כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    פרצה נוראה בחומת הצניעות

    71 תגובות   יום רביעי, 29/10/08, 01:09

       paris 3. צילום: Lorrie McClanahan. מתוך: flickr 

    בירושלים אסור לפרסם תמונות של מועמדות לעיריה על אוטובוסים אפילו אם הן דתיות וצנועות. מעניין מה יגידו באגד כשקדימה תרצה לפרסם את התמונה של ציפי ליבני. הועדה למעמד האשה ארחה מועמדות לרשויות מקומיות וקיימה דיון מעמיק בשאלה האם נשים עושות פחות קומבינות 

     

        זהירות! אגד. צילום: Hezi Cohen. מתוך: flickr

    ירדה מהאוטובוס. פעם אי אפשר היה לפרסם בירושלים מודעות שבהן תמונות של נשים בבגדי ים או עם מחשוף. אבל מאז הוחמרו הקריטריונים. על גבי האוטובוסים בירושלים מתנוססות בשבועות האחרונים תמונות של המועמד ניר ברקת וקריקטורה של המועמד מאיר פרוש (כדי שהחילונים לא ידעו מראש כמה הזקן שלו ארוך). אבל כאשר רשימת "התעוררות ירושלמים" ביקשה לפרסם מודעה עם תמונת ראש הרשימה רחל עזריה הבהירה לה חברת "כנען" האחראית לפרסומת על האוטובוסים ש"אסור לפרסם בחורות". עזריה ניסתה להסביר שהיא לא בחורה אלא אימא לשני ילדים והאמת היא שהיא בכלל דתייה וילדיה לומדים בחינוך הממלכתי דתי. אבל זה לא הועיל, ורשימת "התעוררות ירושלים" נאלצה להסכים למודעות בלי תמונה.

      Election poster. צילום: RahelSharon. מתוך: flickr

    עשו לי לינץ'. הועדה למעמד האישה של הכנסת ארחה אתמול מועמדות לרשויות מקומיות מכל רחבי הארץ. חברות הועדה והאורחות שמעו את הסיפור של עזריה בזעזוע וגם הודיעו שהן רואות אותו בחומרה (כי לא היה להן שום דבר יעיל יותר לעשות בעניין). עזריה מצידה גילתה בישיבה שיש מקומות שבהם הרבה יותר קשה מאשר בירושלים. אביבה חג'בי, אישה חרדית, אם לחמישה, סבתא לשמונה, ניסתה להתמודד למועצה כבר ב-2003, אבל אז כך סיפרה "עשו לי לינץ' והצליחו להוריד אותי. הפעם כנראה הצלחתי להכניע אותם. אף אחד לא מעז להתעסק איתי". היא סיפרה שהסיעות החרדיות בנתיבות אף שוקלות לחתום איתה הסכם עודפים.

    בינתים רק שתים. 33 נשים מתמודדות בבחירות המוניציפאליות לראשות ערים, מדובר בעליה של 35% לעומת הבחירות הקודמות ב-2003. היום מכהנות רק ארבע נשים כראשי רשויות, מתוך 253, כלומר 1.588% בלבד. מהן שתים בלבד עומדות בראשות ערים: מרים פיירברג בנתניה ויעל גרמן בהרצליה. מנתונים שפרסמה עמותת כ"ן, המקדמת נשים בפוליטיקה, לקראת הישיבה, עולה עוד כי למעלה מ-3000 נשים מתמודדות למועצות. ב-2003 התמודדו 2700 נשים.

    ישראל ביתן. בהודעה שפרסמה יו"ר הועדה ח"כ ליה שם טוב (ישראל ביתנו) היא מציינת ש"ישראל ביתנו" היא "דוגמה ומופת" בתחום שילוב נשים. בנצרת עילית בה כיהנה שם טוב כסגנית ראש העיר מורכבת רשימת ישראל ביתנו מ-50% נשים ו-50% גברים. בכנסת יש לישראל ביתנו שלוש חברות כנסת מתוך 11. האמת? צודקת.

    עיר המגדלים. אסמא אגבריה זחאלקה היא האשה היחידה המועמדת לראשות עיריית תל אביב. בישיבה הסבירה שהיא רצה "בגלל המדיניות הקפיטליסטית הטהורה, לה נופלים קורבן גם הערבים". ח"כ רונית תירוש (קדימה) ביקשה הסבר איך זה קשור לשלטון המקומי. אגבריה הסבירה ש"תל אביב הפכה לעיר העשירים, עיר המגדלים".

    באה מאהבה. לא בטוח שפמיניסטיות קנאיות היו מאד מרוצות מהנאום שנשאה בועדה המועמדת לראשות עיריית רעננה מלי פולישוק-בלוך על פוליטיקה נשית. היא הסבירה ש"אנחנו באות לפוליטיקה מתוך אהבה". לכן לדבריה "הבוחר בוחר מתוך הבטן. אם לא נדבר גבוהה גבוהה אלא נדבר פשוט זה יתחבר. יש לנו דרך של רגש", אמרה פולישוק בלוך, "של אמפטיה. יש לנו דרך יותר מקצועית. אנחנו לומדות את הנושא לפני שאנחנו פותחות את הפה".

    קומבינה אבל ברכות. השאלה האם פוליטיקה נשית היא רכה יותר העסיקה גם דוברות אחרות. ח"כ רונית תירוש (קדימה) למשל הכריזה ש"אנחנו פחות עסקניות ופחות קומבינטוריות". יו"ר סיעת מרצ זהבה גלאון התקוממה: "מאיפה הבאת את זה"? "כך אני מרגישה", הסבירה תירוש. "אני מכירה מציאות אחרת", הבהירה גלאון המנוסה. תירוש הודתה: "אני חדשה פה". אבל עמדה על דעתה שאצל נשים "אני רואה יותר עשיה ופחות אגו". היא גם ציינה ש"אני מאמינה שנשים הן מולטי פנקשיין, מתפקדות באופן רב ערוצי".

    מתנדבות לסיירת. מספר משתתפות ציינו בקנאה את אחוות המסטינג של הגברים מהסיירת שמבטיחה לפולטיקאים גברים רשת תמיכה. בלוך הציעה שהנבחרות לרשויות המקומיות ייצרו אחוה נשית ו"אנחנו נהיה הסיירת שלנו".

    m.kashrut@gmail.com 

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (70)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/11/08 21:18:

      צטט: דמוקרט 2008-11-10 20:59:15


      אוסיף הערה קשורה ולא קשורה.

      באופן אישי אני בכלל נגד פירסום על אוטובוסים, זה סוג של הפרטה של המרחב הציבורי שלנו.

      על כך יש להוסיף שהיה פעם חוק שאסור להשתמש בשום רכב עבור תעמולת בחירות, למעט יום הבחירות עצמו. כך שלדעתי כל הסיפור של תעמולה על אוטובוסים הוא למעשה לא חוקי. אירוני ממש בעיני שבג"ץ שהוא האורים והתומים של החוק, בכלל לא התייחס לענין.

      אמנם יתכן שהענין של הרכבים כבר בוטל, ונשאר האיסור בכלי שיט או טיס.

      טוב, נדמה לי שאת המאבק הזה לא ננהל את הגב של רחל עזריה.

       

        10/11/08 20:59:


      אוסיף הערה קשורה ולא קשורה.

      באופן אישי אני בכלל נגד פירסום על אוטובוסים, זה סוג של הפרטה של המרחב הציבורי שלנו.

      על כך יש להוסיף שהיה פעם חוק שאסור להשתמש בשום רכב עבור תעמולת בחירות, למעט יום הבחירות עצמו. כך שלדעתי כל הסיפור של תעמולה על אוטובוסים הוא למעשה לא חוקי. אירוני ממש בעיני שבג"ץ שהוא האורים והתומים של החוק, בכלל לא התייחס לענין.

      אמנם יתכן שהענין של הרכבים כבר בוטל, ונשאר האיסור בכלי שיט או טיס.

        10/11/08 16:10:

      מןוטב מאוחר.

      טוב שלא חיכו למחר.

      מצד שני, לפחות כשציפי ליבני תרצה לשים תמונה יהיה לה תקדים.

        10/11/08 14:46:

      הנה פסק הדין מאתר בית המשפט העליון:

      http://elyon1.court.gov.il/verdictssearch/HebrewVerdictsSearch.aspx

       

       

      בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק

      בג"ץ 9460/08

      בפני: כבוד השופט א' א' לוי

      כבוד השופטת מ' נאורכבוד השופטת ע

      ' ארבל

      העותר: רשימת "התעוררות- ירושלמים"

      באמצעות יו"ר הרשימה רחל

      נ ג ד

      המשיבים: 1. יו"ר ועדת הבחירות המרכזית

      2. ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

      3. כנען פרסום בתנועה בע"מ

      4. אגד-אגודה שיתופית לתחבורה בישראל

      עתירה למתן צו על-תנאי

      תאריך הישיבה: י"ב בחשון התשס"ט

      (10.11.08)

      בשם העותר: עו"ד הורביץ עינת

      בשם המשיבים 1-2 עו"ד הלמן ענרבשם המשיבה

      3: עו"ד דורון נחמיה

      בשם המשיבה 4: עו"ד ניצן מורדוך

      פ ס ק- ד י ן

      השופט א' א' לוי:

      בעקבות דברים שהחלפנו עם באי- כוח הצדדים התברר כי גם להשקפת חב'

      כנען (משיבה 3) וחב' אגד (משיבה 4), אין מניעה לפרסם את כרזות העותרת על

      אוטובוסים בירושלים, כשעליהן מתנוססות תמונותיהן של נשים מועמדות מטעמה

      למועצת העיר.

      אנו מברכים על גישתן של שתי החברות, ולא נותר לנו אלא לתהות מדוע לא

      נהגו כך מאז פנתה אליהן העותרת לראשונה.

      2

      כך או כך, עו"ד דורון נחמיה, בא- כוחה של כנען, הודיע כי שולחתו תעשה

      מאמצים כדי שבשעות הקרובות יופיעו כרזות של העותרת על אוטובוסים. אנו מברכיםגם על הצהרה זו

      , ולכך נוסיף שצפיית בית המשפט היא שמאמצים אלה לא יסתיימו

      במלל, אלא ישאו פרות של ממש, נוכח התרשמותנו כי עתירתה של העותרת נשענת עלעילה מוצקה

      .

      .( ניתן היום, י"ב בחשון התשס"ט ( 10.11.08

      ש ו פ ט ש ו פ ט ת ש ו פ ט ת

      _________________________

      08094600 אז _O01.doc . העותק כפוף לשינויי עריכה וניסוח

      www.court.gov.il , מרכז מידע, טל' 02-6593666 ; אתר אינטרנט

        10/11/08 14:38:


      ובכן, מסתבר שהיה היום דיון בבג"ץ על ענין האוטובוסים, ורחל עזריה ניצחה ואגד וחברת כנען חייבות עוד היום יום לפני הבחירות לשים את התמונות של 'התעוררות ירושלמים' על האוטובוסים.

      זה בזכות עזריה, בלוגים כשלך, ערוץ 2, קרן נויבך ועוד.

      כל הכבוד.

        9/11/08 00:11:

      צטט: שותף 2008-11-08 19:59:04

      הוצאת לי את המילים מהפה.

       

      בא נחזיר דברים לפרופורציות - דוקא משום שאיננו יודעים מה יהיו התוצאות ויש סבירות גבוהה שפורוש ינצח. בירושלים יש סה"כ 30% חרדים ואם מוסיפים לכך את מבשרת ציון ומעלה אדומים שמרכז התרבות-שלטון-בילוי-קניות שלהם בירושלים, יש עוד פחות חרדים.

      בירושלים יש עשרות מקומות בילוי הפתוחים בשבת, מסעדות לא כשרות, ומוסדות תרבות מעולים. ירושלים היא מרכז לפעילות אזרחית ואוניברסיטאית מרכזית בכל הארץ.

       

      אנו אחרי קדנציה של ראש עיר חרדי והשמיים לא נפלו - הוא אפילו עשה כמה דברים טובים בתחום הנקיון, תחבורה וקידום הסטודנטים בעיר. הוא גם הצליח להעיר את תושבי ירושלים החילוניים מתרדמתם ולזעזע כמה אנשים בשלטון המרכזי.

       

      אז לא, אני בהחלט לא תומך בפורוש (שאיננו לפוליאנסקי) ואולי בסופו של דבר אפילו אבחר ברקת - יתכן שלראשונה בחיי - אחליט רק בקלפי, אבל אני לא פטאליסט גורל העיר - עירי ירושלים - האהובה עליי לא יקבע רק ע"פ ראש עיר כזה או אחר.

       

      בעיני לא פחות חשוב לקדם בעיר הזאת פוליטיקה ושיח של קבלת האחר ולא של שנאה, של שיתוף ולא של הדרה, של ערכים נאורים ולא של גזענות גלויה או סמויה. פוליטיקה של מורכבות ולא של חד-מימדיות. את כל אלה לא מצאתי לא אצל פורוש ולא אצל ברקת.

       

      מה שכן - בזכות הפוסט הזה הכרתי את רשימת "התעוררות ירושלמים" (ואפילו גיליתי שלמדתי באוניברסיטה עם רחל עזריה) ואני בהחלט שוקל להצביע להם. יש להם כל מה שאין לאחרים. זאת נקודת האור שלי בבחירות הללו.

       

      להצביע לרחל עזריה זה לדעתי רעיון ממש לא רע.

      לעומת זאת, לופוליאנסקי היה ראש עיר מחורבן והעיר דעכה בימיו. למרות שהוא היה אמור להיות ראש עיר של כ-ו-ל-ם התחושה היתה השעירייה ממש לא שמה על החילונים. אלה דברים שצריך להביא בחשבון בקלפי.

       

        8/11/08 21:38:

      צטט: שותף 2008-11-08 19:59:04

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:21:14

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

      הוצאת לי את המילים מהפה.

       

      בא נחזיר דברים לפרופורציות - דוקא משום שאיננו יודעים מה יהיו התוצאות ויש סבירות גבוהה שפורוש ינצח. בירושלים יש סה"כ 30% חרדים ואם מוסיפים לכך את מבשרת ציון ומעלה אדומים שמרכז התרבות-שלטון-בילוי-קניות שלהם בירושלים, יש עוד פחות חרדים.

      בירושלים יש עשרות מקומות בילוי הפתוחים בשבת, מסעדות לא כשרות, ומוסדות תרבות מעולים. ירושלים היא מרכז לפעילות אזרחית ואוניברסיטאית מרכזית בכל הארץ.

       

      אנו אחרי קדנציה של ראש עיר חרדי והשמיים לא נפלו - הוא אפילו עשה כמה דברים טובים בתחום הנקיון, תחבורה וקידום הסטודנטים בעיר. הוא גם הצליח להעיר את תושבי ירושלים החילוניים מתרדמתם ולזעזע כמה אנשים בשלטון המרכזי.

       

      אז לא, אני בהחלט לא תומך בפורוש (שאיננו לפוליאנסקי) ואולי בסופו של דבר אפילו אבחר ברקת - יתכן שלראשונה בחיי - אחליט רק בקלפי, אבל אני לא פטאליסט גורל העיר - עירי ירושלים - האהובה עליי לא יקבע רק ע"פ ראש עיר כזה או אחר.

       

      בעיני לא פחות חשוב לקדם בעיר הזאת פוליטיקה ושיח של קבלת האחר ולא של שנאה, של שיתוף ולא של הדרה, של ערכים נאורים ולא של גזענות גלויה או סמויה. פוליטיקה של מורכבות ולא של חד-מימדיות. את כל אלה לא מצאתי לא אצל פורוש ולא אצל ברקת.

       

      מה שכן - בזכות הפוסט הזה הכרתי את רשימת "התעוררות ירושלמים" (ואפילו גיליתי שלמדתי באוניברסיטה עם רחל עזריה) ואני בהחלט שוקל להצביע להם. יש להם כל מה שאין לאחרים. זאת נקודת האור שלי בבחירות הללו.

       

      ראה שותף,

      אני לא ירושלמי. למדתי בירושלים 3 שנים שבמהלכן התאהבתי בעיר, ומאז זה רק התחזק. כיום אני לצערי באזור המרכז, אך מבקר בעיר לפחות פעם בשבוע, ואחזור לעיר בעוד שנה - ללא קשר לתוצאות הבחירות. כך שאותי אתה לא צריך לשכנע בדבר המסעדות הטובות, מוסדות התרבות המעולים והפעילות האזרחית הענפה ביותר בארץ.

      העניין הוא שכל אלה קיימים לא בזכות העירייה והעומד בראשה, אלא למרות העירייה והעומד בראשה. בזמן הלימודים גם אני הנחתי שחלק ניכר ממה שקורה בעיר - קורה בזכות לופוליאנסקי, ומאוד שמחתי על-כך. אך מאז שהתחלתי להיות מעורב יותר במה שקורה בעיר,התחלתי להבין מה באמת קורה בעירייה. הבנתי שלחלק ניכר מן ההתפתחות בעיר אחראית הרשות לפיתוח ירושלים והחברות הבנות שלה (מוריה, עדן וכו'), עליה אחראיות העירייה והממשלה. אלמלא מעורבות הממשלה, המצב היה שונה לחלוטין (כך למשל החליטה וועדת ההקצאות העירונית שביה"ס אבן ספיר יוקצה לשלוש קבוצות תיאטרון - האינקובטור, תיאטרון פסיק, וקבוצת התיאטרון הירושלמי - ולא למוסד חרדי כלשהו, רק בזכות לחץ כבד שהפעילה הרשות). לחלק ניכר מן ההתפתחות בתחום התרבות אחראית הקרן לירושלים שהוקמה על-ידי טדי קולק, וכיום עומדת בראשה רות חשין. הקרן העצמאית הזו מעורבת בכ"כ הרבה אירועי תרבות, ותורמת לכ"כ הרבה מוסדות תרבות, שבלעדיה באמת היינו במצב קשה (הרי תקציב התרבות מטעם העירייה הוא 8 מיליון שקלים בלבד. ברקת אגב מתחייב להגדיל אותו משמעותית - לשלש ואולי אף לרבע, אינני זוכר כרגע. גם לאחר הגדלה זו הוא יהיה קטן מאוד יחסית לתל-אביב ואף יחסית לחולון - בשתיהן הוא עומד על קרוב למאה מיליון).

      זה שהעיר לא סגורה בשבת - זה נחמד, אבל זה בעצם מרדים את התושבים. אם וועדת ההקצאות אינה מקצה מבנים למוסדות חינוך ממלכתיים או ממ"ד, ולא מקצה מבנים לבתי-כנסת של הציונות הדתית - זה הרבה יותר חשוב מכמה מקומות שפתוחים בשבת. אם אגף התרבות, שתקציבו ממילא מדולדל כאמור, (ואגב, כבר כמה שנים לא עומד בראשו אף אחד) מקצה חצי מיליון שקלים לאירוע של ש"ס (במקום שהאגף לתרבות תורנית יעשה זאת), הקצאה שמבוטלת רק לאחר התערבותו של היועץ המשפטי חביליו (שליט"א) - זה הרבה יותר חמור מכך שמאפשרים לכמה מוסדות תרבות להציג בשבת (ואגב - לחלק מן המוסדות, כמו תיאטרון ירושלים - אסור לפעול בשבת).

      גורל העיר בהחלט עלול להיקבע אם פרוש ייבחר - עצם בחירתו תייאש רבים מן התושבים, בעיקר הפעילים שבהם. דוגמה: יש לי חבר - פטריוט ירושלמי אמיתי, שעזב לתל-אביב וחזר, שפעיל במספר ארגונים בעיר כבר כמה שנים ובמסירות רבה. במסגרת פעילותו יצא לו להיתקל לא מעט בחבר נבחרינו. ממנו (ומעוד כמה אנשים) אני יודע שעם מאיר פרוש אי-אפשר לעבוד אם אתה לא הולך בדרך שלו. אותו חבר אמר לי מפורשות שאם פרוש נבחר - הוא פשוט מרים ידיים ועוזב, כיוון שכבר לא יהיה טעם לנסות. אני כמובן לא מסכים איתו בעניין ה"אין טעם", אבל אתה צריך להבין מי האיש, ולמה אנשים רבים כ"כ חוששים ממנו. זה גם מתקשר למה שכתבת על פוליטיקה של קבלת האחר ושל שיתוף (שגם אתה כדבריך לא מצאת בפרוש), דבר שקשה מאוד לעשות עם חלק ניכר מן הפוליטיקאים החרדים, בניגוד לחלק מן האזרחים החרדים הרגילים. כך למשל, אם היה דודי זילברשלג (סתם כדוגמה) למשל רץ לראשות העיר - היה מה לדבר על פוליטיקה כזו.

       

      אגב, אני לא בטוח אם כתבתי כבר באחת התגובות, אבל אני פעיל ב"התעוררות-ירושלמים", כך שאני מאוד שמח על מה שכתבת, וגם אשמח להיות איתך בקשר אם תהיה מעוניין לשמוע יותר. כתודתב הדוא"ל שלי: erantr@walla.co.il.

       

        8/11/08 19:59:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:21:14

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

      הוצאת לי את המילים מהפה.

       

      בא נחזיר דברים לפרופורציות - דוקא משום שאיננו יודעים מה יהיו התוצאות ויש סבירות גבוהה שפורוש ינצח. בירושלים יש סה"כ 30% חרדים ואם מוסיפים לכך את מבשרת ציון ומעלה אדומים שמרכז התרבות-שלטון-בילוי-קניות שלהם בירושלים, יש עוד פחות חרדים.

      בירושלים יש עשרות מקומות בילוי הפתוחים בשבת, מסעדות לא כשרות, ומוסדות תרבות מעולים. ירושלים היא מרכז לפעילות אזרחית ואוניברסיטאית מרכזית בכל הארץ.

       

      אנו אחרי קדנציה של ראש עיר חרדי והשמיים לא נפלו - הוא אפילו עשה כמה דברים טובים בתחום הנקיון, תחבורה וקידום הסטודנטים בעיר. הוא גם הצליח להעיר את תושבי ירושלים החילוניים מתרדמתם ולזעזע כמה אנשים בשלטון המרכזי.

       

      אז לא, אני בהחלט לא תומך בפורוש (שאיננו לפוליאנסקי) ואולי בסופו של דבר אפילו אבחר ברקת - יתכן שלראשונה בחיי - אחליט רק בקלפי, אבל אני לא פטאליסט גורל העיר - עירי ירושלים - האהובה עליי לא יקבע רק ע"פ ראש עיר כזה או אחר.

       

      בעיני לא פחות חשוב לקדם בעיר הזאת פוליטיקה ושיח של קבלת האחר ולא של שנאה, של שיתוף ולא של הדרה, של ערכים נאורים ולא של גזענות גלויה או סמויה. פוליטיקה של מורכבות ולא של חד-מימדיות. את כל אלה לא מצאתי לא אצל פורוש ולא אצל ברקת.

       

      מה שכן - בזכות הפוסט הזה הכרתי את רשימת "התעוררות ירושלמים" (ואפילו גיליתי שלמדתי באוניברסיטה עם רחל עזריה) ואני בהחלט שוקל להצביע להם. יש להם כל מה שאין לאחרים. זאת נקודת האור שלי בבחירות הללו.

       

        7/11/08 17:28:

      צטט: shahar ilan 2008-11-07 14:13:15

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-07 11:22:19

      מעבר לכך - גם אם אינך מקבלת שברקת הוא ליברל, הציבור הליברלי יוכל להמשיך לחיות בירושלים תחת שלטונו. תחת שלטון פרוש - לא.

      כן. אבל אתה מוכרח להודות שזה נורא מבעס להצביע עבור ברקת רק בגלל שהוא חילוני. האמריקאים הצביעו בעד אובאמה למרות שהוא שחור ולא בגלל ש-. למה הציבור החילוני לא יכל להציב מועמד באמת מבטיח כמו פרוש?

       

       

      אני מבין למה מי שמצביע לברקת רק בגלל חילוניותו יכול להתבעס (ועדיין - במצב הנוכחי הוא חייב להצביע ברקת לדעתי, מכל הסיבות שכבר פירטתי), אבל אני כאמור חושב שיש לו מעלות נוספות. בעצם זה שהוא ישב בראשות האופוזיציה 5 שנים (באחת המועצות המגעילות בארץ), מראה שהוא לא רק מנסה לתפוס טרמפ. לי לפחות ברור שכוונותיו טובות (באשר ליכולת הביצוע - אני יכול רק לקוות, וכאן באמת חבל שלא נוכל להיות בטוחים ביכולתו, כפי שהחרדים בטוחים ביכולתו של פרוש).

      בעוד 5 שנים נחזור לבחירות. נקווה שעד אז יהיה מועמד מבטיח באמת שיסכים להתמודד (כמובן שאם ברקת יהיה טוב, ויוכיח שיש לו יכולת לממש את כוונותיו הטובות, לא יהיה בכך צורך).

        7/11/08 14:13:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-07 11:22:19

      מעבר לכך - גם אם אינך מקבלת שברקת הוא ליברל, הציבור הליברלי יוכל להמשיך לחיות בירושלים תחת שלטונו. תחת שלטון פרוש - לא.

      כן. אבל אתה מוכרח להודות שזה נורא מבעס להצביע עבור ברקת רק בגלל שהוא חילוני. האמריקאים הצביעו בעד אובאמה למרות שהוא שחור ולא בגלל ש-. למה הציבור החילוני לא יכל להציב מועמד באמת מבטיח כמו פרוש?

       

        7/11/08 14:07:

      צטט: נגהנגה 2008-11-05 12:36:15

      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.

      שלימור לבנת תשיר את ההמנון במודיעין עילית.

      רק השבוע העיר המסריחה הזאת קיבלה דירוג 15 מתוך 15 (אחרון) בדירוג הערים של דהמרקר ועדיין כ 70% מהתושבים לא מוכנים לעזוב אותה.

      לא מגיע להם פורוש כראש עיר, מגיע להם יגאל עמיר.

      ירושלים היא הלב של המדינה היהודית. יכול להיות שזה לב חולה. יכול להיות שהעורקים שלו מסויידים. יכול להיות שהוא לא מספיק להכאיב. אבל אי אפשר להחליף אותו. כי היא גם הלב של התרבות היהודית ולא יכול להיות שלמדינה היהודית יהיה לב אחד וליהדות לב שני. נעמי שמר היתה חילונית לגמרי אבל הבינה את זה. הצנחנים שבכו על אבני הכותל הבינו את זה. נורא עצוב שכל כך הרבה חילונים היום לא מבינים את זה וחושבים שאפשר לוותר על הקרב על ירושלים.

       

        7/11/08 11:31:

      צטט: shahar ilan 2008-11-06 13:37:50

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      הבעיה עם שניהם היא חוסר התקווה. אף אחד מהם לא הצליח לשכנע שהיא יביא תקווה לעיר האומללה הזאת. אולי יש לאובאמה איזה אחיין פנוי?

       

      שחר,

      נכון שברקת הוא לא טדי קולק על הסוס הלבן, אבל אני דווקא חושב שהוא כן מביא עמו תקווה מסוימת לעיר - ולו רק מפני שיוכח שראש עיר חילוני עוד יכול להיבחר בירושלים (מה שיפריך את הדעה הרווחת, והמוטעית על-פי כל הנתונים) שבעיר יש רוב חרדי.

      אבל לא רק בגלל זה - בין התומכים בברקת ישנם צעירים רבים, שמבקשים להישאר בעיר ולהילחם עליה (אחרת היו כבר עוזבים). לאחר בחירתו (אני מקווה), הם ימשיכו ללוות אותו, וכמובן לוודא שהוא מוליך את העיר במסלול הנכון.

        7/11/08 11:27:

      צטט: נגהנגה 2008-11-05 12:36:15

      צטט: shahar ilan 2008-11-04 14:01:58

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 01:09:19

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

       

      אני מסכים איתך. לציבור החילוני אין כרגע את המותרות לחפש בציציות של ניר ברקת. אני מעריךש פרוש פוליטיקאי הרבה יותר מוכשר מברקת. אבל אניב כלל לא בטוח שזה עובד לטובת החילונים ולא נגדם. ברקת הוא המועמד החילוני היחיד שיש. בחירה של חרדי תגביר את קצב העזיבה של חילונים, תגרום מכה מוראלית קשה ותקרב את סופה של ירושלים כעיר פתוחה.

       

       


      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.

      שלימור לבנת תשיר את ההמנון במודיעין עילית.

      רק השבוע העיר המסריחה הזאת קיבלה דירוג 15 מתוך 15 (אחרון) בדירוג הערים של דהמרקר ועדיין כ 70% מהתושבים לא מוכנים לעזוב אותה.

      לא מגיע להם פורוש כראש עיר, מגיע להם יגאל עמיר.

       

      נגה,

      הדירוג המטופש של The Marker ממש לא עושה עלי רושם. דירוג שמציב את חדרה ואשדוד מעל ירושלים - נו באמת! מספר מקומות הבילוי והתרבות בירושלים שני רק לתל-אביב. חלקם באיכות טובה מאלה שבתל-אביב (ולגבי מקומות התרבות שביניהם - עם תקציב קטן הרבה יותר). האם זה נכנס לדירוג? בירושלים הפעילות האזרחית הענפה בארץ (על-פי עדותו של The Marker עצמו - בכתבה לפני כשנה) האם זה נכנס לדירוג? וכו'. מזה ש-70% מן התושבים לא מוכנים לעזוב את דווקא אמורה להבין גם דבר חיובי על העיר, לא רק דבר שלילי על התושבים.

      בוודאי שהעיר מתמודדת עם בעיות קשות ומסובכות, ואם פרוש ייבחר - קיים חשש אמיתי להשמך קיומה כעיר שאנו מכירים. אבל מכאן ועד להספדות הללו - המרחק גדול. 

        7/11/08 11:22:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-05 09:56:02

      צטט: מנסה לחשוב 2008-11-05 02:57:49

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 15:25:31

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

       

      מעבר לכך, ליברליזם זה לא הכל.

       

      הויכוח בין חרדים לחילונים הוא ויכוח בין שתי קהלים שונים בארץ. כאשר מה שיקבע אמור להיות הגינות פשוטה. כזאת שילד בכיתה גימל יכול להבין.

       

      ואם - כפי ששחר טוען - משמעות הליברליזם היא לא פרית כלפי החילונים, איפה הצדק?

      מה זאת אומרת "לא פירית כלפי החילונים"? לא קבלתי על כך שחילונים ליברליים לא מצביעים לפרוש. קבלתי על כך שהם מצביעים למועמד לא ליברלי שעמדותיו לא עולות בקנה אחד עם עמדותיהם, רק משום שאין לו זקן.
      כנראה שישנם כאלו המעדיפים לראות את עצמם כליברלים, בשעה שהם "ליברלים, אבל", כלומר, לא בדיוק ליברלים.

       

      מה זאת אומרת ברקת לא ליברלי? ליברליות מתחילה ונגמרת במזרח העיר? בריאיון ל"פגוש עם העיתונות" (לפני כמה שבועות) ברקת אמר במפורש שהוא תומך למשל בהמשך הפתיחה של מקומות בילוי בשבת, ובהמשך פעילותם של מקומות לא כשרים (שהוא אף מבקר בהם בעצמו, לדבריו). גם אם אינו תומך במצעד הגאווה, הוא לא יתעלל ב"בית הפתוח" כמו העירייה הנוכחית. בניגוד לרשימות החרדיות, ברשימתו יש לא נשים. ואפשר להמשיך, אבל זו לא הנדקושה. נכון שברקת אינו אביר הליברליות, אבל זה לא אומר שאינו ליברל בתפיסת עולמו.

      מעבר לכך - גם אם אינך מקבלת שברקת הוא ליברל, הציבור הליברלי יוכל להמשיך לחיות בירושלים תחת שלטונו. תחת שלטון פרוש - לא.

        6/11/08 13:40:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:25:00

      צטט: shahar ilan 2008-11-04 13:57:03

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 20:33:31

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

      אף אחד לא חייב לעשות כלום. אנו חיים במדינה חופשית ולכל אחד מאיתנו מותר לנהוג גם באופן לא קוהרנטי.

      אני מבקש סליחה בשם הציבור החילוני הכלל והליברלי בפרט על שאנחנו לא מוכנים להתאבד כדי להחשב בעיניך רב תרבותיים וליברליים למהדרין.

       

      נראה לי שמשנינו, מוטב שאני אדבר בשם כלל הציבור הליברלי. (החילוני והדתי כאחד. מידת הליברליות של אדם לא תלויה בהכרח במידת דתיותו.) 

       

      (כל זאת בהסתמך על מאמריך שאני קוראת מפעם לפעם כאן וב"הארץ".)

       

      אכן את נציגה מובהקת של הציבור שמצפה מאחרים להיות ליברלי כדי שהוא יוכל להמשיך להיות חשוך.

       

        6/11/08 13:37:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      הבעיה עם שניהם היא חוסר התקווה. אף אחד מהם לא הצליח לשכנע שהיא יביא תקווה לעיר האומללה הזאת. אולי יש לאובאמה איזה אחיין פנוי?
        6/11/08 13:34:

      צטט: שותף 2008-11-04 15:19:01 

      בהמשך הוא התנצל בצורה מגומגמת וביקר בבית הפתוח אולם בכל השנים של ההסתה לא הופיע אפילו פעם אחת במצעד או בבית הפתוח והקפיד לא להתבטא בנושא. בשיא האלימות כנגד המצעד ב-2006 (אני חושב שזו היתה השנה) כינס ברקת קבוצה של רבנים (!) במגמה למצוא פשרה שתבטל את המצעד או לפחות תצמצם אותו - מה שנציגי הבית הפתוח כמובן לא הסכימו לו. 

       

      מה אעשה בבחירות הקרובות אינני יודע עוד. זה נבלה וזה טרפה.... התקווה היחידה שלי היא שברקת הוא איש חסר ערכים והוא לא באמת מתכוון לדבריו החלקלקים-פופוליסטיים ושפשוט ינסה לנהל את העיר ביעילות עם אנשי מקצוע...אשרי המאמין.

      נדמה לי שנסיונות תיווך זה בדיוק מה שאתה יכול לצפות לו מראש אופוזיציה אחראי. ובכל מקרה, בבית הפתוח די רצו הדברות, גם אם היה גבול לפשרות שהיו מוכנים להגיע אליהן.

      אשר לענייני תקווה - לא ברור לי למה אתה כל כך מוטרד מהאפשורת שברקת יבחר. הסיכויים שזה יקרה די קלושים.

       

       

        6/11/08 09:54:


      החניה לתושבים בירושלים - היקרה בארץ

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3615790,00.html 

       

      אני בעד להכפיל להם את הארנונה ולהאריך את יום העבודה ל 14 שעות.

      מישהו צריך לפרנס את החרדים והערבים שלא עובדים ולשלם לפקידי המדינה שחוזרים הביתה ב 3 לאכול מרק קובה.

       

      פורוש כבר ידאג לזה.

        6/11/08 01:02:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-05 09:51:53

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 22:55:57

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:21:14

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

       

      אורכידיאה, כדי שיהיו מצעדי גאווה, צריך שיהיה מי שיצעד. אם ירושלים תהיה בני-ברק (וזה יהיה הכיוון תחת שלטונו של פרוש - לופוליאנסקי התחיל במלאכה, ופרוש ימשיך ביתר שאת), לא יהיה מי שיצעד.

       

      אני באופן אישי דווקא לא חושב שברקת הוא הרע במיעוטו, אלא שהוא מתמודד ראוי בהחלט. בחמש השנים האחרונות הוא הוכיח שטובת העיר לנגד עיניו. כאמור, הוא ייבחן ביכולתו להוציא את רצונו להיטיב עם העיר מן הכוח אל הפועל. אני בהחלט מוכן לתת לו את ההזדמנות, בפרט שהחלופה כה גרועה.

       

      ולא - הרע במיעוטו לעולם אינו רע מכדי שלא יהיה ראוי לבחור בו. את חיה במציאות קיימת, ומעשייך ישפיעו על כמה היא תהיה טובה או גרועה. גם אם יש רע מאוד ורע עוד יותר - בחרי ברע מאוד.

      פה אני נאלצת לחלוק עליך. לא הייתי מצביעה בשום קונסטלציה למועמד העלול להפקיע בשמי אדמות של ערבים, למשל. ישנם מקרים בהם הבחירה הראויה ביותר היא להימנע מבחירה. אני מניחה שבמקרים קיצוניים, גם אתה היית מסכים איתי. (איך, למשל, היית נוהג אם היה אביגדור ליברמן מתמודד על ראשות הממשלה מול אפי איתם בשיטת הבחירה הישירה?)

       

      בוא נבהיר את השאלה

       

      נניח שיש קול אחד שיכריע בין ברקת לפרוש.

       

       

      יש לך אפשרות להחליט עבור תובי העיר איזה אופציה תיבחר.

      האם הכתרת ראש עיר חרדי בישיבה בבית עדיפה על פני הכתרת ראש עיר ימני בהליכה לקלפי?

       

       

      יש כאן שתי מבחנים:

      מבחן התוצאה

      ומבחן המעשה. האם אני הזזתי את ידי למען משהו.

       

      אני חושב שהתוצאה חשובה יותר מאשר מי עשה מה כמה ולמה.

        5/11/08 12:36:

      צטט: shahar ilan 2008-11-04 14:01:58

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 01:09:19

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

       

      אני מסכים איתך. לציבור החילוני אין כרגע את המותרות לחפש בציציות של ניר ברקת. אני מעריךש פרוש פוליטיקאי הרבה יותר מוכשר מברקת. אבל אניב כלל לא בטוח שזה עובד לטובת החילונים ולא נגדם. ברקת הוא המועמד החילוני היחיד שיש. בחירה של חרדי תגביר את קצב העזיבה של חילונים, תגרום מכה מוראלית קשה ותקרב את סופה של ירושלים כעיר פתוחה.

       

       


      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.

      שלימור לבנת תשיר את ההמנון במודיעין עילית.

      רק השבוע העיר המסריחה הזאת קיבלה דירוג 15 מתוך 15 (אחרון) בדירוג הערים של דהמרקר ועדיין כ 70% מהתושבים לא מוכנים לעזוב אותה.

      לא מגיע להם פורוש כראש עיר, מגיע להם יגאל עמיר.

        5/11/08 09:56:

      צטט: מנסה לחשוב 2008-11-05 02:57:49

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 15:25:31

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

       

      מעבר לכך, ליברליזם זה לא הכל.

       

      הויכוח בין חרדים לחילונים הוא ויכוח בין שתי קהלים שונים בארץ. כאשר מה שיקבע אמור להיות הגינות פשוטה. כזאת שילד בכיתה גימל יכול להבין.

       

      ואם - כפי ששחר טוען - משמעות הליברליזם היא לא פרית כלפי החילונים, איפה הצדק?

      מה זאת אומרת "לא פירית כלפי החילונים"? לא קבלתי על כך שחילונים ליברליים לא מצביעים לפרוש. קבלתי על כך שהם מצביעים למועמד לא ליברלי שעמדותיו לא עולות בקנה אחד עם עמדותיהם, רק משום שאין לו זקן.
      כנראה שישנם כאלו המעדיפים לראות את עצמם כליברלים, בשעה שהם "ליברלים, אבל", כלומר, לא בדיוק ליברלים.
        5/11/08 09:51:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 22:55:57

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:21:14

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

       

      אורכידיאה, כדי שיהיו מצעדי גאווה, צריך שיהיה מי שיצעד. אם ירושלים תהיה בני-ברק (וזה יהיה הכיוון תחת שלטונו של פרוש - לופוליאנסקי התחיל במלאכה, ופרוש ימשיך ביתר שאת), לא יהיה מי שיצעד.

       

      אני באופן אישי דווקא לא חושב שברקת הוא הרע במיעוטו, אלא שהוא מתמודד ראוי בהחלט. בחמש השנים האחרונות הוא הוכיח שטובת העיר לנגד עיניו. כאמור, הוא ייבחן ביכולתו להוציא את רצונו להיטיב עם העיר מן הכוח אל הפועל. אני בהחלט מוכן לתת לו את ההזדמנות, בפרט שהחלופה כה גרועה.

       

      ולא - הרע במיעוטו לעולם אינו רע מכדי שלא יהיה ראוי לבחור בו. את חיה במציאות קיימת, ומעשייך ישפיעו על כמה היא תהיה טובה או גרועה. גם אם יש רע מאוד ורע עוד יותר - בחרי ברע מאוד.

      פה אני נאלצת לחלוק עליך. לא הייתי מצביעה בשום קונסטלציה למועמד העלול להפקיע בשמי אדמות של ערבים, למשל. ישנם מקרים בהם הבחירה הראויה ביותר היא להימנע מבחירה. אני מניחה שבמקרים קיצוניים, גם אתה היית מסכים איתי. (איך, למשל, היית נוהג אם היה אביגדור ליברמן מתמודד על ראשות הממשלה מול אפי איתם בשיטת הבחירה הישירה?)
        5/11/08 02:57:

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 15:25:31

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

       

      מעבר לכך, ליברליזם זה לא הכל.

       

      הויכוח בין חרדים לחילונים הוא ויכוח בין שתי קהלים שונים בארץ. כאשר מה שיקבע אמור להיות הגינות פשוטה. כזאת שילד בכיתה גימל יכול להבין.

       

      ואם - כפי ששחר טוען - משמעות הליברליזם היא לא פרית כלפי החילונים, איפה הצדק?

        4/11/08 22:55:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-04 17:21:14

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

       

      אורכידיאה, כדי שיהיו מצעדי גאווה, צריך שיהיה מי שיצעד. אם ירושלים תהיה בני-ברק (וזה יהיה הכיוון תחת שלטונו של פרוש - לופוליאנסקי התחיל במלאכה, ופרוש ימשיך ביתר שאת), לא יהיה מי שיצעד.

       

      אני באופן אישי דווקא לא חושב שברקת הוא הרע במיעוטו, אלא שהוא מתמודד ראוי בהחלט. בחמש השנים האחרונות הוא הוכיח שטובת העיר לנגד עיניו. כאמור, הוא ייבחן ביכולתו להוציא את רצונו להיטיב עם העיר מן הכוח אל הפועל. אני בהחלט מוכן לתת לו את ההזדמנות, בפרט שהחלופה כה גרועה.

       

      ולא - הרע במיעוטו לעולם אינו רע מכדי שלא יהיה ראוי לבחור בו. את חיה במציאות קיימת, ומעשייך ישפיעו על כמה היא תהיה טובה או גרועה. גם אם יש רע מאוד ורע עוד יותר - בחרי ברע מאוד.

        4/11/08 17:25:

      צטט: shahar ilan 2008-11-04 13:57:03

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 20:33:31

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

      אף אחד לא חייב לעשות כלום. אנו חיים במדינה חופשית ולכל אחד מאיתנו מותר לנהוג גם באופן לא קוהרנטי.

      אני מבקש סליחה בשם הציבור החילוני הכלל והליברלי בפרט על שאנחנו לא מוכנים להתאבד כדי להחשב בעיניך רב תרבותיים וליברליים למהדרין.

       

      נראה לי שמשנינו, מוטב שאני אדבר בשם כלל הציבור הליברלי. (החילוני והדתי כאחד. מידת הליברליות של אדם לא תלויה בהכרח במידת דתיותו.) 

       

      (כל זאת בהסתמך על מאמריך שאני קוראת מפעם לפעם כאן וב"הארץ".)

       

        4/11/08 17:21:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 16:25:15


      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

      אין כל סיבה להניח שאם פרוש יעמוד בראשות העיר, לא יהיו מצעדי גאווה. למיטב זכרוני, היו גם היו מצעדי גאווה בשנים האחרונות. אין זה מסמכותו של ראש עיריית ירושלים לפסול את מצעד הגאווה.

       

      אתה אומר שכדאי להצביע לברקת משום שהוא הרע במיעוטו. לפעמים הרע במיעוטו הוא כל כך רע, שלא ראוי לבחור בו. כך אני נוהגת, וכך הייתי נוהגת גם לו הייתי חילונית.

        4/11/08 16:25:

      שותף - לא מכיר את הריאיון, אבל צר לי לשמוע עליו.

      יחד עם זאת - אני מניח שברור גם לך שאם העיר תיהפך חרדית לחלוטןי, בוודאי שלא יהיו בה מצעדי גאווה יותר. אם זה באמת חשוב לך שיהיו (ולי חשוב שיהיו), וכיוון שעל-פי מה שאתה כותב שני המתמודדים מתנגדים למצעד, הרי שבעניין זה נכון יותר לבחור במועמד שתחת שלטונו ניתן יהיה להמשיך לקיים את המצעדים לאורך זמן (למרות התנגדותו), ולא בזה שיביא לכך שלא יהיו יותר מצעדים בעיר.

       

      אף אחד לא ביקש ממך לפסול מועמד רק מפני שהוא חרדי. פסול אותו כיוון שהוא ידאג רק לחרדים, לא לך ובטח שלא לקהילה הגאה (לופוליאנסקי עוד ניסה לשקר ולומר שמבחינתו "לכל קבוצה מצעד משלה". כנראה שפרוש כ"כ סולד מהנושא, שהוא אפילו לא מוכן לשלם מס שפתיים בעניין). פסול אותו כיוון שהוא יחריב את העיר כמו שאנו מכירים אותה. פסול אותו כי גם הוא מתכוון לבנות במזרח העיר (10,000 יח"ד בעטרות - ראה באתר ערוץ 7), ובניגוד לברקת גם יש לו סיכוי להוציא את התוכנית אל הפועל. למה? כיוון שאצל פרוש מרצ לא תהיה בקואליציה, כיוון שלפרוש תהיה תמיכת המפלגות החרדיות בכנסת, כיוון שבפרוש יהיה הרבה יותר קשה להילחם, ומעל לכל - כיוון שתחת שלטונו של פרוש, לא יישאר מי שיילחם בבנייה.

       

      לא התייחסת כלל לעניין החינוך.

        4/11/08 15:19:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 01:09:19

      שחר,

      במטה של פרוש אומרים גם שירושלים תאהב את פרוש. לגבי אחוז החרדים - על-פי מחקר של מכון ירושלים (שפורסם גם ב-The Marker אחוז החרדים מתוך האוכלוסיה היהודית גדל ב-10 השנים האחרונות במידה די מועטה - מ-29% ל-32. באשר לגור - נכון שהחרדים בדרך-כלל יודעים להתגבר על מחלוקות למען מטרה משותפת, אבל למנהיגים שלהם יש לפעמים אגו לא קטן, כך שאני כלל לא בטוח שגור "יתעשתו".

      באשר למדינת-ישראל וירושלים - מסכים לחלוטין.

       

      אורכידיאה - את טועה. פרוש הצהיר שיבנה עשרת אלפים דירות בעטרות. זה פורסם בערוץ 7, ובידיעה מיקרוסקופית בעיתון הארץ (על-ידי נדב שרגאי). משום מה כשמדובר בפרוש, הכרזות כאלה לא מעוררות סערה.

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

       

      בראיון מקיף עם ברקת בשבועון כלהעיר לפני הבחירות הקודמות התבטא ברקת בצורה גזענית, מתנשאת ואף טיפשית - נגד מצעד הגאווה, וכמו כן בנושאים האחרים שהזכרתי. איזכור לכך מצאתי כאן:

      http://www.gogay.co.il/content/article.asp?id=5072

       

       בהמשך הוא התנצל בצורה מגומגמת וביקר בבית הפתוח אולם בכל השנים של ההסתה לא הופיע אפילו פעם אחת במצעד או בבית הפתוח והקפיד לא להתבטא בנושא. בשיא האלימות כנגד המצעד ב-2006 (אני חושב שזו היתה השנה) כינס ברקת קבוצה של רבנים (!) במגמה למצוא פשרה שתבטל את המצעד או לפחות תצמצם אותו - מה שנציגי הבית הפתוח כמובן לא הסכימו לו. 

      כפי שתוכלו לראות אפילו נציגי הליכוד התבטאו בצורה יותר ליברלית מברקת (בשני הנושאים - מזרח ירושלים ומצעד הגאווה). עבורי ועבור סביבתי הקרובה זה הספיק בבחירות הקודמות לא להצביע לברקת. איני מוכן לפסול מועמד אך ורק בגלל שהוא חרדי- זאת גזענות וכיהודי וכאדם אינני מוכן לסבול זאת.

       

      מה אעשה בבחירות הקרובות אינני יודע עוד. זה נבלה וזה טרפה.... התקווה היחידה שלי היא שברקת הוא איש חסר ערכים והוא לא באמת מתכוון לדבריו החלקלקים-פופוליסטיים ושפשוט ינסה לנהל את העיר ביעילות עם אנשי מקצוע...אשרי המאמין.

        4/11/08 14:01:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 01:09:19

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

       

      אני מסכים איתך. לציבור החילוני אין כרגע את המותרות לחפש בציציות של ניר ברקת. אני מעריךש פרוש פוליטיקאי הרבה יותר מוכשר מברקת. אבל אניב כלל לא בטוח שזה עובד לטובת החילונים ולא נגדם. ברקת הוא המועמד החילוני היחיד שיש. בחירה של חרדי תגביר את קצב העזיבה של חילונים, תגרום מכה מוראלית קשה ותקרב את סופה של ירושלים כעיר פתוחה.

        4/11/08 13:57:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 20:33:31

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

      אף אחד לא חייב לעשות כלום. אנו חיים במדינה חופשית ולכל אחד מאיתנו מותר לנהוג גם באופן לא קוהרנטי.

      אני מבקש סליחה בשם הציבור החילוני הכלל והליברלי בפרט על שאנחנו לא מוכנים להתאבד כדי להחשב בעיניך רב תרבותיים וליברליים למהדרין.

       

        4/11/08 06:32:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-04 01:09:19

      שחר,

      במטה של פרוש אומרים גם שירושלים תאהב את פרוש. לגבי אחוז החרדים - על-פי מחקר של מכון ירושלים (שפורסם גם ב-The Marker אחוז החרדים מתוך האוכלוסיה היהודית גדל ב-10 השנים האחרונות במידה די מועטה - מ-29% ל-32. באשר לגור - נכון שהחרדים בדרך-כלל יודעים להתגבר על מחלוקות למען מטרה משותפת, אבל למנהיגים שלהם יש לפעמים אגו לא קטן, כך שאני כלל לא בטוח שגור "יתעשתו".

      באשר למדינת-ישראל וירושלים - מסכים לחלוטין.

       

      אורכידיאה - את טועה. פרוש הצהיר שיבנה עשרת אלפים דירות בעטרות. זה פורסם בערוץ 7, ובידיעה מיקרוסקופית בעיתון הארץ (על-ידי נדב שרגאי). משום מה כשמדובר בפרוש, הכרזות כאלה לא מעוררות סערה.

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

       

      גם אניחושב שהתיחסות לשכונה המזרחית אצל ברקת איבדה את הפורפורציה.

      אין ולא יהיה מישהו מושלם. הכל עניין של סדר עדיפויות.

      אם הייתי ירושלמי שמעוניין שהעיר תהיה מודרנית, פתוחה לכל 7 ימים בשבוע, נקיה, עם מרכזי תרבות אוניברסליים לצד האתרים היהודים - לא הייתי מצביע פורוש.

        4/11/08 01:09:

      שחר,

      במטה של פרוש אומרים גם שירושלים תאהב את פרוש. לגבי אחוז החרדים - על-פי מחקר של מכון ירושלים (שפורסם גם ב-The Marker אחוז החרדים מתוך האוכלוסיה היהודית גדל ב-10 השנים האחרונות במידה די מועטה - מ-29% ל-32. באשר לגור - נכון שהחרדים בדרך-כלל יודעים להתגבר על מחלוקות למען מטרה משותפת, אבל למנהיגים שלהם יש לפעמים אגו לא קטן, כך שאני כלל לא בטוח שגור "יתעשתו".

      באשר למדינת-ישראל וירושלים - מסכים לחלוטין.

       

      אורכידיאה - את טועה. פרוש הצהיר שיבנה עשרת אלפים דירות בעטרות. זה פורסם בערוץ 7, ובידיעה מיקרוסקופית בעיתון הארץ (על-ידי נדב שרגאי). משום מה כשמדובר בפרוש, הכרזות כאלה לא מעוררות סערה.

       

      שותף - מתי ואיפה ברקת אמר שהוא מתנגד למצעד הגאווה? מתי ואיפה הוא אמר שהוא מתנגד לאינטגרציה בחינוך? בעניין החינוך הוא תומך אומנם בפתיחת אזורי הרישום, אך לא כצעד בודד, אלא כחלק מתוכנית לפתוח שלוחות של בתי-ספר טובים בשכונות החלשות יותר (כך לפחות טען באוזניי במפגש שנערך איתו). רעיון דומה להפליא (כולל עניין פתיחת אזורי הרישום) העלה דב חנין בעיתון "העיר" לפני שבוע או שבועיים. אני לא חסיד שוטה של ברקת, וברור לי שהוא לא מושלם (למשל - הצהרותיו בעניין מזרח העיר) אבל ההתנכלות אליו כבר עוברת כל גבול לטעמי. בכל אופן, ראש העיר יהיה אחד מהשניים - ברקת או פרוש. אם איכפת לך מהעיר - עשה את החלטתך לגבי מי שטוב יותר לעיר ותצביע עבורו.

      ערן.

        3/11/08 20:45:

      מי אמר שברקת ליברלי יותר מפורוש? האם שמעתם אותו עושה דבר מה בנוגע לאיסור הפרסומות לנשים על אוטובוסים?

       

      לדעתי ברקת קיצוני יותר מהחרדים, הם לפחות נאמנים לקהל הבוחרים ולערכים. ברקת שהתבטא נגד מצעד הגאווה בבירה, שמתנגד לאינטגרציה בחינוך, שמתנגד לחלוקת ירושלים ומתבטא בהתנשאות וגזענות כלפי מיעוטים בירושלים - כן גם נגד החרדים - יכול היה להצטרף אחר כבוד למסדר החרדי!

       

      ''איכה הייתה לזונה קריה נאמנה''?

        3/11/08 20:33:

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 15:42:04

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 15:25:31

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

      אף אחד לא חייב לעשות כלום. אנו חיים במדינה חופשית ולכל אחד מאיתנו מותר לנהוג גם באופן לא קוהרנטי.

        3/11/08 15:42:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 15:25:31

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

      כן, אני מכיר את שיטת התעמולה החרדית הזאת שגורסת שהליברלים חייבים להשאר ליברלים גם כלפי מי שמנסה לחסל את הליברליזם. זה לא עובד כך. הליברליזם כמו הדמוקרטיה חייב להגן על עצמו מפני מי שמבקישם לחסלו.

       

       

        3/11/08 15:25:

      צטט: shahar ilan 2008-11-03 14:40:39

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 11:32:03

      צטט: shahar ilan 2008-11-02 15:30:36

      צטט: אורכידיאה 2008-11-02 14:22:36

      לא חבל שהוא צריך לנהוג כך על מנת להגביר את הסיכויים שלו?

       

      ודווקא בחוגים פנימיים אומרים בבדיחות הדעת ש"הוא מגולח, אבל הזקן מסתיר את זה"...

      את מתכוונת לחוגים פנימיים שסבורים שהוא צריך להשמע לרבנים שלהם ולא לרבנים שלו? אני בספק גדול אם בתחרות שמים פרוש יפסיד ללופוליאנסקי או לליצמן או לגפני.

       

      אשר לשאלה למה פרוש צריך להסתיר את הזקן שלו, התשובה היא: כי החילונים בירושלים כל כך מפחדים מההשתלטות החרדית והחרדים הרוויחו את הפחד הזה בברוטאליות ובאגרסיביות.

       

       

      תהיתי (בעצב) למה החזות החרדית היא כה מרתיעה, זה הכל. לא שאלתי מדוע לדעתך נרתעים חילונים רבים מהאפשרות שגם בשנים הבאות יהיה ראש עיר חרדי בירושלים (עד כדי כך שגם הליברלים ביניהם מצביעים בהתלהבות לראש עיר בעל דעות ימניות קיצוניות כברקת.)

      טוב, אני בטוח שבתחרות ימניות פרוש לוקח את ברקת בהליכה. פרוש יכל בשקט להשתלב בקצה הימני של מפלגת הימין הקיצוני החדשה.

       

      שניהם ימניים, אבל רק אחד מהם יצא בהכרזות ימניות קיצוניות, הכריז על הקמתה של שכונה יהודית נוספת (ומיותרת) במרח העיר, וחבר לאביגדור ליברמן. סביר להניח שפרוש החרדי לא ישקיע את זמנו במזרח ירושלים, לטוב ולרע. בכל מקרה, תמוה בעיניי שאדם חילוני בעל דעות ליברליות מצביע למועמד לא ליברלי, רק משום שהוא לא שומר שבת (ומשום שלמתחרהו יש כיפה על הראש וזקן.)

        3/11/08 14:40:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-03 11:32:03

      צטט: shahar ilan 2008-11-02 15:30:36

      צטט: אורכידיאה 2008-11-02 14:22:36

      לא חבל שהוא צריך לנהוג כך על מנת להגביר את הסיכויים שלו?

       

      ודווקא בחוגים פנימיים אומרים בבדיחות הדעת ש"הוא מגולח, אבל הזקן מסתיר את זה"...

      את מתכוונת לחוגים פנימיים שסבורים שהוא צריך להשמע לרבנים שלהם ולא לרבנים שלו? אני בספק גדול אם בתחרות שמים פרוש יפסיד ללופוליאנסקי או לליצמן או לגפני.

       

      אשר לשאלה למה פרוש צריך להסתיר את הזקן שלו, התשובה היא: כי החילונים בירושלים כל כך מפחדים מההשתלטות החרדית והחרדים הרוויחו את הפחד הזה בברוטאליות ובאגרסיביות.

       

       

      תהיתי (בעצב) למה החזות החרדית היא כה מרתיעה, זה הכל. לא שאלתי מדוע לדעתך נרתעים חילונים רבים מהאפשרות שגם בשנים הבאות יהיה ראש עיר חרדי בירושלים (עד כדי כך שגם הליברלים ביניהם מצביעים בהתלהבות לראש עיר בעל דעות ימניות קיצוניות כברקת.)

      טוב, אני בטוח שבתחרות ימניות פרוש לוקח את ברקת בהליכה. פרוש יכל בשקט להשתלב בקצה הימני של מפלגת הימין הקיצוני החדשה.

       

        3/11/08 11:32:

      צטט: shahar ilan 2008-11-02 15:30:36

      צטט: אורכידיאה 2008-11-02 14:22:36

      לא חבל שהוא צריך לנהוג כך על מנת להגביר את הסיכויים שלו?

       

      ודווקא בחוגים פנימיים אומרים בבדיחות הדעת ש"הוא מגולח, אבל הזקן מסתיר את זה"...

      את מתכוונת לחוגים פנימיים שסבורים שהוא צריך להשמע לרבנים שלהם ולא לרבנים שלו? אני בספק גדול אם בתחרות שמים פרוש יפסיד ללופוליאנסקי או לליצמן או לגפני.

       

      אשר לשאלה למה פרוש צריך להסתיר את הזקן שלו, התשובה היא: כי החילונים בירושלים כל כך מפחדים מההשתלטות החרדית והחרדים הרוויחו את הפחד הזה בברוטאליות ובאגרסיביות.

       

       

      תהיתי (בעצב) למה החזות החרדית היא כה מרתיעה, זה הכל. לא שאלתי מדוע לדעתך נרתעים חילונים רבים מהאפשרות שגם בשנים הבאות יהיה ראש עיר חרדי בירושלים (עד כדי כך שגם הליברלים ביניהם מצביעים בהתלהבות לראש עיר בעל דעות ימניות קיצוניות כברקת.)

        2/11/08 15:31:

      צטט: איריס009 2008-11-02 14:31:45

      תופעות כאלה עושות לי חשק למסור את ירושליים.

       

      אפשר להבין. אבל אין ישראל בלי ירושלים. אין מדינה יהודית בלי ירושלים. זה פשוט לא עובד, לא אפשרי. לכן ראוי היה שהחילונים ילחמו על דמותה של ירושלים במקום להדחיק אותה.

        2/11/08 15:30:

      צטט: אורכידיאה 2008-11-02 14:22:36

      לא חבל שהוא צריך לנהוג כך על מנת להגביר את הסיכויים שלו?

       

      ודווקא בחוגים פנימיים אומרים בבדיחות הדעת ש"הוא מגולח, אבל הזקן מסתיר את זה"...

      את מתכוונת לחוגים פנימיים שסבורים שהוא צריך להשמע לרבנים שלהם ולא לרבנים שלו? אני בספק גדול אם בתחרות שמים פרוש יפסיד ללופוליאנסקי או לליצמן או לגפני.

       

      אשר לשאלה למה פרוש צריך להסתיר את הזקן שלו, התשובה היא: כי החילונים בירושלים כל כך מפחדים מההשתלטות החרדית והחרדים הרוויחו את הפחד הזה בברוטאליות ובאגרסיביות.

       

       

        2/11/08 14:31:
      תופעות כאלה עושות לי חשק למסור את ירושליים.
        2/11/08 14:22:

      צטט: shahar ilan 2008-10-29 19:29:51

      צטט: חנן - ענן 2008-10-29 19:09:16

      קשה שלא לשים לב שפורוש בחר להחליף את תמונתו באיור של דוס חביב.

       

      ירושלמים התעוררו. המפלצת הדתית מנסה למכור לכם את הדוס השמרן שאחריו לופליאנסי יראה כמו לונה פארק, בעטיפה של ממתק. 

       

      הסתכלו טוב טוב באיור והבינו שהאיש הזה הוא רק קריקטורה. הצילו את העיר ממשמרות הצניעות מבורות, בערות וחומניזציה 

       

       

       

      ברור. תמונתו של פרוש הפכה לסוד שמור בירושלים של מערכת הבחירות. בגלל שיש לו זקן נורא ארוך.

       

      לא חבל שהוא צריך לנהוג כך על מנת להגביר את הסיכויים שלו?

       

      ודווקא בחוגים פנימיים אומרים בבדיחות הדעת ש"הוא מגולח, אבל הזקן מסתיר את זה"...

        2/11/08 00:31:

      צטט: נטשה 1977 2008-11-01 21:47:15


      מממ...

      לא בטוחה למה רחל עזריה צריכה איזשהו ארגון נשים כדי לתבוע את כנען על אפליה.

      אם היא כבר לא בחורה אלא אמא לשניים, למה היא צריכה שיחזיקו לה את היד?...

       

      אם להם מותר תמונה ולה מותר רק טקסט זו עדיין אפליה.

       

      רחל עזריה לא צריכה אף אחד בשביל לתבוע את חברת כנען. הבעיה היא שאלו בחירות ויש שאלה של לחץ זמן והמקומות על האוטובוסים נתפסים, ולכן הם העדיפו להתפשר. אני מניח שמפלגה גדולה יותר עם יותר משאבים משפטיים, יותר נגישות לתקשורת, היתה יוצאת לעימות חזיתי עם אגד. המפלגה של עזריה קטנה מדי ואפילו אין לה גב של מפלגה ארצית.

       

        1/11/08 21:47:


      מממ...

      לא בטוחה למה רחל עזריה צריכה איזשהו ארגון נשים כדי לתבוע את כנען על אפליה.

      אם היא כבר לא בחורה אלא אמא לשניים, למה היא צריכה שיחזיקו לה את היד?...

       

      אם להם מותר תמונה ולה מותר רק טקסט זו עדיין אפליה.

       

        1/11/08 17:50:

      צטט: ערן טרבלסי 2008-11-01 13:43:15


      שחר,

      אם אני לא טועה, ב-2003 הצביעו כ-20,000 חילונים ללופוליאנסקי. גם אם נניח שיימצאו 5,000 חילונים שיצביעו לפרוש (הנחה הזויה לדעתי) - עדיין מדובר בכ-15,000 קולות נוספים לברקת. בבחירות הקודמות ההפרש בין לופוליאנסקי לברקת היה בערך 14,000 קולות (שוב - עד כמה שזכור לי). אבל יש לזכור שני דברים נוספים: הראשון - לא כל החרדים יצביעו פרוש, וחסידות גור למשל כבר הודיעה שלא תעשה זאת. חשוב מכך - אם בבחירות הקודמות היה ללופוליאנסקי רוב בקרב הציונות הדתית - הרי שהפעם התמונה תהיה שונה לחלוטין, ולו רק מפני שבזמן כהונתו של לופוליאנסקי נפגעה גם אוכלוסייה זו במידה ניכרת. בני הציונות הדתית שיצביעו לפרוש, רובם ככולם חרד"לים, וגם הם לא מאוחדים בדעה זו.

      אני מודה שלא ניתחתי בעצמי את הנתונים, אבל במטה פרוש טוענים שאין כמעט חילונים שהצביעו ללופוליאנסקי. אין לי כמעט ספק שעד מועד הבחירות המחלוקת בין חסידות גור לפרוש ייושב וכמעט כל חסידי גור יצביע לפרוש. ככה זה אצל החרדים. סוגירם הכל ברגע האחרון. עוד צריך לזכור, שבחמש השנים האחרונות עשו התהליכים הדמוגרפיים את שלהם ומספר המצביעים החרידים גדל בעוד מספר המצביעים החילונים קטן. גם ההתנגדות לברקת בעבודה ובמרצ בשל תמיכתו בבנייה במזרח העיר לא יועילו בו. אבל אני מוכן להסכים לדבר אחד: אם יש ציבור שיכול להכריע את הכף לטובת ניר ברקת, אלה הדתיים לאומיים.

       

       

        1/11/08 13:43:


      שחר,

      אם אני לא טועה, ב-2003 הצביעו כ-20,000 חילונים ללופוליאנסקי. גם אם נניח שיימצאו 5,000 חילונים שיצביעו לפרוש (הנחה הזויה לדעתי) - עדיין מדובר בכ-15,000 קולות נוספים לברקת. בבחירות הקודמות ההפרש בין לופוליאנסקי לברקת היה בערך 14,000 קולות (שוב - עד כמה שזכור לי). אבל יש לזכור שני דברים נוספים: הראשון - לא כל החרדים יצביעו פרוש, וחסידות גור למשל כבר הודיעה שלא תעשה זאת. חשוב מכך - אם בבחירות הקודמות היה ללופוליאנסקי רוב בקרב הציונות הדתית - הרי שהפעם התמונה תהיה שונה לחלוטין, ולו רק מפני שבזמן כהונתו של לופוליאנסקי נפגעה גם אוכלוסייה זו במידה ניכרת. בני הציונות הדתית שיצביעו לפרוש, רובם ככולם חרד"לים, וגם הם לא מאוחדים בדעה זו.

        31/10/08 02:52:


      אמש נאלצתי לבקר בירושלים (סיבות משפחתיות).

      בשלטי תעמולת הבחירות של פורוש כתוב שהוא ידאג  

      ל"אלפי מקומות עבודה".

      מניחה שהתכוון למקומות לעבודת השם...

        30/10/08 23:14:

      צטט: מנסה לחשוב 2008-10-30 22:50:02

       

      כמה קולות חילוניים היו ללופוליאנסקי?

      האם בגלל שלופוליאנסקי היה מוכר וחביב, היתה לחילוניים פחות מוטיבציה לרוץ להצביע נגדו?

      האם זה שיש היום מודעות גבוהה בהרבה להתחרדות ירושלים תעלה את אחוזי ההצבעה?

       

      לא בדקתי כמה קולות חילוניים היו ללופוליאנסקי אבל פרוש בדק והוא טוען שמעט מאד.

      יש גם בעיה נוספת. אני מציע לא לזלז ב-50 שנות הניסיון שיש לפרוש בהפעלת מטות בחירות. צריך לזכור שהאיש נולד עם קלפי ביד.

        30/10/08 22:50:

      צטט: shahar ilan 2008-10-30 10:34:40

      צטט: מנסה לחשוב 2008-10-30 02:53:11

      ירושלים:

      תיאורטית ברקת יכול לקחת. הבעייה העיקרית היא אדישות של החילוניים ואחוזי הצבעה נמוכים.

      בנוסף, יש את גאידמק שזה גם הצבעה לפרוש, את המעט חילוניים שאולי יצביעו לפרוש. פרסומת עוזרת גם אם במעט

       

      בכלל לא בטוח שברקת יכול לקחת. ואם יקח - זו תהיה הפתעה גדולה.

      לפרוש יש הרבה יותר קולות בטוחים.

      וזה לא נכון שהחילונים אדישים. מי שאדיש זה הציבור המסורתי, ואני לא משוכנע שלציבור הזה באמת אכפת פרוש או ברקת.

      אגב, הסיבה העיקרית לאחוזי ההצבעה הנמוכים בירושלים היא בכלל הערבים.

      לא ברור לי למה גיידמאק זו הצבעה לפרוש. הפרופיל של מצביעי גיידמאק לדעתי הוא כזה, שפרוש מתחרה עליו הרבה יותר מברקת.

      אז מי יכריע? כנראה הדתיים לאומיים שצריכים לבחור בין ימני חילוני לימני קיצוני חרדי.

       

       

      כמה קולות חילוניים היו ללופוליאנסקי?

      האם בגלל שלופוליאנסקי היה מוכר וחביב, היתה לחילוניים פחות מוטיבציה לרוץ להצביע נגדו?

      האם זה שיש היום מודעות גבוהה בהרבה להתחרדות ירושלים תעלה את אחוזי ההצבעה?

        30/10/08 16:28:

      צטט: אורה לב-רון 2008-10-30 14:05:52

      בלי גברים מזוקנים על האוטובוסים מאחר ואין סיכוי לשחרר את הנשים לאוטובוסים, כדאי להשתמש בשיטה הצבאית הגברית ולהעביר את המערכה לשטח האויב: לא נסכים שגברים מזוקנים יופיעו לנו על האוטובוסים. אנחנו נשים חלשות וגבר עם זקן מפחיד אותנו למצב של טראומה. יוסרו המזוקנים.

      טוב. מעליב, אבל אם את לא רוצה, לא צריך.

       

        30/10/08 14:05:
      בלי גברים מזוקנים על האוטובוסים מאחר ואין סיכוי לשחרר את הנשים לאוטובוסים, כדאי להשתמש בשיטה הצבאית הגברית ולהעביר את המערכה לשטח האויב: לא נסכים שגברים מזוקנים יופיעו לנו על האוטובוסים. אנחנו נשים חלשות וגבר עם זקן מפחיד אותנו למצב של טראומה. יוסרו המזוקנים.
        30/10/08 10:34:

      צטט: מנסה לחשוב 2008-10-30 02:53:11

      ירושלים:

      תיאורטית ברקת יכול לקחת. הבעייה העיקרית היא אדישות של החילוניים ואחוזי הצבעה נמוכים.

      בנוסף, יש את גאידמק שזה גם הצבעה לפרוש, את המעט חילוניים שאולי יצביעו לפרוש. פרסומת עוזרת גם אם במעט

       

      בכלל לא בטוח שברקת יכול לקחת. ואם יקח - זו תהיה הפתעה גדולה.

      לפרוש יש הרבה יותר קולות בטוחים.

      וזה לא נכון שהחילונים אדישים. מי שאדיש זה הציבור המסורתי, ואני לא משוכנע שלציבור הזה באמת אכפת פרוש או ברקת.

      אגב, הסיבה העיקרית לאחוזי ההצבעה הנמוכים בירושלים היא בכלל הערבים.

      לא ברור לי למה גיידמאק זו הצבעה לפרוש. הפרופיל של מצביעי גיידמאק לדעתי הוא כזה, שפרוש מתחרה עליו הרבה יותר מברקת.

      אז מי יכריע? כנראה הדתיים לאומיים שצריכים לבחור בין ימני חילוני לימני קיצוני חרדי.

       

        30/10/08 10:31:

      צטט: עדנה כהן קדוש 2008-10-30 09:38:17


      ירושלים בדרך להיות איראן- זה לא חדש.

       

      אני מסכימה עם רונית תירוש.

       

      וכן בהחלט הייתי מסלקת מודעות לא צנועות, גם אלו המיועדות לציבור החילוני- ההפקרות בפרסום עברה כל גבול! ילדים בני חמש צופים בפרסומות בערוץ 2... הנוער קונה את הססמאות כמו "קניות זה תרפיה"- בר רפאלי מתפשטת כבר בשעה שתיים בצהריים בפרסומת וולגרית ובוטה.

      אפשר לדון בגבולות הפרסום - למרות שאני לא בטוח שיש דרך להסכים על הגבול. אבל הפוסט הזה לא עוסק באמת בצניעות אלא בכך שאת תצלום הפנים שלך לא יסכימו לשים על אוטובוס ואת הפרצוף של גבר כן. לא מדובר רק בחוצפה ובאפליה בוטה אלא גם בפגיעה חמורה באחד העקרונות היותר נחשבים בישראל - שיוויון הבחירות.

       

        30/10/08 10:28:

      צטט: מנסה לחשוב 2008-10-30 02:53:11=

      אני בכלל לא בטוח שאצל ציפי לבני תהיה התערבות שתעזור. אבל ייתכן שהיא בכלל תאהב את הבלגן על זה שקרעו מודעות עם התמונה שלה. נראה לי שהיא לא מי יודע מה בעד חרדים, והקמפיין שלה לפחות בחלקו ילחץ על להצמיד את ביבי לחרדים ולש"ס.

      לא מדובר בתחנות אלא באוטובוסים עצמם, ובחשש שיגרם לאוטובוסים נזק. בירושלים תחנות זה הכסף הקטן של ההשחתה.

       

        30/10/08 09:38:


      ירושלים בדרך להיות איראן- זה לא חדש.

       

      אני מסכימה עם רונית תירוש.

       

      וכן בהחלט הייתי מסלקת מודעות לא צנועות, גם אלו המיועדות לציבור החילוני- ההפקרות בפרסום עברה כל גבול! ילדים בני חמש צופים בפרסומות בערוץ 2... הנוער קונה את הססמאות כמו "קניות זה תרפיה"- בר רפאלי מתפשטת כבר בשעה שתיים בצהריים בפרסומת וולגרית ובוטה.

        30/10/08 02:53:

      צטט: shahar ilan 2008-10-29 14:28:31

       

      טוב זה לא ממש בסמכותן.  אבל אני בטוח שכשיהיה מדובר בציפי כבר ימצא מי שיתערב.

       

       

       

      אני בכלל לא בטוח שאצל ציפי לבני תהיה התערבות שתעזור. אבל ייתכן שהיא בכלל תאהב את הבלגן על זה שקרעו מודעות עם התמונה שלה. נראה לי שהיא לא מי יודע מה בעד חרדים, והקמפיין שלה לפחות בחלקו ילחץ על להצמיד את ביבי לחרדים ולש"ס.

       

      ירושלים:

      תיאורטית ברקת יכול לקחת. הבעייה העיקרית היא אדישות של החילוניים ואחוזי הצבעה נמוכים.

      בנוסף, יש את גאידמק שזה גם הצבעה לפרוש, את המעט חילוניים שאולי יצביעו לפרוש. פרסומת עוזרת גם אם במעט

        29/10/08 22:37:

      צטט: חנן - ענן 2008-10-29 21:57:18

      בקצב הזה של ההתחרדות עליה מספרת איילת, עוד נבקש מהנושאים ונותנים מול הפלסטינאים להסכים לקבל גם את מערבה של העיר בנוסף לצפונה שהיא דה פקטו כבר פלסטינאית וכך נהרוג שני ציפורים במכה. גם ערבים מתוסכלים שלא רוצים את עולנו וגם חרדים שלא רוצים את עולנו

       

      יקימו אלו מדינה פלסטינאית ממזרחה. יקימו אלו מדינת הלכה ממערבה ושלום על ישראל 

       

      רק אם אפשר להעתיק את גיא בן הינום ואת הסינמטק הירושלמי הקסום איפה שהוא קרוב לתל אביב. 

      אני בעד להעביר לחרדים את המבצר של האוניברסיטה העיברית בהר הצופים. המבנה מתאים לאיזה מאתיים ישיבות ותלמודי תורה. אם המקום לא יספיק הם יוכלו להכניסה המון קרוואנים לחניונים ולמסדרונות. אפשר גם להחליט שהפקולטה למדעי הרוח מיועדת לבנות, הפקולטה למדעי החברה לבנים ובפקולטה למשפטים ובבצלאל לומדים ספרדים. במעונות שיתפנו אפשר יהיה להקים שכונה חרדית מפוארת ולעכב את התחרדות קריות יובל באיזה שנתיים לפחות.

       

        29/10/08 21:57:

      בקצב הזה של ההתחרדות עליה מספרת איילת, עוד נבקש מהנושאים ונותנים מול הפלסטינאים להסכים לקבל גם את מערבה של העיר בנוסף לצפונה שהיא דה פקטו כבר פלסטינאית וכך נהרוג שני ציפורים במכה. גם ערבים מתוסכלים שלא רוצים את עולנו וגם חרדים שלא רוצים את עולנו

       

      יקימו אלו מדינה פלסטינאית ממזרחה. יקימו אלו מדינת הלכה ממערבה ושלום על ישראל 

       

      רק אם אפשר להעתיק את גיא בן הינום ואת הסינמטק הירושלמי הקסום איפה שהוא קרוב לתל אביב. 

        29/10/08 19:30:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2008-10-29 19:17:30


      אוייייייייייייייי

       

      ירושלים שלנו, איך זה קרה לנו שאת כבר כל כך אחרת

       

      אתה חושב שאם כל החילונים בעיר יצביעו יש לנו סיכוי להחזיר לנו את העיר

       

      אני בספק

       

      אני מתכוונת לעשות הכל כדיי ששכבת יב ילכו להצביע ואין זה משנה עבור מי

      רק להצביע, האזרח החילוני כל כך מיואש שהפסיק כבר מזמן להצביע לרשוית או למדינה

       

      כל שנה וכל בחירה מצב הולך ומחמיר

      איך אמר כאן אחד המגיבים

      לתת לערבים

      מצחיק

      בוא לצפון ירושלים ותראו

      כיצד לחרדים ולערבים יש מקום מדהים ונעים בעיר הזאת

       

      לחילונים

      לא באמת יש כאן מקום, אנו נעלם לאט לאט מנוף

      שכונה אחר שכונה

       

      רמת אשכול הייתה המעוז השמאלני היום זורקים שם אבנים בשבת, אני לא מתכוונת לבר אילן

       

      שכונה של וילות יקרות כבר מזמן הפכה לחרדית

       

      ירושלים מזמן כבר לא שלנו...

      ב-ד-י-ו-ק

       

        29/10/08 19:29:

      צטט: חנן - ענן 2008-10-29 19:09:16

      קשה שלא לשים לב שפורוש בחר להחליף את תמונתו באיור של דוס חביב.

       

      ירושלמים התעוררו. המפלצת הדתית מנסה למכור לכם את הדוס השמרן שאחריו לופליאנסי יראה כמו לונה פארק, בעטיפה של ממתק. 

       

      הסתכלו טוב טוב באיור והבינו שהאיש הזה הוא רק קריקטורה. הצילו את העיר ממשמרות הצניעות מבורות, בערות וחומניזציה 

       

       

       

      ברור. תמונתו של פרוש הפכה לסוד שמור בירושלים של מערכת הבחירות. בגלל שיש לו זקן נורא ארוך.

       

        29/10/08 19:17:


      אוייייייייייייייי

       

      ירושלים שלנו, איך זה קרה לנו שאת כבר כל כך אחרת

       

      אתה חושב שאם כל החילונים בעיר יצביעו יש לנו סיכוי להחזיר לנו את העיר

       

      אני בספק

       

      אני מתכוונת לעשות הכל כדיי ששכבת יב ילכו להצביע ואין זה משנה עבור מי

      רק להצביע, האזרח החילוני כל כך מיואש שהפסיק כבר מזמן להצביע לרשוית או למדינה

       

      כל שנה וכל בחירה מצב הולך ומחמיר

      איך אמר כאן אחד המגיבים

      לתת לערבים

      מצחיק

      בוא לצפון ירושלים ותראו

      כיצד לחרדים ולערבים יש מקום מדהים ונעים בעיר הזאת

       

      לחילונים

      לא באמת יש כאן מקום, אנו נעלם לאט לאט מנוף

      שכונה אחר שכונה

       

      רמת אשכול הייתה המעוז השמאלני היום זורקים שם אבנים בשבת, אני לא מתכוונת לבר אילן

       

      שכונה של וילות יקרות כבר מזמן הפכה לחרדית

       

      ירושלים מזמן כבר לא שלנו...

        29/10/08 19:09:

      קשה שלא לשים לב שפורוש בחר להחליף את תמונתו באיור של דוס חביב.

       

      ירושלמים התעוררו. המפלצת הדתית מנסה למכור לכם את הדוס השמרן שאחריו לופליאנסי יראה כמו לונה פארק, בעטיפה של ממתק. 

       

      הסתכלו טוב טוב באיור והבינו שהאיש הזה הוא רק קריקטורה. הצילו את העיר ממשמרות הצניעות מבורות, בערות וחומניזציה 

       

       

       

        29/10/08 18:12:

      צטט: shabat shalom 2008-10-29 17:08:23

      בכל מקום בו יש שלטון דתי כלשהו יש עליבות (בני ברק, צפת, ירושלים....)

      לא יודע. ירושלים הפכה למקום חשוב ומרכזי בימי שלטון הצלבנים. האמת ההיסטורית היא שהמוסלמים לא מייחסים חשיבות לירושלים, כשהיא בידיהם. היא הופכת לחשובה בעיניהם רק כאשר כופרים כובשים אותה.

       

       

        29/10/08 17:08:

      צטט: shahar ilan 2008-10-29 14:29:33

      צטט: נגהנגה 2008-10-29 13:34:05


      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.

      כל התקופות בהן היתה ירושלים בשלטון מוסלמי היו תקופות של עליבות. ממש לא כדאי.

       

       

      בכל מקום בו יש שלטון דתי כלשהו יש עליבות (בני ברק, צפת, ירושלים....)

        29/10/08 14:29:

      צטט: נגהנגה 2008-10-29 13:34:05


      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.

      כל התקופות בהן היתה ירושלים בשלטון מוסלמי היו תקופות של עליבות. ממש לא כדאי.

       

        29/10/08 14:28:

      צטט: איירבוס-max 2008-10-29 13:45:15

      " חברות הועדה והאורחות שמעו את הסיפור של עזריה בזעזוע וגם הודיעו שהן רואות אותו בחומרה"

       

      כל כך הזדעזעו - עד שמיד תיקנו את המצב, וכעת כבר אפשר לפרסם נשים בירושלימבירתישראלהמאוחדתלנצחנצחים...

      טוב זה לא ממש בסמכותן.  אבל אני בטוח שכשיהיה מדובר בציפי כבר ימצא מי שיתערב.

       

        29/10/08 14:27:

      צטט: jerusalem2036 2008-10-29 12:54:31

      מענין מאוד.

      http://jerusalem2036.blogspot.com/

       

      תודה

        29/10/08 13:45:

      " חברות הועדה והאורחות שמעו את הסיפור של עזריה בזעזוע וגם הודיעו שהן רואות אותו בחומרה"

       

      כל כך הזדעזעו - עד שמיד תיקנו את המצב, וכעת כבר אפשר לפרסם נשים בירושלימבירתישראלהמאוחדתלנצחנצחים...

        29/10/08 13:34:

      להחזיר את ירושלים על תושביה לערבים, ויפה שעה אחת קודם.
        29/10/08 12:54:

      מענין מאוד.

      http://jerusalem2036.blogspot.com/

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון