כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    תאוות בצע זה טוב - פוסט המשך

    14 תגובות   יום חמישי, 23/10/08, 07:40

    רציתי דווקא לעשות פוסט המשך על סוף משבר הנזילות ותחילת המיתון אבל אני עצלן מידי.

     

    קראתי היום קצת חומר על חקירות שעושה וועדה של הקונגרס על מכוני הדירוג (נשמע לי יותר מתאים מכון במקרה הנ"ל). מכיוון שאני מכיר די לעומק את שיטות העבודה של מודייס ו S&P יש לי הערכה רבה בעבודתם המקצועית ולאמינותן אבל כולם ידעו שיש במקרה הנוכחי בעיה שהיא מעבר לעבודה טובה או לשיטות אמינות.... מכיוון שכבר הנחתי שהמצב הוא כזה (שכדי לקבל עבודה הם הסכימו לעצום עיניים מידי פעם) לא נורא הופתעתי מהליכלוך בביצה בה הם שוחים אבל גם ללא הפתעה זה תמיד נורא מעניין ונחמד שחופרים את כל הליכלוך החוצה.

     

    במיוחד מעניין שחושפים בפנינו אי מיילים ותכתובות פנימיות (פעמיים כי טוב, אנחנו גם מציצים לחייהם של אחרים וגם לומדים איך מבצעים פשעים) ועל כן לא התאפקתי וכתבתי את כל הפוסט הזה כדי להדביק לכם תכתובת נפלאה במסרים מידיים בין שני אנליסטים מ S&P -

     

     

    Rahul Dilip Shah: btw: that deal is ridiculous

    Shannon Mooney: I know right ... model def does not capture half of the risk

    Rahul Dilip Shah: we should not be rating it

    Shannon Mooney: we rate every deal

    Shannon Mooney: it could be structured by cows and we would rate it

     

    משל

     

    בבלומברג מדווחים שאותה וועדה של הקונגרס מצאה בין השאר דוא"ל שבו טוען אחד העובדים של מודייס שהחברה מכרה את נשמתה לשטן בעבור בצע דולרים.

     

    Employees at Moody's Investors Service told executives that issuing dubious creditworthy ratings to mortgage-backed securities made it appear they were incompetent or ``sold our soul to the devil for revenue,'' according to e-mails obtained by U.S. House investigators.

     

     

    בארי ריטולס מדסקס את הנושא קצת יותר לעומק.


    אני כבר העלתי את ההימור שלי לכמה הולכים לכלא מהמשבר הזה למעל מאה אנשים.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        25/10/08 10:37:


      בלא ספק תעשה כאן חקירה מעמיקה (כתבתי בתחילה חקירה ממצה אך מחקתי, כי ברור שהנושא לא ימוצה, כי הרי תמיד ימצאו פרצות וכו')

      האמריקאים מאוד אוהבים לבחון את הליך קבלת ההחלטות, ולא פעם ראינו בפסקי דין בדלוואר שגם אם התוצאה הסופית היתה טובה, הרי בדקו וחקרו ודנו בבדיקת ההליך, היות ונמצא שההליך עצמו היה לקוי.

      בלא ספק הליך קבלת ההחלטות ימצא כאן לקוי, והציטוטים שאתה מביא רק מאששים זאת.

      אנרון הולידה לעולם סדרה של תקני ביקורת שהוסיפו עבודה לרואי חשבון, העמיסו על החברות, אך היה כבר בשלב די מוקדם היה ברור שאינם סוף פסוק ואינם מהווים פתרון אולטימטיבי. האקדמיה החלה לבחון  רעיונות שונים, חלקם נראים הזויים ומוזרים, אך אולי דווקא בשל כך טמון בהם הפתרון.

      אין ספק שמעבר לניעור רציני של שוק ההון, חייבת להיות חשיבה מעמיקה של הליכי קבלת ההחלטות, שקיפות בהצגת הנתונים, שיטת הרגולציה ונוהלי הביקורת.

       

      חבל רק ששכר הלימוד שהפרט משלם הינו גבוה מאוד.

        25/10/08 09:29:

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-25 06:24:16


       נא באוזן  הוא הוסיף לרזומה שלו בנקאות והשקעות.....

       

       

       עכשיו גם הצלחת להצחיק אותי :)

       

      אני יודע שאתה צודק ובכל זאת לך תדע, אם גם מקיין וגם אובמה מדברים על זה שצריך להעניש את האשמים (בנקאי ההשקעות משום מה) אולי יהיה משהו קצת יותר גדול ממנפחי מחירי בועת ההיי טק.

        25/10/08 06:24:

      צטט: איתמר פרחי 2008-10-24 23:09:17

      צטט: gil kerbs 2008-10-24 15:27:42

      איתמר ועדי , הצלחתם להצחיק אותי עם ההתעסקות הזאת .. :-)

      והעלתם לי מחשבה.

      האם ראוי שנקרא למשקיעים שמתחילים עכשיו לעשות שימוש בכסף  "טומב ריידר" כמו המשחק של לארה קרופט ?

      סוג של שוד קברים , לא ? 

       

       


      לשם שינוי גם אני וגם עדי רציניים, זה די רציני שאנשים ילכו לכלא :)

       

      אתמול הייתי בפגישה עם כמה חברה שעוסקים בנדל"ן בניו יורק ושמעתי סיפורים על תרמיות נדל"ן... אני מעלה את הרף ממאה לכמה מאות, זה איום ונורא כמה בלאגן הלך בתחום הזה.

       

       

       

      זה ברצינות אבל אתה מגזים. לא יהיו פה משפטי ראווה. זה התמימות שלך לחשוב שיש בזה משהו חדש......העסק הזה תמיד עבד לא על פי החוקים אל על פי חוקי GREED.

       

       שוחד רמאויות שמאות רמאויות בהערכת שווי אינפרומציה פנימית  מה שאתה רוצה. בבועה של שנות ה2000 אנשים ניפחו שווי של חברות במאות מילוני דולארים ע"י הזמנות פיקטיביות לקראת ההנפקות והעברה של PO משנה הבאה להשתא שנת ההנפקה... אף אחד לא הלך לבית הסוהר.

      קובי אלכסנדר היה היחיד שעשה בקדיטינג? היחידי שרצים אחריו. הם תמיד תפשו אחד או שניים ורצו הלאה. אם המערכת תשאר על כנה כפי שהיא יהו כמה משפטים גדולים ומתוקשרים השאר פשוט ילכו הביתה עם פיצוים וקיוסק ושנה אחרי זה תיראה אותם באיזה ועדה בסנאט (עיין ערך קיטיניג ) ואו בבית הלבן...ג.וו.  בושי בוש מה היה איתו. הוא היה היו"ר אני חושב של S&L שהטביע כ100 מליון דולר בשנות 80. מה אתה חושב איך הם הפסידו את הכסף? הם קיבלו אותו בוודאי על בסיס של איזה שמאות מופרכת . זה  ההפריע לו לרוץ לנשיאות? נא באוזן  הוא הוסיף לרזומה שלו בנקאות והשקעות.....

       

        24/10/08 23:09:

      צטט: gil kerbs 2008-10-24 15:27:42

      איתמר ועדי , הצלחתם להצחיק אותי עם ההתעסקות הזאת .. :-)

      והעלתם לי מחשבה.

      האם ראוי שנקרא למשקיעים שמתחילים עכשיו לעשות שימוש בכסף  "טומב ריידר" כמו המשחק של לארה קרופט ?

      סוג של שוד קברים , לא ? 

       

       


      לשם שינוי גם אני וגם עדי רציניים, זה די רציני שאנשים ילכו לכלא :)

       

      אתמול הייתי בפגישה עם כמה חברה שעוסקים בנדל"ן בניו יורק ושמעתי סיפורים על תרמיות נדל"ן... אני מעלה את הרף ממאה לכמה מאות, זה איום ונורא כמה בלאגן הלך בתחום הזה.

       

       

        24/10/08 15:27:

      איתמר ועדי , הצלחתם להצחיק אותי עם ההתעסקות הזאת .. :-)

      והעלתם לי מחשבה.

      האם ראוי שנקרא למשקיעים שמתחילים עכשיו לעשות שימוש בכסף  "טומב ריידר" כמו המשחק של לארה קרופט ?

      סוג של שוד קברים , לא ? 

        24/10/08 01:11:

      צטט: fink 2008-10-24 00:38:01


      לדעתי אין להשוות את משבר האמון של אנרון למשבר האמון שאנו חווים כעת. הלוואי והיינו היום ב"תקופת אנרון" מבחינת האמון...

      אני מאוד מקווה שהם ייצליחו למצוא פיתרון. אך כל עוד ימשיך להסתובב הרבה מאוד כסף סביב עיניין הדירוג - האינטרס הפרטי יעלה (שוב) על האינטרס הציבורי מבחינת החברות. 

       

       

      תשמע, האמת שאני חושב שבעיית ניגוד העיניינים שלהם איננה כל כך גדולה כמו שכמה מקרים שצפים על השטח מראים.

       

      אני חושב שהבעיה בדירוג הניירות הללו נבעה משיטה לא טובה מספיק (שזה גם היה הבעיה עם אנרון) ומבעיות בשקיפות לאורך כל הדרך של ייצירה ואיגוח של המשכנתאות הללו. מעל לזה הבעיה האמיתית היא שכל המערכת הפיננסית (העולמית מסתבר) נשענה על מינופים היסטרים שלנוכח משבר נזילות חיבלו בערך הנכסים מה שבסיבוב חזר אל שוק המשכנתאות וחיבל בערך הנכסים הבסיסיים (בגלל הקשחת תנאי משכנתאות ועליה בריבית עליהן).

       

      המשבר הזה כל כך חמור גדול ומסובך שמאוד קשה יהיה לשים אצבע על מה גרם למה ומה התחיל את הכל (חוץ מהגרעון המסחרי שזה הבעיה הפונדמנטאלית שיצרה את הבועה וההתרסקות).

       

        24/10/08 00:38:


      לדעתי אין להשוות את משבר האמון של אנרון למשבר האמון שאנו חווים כעת. הלוואי והיינו היום ב"תקופת אנרון" מבחינת האמון...

      אני מאוד מקווה שהם ייצליחו למצוא פיתרון. אך כל עוד ימשיך להסתובב הרבה מאוד כסף סביב עיניין הדירוג - האינטרס הפרטי יעלה (שוב) על האינטרס הציבורי מבחינת החברות. 

       

        24/10/08 00:25:

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-24 00:09:31

      צטט: fink 2008-10-23 23:58:09


      היי איתמר,

      יכנסו לכלא כן או לא ולכמה שנים, זה פחות מעניין את האזרח הממוצע. השאלה היותר משמעותית פה ושיש לגביה משמעויות רבות, היא מה יעלה בגורלם של חברות-הדירוג בעתיד? ואיך ייתבצע הדירוג?. כי האמינות והמוניטין שלהן נפגעו קשות, ואני לא רואה אותן בזמן הקרוב משקמות אותו. זכות קיומן והכנסותיהן הגיעו בזכות המוניטין שהן צברו ובזכות האמינות שהן שידרו.  ברגע שלא מעט אזרחים איבדו את כספם לאחר שהם סמכו על המוניטין והאמינות של החברות, ואלו "תפסו צד" כי הם נתנו לאג"ח-זבל דירוג מקסימלי - ובכך הם בעצם תפסו פוזיציה וירו לעצמן ברגל.  בעוד שלמעשה הן אמורות בתאוריה להיות נקיות מכל רבב.

      על מנת להחזיר את האמון למשקיעים, כל שיטת הדירוג חייבת לעבור מהפכה, אך אני אישית לא רואה כרגע אפשרות כייצד זה יכול להתבצע בצורה שהכרנו אותה עד עכשיו.

       

       

       בדיוק אותו הדבר. זה בכלל אין ה לעשות כל הרעיונות המופרכים הללו של פיקוח ושקיפות של חברות הדירוג יביאו במקרה הטוב למונופול של חברות הדירוג. במקרה הרע לעולם ללא חברות דירוג שזה מה אתה תעשה בלי חברות דירוג? תקרא תשקיפים של 4000 חברות ותחליט על סמך מה לקנות את זה ולא את זה? עד שתגור לקרא את ההתשקיפים תגיע לפנסיה. אז מה תקרא רכילות בבלוגים? מה יעשו מנהלי קרנות? ישקיעו רק בחברות שהם מכירים מהקולאג'? 

       

       אני חושב שמה שיהיה זה הרבה יותר חברות ייעוץ בלתי תלויות שיתנו שירותי דירוג למשקיעים. זה תמיד היה נפלא מהבנתי איך חברות הדירוג מקבלות כסף כדי לבקר את הלקוחות שלהן (זה לא לגמרי נכון כי בפועל הרבה פעמים הן מייעצות למשקיע מה לעשות ואיך לבנות את החוב כדי לקבל דירוג מקסימאלי ועל כן הן לא תמיד רק בצד המבקר).

       

      תזכור שהיה משבר אמון שכזה אחרי אנרון והן התגברו עליו איכשהו, אולי גם הפעם הן ימצאו תרגיל מנצח.

        24/10/08 00:09:

      צטט: fink 2008-10-23 23:58:09


      היי איתמר,

      יכנסו לכלא כן או לא ולכמה שנים, זה פחות מעניין את האזרח הממוצע. השאלה היותר משמעותית פה ושיש לגביה משמעויות רבות, היא מה יעלה בגורלם של חברות-הדירוג בעתיד? ואיך ייתבצע הדירוג?. כי האמינות והמוניטין שלהן נפגעו קשות, ואני לא רואה אותן בזמן הקרוב משקמות אותו. זכות קיומן והכנסותיהן הגיעו בזכות המוניטין שהן צברו ובזכות האמינות שהן שידרו.  ברגע שלא מעט אזרחים איבדו את כספם לאחר שהם סמכו על המוניטין והאמינות של החברות, ואלו "תפסו צד" כי הם נתנו לאג"ח-זבל דירוג מקסימלי - ובכך הם בעצם תפסו פוזיציה וירו לעצמן ברגל.  בעוד שלמעשה הן אמורות בתאוריה להיות נקיות מכל רבב.

      על מנת להחזיר את האמון למשקיעים, כל שיטת הדירוג חייבת לעבור מהפכה, אך אני אישית לא רואה כרגע אפשרות כייצד זה יכול להתבצע בצורה שהכרנו אותה עד עכשיו.

       

       

       בדיוק אותו הדבר. זה בכלל אין ה לעשות כל הרעיונות המופרכים הללו של פיקוח ושקיפות של חברות הדירוג יביאו במקרה הטוב למונופול של חברות הדירוג. במקרה הרע לעולם ללא חברות דירוג שזה מה אתה תעשה בלי חברות דירוג? תקרא תשקיפים של 4000 חברות ותחליט על סמך מה לקנות את זה ולא את זה? עד שתגור לקרא את ההתשקיפים תגיע לפנסיה. אז מה תקרא רכילות בבלוגים? מה יעשו מנהלי קרנות? ישקיעו רק בחברות שהם מכירים מהקולאג'? 

        23/10/08 23:58:


      היי איתמר,

      יכנסו לכלא כן או לא ולכמה שנים, זה פחות מעניין את האזרח הממוצע. השאלה היותר משמעותית פה ושיש לגביה משמעויות רבות, היא מה יעלה בגורלם של חברות-הדירוג בעתיד? ואיך ייתבצע הדירוג?. כי האמינות והמוניטין שלהן נפגעו קשות, ואני לא רואה אותן בזמן הקרוב משקמות אותו. זכות קיומן והכנסותיהן הגיעו בזכות המוניטין שהן צברו ובזכות האמינות שהן שידרו.  ברגע שלא מעט אזרחים איבדו את כספם לאחר שהם סמכו על המוניטין והאמינות של החברות, ואלו "תפסו צד" כי הם נתנו לאג"ח-זבל דירוג מקסימלי - ובכך הם בעצם תפסו פוזיציה וירו לעצמן ברגל.  בעוד שלמעשה הן אמורות בתאוריה להיות נקיות מכל רבב.

      על מנת להחזיר את האמון למשקיעים, כל שיטת הדירוג חייבת לעבור מהפכה, אך אני אישית לא רואה כרגע אפשרות כייצד זה יכול להתבצע בצורה שהכרנו אותה עד עכשיו.

       

        23/10/08 15:04:

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-23 14:37:06

      צטט: איתמר פרחי 2008-10-23 14:25:47

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-23 12:34:45

      שטויות במיץ עגבניות 20 גג. אגב איפה מהמרים?השאר ישבו שנה שנתים אולי ואחר כך ישחררו אותם תיראה מקרה קיטינג למשל...

       

      אבל אלה שישבו? ישבו אבל לכל החיים. מי שילך פנימה הולך ביג טים גם חשוב מה יהיה אם יהי חורבן גדול אף לא ילך לא יזכרו אותם בכלל. אם יהיה חורבן בינוני ככה סטיל מה שאתה מנבא שנים שלושה משפטים עם שלושים ושבע מאסרי עולם רצופים בלי חנינה ובלי נעלים לכמה מנהלים וחשוב כמה אנליסטים גם. אנילסטים זה הכי חשוב לשים בכלא גם הם בטוח טעו וגם הם בסוף לא ממש מחוברים לעטיניים של הכסף  אלא בבזוטי דברים. פה איזה כנס שמה איזה הטבה קטנה ועל כן יש להעניש אותם במלוא חומרת הדין.וגם בגלל זה יש להם פחות כסף מאשר למנהלים הגדולים באמת לעורכי דין ככה שהם יקבלו עונש כמו שצריך! 

       

       אני אומר לך, אם הם רוצים מחר הם כולאים עשרת אלפים אנשים.

       

       

      בקמצן של מולייר יש קטע שהוא תופס את עצמו גונב כסף מפוזמקו. כל מי שימנו אותו לחקור כאן אם הוא יחפש באמת? צריך להוציא אינדיטמנט לעצמו אז למה להם? יתפסו כמה ככה עשר עשרים ויטנגו אותם כמו שצירך. חוץ מזה עוד לא נגמר מה אתה חושב שזה נגמר שיגמר אז יתחיל הבלאגן. אבל אז יכול להיות שכולם ירצו דווקא ללכת לכלא שם יש אוכל . יש סיפור נפלא של או הנרי על ההוא שמנסה כל החורף להכנס לכלא ולא מצליח.....זה נכתב בשנות השלושים....

       

       אל תגזים, עדיין יש לך כלכלה שיודעת לייצר כל מה שרק צריך. אין שום סיבה למשבר כזה גדול.

       

      תראה איך נוריאל רוביני נעשה אופטימי (הוא זכה כבר לשם הרשמי דוקטור DOOM).

        23/10/08 14:37:

      צטט: איתמר פרחי 2008-10-23 14:25:47

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-23 12:34:45

      שטויות במיץ עגבניות 20 גג. אגב איפה מהמרים?השאר ישבו שנה שנתים אולי ואחר כך ישחררו אותם תיראה מקרה קיטינג למשל...

       

      אבל אלה שישבו? ישבו אבל לכל החיים. מי שילך פנימה הולך ביג טים גם חשוב מה יהיה אם יהי חורבן גדול אף לא ילך לא יזכרו אותם בכלל. אם יהיה חורבן בינוני ככה סטיל מה שאתה מנבא שנים שלושה משפטים עם שלושים ושבע מאסרי עולם רצופים בלי חנינה ובלי נעלים לכמה מנהלים וחשוב כמה אנליסטים גם. אנילסטים זה הכי חשוב לשים בכלא גם הם בטוח טעו וגם הם בסוף לא ממש מחוברים לעטיניים של הכסף  אלא בבזוטי דברים. פה איזה כנס שמה איזה הטבה קטנה ועל כן יש להעניש אותם במלוא חומרת הדין.וגם בגלל זה יש להם פחות כסף מאשר למנהלים הגדולים באמת לעורכי דין ככה שהם יקבלו עונש כמו שצריך! 

       

       אני אומר לך, אם הם רוצים מחר הם כולאים עשרת אלפים אנשים.

       

       

      בקמצן של מולייר יש קטע שהוא תופס את עצמו גונב כסף מפוזמקו. כל מי שימנו אותו לחקור כאן אם הוא יחפש באמת? צריך להוציא אינדיטמנט לעצמו אז למה להם? יתפסו כמה ככה עשר עשרים ויטנגו אותם כמו שצירך. חוץ מזה עוד לא נגמר מה אתה חושב שזה נגמר שיגמר אז יתחיל הבלאגן. אבל אז יכול להיות שכולם ירצו דווקא ללכת לכלא שם יש אוכל . יש סיפור נפלא של או הנרי על ההוא שמנסה כל החורף להכנס לכלא ולא מצליח.....זה נכתב בשנות השלושים....

        23/10/08 14:25:

      צטט: חץ עין נץ 2008-10-23 12:34:45

      שטויות במיץ עגבניות 20 גג. אגב איפה מהמרים?השאר ישבו שנה שנתים אולי ואחר כך ישחררו אותם תיראה מקרה קיטינג למשל...

       

      אבל אלה שישבו? ישבו אבל לכל החיים. מי שילך פנימה הולך ביג טים גם חשוב מה יהיה אם יהי חורבן גדול אף לא ילך לא יזכרו אותם בכלל. אם יהיה חורבן בינוני ככה סטיל מה שאתה מנבא שנים שלושה משפטים עם שלושים ושבע מאסרי עולם רצופים בלי חנינה ובלי נעלים לכמה מנהלים וחשוב כמה אנליסטים גם. אנילסטים זה הכי חשוב לשים בכלא גם הם בטוח טעו וגם הם בסוף לא ממש מחוברים לעטיניים של הכסף  אלא בבזוטי דברים. פה איזה כנס שמה איזה הטבה קטנה ועל כן יש להעניש אותם במלוא חומרת הדין.וגם בגלל זה יש להם פחות כסף מאשר למנהלים הגדולים באמת לעורכי דין ככה שהם יקבלו עונש כמו שצריך! 

       

       אני אומר לך, אם הם רוצים מחר הם כולאים עשרת אלפים אנשים.

        23/10/08 12:34:

      שטויות במיץ עגבניות 20 גג. אגב איפה מהמרים?השאר ישבו שנה שנתים אולי ואחר כך ישחררו אותם תיראה מקרה קיטינג למשל...

       

      אבל אלה שישבו? ישבו אבל לכל החיים. מי שילך פנימה הולך ביג טים גם חשוב מה יהיה אם יהי חורבן גדול אף לא ילך לא יזכרו אותם בכלל. אם יהיה חורבן בינוני ככה סטיל מה שאתה מנבא שנים שלושה משפטים עם שלושים ושבע מאסרי עולם רצופים בלי חנינה ובלי נעלים לכמה מנהלים וחשוב כמה אנליסטים גם. אנילסטים זה הכי חשוב לשים בכלא גם הם בטוח טעו וגם הם בסוף לא ממש מחוברים לעטיניים של הכסף  אלא בבזוטי דברים. פה איזה כנס שמה איזה הטבה קטנה ועל כן יש להעניש אותם במלוא חומרת הדין.וגם בגלל זה יש להם פחות כסף מאשר למנהלים הגדולים באמת לעורכי דין ככה שהם יקבלו עונש כמו שצריך! 

       

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איתמר פרחי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין