כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    פרקינסון כלל מערכתי - ככה זה נראה לפעמים

    25 תגובות   יום רביעי, 12/11/08, 19:21

    מעריב "אמא, תביאי לי גור של ממותה סיבירית" (5.11.2008)

     

    מדענים יפנים שיבטו עכברים שהיו קפואים 16 שנה, וסבורים שיוכלו לשבט חיות נכחדות

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/807/208.html    

     

    פרקינסון  כלל  מערכתי   -  ככה זה נראה לפעמים   

     

    לפעמים אנשים, רשויות, ונושאי משרה ציבורית,  מקטינים ראש, כל אחד מקפיד לראות התחום הצר שלו, ללא שמץ ראייה רחבה,  בודאי לא לאורך זמן - כל מה שלא שייך לתחום הצר שלו, לא קיים !

    כך קורה שדברים שהורגלנו לקבלם "כי ככה זה" אינם הכרחיים כפי שחשבנו, או כפי שבעלי אינטרס ועניין מנסים כל העת לגרום לנו לראות, פשוט בגלל אינטרס אישי ומקובעות מחשבתית ומערכתית. 

    תראו מה קורה לטבע, לסביבה, לשטחים הפתוחים, לחיות הבר - הם פשוט נעלמים לאט לאט, ואם לא היו התנגדויות פה ושם של פעילים וארגוני סביבה זה היה קורה בקצב מהיר הרבה יותר. 

     

    האדם מנצל את  הכדור הזה מכל בחינה, ומכל כיוון אפשרי, על כל יושביו עד חורמה. 

    עוקר עצים במיוחד וצומח, כורת את יערות הגשם, כשמלבד הנזק  האקולוגי  העולמי הורס בתי גידול של חיות בר ובעלי חיים ייחודיים, לוכד  חיות בר ובעלי חיים במסגרת החוק או לא, וגורם להכחדה של מינים רבים.  

    מצד שני, הפלא ופלא, כאילו יד ימין לא יודעת מה שעושה יד שמאל, הוא עושה מאמצים בלתי סבירים  והגיוניים לשמר בעלי חיים נכחדים, מעביר מליוני בעלי חיים סבל בלתי ייאמן במעבדות וניסויים,  וגוזל את חירותם - בדרך למטרה מפוקפקת זו.  

    יד אחת הורגת ומכחידה, יד שנייה עושה הכל כדי להחיות את הנכחד - ובשביל מה? מה התועלת? לשם מה?  

    עושה רושם, לא פעם, כי  יש אינטרסים ובעלי עניין במדע, תעשייה (כללית ותרופות), שגורמים איכשהו  לפרקינסון לא הגיוני כזה ולתהליכים שקיימים כבר שנים,  ושמלבד פרנסה ואינטרס קיום תעשיות משגשגות אלה, לא מביאים תועלת, לפעמים אפילו להיפך.  

    ובאמת, לא הגיוני יותר את כל המשאבים, המשרות, הכספים, וכספי משלם המיסים  -  להעביר במקום למשכורות עתק לאותם חוקרים ומדענים, מלגות, ציוד, ומעבדות  וכגון אלה - לפעילות לשימור הקיים? לשימור הסביבה ושימור אותם בעלי חיים העומדים בפני הכחדה, כדי שאחר כך לא יצטרכו לשבטם ?!  

     

    תעשיות אלה אינן רוצות לחשוב, או שאנו נחשוב בצורה הגיונית, כי אז אולי הן לא תיראנה כה חיוניות והכרחיות כפי שהן מציגות את עצמן....

     אנשי מדע לעיתים  רואים מובן מאליו כי על פיהם יישק דבר, מורגלים בהשבעת סקרנותם, בלשחק במעשה הבריאה - דבר שמעורר חלחלה בעיניואיך יעשו וימשיכו לעשות כל אלה ?! 

    ועוד טרם נגעתי בנושא הניסויים בבעלי חיים באופן עקרוני,  או בניסויים  "מצילי חיים" כפי שהעוסקים בכך מקפידים להגדיר ניסויים רבים, בין אם זה מדויק או לא. במסגרת קו מחשבה זה, וכאן, אני מדברת כדוגמא על ניסויי שיבוט בע"ח נכחדים, (למעלה ידיעה), ניסויים לשם הסקרנות המדעית, ועוד כל מיני ניסויים שאינני רואה את הטעם והמטרה בהם, מלבד האינטרס . מה הטעם מצד אחד לשמר ולברוא מחדש ומצד שני להרוס, להרוג, ולגרום להכחדה?  

    כלומר, מלבד זאת שכך מגלגלים את קיום תעשיית הניסויים והמדע, קיום משרות העוסקים והקשורים לזה...  

     

    מישהו רואה את הטעם של גרימת הכחדתם של חיות הבר ומצד שני הקצאת משאבים כה רבים "להחיותן"?    

    ו"לקינוח" כ-  2 דובדבנים על קצפת (תמונה למעלה) ראיתי את 2 הידיעות הללו : 

    אם לא מפעילים ראש קטן, ולא רואים אך ורק את האינטרס הצר – הפתעה !גם אז לא עושים דבר, ולא רק זה, אף קורה שהולכים נגד ייעודו של המשרד עליו ממונים !בגלל....בגלל אילוצי תקציב. 

     

    הארץ "למה המשרד להגנת הסביבה נגד הסביבה?" (210.11.2008) צפריר רינת

     

    חוקים סביבתיים נכשלים דווקא בגלל התנגדות המשרד שאמור לקדם אותם; בכירים במשרד, בהם השר גדעון עזרא, מודים כי התנגדו משיקולי תקציב וכוח אדם

     

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1035918.html

     

     

    ולא רק פרקינסון, לא רק חלם, גם ארץ עזות המצח התפקודית הבלתי תיאמן.

    למה לחשוב על התמונה השלמה (נזקים סביבתיים, חוסר הגיון, ונזק למשלם המיסים) כשאפשר להפיק מכך בצורה מאד מעשית? 

    מה משנה שזה גורם נזקים, או לא הגיוני, ולא משתלם בתמונה הגדולה לציבור באופן כללי ???

      

    גלובס מגזין G "תחקיר מגזין G: חוקי הג'ונגל - מאות לולים יפונו ממושבי הגליל לטובת צימרים וייבנו מחדש ב-80 חוות ענקיות על 1,200 דונם יער גלילי שייכרתו" (10.11.2008) משה ליכטמן

     

    "הרפורמה" תעניק למושבניקים באזור "רנטה" על חשבון משלם המסים, בלי לעבוד - וגם הכנסה קבועה של כ-8,000 שקל בחודש אם ישכירו את מכסות הביצים שלהם ומי ישלם על התענוג? משלמי המיסים, כמובן כמה? 750 מיליון שקל איפה יושק הפרויקט? במושב של שר החקלאות שלום שמחון ובני משפחתו

     

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000395007&fid=3312

      
    דרג את התוכן:

      תגובות (24)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/11/08 18:25:

      תודה לקוראים, למגיבים, לאורחים, כולם ללא יוצא מהכלל.   אני תמיד שמחה לראותכם חיוך במיוחד כשזה פוסט שמדבר על רגשות תסכול, דברים בגדול כזה שכואב לך שזה כך, שאתה חושב שזה לא צריך להיות כך...

      במיוחד נשיקה לאלה מבינכם שהבינו לנפשי, את הפוסט, ואת מה שרציתי לומר.

       לאלה, שלפי התגובות, לצערי אני לא בטוחה שהבינו את הכוונה והמטרה של הפוסט עלי רק לציין ש:

      למזלנו לא רבים חושבים כך. יש מי מאתנו שנכונים להאבק גם עם הסיכוי לשינוי מציאות עגומה הוא קטן וגם אם הוא אפסי, ועדיין מוכנים להאבק עבור מה שהם מאמינים ב.

      כאשר זה עבור מישהו אחר או למען מטרה של כלל הציבור זה ראוי לציון שבעתיים, ובודאי ראוי לחיזוקים ולא להרפיית הידיים.

       

      כדאי לזכור שאם כך היו חושבים למשל בימי המאבק נגד העבדות, אנא היינו באים ואיפה היינו נמצאים היום? !

      גם נקודה למחשבה לאלה שנוטים להשלים עם המציאות "כי ככה זה".... קריצה

      שבוע טוב ומבורך, ירוק, הוגן, וחייכני יותר לכולנו, כל יושבי הכדור הזה....

        

      צטט: גל ים.. 2008-11-15 07:54:06

      צטט: אינדיאנית על ענן 2008-11-15 00:19:22

      צטט: גל ים.. 2008-11-14 06:49:10

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 22:39:17

       

       

      ובקיצור אפשר להתווכח מפה ועד שנה הבאה...יש מציאות ואיתה אנחנו חיים..ואל תשווי בכלל את התוכנית הריאלי האח הגדול למציאות..

      הם שורדים בלי סלולרי ובלי טלויזיה כי הם קבוצה קטנה של אנשים שנמצאים יחדיו מעליהם יש עין שבוחנת כל הזמן את מעשיהם ואם מישהו יזדקק לתרופות או חלילה יחלה ידאגו לו באופן מידי ..

      אין מה להשוות בכלל אפילו לא בפסיק..

      ואין מה להשוות בכלל תקופה של עשרים שנה אחורנית או שלושים שנה אחורנית לתקופתנו אנו..

      ניראה לך שבעידן הזה שיש אפשרות בכל רגע נתון לילדים שלנו ליצור קשר עם ההורים מישהו יוותר על הלוקסוס הזה בחיים לא..

      ניראה לך שאני אהיה רגועה כשהבת שלי תצא בערב שישי מבלי שיהיה לה טלפון ואני עוד אשאר רגועה?

      בקיצור אין לי באמת כוחות לשבת ולהסביר מאה פעם אותו הדבר...מי שהבין הבין מי שלא הבין שיקרא שוב ..

      צ'טערת לא בשביל העצבים שלי ..

       

      נראה שהיחידה שלא הבינה את הפוסט זו את.

      ממליצה לך להשתמש בעצותייך קראי את הפוסט הפנימי והביני!!

       

      שיהיה שבוע טוב רגוע וללא עצבים חיוך

        15/11/08 07:54:

      צטט: אינדיאנית על ענן 2008-11-15 00:19:22

      צטט: גל ים.. 2008-11-14 06:49:10

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 22:39:17


      כתבתי לך שזאת המציאות מה אני אשמה שהמראה עקומה בעיניך.. לא נראה לי שהמראה עקומה.. זה בדיוק כמו המשפט הידוע שהרקדן טוען כי הרצפה עקומה - המציאות שאת מדברת עליה ניתנת לשינוי ואם קראת את הפוסט שלי הבנת שאני לבטח לא יכולה לשנות את זה..אנשים לא יחזרו לכתוב במכונת כתיבה ולא יחזרו לנסוע בסוס ועגלה ולא יחזרו אחורה אלא התקדמו קדימה ויחפשו כל הזמן איך לנצל את הטבע לתועלתם.. אולי כמו שאת אומרת אנשים לא יחזרו אחורה וימשיכו לנצל את הטבע לתועלתם אבל למה לפגוע בחיות מסכנות שלא עשו שום דבר רע?? למה לנצל אותם לתעשיית הקוסמטיקה כדי שאת תוכלי להראות טוב יותר?? הרי יש כל כך הרבה חומרי גלם טבעיים שלא צריך לעשות איתם ניסויים בבע"ח ותוכלי להשתמש בהם.. אני לא יכולה להגיד מילה על ניסיונות רפואיים למרות שזה נוגד מאוד מאוד את העקרונות שלי.. אבל ניסיונות שאינם רפואיים אינם הכרחיים!! למה אתה שואל?

      ככה ....

      ואם עסקנין בויכוח הראה לי היום אדם אחד במדינה שיהיה מוכן לוותר על הרכב שלו על הסלולרי שלו ועל המחשב שלו ולחזור אחורנית... בואי ואגלה לך.. יש לא מעט אנשים שיכולים לחיות ללא הסלולארי וללא המחשב.. הדוגמא הקלאסית לכך היא דבר שמתרחש בימים אלו במדינתנו - וכל המדינה מדברת על כך... האח הגדול.. קחי את החבר'ה האלה.. הם חיים "ושורדים" כבר למעלה מחודשיים וחצי ללא נייד וללא מחשב.. אז אם לא יהיה לנו מחשב או סלולאר נמות?? לא!!! הסתדרנו גם בלעדיהם לפני שנוצרו!! או שיגידו לו תבחר בין תרופה לסרטן או איידס לבין פגיעה בטבע ובחיות מה תהיה התשובה שלו.. התשובה שלי לעניין האידס שכנראה כבר מצאו את הפתרון למחלה - השתלת מח עצמות... והיתה על כך כתבה מאוד גדולה שחולה איידס נרפא מהמחלה לאחר השתלת מח עצמות... לעניין הניסויים האחרים שאינם ניסויים רפואיים כמו שכתבי קודם - הם אינם הכרחיים!! את לא תמותי אם תשימי סומק שלא נוסה על בעלי חיים או אודם!! ובטח ובטח שלא תמותי אם לא תלבשי מעיל מפרוות מינק.

       ,,,,,

      והראה לי הורה במדינת ישראל שלא רוצה היום לדעת היכן מסתובב הילד שלו ושהוא יישן רגוע..

      אז מה כל הקטע שכאילו הדברים שכתבתי הם לא נכונים וכו'... יקירתי אל תבקשו לדעת היכן ילדכם נמצא ואח"כ תתלוננו על האנטנות כי הן גורמות לקרינה וזה מסרטן.. אז אם לא נשתמש בנייד ולא ניתן מכשיר כל כך מסוכן לילדנו לא יהיה צורך להילחם במחלה כל כך מסוכנת!!! אני אישית מאמינה שלא אתן לילדים שלי נייד כדי שאוכל לשלוט במעשיהם או כדי להרגיע את המצפון שלי.. מעדיפה להיות עם מצפון שקט שחס וחלילה לא אגרום למחלה קשה לאחד מילדי!

      לא ברור לא נהיר ולא מובן..


      וכתבתי במפורש האם זה פייר או צודק ואמרתי פייר או צודק יש במאדים ....אין שחור ואין לבן...

      נכון אין שחור ואין לבן אבל כדאי מאוד לפחות לנסות ליצור סביבה טובה יותר.. מספיק שכל אחד יירתם במשהו קטן אנחנו נעזור לעצמנו, נעזור לסביבה שלנו ויותר מכך נכבד את הכדור שאנחנו חיים עליו.

      א'בוקר טוף וא'גיט שאבעס..

       

      ושבת שלום לכל באי הפוסט!!

       

       

       

      ובקיצור אפשר להתווכח מפה ועד שנה הבאה...יש מציאות ואיתה אנחנו חיים..ואל תשווי בכלל את התוכנית הריאלי האח הגדול למציאות..

      הם שורדים בלי סלולרי ובלי טלויזיה כי הם קבוצה קטנה של אנשים שנמצאים יחדיו מעליהם יש עין שבוחנת כל הזמן את מעשיהם ואם מישהו יזדקק לתרופות או חלילה יחלה ידאגו לו באופן מידי ..

      אין מה להשוות בכלל אפילו לא בפסיק..

      ואין מה להשוות בכלל תקופה של עשרים שנה אחורנית או שלושים שנה אחורנית לתקופתנו אנו..

      ניראה לך שבעידן הזה שיש אפשרות בכל רגע נתון לילדים שלנו ליצור קשר עם ההורים מישהו יוותר על הלוקסוס הזה בחיים לא..

      ניראה לך שאני אהיה רגועה כשהבת שלי תצא בערב שישי מבלי שיהיה לה טלפון ואני עוד אשאר רגועה?

      בקיצור אין לי באמת כוחות לשבת ולהסביר מאה פעם אותו הדבר...מי שהבין הבין מי שלא הבין שיקרא שוב ..

      צ'טערת לא בשביל העצבים שלי ..

      צטט: גל ים.. 2008-11-14 06:49:10

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 22:39:17


      כתבתי לך שזאת המציאות מה אני אשמה שהמראה עקומה בעיניך.. לא נראה לי שהמראה עקומה.. זה בדיוק כמו המשפט הידוע שהרקדן טוען כי הרצפה עקומה - המציאות שאת מדברת עליה ניתנת לשינוי ואם קראת את הפוסט שלי הבנת שאני לבטח לא יכולה לשנות את זה..אנשים לא יחזרו לכתוב במכונת כתיבה ולא יחזרו לנסוע בסוס ועגלה ולא יחזרו אחורה אלא התקדמו קדימה ויחפשו כל הזמן איך לנצל את הטבע לתועלתם.. אולי כמו שאת אומרת אנשים לא יחזרו אחורה וימשיכו לנצל את הטבע לתועלתם אבל למה לפגוע בחיות מסכנות שלא עשו שום דבר רע?? למה לנצל אותם לתעשיית הקוסמטיקה כדי שאת תוכלי להראות טוב יותר?? הרי יש כל כך הרבה חומרי גלם טבעיים שלא צריך לעשות איתם ניסויים בבע"ח ותוכלי להשתמש בהם.. אני לא יכולה להגיד מילה על ניסיונות רפואיים למרות שזה נוגד מאוד מאוד את העקרונות שלי.. אבל ניסיונות שאינם רפואיים אינם הכרחיים!! למה אתה שואל?

      ככה ....

      ואם עסקנין בויכוח הראה לי היום אדם אחד במדינה שיהיה מוכן לוותר על הרכב שלו על הסלולרי שלו ועל המחשב שלו ולחזור אחורנית... בואי ואגלה לך.. יש לא מעט אנשים שיכולים לחיות ללא הסלולארי וללא המחשב.. הדוגמא הקלאסית לכך היא דבר שמתרחש בימים אלו במדינתנו - וכל המדינה מדברת על כך... האח הגדול.. קחי את החבר'ה האלה.. הם חיים "ושורדים" כבר למעלה מחודשיים וחצי ללא נייד וללא מחשב.. אז אם לא יהיה לנו מחשב או סלולאר נמות?? לא!!! הסתדרנו גם בלעדיהם לפני שנוצרו!! או שיגידו לו תבחר בין תרופה לסרטן או איידס לבין פגיעה בטבע ובחיות מה תהיה התשובה שלו.. התשובה שלי לעניין האידס שכנראה כבר מצאו את הפתרון למחלה - השתלת מח עצמות... והיתה על כך כתבה מאוד גדולה שחולה איידס נרפא מהמחלה לאחר השתלת מח עצמות... לעניין הניסויים האחרים שאינם ניסויים רפואיים כמו שכתבי קודם - הם אינם הכרחיים!! את לא תמותי אם תשימי סומק שלא נוסה על בעלי חיים או אודם!! ובטח ובטח שלא תמותי אם לא תלבשי מעיל מפרוות מינק.

       ,,,,,

      והראה לי הורה במדינת ישראל שלא רוצה היום לדעת היכן מסתובב הילד שלו ושהוא יישן רגוע..

      אז מה כל הקטע שכאילו הדברים שכתבתי הם לא נכונים וכו'... יקירתי אל תבקשו לדעת היכן ילדכם נמצא ואח"כ תתלוננו על האנטנות כי הן גורמות לקרינה וזה מסרטן.. אז אם לא נשתמש בנייד ולא ניתן מכשיר כל כך מסוכן לילדנו לא יהיה צורך להילחם במחלה כל כך מסוכנת!!! אני אישית מאמינה שלא אתן לילדים שלי נייד כדי שאוכל לשלוט במעשיהם או כדי להרגיע את המצפון שלי.. מעדיפה להיות עם מצפון שקט שחס וחלילה לא אגרום למחלה קשה לאחד מילדי!

      לא ברור לא נהיר ולא מובן..


      וכתבתי במפורש האם זה פייר או צודק ואמרתי פייר או צודק יש במאדים ....אין שחור ואין לבן...

      נכון אין שחור ואין לבן אבל כדאי מאוד לפחות לנסות ליצור סביבה טובה יותר.. מספיק שכל אחד יירתם במשהו קטן אנחנו נעזור לעצמנו, נעזור לסביבה שלנו ויותר מכך נכבד את הכדור שאנחנו חיים עליו.

      א'בוקר טוף וא'גיט שאבעס..

       

      ושבת שלום לכל באי הפוסט!!

       

        14/11/08 17:06:


      אינשאללה שיהיה לנו חיים טובים יותר וכדור הארץ יהיה פחות חולה ופחות אנשים יזהמו..

      בסך הכל כולנו רוצים עתיד טוב יותר לילדים שלנו ...ואני הראשונה שבהם..

      ניר שבת נפלאה לך ובעזרת השם שיהיה לנו רק טוב..

      מה אנחנו מבקשים מה??????? רק טוב.חיוך

        14/11/08 16:43:

      צטט: גל ים.. 2008-11-14 06:49:10

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 22:39:17


      בת אל יקרה – הגבתי בדיוק למה שכתבת ולמה שהאדם הסביר מבין ממה שכתבת. אם התכוונת למשהו אחר ממה שכתבת אני מצטער, כי באמת לא יכולתי לדעת למה התכוונת. את הבעת דעה ואני הבעתי דעה ושנינו הכנסנו את דעותינו לפורום זהה וכמובן לא הכנסנו את עצמנו בגופנו. איני חושב שהפכתי את מה שאמרת. חיפשתי דברים אחרים שלך בבלוג, וקראתי את http://cafe.themarker.com/view.php?t=724285כתבת שם מאוד דומה למה שכתבת פה. בדברי על טפשות התכוונתי לרוב האנשים בעולם, שצורכים ומתרבים מעל למידה. לא התכוונתי אלייך אישית. יש אנשים חכמים ומוכשרים מאוד, הרבה יותר ממני הערירי שאפילו תואר שני אין לו, שיש להם, בין השאר, ילדים רבים. שכלם של אנשים חכמים אלה רב ומשובח, אך התנהגותם אינה הגיונית מבחינת שרידות האוכלוסייה האנושית לטווח ארוך.

      מעבר לכך פשוט כתבת דברים שמאוד לא נראו לי ועדיין לא נראים לי והפוכים להשקפת עולמי, למשל שלאדם הזכות להשתמש בטבע בכל דרך. זה מה שעשית לי, שגרם לי "ליפול על ראשך באמצע החיים". אני מקווה שהנימוקים שנתתי שינו במשהו את השקפתך או את ההשקפה של כאלה שחושבים כמותך וקראו את דבריי. כמו כן, ככל הידוע לי - אנשים מתווכחים על המציאות עם אנשים אחרים, ולא ניתן להתווכח עם המציאות עצמה, כפי שהצעת לי. סליחה שאני תופס אותך על כל שטות, אבל התנסחות מדויקת ורציונלית שכוללת נימוקים של ממש היא בעיניי האמצעי הטוב ביותר להעביר היטב את המסר שרוצים להעביר ולשכנע אחרים בנכונותו.

      כתבתי לך שזאת המציאות מה אני אשמה שהמראה עקומה בעיניך..ואם קראת את הפוסט שלי הבנת שאני לבטח לא יכולה לשנות את זה..אנשים לא יחזרו לכתוב במכונת כתיבה ולא יחזרו לנסוע בסוס ועגלה ולא יחזרו אחורה אלא התקדמו קדימה ויחפשו כל הזמן איך לנצל את הטבע לתועלתם..למה אתה שואל?

      ככה ....

      ואם עסקנין בויכוח הראה לי היום אדם אחד במדינה שיהיה מוכן לוותר על הרכב שלו על הסלולרי שלו ועל המחשב שלו ולחזור אחורנית...או שיגידו לו תבחר בין תרופה לסרטן או איידס לבין פגיעה בטבע ובחיות מה תהיה התשובה שלו..

      אני מראה מציאות הסברתי מציאות לא הכנסתי את עצמי לדיון מלבד הסלולרי שחשוב לי לדעת היכן נמצאים ילדיי בכל זמן נתון בעיקר לאור העובדה שאנחנו חיים במציאות קשה של שנת 2008 בואכה 2009..

      והראה לי הורה במדינת ישראל שלא רוצה היום לדעת היכן מסתובב הילד שלו ושהוא יישן רגוע..

      אז מה כל הקטע שכאילו הדברים שכתבתי הם לא נכונים וכו'...

      לא ברור לא נהיר ולא מובן..

      וכתבתי במפורש האם זה פייר או צודק ואמרתי פייר או צודק יש במאדים ....אין שחור ואין לבן...

      א'בוקר טוף וא'גיט שאבעס..

       

       קודם כל אני מבין את הנכונות של דבריך ובכל זאת:

      נניח שאדם מנסה לפגוע בעצמו - את חושבת שלא יאשפזו אותו בכפייה ?

      אם מישהו רוצה להתאבד - הסביבה והממסד לא ינסו לעצור אותו ?

       

      וזאת בדיוק הנקודה: כתושבים על פני כדו"א אנחנו חלק מ"אורגניזם אחד ענק" ש"חלק ממנו מנסה להתאבד".

      ופה בדיוק המקום של הממסד והשלטונות לחוקק חוקים ולאכוף אותם - בכל הנוגע לזיהום ולפגיעה בסביבה.

      ברור שאף אחד לא יוותר על הרכב שלו מרצונו - אבל

      אם יחוקקו חוק, שתוך כך וכך שנים חייבים לעבור לרכבים חשמליים - אנחנו ניהיה יותר אקולוגים.

      ואם יאסרו על חברות הסלולר להתקין אנטנות בדירות מגורים - פחות אנשים יחטפו סרטן.

      ואם המשרד לאיכות הסביבה יקפיד לקנוס ולסגור מפעלים מזהמים -הזיהום יפחת.

      אם יש לך כלב - את אחראית להאכיל אותו ולחסן אותו ולהוציא אותו לטיולים - בדיוק באותו אופן הגזע שניקרא "אדם" אחראי לדאוג לפלנטה עליו הוא גר - לא כאנשים בודדים - אלא כחברה - מדינות/ממשלות/או"ם וכו.

       

      ברור שבעלי המפעלים לא יפסיקו לזהם על דעת עצמם כי זה לא ריווחי, כמו שאת לא תעברי לרכב חשמלי על דעת עצמך - כאן ניכנסת האחריות שלנו - לפעול כחברה אחראית.

       

      שבת שלום וכל טוב

      ניר

        14/11/08 08:20:


      תודה על ההזמנה, בונבונייטה, אכן פוסט מעורר מחשבה.

      בשל אילוצי זמן קראתי מעט ברפרוף - מבטיחה לשוב לקרוא יותר בעיון.

       

        14/11/08 06:49:

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 22:39:17


      בת אל יקרה – הגבתי בדיוק למה שכתבת ולמה שהאדם הסביר מבין ממה שכתבת. אם התכוונת למשהו אחר ממה שכתבת אני מצטער, כי באמת לא יכולתי לדעת למה התכוונת. את הבעת דעה ואני הבעתי דעה ושנינו הכנסנו את דעותינו לפורום זהה וכמובן לא הכנסנו את עצמנו בגופנו. איני חושב שהפכתי את מה שאמרת. חיפשתי דברים אחרים שלך בבלוג, וקראתי את http://cafe.themarker.com/view.php?t=724285כתבת שם מאוד דומה למה שכתבת פה. בדברי על טפשות התכוונתי לרוב האנשים בעולם, שצורכים ומתרבים מעל למידה. לא התכוונתי אלייך אישית. יש אנשים חכמים ומוכשרים מאוד, הרבה יותר ממני הערירי שאפילו תואר שני אין לו, שיש להם, בין השאר, ילדים רבים. שכלם של אנשים חכמים אלה רב ומשובח, אך התנהגותם אינה הגיונית מבחינת שרידות האוכלוסייה האנושית לטווח ארוך.

      מעבר לכך פשוט כתבת דברים שמאוד לא נראו לי ועדיין לא נראים לי והפוכים להשקפת עולמי, למשל שלאדם הזכות להשתמש בטבע בכל דרך. זה מה שעשית לי, שגרם לי "ליפול על ראשך באמצע החיים". אני מקווה שהנימוקים שנתתי שינו במשהו את השקפתך או את ההשקפה של כאלה שחושבים כמותך וקראו את דבריי. כמו כן, ככל הידוע לי - אנשים מתווכחים על המציאות עם אנשים אחרים, ולא ניתן להתווכח עם המציאות עצמה, כפי שהצעת לי. סליחה שאני תופס אותך על כל שטות, אבל התנסחות מדויקת ורציונלית שכוללת נימוקים של ממש היא בעיניי האמצעי הטוב ביותר להעביר היטב את המסר שרוצים להעביר ולשכנע אחרים בנכונותו.

      כתבתי לך שזאת המציאות מה אני אשמה שהמראה עקומה בעיניך..ואם קראת את הפוסט שלי הבנת שאני לבטח לא יכולה לשנות את זה..אנשים לא יחזרו לכתוב במכונת כתיבה ולא יחזרו לנסוע בסוס ועגלה ולא יחזרו אחורה אלא התקדמו קדימה ויחפשו כל הזמן איך לנצל את הטבע לתועלתם..למה אתה שואל?

      ככה ....

      ואם עסקנין בויכוח הראה לי היום אדם אחד במדינה שיהיה מוכן לוותר על הרכב שלו על הסלולרי שלו ועל המחשב שלו ולחזור אחורנית...או שיגידו לו תבחר בין תרופה לסרטן או איידס לבין פגיעה בטבע ובחיות מה תהיה התשובה שלו..

      אני מראה מציאות הסברתי מציאות לא הכנסתי את עצמי לדיון מלבד הסלולרי שחשוב לי לדעת היכן נמצאים ילדיי בכל זמן נתון בעיקר לאור העובדה שאנחנו חיים במציאות קשה של שנת 2008 בואכה 2009..

      והראה לי הורה במדינת ישראל שלא רוצה היום לדעת היכן מסתובב הילד שלו ושהוא יישן רגוע..

      אז מה כל הקטע שכאילו הדברים שכתבתי הם לא נכונים וכו'...

      לא ברור לא נהיר ולא מובן..

      וכתבתי במפורש האם זה פייר או צודק ואמרתי פייר או צודק יש במאדים ....אין שחור ואין לבן...

      א'בוקר טוף וא'גיט שאבעס..

        14/11/08 01:37:

      איפה אנו חיים?

      באיזו פלנטה?

      *

        13/11/08 22:39:

      בת אל יקרה – הגבתי בדיוק למה שכתבת ולמה שהאדם הסביר מבין ממה שכתבת. אם התכוונת למשהו אחר ממה שכתבת אני מצטער, כי באמת לא יכולתי לדעת למה התכוונת. את הבעת דעה ואני הבעתי דעה ושנינו הכנסנו את דעותינו לפורום זהה וכמובן לא הכנסנו את עצמנו בגופנו. איני חושב שהפכתי את מה שאמרת. חיפשתי דברים אחרים שלך בבלוג, וקראתי את http://cafe.themarker.com/view.php?t=724285כתבת שם מאוד דומה למה שכתבת פה. בדברי על טפשות התכוונתי לרוב האנשים בעולם, שצורכים ומתרבים מעל למידה. לא התכוונתי אלייך אישית. יש אנשים חכמים ומוכשרים מאוד, הרבה יותר ממני הערירי שאפילו תואר שני אין לו, שיש להם, בין השאר, ילדים רבים. שכלם של אנשים חכמים אלה רב ומשובח, אך התנהגותם אינה הגיונית מבחינת שרידות האוכלוסייה האנושית לטווח ארוך.

      מעבר לכך פשוט כתבת דברים שמאוד לא נראו לי ועדיין לא נראים לי והפוכים להשקפת עולמי, למשל שלאדם הזכות להשתמש בטבע בכל דרך. זה מה שעשית לי, שגרם לי "ליפול על ראשך באמצע החיים". אני מקווה שהנימוקים שנתתי שינו במשהו את השקפתך או את ההשקפה של כאלה שחושבים כמותך וקראו את דבריי. כמו כן, ככל הידוע לי - אנשים מתווכחים על המציאות עם אנשים אחרים, ולא ניתן להתווכח עם המציאות עצמה, כפי שהצעת לי. סליחה שאני תופס אותך על כל שטות, אבל התנסחות מדויקת ורציונלית שכוללת נימוקים של ממש היא בעיניי האמצעי הטוב ביותר להעביר היטב את המסר שרוצים להעביר ולשכנע אחרים בנכונותו.

        13/11/08 21:52:

      צטט: עוכר השמחה 2008-11-13 20:32:09


      בתשובה לגל-ים

       

      השימוש בטבע בכל דרך כדי "להמשיך להאריך" את החיים הוא בראש ובראשונה אקט של טיפשות ואי התחשבות כלפי הטבע וכלפי שאר בני האדם, שמזיקות יותר מאשר עוזרות. האדם משתמש בנפט ובפחם לייצור אנרגיה וכורת יערות גשם לייצור בשר, ובתגובה מקבל התחממות גלובלית. רק תעשיות המזון מן החי אחראיות ל-18% מפליטת גזי החממה האנושית (לשם השוואה - רכבים, משאיות, רכבות, אוניות ומטוסים אחראיים ל-13.5% מפליטה זו). אדם ממוצע לא יוותר על ההמבורגר שלו אבל כן יוותר על הניסיון להפחית את ההתחממות הגלובלית באמצעות ויתור על ההמבורגר שלו. האדם פרה ורבה עד אין גבול וחי ברמת חיים גבוהה, בזבזנית ומזהמת, ובתמורה מקבל התפוצצות אוכלוסין שמאיימת על משאבי כדור הארץ וכמובן איכות חיים לקויה, שבה במקום שדה יש בטון ובמקום נחלים יש תעלות שופכין. כמו כן מחלות חברת השפע (הסתמות עורקים כליליים, סוכרת, סרטן ושבץ) הן בעיקר מהתזונה המערבית עמוסת המזון מן החי והמזון התעשייתי. האדם מבצע ניסויים בבעלי חיים בחומרים וטכניקות שמרפאים הכל בעכברים ובחיות אחרות (השמנה, סרטן, אלצהיימר, סוכרת ועוד) אך לא עובדים בבני אדם. אגב, למרות הניסויים בבעלי חיים עושים גם עושים ניסויים בבני אדם (קוראים לזה מחקרים קליניים). גל-ים יכולה לברר זאת בעצמה.יש פה צדק, יש פה מוסר והכל פייר. מה שהאדם כקולקטיב נותן לסביבה הוא מקבל כקולקטיב בחזרה , אך לאט. לפי אותו מוסר של גל ים מותר לחזק, שרוצה להתקדם בחיים, לנצל את החלש לצרכיו. למה שהחזק יסבול אם אפשר שהחלש יסבול במקומו? מן הסתם החזק יתחיל לבכות אם ייתקל בחזקים ממנו ויגיד שזה לא פייר כי הוא גזע עליון. כדי להתקדם בחיים צריך להיות מוסרי ומתחשב באחרים, גם אם הם בני אדם, בעלי חיים או צמחים או דומם. רק חיים ללא פגיעה באחרים יכולים להיות חיים טובים וברי קיימא. הבעייתיות היא לעבור בעצמך לסגנון כזה של חיים ולשכנע אחרים לעשות זאת.

       

       

      איפה כתבתי מותר איך הלכת והפכת את כל מה שאמרתי במקום להבין את מה שכתבתי ירחם השם עלינו ...

      אז כנס בבקשה לבלוג שלי ותלמד את מה שכתבתי בפרוטרוט ואחרי שתבין את מה שכתבתי גם תוכל לערער על דבריי...אתה מוזמן גם להגיב שם וגם להגיב פה וגם להגיב בפרטי..

      אני הבעתי דעתי לא הכנסתי את עצמי לפה..

      אני דיברתי על הקידמה וכו'...

      חוץ מזה טפשות או לא טפשות יש מציאות ואיתה אתה יכול להתווכח לא איתי..

      מה אני עשיתי לך שנפלת על ראשי באמצע החיים...

        13/11/08 20:32:


      בתשובה לגל-ים

       

      השימוש בטבע בכל דרך כדי "להמשיך להאריך" את החיים הוא בראש ובראשונה אקט של טיפשות ואי התחשבות כלפי הטבע וכלפי שאר בני האדם, שמזיקות יותר מאשר עוזרות. האדם משתמש בנפט ובפחם לייצור אנרגיה וכורת יערות גשם לייצור בשר, ובתגובה מקבל התחממות גלובלית. רק תעשיות המזון מן החי אחראיות ל-18% מפליטת גזי החממה האנושית (לשם השוואה - רכבים, משאיות, רכבות, אוניות ומטוסים אחראיים ל-13.5% מפליטה זו). אדם ממוצע לא יוותר על ההמבורגר שלו אבל כן יוותר על הניסיון להפחית את ההתחממות הגלובלית באמצעות ויתור על ההמבורגר שלו. האדם פרה ורבה עד אין גבול וחי ברמת חיים גבוהה, בזבזנית ומזהמת, ובתמורה מקבל התפוצצות אוכלוסין שמאיימת על משאבי כדור הארץ וכמובן איכות חיים לקויה, שבה במקום שדה יש בטון ובמקום נחלים יש תעלות שופכין. כמו כן מחלות חברת השפע (הסתמות עורקים כליליים, סוכרת, סרטן ושבץ) הן בעיקר מהתזונה המערבית עמוסת המזון מן החי והמזון התעשייתי. האדם מבצע ניסויים בבעלי חיים בחומרים וטכניקות שמרפאים הכל בעכברים ובחיות אחרות (השמנה, סרטן, אלצהיימר, סוכרת ועוד) אך לא עובדים בבני אדם. אגב, למרות הניסויים בבעלי חיים עושים גם עושים ניסויים בבני אדם (קוראים לזה מחקרים קליניים). גל-ים יכולה לברר זאת בעצמה.יש פה צדק, יש פה מוסר והכל פייר. מה שהאדם כקולקטיב נותן לסביבה הוא מקבל כקולקטיב בחזרה , אך לאט. לפי אותו מוסר של גל ים מותר לחזק, שרוצה להתקדם בחיים, לנצל את החלש לצרכיו. למה שהחזק יסבול אם אפשר שהחלש יסבול במקומו? מן הסתם החזק יתחיל לבכות אם ייתקל בחזקים ממנו ויגיד שזה לא פייר כי הוא גזע עליון. כדי להתקדם בחיים צריך להיות מוסרי ומתחשב באחרים, גם אם הם בני אדם, בעלי חיים או צמחים או דומם. רק חיים ללא פגיעה באחרים יכולים להיות חיים טובים וברי קיימא. הבעייתיות היא לעבור בעצמך לסגנון כזה של חיים ולשכנע אחרים לעשות זאת.

       

        13/11/08 18:23:


      אנחנו חיים בעולם של דואליות - בכל דבר.

      אבל הרבה שינויים מתרחשים ברמות אנרגטיות

      שעדיין לא נראות..

      עוד יבואו ימים ויהיו שינויים לטובה -

      זה לוקח זמן...

        13/11/08 16:08:

      עצוב זועף
        13/11/08 13:45:

      כתבת מעניין מאד. ואני חושבת על עוד פן: מצד אחד ההסביבה הרעילה שלנו נותנת אותותיה בגוף שלנו. במאה השנים האחרונות ייצרנו כ80,000 כימקליים סינתטיים, חומרים שאינם קיימים כלל בטבע. לא ברור מה השפעתם על הגוף האנושי. 1,700 מתוכם הם כימקליים רעילים שהשימוש בהם מוגבל. השפעות הכימקליים השונים על הגוף שלנו טרם נבחנו.

      הנציבה האירופית לאיכות הסביבה, מרגרט וולסטרום, ערכה ניסוי ב2003. היא נתנה דגימת דם שלה לבדיקה, ובה נמצאו בדמה 28 סוגים של כימקליים בעייתים. חלקם רעילים ביותר שמקורם במזון, שטיחים, רהיטים, מכשירי חשמל, חומרים שעלולים לגרום נזקים למערכת ההורמנלית 

      במחקר בארה"ב התגלה שבדם של 98 אחוזים מהאמריקאים יש סוגים שונים של רעל.

      אחד הביטויים של החברה הרעילה, מתבטא ככל הנראהבתמונה המדאיגה ובעלייה בתחלואה בסרטן. בארה"ב אומרים שאחד מכל שני אנשים עלול לחלות במהלך חייו בסרטן.

       

      במקום לנטרל את גורמי התחלואה הרעילים, אנחנו משקיעים אנרגיה ותקציבים בפיתוח מחקרים רפואיים.

      למעשה, מה שאנחנו עושים לצמחים ולבעלי החיים אנחנו עושים גם לעצמנו. יד ימין מרעילה ויד שמאל מנסה להחיות.

      ולפעמים בכח מיותר- המאבק במוות נראה לי לעיתים כמאב נרקסיסטי לשמו.

        13/11/08 11:51:

      עולם הזוי

        13/11/08 08:37:


      לפול אוסטר יש ספר אפוקליפטי שנקרא- "ארץ הדברים האחרונים".

      הספר מספר על מדינה דמיונית שכל הדברים בה נגמרו. הכל. הכאוס שלט ואתם יכולים לתאר לעצמכם איך נראה המקום.

      כשמדברים על נושא שמירת הכדור, הכחדת יערות וכדומה- הספר של אוסטר עולה בדמיוני.

        13/11/08 07:50:

      הבעיה יקירתי,

      לאפחד לא איכפת מדלת אמותיו

        13/11/08 07:35:


      יש פה בעייתיות מסוימת..מצד אחד צריך האדם ללמוד איך להמשיך לשרוד ואין ספק שמלחמת ההשרדות קשה פי מאה מהאפשרות למות בשניות..

      לכן נאלץ האדם להשתמש בטבע בכל דרך על מנת להמשיך להאריך את חייו..

      האם זה פייר? האם זה מוסרי?האם זה צודק?

      אין פה צדק אין פה מוסר ואין פה פייר..יש פה מצב נתון..

      אם לא נעשה ניסויים על החיות על מנת למצוא תרופה לסרטן או לבעיות אחרות על מי נעשה ניסיונות על בני אדם?

      אם לא נבצע תהליכים מסוכנים מסובכים וגם כואבים על הטבע איך נוכל ללמוד מה יכול לעזור לילד קטן להחלים ממחלה מסויימת..

      לכן יש פה בדיוק פרדוקס כמו שכתבתי בזמנו למישהו אחר לגביי הסלולרי...

      אנשים רוצים שהמכשיר שלהם יצלצל יצלם ינקה להם ת'בית ויעשה סללום באויר..אך בשביל זה צריך את הקידמה והקידמה דורשת אנטנות משוכללות יותר וכו'..

      כדי להתקדם בחיים מישהו צריך לסבול לא קל לא פשוט אבל זו האמת..

      גל

        13/11/08 05:10:
      אולי אין צדק, אבל כנראה שיש איזון משונה גם כשלא מתכוונים לזה.
        13/11/08 02:45:

      אם היה לי כוח כרגע,

      אז הייתי מתרגזת...

      אבל אין לי כוח (סוף יום ארוך ובעייתי),

      אז אני "תוססת" בשקט מבפנים ומככבת...

      *

        13/11/08 00:57:

      יש כל כך הרבה אנשים שאוהבים לשחק את האלוהים

      להכחיד , לשבט, להמציא את הגלגל,

      והכל מהמיסים שלנו........

      לא חבל ?

        13/11/08 00:05:
      לצערי כי רב אני מסכים ,מזדהה וכואב, חלם ,גרידיות, וקוצר ראות מכוון,על חשבון הרס העתיד הקרוב.בוכה


      כאוס

       

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין