כותרות TheMarker >
    ';

    ציונות מעשית

    על אקטואליה, פוליטיקה, צדק ושאר נושאים שברומו של עולם.

    די להתעלק על יגאל עמיר

    110 תגובות   יום שישי , 31/10/08, 15:40

    האיש רצח, הורשע ובצדק מרצה מאסר עולם! על כך אין איש חולק, אבל מדוע למנוע ממנו את אותן זכויות שניתנות לשאר הרוצחים? אילו קמו מחוקקים והציעו להחיל עונשים חמורים יותר על כל רוצחי ישראל, הייתי מברך על כך, אבל המחוקקים שלנו דווקא משתדלים להקל על פושעים. אפילו מחבלים ערבים שידיהם מגועלות בדם זוכים לחנינה מוקדמת. לא כן יגאל עמיר. עליו אפילו אוסרים להתראיין לתקשורת. ואני תוהה מדוע.
    החוק אינו אוסר על עבריינים להתראיין. אפילו על מורדכי ואנונו, שלגביו נטען שהוא נוצר סודות איומים, לא אסרו להתראיין, ובצדק כי החוק בישאל קובע שעונש המאסר נועד אך ורק להגביל את חירותו של אדם, לא את חופש הדיבור, גם לא את חופש התעסוקה. למשל, מותר לאסיר לסחור במניות, ולתפעל עסק מחוץ לבית הכלא, ראה מקרה נמרודי. הכל מותר לאסיר לעשות, זולת להתהלך חופשי, אבל בישראל של שנת 2008 החוק אינו שווה לכולם. יש אסירים שנהנים מן החוק הכתוב ביניהם נמנים מחבלים, ורוצחי ילדים, וישנו אסיר אחד ויחיד, שלגביו קיים חוק מיוחד.
    החוק המיוחד לא עבר תהליך חקיקה, ומשום כך אינו שריר ולמעשה אינו תקף כלל וכלל. החוק הזה מופעל אך ורק לגבי יגאל עמיר. עליו אסור להתראיין. ממנו ניסו למנוע את זכות ההתייחדות. וזאת על אף שברוב המדינות דווקא מקלים על אסירים פוליטיים. מקובל שרוצחים מטעמים אידאולוגיים זוכים להערכה ולהקלות שכן ברור שהם פעלו מתוך מניע אידיאולוגי. 
    משום מה יגאל עמיר לא מוגדר אסיר פוליטי, והרושם הוא "שכנופיית שלטון החוק" פשוט נוקמת בו על שרצח את יקיר ליבם. מעניין כיצד היו נוהגים אילו הוא רצח מנהיג ימני? מעניין אם גם אז הם היו מסבירים שקיים הבדל בין רצח של איש מן הישוב לבין רצח של ראש ממשלה.
    ובכן, יש לי חדשות בשבילכם, אין הבדל בין רצח לרצח. כל האנשים שווים, ועל כן אין שום הצדקה להפלות בין מי שרצח ראש ממשלה לבין מי שרצח אזרח מן השורה. זה וגם זה רשאי להשתחרר כעבור ריצוי שליש מתוקפת מאסרו, כי בדמו של ראש ממשלה, אפילו אם הוא איש שמאל, ואפילו שהוא שייך למפלגת העבודה ההסטורית, לא זורם דם כחול.
    תמוהה בעיני שאבירי שלטון החוק שכחו את ערכי הדמוקרטיה השוויונית, שכחו מהן זכויותיו של אסיר פוליטי, ונותנים ביטוי להשקפות הפוליטיות האישיות שלהם. די לצביעות! די להתנשאות המטופשת של השמאל
    דרג את התוכן:

      תגובות (108)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        8/11/08 16:52:
      כפי שלא הסכמתי עם דברים שנאמרו כנגד זכותו של יגאל עמיר להתבטא באמצעי התקשורת, אני מרגיש חובה גם להסתייג מספקולציות קונספירטיביות שהועלו כאן. אין בידינו - לפחות לא בידיי - הקלים לקבוע האם הייתה או לא הייתה קונספירציה. יתכן שכן ויתכן שלא. באופן אישי, אני אינני נוהג לפזר השארות בנושאים שאינני מבין בהם.   
        8/11/08 04:22:
      נקודת המוצא היא שיגאל עמיר הואשם ברצח...נכון, אך זיופים ועדויות שקר וסילופים מזעזעים אחרים הם שאיפשרו את משפט השדה כפי שהתברר שנים ארוכות אחרי....

      הנה הפוסט בדה-מרקר שהשב"כ ומערכת המשפט והבריאות לא רוצים שהציבור יראה...
        7/11/08 20:00:
      צודק מאה אחוז. אתה כותב שכל בני האדם שווים. לך זה, כנראה, מאוד ברור, אבל מי שגדל בבית שבו האבא חשוב יותר מהילדים שלו, למשל, עלול לא להבין את זה כל החיים (גם אם יסכים איתך ברמה האינטלקטואלית). פה לדעתי נעוץ העיוורון העיקרי שמונע מאנשים להבין את מה שאתה כותב וגורם להם לתקוף אותך.
        7/11/08 12:59:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-06 14:39:14

      נראה לי שכולנו מסכימים עם הרעיון הבסיסי של הפוסט - שמשום מה החברה הישראלית מבדילה בין דם לדם, וזה הדבר המקומם. . . . . . . אז חברים וחברות, אם מישהו רוצה להתעלק על יגאל עמיר ולשלול ממנו זכויות, שמגיעות לו על פי החוק . . . . . שישלול את אותן זכויות מכל הרוצחים. . . . אז כדאי שנתחיל להתייחס ליגאל עמיר כמו ליתר הרוצחים. . . . .

       

       וזה עוד לא הכל. כי

       

      יגאל עמיר לא פעל לבד!

       

        6/11/08 14:39:
      נראה לי שכולנו מסכימים עם הרעיון הבסיסי של הפוסט - שמשום מה החברה הישראלית מבדילה בין דם לדם, וזה הדבר המקומם. לא הגיוני, וגם לא הוגן שמי שהצליח להשיג רוב בכנסת והקים ממשלה, רוצחו יקבל עונש כבד יותר מאשר רוצחו של מוכר בשוק או של מי שסתם ישב לתומו בבית קפה שעה שהעולם התחתון ביצע פיגוע פלילי. אז אני אומר שהרוצח של פלוני ואלמוני ובוודאי ובוודאי של ילד קטן צריך לקבל עונש זהה לעונש של יגאל עמיר. אז חברים וחברות, אם מישהו רוצה להתעלק על יגאל עמיר ולשלול ממנו זכויות, שמגיעות לו על פי החוק הבינלאומי, עד רבה, שישלול את אותן זכויות מכל הרוצחים. ואם אין ברצוננו להפר את תקנות האו"ם ולהפוך למדינה "בעייתית" אז כדאי שנתחיל להתייחס ליגאל עמיר כמו ליתר הרוצחים. אין איפה ואיפה!  
        6/11/08 10:15:

      צטט: גלעד_1 2008-11-05 19:29:29

       

      פילוספיה ידידי....... במה שונה התליין מהרוצח? האם חותמת של בית משפט מנקה לך את המצפון?

      או שאולי נשתמש ב"גוי של שבת" לצורך זה?

       ההבדל בין תליין לרוצח הוא בקורבן: בעוד התליין מוציא להורג פושע (למשל רוני רון) הרי  שהרוצח מוציא להורג אדם חף מפשע (למשל רוז).

       

        5/11/08 22:37:

      צטט: גלעד_1 2008-11-05 19:29:29

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-05 13:10:49

      לשאלתך, בהחלט הייתי מוכן להיות התליין ומן הסתם גם שכנו. מה שאני בא להגיד זה לא שצריך לחוס על רוצחים אלא שצריך לכבד את גזר הדין וכמו שכתבתי 'להפסיק להתעלק'. האיש קיבל עונש ובזה העניין נגמר. כשרוצח מתועב ככל שיהיה מסיים את תקופת מאסרו - ואפשר להתווכח על השאלה אם רצוי לשחרר רוצחים או לא אבל זה כבר עניין אחר - יש להעניק לו שוויון מלא מול מי שאינו רוצח. יבוא אדם ויספר שבעברו רצח, וריצה את עונשו במלואו, מבחינתי האדם זכאי.

      שמח שבסופו של הוויכוח הנוקב הזה הגענו להסכמה :-)   

       

      פילוספיה ידידי....... במה שונה התליין מהרוצח? האם חותמת של בית משפט מנקה לך את המצפון?

      או שאולי נשתמש ב"גוי של שבת" לצורך זה?

      ונכון יש לכבד את פסק הדין שבמקרה הנ"ל הוא מאסר עולם וככזה אם לא נקצב ע"י הנשיא ישב

      השרץ בכלאו עד יומו האחרון לכן כולי תקווה שלא יהיה כאן נשיא שיקצוב את עונשו של השרץ ואגב גם

      לא את עונשם של כל מיני רוצחים מתועבים כדוגמת רוצחי ילדים או קשישים לדוגמא.

      לזה קוראים דמגוגיה וצביעות.

      הרי רון אומר דבר מאוד פשוט שלא ניתן להכחיש בקלות - כי יגאל עמיר זוכה לכל המופעים של ריקודי שבט האלה, לכל ריטואל גירוש השדים אך ורק משום שלקורבנו קראו יצחק רבין והוא בתורו היה פוליטיקאי בכיר מאוד.

      ההנחה הסמויה היא שאילו קורבנו היה יצחק אחר, תושב לוד או משה, תושב חדרה - לאף אחד לא היה מזיז, הוא היה מקבל את כל התנאים ששאר הרוצחים מקבלים, היה מתחתן בכלא כמו שמעיה אנג'ל או סמיר קונטאר ובסוף היו קוצבים לו את העונש, כמו נגיד ליונה אברושמי.

      מזה נובעת מסקנה  מיידית - רבין היה (או נעשה) מיוחס, וזה די מעצבן, כי הוא היה סתם בן-אדם, כמו כל אחד אחר, נבחר העם שניזון מכספו ואמור היה לשרתו. כמו גנדי, למשל.( אומנם רצח גנדי רגש הרבה פחות, נכון)

       

      אז אם לשים בצד את הפלפול וקללות ריטואליות - אתה מסוגל להתמודדעם טענות אלה?

        5/11/08 19:29:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-05 13:10:49

      לשאלתך, בהחלט הייתי מוכן להיות התליין ומן הסתם גם שכנו. מה שאני בא להגיד זה לא שצריך לחוס על רוצחים אלא שצריך לכבד את גזר הדין וכמו שכתבתי 'להפסיק להתעלק'. האיש קיבל עונש ובזה העניין נגמר. כשרוצח מתועב ככל שיהיה מסיים את תקופת מאסרו - ואפשר להתווכח על השאלה אם רצוי לשחרר רוצחים או לא אבל זה כבר עניין אחר - יש להעניק לו שוויון מלא מול מי שאינו רוצח. יבוא אדם ויספר שבעברו רצח, וריצה את עונשו במלואו, מבחינתי האדם זכאי.

      שמח שבסופו של הוויכוח הנוקב הזה הגענו להסכמה :-)   

       

      פילוספיה ידידי....... במה שונה התליין מהרוצח? האם חותמת של בית משפט מנקה לך את המצפון?

      או שאולי נשתמש ב"גוי של שבת" לצורך זה?

      ונכון יש לכבד את פסק הדין שבמקרה הנ"ל הוא מאסר עולם וככזה אם לא נקצב ע"י הנשיא ישב

      השרץ בכלאו עד יומו האחרון לכן כולי תקווה שלא יהיה כאן נשיא שיקצוב את עונשו של השרץ ואגב גם

      לא את עונשם של כל מיני רוצחים מתועבים כדוגמת רוצחי ילדים או קשישים לדוגמא.

        5/11/08 17:51:

      במקרה של רוצחי דני כץ, יש סבירות רבה שאותם חנונים

      לא באמת רצחו אותו גם ככה, אלא תפרו להם תיק.

       אי לכך, לא החנינה שלהם צריכה להרגיז, אלא עצם ישיבתם בכלא

      בזמן שהרוצחים האמיתיים מסתובבים חופשי כל הזמן הזה.

        5/11/08 17:36:

      רק עם דבר אחד ארשה לעצמי לא להסכים: שאין הבדל בין רצח לרצח.

      נכון, בכל המקרים מדובר בלקיחת חיי אדם. אבל ההבדלים בכל זאת קיימים.

       

      ואם כבר, פשעו של יגאל אמיר נראה לי חמור פחות מפשעם של חמשת רוצחיו של דני כ"ץ ז"ל.

      במקרה הראשון נקטעו חייו של אדם קשיש ומותו היה יחסית קל: מוות כמעט מיידי שנגרם כתוצאה מחדירת כדורי אקדח.

      ואילו במקרה השני חמישה גברתנים אנסו ועינו למוות נער תמים שיכול היה לחיות ולחיות. הוא מת בייסורים קשים שאין לתאר. והדבר הכי מקומם פה שחמשת הנבלות האלה קיבלו חנינה! 

       

      מילא יגאל אמיר, הוא יושב על מה שעשה.

      אבל הייצורים הנוראים האלה מסתובבים חופשי!

      איך אפשר להכיל את זה, איך?

        5/11/08 16:48:
      (רק אתקן: את חייו של רבין הוא הקריב)
        5/11/08 16:20:
      ודאי, זה נושא עקרוני. כמו שכתבתי קודם נתנו לאייכמן להתראיין ובצדק. בארצות הברי נתנו לרוצחים סדרתיים להתראיין טרם בוצעה הוצאתם להורג. אז למה לא לתת לרוני רון? ובמקרה של יגאל עמיר מדובר ברוצח פוליטי כך שמניעיו ויתר הגיגיו אמורים להיות מעניינים. כאן לא מדובר בסוטה מין או בחולה רוח אלא באדם שהקריב את חייו ואת חירותו בשביל משהו שהוא מאמין בו.
        5/11/08 15:28:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-04 14:23:51


      לאייכמן נתנו במה.

      לדמניוק נתנו במה.

      למה שלא יתנו לרוני רון במה? 

       אם היו מצנזרים ראיון עם רוני רון, גם היית נלחם על זכות הדיבור שלו?

       

       

        5/11/08 14:57:
      צודק
        5/11/08 13:10:

      לשאלתך, בהחלט הייתי מוכן להיות התליין ומן הסתם גם שכנו. מה שאני בא להגיד זה לא שצריך לחוס על רוצחים אלא שצריך לכבד את גזר הדין וכמו שכתבתי 'להפסיק להתעלק'. האיש קיבל עונש ובזה העניין נגמר. כשרוצח מתועב ככל שיהיה מסיים את תקופת מאסרו - ואפשר להתווכח על השאלה אם רצוי לשחרר רוצחים או לא אבל זה כבר עניין אחר - יש להעניק לו שוויון מלא מול מי שאינו רוצח. יבוא אדם ויספר שבעברו רצח, וריצה את עונשו במלואו, מבחינתי האדם זכאי.

      שמח שבסופו של הוויכוח הנוקב הזה הגענו להסכמה :-)   

        4/11/08 22:26:

      צטט: ronperi 2008-11-04 20:41:13

      צטט: גלעד_1 2008-11-04 08:35:13

      צטט: ronperi 2008-11-03 21:06:17


      חחחח גלעד אתה בדיוק כמותם..

      אם אני לא שווה התייחסות למה התייחסת וטרחת לכתוב משהו?

      אם אין הבדל בין אדם לאדם ורצח הוא פשע נתעב למה מתייחסים לרצח רבין בצורה שונה?

       

       

      אולי כי הוא היה ראש ממשלה? או אולי כי רצח ראש ממשלה מסמן תחילתה של אנרכיה? ואנרכיה זה לא המקום שבו אנחנו רוצים לגדל את ילדינו...

       

       

       

      עם טיעונים אני מוכן להתמודד....

      יש משהו במה שאתה אומר. אז הייתי מציע לדון אותו באופן סימבולי להחמיר בעונש מוות.... אבל לא ליצור איפה ואיפה..

      לא ליצור ממנו לאחר גזר הדין שלו מין נאשם שנידון מחדש...דנו אותו לעונש מסויים זהו עונשו ובזה ניצתה הרשות השופטת את גזר הדין של הנאשם.

      באינסטיקנט אני ממש מסכים איתך וטוב עם השרץ הזה היה מסיים את חייו לפני שירה ומי שכבר ירה על אחת כמה וכמה.

      תראה עשו נכון המחוקקים הותיקים שקבעו שאת ה"כבוד" לעונש מוות יקבלו כאן רק הנאצים ולמרות שפעמים רבות אנחנו נתקלים ברוצחים שמותחים את גבולות המיאוס למקומות מזוועים ובכל זאת אין עונש מוות, וכאן השאלה לי אליך הייתה מוכן להיות התליין? או שכנו של התליין? אני מניח שהתשובה שלך לכך שלילית.

      ובאשר לגזר הדין שלו, נכון מוצא איתו הדין שישב בכלוב עד יומו האחרון והוא הרי כ"כ לא מעניין ורק הבמה התקשורתית מעניקה לו חיות אחרת הוא מזמן היה נמק בכלוב.

       

        4/11/08 22:10:


      אני שמח לראות שיותר ויותר מכם משתכנעים מדברי. לאט לאט אבל בטוח כולכם מגיעים לתובנה שאין הבדל בין מי שרצח אזרח מן השורה לבין מי שרצח ראש ממשלה ושעונשו של יגאל עמיר נקבע על ידי בית המשפט ולא על ידי הרחוב. הוא מרצה את עונשו ובזה נגמר העניין. אין צורך וגם לא סיבה לגזור עליו עונשים נוספים וכן, גם לדבר מותר לו. כולי תקווה שהראיונות עמו ישודרו במלואם באמצעי התקשורת וסתימת הפיות שגורמים אינטרסנטים גזרו על אמצעי התקשורת תגיע לסיומה.

      צריך לזכור שזכויות האסיר אינן פחותות מזכויות האדם החופשי

        4/11/08 21:42:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-04 14:23:51


      לאייכמן נתנו במה.

      לדמניוק נתנו במה.

      למה שלא יתנו לרוני רון במה? 

      איזו במה נתנו לאייכמן ודמניוק?

      לאייכמן נתנו להשמיע את דברו במשפט. וגם דמניוק, למיטב זכרוני, על אף שזוכה, לא התראיין כאן.

       

       

        4/11/08 20:41:

      צטט: גלעד_1 2008-11-04 08:35:13

      צטט: ronperi 2008-11-03 21:06:17


      חחחח גלעד אתה בדיוק כמותם..

      אם אני לא שווה התייחסות למה התייחסת וטרחת לכתוב משהו?

      אם אין הבדל בין אדם לאדם ורצח הוא פשע נתעב למה מתייחסים לרצח רבין בצורה שונה?

       

       

      אולי כי הוא היה ראש ממשלה? או אולי כי רצח ראש ממשלה מסמן תחילתה של אנרכיה? ואנרכיה זה לא המקום שבו אנחנו רוצים לגדל את ילדינו...

       

       

       

      עם טיעונים אני מוכן להתמודד....

      יש משהו במה שאתה אומר. אז הייתי מציע לדון אותו באופן סימבולי להחמיר בעונש מוות.... אבל לא ליצור איפה ואיפה..

      לא ליצור ממנו לאחר גזר הדין שלו מין נאשם שנידון מחדש...דנו אותו לעונש מסויים זהו עונשו ובזה ניצתה הרשות השופטת את גזר הדין של הנאשם.

        4/11/08 20:22:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-04 19:15:35

      גלעד,

      הרשה לי להעמיד אותך על טעות אחת קטנה: אין לך סמכות לקבוע מה הציבור מעוניין לשמוע. אתה יכול להניח הנחות, אבל לא אתה, ולא אני ואפילו לא מחלקת החדשות, לא יכולים לצנזר. שיגאל עמיר ידבר והציבור ייווכח עם מי יש לו עסק. 

      דבריך מוכיחים את טענתי, שהשמאל פשוט אינו דמוקרטי. העמדה שאתה מציג כמוה כסתימת פיות, וזה לא הגון ולא נכון. מיתר התגובות של אנשים אחרים גם מתקבל הרושם שמנצלים כעס מוצדק על רצח מתועב כדי להשיג מטרות מפלגתיות.     

      בפתיח של דברך אתה צודק אין לי וגם לא לקחתי את הסמכות לקבוע מה ישודר ומה לא, אגב ראה תגובה שלי לדיון אחר באותו נושא שם אני אומר כי האפשרות לראות ו/או להאזיו לשרץ היא בידי, תמיד אפשר להעביר ערוץ או לכבות בכלל את אותו אמצעי תקשורת.

      עכשיו תפסיק ליפול כל פעם לבור הזה של שמאל ימין, יש רבים מאד בימין שהיו מוכנים ורוצים לעשות בשרץ שפטים (אגב לפי דעתי הוא יושב בכלא כטעון הגנה, הגנה מפני מי?) כמו שיש רבים בשמאל שחושבים שיש לתת לו את חופש הביטוי,

      ולבסוף אני קורא שאתה שאדם משכיל, אתה באמת חושב שיש משהו בדברי השרץ הזה שלא נאמר? תן לו שינמק לא שם בכלא עד יומו האחרון יחד עם עוד רבים ומכוערים כמותו.

       

        4/11/08 19:15:

      גלעד,

      הרשה לי להעמיד אותך על טעות אחת קטנה: אין לך סמכות לקבוע מה הציבור מעוניין לשמוע. אתה יכול להניח הנחות, אבל לא אתה, ולא אני ואפילו לא מחלקת החדשות, לא יכולים לצנזר. שיגאל עמיר ידבר והציבור ייווכח עם מי יש לו עסק. 

      דבריך מוכיחים את טענתי, שהשמאל פשוט אינו דמוקרטי. העמדה שאתה מציג כמוה כסתימת פיות, וזה לא הגון ולא נכון. מיתר התגובות של אנשים אחרים גם מתקבל הרושם שמנצלים כעס מוצדק על רצח מתועב כדי להשיג מטרות מפלגתיות.     

        4/11/08 18:33:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-04 14:05:23


      אל תנסו להבדיל בין רצח לרצח. זה לא יעזור. זה מנוגד לרוח החוק ולרוח השוויון. תפנימו את זה!

       

      ואם כבר, אז לדעתי רצח של ילד קטן חסר ישע הוא חמור מרצח של ראש ממשלה המוגן על ידי שומרי ראש חמושים. אז אם כבר מנסים להבדיל בין מעשה רצח אחד לשני, אז רוצחי הילדה רוז למשל, נראים לי גרועים מרוצח שידע שהוא מסכן את חייו כשביצע זממו. אבל כאמור, רצח הוא רצח כי דמה של רוז שווה לדמו של רבין. ולכן שני הרוצחים ראוי שיקבלו בדיוק את אותו עונש.

       

      ולגבי הטיעון כאילו תוצאות הרצח היינו יצירת אנרכיה מגבירה את חומרתו... נו באמת, מדינה שבה רוצחים ילדים או מדינה שבה רוצחים סתם כך אנשים ברחוב, כפי שהעולם התחתון עושה, איננה אנרכיה? אל תנסו להיתמם. מי שמפוצץ מטען חבלה ברחוב ראשי או "מרסס" את היושבים בבית קפה תורם לאנרכיה לא פחות מיגאל עמיר.    

      אני בכל זאת אנסה להגיב לך בקצרה ע"מ להעמידך על טעותך בהנחה כי הפוסט הזה משקף את דעותיך ואינו פוסט עבור פולמוס.

      אף אחד כמדוני לא טען אף פעם כי דמו של רוה"מ סמוק יותר מדמו של אף אזרח אחר לא כל שכן ילד.

      ולגבי האנרכיה המעשים שאתה מתאר הם בפרוש אנרכיה והם בפרוש פוגעים באורחות חיינו, אז כיוון שהם אנרכיסטים זה מטהר את השרץ ההוא? ממש לא! נכון דינו ודינם צריך להיות זהה והוא אכן כזה ואגב שני הטיפוסים לא צריך שישמע קולם כי הוא כבר נשמע לפחות פעם אחת יותר מדי.

      ולסיום אם כ"כ חשוב לך לדעת מה המניע של השרץ לרצוח ראש ממשלה? או לשמוע את דעותיו, עשה מעשה טרימבובלר, החלף איתו מכתבים ואולי גם בקר אותו בכילאו, אנחנו מרבית הציבור כך אני חש לא מעונינם לשמוע ולראות את השרץ הזה.

       

        4/11/08 18:28:

      זו שאלה טובה.

       

        4/11/08 14:23:


      לאייכמן נתנו במה.

      לדמניוק נתנו במה.

      למה שלא יתנו לרוני רון במה? 

        4/11/08 14:12:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-04 14:05:23


      אל תנסו להבדיל בין רצח לרצח. זה לא יעזור. זה מנוגד לרוח החוק ולרוח השוויון. תפנימו את זה!

       

      ואם כבר, אז לדעתי רצח של ילד קטן חסר ישע הוא חמור מרצח של ראש ממשלה המוגן על ידי שומרי ראש חמושים. אז אם כבר מנסים להבדיל בין מעשה רצח אחד לשני, אז רוצחי הילדה רוז למשל, נראים לי גרועים מרוצח שידע שהוא מסכן את חייו כשביצע זממו. אבל כאמור, רצח הוא רצח כי דמה של רוז שווה לדמו של רבין. ולכן שני הרוצחים ראוי שיקבלו בדיוק את אותו עונש.

       

       אם כך- האם ראוי לתת במה גם לרוני רון?

      מי שרצח- יש לסתום לו את הפה עם חבל תליה.

       

       

        4/11/08 14:05:


      אל תנסו להבדיל בין רצח לרצח. זה לא יעזור. זה מנוגד לרוח החוק ולרוח השוויון. תפנימו את זה!

       

      ואם כבר, אז לדעתי רצח של ילד קטן חסר ישע הוא חמור מרצח של ראש ממשלה המוגן על ידי שומרי ראש חמושים. אז אם כבר מנסים להבדיל בין מעשה רצח אחד לשני, אז רוצחי הילדה רוז למשל, נראים לי גרועים מרוצח שידע שהוא מסכן את חייו כשביצע זממו. אבל כאמור, רצח הוא רצח כי דמה של רוז שווה לדמו של רבין. ולכן שני הרוצחים ראוי שיקבלו בדיוק את אותו עונש.

       

      ולגבי הטיעון כאילו תוצאות הרצח היינו יצירת אנרכיה מגבירה את חומרתו... נו באמת, מדינה שבה רוצחים ילדים או מדינה שבה רוצחים סתם כך אנשים ברחוב, כפי שהעולם התחתון עושה, איננה אנרכיה? אל תנסו להיתמם. מי שמפוצץ מטען חבלה ברחוב ראשי או "מרסס" את היושבים בבית קפה תורם לאנרכיה לא פחות מיגאל עמיר.    

        4/11/08 08:35:

      צטט: ronperi 2008-11-03 21:06:17


      חחחח גלעד אתה בדיוק כמותם..

      אם אני לא שווה התייחסות למה התייחסת וטרחת לכתוב משהו?

      אם אין הבדל בין אדם לאדם ורצח הוא פשע נתעב למה מתייחסים לרצח רבין בצורה שונה?

       

       

      אולי כי הוא היה ראש ממשלה? או אולי כי רצח ראש ממשלה מסמן תחילתה של אנרכיה? ואנרכיה זה לא המקום שבו אנחנו רוצים לגדל את ילדינו...

       

       

        3/11/08 21:06:


      חחחח גלעד אתה בדיוק כמותם..

      אם אני לא שווה התייחסות למה התייחסת וטרחת לכתוב משהו?

      אם אין הבדל בין אדם לאדם ורצח הוא פשע נתעב למה מתייחסים לרצח רבין בצורה שונה?

       

       

        3/11/08 18:29:

      שמע אתה ......... לא שווה התייחסות!!!
        2/11/08 19:18:


      לא הייתה לי סבלנות לקרוא את כל הטוקבקים אבל להגיב אני מרגיש חובה

       

      א. אני מסכים עם דבריו של בעל הפוסט.

      ב. אותם אלו שלוחמים לוחמה אישית נגד יגאל עמיר יוצרים בעצמם את מדרגות הרצח החשוב יותר והפשוט יותר. כל הרוצחים (למרות שלדעתי יגאל עמיר נפל קורבן לקונספירציה אבל זה לא משנה כלום) אחת דתם לעונש אחיד!!! אם עונש מוות היה מבוצע בארצינו.... האם היינו מבדילים בין רוצח לרוצח? לכן מאחר והעונש המקובל הוא שלילת חירותו לתקופה מוגבלת (ככל שתהיה ארוכה עדיין מוגבלת היא) כך הדברים הפשוטים צריכים להיות ולא להוסיף לו עונשים אישיים! נראה כאילו רגשותיהם האישיות של הנוגעים בדבר גם נוגעים בחוק ובצדק.

      ג. ויסלחו לי חבריי המצודדים נגדי... כל נושא המשפט, הטיעונים.. וכו' כמו הוטל באיפול... יש מי ששואל מדוע ולמה?

      ד. חופש הדיבור הוא מעלתה הגדולה של הדמוקרטיה... אפילו מעל חירותו של האדם... איך כאן זה נעלם?

       

      רבין = לכל יצור אנושי בעולם הזה ולא יותר מילד מתוך מליון שחולה ומורעב באפריקה. חבל שאתם אלו שיוצרים את מדרגות האדם החשוב יותר והחשוב פחות. כל אדם הוא אדם באשר הוא ותפקידו לא ישנה כהוא זה את מהותו.. ודין הרוצח נאמר על רוצח האדם ולא רוצח האדם בעל התפקיד....

        2/11/08 15:04:

       

      ליגאל עמיר היו שותפים לביצוע הרצח המתועב.
      שותפיו מסתובבים חופשיים ולא מתראיינים...
       

       

        2/11/08 14:34:

      רון,

      כבר אמנם הבעתי פה את הסכמתי עם דבריך, אבל ככל שאתה מעמיד מראה שוב ושוב מול

      הכותבים ומוכיח אותם על האירוניה בדבריהם, אני חייב לציין שאני נהנה יותר.

        2/11/08 13:45:


      עוד יותר מן ההתלהמות מפתיעים אותי התיאורים הציוריים של מה לדעת הכותבים הנכבדים צריך היה לעשות לרוצח. היה מי שהציע לתלות אותו בכיכר העיר, והיה מישהו אחר שהציע לשחרר אותו מן הכלא כדי "שמישהו יעשה מעשה". הדברים הללו שחלקכם כתבו מהווים ניצחון עבור הרוצח. הוא זה שהטיף לקחת את החוק לידיים. כשאתם מציעים לעשות מעשים אלה, אתם יורדים לרמה שלו, ומוכיחים שאינכם טובים ממנו. יגאל עמיר מוכן לשלם מחיר על הדברים שעשה. ואתם? 

      מעניין מה אותם כותבים היו אומרים אילו הציע מן דהו לתלות רוצחים ערבים בכיכר העיר. אין לי כמעט ספק שהם היו משתלחים בו באותה אלימות מילולית, ובאותו הומניזם מזוייף שבו הם מרשים לעצמם להשתלח בי. היו אומרים שאסור לנהוג כך בלוחם חופש פלסטיני. אכן, גם לדעתי אסור! ואני חוזר ותוהה מדוע בעיניכם דם אינו שווה לדם? מדוע מותר לעשות לינץ' לרוצח יהודי ואסור לעשות לינץ' לרוצח ערבי? עצם ההצעה מראה את הצביעות בדבריכם, את חוסר העקביות, וחוסר ההיגיון.   

      רבים מן הכותבים כאן פשוט רוקדים על דמו של הנרצח רבין. רוקדים - לאמור מנסים להפיק רווחים פוליטיים מן הרצח המתועב הזה. היה אפילו מי שבעקיפין הודה ברצון להפיק רווח פוליטי כשכתב שלאחר הרצח "הימין הוריד ראש". זה מה שאתם רוצים, לסתום פיות, לבטל את הדמוקרטיה ובכך להנציח את דרכו הנלוזה של יגאל עמיר. 

      בני אדם, תחשבו על מה שאתם כותבים! תוכיחו שאתם טובים מיגאל עמיר.         

        2/11/08 08:51:

      צטט: תמימות קדושה 2008-11-01 17:37:51

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-01 14:14:22

      נכון מאוד. מילים כדורבנות אירתה.

       

      השמאל פשיסטי ואלים.

      זו עובדה שחייבים להודות בה.

      השמאל שונא את הדמוקרטיה.

      השמאל שונא את המדינה.

      השמאל נגד תחרות חופשית גם בדעות וגם בכלכלה.

      כזהו השמאל, רוצה להחניק את הפרט, לשעבד אותו לקולקטיב.

      אז זהו, שמאלנים יקרים, תצאו מהארון, ותודו שאתם פשיסטים אדומים.

      עבר זמנכם.  ברית המועצות התפרקה. זהו, נגמר. אף אחד לא נבהל מההתלהמות שלכם.

      אהההה.... פה קבור הכלב.

      קשה לכם עם זה שרק מהימין מגיעה האלימות, אז הנה, נשכתב את המציאות והכל יהיה סבבה.

      גיבוב ההבלים הצווחני והמתלהם  הזה לא ראוי לתגובה.

       

      בשנים הראשונות אחרי רצח רבין הימין לא העז להרים את הראש. ככל שחולף הזמן אתם מרשים לעצמכם עוד ועוד ושוכחים שהרוצח בא מקרבכם, שתמכתם בו אידיאולוגית.

      אז לא נעים לכם מכל "פסטיבל רבין".

      אבל המעט שאתם יכולים לעשות, זה לסתום את הפה בימים האלה.

       

      בשנה שאחרי רצח רבין - נבחר בנימין נתניהו לראש ממשלה.

      אני חושבת שהציבור אמר את דברו - באופן הכי דמוקטי שיש.

      מבין?

      אל תעוות את העובדות.

      הימין הרים גם הרים את ראשו...

      וזו רק ההתחלה.

      כל ההתלהמות של כמה אנשים כאן רק מראה על ההיסטריה שנכנסתם אליה לפני בחירות הקרובות...

      והאמן לי - ההיסטריה מוצדקת.

       

        2/11/08 02:27:

      במקום להלחם בעד השתקה טוטאלית של כל הרוצחים, אתה בעד פיתחון פה לכולם?

      זה הצדק שאתה נלחם למענו?

      אם לטענתך אין הבדל בין יגאל עמיר לרוצחים אחרים, ואתה מחזיק מעצמך לוחם צדק- אז תילחם שיכילו עליהם את הכללים החלים עליו ולא להפך.

       

      שנית- קראתי שיש המתלוננים על פתחון הפה שכן נותנים לברגותי, אלא שההבדל הוא במסר:

      לברגותי נותנים פיתחון פה כדי שירגיע את השטח ולא יתסיס אותו ואילו התוכן של יגאל עמיר הוא הפוך.

      אם יגאל עמיר, בדומה לברגותי ירצה להעביר מסר לחבריו שהאלימות היא לא הפיתרון- אז יש לאפשר לו להתראין כמו שלברגותי איפשרו.

      ולגבי ההשוואה לסמיר קונטר: לדעתי היה צריך להוציא את שניהם להורג.

        2/11/08 01:02:

      היי

      אתה כל כך צודק שאני ממש המום. לדבריך, גם אם היינו תופסים את דר' מנגלה היה מגיע לו מאסר עם חישוב השליש או שרגע, יש רוצחים ויש רוצחים??!!

      יגאל עמיר רצח את ראש הממשלה. דמו של הנבחר הינו סמוק ואדום כאחד האדם אולם, יגאל עמיר בא והטיח במעשהו אגרוף בפרצופנו כאומר, "ברגע שאתם תבצעו משהו שאני וחברי לא מסכימים לו, דמכם מותר ואנחנו נהרוג בכם מפני שאנו לא מסכימים למעשיכם". ראש הממשלה נבחר כחוק ויש לכבד זאת. רצח שלו זה רצח של כל מירקם החיים הדמוקרטים במדינה.

      אני מקווה שיגאל עמיר ישתחרר מבית הסוהר כדי שמישהו יעשה מעשה ופשוט יגמור את החלאה המצחינה הזו וזה מפני, שמערכת החוק במדינתנו הינה ליברלית מידי. לזבל הזה יש זכות להינשא, ללדת ילדים ולהשמין על חשבון מיסיינו ולהשתין על כולנו בקשת.

      הלוואי שהיינו לומדים מהאמריקאים כיצד לנהוג באנשים שכאלו. מאסר עולם זה לנצח! שליש? חנינה? על מעשה נתעב שכזה? לעולם לא! עונש מוות? כן, בוודאי! 

      כל עוד אין מבינים כלל את הנקודה הכל כך חשובה במעשה שכזה ימשיכו אנשים ש"כל העסק" אינו מוצא חן בעיניהם. מה יאמרו אנשי הימין אם יקום איש שמאל וירצח את אחד ממנהיגיהם, יוציא עליו "פס"ד רודף" חילוני. מה יהיה אז? גם זה יהיה רצח כאחד האדם? האם רצח של מנהיג אינו בא כדי להצביע על ביטול הזכות של הבוחרים בו להתקיים?

      מסע הרייטינג שאמצעי התקשורת עושים לאיש הזה הזה הינו נאלח לא פחות מהטיפוס המדובר. את האיש יש להוקיע מידי יום ביומו ולהצטער על שאין אפשרות להוציאו להורג.

       

        2/11/08 00:29:


      התלהמותם של חלק מהדוברים כאן מוכיחה את אשר אמרתי לעיל- שהשמאל פשוט לא דמוקרטי ומנסה לסתום פיות. אחד מכם אפילו אמר זאת במפורש, שבשנים לאחר רצח רבין "הימין לא העיז להרים ראש". ובכן, כשנה לאחר הרצח נבחר ביבי נתניהו לראשות הממשלה וממשלתו הקימה התנחלויות רבות וחיזקה את שליטתו של עם ישראל בארץ ישראל. אז, כמו עכשיו, איש במדינת ישראל לא התרשם מזעקות השבר של אנשי שמאל אשר ניסו לשחזר את ימי הסיזון.

      יש אנשים שחושבים שדם שמאלני שווה יותר מדם ימני, אבל מדובר במיעוט קטן וצעקני. רוב הציבור לא קונה את הדמגוגיה הזאת.

        2/11/08 00:16:


      אין כל צל של ספק שאתה מאד הומני. אתה גם משכיל. אבל אני בור ועם הארץ לא מבין מה פרוש מאסר בכלל ומה  פרוש מאסר עולם.

      האם עונש על הונאה שווה לעונש על רצח.

      האם אפשר בכלל לשלם "חוב" לנרצח ? ובישיבה בכלא הוא יפרע חובו לנרצח?

      בחברה אנושית רשאי כל אדם להביע את דעותיו אך לא להשתיק לנצח את איש שיחו.

      יגאל אמיר רצח( על פי פסק דין השופט) אין בישראל כיום עונש שווה ערך לרצח. היות ואתה אנושי, תסכים איתי שהוצאתו להורג של יגאל אמיר פרושו ביצוע רצח נוסף. אולם בין זה לבין חיי רווחה אישות וזכות דיבור בפני הצבור הישראלי המרחק הוא רב.

      יגאל אמיר אינו זכאי לזכויות אנוש. עליו לפרוע את חובו לחברה עד שארית ימיו וגם אז לא נדע אם הנרצח, שאת זכויותיו איש אינו מודד, יסלח לו אי פעם.

        2/11/08 00:09:

      צטט: 

       

        2/11/08 00:09:

      ועוד משהו

      כשייתנו במה לרוצח או אנס לדבר בפריים טיים

      אז אולי אומר שגם לו מגיע

        2/11/08 00:09:

      ועוד משהו

      כשייתנו במה לרוצח או אנס לדבר בפריים טיים

      אז אולי אומר שגם לא מגיע

        2/11/08 00:04:

      אז ככה - יש רוצחים ויש רוצחים

      רוצח שהרג ילד שונה ממי שרצח מבוגר - אולי לא לפי החוק, אבל מוראלית כן

      מי שרצח גבר חמוש שונה ממי שרצח אישה הרה

      כולנו יודעיםם את זה וכולנו מרגישים את זה

       

      יגאל עמיר ניסה לרצוח את אושיות הדמוקרטיה הישראלית, את מי שאנחנו, ומבחינתי שיישב בצינוק וידבר אל העכברים

        1/11/08 22:19:

      צטט: think smart 2008-11-01 19:56:29

      אגב, לשוחרי האמת כדאי לבדוק את:

      הציבור מוזמן לערב עיון בנושא : מי רצח את יצחק רבין.

      מתאים בול לשוחרי האמת, הצדק והדמוקרטיה.

      לא יגאל עמיר ימ"ש רצח את ראש הממשלה לבדו. היתה זו הסתה ארוכה של מחנה הימין שממשיך להצמיח לנו גאוני דור חדשים כמו רון "מחפש תשומת לב כפייתי" קרייטמן הצדיק.

      במו עיני ראיתי את ביבי על מרפסת המסיתים הנודעה בכיכר ציון כשכל פינה ושעל מתנוססת דמותו של רבין במדי עראפאת.

       

      יפה לך קרייטמן להסתתר מאחורי החוטיני החמקמק של הדמוקרטיה על מנת לאפשר לחלאה להביע את עמדתה. ועוד באמתלת חופש הביטוי.

      האם הוא זה שיגיד את מה שאתה מפחד להגיד?

      אתה מנסה לשחרר את השד מהבקבוק על מנת שיפיץ את רוע הלב שלך מפיו.

      השמצות השמאל שלך לא יוכלו להסתיר את הקיצוניות שנמצאת בצד שלך.

      שמאלנים קיצוניים אשמים ברדיפת שלום.

      לעומת זאת - ימניים קיצוניים רוצחים!

       

        1/11/08 21:59:
      מנסה אולי בכוח להיות סוג של אנדרדוג..? את יגאל עמיר צריך היה להוציא להורג, כל עוד הוא בחיים יש לוודא שהוא יסבול כפי שהאומה הישראלית סובלת מאז שרבין נרצח. /א
        1/11/08 21:02:

      צטט: תמימות קדושה 2008-11-01 20:53:34

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 20:38:41

      צ


      אתה הרי גר בפוסט הזה...

       

      הפוסל במומו פוסל.

      נראה אחרת ממה שאתה אומר...

      ולגבי יגאל עמיר.

      גם טלי פחימה, הבוגדת (על פי מדינת ישראל), רואיינה מהכלא.

      אז?

      איפה ואיפה כבר אמרנו, לא?

      תני קישור לראיון שלה מהכלא. אני לא מכיר כזה דבר.

       

       

       

      אתה משעמם אותי.

      תרגש אותי...  משהו חדש אולי?

       

        1/11/08 20:53:

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 20:38:41

      צ


      אתה הרי גר בפוסט הזה...

       

      הפוסל במומו פוסל.

      נראה אחרת ממה שאתה אומר...

      ולגבי יגאל עמיר.

      גם טלי פחימה, הבוגדת (על פי מדינת ישראל), רואיינה מהכלא.

      אז?

      איפה ואיפה כבר אמרנו, לא?

      תני קישור לראיון שלה מהכלא. אני לא מכיר כזה דבר.

       

       

       

      צטט: אלת האש 2008-11-01 20:43:10

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:44:05

      איך לדרוס אישה יפה וזא להתכחש

      ואם היא לא הייתה יפה אז מה? לדרוס בן אדם בלי קשר לאיכשהו נראה או אם הוא אישה או גבר.

      אני מתפלאה עליך.

      על כל נושא אחר - שלא ישמיעו קולם לעולם.

       

       

       

       

      נדמה לי שציון המין והיופי בא רק לציין מקרה מסוים שקרה.

       

       

       

        1/11/08 20:44:

      צטט: דורון טל 2008-11-01 20:39:09


      תגובות החברים כאן מעידות על השבר הגדול בעם ועל חוסר הבנה של המצב לאשורו.

      כמוך, רון, גם אני סבור שכל עוד האיש נשפט כמו כל רוצח אחר, הוא ראוי לאותו יחס שנותנים לאדם המורשע בדין בנסיבות דומות. כל עוד החוק בישראל קובע שהגבלת חירותו של אדם, לא כוללת את הגבלת חופש הדיבור צריך היה לאפשר גם לרוצח נתעב כמו יגאל עמיר את חופש הדיבור. יחד עם זאת אם הוטלו על יגאל עמיר הגבלות ע"י השב"ס אסור היה לו להפר אותן ואם הוא הפר את ההגבלות שהוטלו עליו מגיע לו עונש. אבל למה מלכתחילה התנהגו אליו בצורה שונה מאשר לאסירים אחרים?

      הסיבה האמיתית להתנגדות גורמי השלטון לראיין את יגאל עמיר היא חוסר הנכונות שלהם לחשוף את העובדה שליגאל עמיר היו שותפים לביצוע הרצח המתועב וכי שותפיו עדיין מסתובבים חופשיים!

       

      רון, אני גם מסכים לטענה שבית המחוקקים שלנו רופס, כאשר הוא מקל על מרצחים כולל (אך לא רק) מחבלים ערבים, שידיהם מגועלות בדם וזוכים לחנינה מוקדמת.

      לסיכום, אבירי שלטון החוק לא מעוניינים לקיים את ערכי הדמוקרטיה השוויונית. דבר זה מתבטא בין היתר גם בפעילויות אחרות שלהם. הצביעות הזו היא לא נחלת השמאל או הימין, אלא של כל מי שכח רב מדי ניתן בידיו והוא מנצל את הכח לרעה. אפשר לשנות את המצב, רק אם נלכד את השורות!


       

      תגובה ראוייה ביותר.

      כל הכבוד! 

        1/11/08 20:43:

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:44:05

      איך לדרוס אישה יפה וזא להתכחש

      ואם היא לא הייתה יפה אז מה? לדרוס בן אדם בלי קשר לאיכשהו נראה או אם הוא אישה או גבר.

      אני מתפלאה עליך.

      על כל נושא אחר - שלא ישמיעו קולם לעולם.

       

       

       

       

       

       

        1/11/08 20:39:


      תגובות החברים כאן מעידות על השבר הגדול בעם ועל חוסר הבנה של המצב לאשורו.

      כמוך, רון, גם אני סבור שכל עוד האיש נשפט כמו כל רוצח אחר, הוא ראוי לאותו יחס שנותנים לאדם המורשע בדין בנסיבות דומות. כל עוד החוק בישראל קובע שהגבלת חירותו של אדם, לא כוללת את הגבלת חופש הדיבור צריך היה לאפשר גם לרוצח נתעב כמו יגאל עמיר את חופש הדיבור. יחד עם זאת אם הוטלו על יגאל עמיר הגבלות ע"י השב"ס אסור היה לו להפר אותן ואם הוא הפר את ההגבלות שהוטלו עליו מגיע לו עונש. אבל למה מלכתחילה התנהגו אליו בצורה שונה מאשר לאסירים אחרים?

      הסיבה האמיתית להתנגדות גורמי השלטון לראיין את יגאל עמיר היא חוסר הנכונות שלהם לחשוף את העובדה שליגאל עמיר היו שותפים לביצוע הרצח המתועב וכי שותפיו עדיין מסתובבים חופשיים!

       

      רון, אני גם מסכים לטענה שבית המחוקקים שלנו רופס, כאשר הוא מקל על מרצחים כולל (אך לא רק) מחבלים ערבים, שידיהם מגועלות בדם וזוכים לחנינה מוקדמת.

      לסיכום, אבירי שלטון החוק לא מעוניינים לקיים את ערכי הדמוקרטיה השוויונית. דבר זה מתבטא בין היתר גם בפעילויות אחרות שלהם. הצביעות הזו היא לא נחלת השמאל או הימין, אלא של כל מי שכח רב מדי ניתן בידיו והוא מנצל את הכח לרעה. אפשר לשנות את המצב, רק אם נלכד את השורות!


        1/11/08 20:38:

      צטט: תמימות קדושה 2008-11-01 20:34:50

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 20:21:08

       


       

       הפרופוגנדה שלך לא רלוונטית לפוסט.

      זה מה שיש לך לומר כשאין לך מה לומר....

      אתה דמגוג עלוב.

       

       עלוב אולי, אלא שבתפקיד הדמגוגית זו את.

       

      השאלה שהועלתה כאן בפוסט היא האם יגאל עמיר זכאי ליחס דומה או שונה מרוצחים אחרים.

       

      ואת נכנסת עם כל ההתלהמות הרגילה שלך כדי להסיט את הדיון. וזו גם הייתה התהיה שלי בהקשר של הפוסט והתגובה שלך - האם "הגיע" לרבין להירצח בגלל כל הדברים הרעים שהוא עשה. כי זה מה שהשתמע מהתגובה שלך.

      עם כל הכבוד, יש לי דברים טובים יותר לעשות עם הזמן שלי.

       

      אתה הרי גר בפוסט הזה...

      נראה אחרת ממה שאתה אומר...

      ולגבי יגאל עמיר.

      גם טלי פחימה, הבוגדת (על פי מדינת ישראל), רואיינה מהכלא.

      אז?

      איפה ואיפה כבר אמרנו, לא?

       

        1/11/08 20:34:

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 20:21:08

       


       

       הפרופוגנדה שלך לא רלוונטית לפוסט.

      זה מה שיש לך לומר כשאין לך מה לומר....

      אתה דמגוג עלוב.

       

       עלוב אולי, אלא שבתפקיד הדמגוגית זו את.

       

      השאלה שהועלתה כאן בפוסט היא האם יגאל עמיר זכאי ליחס דומה או שונה מרוצחים אחרים.

       

      ואת נכנסת עם כל ההתלהמות הרגילה שלך כדי להסיט את הדיון. וזו גם הייתה התהיה שלי בהקשר של הפוסט והתגובה שלך - האם "הגיע" לרבין להירצח בגלל כל הדברים הרעים שהוא עשה. כי זה מה שהשתמע מהתגובה שלך.

      עם כל הכבוד, יש לי דברים טובים יותר לעשות עם הזמן שלי.

       

        1/11/08 20:21:

      צטט: תמימות קדושה 2008-11-01 20:19:37

      המסקנה היא שאין עם מי לדבר בצד השני.

      המסקנה היא שהערבים אינם מעוניינים בשלום, אלא בבית שלך ושלי.

      המסקנה היא כשהשמאל חותם הסכמי שלום, הוא אינו דואג לקיום אותם הסכמים מהצד השני, יתרה מכך, הוא אינו מגיב בחריפות הראוייה על הפרות של אותם הסכמים.

      זה אומר שייתכן שהכוונות של יצחק רבין היו טובות אבל הסכמי אוסלו הם טעות שעלתה לנו בחייהם של מעל 1,500 יהודים שנרצחו ונטבחו ב 2 אינתיפדות.

      המסקנה היא שהשמאל לא מוכן להודות שהסכמי אוסלו שנחתמו על ידי הנרצח - יצחק רבין, הם מקח טעות שעלה ויעלה לישראל ביוקר רב כי הם הנציחו את השיטה הפסולה של אדמה תמורת שלום.

      תמורת שלום, שקט ונורמליזציה - ניתן גם אנחנו שלום, שקט ונורמליזציה.

      לא שום דבר אחר.

      אולי תסכימו לפחות שהסכמי אוסלו הם כישלון אחד גדול?

      אולי תפקחו כבר את עיניכם?

       

       

       הפרופוגנדה שלך לא רלוונטית לפוסט.

      זה מה שיש לך לומר כשאין לך מה לומר....

      אתה דמגוג עלוב.

       

        1/11/08 20:19:
      המסקנה היא שאין עם מי לדבר בצד השני.

      המסקנה היא שהערבים אינם מעוניינים בשלום, אלא בבית שלך ושלי.

      המסקנה היא כשהשמאל חותם הסכמי שלום, הוא אינו דואג לקיום אותם הסכמים מהצד השני, יתרה מכך, הוא אינו מגיב בחריפות הראוייה על הפרות של אותם הסכמים.

      זה אומר שייתכן שהכוונות של יצחק רבין היו טובות אבל הסכמי אוסלו הם טעות שעלתה לנו בחייהם של מעל 1,500 יהודים שנרצחו ונטבחו ב 2 אינתיפדות.

      המסקנה היא שהשמאל לא מוכן להודות שהסכמי אוסלו שנחתמו על ידי הנרצח - יצחק רבין, הם מקח טעות שעלה ויעלה לישראל ביוקר רב כי הם הנציחו את השיטה הפסולה של אדמה תמורת שלום.

      תמורת שלום, שקט ונורמליזציה - ניתן גם אנחנו שלום, שקט ונורמליזציה.

      לא שום דבר אחר.

      אולי תסכימו לפחות שהסכמי אוסלו הם כישלון אחד גדול?

      אולי תפקחו כבר את עיניכם?

       

       

       הפרופוגנדה שלך לא רלוונטית לפוסט.

        1/11/08 20:18:

      צטט: think smart 2008-11-01 19:56:29

      רון אתה פשוט צודק.

       

      וכל הכבוד שאתה לא מתבייש להביע את עמדתך !רגוע

       

      לא שמעתי את הנחרצות הזאת כשמודבר ביפיי נפש, אויבי המדינה, וכו'.

       

      המסקנה המתבקשת:

       

      רוב הסיכויים הם שמי שיש לו בעייה עם ההגיון שלך או זכותך להביע דעה הוא צבוע.

       

      ויעיד על כך דירוג הכוכבים השלילי!!!

       

       

      אגב, לשוחרי האמת כדאי לבדוק את:

       

      הציבור מוזמן לערב עיון בנושא : מי רצח את יצחק רבין.

      בתאריך : יום ראשון 2 בנובמבר,  בשעה 18:45

      מיקום    :  רח' רזיאל 24 #,  האודיטוריום של כפר הנוער דוד רזיאל.

      בפאנל המרצים :

      פרופ' אריה זריצקי * נתן גפן * עו"ד בועז שפירא * ד"ר אורי מילשטיין * ד"ר יצחק קליין

      מנחה: הגב' קטי כהן    קריינות : מר אורי איתיאל

      שירים : ארי בן-ים

       

       

       

      ברור שהוא צודק.

       

      ואגב,גם הם צודקים, תזמינו גם אותם תגלו שיש ביניכם הרבה מן המשותף.

        1/11/08 20:13:


      עצם הרעיון לתת בַּמה, ליצור השפל הזה, לרוצח המתועב הזה -

       

      מעורר בי תחושה פיזית של בחילה.

       

       

      גם לחופש הביטוי אמורים להיות גבולות.

       

       

      בכך שאתה מאפשר לשרֶץ הזה לפלוט את הגיגיו בשופר הכי מרכזי במדינה,

       

      אתה במידה מסויימת נותן לו לגיטימציה.  לו, לרעיונותיו ולמעשיו המזעזעים.

       

      * והכוכב הזה הוא אדום.

       

        1/11/08 20:09:

      צטט: תמימות קדושה 2008-11-01 20:03:35

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 19:36:21


      רק שאלה: כמה יהודים נרצחו מאז הסכמי אוסלו?

      בערך 1,500.

      מי חתם על ההסכם הזה, שהצד השני שחתום עליו,  מעולם לא קיים וכמובן שלא התכוון לקיים אפילו אות אחת שהייתה רשומה בו?

      נכון מאוד - יצחק רבין.

      אבל מי אני שאאיר את עיניכם החולמות? או אולי את עיניכם העיוורות?

      המשיכו לחלום ולרצוח את המדינה שלנו.

      אתם אלופים בזה.

       והמסקנה היא שטוב שרצחו אותו?

       

      וכמה התנחלויות נבנו מאז הסכמי אוסלו?

      יש מחיר לכיבוש, דיכוי וגזל קרקעות ותקווה, ועד שלא תפנימו את זה, ימשיכו יהודים, ולא יהודים, למות בסיטונאות.

       

       

      המסקנה היא שאין עם מי לדבר בצד השני.

      המסקנה היא שהערבים אינם מעוניינים בשלום, אלא בבית שלך ושלי.

      המסקנה היא כשהשמאל חותם הסכמי שלום, הוא אינו דואג לקיום אותם הסכמים מהצד השני, יתרה מכך, הוא אינו מגיב בחריפות הראוייה על הפרות של אותם הסכמים.

      זה אומר שייתכן שהכוונות של יצחק רבין היו טובות אבל הסכמי אוסלו הם טעות שעלתה לנו בחייהם של מעל 1,500 יהודים שנרצחו ונטבחו ב 2 אינתיפדות.

      המסקנה היא שהשמאל לא מוכן להודות שהסכמי אוסלו שנחתמו על ידי הנרצח - יצחק רבין, הם מקח טעות שעלה ויעלה לישראל ביוקר רב כי הם הנציחו את השיטה הפסולה של אדמה תמורת שלום.

      תמורת שלום, שקט ונורמליזציה - ניתן גם אנחנו שלום, שקט ונורמליזציה.

      לא שום דבר אחר.

      אולי תסכימו לפחות שהסכמי אוסלו הם כישלון אחד גדול?

      אולי תפקחו כבר את עיניכם?

       

       


      אנשים כבר שכחו שרבין חיכה עם תותחים וירה על האנשים באנטנלה כמו על ברווזים, לא חיכה להבריח אותם חיכה להרוג אותם בדם קר, להעלים אותם, ירה בהם שהם הרימו ידיים תוך כדי שהם קופצים למיים.
        1/11/08 20:03:

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 19:36:21


      רק שאלה: כמה יהודים נרצחו מאז הסכמי אוסלו?

      בערך 1,500.

      מי חתם על ההסכם הזה, שהצד השני שחתום עליו,  מעולם לא קיים וכמובן שלא התכוון לקיים אפילו אות אחת שהייתה רשומה בו?

      נכון מאוד - יצחק רבין.

      אבל מי אני שאאיר את עיניכם החולמות? או אולי את עיניכם העיוורות?

      המשיכו לחלום ולרצוח את המדינה שלנו.

      אתם אלופים בזה.

       והמסקנה היא שטוב שרצחו אותו?

       

      וכמה התנחלויות נבנו מאז הסכמי אוסלו?

      יש מחיר לכיבוש, דיכוי וגזל קרקעות ותקווה, ועד שלא תפנימו את זה, ימשיכו יהודים, ולא יהודים, למות בסיטונאות.

       

       

        1/11/08 19:56:

      רון אתה פשוט צודק.

       

      וכל הכבוד שאתה לא מתבייש להביע את עמדתך !רגוע

       

      לא שמעתי את הנחרצות הזאת כשמודבר ביפיי נפש, אויבי המדינה, וכו'.

       

      המסקנה המתבקשת:

       

      רוב הסיכויים הם שמי שיש לו בעייה עם ההגיון שלך או זכותך להביע דעה הוא צבוע.

       

      ויעיד על כך דירוג הכוכבים השלילי!!!

       

       

      אגב, לשוחרי האמת כדאי לבדוק את:

       

      הציבור מוזמן לערב עיון בנושא : מי רצח את יצחק רבין.

      בתאריך : יום ראשון 2 בנובמבר,  בשעה 18:45

      מיקום    :  רח' רזיאל 24 #,  האודיטוריום של כפר הנוער דוד רזיאל.

      בפאנל המרצים :

      פרופ' אריה זריצקי * נתן גפן * עו"ד בועז שפירא * ד"ר אורי מילשטיין * ד"ר יצחק קליין

      מנחה: הגב' קטי כהן    קריינות : מר אורי איתיאל

      שירים : ארי בן-ים

       

       

      כשהיית ילד קטן עשית רושם שהבטיח גדולות ונצורות. למרבה הצער אז היית חכם יותר.
        1/11/08 19:36:


      רק שאלה: כמה יהודים נרצחו מאז הסכמי אוסלו?

      בערך 1,500.

      מי חתם על ההסכם הזה, שהצד השני שחתום עליו,  מעולם לא קיים וכמובן שלא התכוון לקיים אפילו אות אחת שהייתה רשומה בו?

      נכון מאוד - יצחק רבין.

      אבל מי אני שאאיר את עיניכם החולמות? או אולי את עיניכם העיוורות?

      המשיכו לחלום ולרצוח את המדינה שלנו.

      אתם אלופים בזה.

        1/11/08 19:18:


      כמו שהגבתי לפוסט אחר:

      יגאל עמיר הוא עבריין בטחוני (שפגע בבטחון המדינה) ודינו צריך להיות כמו של עבריין בטחוני אחר - אם זה ברגותי או וענונו , סאדת או פחימה.

      עבריין בטחוני - בייחוד רוצח - שונה מעבריין פלילי.

        1/11/08 19:11:

      אכן ילד פלא

      איזה מספר אתה ברשימת הליכוד?

        1/11/08 18:57:


      "פתאום" קם אדם ומחליט לרצוח ראש ממשלה.. זה לא איום על ערכי הדמוקרטיה? די לצביעות של השמאל? די לצביעות שלך!: שמאל או ימין לא רלוונטי כאן. ערך חיי אדם- זה מה שחשוב ובעצם עוותת את כל העניין.

      אבל זה היה ברור שיקרה. השנים עוברות וזוועות נשכחות מהר מהזכרון. אולי גם נגלה שיגאל עמיר הוא בעצם אמן מיוסר שמצייר למגרה ובכלל נגלה כלפיו סמפטיה. כל רחשי אהדה כלפיו ולו הקטנים ביותר מעלים בי בחילה.

        1/11/08 18:53:


      לא יודעת מי אתה, למה אתה אבל אם זו דעתך אז בוא נלך צעד קדימה

      בוא ניתן לרוצח בניך או לאונס בנותיך או לדורס נשותיך

      את המצלמה והמיקרופון וניתן לו להגיד מה עולה על ראשו.

       

      מתאים לך?

       

      אם כל פושע במדינה יקבל זמן אוויר מצבנו יהיה רע... עוד יותר רע.

       

       

        1/11/08 18:49:


      בית הכלא איננו מערכת דמוקראטית.

      קיימים כללים וחוקים וקיימת מערכת ענישה.

      "שברת שילמת".

       

      יגאל עמיר בחר להתעלם מהאיסור להתראיין ונענש על כך.

      לא פחות ולא יותר.

       

       

      (ואם יש לו בעיה עם האיסור הזה, יכול היה להגיש עוד עתירה, שתתווסף לעשרות שהגיש, טרם הראיון)

        1/11/08 17:37:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-01 14:14:22

      נכון מאוד. מילים כדורבנות אירתה.

       

      השמאל פשיסטי ואלים.

      זו עובדה שחייבים להודות בה.

      השמאל שונא את הדמוקרטיה.

      השמאל שונא את המדינה.

      השמאל נגד תחרות חופשית גם בדעות וגם בכלכלה.

      כזהו השמאל, רוצה להחניק את הפרט, לשעבד אותו לקולקטיב.

      אז זהו, שמאלנים יקרים, תצאו מהארון, ותודו שאתם פשיסטים אדומים.

      עבר זמנכם.  ברית המועצות התפרקה. זהו, נגמר. אף אחד לא נבהל מההתלהמות שלכם.

      אהההה.... פה קבור הכלב.

      קשה לכם עם זה שרק מהימין מגיעה האלימות, אז הנה, נשכתב את המציאות והכל יהיה סבבה.

      גיבוב ההבלים הצווחני והמתלהם  הזה לא ראוי לתגובה.

       

      בשנים הראשונות אחרי רצח רבין הימין לא העז להרים את הראש. ככל שחולף הזמן אתם מרשים לעצמכם עוד ועוד ושוכחים שהרוצח בא מקרבכם, שתמכתם בו אידיאולוגית.

      אז לא נעים לכם מכל "פסטיבל רבין".

      אבל המעט שאתם יכולים לעשות, זה לסתום את הפה בימים האלה.

       

        1/11/08 17:32:

      עזוב את הרצח המיותר והנורא...

      הבחור איים על השכן של אישתו!

      יש לאסור עליו שימוש בטלפון בכלל.

        1/11/08 17:31:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-01 13:35:10

      בוקר טוב ותודה לכל המגיבים.

      לאלו שקיללו והשתמשו בלשון לא מכובדת, לא אשיב.

       

      לעומת אחדים מן המגיבים שהתלהמו ובכך הצדיקו את התהליך שיגאל עמיר היה חלק ממנו - הרי ויכוח פוליטי לא אמור לכלול השתלכויות אישיות, הועלו כאן שני טיעונים חשובים וראויים להתייחסות. הראשון נוגע להבדל בין רצח ראש ממשלה לרצח אדם מן הישוב ואילו השני קשור לשוויון בין יהודים לערבים ולכיבוד שלטון החוק.

       

      לגבי הטיעון הראשון שלפיו יש להעניש ביתר חומרה את מי שרצח ראש ממשלה, כי המעשה גובל בבגידה ומזיק לאנשים רבים - זהו הנושא המרכזי שבו עסק הפוסט. לפי דעתי אין הבדל בין הרוצח הנטעב של הילדה רוז לבין מי שרצח את ראש ממשלת ישראל. ואם כבר טוען מי שטוען שישנו הבדל, הרי שדווקא הרוצח הפוליטי ראוי להערכה יתרה. לפי הנהוג ברוב מדינות העולם, יש לכבד את מניעיו של רוצח פוליטי גם כשאלו מעוררים בנו שאת נפש. יש להבין שרוצח פוליטי לא מבצע את זממו מתוך רדיפת בצע או מניעים אישיים כאלו ואחרים אלא מתוך אמונה אישית עמוקה, שעליה הוא מוכן ואף רוצה להענש. חיוכו המפורסם של יגאל עמיר מוכיח זאת! האיש לא מתחרט על מעשהו, ועל כן יש להתייחס אליו כאל פושע פוליטי. כך גם מתייחסים הבריטים למשל לרוצח המחתרת האירית. כאמור, אין בכך כדי להפחית מחומרת העונש כי רצח הוא רצח הוא רצח. 

      לגבי הטיעון השני בדבר שיוויון בין יהודים לערבים, ש לציין שרוצחי השר רחבעם זאבי הי"ד נהנים מזכויות רבות, שיגאל עמיר לא נהנה מהן. כמו כן, כפי שצויין כאן לעיל, מחבלים ערבים כן מורשים להתראיין ולהסביר מדוע הגיע לקורבנותיהם להירצח - בגלל הכיבוש כביכול. אותם רוצחים גם נהנים מזכויות אסיר רחבות בהרבה מן הזכויות של יגאל עמיר. וזה תמוהה. נראה כאילו המחוקק מבדיל בין דם לדם. דמו של איש ימין כגון זאבי שווה פחות מדמו של איש שמאל. 

       

      משום מה השמאל הקיצוני והסהרורי עדיין שולט בארץ. כולי תקווה שהבחירות הקרובות יביאו לשינוי עמוק, שיתבטא במחיקתה פחות או יותר של מפלגת העבודה והעלמותה של מרץ מן המפה הפוליטית. בעקבות זאת האווירה תשתנה.    

       האבחנות שלך שטחיות להפליא.

      העובדה שאומות העולם (אילו, אם יורשה לי לשאול?) מתייחסות ביותר סלחנות לפשע פוליטי אינה אומרת שבישראל כך הם הדברים.

      ישנן מדינות בהן נוהגים להוציא רוצחים פוליטיים להורג, אז מצבו של יגאל עמיר לא רע בסה"כ. ישנן מדינות בהן היו מדכאים ביד ברזל את הציבור ששלח את יגאל עמיר, או שתמך בו אידיאולוגית, אז גם בהשוואה לכך, ישראל היא מדינה ליברלית להפליא.

      למעשה, נתנו לטינופת להפיץ את הגנטיקה הרקובה שלו ולהגיע לאורגזמה (מחשבה דוחה במיוחד), אלו שני דברים שהאיש לא היה ראוי להם.

       

      ההשוואה בין מדינת ישראל למדינות אחרות היא מורכבת מאוד. מדינת ישראל מחזיקה תחת כיבושה שטחים במשך 40 שנים, תוך שהיא שוללת זכויות אדם ואזרח בסיסיות מתושבי השטח הכבוש ומבצעת שם פשעי מלחמה.

       

      ברור שיהיו שיצדיקו את הצעד הזה, אבל אם אתה כבר משווה, בוא תראה לי מדינות דמוקרטיות אחרות שנוהגות באותו האופן כיום.

      תראה לי עוד מדינה דמוקרטית בה הדת אינה מופרדת מהמדינה.

       

      יש הרבה מאוד הבדלים והנגיעה השטחית שלך בנושא תוך הנחת הנחות שגויות והבעת דעתך, באופן גלוי או מוסווה לא תהפוך את דעתך לעובדות.

       

      ואני באמת משתוקק לדעת איזו מדינה מתייחסת לרוצחים פוליטיים בהבנה.

       

      ולגבי רוצחיו של גנדי - 

      ראשית, ישנה אבחנה בסיסית מאוד בין רוצחי גנדי לעמיר.

      רוצחי גנדי אינם "משלנו" שזו אחת הסיבות הברורות ביותר לזעזוע ברצח רבין - שאזרח ישראלי ויהודי רצח את ראש הממשלה.

      שנית,

      לאילו "הטבות" ו"זכויות" זוכים רוצחיו של גנדי שיגאל עמיר לא זוכה להן?

      ועל אילו מקורות אתה מסתמך כשאתה אומר את הדברים האלה? אני אשמח לקישור.

      ולאן בדיוק הם התראיינו? והאם הדבר נעשה בהיתר?

       

      מפלגת העבודה אכן עשויה להצטמצם מאוד בבחירות הקרובות, אך היא לא תעלם מהמפה בדיוק כפי שהליכוד לא נעלם מהמפה בבחירות האחרונות.

      גם מרץ לא תעלם מהמפה, על אף הירידה בכוחה בשנים האחרונות.

      מה שיפה בכל הסיפור הוא שבמקביל להיחלשות בכוחה של מרץ האידיאולוגיה שלה הופכת להיות נחלת הכלל. הדברים שחברי הכנסת ממרץ פעם אמרו מעומק האופוזיציה הופכים כיום למיין סטרים, למגינת ליבכם כמובן.

       

       

        1/11/08 17:11:

      מדובר ברצח מנהיג פוליטי לצרכים פוליטיים - אסור להשכיח את משמעות ונתעבות הרצח בעזרת אמירות כגון "הוא רצח , הורשע ומרצה את עונשו" !!!!
        1/11/08 17:02:


      אוי רון ,

      איך לא שמת לב לשגיאת הכתיב בשמו של חלאת האדם.

       

       

      אתה כתבת יגאל וצריך להיות כתוב יגעל

        1/11/08 16:25:

      צטט: רון קרייטלר 2008-11-01 14:14:22

      השמאל פשיסטי ואלים.

      זו עובדה שחייבים להודות בה.

      השמאל שונא את הדמוקרטיה.

      השמאל שונא את המדינה.

      השמאל נגד תחרות חופשית גם בדעות וגם בכלכלה.

      כזהו השמאל, רוצה להחניק את הפרט, לשעבד אותו לקולקטיב.

      אז זהו, שמאלנים יקרים, תצאו מהארון, ותודו שאתם פשיסטים אדומים.

      עבר זמנכם.  ברית המועצות התפרקה. זהו, נגמר. אף אחד לא נבהל מההתלהמות שלכם.

      רון,

      חבל שאינך מקיים את הבטחותיך מגיל 9 ורבע (כמעט) - מתרחק מפוליטיקה ומתמקד בחיזוק הדמוקרטיה וזכויות האדם.

      איזו מפלצת יצאה מהילד המוזר הזה!

      מפליא? ממש לא. 

       

      "השמאל פשיסט ואלים"? - ולכן אתה נזעק להגן על זכויותיו של איש הימין הקיצוני שרצח ראש ממשלה על מנת לעצור את מה שנגד את דיעותיו הפוליטיות.  

      "השמאל שונא את הדמוקרטיה"? תעמוד דמוקרטיה מול עיניך ולא תבחין בה. אתה משתמש בדמוקרטיה, עלאק, כדי להגן על חוסר הדמוקרטיה.

      "השמאל נגד תחרות חופשית גם בדעות וגם בכלכלה"? - מצוין רון. זהו בדיוק הזמן הנכון להגן על השיטה הקפיטליסטית.

       

      למה אני מתייחס אליך?

      ע"ע ארז. 

       

        1/11/08 14:14:

      נכון מאוד. מילים כדורבנות אירתה.

       

      השמאל פשיסטי ואלים.

      זו עובדה שחייבים להודות בה.

      השמאל שונא את הדמוקרטיה.

      השמאל שונא את המדינה.

      השמאל נגד תחרות חופשית גם בדעות וגם בכלכלה.

      כזהו השמאל, רוצה להחניק את הפרט, לשעבד אותו לקולקטיב.

      אז זהו, שמאלנים יקרים, תצאו מהארון, ותודו שאתם פשיסטים אדומים.

      עבר זמנכם.  ברית המועצות התפרקה. זהו, נגמר. אף אחד לא נבהל מההתלהמות שלכם.

        1/11/08 14:07:

      הסוגייה מתחלקת לשניים:

      1) העניין הרגשי: מבחינה רגשית יגאל עמיר רצח את ראש הממשלה ואת השלום בתודעה של העם ולכן בהרגשה של העם לא מגיע לו הזכויות שאותם מונים בעיתונות ובתקשורת.

      2) העניין החוקי-המשפטי: מהן הזכויות של רוצח אשר מרצה מאסר עולם? האם מותר לרוצח להתראיין? מה מותר לרוצח? וכדי לוודא מהן הזכויות של רוצח היושב בכלא יש להתייעץ באנשי משפט.

      למיטב ידיעתי בעיני החוק אין כל הבדל בין רוצח של ילדות לבין רוצח של ראש ממשלה. זה רוצח וזה רוצח.

      בעיני העם גם לא אמור להיות הבדל: זה רוצח שפל וזה רוצח שפל והרצח מעיקרו הוא פסול ושפל.

      ושני הרוצחים לא צריכים לראות אור יום ולרצות עונש מירבי.

      יחד עם זאת ישנם משפטנים ובית משפט שקובעים מהם הזכויות של אסיר בכלא ומכיוון שאינני מבינה במשפטים יש להתייעץ עם משפטנים בטרם כותבים פוסט על זכויות של אסיר שרצח.

        1/11/08 13:47:

      מסכימה עם כל מילה.

       

      ההתחסדות של השמאל מקוממת ומרגיזה.

      השמאל ה"נאור" שמקדש את הדמוקרטיה, כנראה מחיל את ערכיה רק כש"נראה לו" ומרשה לעצמו לנהוג איפה ואיפה מתי שלא.

      יגאל אמיר לא שונה במאום מכל רוצח אחר.

      כל ההתחסדות של השמאל נובעת מזה שהמנהיג הנרצח היה משלהם.

       

      אני סמוכה ובטוחה שאם חס ושלום זה היה קורה למנהיג מהימין, העליהום הפופוליסטי שלהם כלל לא היה נשמע.

       

      אותו הדבר קרה גם לפני שבוע בציון מועד רציחתו של רחבעם זאבי ז"ל. התקשורת תקפה את ביבי על שהעיז לדבר על פוליטיקה, אבל כשכל שנה מועד רצח רבין הופך כדרך קבע למפגן שרירים ובמה פוליטית של השמאל, על כך התקשורת לא פוצה פה. למה שיפצו, הרי התקשורת, היא חלק מההגמוניה השמאלנית, כמו גם מערכת המשפט בישראל ולכן המדינה נראית כמו שהיא נראית.

        1/11/08 13:37:

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 13:24:59

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 11:35:06

       

      ארז,

      אני לא מזדעקת בשמו של הרוצח.

      אני ממש לא תומכת ברוצח. שיהיה ברור!!!

      אני מזדעקת על כך שדמוקרטיה צריכה ללכת לכל הצדדים.

      חופש הביטוי הוא מושג דמוקרטי.

      תקשורת היא תוצר של דמוקרטיה.

      אבל זה בדיוק מה שלא קורה כאן.

      אבל כל הדיון הזה בגלל שדווקא התקשורת פעלה בכיוון שאת תומכת בו לכאורה, ומצד שני משמיצה את התקשורת וטוענת שהיא שמאלנית.

      התקשורת רצתה להביא ראיון איתו מסיבות קפיטליסטיות של רייטינג, לא כיוון שהן מאמינות שלכל הצדדים מגיעה זכות הדיבור.

      אתה מבין?

      רק תראה את התגובות המאוד אלימות כלפי כותב הפוסט ואת התגובות המאוד אלימות של כל "יפי הנפש" כאן המתארות בצורה מאוד אלימה וגראפית כיצד היה צריך להתנהג עם עוד רוצח (שבמקרה הוא זה שרצח את רבין), ותבין שמה שמרגיז אותי זה שיש כאן איפה ואיפה.

      ברור שהתגובות אלימות. האיש מעורר יצרים אפלים עם השטויות שלו.

      ובגלל שהאיש רוצח נתעב זה בסדר... אתה מסכים לכך בתור הומניסט? 

      רוצח הוא רוצח.

      לא, פה בדיוק הכשל המוסרי החמור שלכם. הטענה הדלילה הזאת רק באה להפחית מעוצמת המעשה של אותו רוצח, ולהעמידו בשורה אחת עם כל עבריין שרוצח עבריין אחר. זה לא ככה. האיש הרג ראש ממשלה. זה לא בנאדם, זה סמל. זה מנהיג. זה גוף ציבורי. זאת הדמוקרטיה שאת כל כך תומכת בה. זאת הדמוקרטיה: לא רוצחים ראשי ממשלה ושרים, אחרת אנחנו רפובליקת בננות. וכשאתה רוצח ראש ממשלה, זה לא נגמר בזה, ולא ניתן לדעת כמה עוד חיים אתה מקפד בתהליך הזה. מעניין אם גם מחבל מתאבד בעינייך הוא סתם עוד רוצח (בעיניי לא. יש רמות מוסר גם ברצח)

      לא ראיתי אף אחד נזעק כל כך לראיונות עם רוצחי גנדי.

      אגב, כמה יהודים נרצחו אחרי הבכמי אוסלו האיומים?  בערך 1,500.

      השמאל הפך קיצוני, אלים, ברוטאלי, מאיים ופשיסטי ממדרגה ראשונה.

      הקוזק הנגזל חוזר לתמונה. זה אפילו לא שווה תשובה רצינית.

      חבל שאתה לא רואה את התופעות המתפשטות האלו. 

      זה השמאל אליו אתה שייך?

      אני הומניסט. לא שמאלני.

      נקודה לזכותך.

      אלו הם "יפי הנפש" החדשים.

      אותם אלו שהולכים ומסיתים נגד מדינת ישראל, נגד זכותנו על ארץ ישראל, נגד ישיבה בארץ ישראל, נגד כל מה שהיה יפה ונכון כאן.

      אלו אותם אנשים שמרביצים לחיילינו בתוואי החומה. סליחה? תזכירי לי מי מרביץ לחיילינו?

      אנרכיסטים בגדר ההפרדה, חיילים שבאים לשמור על תוואי הגדר כדי שלכולנו יהיה שקט ב"מדינת תל אביב".  אגב, מי שהגה את הגדר או החומה זה אהוד ברח - להזכירך...

      אלו אותם אנשים שמחדירים עצמם וגורמים הרס ונזק לישראל בהסברה לא נכונה בכל העולם.

      אלו אותם אנשים שבגללם נפסיד את מדינת ישראל.

      מצד שני, אלו בדיוק אותם אנשים שמצדדים בערבים ודואגים ל"זכויותיהם" בכל מחיר, כולל במחיר של פגיעה באחיהם היהודים.

      יש להם שם.

      אני קוראת להם בוגדים.

      והנה מגיעים לרמת הדיון הימנית הרגילה: כולנו (השאמל. כלומר כל מי שלא חושב כמוכם) בוגדים. וכולנו גם יודעים מה עושים עם בוגדים. לכם הארץ והצדק והחזון, לנו הגרדום. רגע, בואי, ניזכר... איך זה התדרדר לרצח רבין? אה, כן, כל מיני פוליטיקאים שכינו אותו בוגד. כל מיני עסקנים שעמדו על המרפסת ולא ראו את ארון הקבורה. אבל לא, לא הייתה הסתה.

      אני מתפללת לאלוהים שלא כל השמאלנים כאלו.

      אבל כאן יש תופעות מאוד מוזרות של תומכי שמאל שנותנים כוכב אדום לכל אדם שמחזיק בדיעה שונה משלהם ולכל אדם שיוצא נגד אנרכיסטים.

      אבל מה לעשות, אני לא יכולה לשכנע אתכם.

      הרי בישראל הדמוקרטית יש דמוקרטיית יתר, אלא שהיא מתייחסת רק לצד אחד - הצד הערבי.

      ברור. הערבים פה חוגגים. חבל שאני לא ערבי בארץ ישראל, משאת נפשו של כל אזרח בעולם. חצי מהאיסלנדים מתגודדים עכשיו בשגרירות ישראל ומנסים להוכיח שהם ערבים כדי לעבור לגור פה.

      לך תגור בעכו המנדטורית שבוע - נראה מה יהיה לך לומר אחרי זה.

      ליהודים אין זכויות, בג"צ נגדם.

      הוא בעד הערבים.

      יפה. סיימנת את של הטיעונים שלך: השמאל בוגד, מוסדות הממשל אנטי-ציוניים.

      רק היום: ססמאות נבובות בדולר.

      אתה יודע, חוות פדרמן היא אדמה שנקנתה בכסף מלא מהערבים.  היא רכוש (קניין) של נועם פדרמן..

      זאת בניגוד מוחלט לזליגה של ערבים לאדמות קריית ארבע, בבנייה לא חוקית עלייה לא עולים בולדוזרים תוך 5 דקות ולא באים 200 יס"מניקים לפנות ולהכות.....אגב, קריית ארבע -   ישוב שקיים כבר 38 שנה.

      אני כבר לא מדברת אפילו לדקה על אי הריסת בתי מחבלים שבאו לעשות פיגועים בישראל - מתוקף צווי בג"צ שלא מרשה להרוס...  כן, יופי של דמוקרטייה יש כאן.

      אחלה דמוקרטיה יש לנו כאן והאלימות של "יפי הנפש" בפוסט הזה - רק מדגישה זאת.

      שבת שלום. 

       

       

       

       

       

       

        1/11/08 13:35:

      בוקר טוב ותודה לכל המגיבים.

      לאלו שקיללו והשתמשו בלשון לא מכובדת, לא אשיב.

       

      לעומת אחדים מן המגיבים שהתלהמו ובכך הצדיקו את התהליך שיגאל עמיר היה חלק ממנו - הרי ויכוח פוליטי לא אמור לכלול השתלכויות אישיות, הועלו כאן שני טיעונים חשובים וראויים להתייחסות. הראשון נוגע להבדל בין רצח ראש ממשלה לרצח אדם מן הישוב ואילו השני קשור לשוויון בין יהודים לערבים ולכיבוד שלטון החוק.

       

      לגבי הטיעון הראשון שלפיו יש להעניש ביתר חומרה את מי שרצח ראש ממשלה, כי המעשה גובל בבגידה ומזיק לאנשים רבים - זהו הנושא המרכזי שבו עסק הפוסט. לפי דעתי אין הבדל בין הרוצח הנטעב של הילדה רוז לבין מי שרצח את ראש ממשלת ישראל. ואם כבר טוען מי שטוען שישנו הבדל, הרי שדווקא הרוצח הפוליטי ראוי להערכה יתרה. לפי הנהוג ברוב מדינות העולם, יש לכבד את מניעיו של רוצח פוליטי גם כשאלו מעוררים בנו שאת נפש. יש להבין שרוצח פוליטי לא מבצע את זממו מתוך רדיפת בצע או מניעים אישיים כאלו ואחרים אלא מתוך אמונה אישית עמוקה, שעליה הוא מוכן ואף רוצה להענש. חיוכו המפורסם של יגאל עמיר מוכיח זאת! האיש לא מתחרט על מעשהו, ועל כן יש להתייחס אליו כאל פושע פוליטי. כך גם מתייחסים הבריטים למשל לרוצח המחתרת האירית. כאמור, אין בכך כדי להפחית מחומרת העונש כי רצח הוא רצח הוא רצח. 

      לגבי הטיעון השני בדבר שיוויון בין יהודים לערבים, ש לציין שרוצחי השר רחבעם זאבי הי"ד נהנים מזכויות רבות, שיגאל עמיר לא נהנה מהן. כמו כן, כפי שצויין כאן לעיל, מחבלים ערבים כן מורשים להתראיין ולהסביר מדוע הגיע לקורבנותיהם להירצח - בגלל הכיבוש כביכול. אותם רוצחים גם נהנים מזכויות אסיר רחבות בהרבה מן הזכויות של יגאל עמיר. וזה תמוהה. נראה כאילו המחוקק מבדיל בין דם לדם. דמו של איש ימין כגון זאבי שווה פחות מדמו של איש שמאל. 

       

      משום מה השמאל הקיצוני והסהרורי עדיין שולט בארץ. כולי תקווה שהבחירות הקרובות יביאו לשינוי עמוק, שיתבטא במחיקתה פחות או יותר של מפלגת העבודה והעלמותה של מרץ מן המפה הפוליטית. בעקבות זאת האווירה תשתנה.    

        1/11/08 13:30:

      רון, מילים כדורבנות.

      כבוד על האומץ לכתוב מה שאתה כותב.

      ההתנהגות כלפי יגאל עמיר היא פסטיבל שלם, אדיוטי ומביש.

       

      אני כבר מכין את עצמי ליום ה"בואו נרד על הימין המפגר ונגחך אותו ונראה כמה השמאל טוב ונביא לו עוד כמה מנדטים". יש שקוראים לאותו יום גם "יום השנה לרצח רבין"...

       

       

      תודה על פוסט נפלא.

        1/11/08 13:24:

      צטט: איריתה@ 2008-11-01 11:35:06

       

      ארז,

      אני לא מזדעקת בשמו של הרוצח.

      אני ממש לא תומכת ברוצח. שיהיה ברור!!!

      אני מזדעקת על כך שדמוקרטיה צריכה ללכת לכל הצדדים.

      חופש הביטוי הוא מושג דמוקרטי.

      תקשורת היא תוצר של דמוקרטיה.

      אבל זה בדיוק מה שלא קורה כאן.

      אבל כל הדיון הזה בגלל שדווקא התקשורת פעלה בכיוון שאת תומכת בו לכאורה, ומצד שני משמיצה את התקשורת וטוענת שהיא שמאלנית.

      אתה מבין?

      רק תראה את התגובות המאוד אלימות כלפי כותב הפוסט ואת התגובות המאוד אלימות של כל "יפי הנפש" כאן המתארות בצורה מאוד אלימה וגראפית כיצד היה צריך להתנהג עם עוד רוצח (שבמקרה הוא זה שרצח את רבין), ותבין שמה שמרגיז אותי זה שיש כאן איפה ואיפה.

      ברור שהתגובות אלימות. האיש מעורר יצרים אפלים עם השטויות שלו.

      רוצח הוא רוצח.

      לא, פה בדיוק הכשל המוסרי החמור שלכם. הטענה הדלילה הזאת רק באה להפחית מעוצמת המעשה של אותו רוצח, ולהעמידו בשורה אחת עם כל עבריין שרוצח עבריין אחר. זה לא ככה. האיש הרג ראש ממשלה. זה לא בנאדם, זה סמל. זה מנהיג. זה גוף ציבורי. זאת הדמוקרטיה שאת כל כך תומכת בה. זאת הדמוקרטיה: לא רוצחים ראשי ממשלה ושרים, אחרת אנחנו רפובליקת בננות. וכשאתה רוצח ראש ממשלה, זה לא נגמר בזה, ולא ניתן לדעת כמה עוד חיים אתה מקפד בתהליך הזה. מעניין אם גם מחבל מתאבד בעינייך הוא סתם עוד רוצח (בעיניי לא. יש רמות מוסר גם ברצח)

      השמאל הפך קיצוני, אלים, ברוטאלי, מאיים ופשיסטי ממדרגה ראשונה.

      הקוזק הנגזל חוזר לתמונה. זה אפילו לא שווה תשובה רצינית. 

      זה השמאל אליו אתה שייך?

      אני הומניסט. לא שמאלני.

      אלו הם "יפי הנפש" החדשים.

      אותם אלו שהולכים ומסיתים נגד מדינת ישראל, נגד זכותנו על ארץ ישראל, נגד ישיבה בארץ ישראל, נגד כל מה שהיה יפה ונכון כאן.

      אלו אותם אנשים שמרביצים לחיילינו בתוואי החומה. סליחה? תזכירי לי מי מרביץ לחיילינו?

      אלו אותם אנשים שמחדירים עצמם וגורמים הרס ונזק לישראל בהסברה לא נכונה בכל העולם.

      אלו אותם אנשים שבגללם נפסיד את מדינת ישראל.

      מצד שני, אלו בדיוק אותם אנשים שמצדדים בערבים ודואגים ל"זכויותיהם" בכל מחיר, כולל במחיר של פגיעה באחיהם היהודים.

      יש להם שם.

      אני קוראת להם בוגדים.

      והנה מגיעים לרמת הדיון הימנית הרגילה: כולנו (השאמל. כלומר כל מי שלא חושב כמוכם) בוגדים. וכולנו גם יודעים מה עושים עם בוגדים. לכם הארץ והצדק והחזון, לנו הגרדום. רגע, בואי, ניזכר... איך זה התדרדר לרצח רבין? אה, כן, כל מיני פוליטיקאים שכינו אותו בוגד. כל מיני עסקנים שעמדו על המרפסת ולא ראו את ארון הקבורה. אבל לא, לא הייתה הסתה.

      אבל מה לעשות, אני לא יכולה לשכנע אתכם.

      הרי בישראל הדמוקרטית יש דמוקרטיית יתר, אלא שהיא מתייחסת רק לצד אחד - הצד הערבי.

      ברור. הערבים פה חוגגים. חבל שאני לא ערבי בארץ ישראל, משאת נפשו של כל אזרח בעולם. חצי מהאיסלנדים מתגודדים עכשיו בשגרירות ישראל ומנסים להוכיח שהם ערבים כדי לעבור לגור פה.

      ליהודים אין זכויות, בג"צ נגדם.

      הוא בעד הערבים.

      יפה. סיימנת את של הטיעונים שלך: השמאל בוגד, מוסדות הממשל אנטי-ציוניים.

      רק היום: ססמאות נבובות בדולר.

      אחלה דמוקרטיה יש לנו כאן והאלימות של "יפי הנפש" בפוסט הזה - רק מדגישה זאת.

      שבת שלום. 

       

       

       

       

        1/11/08 12:41:

      לואנונו נתנו להתראיין כאסיר? מעניין לא זכור לי כזה דבר.

      למעשה, אני לא זוכר מקרה של אף אסיר שהתראיין במהלך תקופת מאסרו.

      למיטב ידיעתי, כל פעילות של אסיר שאינו מותרת במפורש הינה אסורה וכרוכה באישור שב"ס.

       

      אבל זה תמיד מרגש לראות איך הימין, שאין לו שום בעיות עם הפרת עקרון השוויון כלפי ערביי ישראל, נזעק להגן על זכויותיו של רוצח נתעב. התיעוב במעשיו של עמיר אינו עצם רציחתו של אדם, אלא ניסיונו (המוצלח) לשנות באלימות הליך דמוקרטי (ורגע לפני שאתם מזדעקים, תבדקו טוב טוב אם בגין הצהיר שיחזיר את סיני וביבי את חברון).

       

      אם עיקרון השוויון הוא עיקרון רם מעלה בעיני הימין, אדרבה, שיילחם על זכותם של ערביי ישראל לגור היכן שהם רוצים (כמו כל אזרח יהודי) על זכותם של ערביי ישראל להקצאות כספיות ועוד לא הגענו לשטחים.

       

      ואגב טוב עשו שלטונות צה"ל בכך שהחלו להשתמש בצווים מנהליים כנגד מתנחלים, כך גדל הסיכוי שהשימוש בהם כלפי ערבים יקטן.

       

      מה שהימין מתקשה להבין הוא שהשוויון הוא חרב פיפיות בידי מי שתומך באפליה.

        1/11/08 11:35:

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:44:05

      צטט: איל-כהן 2008-11-01 01:25:59

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:18:32


      אני תמיד נשבע לא להתעסק יותר בזוהמה של הפוליטיקה, ותמיד מגיע איזה מטומטם מוחלט שגורם לי להתעצבן ולבוסס ברפש.

      יום יבוא ואלמד לשלוט על זה.

       

       

      תרצה או לא, הפוליטיקה מנהלת את חייך.

      בין אם תנסה להשפיע או לא, אתה כלי במשחק של פוליטיקאים.

       

      הנה, רק עשיתי את הטעות וגם אתה הסתפחת אליי, סרח עודף משונה.

      וזה אחרי שורת הטיעונים הכושלים שלך למעלה, שמעידים שכמו איריתה וכמו כותב הפוסט וכמו כל אלה שמזדעקים בשמו של הדגנרט שירה לזקן בגב, אתם למעשה תומכים ברצח.

      מה הלאה?

      בואו ניתן זכות דיבור למשליכי-ילדות-לירקון-במזוודה. למה לא?

      בואו לא נהיה שמאלנים - הבה ניתן להם להתראיין.

      אין לי בעיה, שיתראיינו - אבל בנושאים בהם הם מבינים:

      איך לירות לקשיש בגב

      איך לארוז ילדה במזוודה ולזרוק לירקון

      איך להרוג ילדה לעיני הוריה (במקרה של הדגנרט האחר שאיריתה הזכירה)

      איך לקבור ילדה ביער ולתעתע במדינה

      איך לרצוח חיילים ולהחזיק בגופות שלהם במשך שנתיים (לשכנינו בצפון)

      איך לדרוס אישה יפה וזא להתכחש

       

      על כל נושא אחר - שלא ישמיעו קולם לעולם.

       

       

       

       

      ארז,

      אני לא מזדעקת בשמו של הרוצח.

      אני ממש לא תומכת ברוצח. שיהיה ברור!!!

      אני מזדעקת על כך שדמוקרטיה צריכה ללכת לכל הצדדים.

      חופש הביטוי הוא מושג דמוקרטי.

      תקשורת היא תוצר של דמוקרטיה.

      אבל זה בדיוק מה שלא קורה כאן.

      אתה מבין?

      רק תראה את התגובות המאוד אלימות כלפי כותב הפוסט ואת התגובות המאוד אלימות של כל "יפי הנפש" כאן המתארות בצורה מאוד אלימה וגראפית כיצד היה צריך להתנהג עם עוד רוצח (שבמקרה הוא זה שרצח את רבין), ותבין שמה שמרגיז אותי זה שיש כאן איפה ואיפה.

      רוצח הוא רוצח.

      השמאל הפך קיצוני, אלים, ברוטאלי, מאיים ופשיסטי ממדרגה ראשונה.

      זה השמאל אליו אתה שייך?

      אלו הם "יפי הנפש" החדשים.

      אותם אלו שהולכים ומסיתים נגד מדינת ישראל, נגד זכותנו על ארץ ישראל, נגד ישיבה בארץ ישראל, נגד כל מה שהיה יפה ונכון כאן.

      אלו אותם אנשים שמרביצים לחיילינו בתוואי החומה.

      אלו אותם אנשים שמחדירים עצמם וגורמים הרס ונזק לישראל בהסברה לא נכונה בכל העולם.

      אלו אותם אנשים שבגללם נפסיד את מדינת ישראל.

      מצד שני, אלו בדיוק אותם אנשים שמצדדים בערבים ודואגים ל"זכויותיהם" בכל מחיר, כולל במחיר של פגיעה באחיהם היהודים.

      יש להם שם.

      אני קוראת להם בוגדים.

      אבל מה לעשות, אני לא יכולה לשכנע אתכם.

      הרי בישראל הדמוקרטית יש דמוקרטיית יתר, אלא שהיא מתייחסת רק לצד אחד - הצד הערבי.

      ליהודים אין זכויות, בג"צ נגדם.

      הוא בעד הערבים.

      אחלה דמוקרטיה יש לנו כאן והאלימות של "יפי הנפש" בפוסט הזה - רק מדגישה זאת.

      שבת שלום. 

       

       

        1/11/08 11:35:

      אנחנו חיים במדינת חוק והחוק היבש אומנם לצערי אינו אוסר על אסיר להתראיין לתקשורת. אולם אני סבור כי על התקשורת צריכה לחשוב על האחריות הרבה המוטלת על כתפיה כאשר היא נותנת במה לרוצחים שפלים כמו יגאל אמיר או למרגלים כמו מורדכי וענונו או אפילו לפושעים אחרים. האם הבמה שנותנת התקשורת לטובת הריטינג של עצמה אינה מזיקה יותר לפעמים מהפשע עצמו?? אנחנו יודעים כי הבמה הרחבה הניתנת לפושעים גוררת אחריה אנשים חלשים בניסיונות חיקוי!! ולא פעם אנו רואים איך התקשורת הופכת רב פושע ל"סלבריטי" ומכאן דמוןת לחיקוי!!!

      אני סבור כי עלינו על הציבור השפוי לנסות ולהשפיע על התקשורת לא לפרסם ולא לראיין פושעים וזה בדרך הפשוטה ביותר על ידי החרמת כלי תקשורת כאלו. פשוט להמנע מלצפות בערוצים בזמן שידור ראיונות מסוג זה הודעה ע"י מפרסמים ונותני חסות כי לא יפרסמו בכלי תקשורת בזמן פרסום שכזה!!! הכח לשנות לתקן נמצא עדיין אצל הציבור השפוי ואני קורא לו להתחיל ולפעול!!! אי הפעולה האדישות רק מגבירים את התופעה ואת הפשע שבסוף פוגע בכולנו!!!

      ע.ג.

        1/11/08 10:44:


      בלי קשר לנושא הנ"ל ..

       

      השמאל רוצה דמוקרטיה רק כשנוח לו ..

      השמאל רוצה זכויות אדם רק כשנוח לו ..

      השמאל חושב שהדרך שלו נכונה ומכי שלא חושב כמוהו טיפש ובור..

      וכן..השמאל מתנשא ..

       

      שיתנו לנבלה את זכויותיו כמו לכל פשע אחר ועזבו אותו בשקט..

        1/11/08 10:38:


      לא צריך לתת לעמיר במה תקשורתית.

      http://jerusalem2036.blogspot.com/

        1/11/08 07:52:

      ועוד מילה,
      הבעיה הפעם אינה יגאל אמיר אלא המוח החולני של מנהלי עיתונאי ועורכי הכתבות בטלויזיה. הם נותנים לו במה!!!

      והרי תמיד אומרים שהטלויזיה /תקשורת היא שמאלנית?!

        1/11/08 07:49:

      צטט: נעמית 2008-11-01 02:39:40


      עברתי על הפוסט שלך. מילא שאתה מגן על יורג היידר חרד לזכויותיו של יגאל עמיר

      ומשווה את ההתנתקות לפשעי היטלר. הענין הוא שאתה כל כך נבוב ופשטני,

      זה פשוט מדהים. אין לך טיעון אינטלקטואלי אחד שעומד בפני עצמו, שום אמירה חדה

      או חריפה או מעניינת "זה לא פיר ששוללים מיגאל עמיר את הזכות להתראיין!"

       

      אגב, אהבתי במיוחד את הטיעון לגבי ההתנתקות ש"מוחו של אריאל שרון היה כבר חולה"

      אין ספק שכדאי לך לקרוא עוד קצת על שבץ מוחי, ועל ההשלכות שלו

      כדי להבין שאין קשר בין כך ובין "מוח חולה".

      מעניין אם שמך לא היה קרייטלר היה למערכת הארץ אינטרס להציב את הפוסט החלול

      הזה בעמוד הראשי של הארץ.

       

      הכי מעניין שאנשים כמוך לא יודו פשוט שהם שמחו שרבין נרצח ויתפתלו במיליוני טיעונים מפותלים.

      התגובה שלך פשוט = 10.

       

        1/11/08 07:22:

      כל אדם, או ..חיית אדם, הרוצחים דמוקרטיה,

      על הדמוקרטיה להשכים לרוצחם

      כל המְחַיֶה רוצחי דמוקרטיה כמו רוצח את הדמוקרטיה

      בעצמו

        1/11/08 06:59:

      תראו את המערכון הזה של החמשיה. זה מ96 . עצוב כמה שזה נכון 12 שנה אחרי.

       

      חבל על המילים. פשוט לראות. 

       

      http://www.youtube.com/watch?v=u1_73Vgm66U
        1/11/08 06:58:

      מר קרייטלר הנכבד, יש לשדר את הראיון - למרות הבטן המתהפכת, למרות הסלידה וגועל הנפש – אבל לא מהסיבות שמנית.

      מאחורי עמיר היה תהליך שלם שהוליך לרצח – תהליך סרטני - פתולוגי, שאותו חובה לחקור עד תום, חובה להתעמת איתו, ולא להדחיקו, שאחרת לא ניתן יהיה לעולם להדבירו. 

      הנה, הפוסט שלך, מר קרייטלר, הוא העדות לכך, שאין מדובר ב"משוגע בודד". מאחורי עמיר עומד משהו הרבה יותר גדול ממנו. מאחורי עמיר עומדים רבים אחרים: פוליטיקאים משלהבים בכיכרות, רבנים מסיתים המטיפים ל"דין רודף" ו"פולסא-דנורא" וסתם "מטורללים". הם שיצרו את הקרקע לגידול הרוצח.  

      אין מקום לסקר את נישואיו של הרוצח הנקלה, את תדירות "התייחדותו" של עם הגברת טרימבובלר, או את הולדת בנו בכורו. כי עמיר ואשתו כאנשים ממש לא מעניינים ואין להפוך "חידלי אישים" אלו בשם הרייטינג "גיבורי תרבות".    ואולם בהחלט יש לשמוע את גרסת הרוצח על הרצח עצמו. מדובר בעדות מ"כלי ראשון", שיכול שתאיר כמה מסימני השאלה הרבים שעדיין נותרו: תיאורית הקונספירציה, מעורבות השב"כ, השפעת הפוליטיקאים מימין ותרומת הרבנים המסיתים לרצח.

      זכות הציבור לדעת מי הם הבאים להרסו מקירבו, חובת הציבור שלא להדחיק את הסכנות שלפתחו.

      ולכן - ולא מהטעמים שלך מר קרייטלר, חייבים לשמוע את השרץ, אפילו אם בזמן הצפיה תזדקקו לשקית הקאה.

       

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:44:05

      צטט: איל-כהן 2008-11-01 01:25:59

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:18:32


      אני תמיד נשבע לא להתעסק יותר בזוהמה של הפוליטיקה, ותמיד מגיע איזה מטומטם מוחלט שגורם לי להתעצבן ולבוסס ברפש.

      יום יבוא ואלמד לשלוט על זה.

       

       

      תרצה או לא, הפוליטיקה מנהלת את חייך.

      בין אם תנסה להשפיע או לא, אתה כלי במשחק של פוליטיקאים.

       

      הנה, רק עשיתי את הטעות וגם אתה הסתפחת אליי, סרח עודף משונה.

      וזה אחרי שורת הטיעונים הכושלים שלך למעלה, שמעידים שכמו איריתה וכמו כותב הפוסט וכמו כל אלה שמזדעקים בשמו של הדגנרט שירה לזקן בגב, אתם למעשה תומכים ברצח.

      מה הלאה?

      בואו ניתן זכות דיבור למשליכי-ילדות-לירקון-במזוודה. למה לא?

      בואו לא נהיה שמאלנים - הבה ניתן להם להתראיין.

      אין לי בעיה, שיתראיינו - אבל בנושאים בהם הם מבינים:

      איך לירות לקשיש בגב

      איך לארוז ילדה במזוודה ולזרוק לירקון

      איך להרוג ילדה לעיני הוריה (במקרה של הדגנרט האחר שאיריתה הזכירה)

      איך לקבור ילדה ביער ולתעתע במדינה

      איך לרצוח חיילים ולהחזיק בגופות שלהם במשך שנתיים (לשכנינו בצפון)

      איך לדרוס אישה יפה וזא להתכחש

       

      על כל נושא אחר - שלא ישמיעו קולם לעולם.

       

       

       

       

       

      התחסדות שנוגעת ללב...

       

      אני חושב שבאמת כדאי שתתרחק מפוליטיקה. לך עם התחושה. אל תחזור על טעויות.

        1/11/08 02:39:


      עברתי על הפוסט שלך. מילא שאתה מגן על יורג היידר חרד לזכויותיו של יגאל עמיר

      ומשווה את ההתנתקות לפשעי היטלר. הענין הוא שאתה כל כך נבוב ופשטני,

      זה פשוט מדהים. אין לך טיעון אינטלקטואלי אחד שעומד בפני עצמו, שום אמירה חדה

      או חריפה או מעניינת "זה לא פיר ששוללים מיגאל עמיר את הזכות להתראיין!"

       

      אגב, אהבתי במיוחד את הטיעון לגבי ההתנתקות ש"מוחו של אריאל שרון היה כבר חולה"

      אין ספק שכדאי לך לקרוא עוד קצת על שבץ מוחי, ועל ההשלכות שלו

      כדי להבין שאין קשר בין כך ובין "מוח חולה".

      מעניין אם שמך לא היה קרייטלר היה למערכת הארץ אינטרס להציב את הפוסט החלול

      הזה בעמוד הראשי של הארץ.

       

      הכי מעניין שאנשים כמוך לא יודו פשוט שהם שמחו שרבין נרצח ויתפתלו במיליוני טיעונים מפותלים.

        1/11/08 01:44:

      צטט: איל-כהן 2008-11-01 01:25:59

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:18:32


      אני תמיד נשבע לא להתעסק יותר בזוהמה של הפוליטיקה, ותמיד מגיע איזה מטומטם מוחלט שגורם לי להתעצבן ולבוסס ברפש.

      יום יבוא ואלמד לשלוט על זה.

       

       

      תרצה או לא, הפוליטיקה מנהלת את חייך.

      בין אם תנסה להשפיע או לא, אתה כלי במשחק של פוליטיקאים.

       

      הנה, רק עשיתי את הטעות וגם אתה הסתפחת אליי, סרח עודף משונה.

      וזה אחרי שורת הטיעונים הכושלים שלך למעלה, שמעידים שכמו איריתה וכמו כותב הפוסט וכמו כל אלה שמזדעקים בשמו של הדגנרט שירה לזקן בגב, אתם למעשה תומכים ברצח.

      מה הלאה?

      בואו ניתן זכות דיבור למשליכי-ילדות-לירקון-במזוודה. למה לא?

      בואו לא נהיה שמאלנים - הבה ניתן להם להתראיין.

      אין לי בעיה, שיתראיינו - אבל בנושאים בהם הם מבינים:

      איך לירות לקשיש בגב

      איך לארוז ילדה במזוודה ולזרוק לירקון

      איך להרוג ילדה לעיני הוריה (במקרה של הדגנרט האחר שאיריתה הזכירה)

      איך לקבור ילדה ביער ולתעתע במדינה

      איך לרצוח חיילים ולהחזיק בגופות שלהם במשך שנתיים (לשכנינו בצפון)

      איך לדרוס אישה יפה וזא להתכחש

       

      על כל נושא אחר - שלא ישמיעו קולם לעולם.

       

       

       

       

      צטט: מג'הדין אל-כראם 2008-11-01 01:18:32


      אני תמיד נשבע לא להתעסק יותר בזוהמה של הפוליטיקה, ותמיד מגיע איזה מטומטם מוחלט שגורם לי להתעצבן ולבוסס ברפש.

      יום יבוא ואלמד לשלוט על זה.

       

       

      תרצה או לא, הפוליטיקה מנהלת את חייך.

      בין אם תנסה להשפיע או לא, אתה כלי במשחק של פוליטיקאים.

       

        1/11/08 01:18:


      אני תמיד נשבע לא להתעסק יותר בזוהמה של הפוליטיקה, ותמיד מגיע איזה מטומטם מוחלט שגורם לי להתעצבן ולבוסס ברפש.

      יום יבוא ואלמד לשלוט על זה.

       

       

        1/11/08 01:07:

      כתבת: " ובכן, יש לי חדשות בשבילכם. אין הבדל בין רצח לרצח."

      מסכים עם הראייה  הזו.

      לומר את האמת (לפחות מבחינתי), הפרשיה אינה פשוטה ויש לה היבטים רבים.

       

      נכון שיש כאלו שמזדעקים באופן אוטומטי "הבנאדם רצח ראש ממשלה בישראל - אין לו זכות לחיות", אבל אני באופן אישי אוהב להיכנס מעט יותר לעומק הדברים.

      כשמדובר בממשלה - או בראש ממשלה, ממשלה חייבת להיות לגיטימית.

      כלומר, הממשלה רוכשת את אמון הציבור על בסיס מצע, והודות לכך היא נבחרת להנהיג את המדינה למשך קדנציה : ככה זה בדמוקרטיה.

      מה קורה כשממשלה ונבחרת על סמך מצע כלשהו, ומיד אחרי הבחירות טורפת את הקלפים ומשנה לחלוטין את הדרך?.

      ממשלה כזו איננה לגיטימית בעיני, ואם מתרצים את השינוי ב"דברים שרואים בשם לא רואים מכאן", הממשלה צריכה להיות מספיק ישרה על מנת לומר "טעיתי , אני לא מסוגלת לעמוד בהתחיבויותיי", וללכת לבחירות מחודשות, אחרת זו הונאת הציבור והפרת אמון, ולמעשה זוהי שחיתות ההופכת עם הזמן לנורמה - ונותנת לגיטימציה לשחיתויות גדולות יותר ויותר.

       

      גם בנוגע לרבין, אינני מצדיק כך רצח, אבל מאחר והוא שינה לחלוטין את דרכו לאחר הבחירות, בעיניי ממשלתו לא הייתה לגיטימית, כך שהטיעון "רצח ראש ממשלה" הוא טכני בעיניי וחסר משמעות אמיתית.

      עכשיו, העליהום שעושה הממשלה הנוכחית על יגאל אמיר הוא חלק מאג'נדה ברורה.

      יש שיגדירו זאת כשלטון שמאל או כפאשיזם שמאלני. מאחר וידוע שבארץ הממסד הוא בעל נטיה שמאלנית מובהקת אני לא הייתי רוצה להיכנס להגדרות, אבל ברור שרוצח יהודים מתוך כוונה לפגוע בעם היהודי, מקבל תנאים הרבה יותר טובים מאשר מי שרצח יהודי מתוך כוונה להציל את עם ישראל.

       

      לסיכום - אני חושב שהפוליטיקאים שלנו ביחד עם עזרת התקשורת מבצעים ביגאל עמיר לינץ'.

       

        31/10/08 23:54:

       

      מכותב הפוסט הנ"ל אין לי ציפיות. תמוהה בעיני הבחירה להציבו בחזית 'הארץ'. מה הוא מחדש? במה ערכו? 

        31/10/08 23:37:

      לא רוצח כמו כל אחד. רצח ראש ממשלה. יש הבדל. לפחות מן הראוי שיהיה הבדל. לתת לו את כל הזכויות זה בושה למדינה. היה צריך לתלות אותו בכיכר מלכי ישראל ולתת לעורבים לנקר את גופתו שבוע ימים למען יראו ויראו....לתת לו תנאים טובים ואפשרות להתיחד ולהתרבות זה חטא על עוון. כולנו משלמים ונשלם את המחיר על המחדל הזה. כל זה עדיין לא אומר שרבין היה טלית שכולה תכלת, אבל אין קשר לעקרון שאמור להנחות אותנו , בבחינת סוגית רצח ראש ממשלה, במדינה שמתימרת ולא תמיד מצליחה להיות דמוקרטית. 
        31/10/08 22:55:

      בכנות וללא שום ביסוס, לא נראה לי שאתה היית מגיב בחריפות כזו אילו היה מדובר ברוצח שאינו יגאל עמיר.

      ולעצם העיניין, בעיניין זה החוק אינו מפלה, ואכן יש ליגאל עמיר את הזכות להתראיין. העיניין הוא שככל רוצח אחר, איני חושב כי מגיעה לו במה כזאת.

        31/10/08 22:49:

      לרוצח לא מגיעות כל זכויות,הוא רצח ראש ממשלה בישראל, ורק על זה מגיע לו מאסר עולם ללא כל זכויות, עליו לקבל מיטה אוכל שרותים מינימאלים ותו לא.
        31/10/08 22:08:


      כל מילה בסלע.

      אם מראיינים את קונטאר, מראיינים כל רוצח ערבי שפל שבא לרצוח עשרות יהודים...

      לכולם יש כאן זכות דיבור למעט ליגאל עמיר.

      אין קשר לדיעה פוליטית כאן.

      הבעייה כאן היא התקשורת.

      היא קובעת מה ישודר ומה לא.

      והיא עושה זאת על פי שיקוליה.

      הפעם, דווקא מהתקשורת באו אליו לראיינו (לא חשוב שהסיבות היו רייטינג)...

      אך הם נעצרו בצנזורה.

      ללא ספק - פרה קדושה אחת נשארה כאן.

      רצח רבין.

      חוצמזה, התקשורת שמאלנית פרו ערבית במוצהר ובגלוי.

      יש איפה ואיפה.

       

        31/10/08 21:46:

      למה הוא צריך להתעלק עלינו ולמה אנחנו אמורים בכלל לשמוע אותו?

       

      הכתובת הייתה על הקיר (לחץ וראה), לא שמנו לב עכשיו אנחנו כבר יודעים !

        31/10/08 21:31:

      הוא לא רצח סתם איש אלא ראש ממשלה, שלטעמי זו בגידה במדינה כולה והעונש הראוי היה תלייה.

       

      אבל...

       

      יצחק רבין בשנות השבעים ניהל את מכירת הנשק ואימון החיילים הארגנטינאים בדיקטטורה הפאשיסטית בארגנטינה.

       

      אבא שלי הועלם, עונה ונרצח ע"י הדיקטטורה הזאת.

       

      רבין לא הסכים לעזור ליהודים הארגנטינאים (בגין היחידי שניסה לעזור). הוא לא רצה לסכן את היחסים של מדינת ישראל עם ארגנטינה ואת הכסף הגדול שהיה טמון בעסקאות הנשק (וכך הנציח את האקסיומה, היהודים רק כסף מעניין אותם ואת אחיהם ימכרו תמורת בצע כסף). כך שאלפי יהודים עברו שואה קטנה בארגנטינה, כולל מחנות עינויים, וכולל מפגש עם מענים נאצים אמיתיים שעד היום חיים בארגנטינה.

       

      לאיש רבין, למשפחתו ולמשפחות הכסף השלטון והרשע שהוא ייצג אין לי שום אמפטיה. כך שמיצדי שישחררו את יגעל עמיר ויתנו לו פרס.

       

      ואגב, הימנים טוענים שמתו הרבה אנשים בגלל אוסלו. אני נוטה להסכים. איפה התוצאות? היה יותר טוב קודם.

        31/10/08 20:55:

      זה באמת מצב מורכב...

      לטינופות שרוצחים יהודים נותנים תנאים+במה תקשורתית. אז למה שלא יתנו למי שהוא אותו דבר כמותם, אלא שדתו יהודית? 

        31/10/08 20:49:

      אמצעי התקשורת שנותנים פתח לראיונות ולדבריו של יגאל עמיר נותנים לגיטימציה לפעולתו והופכים אותו לגיבור. הבעיה היא לא אם נותנים או לא נותנים לו לדבר, אלא למה? צריך להשאיר אותו בצינוק עד שירקב שם.
        31/10/08 20:42:


      אסור לתת לו במה!!!!!!!!!!  האיש ביצע את אחד מהפשעים החמורים ביותר בישראל.

      אני בכלל מתפלא שנתנו לו להביא ילד.

      לא חבל על הילד המסכן?

      ינדו אותו כל חיו על פשע שכלל לא עשה

      הילד קיבל בתור אמא את הלריסה הזאת

      עונש יותר גרוע מעונשו של אביו.

        31/10/08 17:50:


      לא!! לא די להתעלק עליו בכלל!!!!!!!

      רוצח ונתעב ושפל, וזו הבדיוק נקודה - לא לתת לזמן להשכיח.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      רון קרייטלר
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין