא הפסקה ולא חיילים, טנקים וכיבוש. למתג מחדש את ישראל

     

    ישראל ממתגת את עצמה מחדש כי נמאס לה מהתדמית הירודה והלוחמנית שלה, מהתדמית של מדינת כיבוש ושל עם צבא ולצורך כך עמלים מיטב המוחות הפרסומיים על יצירתה של מדינת ישראל חדשה, מדינת ישראל אטרקטיבית, צעירה ודינמית. ארץ של מסיבות והיי-טק, ארץ של חופים ואנשים. ישראל שלא הכרתם. ישראל בדיונית, שקרית ועלומה. המיתוג של ישראל מחדש נולד מהתובנה שכאשר מדברים על ישראל בהקשר של  הסכסוך, לא משנה מה נאמר, זה אף פעם לא נראה נהדר.

     

    ביש"ע הבינו את העיקרון ויש להם את כול הסיבות להיות מרוצים. הטרגדיה של כל יהודי הופכת לסיפור של כל יהודי. מקומות של ניצול ועושק הופכים למקומות תמימים וילדותיים. כי למי חשובה האמת, למי חשובים הפרטים, כאשר אלפיים שנות היסטוריה ניצבים אל מול מציאות רגעית עגומה?

     

    הקמפיין של יש"ע מצליח כי הוא מאפשר לציבור הרחב להיזכר בשורשיו, לזהות את הדמויות המוכרות בכול בית עם מקום מוחשי, לתת להיסטוריה היהודית העתיקה, נוכחות של ממש במרחב הקיומי שלנו. הקמפיין של יש"ע מאפשר לציבור לגלות את המקורות שלו, זכים ויפים, מלאי קיטש והדר, פורטים על הלב היהודי הצפון הנמצא בנפשו של אחרון הכופרים.

     

    במקום ללעוג לקמפיין, לרדידות שלו ולצביעות שלו, צריך להילחם בו, צריך להבין שמאחורי הקיטש המגוחך הזה, שלכאורה בולט בזיופו, יש כוח ויש חוכמה. בתחילה כאשר ראיתי את המסע הפרסום הזה ראיתי רק את המגוחך בו, ראיתי רק את השקר בו, אבל רק כאשר מתחילים לחשוב על הקמפיין הזה, שלא מנקודת המבט של המשוכנעים משמאל, אפשר לזהות גם את הפוטנציאל שלו.

     

    אומנם בסופו של דבר זהו רק מסע פרסום ואולי אין להכביר יותר מדי בחשיבותו, הרי את המציאות היומיומית אין בכוחו לשנות. אך די לזכור שבמאבק על דמותה העתידית של מדינת ישראל ושל גבולות הקבע שלה ובשאלה החשובה על קיומנו באזור לצדו של עם נוסף, המאבק על התודעה הציבורית הוא חלק מהותי ושאלת יסוד.

     

    השטחים הכבושים הם בהחלט הסיפור של כל ישראלי, סיפור שנמשך כבר למעלה מארבעים שנה וקיצו איננו נראה לעין. השטחים הכבושים הם הסיפור של כל ישראלי, אך אנחנו כקולקטיב מעדיפים לא להסתכל לכיוונו לעצום את העיניים. יותר קל לנו לדמיין את דוד המלך מפזז בשדות, מאשר את חומת ההפרדה ואת שגרת המחסומים.

     

    בקמפיין הזה הצליחו ביש"ע להתחבר אל הבריחה מן המציאות של החברה הישראלית ולראשונה מזה שנים, לדבר בשפה שהציבור מבין. אפשר לקרוא לזה התנשאות, אפשר לקרוא לזה ציניות, אבל קשה להתווכח עם העובדה שזה עובד.

     

    לאחר מלחמת יום כיפור הוקמו בישראל שתי תנועות רבות חשיבות. שלום עכשיו משמאל וגוש אמונים מימין. לאורך 34 השנים שחלפו מאז הקמת התנועות הללו, שלום עכשיו לכאורה ניצחה בקרב על התודעה והלב, רבים מהרעיונות של התנועה חלחלו לציבור הרחב והפכו לנחלת הכול, לעומתה גוש אמונים באותו זמן כבשה את הקרקע ואת הגבעות. בעוד שלום עכשיו נאבקה על דמותה העתידית של ישראל, תנועת גוש אמונים קבעה עובדות בשטח, תוך התעלמות מן החוק והסדר, בחסות שיתוף פעולה פסיבי ואקטיבי של המדינה. כיום, ברור למדי, שתנועת גוש אמונים הצליחה במידה רבה להכתיב את סדר היום, לחשק את מדינת ישראל ולהרחיק במידה רבה את אפשרותו של הסדר עתידי באזור. עתה נותר להם רק לכבוש בחזרה את הלבבות.  

     

                 

    דרג את התוכן:

      תגובות (90)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/10/08 21:52:

      צטט: מולי בנטמן 2008-10-22 12:51:53

      צטט: תוראס 2008-10-22 12:12:12

      אחד הטיעונים שחוזרים על עצמם ברוב התגובות השליליות לקמפיין שלנו היא שאנחנו מנסים לעוות/ליפות את המציאות.כאילו שאם אנחנו לא מתייחסים לקיומם של הפלסטינאים בקמפיין הזה אז אנחנו מרמים מישהו.

      אני רוצה לשאול אותך (אבל גם את אבירמה הגולן, יריב אופנהיימר ואחרים): האם התייחסות להיסטוריה והמורשת היהודית היא עיוות המציאות? האם דוד לא נולד בבית לחם? האם ארון הקודש לא שכן מאות שנים בשילה? האם אתה מכיר קמפיין פרסומי שמסוגל להעביר את כל התמונה? זה בכלל ייתכן בסיסמא של 5-7 מילים?

       

      אני גם מציע שלא תתיימר להגיד לי מה אנחנו מנסים "למכור". לנו יש רצון לשנות את הרמה של השיח. לעזוב לרגע את הקסאמים, "אבו-בלוף", "מתנחבלים" וכו', ולשאול את עצמינו שאלות ברמה קצת אחרת. כשכולנו אומרים "יהודית-דמוקראטית" - למה אנחנו מתכוונים? מה גובר על מה: ערכים של היאחזות בארץ אבותינו, או ערכים של הומניזם אוניברסאלי (להזכירך - מקורם של כל הערכים האלו מאותו הספר - התנ"ך).

      אין לי תשובה מוחלטת לשאלות האלו, וכמוך - אני חושש מאנשים שהגיעו לתשובות מוחלטות וסגרו את המתג של החשיבה הביקורתית (דרך אגב - הם נימצאים בכל רחבי הקשת הפוליטית). מה שיש לי זה את הרצון לצאת לשנייה מהשיח הפשטני של דמוגראפיה/קסאמים/משיחיות/תבוסתנות, ולמצות שיח עמוק על ערכים! במציאות כל כך מורכבת וסבוכה חייבים להתייחס קודם כל לעולם המושגים: מהם הערכים המכוננים של העם היהודי, מהו סדר העדיפויות בינהם, כיצד אפשר לרומם אותם במקביל?

      אני חושב שהקמפיין שלנו, למרות שהוא מגיע מכיוון אחד של המפה הפוליטית, איננו מאיים על אף אחד. אני חושב שהוא קורא לאנשים לעצור ולחשוב, אולי אפילו לפתוח ספר או אינטרנט ולקרוא, אולי אפילו אפילו... לפתוח תנ"ך ולקרוא קצת על עצמינו. תאמין לי - שום נזק לא ייגרם להם, הם פשוט יצטרכו לחשוב!!! 

       

      ירון תורן

      האחראי על ההסברה

      יהודה ושומרון - מנהלת ההסברה

      http://www.jstory.co.il/

       

      שלום ירון ותודה על תגובתך ודבריך

      כפי ששמת לב בוודאי בדברים שכתבתי טענתי שהמסע הפרסומי שלכם הוא מוצלח ומעורר תגובות בגלל שהוא כזה.

      הוא מוצלח בגלל שהוא משתחרר לכאורה מהשאלות הפוליטיות והזמניות ומתחבר להיסטוריה על-זמנית אם לא נצחית. כאשר השוותי את הקמפיין שלכם לקמפיין למיתוג ישראל מחדש כמקום שכיף להיות בו, אני מוצא בשני הקמפיינים האלה עוצמה שקשורה ליכולת לטשטש את המציאות ולצבוע אותה בצבעים נוגים. לכן כפי שציינתי יש במסע הזה עוצמה ומאידך אחיזת עיניים. כאשר מוכרים מוצר צריכה, צביעת המוצר באור תכלכל היא חלק מהמשחק וזהו בסופו של היום רק מוצר צריכה. כאשר מדובר בשטח ובבני אדם, ההתייחסות צריכה להיות שונה לטעמי.

       

      אינני מתיימר לדעת מה אתם רוצים למכור, אני מתיימר לומר ולכתוב רק את אשר אני חש לאור המסע הפרסומי שלכם ומה הוא מנסה למכור לי ומה הוא מעורר בי. למעשה מבחינת רבים הוא אולי אפילו סוג של קמפיין שמזמין להנחתה. אני חושב שהקמפיין הוא יעיל וחזק ואני חושב שבמאבק על התדמית של האזור הוא בעל משמעות למתכניניו, ולכן מבחינתי הוא בעל פוטנציאל מסוכן, בגלל שהוא עוסק בקמפיין שמדבר אל שכבות רחבות בציבור ומסתיר את הטרגדיה של האזור.    

       

      אני לא יכול להיות דמוקרט ולא הומניסט?

        25/10/08 18:07:

      פוסט מעולה!

      נכון, פרסום מעולם לא היה משהו שקשור לאמת, בהכרח.

      אבל בא נצא שניה מהאמת ומהנכון ומהצודק ונזכר בכוחם של מסעי פרסום בקביעת מציאות יומיומית.

      לא אמור להיות לנו קשה.

        25/10/08 12:46:

      צודק. בסופו של דבר כנראה שמדובר בקמפיין

      שעונה יפה על הצורך של הישראלי הממוצע,

      בצביעת המציאות בצבעים שבא לו לראות.

       

      פרסום מעולם לא היה משהו שקשור לאמת.

       

        24/10/08 14:41:

      צטט: מולי בנטמן 2008-10-20 11:32:47

      צטט: יובל בן בסט 2008-10-20 00:23:54


      למה משתמשים רק בילדים אשכנזים?

      בכל מקרה בעיני התמונה של הילדה הרבה יותר טובה

       

      אולי כדי שאף אחד לא יחשוב בטעות שמדובר בפלסטינאי

      (:

       

       

       

         חלק ניכר מן הערבים הפלשתינאים הם

         צאצאי עם ישראל מתקופת המשנה,

         שאמנם המיר את דתו אך ללא ספק נותר

         עם קשה עורף!
       

       

        24/10/08 14:39:

      צטט: מולי בנטמן 2008-10-20 11:34:53

      צטט: נעמית 2008-10-20 00:31:44

      נדמה לי שפרסומאים מאוהבים באשליה של הכוח שהם מאמינים שיש להם.

      בסופו של דבר כשזה מגיע לבחירות, רוב האנשים שמים בקלפי את הפתק שמלכתחילה האמינו בו.

      אף מצביע של מרצ לא ישתכנע בגלל המיתוג מחדש של השטחים הכבושים שמדובר בממתק ולא בגלולה מרה.

      מיתוג כמילת קסם שאמורה לשנות את התפיסה של המציאות.

      עד כמה זה באמת קורה בפועל?

      עד כמה אנשים שיודעים שמדובר בשטחים הכבושים ישנו את דעתם בגלל קמפיין מוצלח?

      מי שחשב שמדובר ב"יש"ע זה כאן" ימשיך לחשוב ככה, ויסע בחגים לחזק את ידי המתנחלים המתעללים בפלסטינים בחברון. ארבעים שנה של כיבוש הספיקו כדי לדעת ולהבין מה מסתתר מאחורי הסיסמאות.

       

       

      כמובן שאיש בשמאל לא ישתכנע מהקמפיין הזה

      הרי גם ידוע שרוב הקמפיינים בייחוד הפוליטים רק מחזקים אמונה קודמת אך לא גורמים להחלפתה.

      אך זו בדיוק הסיבה מדוע המבקרים משמאל לא מבינים את עוצמתו של קמפיין מרגיז אך יעיל

       

       

       

        כותב הפוסט הנכבד ככל הנראה שכח,

        מה הסיבה שעם ישראל חזר לא"י. 

       

       


        24/10/08 14:37:

      צטט: עט להשכיר- ניצה צמרת 2008-10-19 12:56:18


      היי מולי,

       

      למה אתה מצליח להעלות על פניי חיוך?

       

      כי הנה אפילו אתה מגיב לקיטש הזה, אבירמה וירונצמח ועוד רבים וטובים לפניכם.

       

      קמפיין שיוצר תגובה השיג את מטרתו.

       

      פוסט שמוציא ממני תגובה - לא בהכרח יכוכב על ידי.

       

      מה פתאום יש"ע?

       

      הרי עזה נמסרה. הייתה "התנתקות" היה "גירוש". אם כך, גם המילה - יש"ע היא מותג.

       

      בדיוק כמו המילים: "שטחים כבושים" "מתנחלים" או המילה הקדושה "פליטים" - שמונצחות באהבה על ידי

       

      מגזרים שונים - שוב ושוב מבלי לתת את הדעת למשמעות העמוקה ולפרשנות האמיתית.

       

      הקונסיפירציה שלי אומרת כך:

       

      "יש"ע - הסיפור של כל יהודי" - הוא הקמפיין של משרד התיירות הפלשתינאי.

       

      יש שם כמה גאונים שהגו את הקיטש הזה.

       

      כן. בואו בהמוניכם לפני שאתם מצביעים על החזרת השטחים.

       

      בואו לראות איזה חבל ארץ אתם רוצים להחזיר לנו.

       

      בואו לראות מהי ציונות, איך חיים בקהילה אמיתית, איך בונים יישובים לתפארת. בואו להתרשם.

       

      ואחרי שתבואו לא תרצו למסור לנו את כל זה.

       

      כי אנחנו נהרוס הכל ולא נשאיר אבן על כנה. ניכנס באימא של האקוויפר שלכם.

       

      נייבש אתכם למוות. נעקור את הוורדים ונשאיר קוצים ודרדרים.

       

      אנחנו מצטיינים בדברים כאלה.

       

      למה משרד התיירות הפלשתינאי עושה את הקמפיין הזה?

       

      כדי שלא נרצה להצביע בעד החזרת "השטחים הכבושים".

       

      אם לא תהיינה לפלשתינאים סיבות לשנוא אותנו הם יילחמו עם עצמם.

       

      זה מאוד מסוכן עבורם בכל מובן.

       

      זה עלול להרוס את מורשת "הפליטים" - דור שלישי והתרומות כמו גם הסיבסוד הנצחי והתמיכה מצד העולם ייעלמו.

       

      אתה יודע מה יהיה לפני שכל זה יקרה?

       

      יש לי הרגשה שכבר לא נהיה כאן כדי לכתוב על זה פוסטים.

       

      חג שמח,

       

      בבניין הארץ ננוחם

       

       

      ניצה

       

       

       

       

       

       גב' צמרת כמו מר בנטמן והגברת גולן אינם מעודכנים.

       צריך לכתוב י"ש ולא יש"ע...

       

       


        24/10/08 14:23:

      צטט: ציניקן 2008-10-20 16:18:18


      ניתוח מעניין תוצאה שגויה

      הפרסומת היא שיר הלל לאפרטהייד

      המזכיר את טוהר הגזע זהוב השער וכחול העיניים

      הס מלהזכיר ולצלם נכה או רפה שכל

      ובשלב הבא תפיק מנהיגות יש"ע ספר "מלחמתי שלי"

      ותדרוש לסמן כל ערבי ואולי חילוני ח"ח

      והכל בשם הדת היהודית וארון הספרים

      אכן זו "כיבוש" הלבבות.

      נ.ב. נפגשים בשש ליד הקבר של היידר

       

       

       גם אני סבור שהתוצאה שגויה.

        24/10/08 14:21:

      צטט: ארמדילה 2008-10-20 21:32:26


      אבירמה גולן התייחסה לבלונדיניות של רוב הילדים בקמפיין מלעומת קמפיינים אוונגליסטים נוצרים,

      באמת,

      תגידו,

      לאף אחד לא צורם בעין שבקמפיין המכוון "לכל יהודי" לא מצולם, למשל, אף ילד ממוצא אתיופי?

      האם בקמפיין נסתר מסר נוסף? בבחינת מסרון בונוס שהוענק למועצת ישע במתנה מהפרסומאי, עבור העסקה הגדולה?

       

       למקרא הכתבה של אבירמה גולן, אין מנוס מהמסקנה שאין לה ממש מושג על מה היא כותבת. היא אינה תוקפת את עיקרו של הקמפיין ומתמקדת משום מה ב"שגיאות כתיב" שלא היו ולא נבראו.

       

        23/10/08 14:02:

      צטט: pov 2008-10-22 01:55:34

      אני כלל לא בטוח שהקמפיין של מועצת יש"ע מצליח.

      ממה שידוע לי רק חובשי כיפה באים לטיולים שהם מארגנים ובכך בעצם הם לא מרחיבים את מעגל התומכים שלהם, אלא רק משכנעים את המשוכנעים.

       

      רק חובשי כיפה מגיעים לטיולים בכל הארץ. (לפחות זה הרושם שלי מטיולי החג של עצמי...)

       

        22/10/08 12:51:

      צטט: תוראס 2008-10-22 12:12:12

      אחד הטיעונים שחוזרים על עצמם ברוב התגובות השליליות לקמפיין שלנו היא שאנחנו מנסים לעוות/ליפות את המציאות.כאילו שאם אנחנו לא מתייחסים לקיומם של הפלסטינאים בקמפיין הזה אז אנחנו מרמים מישהו.

      אני רוצה לשאול אותך (אבל גם את אבירמה הגולן, יריב אופנהיימר ואחרים): האם התייחסות להיסטוריה והמורשת היהודית היא עיוות המציאות? האם דוד לא נולד בבית לחם? האם ארון הקודש לא שכן מאות שנים בשילה? האם אתה מכיר קמפיין פרסומי שמסוגל להעביר את כל התמונה? זה בכלל ייתכן בסיסמא של 5-7 מילים?

       

      אני גם מציע שלא תתיימר להגיד לי מה אנחנו מנסים "למכור". לנו יש רצון לשנות את הרמה של השיח. לעזוב לרגע את הקסאמים, "אבו-בלוף", "מתנחבלים" וכו', ולשאול את עצמינו שאלות ברמה קצת אחרת. כשכולנו אומרים "יהודית-דמוקראטית" - למה אנחנו מתכוונים? מה גובר על מה: ערכים של היאחזות בארץ אבותינו, או ערכים של הומניזם אוניברסאלי (להזכירך - מקורם של כל הערכים האלו מאותו הספר - התנ"ך).

      אין לי תשובה מוחלטת לשאלות האלו, וכמוך - אני חושש מאנשים שהגיעו לתשובות מוחלטות וסגרו את המתג של החשיבה הביקורתית (דרך אגב - הם נימצאים בכל רחבי הקשת הפוליטית). מה שיש לי זה את הרצון לצאת לשנייה מהשיח הפשטני של דמוגראפיה/קסאמים/משיחיות/תבוסתנות, ולמצות שיח עמוק על ערכים! במציאות כל כך מורכבת וסבוכה חייבים להתייחס קודם כל לעולם המושגים: מהם הערכים המכוננים של העם היהודי, מהו סדר העדיפויות בינהם, כיצד אפשר לרומם אותם במקביל?

      אני חושב שהקמפיין שלנו, למרות שהוא מגיע מכיוון אחד של המפה הפוליטית, איננו מאיים על אף אחד. אני חושב שהוא קורא לאנשים לעצור ולחשוב, אולי אפילו לפתוח ספר או אינטרנט ולקרוא, אולי אפילו אפילו... לפתוח תנ"ך ולקרוא קצת על עצמינו. תאמין לי - שום נזק לא ייגרם להם, הם פשוט יצטרכו לחשוב!!! 

       

      ירון תורן

      האחראי על ההסברה

      יהודה ושומרון - מנהלת ההסברה

      http://www.jstory.co.il/

       

      שלום ירון ותודה על תגובתך ודבריך

      כפי ששמת לב בוודאי בדברים שכתבתי טענתי שהמסע הפרסומי שלכם הוא מוצלח ומעורר תגובות בגלל שהוא כזה.

      הוא מוצלח בגלל שהוא משתחרר לכאורה מהשאלות הפוליטיות והזמניות ומתחבר להיסטוריה על-זמנית אם לא נצחית. כאשר השוותי את הקמפיין שלכם לקמפיין למיתוג ישראל מחדש כמקום שכיף להיות בו, אני מוצא בשני הקמפיינים האלה עוצמה שקשורה ליכולת לטשטש את המציאות ולצבוע אותה בצבעים נוגים. לכן כפי שציינתי יש במסע הזה עוצמה ומאידך אחיזת עיניים. כאשר מוכרים מוצר צריכה, צביעת המוצר באור תכלכל היא חלק מהמשחק וזהו בסופו של היום רק מוצר צריכה. כאשר מדובר בשטח ובבני אדם, ההתייחסות צריכה להיות שונה לטעמי.

       

      אינני מתיימר לדעת מה אתם רוצים למכור, אני מתיימר לומר ולכתוב רק את אשר אני חש לאור המסע הפרסומי שלכם ומה הוא מנסה למכור לי ומה הוא מעורר בי. למעשה מבחינת רבים הוא אולי אפילו סוג של קמפיין שמזמין להנחתה. אני חושב שהקמפיין הוא יעיל וחזק ואני חושב שבמאבק על התדמית של האזור הוא בעל משמעות למתכניניו, ולכן מבחינתי הוא בעל פוטנציאל מסוכן, בגלל שהוא עוסק בקמפיין שמדבר אל שכבות רחבות בציבור ומסתיר את הטרגדיה של האזור.    

        22/10/08 12:40:

      ירון אתה צודק- שרידי הישוב היהודי קימים גם ביהודה ושומרון ואני מנחש שאם יחפרו גם בירדן, סוריה, מצרים ועיראק נמצא עוד שרידים של עמנו ההסטורי

      ושאלתי - מדוע אינכם מעודדים התיישבות יהודית גם בנחלות האלו?

       

       

        22/10/08 12:12:

      אחד הטיעונים שחוזרים על עצמם ברוב התגובות השליליות לקמפיין שלנו היא שאנחנו מנסים לעוות/ליפות את המציאות.כאילו שאם אנחנו לא מתייחסים לקיומם של הפלסטינאים בקמפיין הזה אז אנחנו מרמים מישהו.

      אני רוצה לשאול אותך (אבל גם את אבירמה הגולן, יריב אופנהיימר ואחרים): האם התייחסות להיסטוריה והמורשת היהודית היא עיוות המציאות? האם דוד לא נולד בבית לחם? האם ארון הקודש לא שכן מאות שנים בשילה? האם אתה מכיר קמפיין פרסומי שמסוגל להעביר את כל התמונה? זה בכלל ייתכן בסיסמא של 5-7 מילים?

       

      אני גם מציע שלא תתיימר להגיד לי מה אנחנו מנסים "למכור". לנו יש רצון לשנות את הרמה של השיח. לעזוב לרגע את הקסאמים, "אבו-בלוף", "מתנחבלים" וכו', ולשאול את עצמינו שאלות ברמה קצת אחרת. כשכולנו אומרים "יהודית-דמוקראטית" - למה אנחנו מתכוונים? מה גובר על מה: ערכים של היאחזות בארץ אבותינו, או ערכים של הומניזם אוניברסאלי (להזכירך - מקורם של כל הערכים האלו מאותו הספר - התנ"ך).

      אין לי תשובה מוחלטת לשאלות האלו, וכמוך - אני חושש מאנשים שהגיעו לתשובות מוחלטות וסגרו את המתג של החשיבה הביקורתית (דרך אגב - הם נימצאים בכל רחבי הקשת הפוליטית). מה שיש לי זה את הרצון לצאת לשנייה מהשיח הפשטני של דמוגראפיה/קסאמים/משיחיות/תבוסתנות, ולמצות שיח עמוק על ערכים! במציאות כל כך מורכבת וסבוכה חייבים להתייחס קודם כל לעולם המושגים: מהם הערכים המכוננים של העם היהודי, מהו סדר העדיפויות בינהם, כיצד אפשר לרומם אותם במקביל?

      אני חושב שהקמפיין שלנו, למרות שהוא מגיע מכיוון אחד של המפה הפוליטית, איננו מאיים על אף אחד. אני חושב שהוא קורא לאנשים לעצור ולחשוב, אולי אפילו לפתוח ספר או אינטרנט ולקרוא, אולי אפילו אפילו... לפתוח תנ"ך ולקרוא קצת על עצמינו. תאמין לי - שום נזק לא ייגרם להם, הם פשוט יצטרכו לחשוב!!! 

       

      ירון תורן

      האחראי על ההסברה

      יהודה ושומרון - מנהלת ההסברה

      http://www.jstory.co.il/

        22/10/08 01:55:

      אני כלל לא בטוח שהקמפיין של מועצת יש"ע מצליח.

      ממה שידוע לי רק חובשי כיפה באים לטיולים שהם מארגנים ובכך בעצם הם לא מרחיבים את מעגל התומכים שלהם, אלא רק משכנעים את המשוכנעים.

       

        21/10/08 23:14:

      לידתה של ציונות קולוניאליסטית

      במאמר שפרסם ביום חמישי יכול היה יריב אופנהיימר להתווכח לעומק עם הקמפיין החדש של מועצת יש"ע ולהעניק לציבור את מה שכל כך מגיע לו לאחר 30 שנות סיסמאות: דיון מהותי בשאלת הקשר שבין העם היהודי, ארץ ישראל והציונות. יכול היה, אך בחר לחזור שוב על קלישאות שטחיות מתוך תקווה שחזרה אין סופית על השקר תצליח להפכו לאמת. בכך הוכיח כי הצביעות היא שמן בגלגלי שלום השווא של 'שלום עכשיו'.
      בטור הזה אבקש לקיים את הדיון ממנו אופנהיימר והשמאל הטוטאלי מתחמקים בכל כוחם כבר שנים ארוכות. האם תיתכן ציונות בלא 'ציון'? האם תיתכן ציונות השוללת את זכות העם היהודי על ארץ ישראל? והאם תוכל הציונות להתקיים במידה וימומש חזון הנסיגה הטוטאלית של 'שלום עכשיו'?
      התשובה לכל השאלות הללו היא שלילית, מה שהופך את 'שלום עכשיו' לתנועה אנטי-ציונית שמימוש משנתה יוביל לפירוק הציונות ולגוויעת המדינה היהודית.

      'שלום עכשיו' מציגה כבר 30 שנים קו עקבי הרואה במקומות היקרים ביותר לעם היהודי שטח כבוש ומטיף לנסיגה מוחלטת לקווי 67', כולל חלוקת ירושלים. הטרמינולוגיה של 'שלום עכשיו' קוראת לכל יהודי המתגורר מעבר לקו הירוק מתנחל ורואה בנוכחות הישראלית ביהודה, בשומרון ובמזרח ירושלים כיבוש זר. המשמעות של טרמינולוגיה המכנה יהודים הגרים ברובע היהודי מתנחלים גורסת כי ליהודים אין זכות מוסרית להתגורר בירושלים. לפיכך מבקשת 'שלום  עכשיו' להיכנע לכל הדרישות הפלסטיניות, לסגת עד הס"מ האחרון, לפנות את כל המתיישבים מעבר לקו הירוק ולעצור בנייה ישראלית אפילו בשכונות ירושלמיות כמו גילה, הגבעה הצרפתית, פסגת זאב ונווה יעקב.
      בטוטאליות של 'שלום עכשיו' טמונה הפוסט-ציונות שלה. תפיסה הרואה ביהודי כובש זר בארצו סותרת את המוסריות של האתוס הציוני. העם היהודי ביסס את חזרתו לארץ ישראל על זכות מוסרית היסטורית. מכאן גורשנו ולכאן חזרנו. 'שלום עכשיו' מבקשת לאחוז את המקל משני קצותיו. מצד אחד לראות בחלקים החשובים ביותר לעם היהודי שטח כבוש, ומצד שני לטעון כי יש לנו זכות מוסרית לקיים את מדינת תל-אביב.

      ירושלים לא, מגדלי עזריאלי כן?

      מדינת ישראל היא מדינה המתבססת על אתוס, על ערכים מכוננים, על אמונה בצדקת דרכו של העם היהודי ובצדקת דרכה של הציונות. נסיגה לקווי 67' וויתור על לב מולדתנו ובייחוד על ירושלים ההיסטורית הכוללת את הר הבית, הכותל, העיר העתיקה, הר הזיתים ועיר דוד, היא כניעה לנרטיב הערבי שטוען כי זכותו על מקומות אלו גוברת על זכותו של העם היהודי. דרישת 'שלום עכשיו' לסגת אפילו ממזרח ירושלים ומהחלקים הקדושים שבה עלולה לשמוט את התוקף המוסרי של הציונות ולמנוע ממנה את היכולת לעמוד בפני הטענות הערביות לפיהן הקמת מדינת ישראל היא חטא והציונות היא קולוניאליזם.

      לשיטת 'שלום עכשיו' אפילו במקום היקר ביותר ללבו של העם היהודי, ירושלים, אותה נשבענו לא לשכוח במשך אלפיים שנים, גוברת זכותם של הפלסטינים על זכותו של העם היהודי. באותה נשימה טוען אופנהיימר כי אחרי שניסוג מהמקום ביקר ביותר ללבנו ואחרי שנראה בלב מולדתנו ההיסטורית שטח כבוש תמשיך הציונות להתקיים והערבים יכירו בזכותנו לקיים את מדינת תל-אביב. אלא שלא ניתן לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה. אם על לב מולדתנו נהיה מוכנים לוותר, לבסוף נוותר גם על גוש דן. אם אין קשר מיוחד בין העם היהודי לארץ ישראל, ולעם היהודי אין זכות מוסרית על ירושלים ועל יהודה ושומרון, כיצד ניתן לטעון שיש לנו זכות מוסרית על מגדלי עזריאלי או על המרינה בהרצליה? 

      קשר לארץ = הקרבה

      יריב אופנהיימר לא רוצה להבין שלא ניתן לקיים מדינת לאום השוללת כל קשר לעברו של הלאום. לא ניתן לייצר ציונות אד-הוק שרואה ביהודי היושב ברמת אביב אדם מוסרי ובזה היושב בחברון כובש זר. הציונות מתבססת על קשר בלתי נתיק בין העם היהודי לארץ ישראל. קשר שאפילו אלפי שנות גלות לא יכלו לפרום. קשר שהוא כה עמוק עד שהוא מקנה לעם היהודי עדיפות מוסרית בזכות על הארץ גם על פני החקלאים הערבים שישבו בארץ בראשית הציונות.

      איני נכנס לשאלה האם נכון לממש זכות זו על הארץ כולה. ישנם מקומות בהם המציאות הדמוגרפית אינה מצדיקה את המשך השליטה עליהם, לדוגמא עזה. אולם ישנם מקומות שנסיגה מהם היא סוף הציונות, ויתור על האמונה בצדקת דרכנו ושמיטת התוקף המוסרי של הציונות.
      בפני הציבור עומדות לבחירה שתי אלטרנטיבות: ציונות יהודית-היסטורית הרואה בישיבתנו בארץ זכות מוסרית וציונות קולוניאליסטית הרואה ביהודי כובש זר בארצו. הקולוניאליסט מוכן לוותר על ירושלים אך להיאבק על תל אביב רק משום שהוא נולד בה במקרה. ציונות קולוניאליסטית זו איננה מוסרית והיא חסרת סיכוי. יהודי שלא מרגיש קשר בינו לבין העם והארץ לא יקריב למענם ויעזוב אותם לבסוף. אך בניגוד ליריב אופנהיימר מרבית הציבור מבין כי אם נוותר על ירושלים תישמט זכותנו על הארץ. זו הסיבה שרובו המכריע של הציבור שולל את חלוקת ירושלים. זו הסיבה שעלינו להבטיח שבכל הסדר עתידי יישארו גם חברון ובית-אל חלק ממדינת ישראל.

        

      למאמר באתר של תנועת אם תרצו:

      http://www.imti.org.il/show_art.php?id=229

       

      למאמר באתר NRG:

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/800/544.html

       

       

        21/10/08 20:34:

      חשוב לזכור כי בכל מקרה מדובר בשורשים מדומיינים . אולי בעצם זו הסיבה שכל כך לגרום לאסקפיזם הנוהה אחר שטחי "אבות" . עוד מעט וישיקו קמפיין בינלאומי לתיירות בשטחי השומרון ויהודה הארץ הרגועה או משהו דומה לזה.באוירה הגזענית שיסטית בישראל כלפי המיעוט של אזרחי ישראל הערבים , איני מאמין שניתן יהיה להצליח בקמפיין מציאותי שיפקח עיניים לאנשים באשר למה באמת קורה ומה ממיצג באמת השומרון . כולם יודעים מה קורה אך זה נראה נכון להמשיך כך .
        21/10/08 20:30:
      פנים אחרות לקמפיין
        21/10/08 20:17:

      צטט: יובז 2008-10-20 09:20:27

      צטט: shai.h 2008-10-19 15:11:34


      באמת קמפיין מצוין מבחינה פרסומית וביצועית. בתהחלה חשבתי שזהו סרט חדש המתיימר להראות את הדברים מנקודת המבט "של האחר" - של המתנחלים. לקח לי זמן שזה פשוט הזמנה להצטרפות אידיאולוגית. בתור שכזו היא מאוד אפקטיבטית, מניעה את מיתרי הרגש, גורמת לנו לחושב אמפטית על יו"ש, חיבור עם היסטוריה שלנו כעם מאז ועד היום וכו'. אבל לא. זו פשוט אידיאולוגיה מפד"ליסטית וימנית קיצונית שקמה במיוחד כאות אזהרה ללבני ערב בניית ממשלה חדשה. ואל תבינו לא נכון את נפשו של המתנחל. מהכרזות היפות של" טבע דומם" וחובשי כיפה מקפצים על טרשי השומרון ועד זריקת באבנים בחברון על מוסקי זיתים ופעילי זכויות אדם - הדרך קצרה. לא נאכל את הלוקש הזה!

       

      שי,

      מסכים איתך לגמרי. ומה עושים ? איפה אנחנו ?

       

       אני חושב שפעם אחרונה שקימפנואת "שלום עכשיו" זה היה איפשהו באייטיז. ותמיד בעצרות הממלכתיות נראה שהשמאל חייב לחתור למרכז כדי לקבל לגיטימציה של "פוסט רצח-רבין". כל הסיפור הזה של תנועה לא פוליטית לא עובד ולא נכון.הכל פוליטי. אולי צריך זיהוי מוחלט של שלום עכשיו עם מרץ והאחדת כוחות. צריך למצוא את השלדון אדלסון של השמאל, לפתוח עיתון ששמו ישראל עכשיו, לקחת כמה מוטי מורלים ואיל ארדים וכאלה. ג'ומס בחור מצוין, הוא לא יכול לעשות את זה.

        21/10/08 16:08:

       ניתוח מעולה של קמפיין שמחזק מאוד את ידי אלה הרואים עצמם ימין מתון. חולשתו היחידה נובעת מחולשת המציאות שבתוכה חיים המתנחלים- מציאות שבאלימות חסרת גבולות מנסה למחוק את כל מה שהתרחש בארץ הזאת, מאז דוד המלך ועד היום.

       

      להלן ציטוט מתוך מאמר מצויין של דוד פרנקל, שפורסם בוואלה, לאחר עליית הקמפיין (למטה -קישור למאמר המלא)  

       

       

      "התחברו לשפיכות דם ובכייה לדורות עכשיו!

       היו במקומותינו כבר קמפיינים שקריים, מסיתים, נבזיים ומכוערים, אבל דומה שדווקא זה של יהודה ושומרון, שאינו לוקה באף אחת מהמגרעות האלה, מטריד יותר מכולם. הוא אמנם אינו פוגע או מכשיל, אבל כנגד כל אלה הוא מבלבל באופן כמעט לא מוסרי. המודעות הצבעוניות, עם הילדים החמודים, כל כך מעורפלות, עד שהנסיון להבין מה בדיוק רוצים היזמים עלול להדיר שינה מעיניו של אדם.

      ...ההסבר הרציונלי היחיד למתקפת ההסברה הזו, הוא שמדובר דווקא בתעמולה מתוחכמת מבית מדרשו של השמאל האנטי ציוני. כשסוקרים את ההסטוריה של עמנו, מוצאים שוב ושוב גאווה לאומית חסרת הגיון, מלחמות אחים, התגרויות סרק שנגמרות בשפיכות דמים נוראה ועיקשות משיחית שאחריתה בכיה לדורות. במובן הזה, אין שום ספק: יהודה ושומרון, לאסוננו, הם אכן הסיפור של כל יהודי."
       

       

      http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=29424

        21/10/08 12:42:

      צטט: נעמית 2008-10-21 08:26:48

       

      שלא לדבר על "מפה רואים את כל מישור החוף בעין בלתי מזוינת".

      מה לעשות, העובדות הגיאוגרפיות מדברות בעד עצמן, רואים זאת מיישוב-הולדתי.

       

      הפנים האמיתיות שלהם נחשפו קצת לפני ואחרי רצח רבין, במהלך ההתנתקות, בכל מיני תיעודים שבהם מתעדים

      את ההתעלללות שלהם בפלסטינים, ואז מתגלים פניה האמיתיות של תנועת ההתנחלות:

      כת משיחית, מיסטית, פנאטית, שהצליחה לשים טריז בכל אפשרות להגיע לדו קיום באזור, שמאמינה בסמכות הרבנית ולא בסמכות החוק.

       

      בטרם הצצתי בכרטיסך, לאחר שקראתי את דברייך אלו היה לי ברור שאת חיה במדינת-ת"א התלושה.

      את סטיגמטית, עושה דה-ווליואצייה לציבור שלם!

      כן, יש בתוכו משיחיים, קיצוניים, עוקרי זיתים ופוגעים בערבים. אני ורוב תושבי יו"ש מגנים זאת בפומבי!

      מוזמנת לקרוא בפוסט שלי אל תושבי יצהר.

      מאוד קל להכליל ע"פ הקיצוניים, ע"פ היגיון זה אני יכולה להכליל מהחמאס לכל הפלסטינאים.

      הכללה זו נקראת סטיגמה / סכֵימה שבנית בראשך / גזענות לשמה !

      מוזמנת לבקר בישוב בו נולדתי, שם תראי:

      נשים במכנסיים בלי כיסוי ראש, אנשי הייטק, אנשים שמעודם לא עקרו עץ זית ולא נגעו לרעה בערבי.

      אנשים שיתפנו בבוא העת מראש וללא אלימות, אך לא מוכנים להתפנות כעת פשוט כי אוהבים את ביתם.

      תראי שם קהילה המארחת חיילים בחום לארוחת ערב-שבת, וממלאת כל צרכיהם כהוקרה על פעלם.

       

        21/10/08 09:25:

      סלחו לי

      לאחר מספר נסיונות כושלים (מבחינה טכנית) כנסו לקישור הבא:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=678737

       

        21/10/08 09:05:
        21/10/08 09:01:
        21/10/08 08:26:


      כשאני קוראת פה את התגובות, ביחוד מהצד של המתנחלים ואוהדיהם,

      עולה בי המחשבה שבעצם מיתוג זה כל מה שהתנועה ההרסנית הזאת מנסה לעשות כל שנותיהם.

      כמו מה הם לא ניסו להציג את עצמם, פנים להם עבור כל אחד?
      כמו גרסא חדשה של החלוצים

      כמו גיבורי המקרא

      הגרסא בכיפה וסנדלים של אחדות העבודה

      ומצד שני ממשיכי פעולות התגמול למי שרוצה

      כמו מעבדי אדמה או חקלאים (פחחחחח....)

      למי שלא כל כך אידיאולוגי הם ניסו להציג את עצמם כפשוט חמש דקות מכפר סבא

      שלא לדבר על "מפה רואים את כל מישור החוף בעין בלתי מזוינת".

       

       

      הפנים האמיתיות שלהם נחשפו קצת לפני ואחרי רצח רבין, במהלך ההתנתקות, בכל מיני תיעודים שבהם מתעדים

      את ההתעלללות שלהם בפלסטינים, ואז מתגלים פניה האמיתיות של תנועת ההתנחלות:

       

      כת משיחית, מיסטית, פנאטית, שהצליחה לשים טריז בכל אפשרות להגיע לדו קיום באזור, שמאמינה בסמכות הרבנית ולא בסמכות החוק.

       

        21/10/08 02:13:

      צטט: היפריון 2008-10-21 00:21:55

      ועוד משהו קטן לחירות נפש:

       

      יש משהו פואטי בשם המשתמש שלך. חירות נפש.  שמי מתייחס לחזרתי-בשאלה, לא לפוליטיקה.

       

      הלכת פעם לראות באיזה תנאים חיים הפלשתיניים ?

       עשרות פעמים!!! בתור מי שנולדה בשומרון, התארחתי בילדותי בבתיהם של ערביי-האיזור, נכחתי בקניות ברמאללה בימים האחרים... רואה אותם בכל פעם שאני נוסעת לאימי השומרונית...

      אולי חירות תבין שחירותה ניתנת במחיר דיכוי אכזר של עם אחר ? 

      אולי כבודו יתחיל להבין שגם לפלסטינאים יש חלק במצבם, שהם מחרחרי-ריב ומלחמה,

      כפי שנאמר אודותם בספר-הספרים: "על חרבך תחייה".

      הם מסרבים לקחת את גורלם בידיהם וממשיכים להתמסכן 50 שנה,

      מאז שסירבו במוֹ-טיפשותםלתכנית החלוקה שהיתה מסדרת להם את החיים יופי...

      מחכה בקוצר-רוח לראות את המיליארדים שמשקיע האיחוד-האירופי בעזה

      מיתרגם למפעלים, בתי-ספר, אחווה ושלום... בינתיים שלום-אך-שווא...

      בשטחים עליהם שכן גוש-קטיף מייצרים רק טילי-גראד! 

       

       הפרעה לסדר הציבורי בחסימת כבישים, פיזור מסמרים, אי קבלת חוקי הדמוקרטיה,

       כל אלו הולמים גם את מופרעי-בילעין, האנרכיסטים.

      מטען צינור בביתו של פרופ' שטרנהל. 

      גיניתי זאת כאן פומבית מיד לאחר המקרה המזעזע הזה, ואף כתבתי פוסט שכותרתו:

      "טוב שֵם מִשמן (יצהר)" - פנייה לתושבי יצהר, המיעוט הסהרורי.

       

      אין לי שום בעיה להגיד לך, שאני שונא את כל מה שההתנחלויות מייצגות. לא את המתנחלים בתור בני אדם. 

      אולי כדאי שתעבוד בטיפול פסיכולוגי על הקושי שלך-עצמך עם שליטה ודיכוי, שלך ושל אחרים?

      אני עובדת על זה. וגם על המאפיינים אותם אני משליכה על שמאלנים / ערבים.  

       

      אין כאן שום קשר לגזענות. יש כאן בהחלט תסכול גדול וכעס גדול, בגלל מה שהחלום של קבוצת מיעוט קטנה מעולל לשני עמים אומללים.

      ביום בו יתגלה כי מסרנו את אחרון הישובים שנכבשו ב-48 ועדיין הערבים פוצחים באינתיפאדה חדשה,

      או-אז ימות משיח השקר שלכם הנקרא "שלום-אך-שווא".

      רק שאז כולנו נהיה עמוק-עמוק בבוץ, עם מדינה קטנה וחלשה.

      וכן, השומרון המשקיף על כל גוש-דן והחוף, מחדרה עד גדרה, הוא נכס אסטרטגי למדינת-ישראל.

      מוזמן לצפות בנוף זה מהישוב בו נולדתי.

       

       

        21/10/08 00:36:

      צטט: היפריון 2008-10-21 00:21:55

      ועוד משהו קטן לחירות נפש:

       

      יש משהו פואטי בשם המשתמש שלך. חירות נפש. 

       

      הלכת פעם לראות באיזה תנאים חיים הפלשתיניים ? אולי חירות תבין שחירותה ניתנת במחיר דיכוי אכזר של עם אחר ? 

      הרי בתנ"ך כתוב לאהוב את הגר הגר בתוכנו, ואילו המתנחלים הם הבורים הכי גדולים בתנ"ך מבחינה זאת. 

       

      "אתם ממש מחפשים לשנוא. עשו חשבון נפש מה בתוככם: כובש, מתנחל, קיצוני, סהרורי

       

      ושאר התארים שאתם משליכים על המתיישבים ביו"ש" 

       

       

      יקירתי, עשי שיעורי בית:

      אף אחד לא יצר לכם תארים, אתם ושכמותכם, סליחה עשבים שוטים, יצרתם תארים לעצמכם:

      תזכורת קצרה: אמיל גריצוויג,פוסטרים של רבין בתור קצין אס אס,תהלוכה עם ארון קבורה,איקס יחלק את ירושלים, וואי תחלק את ירושלים, רצח רבין, זד בוגד, תקיפות שוטרים, הפרעה לסדר הציבורי בחסימת כבישים, פיזור מסמרים, אי קבלת חוקי הדמוקרטיה, אי הזדהות בפני שוטרים במשך 3 חודשים במעצר, מטען צינור בביתו של פרופ' שטרנהל. 

       

      אם את צריכה עוד רק תגידי, אני אשמח להזכיר לך, שיהיה לך חומר למחשבה ביום כיפור הבא. 

       

      אין לי שום בעיה להגיד לך, שאני שונא את כל מה שההתנחלויות מייצגות. לא את המתנחלים בתור בני אדם. 

      אין כאן שום קשר לגזענות. יש כאן בהחלט תסכול גדול וכעס גדול, בגלל מה שהחלום של קבוצת מיעוט קטנה מעולל לשני עמים אומללים.

       

       

      לא מעייף אותך להתוכח עם הטיעונים האידיוטיים שלך ?די נו - זה כבר מעיק. עוד פעם מדי אס אס ועוד פעם רימון בהפגנת שלום עכשיו. מה יהיה?

        21/10/08 00:21:

      ועוד משהו קטן לחירות נפש:

       

      יש משהו פואטי בשם המשתמש שלך. חירות נפש. 

       

      הלכת פעם לראות באיזה תנאים חיים הפלשתיניים ? אולי חירות תבין שחירותה ניתנת במחיר דיכוי אכזר של עם אחר ? 

      הרי בתנ"ך כתוב לאהוב את הגר הגר בתוכנו, ואילו המתנחלים הם הבורים הכי גדולים בתנ"ך מבחינה זאת. 

       

      "אתם ממש מחפשים לשנוא. עשו חשבון נפש מה בתוככם: כובש, מתנחל, קיצוני, סהרורי

       

      ושאר התארים שאתם משליכים על המתיישבים ביו"ש" 

       

       

      יקירתי, עשי שיעורי בית:

      אף אחד לא יצר לכם תארים, אתם ושכמותכם, סליחה עשבים שוטים, יצרתם תארים לעצמכם:

      תזכורת קצרה: אמיל גריצוויג,פוסטרים של רבין בתור קצין אס אס,תהלוכה עם ארון קבורה,איקס יחלק את ירושלים, וואי תחלק את ירושלים, רצח רבין, זד בוגד, תקיפות שוטרים, הפרעה לסדר הציבורי בחסימת כבישים, פיזור מסמרים, אי קבלת חוקי הדמוקרטיה, אי הזדהות בפני שוטרים במשך 3 חודשים במעצר, מטען צינור בביתו של פרופ' שטרנהל. 

       

      אם את צריכה עוד רק תגידי, אני אשמח להזכיר לך, שיהיה לך חומר למחשבה ביום כיפור הבא. 

       

      אין לי שום בעיה להגיד לך, שאני שונא את כל מה שההתנחלויות מייצגות. לא את המתנחלים בתור בני אדם. 

      אין כאן שום קשר לגזענות. יש כאן בהחלט תסכול גדול וכעס גדול, בגלל מה שהחלום של קבוצת מיעוט קטנה מעולל לשני עמים אומללים.

       

        21/10/08 00:13:

       קמפיין או לא... בסוף אנשים יבינו שחרא זה חרא, ואי אפשר למכור חרא בתור שוקולד.

       

      גם מייקרוסופט עשתה מוצרים במשך 20 שנה, והיא שלטה בשוק. לקח לשוק 20 שנה להבין, ועכשיו הוא מתקן. 

       

      המתנחלים עשקו את המדינה הזו, ואנשים מתחילים להבין את זה. 

       

      ואחת קטנה לחירות נפש. 

       

      הרשי לי לגחך על תגובתך. בצפון תל אביב לא מקבלים גם אותי, ואני לא אתיופי, וזאת מהסיבה הפשוטה

      שממשלת ישראל מסבסדת כל דבר בשטחים, ואילו בתל אביב מתקיים קפיטליזם, פרוע אם יורשה לי לאמר, ולכן

      רק ביבי והחברים שלו, או סתם אנשים ברי מזל/ברי תושיה שמצבם הכלכלי שפר עליהם קונים בתים או יכולים לשכור דירה בצפון תל אביב. 

      מהגרים, ללא קשר לצבע עורם, הם בדרך כלל בתחתית הסולם החברתי. קשה עם זה מה לעשות. גם אני בעד שהאינטגרציה של האתיופים תהיה מוצלחת יותר. אבל המודל של הדתיים החרדים, הדתיים להלביש אותם בבגדים מטופשים, או של שאר כתות יהודיות הזויות להפוך אותם לבשר תותחים שלכם בצבא, זה כבר באמת נורא. 

       

       

        20/10/08 23:47:


      אם לא שמתם לב, במקרה, יש שם כמה ילדים שעורם,עיניהם ושערם כהה,בייחוד הבנים !!!

       

      אתם ממש מחפשים לשנוא. עשו חשבון נפש מה בתוככם: כובש, מתנחל, קיצוני, סהרורי

       

      ושאר התארים שאתם משליכים על המתיישבים ביו"ש.

       

      אני נולדתי שם לפני 28 שנה, מוזמנים לקרוא בבלוג שלי ויתנפצו לכם כמה מיתוסים.

       

      גזענות כלפי מתנחלים גם היא גזענות!!!

       

      ואם כבר בכהי-עור עסקינן: בצפון ת"א לא מוכנים לקבל אתיופים, לא נאה להם.

       

      ואילו בעופרה ושאר הישובים קולטים כבר 15 שנה עולים מאתיופיה ומטפחים אותם באהבה והצלחה!

       

       

       

        20/10/08 22:54:

      מולי, אתה גדול! אגב, אני אתפלא אם זה לא היה שיקול לנגד עיני הוגיי הקמפיין. 

       

      צטט: יובל בן בסט 2008-10-20 00:23:54


      למה משתמשים רק בילדים אשכנזים?

      אולי כדי שאף אחד לא יחשוב בטעות שמדובר בפלסטינאי (:


      אבירמה גולן התייחסה לבלונדיניות של רוב הילדים בקמפיין מלעומת קמפיינים אוונגליסטים נוצרים,

      באמת,

      תגידו,

      לאף אחד לא צורם בעין שבקמפיין המכוון "לכל יהודי" לא מצולם, למשל,  אף ילד ממוצא אתיופי?

      האם בקמפיין נסתר מסר נוסף? בבחינת מסרון בונוס שהוענק למועצת ישע במתנה מהפרסומאי, עבור העסקה הגדולה?

        20/10/08 21:21:


      כתבת פוסט מעניין ומעורר מחשבה.

       

        20/10/08 20:20:

      צטט: מולי בנטמן 2008-10-20 11:40:11

      צטט: חנן - ענן 2008-10-20 10:55:00

      כבשו זו מילת מפתח בפוסט הזה. 

      אכן המתנחלים כבשו, רמסו, ביזו ועוד כמה פעלים אלימים את שלטון החוק את רשות הפרט את כספי הציבור וחיים של המון חיילים אומללים שמילאו פקודה וקיפחו את נפשם לחינם בהגנתם של חבורת המחבלים היהודים בגדה. 

       

      קשה לי לראות איך ילד מחופש ליעקב אבינו מביט אלי מתוך שלט חוצות כשהוא מטפס בסולם עשוי לכבוש את ליבי. 

      הקמפיין המדובר, חוץ מחוסר היצרתיות שבו מזלזל בנו החילונים ומנסה למכור לנו אידאולוגיה בעטיפה של אגדות עם. אני ממש רואה את עצמי רץ לחברון בגלל שאגדת העם על אברהם והמלאכים התרחשה שם לכאורה. בהמשך סיורים בעקבות הכלב פלוטו מקיבוץ מגידו והתחנות בהם עבר. או ביקור בקברי הנזל וגרטל  

       

      חנן -ענן

      הצחקת אותי בטירוףחיוך

      ואתה צודק לאלללה

       

       

        20/10/08 19:59:

      צטט: itush5 2008-10-20 13:57:08

      צטט: אם.אן.פי. הוצאה לאור 2008-10-20 12:31:21

      אני בעד יש"ע, נ ק ו ד ה  . אף אחד לא יישב שם עבורנו ומזלנו שיש עוד אידיאליסטים בעולמנו. למען האמת, לולא פחדתי ממגורים ביש"ע, הייתי עוברת לשם עוד השבוע

       


      יש סתרה בדבריך... כי "יש"ע זה כאן",זה אומר שאת כבר ביש"ע-כולנו ביש"ע- לכל יהודי יש יש"ע קטן בלב,העם היהודי שרד בזכות אותו יש"ע קטן,יש"ע זוהי התקווה שלנו,יש"ע זה יהודי ויהודי זה יש"ע.

       מה הייתי עושה בלי יש"ע-אני אוהב אותך יש"ע.

       

      יש"ע נמצאת בלב של כולנו את לא צרכה לעבור פיזית. יש"ע היא בדמיון שלנו...

       

      תגידו יש"ע לפני שינה ותזכו לחלומות מתוקים,תגידי יש"ע לפני שאת אופה עוגה והיא תצא טעימה.

       

      אני אקרא לילד שלי יש"ע.

       

      איזה צירוף יפה-יש"ע.

       

       תיארתי לי שיקומו לעגנים כמוך. שיבושם לך. בוא רק לא נשכח שתל אביב היא רק עיר אחת בישראל, שהצפון מוזנח עד כאב, שהדרום נתייתם מזמן ושהרבה אנשים היו רוצים להעלות על הכתב בריש גלי שבעצם רוב תושבי יש"ע הם לא כל כך קיצוניים ושלהיות שמאלני זה יפה, אבל לא מציאותי. 

      כן, גם להיות ימני בדיעותך זה סיכון ודאי. עיין ערך אריאל זילבר. יודע מה? עיין ערך אברי גלעד. האם אתה יכול לתאר לך סרט זוכה בפרסים בחו"ל כשאיננו מפאר את הפלסטינאים ועושה "נו, נו, נו" לישראלים?

      ממליצה לך בחום לקחת קורסים בתחום הממשל והפוליטיקה לפני שתשפוט הלאה, רצוי לא מידי מרצה ערבי. כן, גם אני ישבתי באולם הרצאות בו שכתב מרצה ערבי את ההיסטוריה ולימד את האמת שלו בחסות החופש האקדמי.

      נחש מה קרה למי שהעז לכתוב אחרת (תוך הבאת סימוכין) בעבודה אקדמית, נחש מי קיבל יותר בממוצע בעבודות האקדמיות באוניברסיטה - בעל דעות שמאלניות או בעל דעות מרכז-ימינה? נחש מי צבר יותר התנכלויות מצד המרצה - חובש כיפה סרוגה, לובש מדים או סטודנט/ית שמהנהנ/ת בהסכמה על מילה שמוציא המרצה מפיו. 

      זו לא חכמה לצאת בסיסמאות. צודק. הייתי צריכה לכתוב מגילת הסבר. מצד שני, הבל הבלים לעגני דמיקולו שכתב מר כאן למעלה הוא לא פחות מהדיוטות לשמה. 

      צא ולמד. 

       

      נ.ב. הכותבת הינה חילונית גמורה, בעלת דעות מיושבות שאינן נוטות ימינה בימים כתיקונם. 

       

        20/10/08 18:41:

      .........ראשית חשוב מאוד להאיר ולהעיר לכולם שמשתתפים בויכוח זה

      כי  מיתוג זה לא!!!!

      לא אכנס כרגע ללימודי תקשורת והבנה מהו מיתוג, זו הפכה להיות מנטרה שכיחה ולא ברורה במחוזותינו

      כולם עושים מיתוג, אז זהו שלא, במקרה הטוב יש כאן נסיון למסע פרסום, ליצירת תשומת לב וכן בהחלט יצירתית.

      השאלה היא עד כמה היא  משרתת ועובדת ואצל מי?  האם היא לא בהכרח מחזקת את החזק להלן הימני והאם השמאלני אשר יהיה  כאן  "לכאורה החלש" לא רואה בקמפין שכזה  דו"ח רווח והסבר כושל, האם הקמפיין הוא לא סוג של קרב בלימה שלא מחזיק מים, עד כמה הוא רלוונטי בסיג ושיח היום יומי הפוליטי הבא לשאול שאלה מה יותר קדוש האדם או האדמה,  מה בסופו של דבר יש בקמפיין, רציונאל או נסיון אמוציונאלי ובעיקר חשוב לאן הוא מתפתח  כי אם הוא ארוע נקודתי של חג הוא יעלם וישכח

      אני לא יודע כמה הקמפיין  "עובד" למרות שיש כאן כמה שכנראה יודעים וכאמור אם הוא "עובד" אז על מי הוא  "עובד"  לא השתכנעתי שאלה שהפיקו והגו אותו  ממש בחרו  את קהל המטרה בהנחה שהם ניסו לשנות עמדות אך אין לי ספק שאת המשוכנעים הם שיכנעו......גם זה משהו בהתייחס לתקציב

       

        20/10/08 17:10:
      צטט: מולי בנטמן 2008-10-19 20:09:37

      דעת הקהל מזמן קיבלה את המשוואה של מדינה פלסטינאית

      אך ההתנחלויות בהחלט ממלאות את התפקיד ההיסטורי שלהן יועדו על ידי יוצרם

      וכל הממשלות מאז רבין עוד בטרם הרצח, חוששות מאוד להגיע אל הצומת ההיא שתתדרוש התקפלותם של ישוביים

       

       

      למה בעצם? מי דורש שיקופלו ישובים / יפונו התנחלויות? ועל סמך מה?

      זאת הפכה להיות אקסיומה של מחנה השלום, אבל מה בעצם הטיעון החוקי או המוסרי או אפילו הפרגמטי?

       

      מבחינה מוסרית, פינוי בכח של אנשים מבתיהם וישוביהם, בייחוד בתים בהם נולדו וגדלו, הוא בעייתי ולכל הפחות ראוי שיהיה מוצא אחרון.

       

      מבחינה חוקית, בדיוק אותו סעיף באמנת ג'נבה הרביעית שעל פיו הקמת התנחלויות היא בלתי חוקית, אוסר גם על פינויין. כדאי לקרוא: החוק הבינלאומי אוסר על מדינת ישראל להעביר אוכלוסיה לתוך השטח הכבוש, אבל גם אל מחוץ לשטח הכבוש. המתנחלים, בודאי הדור השני והשלישי, הם אוכלוסיה אזרחית מקומית, ולמדינת ישראל ככוח כובש אין סמכות להזיז אותם. ייתכן שלא זאת היתה כוונת המחוקק, שודאי לא שיער בנפשו שמדינה חברה באו"ם תפר את החוק במשך דורות שלמים; אבל זאת באמת לא אשמתו של יהונקם-מנחם הקטן מתפוח, שנופי השומרון הבראשיתיים, הכבישים העוקפים ההיוליים ומחנות הפליטים התנ"כיים הם תבנית נוף מולדתו.

       

      מבחינה פרגמטית, אם רוצים מטעם כלשהו לנקות את השטח מיהודים-ישראלים או יהודים-ישראלים-לשעבר, אפשר פשוט להמנע מלעודד אותם להשאר. ישראל נוקטת כל כך הרבה צעדים לעידוד התיישבות והשתקעות והתקעות המתנחלים בשטחים, שדי אם ייפסקו מחציתם כדי שכמעט כל המתנחלים יתפנו מעצמם. מה הם יעשו שם כאשר ישראל תפסיק להחיל עליהם באופן פרסונלי את המשפט הישראלי ותשווה את מעמדם לזה של שאר בני האדם בשטחים? הם לא יוכלו יותר, למשל, להצביע לכנסת אלא יצטרכו, כמו כל ישראלי שגר בחו"ל, להטריח את עצמם ארצה (באישור המנהא"ז ודרך המחסומים, כמו כולם) כדי להשתתף בבחירות. הם גם לא יוכלו לכהן בכנסת, אלא לאחר שישובו לשבת בישראל ישיבת קבע. ומה יעשו תושבי תל רומיידה כשיהיו תלויים בעיריית חברון לשם הספקת מים, בחברת החשמל הפלסטינית לשם הספקת חשמל ובפל-טל לצורך שליחת סמסים (בתעריף חו"ל) לכוכב נולד? האם ישבתו רבני ישיבת הר עציון מול משרד הדתות הפלסטיני כשיתעכבו משכורותיהם? ואם חלילה המועצה הפלסטינית להשכלה גבוהה לא תאשר למכללת אריאל מעמד של אוניברסיטה - מה יעשו המרצים?

       

      לא את הישובים צריך לקפל - אלא את ההפרדה המשפטית בין תושב שטחים מתנחל לבין תושב שטחים פלסטיני.

       

      אני משוכנע שמרבית המתנחלים אינם כמו מר הר-אדר מנופים, שעל שום שלא ירצה לוותר על יחסי השכנות המופלאים, השוויוניים וההדדיים שפיתח עם הפלסטינים, יבכר להמשיך להתגורר בביתו הנוכחי ולהשקיף על ארובות חדרה. ישראלים יש היום מקמצ'טקה ועד איי קייקוס (וזה רק ב'ק') - מדוע יקופחו קלקיליה ובנותיה? מרבית המתנחלים, עם זאת, לכשתוסר מהם מעטפת ההפרדה, יעדיפו לעבור דירה.

        20/10/08 16:40:

      מתן האופציה לא לראות ולא לדעת

      זה מה שהקמפיין עושה. מאפשר לאנשים לשקוע באדישות תוך תחושה שהם בצד של איזשהו טוב, שאם יש רע זכותם לא לדעת עליו.

      מרבית העמים לא משתתפים בביצוע שואה, הם פשוט לא יודעים עליה מתוך בחירה. הקונפורמיסט, כבר אמרנו?

        20/10/08 16:18:


      ניתוח מעניין תוצאה שגויה

      הפרסומת היא שיר הלל לאפרטהייד

      המזכיר את טוהר הגזע זהוב השער וכחול העיניים

      הס מלהזכיר ולצלם נכה או רפה שכל

      ובשלב הבא תפיק מנהיגות יש"ע ספר "מלחמתי שלי"

      ותדרוש לסמן כל ערבי ואולי חילוני ח"ח

      והכל בשם הדת היהודית וארון הספרים

      אכן זו "כיבוש" הלבבות.

      נ.ב. נפגשים בשש ליד הקבר של היידר

       

        20/10/08 16:13:

        20/10/08 15:42:

      מדמדויק וקולע..

      חבל שאנחנו חיים את מה שמשודר בתקשורת, יותר משאנו חיים את המציאות.

      ייש כוח על הטלטול.

        20/10/08 15:19:

      באמת פוסט מצויין. קבל כוכב
        20/10/08 14:28:
      פוסט מצוין ו--אני מוסיף לחשוש כי כך לא יהיה שלום לעולם!
        20/10/08 14:08:

      תשובה הומניסטית הולמת לקמפיין הזה, מסוג Adbusting :

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=676064

        20/10/08 14:06:


      http://cafe.themarker.com/index.php?t=11&c=170144&siteid=1&refresh=1&tOver=6

       

       

      הקרדיט לא שלי.

      אבל אני מצדיעה לו.

        20/10/08 13:57:

      צטט: אם.אן.פי. הוצאה לאור 2008-10-20 12:31:21

      אני בעד יש"ע, נ ק ו ד ה  . אף אחד לא יישב שם עבורנו ומזלנו שיש עוד אידיאליסטים בעולמנו. למען האמת, לולא פחדתי ממגורים ביש"ע, הייתי עוברת לשם עוד השבוע.

       

       


      יש סתרה בדבריך... כי "יש"ע זה כאן",זה אומר שאת כבר ביש"ע-כולנו ביש"ע- לכל יהודי יש יש"ע קטן בלב,העם היהודי שרד בזכות אותו יש"ע קטן,יש"ע זוהי התקווה שלנו,יש"ע זה יהודי ויהודי זה יש"ע.

       מה הייתי עושה בלי יש"ע-אני אוהב אותך יש"ע.

       

      יש"ע נמצאת בלב של כולנו את לא צרכה לעבור פיזית. יש"ע היא בדמיון שלנו...

       

      תגידו יש"ע לפני שינה ותזכו לחלומות מתוקים,תגידי יש"ע לפני שאת אופה עוגה והיא תצא טעימה.

       

      אני אקרא לילד שלי יש"ע.

       

      איזה צירוף יפה-יש"ע.

       

        20/10/08 13:47:

        20/10/08 12:33:

      הפרצוף האחר של י"ש.

       

      http://www.actv.co.il/portal/portal.asp?movind=423
        20/10/08 12:31:
      אני בעד יש"ע, נ ק ו ד ה  . אף אחד לא יישב שם עבורנו ומזלנו שיש עוד אידיאליסטים בעולמנו. למען האמת, לולא פחדתי ממגורים ביש"ע, הייתי עוברת לשם עוד השבוע.
        20/10/08 12:17:

      צטט: היהודי הנודד 2008-10-20 07:56:07


      אני בעד להחזיר לערבים את תל אביב , שום מאורע היסטורי חשוב לא קרה שם לעם ישראל

       

      היא מאגדת בתוכה יותר תומכי ערבים מיהודים .

       

      רק מה ...שהערבים לא ימהרו לקחת אותה אין בה כלום , לא אדמה שאפשר לעבד לא גבעות לא מטעי זיתים .

       

      הם יודעים יותר טוב מאיתנו מה טוב   ומה שווה .

      כשהייתי בי"ש ראית פ'לסטינים שמעבדים את האדמה ונוטעים  מטעי זיתים .  אתה יכול להראות לי היכן המתנחלים מעבדים את השדות ואת מטעי הזיתים ? אני ראיתי בשטחי הגדה מצודות מבוצרות (כמו בימי הצלבנים ) ,ומטעי זיתים שנעקרו עבור כבישים ומערכות ביוב לצרכי מצודות המתנחלים.

       

      http://www.tv.social.org.il/medini/yosi-ertas-19-5-07.htm

       

      ארטאס למרגלות אפרתה.ארטאס למרגלות אפרתה  ארטאס למרגלות אפרתה ארטאס למרגלות אפרתה

       

        20/10/08 11:40:

      צטט: חנן - ענן 2008-10-20 10:55:00

      כבשו זו מילת מפתח בפוסט הזה. 

      אכן המתנחלים כבשו, רמסו, ביזו ועוד כמה פעלים אלימים את שלטון החוק את רשות הפרט את כספי הציבור וחיים של המון חיילים אומללים שמילאו פקודה וקיפחו את נפשם לחינם בהגנתם של חבורת המחבלים היהודים בגדה. 

       

      קשה לי לראות איך ילד מחופש ליעקב אבינו מביט אלי מתוך שלט חוצות כשהוא מטפס בסולם עשוי לכבוש את ליבי. 

      הקמפיין המדובר, חוץ מחוסר היצרתיות שבו מזלזל בנו החילונים ומנסה למכור לנו אידאולוגיה בעטיפה של אגדות עם. אני ממש רואה את עצמי רץ לחברון בגלל שאגדת העם על אברהם והמלאכים התרחשה שם לכאורה. בהמשך סיורים בעקבות הכלב פלוטו מקיבוץ מגידו והתחנות בהם עבר. או ביקור בקברי הנזל וגרטל  

       

       

      הקמפיין מהסוג הזה לא מיועד עליך

      אתה מבחינת המפרסם מקרה אבוד

      אבל אני חושב שזו הבעיה שלנו שבטווח ישנם רבים שמתרשמים לטובה

       

        20/10/08 11:36:

      צטט: IritRabin 2008-10-20 04:57:47

      הגיע הזמן לומר את האמת לעם. לשם שינוי...ה"שלום", אם חלילה יגיע, יהיה אסון למדינת היהודים. הערבים המקומיים יתחילו במהומות
      כדי לגרש את היהודים מערים מעורבות כמו עכו. תגובה יהודית "תסכן
      את השלום היקר לנו"...אחר כך יתבעו מדינה בגליל...בנגב...והכל
      בתמיכת "מחנה השלום"...

       

      האמת מורכבת יותר מהסיפורים שאנחנו בונים.

      השלום אולי מסוכן, אך לפחות מציע תקווה ועתיד

       

        20/10/08 11:35:

      צטט: itush5 2008-10-20 02:23:34


      לפי הקמפיין אנחנו חבל ארץ בשוודיה ודוד המלך הוא בעצם וויקינג.

       

      אני קורא לאשכנזיי הארץ ימנים ושמאליים-צאו מהסרט-אנחנו לא חיים באירופה -זהו המזרח התיכון!!

       

      תעשו קמפיין ללימוד ערבית כשפת חובה ולא קמפיינים שמנסים למכור לנו לשווא את אשליית אירופה הנאורה (איבכי נאורה-רציחות עם -תוך הקפדה כמובן על נימוסי שולחן).

       

      תפסיקו עם הגזענות הזאת וצאו מהלך הרוח הקולניאליסטי האפי אייתמי-אינכם טובים מאף אחד.(פשוט אצלכם הכוח והמשאבים ועל כן היכולת לייצר אשליות ,דימויים ,מיתוגים ומצאות סוציאלית נכוחה).

       

      איזו מדינה הזויה.אין פלא שכולם רוצים לעזוב

       

       

       

      המלך דוד היה יכול להיות ויקינג נהדר

      אם היה נולד קצת יותר מאוחר

       

        20/10/08 11:34:

      צטט: נעמית 2008-10-20 00:31:44

      נדמה לי שפרסומאים מאוהבים באשליה של הכוח שהם מאמינים שיש להם.

      בסופו של דבר כשזה מגיע לבחירות, רוב האנשים שמים בקלפי את הפתק שמלכתחילה האמינו בו.

      אף מצביע של מרצ לא ישתכנע בגלל המיתוג מחדש של השטחים הכבושים שמדובר בממתק ולא בגלולה מרה.

      מיתוג כמילת קסם שאמורה לשנות את התפיסה של המציאות.

      עד כמה זה באמת קורה בפועל?

      עד כמה אנשים שיודעים שמדובר בשטחים הכבושים ישנו את דעתם בגלל קמפיין מוצלח?

      מי שחשב שמדובר ב"יש"ע זה כאן" ימשיך לחשוב ככה, ויסע בחגים לחזק את ידי המתנחלים המתעללים בפלסטינים בחברון. ארבעים שנה של כיבוש הספיקו כדי לדעת ולהבין מה מסתתר מאחורי הסיסמאות.

       

       

      כמובן שאיש בשמאל לא ישתכנע מהקמפיין הזה

      הרי גם ידוע שרוב הקמפיינים בייחוד הפוליטים רק מחזקים אמונה קודמת אך לא גורמים להחלפתה.

      אך זו בדיוק הסיבה מדוע המבקרים משמאל לא מבינים את עוצמתו של קמפיין מרגיז אך יעיל

       

        20/10/08 11:33:

      צטט: ליאת z 2008-10-19 23:44:45


      ניתוח משובח.

       

       

      תודה ליאת

       

        20/10/08 11:32:

      צטט: יובל בן בסט 2008-10-20 00:23:54


      למה משתמשים רק בילדים אשכנזים?

      בכל מקרה בעיני התמונה של הילדה הרבה יותר טובה

       

      אולי כדי שאף אחד לא יחשוב בטעות שמדובר בפלסטינאי

      (:

        20/10/08 10:55:

      כבשו זו מילת מפתח בפוסט הזה. 

      אכן המתנחלים כבשו, רמסו, ביזו ועוד כמה פעלים אלימים את שלטון החוק את רשות הפרט את כספי הציבור וחיים של המון חיילים אומללים שמילאו פקודה וקיפחו את נפשם לחינם בהגנתם של חבורת המחבלים היהודים בגדה. 

       

      קשה לי לראות איך ילד מחופש ליעקב אבינו מביט אלי מתוך שלט חוצות כשהוא מטפס בסולם עשוי לכבוש את ליבי. 

      הקמפיין המדובר, חוץ מחוסר היצרתיות שבו מזלזל בנו החילונים ומנסה למכור לנו אידאולוגיה בעטיפה של אגדות עם. אני ממש רואה את עצמי רץ לחברון בגלל שאגדת העם על אברהם והמלאכים התרחשה שם לכאורה. בהמשך סיורים בעקבות הכלב פלוטו מקיבוץ מגידו והתחנות בהם עבר. או ביקור בקברי הנזל וגרטל  

        20/10/08 09:49:

      צטט: אליקו4 2008-10-20 07:46:17

      מסכים לחלוטין עם הסיפא של דבריך. תנועת שלום עכשיו מתקיימת בזכות סיוע כספי נדיב מצד גופים שמטרתם להזיק לישראל ובעקיפין ליהודים ובמקביל, לתמוך ולעזור לאוייביה המוצהרים ומי הכי ראוי לעשות זאת. היהודים עצמם. הם מומחים. שלום עכשיו לא בנתה ולא ישוב בודד ברחבי ישראל. הם עסוקים בלהרוס בזה הם מצטיינים. תהיה כנה עם עצמך. רוב המשתמטים מצה"ל והבורחים מהמדינה הים מהמגר השמאלני. הציונות נגמרה עבורם.

       

      מאידך, גוש אמונים שכביכול שבקה חיים הצליחה להרים מפעל ציוני פר אקסלס מאות אלפי יהודים חילונים ודתיים בנו את ביתם בישובי השומרון שהם חלק חשוב מהמדינה. רק מי שמגיע לשומרון יכול לראות כמה המדינה שלנו קטנה.

      אני מביתי בנופים רואה בצפון את הרי הכרמל. ארובות חדרה זה להושיט יד ולגעת ובצפון את ארובות אשדוד ודרומה.

      אני גם "כמעט" יכול לראות את הדגים בים תל אביב. הכל קרוב וקטן. מדינה פיצפונת.

       אני מזמין אתכם לבקר בשומרון ובישובי נופים. רק אז תעריכו את המתיישבים/מתנחלים על תרומתם החשובה לבטחון המדינה.

       אגב, אנו אלו שמיישמים את השלום מיידי יום בשטח. חיים בשלום ובשלווה עם שכנינו הפלסטינים ועוזרים רבות לפרנסתם. בשיחות גלויות לב איתם הם מתעבים את הנהגתם המושחתת והיו רוצים ומעדיפים לראות אותנו לידם לעד. 

      אנשי השמאל המניפולטורים אשר מגיעים לכאן מיידי פעם ממש אינם רצויים. מטרתם היחידה היא להלהיט את השטח ולחמם את שכנינו נגדנו. רובם של השמאלנים המגיעים הינם סוטים וחולי רוח. שנאתם ליהודים ממש חולנית. רובם אנשים נלעגים שסובלים מסטיה כלשהיא. בכנות, אני מרחם עליהם.

      אלי הר-אדר מתנחל חילוני, נופים שומרון    

      וואלה, השתכנעתי.

      אכן, אבחנותיך המלומדות פתרו לי דילמות שמטרידות אותי שנים.

      אני ,כמו טמבל יהודי פראייר, חשבתי שהכיבוש משחית אותנו ומדכא את הפלסטינים והנה,לאחר שהארת את עיני אני קולט:

      אנחנו הדבר הכי טוב שקרה להם.הבאנו להם אנשים נאורים שיישבו על אדמתם, כמוך, וייראו להם מה זה להיות בן-אדם, וגם ייספקו להם עבודה בצורת זכות לפתוח להם את הסתימות בביוב ולבנות להם את הבתים,בשכר עתק וביורו, אלא מה, אנחנו זה אירופה.

      למדתי גם, מדבריך, שעד היום הייתי פרזיט מניפולטיוי וחולה נפש.שלא בניתי ורק הפרעתי לצדיקים טהורי המצפון והגזע, שכמותך, לבנות את הארץ ולחנך את יושבייה ועל הדרך, גם להגן עלייה. (אגב, חסרה לי בדבריך התייחסות לשמאלנים שמשרתים בסדיר ובמילואים כדי לאבטח את הקייטנה הפסטורלית שלכם. הגם הם בסוטים?).

       

      איפה אמרת שאתה חי? נופים?

      לי נראה שאתה חי בסרטים.

      סרטים של לני ריפנשטל.

        20/10/08 09:20:

      צטט: shai.h 2008-10-19 15:11:34


      באמת קמפיין מצוין מבחינה פרסומית וביצועית. בתהחלה חשבתי שזהו סרט חדש המתיימר להראות את הדברים מנקודת המבט "של האחר" - של המתנחלים. לקח לי זמן שזה פשוט הזמנה להצטרפות אידיאולוגית. בתור שכזו היא מאוד אפקטיבטית, מניעה את מיתרי הרגש, גורמת לנו לחושב אמפטית על יו"ש, חיבור עם היסטוריה שלנו כעם מאז ועד היום וכו'. אבל לא. זו פשוט אידיאולוגיה מפד"ליסטית וימנית קיצונית שקמה במיוחד כאות אזהרה ללבני ערב בניית ממשלה חדשה. ואל תבינו לא נכון את נפשו של המתנחל. מהכרזות היפות של" טבע דומם" וחובשי כיפה מקפצים על טרשי השומרון ועד זריקת באבנים בחברון על מוסקי זיתים ופעילי זכויות אדם - הדרך קצרה. לא נאכל את הלוקש הזה!

       

      שי,

      מסכים איתך לגמרי. ומה עושים ? איפה אנחנו ?

        20/10/08 09:19:

      צטט: yairgil 2008-10-19 13:49:38

      רציתי להסתייג מההתייחסות שלך למיתוג מחדש של ישראל - "ישראל בדיונית, שקרית ועלומה."  זה פשוט לא נכון! מסיבות והייטק, חופים וחתיכות - הכל ישנו וקיים. זה נכון שיש עוד דברים פחות סימפטיים אבל זו בדיוק מטרת הקמפיין, מיקוד בדברים החיוביים. כמו שבקמפיינים של קפריסין לא מופיעה החלוקה לתורכים-יוונים ובקמפיין של נייק לא מופיעים ילדים בני 12 שעובדים בפרך. אלה חוקי המשחק וזה לגיטימי לגמרי. ואגב, 95% מהתיירים שיגיעו לכאן ייתקלו בדברים החיוביים ולא בשליליים.

      לגבי הקמפיין של יש"ע, לעניות דעתי זה לא יעבוד כי הגישה מעט מיושנת ולא ברור איזה חלק מקהל היעד מתחבר למסרים שהם מעבירים. אבל יתכן ואני טועה, מעניין יהיה לראות תוצאות.

       

      אני חולק עליך.

      אל תזלזל במהלכים של הצד השני (ואני לא משתמש במונח "יריב")

      אם נחשוב שהמהלכים טובים, נגיב היטב. אם נזלזל ניתפס בקלקלתנו.

       

        20/10/08 09:15:

      צטט: אורי כרמל 2008-10-19 13:11:47

      הצד השני מאיים ומסוכן לא כשהוא טיפש ונלעג אלא כשהוא חכם וטועה.....

      * על פוסט מעניין וחשוב, כרגיל!

      אורי

       

      אורי,

      מצוין. מסכים איתך לגמרי.

        20/10/08 07:56:


      אני בעד להחזיר לערבים את תל אביב , שום מאורע היסטורי חשוב לא קרה שם לעם ישראל

       

      היא מאגדת בתוכה יותר תומכי ערבים מיהודים .

       

      רק מה ...שהערבים לא ימהרו לקחת אותה אין בה כלום , לא אדמה שאפשר לעבד לא גבעות לא מטעי זיתים .

       

      הם יודעים יותר טוב מאיתנו מה טוב   ומה שווה .

        20/10/08 07:46:

      מסכים לחלוטין עם הסיפא של דבריך. תנועת שלום עכשיו מתקיימת בזכות סיוע כספי נדיב מצד גופים שמטרתם להזיק לישראל ובעקיפין ליהודים ובמקביל, לתמוך ולעזור לאוייביה המוצהרים ומי הכי ראוי לעשות זאת. היהודים עצמם. הם מומחים. שלום עכשיו לא בנתה ולא ישוב בודד ברחבי ישראל. הם עסוקים בלהרוס בזה הם מצטיינים. תהיה כנה עם עצמך. רוב המשתמטים מצה"ל והבורחים מהמדינה הים מהמגר השמאלני. הציונות נגמרה עבורם.

       

      מאידך, גוש אמונים שכביכול שבקה חיים הצליחה להרים מפעל ציוני פר אקסלס מאות אלפי יהודים חילונים ודתיים בנו את ביתם בישובי השומרון שהם חלק חשוב מהמדינה. רק מי שמגיע לשומרון יכול לראות כמה המדינה שלנו קטנה.

      אני מביתי בנופים רואה בצפון את הרי הכרמל. ארובות חדרה זה להושיט יד ולגעת ובצפון את ארובות אשדוד ודרומה.

      אני גם "כמעט" יכול לראות את הדגים בים תל אביב. הכל קרוב וקטן. מדינה פיצפונת.

       אני מזמין אתכם לבקר בשומרון ובישובי נופים. רק אז תעריכו את המתיישבים/מתנחלים על תרומתם החשובה לבטחון המדינה.

       אגב, אנו אלו שמיישמים את השלום מיידי יום בשטח. חיים בשלום ובשלווה עם שכנינו הפלסטינים ועוזרים רבות לפרנסתם. בשיחות גלויות לב איתם הם מתעבים את הנהגתם המושחתת והיו רוצים ומעדיפים לראות אותנו לידם לעד. 

      אנשי השמאל המניפולטורים אשר מגיעים לכאן מיידי פעם ממש אינם רצויים. מטרתם היחידה היא להלהיט את השטח ולחמם את שכנינו נגדנו. רובם של השמאלנים המגיעים הינם סוטים וחולי רוח. שנאתם ליהודים ממש חולנית. רובם אנשים נלעגים שסובלים מסטיה כלשהיא. בכנות, אני מרחם עליהם.

      אלי הר-אדר מתנחל חילוני, נופים שומרון    

        20/10/08 04:57:
      הגיע הזמן לומר את האמת לעם. לשם שינוי...ה"שלום", אם חלילה יגיע, יהיה אסון למדינת היהודים. הערבים המקומיים יתחילו במהומות
      כדי לגרש את היהודים מערים מעורבות כמו עכו. תגובה יהודית "תסכן
      את השלום היקר לנו"...אחר כך יתבעו מדינה בגליל...בנגב...והכל
      בתמיכת "מחנה השלום"...
        20/10/08 02:23:


      לפי הקמפיין אנחנו חבל ארץ בשוודיה ודוד המלך הוא בעצם וויקינג.

       

      אני קורא לאשכנזיי הארץ ימנים ושמאליים-צאו מהסרט-אנחנו לא חיים באירופה -זהו המזרח התיכון!!

       

      תעשו קמפיין ללימוד ערבית כשפת חובה ולא קמפיינים שמנסים למכור לנו לשווא את אשליית אירופה הנאורה (איבכי נאורה-רציחות עם -תוך הקפדה כמובן על נימוסי שולחן).

       

      תפסיקו עם הגזענות הזאת וצאו מהלך הרוח הקולניאליסטי האפי אייתמי-אינכם טובים מאף אחד.(פשוט אצלכם הכוח והמשאבים ועל כן היכולת לייצר אשליות ,דימויים ,מיתוגים ומצאות סוציאלית נכוחה).

       

      איזו מדינה הזויה.אין פלא שכולם רוצים לעזוב

       

       

        20/10/08 00:38:

      צטט: יובל בן בסט 2008-10-20 00:23:54


      למה משתמשים רק בילדים אשכנזים?

      בכל מקרה בעיני התמונה של הילדה הרבה יותר טובה

       

      למה באמת??

      אולי בגלל שהנהגת המתנחלים הם הקבוצה היותר גזענית כלפי עדות המזרח.

      רק מוכיח את הטענה שגזענות היא גזענות היא גזענות.

        20/10/08 00:31:

      נדמה לי שפרסומאים מאוהבים באשליה של הכוח שהם מאמינים שיש להם.

      בסופו של דבר כשזה מגיע לבחירות, רוב האנשים שמים בקלפי את הפתק שמלכתחילה האמינו בו.

      אף מצביע של מרצ לא ישתכנע בגלל המיתוג מחדש של השטחים הכבושים שמדובר בממתק ולא בגלולה מרה.

      מיתוג כמילת קסם שאמורה לשנות את התפיסה של המציאות.

      עד כמה זה באמת קורה בפועל?

      עד כמה אנשים שיודעים שמדובר בשטחים הכבושים ישנו את דעתם בגלל קמפיין מוצלח?

      מי שחשב שמדובר ב"יש"ע זה כאן" ימשיך לחשוב ככה, ויסע בחגים לחזק את ידי המתנחלים המתעללים בפלסטינים בחברון. ארבעים שנה של כיבוש הספיקו כדי לדעת ולהבין מה מסתתר מאחורי הסיסמאות.

       

        20/10/08 00:23:


      למה משתמשים רק בילדים אשכנזים?

      בכל מקרה בעיני התמונה של הילדה הרבה יותר טובה

        19/10/08 23:44:


      ניתוח משובח.

       

        19/10/08 23:06:

      צטט: life3 2008-10-19 16:07:46

      רשימה מעניינת. תודה מוליק. אין לי כל בעיה עם ניסיון של חלק מן החברה הישראלית למתג את עצמו באור אנושי. זכותו. כשניגשים לבחון את קווי הזיוף והאשליה והאמת בפרשת "השטחים" חייבים להיזהר ממשחק הדבקת התוויות הידוע. מהם ואנחנו. ואין ספק כי במשחק הדבקת תוויות השמאל אינו נופל מן הימין אלא עולה עליו.

      אני כותב את התגובה הזאת משכונה ירושלמית סמוכה מאד לקמפוס של הר הצופים. על פי האתוס הפלשתינאי ובכמה בירות בעולם וגם על פי העובדות בשטח השכונה הזאת היא חלק מן השטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים ולטעמם של רבים מאלה היא יותר פלשתין -בדרך מאשר ישראל.

       ובכל זאת כאן אין נדרשים לקמפיין תדמית של האנשה. נכון שיש קולות פוליטיים לא שוליים הקוראים לחלוקה מדינית לפחות של הריבונות בעיר אך אף אחד לא מדבר על פינוי פיצוי. ומה על מעלה אדומים המחוברת לעיר בכביש מהיר? גבעת זאב מן הצד השני? גם מעלה אדומים התאזרחה בתודעה בהיותה עיר ואם. האם הקריטריון הלאומי הוא המרחק מירושלים? גבעה או מישור? מספר התושבים? עליה על הקרקע בזמן ממשלת "מערך" או ליכוד? "התנחלות" לפני מלחמת ששת הימים או אחריה? נוער גבעות או סתם נוער עירוני מעבר לקו הירוק?

       רוצה לומר שהשאלה מי הוא מתנחל מורכבת לפחות כמו מי הוא יהודי. ועוד רוצה לומר שנקודת מוצא של פתרון מדיני מוסכם שיחלק את ארץ ישראל לשני עמים המסוגלים ובשלים לחיות בשלום ותוך קבלה הדדית זה לצד זה - חייבת להיות בהסכמה ישראלית לאומית רחבה כאשר אף צד של המתרס אינו מבצע דמוניזציה של הצד השני. אם יש משהו שמעייף בצביעותו בויכוח הזה הוא דוקא הסטריאוטיפיזציה הנצחית והמקובעת של יפי נפש בעיני עצמם - מול גזלני קרקעות והכוונה אינה לקרן הקיימת.

       

      הרי בדיוק המצב שאתה מתאר הוא חלק מגדולתה של תנועת ההתנחלות וגוש אמונים, לעיתים מיוזמתם לרוב בעידוד השלטון. כך טושטש לגמרי הגבול, טושטשה האפשרות להפריד מחדש. גוש אמונים הוא דוגמא מובהקת לארגון שמילא את כל מטרותיו ללא עוררין. המטרה היתה למנוע אפשרות של הפרדה דמיונית בעתיד ולכן היום לגבולות של 67 אין באמת משמעות בשטח

        19/10/08 23:03:

      צטט: lumiere 2008-10-19 16:26:28


      זו פשוט המשכיות של הסיפור המשיחי שהפכו לדבר מניפולטיבי להשתמש בו.

       

      הפוסט מצוין, מעורר דיון ומחשבה דווקא על כוח של פרסום, יחסי ציבור והאפקטיביות שלהם לאורך זמן, במיוחד לאור השימוש באידיאולוגיה.

      מה שהרבה אנשים מחפשים היום, ולכן אולי זה גם מצליח לחדור לאנשים, מישהו עם מספיק אינטליגנציה שיש לו אידיאולוגיה ולא רק מעניין אותו הכיסא, או רק עמדת הכוח, או לפחות שזה ייראה כך כלפי חוץ. אין הרבה תנועות שמצליחות להיראות כל כך נחושות.

       

      היתרון של קמפיין כזה נעצה בעובדה שהוא פונה לרגש שמהבהב אצל רבים גם אם נוגות והוא נותן להם לגיטמציה. פרסום מהסוג הזה הוא אפקטיבי, לא בגלל שהוא פורט על הרגש בלבד אלא בגלל שהוא נותן לגיטימציה לאנשים לבטא את התחושות האינטואיטביות שלהם לנושא הטעון הזה.

        19/10/08 20:13:

      צטט: yairgil 2008-10-19 13:49:38

      רציתי להסתייג מההתייחסות שלך למיתוג מחדש של ישראל - "ישראל בדיונית, שקרית ועלומה."  זה פשוט לא נכון! מסיבות והייטק, חופים וחתיכות - הכל ישנו וקיים. זה נכון שיש עוד דברים פחות סימפטיים אבל זו בדיוק מטרת הקמפיין, מיקוד בדברים החיוביים. כמו שבקמפיינים של קפריסין לא מופיעה החלוקה לתורכים-יוונים ובקמפיין של נייק לא מופיעים ילדים בני 12 שעובדים בפרך. אלה חוקי המשחק וזה לגיטימי לגמרי. ואגב, 95% מהתיירים שיגיעו לכאן ייתקלו בדברים החיוביים ולא בשליליים.

      לגבי הקמפיין של יש"ע, לעניות דעתי זה לא יעבוד כי הגישה מעט מיושנת ולא ברור איזה חלק מקהל היעד מתחבר למסרים שהם מעבירים. אבל יתכן ואני טועה, מעניין יהיה לראות תוצאות.

       

      אני מקבל את ההסתייגות, אין בכוונתי לומר שפרסום צריך לגלות את כול הפנים של המדינה ויש דברים שיפה להם השתיקה

      אך אני חושב שכאשר מגיעים למדינות ועמים שאינם מוצר כשאר המוצרים על המדף, הגישה הזו היא אולי פרקטית אך די בעיתית. תפקיד השלטונות הוא לפתור את הבעיות ולא לשנות את מהותם בספין תקשורתי או במסע תדמיתי ולכך אני מתייחס בדברי.

        19/10/08 20:11:

      צטט: קוצבטוסיק 2008-10-19 11:33:13


      נו, אז איך נלחמים בו ???  זאת לא ישראל שמנסה למתג את עצמה מחדש, אלא פרסומאים/אנשי יחסי ציבור שנשכרו לצורך מיתוג אחר של ההתישבות בשטחים. והם עושים זאת בכישרון רב, כי אנשים אוהבים קיטץ'.

      זה מקומם ומקוממת לא פחות האדישות של השמאל.

      פוסט מצויין !

       

       

      השמאל לא היה אדיש אך המתנחלים שמנסים תמיד להציג את עצמם כבנים חורגים ואוטסיידרים למעשה זכו לאורך שנים לקריצה מהשלטונות הסכמה שבשתיקה ואף גרוע מכך.

        19/10/08 20:09:

      צטט: yaronct 2008-10-19 10:22:40


      קמפיין מצוין, אשר גם אם הוא קצת מצועצע, הוא בהחלט מדבר עלי ואל כל מי שקורא ויקרא בתנך.
      יש לי שתי הערות:

      א- לא בטוח שהקמפיין הזה יימנע את חלוקת הארץ - כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67.
      ב- מבלי שום קשר ל-א, המלחמה כיום היא לא על חלוקת הארץ, אלא על השליטה במרחב שבין הים לנהר.

      הקמפיין מחבר את הישראלי אל התנכי ולמעשה לא מתמודד עם הטענות על הכיבוש של ה"שטחים הכבושים", אלא מנסה למנוע את הכיבוש הערבי את מישור החוף, עכו, השפלה ובאר שבע.

       

      דעת הקהל מזמן קיבלה את המשוואה של מדינה פלסטינאית

      אך ההתנחלויות בהחלט ממלאות את התפקיד ההיסטורי שלהן יועדו על ידי יוצרם

      וכל הממשלות מאז רבין עוד בטרם הרצח, חוששות מאוד להגיע אל הצומת ההיא שתתדרוש התקפלותם של ישוביים

       

       

        19/10/08 20:08:

      צטט: taltalbo 2008-10-19 10:06:17

      צטט: יובז 2008-10-19 09:51:08

      הרגשתי פחד. ואני עדיין מרגישה

      החשיבה של הפוסט הזה שונה

      אני לא מסכימה איתה עד הסוף

      בשורה התחתונה מדובר בנו כבני אדם

      ויש כאן כוחניות

       

       

      הסיסמא הזו לא באה הרי לשכנע את המשוכנעים אלא לפעול על אילו שהם ברי תקנה.

      הכוחניות היא חלק בלתי נפרד מהקיום באזור בו רוב התושבים נמצאים כל העת תחת חסדי השלטון 

        19/10/08 20:06:

      צטט: יובז 2008-10-19 09:51:08

      מולי,

      פוסט מצויין, בולט לטובה אפילו אצלך.

      ניסחת במדוייק.

       

      כשראיתי את הקמפיין הרגשתי דבר אחד: פחד.

      פחד מפונדמנטליזם

      פחד מכוחניות

      פחד מהעדפת האדמה על פני האדם

      פחד מכך ש"הצד השני" האידיאולוגי פועל במלוא הכח בעוד אנחנו ישנים בעמידה.

       

      שבוע טוב

       

      שלום יובל

      תודה על דבריך

      אינני יודע אם בשטח התוצאות של הקמפין באמת מוצלחות

      אבל כמוך גם אני חשתי בתגובה הראשונית שלי לקמפיין

      שהם לשיטתם עשו את הדברים נכון.

        19/10/08 16:26:


      זו פשוט המשכיות של הסיפור המשיחי שהפכו לדבר מניפולטיבי להשתמש בו.

       

      הפוסט מצוין, מעורר דיון ומחשבה דווקא על כוח של פרסום, יחסי ציבור והאפקטיביות שלהם לאורך זמן, במיוחד לאור השימוש באידיאולוגיה.

      מה שהרבה אנשים מחפשים היום, ולכן אולי זה גם מצליח לחדור לאנשים, מישהו עם מספיק אינטליגנציה שיש לו אידיאולוגיה ולא רק מעניין אותו הכיסא, או רק עמדת הכוח, או לפחות שזה ייראה כך כלפי חוץ. אין הרבה תנועות שמצליחות להיראות כל כך נחושות.

        19/10/08 16:07:

      רשימה מעניינת. תודה מוליק. אין לי כל בעיה עם ניסיון של חלק מן החברה הישראלית למתג את עצמו באור אנושי. זכותו. כשניגשים לבחון את קווי הזיוף והאשליה והאמת בפרשת "השטחים" חייבים להיזהר ממשחק הדבקת התוויות הידוע. מהם ואנחנו. ואין ספק כי במשחק הדבקת תוויות השמאל אינו נופל מן הימין אלא עולה עליו.

      אני כותב את התגובה הזאת משכונה ירושלמית סמוכה מאד לקמפוס של הר הצופים. על פי האתוס הפלשתינאי ובכמה בירות בעולם וגם על פי העובדות בשטח השכונה הזאת היא חלק מן השטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים ולטעמם של רבים מאלה היא יותר פלשתין -בדרך מאשר ישראל.

       ובכל זאת כאן אין נדרשים לקמפיין תדמית של האנשה. נכון שיש קולות פוליטיים לא שוליים הקוראים לחלוקה מדינית לפחות של הריבונות בעיר אך אף אחד לא מדבר על פינוי פיצוי. ומה על מעלה אדומים המחוברת לעיר בכביש מהיר? גבעת זאב מן הצד השני? גם מעלה אדומים התאזרחה בתודעה בהיותה עיר ואם. האם הקריטריון הלאומי הוא המרחק מירושלים? גבעה או מישור? מספר התושבים? עליה על הקרקע בזמן ממשלת "מערך" או ליכוד? "התנחלות" לפני מלחמת ששת הימים או אחריה? נוער גבעות או סתם נוער עירוני מעבר לקו הירוק?

       רוצה לומר שהשאלה מי הוא מתנחל מורכבת לפחות כמו מי הוא יהודי. ועוד רוצה לומר שנקודת מוצא של פתרון מדיני מוסכם שיחלק את ארץ ישראל לשני עמים המסוגלים ובשלים לחיות בשלום ותוך קבלה הדדית זה לצד זה - חייבת להיות בהסכמה ישראלית לאומית רחבה כאשר אף צד של המתרס אינו מבצע דמוניזציה של הצד השני. אם יש משהו שמעייף בצביעותו בויכוח הזה הוא דוקא הסטריאוטיפיזציה הנצחית והמקובעת של יפי נפש בעיני עצמם - מול גזלני קרקעות והכוונה אינה לקרן הקיימת.

        19/10/08 15:11:

      באמת קמפיין מצוין מבחינה פרסומית וביצועית. בתהחלה חשבתי שזהו סרט חדש המתיימר להראות את הדברים מנקודת המבט "של האחר" - של המתנחלים. לקח לי זמן שזה פשוט הזמנה להצטרפות אידיאולוגית. בתור שכזו היא מאוד אפקטיבטית, מניעה את מיתרי הרגש, גורמת לנו לחושב אמפטית על יו"ש, חיבור עם היסטוריה שלנו כעם מאז ועד היום וכו'. אבל לא. זו פשוט אידיאולוגיה מפד"ליסטית וימנית קיצונית שקמה במיוחד כאות אזהרה ללבני ערב בניית ממשלה חדשה. ואל תבינו לא נכון את נפשו של המתנחל. מהכרזות היפות של" טבע דומם" וחובשי כיפה מקפצים על טרשי השומרון ועד זריקת באבנים בחברון על מוסקי זיתים ופעילי זכויות אדם - הדרך קצרה. לא נאכל את הלוקש הזה!
        19/10/08 13:49:

      רציתי להסתייג מההתייחסות שלך למיתוג מחדש של ישראל - "ישראל בדיונית, שקרית ועלומה."  זה פשוט לא נכון! מסיבות והייטק, חופים וחתיכות - הכל ישנו וקיים. זה נכון שיש עוד דברים פחות סימפטיים אבל זו בדיוק מטרת הקמפיין, מיקוד בדברים החיוביים. כמו שבקמפיינים של קפריסין לא מופיעה החלוקה לתורכים-יוונים ובקמפיין של נייק לא מופיעים ילדים בני 12 שעובדים בפרך. אלה חוקי המשחק וזה לגיטימי לגמרי. ואגב, 95% מהתיירים שיגיעו לכאן ייתקלו בדברים החיוביים ולא בשליליים.

      לגבי הקמפיין של יש"ע, לעניות דעתי זה לא יעבוד כי הגישה מעט מיושנת ולא ברור איזה חלק מקהל היעד מתחבר למסרים שהם מעבירים. אבל יתכן ואני טועה, מעניין יהיה לראות תוצאות.

        19/10/08 13:11:

      הצד השני מאיים ומסוכן לא כשהוא טיפש ונלעג אלא כשהוא חכם וטועה.....

      * על פוסט מעניין וחשוב, כרגיל!

      אורי


      היי  מולי,

       

      למה אתה מצליח להעלות על פניי חיוך?

       

      כי הנה אפילו אתה מגיב לקיטש הזה, אבירמה וירונצמח ועוד רבים וטובים לפניכם.

       

      קמפיין שיוצר תגובה השיג את מטרתו.

       

      פוסט שמוציא ממני תגובה - לא בהכרח יכוכב על ידי.

       

      מה פתאום יש"ע?

       

      הרי עזה נמסרה. הייתה "התנתקות" היה "גירוש". אם כך, גם המילה - יש"ע היא מותג.

       

      בדיוק כמו המילים: "שטחים כבושים" "מתנחלים" או המילה הקדושה  "פליטים" - שמונצחות באהבה על ידי

       

      מגזרים שונים - שוב ושוב מבלי לתת את הדעת למשמעות העמוקה ולפרשנות האמיתית.

       

      הקונסיפירציה שלי אומרת כך:

       

       "יש"ע - הסיפור של כל יהודי"  - הוא הקמפיין של משרד התיירות הפלשתינאי.

       

      יש שם כמה גאונים שהגו את הקיטש הזה.

       

      כן. בואו בהמוניכם לפני שאתם מצביעים על החזרת השטחים.

       

      בואו לראות איזה חבל ארץ אתם רוצים להחזיר לנו.

       

      בואו לראות מהי ציונות, איך חיים בקהילה אמיתית, איך בונים יישובים לתפארת. בואו להתרשם.

       

      ואחרי שתבואו לא תרצו למסור לנו את כל זה.

       

      כי אנחנו נהרוס הכל ולא נשאיר אבן על כנה. ניכנס באימא של האקוויפר שלכם.

       

      נייבש אתכם למוות. נעקור את הוורדים ונשאיר קוצים ודרדרים.

       

      אנחנו מצטיינים בדברים כאלה.

       

      למה משרד התיירות הפלשתינאי עושה את הקמפיין הזה?

       

      כדי שלא נרצה להצביע בעד החזרת "השטחים הכבושים".

       

      אם לא תהיינה לפלשתינאים סיבות לשנוא אותנו הם יילחמו עם עצמם.

       

      זה מאוד מסוכן עבורם בכל מובן.

       

      זה עלול להרוס את מורשת "הפליטים" -  דור שלישי והתרומות כמו גם הסיבסוד הנצחי והתמיכה מצד העולם ייעלמו.

       

      אתה יודע מה יהיה לפני שכל זה יקרה?

       

      יש לי הרגשה שכבר לא נהיה כאן כדי לכתוב על זה פוסטים.

       

      חג שמח,

       

      בבניין הארץ ננוחם

       

       

      ניצה

       

       

       

        19/10/08 12:02:

      צטט: יובז 2008-10-19 11:52:08

       

      השטחים הם כבושים. נקודה.

      התעלמות מכך היא התעלמות ממוסדות בינלאומיים כמו האו"ם

      ומבחינתי, זה בטוח לא הכיוון שאני רוצה ללכת אליו.

       

      מסכים איתך שהשאלה שיש להתייחס אליה היא שאלת בטחון בר קיימא למדינת ישראל, אבל אלו שאלות צבאיות-בטחוניות-אסטרטגיות וטקטיות במישורים אחרים לגמרי.

       

      קמפיין דתי של "ארץ אבותינו" ו"בואו לחבלי הארץ שלנו" מרחיק אותנו גם משלום, גם מאחדות וגם מבטחון.

      ראה את תשובתי לעיל.


      השאלה שיש להתייחס עליה היא אכן שאלת הביטחון הבר קיימא, אך אין להסתפק בכך, מכיוון שאז הדרישה לביטחון עלולה להיות חלולה - ללא בסיס ערכי אין ערך להימצאות כאן. ובעיני, הקמפיין "הדתי" הזה הוא בדיוק הבסיס.

      אין שום משמעות לציונות, וממילא לא לפוסט-ציונות ללא הבסיס  ה"דתי" הזה.

        19/10/08 11:59:

      צטט: taltalbo 2008-10-19 10:40:51

      צטט: yaronct 2008-10-19 10:22:40


      קמפיין מצוין, אשר גם אם הוא קצת מצועצע, הוא בהחלט מדבר עלי ואל כל מי שקורא ויקרא בתנך.
      יש לי שתי הערות:

      א- לא בטוח שהקמפיין הזה יימנע את חלוקת הארץ - כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67.
      ב- מבלי שום קשר ל-א, המלחמה כיום היא לא על חלוקת הארץ, אלא על השליטה במרחב שבין הים לנהר.

      הקמפיין מחבר את הישראלי אל התנכי ולמעשה לא מתמודד עם הטענות על הכיבוש של ה"שטחים הכבושים", אלא מנסה למנוע את הכיבוש הערבי את מישור החוף, עכו, השפלה ובאר שבע.

       

      אתה אומר כאן את המשפט הבא:

      "כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67"

      אני רוצה להבין משהו? אתה חולק על זה שהשטחים הם באמת כבושים?????? מה זאת אומרת- הצליחו להנחיל את המושג

      הרי המושג מתאר את המציאות חבוב

       

       

       

      חבובה, השטחים האלה כבושים בדיוק כמו שטחי 48.


      אשף הוקם לא בכדי לשחרר את שטחי 67, כי הוא הוקם לפני כן. הוא הוקם לשחרר את שטחי 48 ו47. החמאס הוקם מכיוון שאשף הפך לפרגמטיסט בעיניו.

      לכן, כן, אני חולק על כך.

        19/10/08 11:52:

      צטט: yaronct 2008-10-19 10:22:40


      קמפיין מצוין, אשר גם אם הוא קצת מצועצע, הוא בהחלט מדבר עלי ואל כל מי שקורא ויקרא בתנך.
      יש לי שתי הערות:

      א- לא בטוח שהקמפיין הזה יימנע את חלוקת הארץ - כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67.
      ב- מבלי שום קשר ל-א, המלחמה כיום היא לא על חלוקת הארץ, אלא על השליטה במרחב שבין הים לנהר.

      הקמפיין מחבר את הישראלי אל התנכי ולמעשה לא מתמודד עם הטענות על הכיבוש של ה"שטחים הכבושים", אלא מנסה למנוע את הכיבוש הערבי את מישור החוף, עכו, השפלה ובאר שבע.

       

      השטחים הם כבושים. נקודה.

      התעלמות מכך היא התעלמות ממוסדות בינלאומיים כמו האו"ם

      ומבחינתי, זה בטוח לא הכיוון שאני רוצה ללכת אליו.

       

      מסכים איתך שהשאלה שיש להתייחס אליה היא שאלת בטחון בר קיימא למדינת ישראל, אבל אלו שאלות צבאיות-בטחוניות-אסטרטגיות וטקטיות במישורים אחרים לגמרי.

       

      קמפיין דתי של "ארץ אבותינו" ו"בואו לחבלי הארץ שלנו" מרחיק אותנו גם משלום, גם מאחדות וגם מבטחון.

        19/10/08 11:49:

      צטט: קוצבטוסיק 2008-10-19 11:33:13


      נו, אז איך נלחמים בו ???  זאת לא ישראל שמנסה למתג את עצמה מחדש, אלא פרסומאים/אנשי יחסי ציבור שנשכרו לצורך מיתוג אחר של ההתישבות בשטחים. והם עושים זאת בכישרון רב, כי אנשים אוהבים קיטץ'.

      זה מקומם ומקוממת לא פחות האדישות של השמאל.

      פוסט מצויין !

       

       

      מסכים לגמרי

       

        19/10/08 11:33:


      נו, אז איך נלחמים בו ???  זאת לא ישראל שמנסה למתג את עצמה מחדש, אלא פרסומאים/אנשי יחסי ציבור שנשכרו לצורך מיתוג אחר של ההתישבות בשטחים. והם עושים זאת בכישרון רב, כי אנשים אוהבים קיטץ'.

      זה מקומם ומקוממת לא פחות האדישות של השמאל.

      פוסט מצויין !

       

        19/10/08 10:40:

      צטט: yaronct 2008-10-19 10:22:40


      קמפיין מצוין, אשר גם אם הוא קצת מצועצע, הוא בהחלט מדבר עלי ואל כל מי שקורא ויקרא בתנך.
      יש לי שתי הערות:

      א- לא בטוח שהקמפיין הזה יימנע את חלוקת הארץ - כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67.
      ב- מבלי שום קשר ל-א, המלחמה כיום היא לא על חלוקת הארץ, אלא על השליטה במרחב שבין הים לנהר.

      הקמפיין מחבר את הישראלי אל התנכי ולמעשה לא מתמודד עם הטענות על הכיבוש של ה"שטחים הכבושים", אלא מנסה למנוע את הכיבוש הערבי את מישור החוף, עכו, השפלה ובאר שבע.

       

      אתה אומר כאן את המשפט הבא:

      "כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67"

      אני רוצה להבין משהו? אתה חולק על זה שהשטחים הם באמת כבושים?????? מה זאת אומרת- הצליחו להנחיל את המושג

      הרי המושג מתאר את המציאות חבוב

       

       

        19/10/08 10:22:

      קמפיין מצוין, אשר גם אם הוא קצת מצועצע, הוא בהחלט מדבר עלי ואל כל מי שקורא ויקרא בתנך.
      יש לי שתי הערות:

      א- לא בטוח שהקמפיין הזה יימנע את חלוקת הארץ - כי מי שהשליט כאן דעת קהל לא היו גוש אמונים אלא דווקא מרץ ושלום עכשיו שהצליחו להנחיל את המושג "שטחים כבושים" לאותם חבלי ארץ שהופרדו ב-47 והוחזרו ב-67.
      ב- מבלי שום קשר ל-א, המלחמה כיום היא לא על חלוקת הארץ, אלא על השליטה במרחב שבין הים לנהר.

      הקמפיין מחבר את הישראלי אל התנכי ולמעשה לא מתמודד עם הטענות על הכיבוש של ה"שטחים הכבושים", אלא מנסה למנוע את הכיבוש הערבי את מישור החוף, עכו, השפלה ובאר שבע.
        19/10/08 10:06:

      צטט: יובז 2008-10-19 09:51:08

      מולי,

      פוסט מצויין, בולט לטובה אפילו אצלך.

      ניסחת במדוייק.

       

      כשראיתי את הקמפיין הרגשתי דבר אחד: פחד.

      פחד מפונדמנטליזם

      פחד מכוחניות

      פחד מהעדפת האדמה על פני האדם

      פחד מכך ש"הצד השני" האידיאולוגי פועל במלוא הכח בעוד אנחנו ישנים בעמידה.

       

      שבוע טוב

      הרגשתי פחד. ואני עדיין מרגישה

      החשיבה של הפוסט הזה שונה

      אני לא מסכימה איתה עד הסוף

      בשורה התחתונה מדובר בנו כבני אדם

      ויש כאן כוחניות

       

        19/10/08 09:51:

      מולי,

      פוסט מצויין, בולט לטובה אפילו אצלך.

      ניסחת במדוייק.

       

      כשראיתי את הקמפיין הרגשתי דבר אחד: פחד.

      פחד מפונדמנטליזם

      פחד מכוחניות

      פחד מהעדפת האדמה על פני האדם

      פחד מכך ש"הצד השני" האידיאולוגי פועל במלוא הכח בעוד אנחנו ישנים בעמידה.

       

      שבוע טוב

      פרופיל

      מולי בנטמן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין