כותרות TheMarker >
    ';

    Post שביתה

    הבלוג עוסק בבעיות מערכת החינוך מנקודת מבטה של מורה ומחנכת, החל במאבק המורים במהלך השביתה,בגורמים לשביתה, ובתחושות שעולות במהלכה ולאחריה. הבלוג שינה את שמו מ\"יומנה של מורה שובתת\" ל\" Post שביתה\"

    יישר כח ליולי תמיר על הטלת צנזורה על סרטוני תלמידים ברשת

    45 תגובות   יום ראשון, 26/10/08, 09:06

    משרד החינוך, בשיתוף עם חברות הסלולר, מקדם יוזמה חדשה לפיה תוגבל היכולת של תלמידי בית ספר להעלות סרטונים לאתרי אינטרנט באמצעות טלפונים סלולאריים (ראו כאן) .יהונתן קלינגר איש "עבודה שחורה מיהר לשלוח מכתב לשרת החינוך וליו"ר ועדת החינוך של הכנסת  בו הוא מפציר בהם  לבטל יוזמה זו אשר "פוגעת בנגישות לאינטרנט ובחופש הביטוי של התלמידים" *

     

    הפוסט הזה בא על מנת לומר ליולי תמיר, יישר כח על הצעד הזה, סוף סוף אני חשה שנעשה צעד, אם כי עדיין לא מספיק, למגר את התופעה שהעלתי עוד בחודש פברואר בפוסט "טכנולוגיה משופרת פנים רבות לה (זהירות מצלמים).

     

    הטכנולוגיות החדשות מזמנות לנו לאחרונה "סיפורים" חדשים בתחומי בית הספר,הכוונה לצילומים על ידי תלמידים,של מעשי אלימות, מעשי "קונדס" לכאורה,מעשי "תיעוד" שהופיעו בהשפעת הטכנולוגיה הסלולארית החדשה - המצלמה.

     

    יהונתן קלינגר יוצא כנגד הפגיעה בחופש הביטוי, ואני שואלת  מה עם אותם תלמידים המנצלים את אותו חופש ביטוי ופוגעים בפרטיות של המצולמים? האם חופש הביטוי עומד כנגד זכותם של הנפגעים על ידי אותם מצלמות ? האם חופש הביטוי יכול לתת חופש להפקרות?! הרי מה שקורה עם המצלמות הסלולאריות כיום הוא הפקרות שיש לעצור אותה.

     

    היכולת לצלם ולהעלות מיד לרשת מגדילה את הפיתוי ליצור סיטואציות מביכות , לעיתים מזעזעות ולצלם אותם, כפי שדיווחתי .

     

    בסיומו של הפוסט הנ"ל שאלתי  : האם למשרד החינוך יש מענה?

     

    האם מישהו במשרד החינוך בכלל נתן על כך את הדעת?

     

    הצעד המובא הוא צעד מבורך אבל לא היחיד, צריך לתת לבתי הספר את הכלים המתאימים לנקוט בצעדים משמעתיים כנגד האפשרות לצלם בתחומי בית הספר, אם כי אני מודעת לקושי הרב  לאכוף את הדבר בשעה  שהיד היום מאוד קלה על ...אולי עצירת הפיתוי תעשה על ידי חסימת הרשת לסרטונים אלו ותמנע את ההפקרות הקיימת.

     

    *את תגובתו של יהונתן קלינגר  לפוסט זה הבאתי בתגובות להלן.
    עדכון  - נתניה 13.11.08

    התלמידים צילמו נערות בשירותים

    תלמיד בביה"ס יסודי הטריד מינית תלמיד אחר. המנהלת כינסה את ההורים, שחשפו בפניה: תלמידים מצלמים בסלולרי את חבריהם בשירותים. משרד החינוך: "העניין בטיפול"

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (36)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/10/08 18:06:


      המחשב עושה מניפולציות

       

      בינתיים כוכב אקרא מאוחר יותר אם יתאפשר לי

       

      *

        28/10/08 06:38:

      צטט: דורון טל 2008-10-28 01:40:35

      צטט: שושי פולטין 2008-10-27 23:02:02

       

      לדורון טל,

      כאן קרה שהטכנולוגיה היא זו שיצרה את התופעה.

      ולכן קשה היה לדבר על פעילות מונעת. 

       


      את התופעה של חוסר התחשבות בזולת צריך למנוע באמצעות חינוך לערכים, ללא כל קשר לטכנולוגיה עתידית.

      עדיין לא מאוחר מדי לנקוט בפעולות חינוכיות, מניעתיות ולא להסתמך אך ורק על צעדי אכיפה ו/או פתרונות טכנולוגיים.

      אם וכאשר יעשה נסיון להגביל את היכולת של תלמידי בית ספר להעלות סרטונים לאתרי אינטרנט באמצעות טלפונים סלולאריים הם לבטח ימצאו דרך לעקוף את ההגבלה הזאת.

      לטעמי, יש כאן עיוות בחשיבה הכוללת.

       

       

       אין בינינו ויכוח.

      רק רציתי להדגיש את סדר האירועים שקרה כאן. מוכרחים לעצור את התופעה, במקביל חייבים לחנך ולהעלות את הנושא לשיח הציבורי.

       

        28/10/08 06:36:

      צטט: אפרת jeki 2008-10-27 15:50:10


      האם חופש הביטוי יכול לתת חופש להפקרות?! הרי מה שקורה עם המצלמות הסלולאריות כיום הוא הפקרות שיש לעצור אותה.

      מחירו של חופש הביטוי..

      אפרת*

       מחירו של חופש הביטוי הוא פגיעה בצנעת הפרט...

       

        28/10/08 06:25:
      ושבו בנים לגבולם ישנם הרבה דרכים להחזיר את הבנים הביתה. לא כל בעיה אפשר לפתור באמצעות חוק, אולם אפשר להשתמש בהצעות לחוק זה או אחר על מנת לרצות את הציבור ולהחזירו הביתה. ואכן זו השעה להחזירם!
        28/10/08 01:40:

      צטט: שושי פולטין 2008-10-27 23:02:02

       

      לדורון טל,

      כאן קרה שהטכנולוגיה היא זו שיצרה את התופעה.

      ולכן קשה היה לדבר על פעילות מונעת. 

       


      את התופעה של חוסר התחשבות בזולת צריך למנוע באמצעות חינוך לערכים, ללא כל קשר לטכנולוגיה עתידית.

      עדיין לא מאוחר מדי לנקוט בפעולות חינוכיות, מניעתיות ולא להסתמך אך ורק על צעדי אכיפה ו/או פתרונות טכנולוגיים.

      אם וכאשר יעשה נסיון להגביל את היכולת של תלמידי בית ספר להעלות סרטונים לאתרי אינטרנט באמצעות טלפונים סלולאריים הם לבטח ימצאו דרך לעקוף את ההגבלה הזאת.

      לטעמי, יש כאן עיוות בחשיבה הכוללת.

       

       

        27/10/08 23:21:

      צטט: ורד א. 2008-10-27 09:49:31


      צעד חשוב אך עדיין לא יבלום את התופעה לחלוטין.

       

       בוודאי שלא, אבל צריכה להיות 'אמירה'!

       

        27/10/08 23:02:

      צטט: דורון טל 2008-10-27 09:40:43


      איזהו גבור? - הכובש את יצרו.

      הייתי מצפה ממשרד החינוך לפתור את הבעייה בדרך של חינוך לערכים ולא מתן פתרון דחוק דוגמת המוצע כאן.

      אחריות חברתית למען הדורות הבאים

      חינוך זו פעילות מונעת!

       

      לדורון טל,

      כאן קרה שהטכנולוגיה היא זו שיצרה את התופעה.

      ולכן קשה היה לדבר על פעילות מונעת.

       

        27/10/08 21:01:

      צטט: האביר השחור 2008-10-27 00:54:27

      למעשה יש כאן ערב רב של בעיות, שאין תשובה אחת.

      הרצון של יולי תמיר לעשות משהו למנוע ניצול לרעה של אמצעי התקשורת הוא מכובד - חבל רק שהדבר לא כל כך ניתן לבצוע.(אם לא ישירות מהטלפון, העבריינים יכולים לעביר את זה לאנטרנט בדרכים חילופיות).

      בחברה שמתנוהלת באופן תקין, מי שעושה עבירה על חוק צריך להיענש. קין רצח את הבל עם אבן - אבל הפתרון למניעת רצח כנראה לא ייצמא בחיסול כל האבנים בעולם. צריך לכוון את המאמצים לזיהוי והענשת העבריין, ולא רק נסיון למנוע עבירה על ידי שיתוק האצמעים האפשריים.

      אם כבר לנסות להעביר חוק, אולי חוק שמטיל תשלום פיצוי כספי מרתיע (נגיד, 20,000 ש"ח?) על מי שמפרסם צילומים מזוהים ללא רשות. ובמקרה של קטינים, האחריות לתשלום הקנס יעבור למי שנתן לקטין את האמצעי - מחשב או  טלפוןמצלמה -  ולא הזהיר אותו שלא ישתמש בן לרעה. הפיצוי ישולם למי שצולם. מעשה הקונדס יהפוך לעדות מפלילה, ואולי ירתיע.

       

      הנסיון לצנזר באינטרנט נכשל במקרים הרבה יותר חמורים מהמקרה הנדון. רק המבצע נגד פדופילים כנראה מצליח, וזה בהשקעה גדולה מאוד מצד השלטונות, שמצליחים לאתר את הפושעים.

       

      חייבים לצאת מהעדישות שהשטלתה על רוב הציבור, בהרבה מאוד תחומים של חיינו. לא לעבור על סדר היום לנוכח תופעות שליליות.

       כנראה שהיישום הטכני בעייתי, כך עולה מתגובות רבות, אבל הרעיון נראה לי - לנסות לפחות לעצור את התופעה.

      תודה.

       

        27/10/08 20:05:

      צטט: מיכאל 1 2008-10-26 21:55:58

       

      הצעד המובא הוא צעד מבורך אבל לא היחיד, צריך לתת לבתי הספר את הכלים המתאימים לנקוט בצעדים משמעתיים כנגד האפשרות לצלם בתחומי בית הספר, אם כי אני מודעת לקושי הרב  לאכוף את הדבר בשעה  שהיד היום מאוד קלה על ...אולי עצירת הפיתוי תעשה על ידי חסימת הרשת לסרטונים אלו ותמנע את ההפקרות הקיימת.

      ........

       

      שושי,

      מסכים אתך מאד.

      הטכנולוגיה לא תמיד רואה לנגד עיניה את העבודה החינוכית.

      נפשם של התלמידים חשובה יותר מהנאתם המיידית.

      תבורכי ! *

       תודה!

       

        27/10/08 18:21:

      צטט: ריקי שיר 2008-10-26 20:53:03

      צטט: רחל נפרסטק 2008-10-26 18:23:44


      מסכימה איתך לגמרי!

      גם איתך וגם עם רחל!

       

       

       תודה!

       

        27/10/08 17:22:

      צטט: levana feldman 2008-10-26 20:29:34

      שושי

      קצת קשה לאכוף את זה....הכול מסתובב ברשת !

      נראה לי שהתעלולים יעברו מבית הספר לרחוב....

       ללבנה,

      ראשית אני מבינה שבאמת קשה לאכוף זאת, 

      אבל בכל מקרה צריכה להיות אמירה חד משמעית בנושא,

      וזו תהיה אמירה.

       

        27/10/08 15:50:


      האם חופש הביטוי יכול לתת חופש להפקרות?! הרי מה שקורה עם המצלמות הסלולאריות כיום הוא הפקרות שיש לעצור אותה.

      מחירו של חופש הביטוי..

      אפרת*

        27/10/08 13:48:

      מסכים לגמרי עם רביב נווה ולוקח את הצעותיו קצת הלאה.

       

      אתמול שמעתי, בתכניתה של קרן נויבך, מורה ותיקה שהתלוננה על אלימות של תלמידים.

      כדוגמה "קלה" היא הביאה, בשכל רב, אירוע של תלמיד שבשעת השעור "רק" שוחח בטלפון, אפילו לא צילם...בוכה

      כשהעירה לו התגובה היתה: "תמשיכי לדבר, אני לא מפריע לך".

       

      אין מקום לטלפון פועל בכיתה בזמן השיעורים.

       

      אמירתה של שרת החינוך (מצוטטת אצל אפרת זמר: "...עם זאת, האפשרות למנוע מהתלמידים להגיע עם מכשירים סלולריים לבתי הספר נפסלה. "צריך להיות ריאליים", אמרה תמיר, "לא נראה לי סביר לדרוש את זה מהמורים ומהמנהלים"....") אינה מקובלת לחלוטין.

      באופק החדש ובאופקים הישנים חשוב מינימום של משמעת ולעתים, כן יונתן קלינגר, פחות דמוקרטיה בכיתה.

      הפעלת טלפון סלולרי בכיתה היא אלימות, כלפי התלמידים האחרים וכלפי המורים.

       

      אני מניח שגם הורים רבים לא ישמחו לכך ש"הילד" לא יכול להשיב להם בכל רגע נתון או "חלילה לא יכול לשלוח SMS ל"אח הגדול" או לתכנית נלוזה אחרת, אבל החלופה היא שלא ישלחו את "הילד" לבית הספר ויתמודדו עם המערכת מהצד של עברה על חוק חינוך חובה.

       

      את החדרת הענין צריך להתחיל כבר בכיתה א' (אולי יש כבר ילדים שבאים לגן עם סמל המעמד הסלולרי?), פשוט לשטוף לילדים את המוח שאין טלפונים בשיעור.

       

      וכן, להחרים!!!

       

      בכעס צעקה

      לקסי

        27/10/08 09:49:


      צעד חשוב אך עדיין לא יבלום את התופעה לחלוטין.

       

        27/10/08 09:40:

      איזהו גבור? - הכובש את יצרו.

      הייתי מצפה ממשרד החינוך לפתור את הבעייה בדרך של חינוך לערכים ולא מתן פתרון דחוק דוגמת המוצע כאן.

      אחריות חברתית למען הדורות הבאים

      חינוך זו פעילות מונעת!

        27/10/08 06:21:

      צטט: רביב נאוה 2008-10-26 19:04:04

      אני לא מסכים עם יונתן, שאותו אני מאד מעריך, בהנחתו שפרסום של האלימות ע"י העלאתה לרשת יביא לגילוי האשמים. לצערי, הניסיון מלמד שאפשרות הצילום, היא כשלעצמה מהווה לא אחת קטליזטור לאירועים אלימים, ואת השותפים באירועי אלימות אפשר בנקל לאתר גם בלי הצילומים המפלילים. אלה ילדים בני 15, ולא חכמים במיוחד, למען השם, לא בכירי משפחות פשע. אני גם לא מסכים עם יולי תמיר-  הרעיון להטיל "צנזורה" נשמע לי כמו עוד נפיחה. הוא בלתי ישים ונועד רק לרצות כמה מבוגרים מודאגים.

      אני רוצה להציע מבט אחר על הבעיה.

      שימוש נכון בטלפון סלולארי, בדיוק כמו שימוש במחשב - הוא כישור חיים בסיסי במאה ה-21. שימוש נכון - הווה אומר, לדעת גם מתי לא משתמשים בו, לדעת לזהות גם מהו שימוש פוגעני ולאילו מטרות נועד המכשיר המופלא הזה. כמה שיעורים בביה"ס מוקדשים ללימוד כישור החיים הבסיסי הזה. אף לא אחד, אם לא סופרים מרדפים של מורים חסרי אונים אחרי פלאפונים מוסלקים במהלך השיעור. בתי הספר כבר לא יכולים להתייחס  לסלולרי כאילו הוא בעיה של מישהו אחר. הנושא של שימוש מושכל בטלפון הסלולרי חורג הרבה מעבר להעלאת סרטונים אלימים לרשת.  הוא משיק לנושאים כמו כבוד האדם, דרך ארץ, הבעה בכתב ובע"פ, תקשורת - עולם ומלואו.

      אם השרה הפופוליסטית תנסה להיאבק בהעלאת סרטונים לרשת באמצעות צנזורה - היא תשיג קדחת, משום שיש כאן שתי בעיות, לא אחת. הראשונה היא אלימות בני-הנוער, השניה היא העדר כלים לשימוש נכון, מוסרי ואנושי באמצעי הטכנולוגי הפופולארי ביותר בעולם המערבי היום.

       

      ועוד כמה הצעות פרקטיות (וכן ישימות) שיכולות לשפר קצת את המצב:

      1. העמדת כלל ברור: עד סוף בי"ס יסודי תלמיד לא צריך פלאפון צמוד. יש לתת אפשרות לתלמידים להפקיד את המכשירים שלהם בתחילת היום ולקבל אותם בסופו.

      2. בגילאים מבוגרים יותר - לתת למורה סמכות להחרים (כן, כן) מכשיר מתלמיד שהשתמש בו שלא כשורה (למשל, במהלך שיעור). החרמה זה לא אומר להחזיר בסוף השיעור, גם לא בסוף היום. אם התלמיד לא מאמין שאפשר להסתדר יומיים בלי החבר הכי טוב, כתה ט' זה בדיוק הגיל ללמוד את זה.

      3. הכנסת תכניות לימוד על שימוש מושכל בסלולארי כבר מגיל ביה"ס היסודי והמשך בחטה"ב. שיעורי חינוך מיני הם עוד יוכלו לקבל בעתיד. שיעורים עלשימוש נכון בנייד, כנראה שלא. 

      4. צילום אדם בניגוד לרצונו הוא אלימות ויש להגיב עליה כמו שמגיבים על אלימות.

       לרביב,

      בעוד אני התנגדתי עקרונית לדבריו של יהונתן ועל כן באתי עם הכותרת כפי שהבאתי אותה,

      הרי שאתה הבאת גם רעיונות לביצוע ואני בהחלט מקבלת דבריך.

       

        27/10/08 00:54:

      למעשה יש כאן ערב רב של בעיות, שאין תשובה אחת.

      הרצון של יולי תמיר לעשות משהו למנוע ניצול לרעה של אמצעי התקשורת הוא מכובד - חבל רק שהדבר לא כל כך ניתן לבצוע.(אם לא ישירות מהטלפון, העבריינים יכולים לעביר את זה לאנטרנט בדרכים חילופיות).

      בחברה שמתנוהלת באופן תקין, מי שעושה עבירה על חוק צריך להיענש. קין רצח את הבל עם אבן - אבל הפתרון למניעת רצח כנראה לא ייצמא בחיסול כל האבנים בעולם. צריך לכוון את המאמצים לזיהוי והענשת העבריין, ולא רק נסיון למנוע עבירה על ידי שיתוק האצמעים האפשריים.

      אם כבר לנסות להעביר חוק, אולי חוק שמטיל תשלום פיצוי כספי מרתיע (נגיד, 20,000 ש"ח?) על מי שמפרסם צילומים מזוהים ללא רשות. ובמקרה של קטינים, האחריות לתשלום הקנס יעבור למי שנתן לקטין את האמצעי - מחשב או  טלפון\מצלמה -  ולא הזהיר אותו שלא ישתמש בן לרעה. הפיצוי ישולם למי שצולם. מעשה הקונדס יהפוך לעדות מפלילה, ואולי ירתיע.

       

      הנסיון לצנזר באינטרנט נכשל במקרים הרבה יותר חמורים מהמקרה הנדון. רק המבצע נגד פדופילים כנראה מצליח, וזה בהשקעה גדולה מאוד מצד השלטונות, שמצליחים לאתר את הפושעים.

       

      חייבים לצאת מהעדישות שהשטלתה על רוב הציבור, בהרבה מאוד תחומים של חיינו. לא לעבור על סדר היום לנוכח תופעות שליליות.

        26/10/08 22:58:

      צטט: שושי פולטין 2008-10-26 16:26:01

      להלן התגובה של יהונתן קלינגר כפי ששלח לי במייל,

      אני מביאה אותם כלשונן (ברשותו)

      שושי, כמה נקודות שאת כנראה לא מבינה:

      הבעיה העיקרית שלי היא שהצנזורה תשתיק את

      התלמידים מלהעלות את הסרטונים ובעצם תמנע ממשרד החינוך

      לטפל בבעיית האלימות.

      כל תיעוד שעולה לרשת הוא יכולת של משרד החינוך להעניש

      את התלמידים(שלא תמיד  יש ראיות שהרביצו).

      יותר מזה, העובדה שהסרטונים לא יעלו לרשת יגרמו, בסך הכל,

      לזה שלא ידברו על האלימות, לא לזה שהיא לא תקרה.

      כמובן, שהסרטונים הם גם דרך של תלמידים להתלונן על אלימות מצד מורים.

      כל זה, כמובן, בלי להתייחס לטענה  שהסינון אינו אפשרי טכנולוגית. 

       

      כל תיעוד שעולה לרשת מפיץ בקרב הילדים והנוער רעיונות שלא חשבו עליהם קודם.

      ואם על ענישה מדברים- הרי שהמטרה של צרכני החינוך צריכה להיות קודם כל למנוע את האלימות, ולא

      רק לבוא לאחר מעשה. ואני מכירה כמה דרכים למנוע אלימות, וצילום שלה איננו אחת מהן.

      *

      נעמה

        26/10/08 21:55:

       

      הצעד המובא הוא צעד מבורך אבל לא היחיד, צריך לתת לבתי הספר את הכלים המתאימים לנקוט בצעדים משמעתיים כנגד האפשרות לצלם בתחומי בית הספר, אם כי אני מודעת לקושי הרב  לאכוף את הדבר בשעה  שהיד היום מאוד קלה על ...אולי עצירת הפיתוי תעשה על ידי חסימת הרשת לסרטונים אלו ותמנע את ההפקרות הקיימת.

      ........

       

      שושי,

      מסכים אתך מאד.

      הטכנולוגיה לא תמיד רואה לנגד עיניה את העבודה החינוכית.

      נפשם של התלמידים חשובה יותר מהנאתם המיידית.

      תבורכי ! *

        26/10/08 21:14:

      צטט: רחל נפרסטק 2008-10-26 18:23:44


      מסכימה איתך לגמרי!

       תודה!

       

        26/10/08 20:53:

      צטט: רחל נפרסטק 2008-10-26 18:23:44


      מסכימה איתך לגמרי!

      גם איתך וגם עם רחל!

       

       

        26/10/08 20:52:

      צטט: אור72 2008-10-26 15:21:44

      1. צעד מבורך. אך האם ניתן לאכוף אותו באמת? נו... באמת... לך תשלוט על זה. אי אפשר להעלות למחשב הביתי בדרך זו או אחרת? ומשם הדרך קצרה. 2. האם זוהי התשובה? האם זה יפתור את בעית האלימות? מצטערת - לא! על מנת לפתור את הבעיה צריך לעשות הרבה יותר. צריך לחוקק חוקים, צריך ליצור אווירת אי אלימות בארץ. 3. האם זה יפתור את חוסר הכבוד לאדם? מצטערת - לא! על מנת שאדם ילמד לכבד, הוא צריך ללמוד הרבה ערכים ולקבל חינוך - שהשרה תתחיל להשקיע בזה. 4. הייתי שמחה יותר לו אסרה השרה על הכנסת סלולרים לתחום ביה"ס - על זה כן יש לה שליטה, חוק לזה כן אפשר ליצור. הרי לביה"ס מגיעים על מנת ללמוד ואם הורים רוצים את ילדיהם הם יכולים להתקשר למזכירות ביה"ס, בדיוק כמו שהיה נהוג פעם. אם היא הייתה אוסרת את זה היינו פותרים הרבה העיות משמעת ויושר.

       לאורית,

      אין בינינו מחלוקת, למעשה לא באתי בפוסט זה להעלות פתרונות לבעיה, באתי לומר שסוף סוף נתנו את הדעת לכך שיש בעיה ומנסים להתמודד איתה.

      האם הניסיון מוצלח? האם הוא ניתן ליישום, אני לא יודעת, כנראה שלא, אבל שלילתו על הסף בגלל פגיעה בחופש הביטוי בשעה שנפגעות זכויות אחרות הרבה יותר משמעותיות , לכך אני מתנגדת.

      באת להציף שוב את הבעיה.

      אין ספק שצריך להיות גם תהליך חינוכי!

      תודה!

       

        26/10/08 20:29:

      שושי

      קצת קשה לאכוף את זה....הכול מסתובב ברשת !

      נראה לי שהתעלולים יעברו מבית הספר לרחוב....

        26/10/08 19:28:

      צטט: נווד אפור 2008-10-26 14:30:44

      נפלתי בין הדקויות.

      בעקרון הבעיה נובעת מכך שאין אכיפה במקרה של הפרט צנעת הפרט.

      האם הטלת צנזורה תעזור?

      צנזורה דורשת אכיפה, וכידוע אין אכיפה.

      אז אולי יש פה נסיון הפרטה של האכיפה.

      במקום שהמדינה תהיה אמונה על כך, תותל האכיפה על בעלי האתרים, מכיוון שתקנות כאלה מעבירות את האחריות אליהם.

      למה להעביר את האחריות אליהם. הרי המדינה אחראית למה שקורה בתוך בתי הספר.

      ייתכן שאף אחד לא ניסה לבדוק את זה בבית המשפט, ייתכן גם שבתי המשפט מבינים כי

      למצב הזה עלולות להיות השלכות ולכן...

       

      אז הנה פתרון שיעזור למי שזה באמת חשוב.

      אפשר להפריט את בתי הספר. סרטונים מהסוג שציינת פוגעים במוניטין של ביה"ס ולכן 

      לבית ספר פרטי יהיה משתלם להשקיע באכיפה אזרחית דרך בתי המשפט.

       

       לנווד אפור,

      אני מוכרחה לציין שהחשיבה שלך מקורית מאוד ומעניינת,

      הפרטה על אכיפה, על זה בוודאי לא חשבתי.

      פגיעה במוניטין ואכיפה דרך בתי משפט גם על זה לא חשבתי.

      תודה.

      אי אפשר לתת כוכב על תגובה?....רגוע

       

        26/10/08 19:04:

      אני לא מסכים עם יונתן, שאותו אני מאד מעריך, בהנחתו שפרסום של האלימות ע"י העלאתה לרשת יביא לגילוי האשמים. לצערי, הניסיון מלמד שאפשרות הצילום, היא כשלעצמה מהווה לא אחת קטליזטור לאירועים אלימים, ואת השותפים באירועי אלימות אפשר בנקל לאתר גם בלי הצילומים המפלילים. אלה ילדים בני 15, ולא חכמים במיוחד, למען השם, לא בכירי משפחות פשע. אני גם לא מסכים עם יולי תמיר-  הרעיון להטיל "צנזורה" נשמע לי כמו עוד נפיחה. הוא בלתי ישים ונועד רק לרצות כמה מבוגרים מודאגים.

      אני רוצה להציע מבט אחר על הבעיה.

      שימוש נכון בטלפון סלולארי, בדיוק כמו שימוש במחשב - הוא כישור חיים בסיסי במאה ה-21. שימוש נכון - הווה אומר, לדעת גם מתי לא משתמשים בו, לדעת לזהות גם מהו שימוש פוגעני ולאילו מטרות נועד המכשיר המופלא הזה. כמה שיעורים בביה"ס מוקדשים ללימוד כישור החיים הבסיסי הזה. אף לא אחד, אם לא סופרים מרדפים של מורים חסרי אונים אחרי פלאפונים מוסלקים במהלך השיעור. בתי הספר כבר לא יכולים להתייחס  לסלולרי כאילו הוא בעיה של מישהו אחר. הנושא של שימוש מושכל בטלפון הסלולרי חורג הרבה מעבר להעלאת סרטונים אלימים לרשת.  הוא משיק לנושאים כמו כבוד האדם, דרך ארץ, הבעה בכתב ובע"פ, תקשורת - עולם ומלואו.

      אם השרה הפופוליסטית תנסה להיאבק בהעלאת סרטונים לרשת באמצעות צנזורה - היא תשיג קדחת, משום שיש כאן שתי בעיות, לא אחת. הראשונה היא אלימות בני-הנוער, השניה היא העדר כלים לשימוש נכון, מוסרי ואנושי באמצעי הטכנולוגי הפופולארי ביותר בעולם המערבי היום.

       

      ועוד כמה הצעות פרקטיות (וכן ישימות) שיכולות לשפר קצת את המצב:

      1. העמדת כלל ברור: עד סוף בי"ס יסודי תלמיד לא צריך פלאפון צמוד. יש לתת אפשרות לתלמידים להפקיד את המכשירים שלהם בתחילת היום ולקבל אותם בסופו.

      2. בגילאים מבוגרים יותר - לתת למורה סמכות להחרים (כן, כן) מכשיר מתלמיד שהשתמש בו שלא כשורה (למשל, במהלך שיעור). החרמה זה לא אומר להחזיר בסוף השיעור, גם לא בסוף היום. אם התלמיד לא מאמין שאפשר להסתדר יומיים בלי החבר הכי טוב, כתה ט' זה בדיוק הגיל ללמוד את זה.

      3. הכנסת תכניות לימוד על שימוש מושכל בסלולארי כבר מגיל ביה"ס היסודי והמשך בחטה"ב. שיעורי חינוך מיני הם עוד יוכלו לקבל בעתיד. שיעורים עלשימוש נכון בנייד, כנראה שלא. 

      4. צילום אדם בניגוד לרצונו הוא אלימות ויש להגיב עליה כמו שמגיבים על אלימות.

        26/10/08 18:23:

      מסכימה איתך לגמרי!
        26/10/08 16:59:

      צטט: mikelda 2008-10-26 11:26:38


      צעד מבורך,

      בשם זכות אחת, חופש הביטוי פוגעים בזכות אחרת , צנעת הפרט.

       

      בהתנגשות בין שתי הזכויות אני מעדיף לפגוע בחופש הביטוי, ללא היסוס.

      מיכאל

       

       למיכאל,

      אין לי שום ספק שעומדות כאן שתי זכויות זו מול זו, ועם כל הכבוד לחופש הביטוי הרי לא ניתן לפגוע בתלמידים רבים הנפגעים מאותם סרטים המועלים ברשת.

      תודה!

       

        26/10/08 16:32:

      תגובתי ליהונתן:

      יש כאן שאלה של מה קדם למה, האלימות ואחר כך תיעוד או האפשרות לתעד ואחר כך באה האלימות.

      אתה רואה בטכנולוגיה החדשה אפשרות לתעד מעשי אלימות של תלמידים ומורים.

      לצערי, המקרים בהם נתקלתי הם הפוכים - היכולת הטכנולוגית היא זו שגרמה לאלימות - אני מדברת בעיקר על פגיעה בצנעת הפרט של תלמידים. מבלי לפרט את המקרים, היכולת הזו גרמה לכך שתלמידים יזמו מעשים אלימים/מגונים וצלמו אותם ואח"כ 'רצו לספר לחבר'ה '.

      אילו הטכנולוגיה הזו לא הייתה קיימת מקרים רבים מאלה לא היו קורים!

      נדמה לי שזה ההבדל המהותי באשר למחלוקת בינינו,

      אני בכלל לא באה להגן על ציבור המורים אלא על ציבור התלמידים!

      התמיכה שלי היא עקרונית בלי להכנס לאפשרות הטכנית ליישם אותה.

       

      הפנייה לדברים בנושא של יהונתן ניתן למצוא גם בבלוג שלו

       

       

        26/10/08 16:26:

      להלן התגובה של יהונתן קלינגר כפי ששלח לי במייל,

      אני מביאה אותם כלשונן (ברשותו)

      שושי, כמה נקודות שאת כנראה לא מבינה:

      הבעיה העיקרית שלי היא שהצנזורה תשתיק את

      התלמידים מלהעלות את הסרטונים ובעצם תמנע ממשרד החינוך

      לטפל בבעיית האלימות.

      כל תיעוד שעולה לרשת הוא יכולת של משרד החינוך להעניש

      את התלמידים(שלא תמיד  יש ראיות שהרביצו).

      יותר מזה, העובדה שהסרטונים לא יעלו לרשת יגרמו, בסך הכל,

      לזה שלא ידברו על האלימות, לא לזה שהיא לא תקרה.

      כמובן, שהסרטונים הם גם דרך של תלמידים להתלונן על אלימות מצד מורים.

      כל זה, כמובן, בלי להתייחס לטענה  שהסינון אינו אפשרי טכנולוגית. 

        26/10/08 15:59:

      צטט: just_tsili 2008-10-26 09:43:08

      שושי,

      אני בהחלט מקווה שהצעד הזה יעזור.

      הרי מגיעים הבייתה מעבירים את תוכן הניד למחשב האישי ולא בעיה להעלות לרשת...

       לצילי,

      אני לא יודעת כיצד ניתן ליישם,

      אבל אין ספק שהטכנולוגיה הזו פוגעת בעיקר בתלמידים עצמם ויש למגר אותה.

       

       

        26/10/08 15:21:
      1. צעד מבורך. אך האם ניתן לאכוף אותו באמת? נו... באמת... לך תשלוט על זה. אי אפשר להעלות למחשב הביתי בדרך זו או אחרת? ומשם הדרך קצרה. 2. האם זוהי התשובה? האם זה יפתור את בעית האלימות? מצטערת - לא! על מנת לפתור את הבעיה צריך לעשות הרבה יותר. צריך לחוקק חוקים, צריך ליצור אווירת אי אלימות בארץ. 3. האם זה יפתור את חוסר הכבוד לאדם? מצטערת - לא! על מנת שאדם ילמד לכבד, הוא צריך ללמוד הרבה ערכים ולקבל חינוך - שהשרה תתחיל להשקיע בזה. 4. הייתי שמחה יותר לו אסרה השרה על הכנסת סלולרים לתחום ביה"ס - על זה כן יש לה שליטה, חוק לזה כן אפשר ליצור. הרי לביה"ס מגיעים על מנת ללמוד ואם הורים רוצים את ילדיהם הם יכולים להתקשר למזכירות ביה"ס, בדיוק כמו שהיה נהוג פעם. אם היא הייתה אוסרת את זה היינו פותרים הרבה העיות משמעת ויושר.
        26/10/08 14:30:

      נפלתי בין הדקויות.

      בעקרון הבעיה נובעת מכך שאין אכיפה במקרה של הפרט צנעת הפרט.

      האם הטלת צנזורה תעזור?

      צנזורה דורשת אכיפה, וכידוע אין אכיפה.

      אז אולי יש פה נסיון הפרטה של האכיפה.

      במקום שהמדינה תהיה אמונה על כך, תותל האכיפה על בעלי האתרים, מכיוון שתקנות כאלה מעבירות את האחריות אליהם.

      למה להעביר את האחריות אליהם. הרי המדינה אחראית למה שקורה בתוך בתי הספר.

      ייתכן שאף אחד לא ניסה לבדוק את זה בבית המשפט, ייתכן גם שבתי המשפט מבינים כי

      למצב הזה עלולות להיות השלכות ולכן...

       

      אז הנה פתרון שיעזור למי שזה באמת חשוב.

      אפשר להפריט את בתי הספר. סרטונים מהסוג שציינת פוגעים במוניטין של ביה"ס ולכן 

      לבית ספר פרטי יהיה משתלם להשקיע באכיפה אזרחית דרך בתי המשפט.

       


      צעד מבורך,

      בשם זכות אחת, חופש הביטוי פוגעים בזכות אחרת , צנעת הפרט.

       

      בהתנגשות בין שתי הזכויות אני מעדיף לפגוע בחופש הביטוי, ללא היסוס.

      מיכאל

       

        26/10/08 09:43:

      שושי,

      אני בהחלט מקווה שהצעד הזה יעזור.

      הרי מגיעים הבייתה מעבירים את תוכן הניד למחשב האישי ולא בעיה להעלות לרשת...

      פרופיל

      שושי פולטין
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון