כותרות TheMarker >
    ';
    0

    האם יוסי בובליל תכנן אונס קבוצתי?

    185 תגובות   יום שני, 17/11/08, 00:48

    יוסי בובליל, האיש שמשעשע את המדינה בזכות חוסר המודעות שלו, חשף השבוע פן אפל הנושק לפלילים:

    בובליל גילה בגאווה לדיירי הוילה שבעברו הוא התערב עם חבריו מי יביא בחורה שכולם ישכבו איתה.

    בפאב הוא הכיר בחורה ואז הלך איתה לבית של חבר.

    שם הם (ארבעת חבריו) שיחקו קלפים בעוד הוא מתמזמז איתה ומאוחר יותר הוא הלך איתה לשירותים ועשה איתה "דונגה דונגה" בהסכמתה. בנקודה הזו מתחילה התפנית האפלה (שמסופרת לדיירים בצחוק מהול בגאוה וכרגיל- בחוסר מודעות עצמית). להלן תמליל השיחה:

    יוסי בובליל: "שכבנו, דונגה דונגה, (אמרתי לה:) החברים שלי רוצים להיות איתך. אני הולך לקרוא (להם) אחד אחד.
    היא היתה בהלם. אני יצאתי בדיבור שלי, היא לא הסכימה, היא לא הסכימה,

    אבל אני, בשביל להרויח את הכסף- יצאתי אליהם, אמרתי להם נו, מי נכנס עכשיו? אף אחד לא היה לו אומץ להכנס
    היא שמעה שהם צריכים לבוא אחד אחד, היא מהר התלבשה וזה... אבל אני זכיתי, כשאמרתי להם מי רוצה להכנס- אף אחד מהם לא נכנס. בשבילי- הם הפסידו את המשחק.

    היא התעצבנה, עמדה ליד הדלת,  (וצעקה:) אתה לא מתבייש? חושב אני זונה?
    אמרתי להם: תביאו לי את הכסף (חה חה חה)
    שיפרה: איזה סיפור נוראי
    יוסי: לא , לא קרה כלום, זה לא על הבחורה, זה יותר על הגברים, איך הם עשו פוזות וזה... ובסוף הם הפסידו.

    שיפרה: זה סיפור נוראי ואל תספר אותו, הוא לא עושה לך כבוד ולא מדגים שום דבר חיובי עליך כבן אדם.


    הקטע הנ"ל שודר בערוץ 20 ואני מעריך שחברת "קשת" בחרה שלא לתת לו חשיפה נוספת בערוץ 2 או התייחסות באתר התכנית, בידיוק מאותם סיבות אותן ציינה שיפרה:

    1. זה סיפור נוראי (יעני: סיבה מוסרית רישמית בשביל להרגיע את "יפי הנפש" שידרשו התייחסות)

    2. כדי לשמור על תדמיתו המשעשעת של יוסי בובליל- מגנט הרייטינג. 

     

    לדעתי ב"קשת" יודעים היטב, שאם הציבור הרחב ידע את הסוד, שיוסי בובליל תכנן אונס קבוצתי- הוא עלול להיות מודח מהתכנית או לכל הפחות לעורר סערה ציבורית שתגרום להם כאב ראש
    ולא צריך להיות מנכ"ל קשת כדי להבין שתכנית בלי בובליל, זה כמו ארנק בלי כסף

     

    במחשבה שניה: בישראל של ימינו, יתכן ששידור הקטע הזה דוקא היה מביא לו עוד קולות
    אלא אם כן העורך היה מציג זאת באור שלילי- אבל מה הסיכוי שהיה עושה זאת?
    הוא הרי לא מנותק מעמו...

    דרג את התוכן:

      תגובות (180)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/12/08 23:09:

      תודה לאל שלפני 10 שנים הוצאתי את הטלוויזיה, הרדיו  והעיתונים מחיי.

      איזה חיים יפים יש לי, פשוט דבש.

      מוזמנים לארץ הפלאות...

        5/12/08 16:29:


      לא הייתי קוראת את הפוסט הזה בחיים..

      ורק בגלל שמדובר בתופעה הריקנית של הבובלינים

      שמבלבלים מדינה שלמה בשטחיות מדהימה.

      מסתבר שיש בכל זאת כמה אנשים שפויים

      שיודעים לקרוא בין השורות וכאן ב'קפה'

      יש אחת מדהימה שהפנת אותי לקרוא

      ולהתעמק בתופעת הסטיות.

      כל שנותר לי לומר הוא בושה וחרפה

      לשדר את ההטרדה בחשיפה כה גדולה

      לאומה שלמה והכל בשביל הרייטינג והארנק.

      וחבל!

        3/12/08 10:57:
      עוד לא נגמר לכם מהקקה הזה
        1/12/08 22:25:

      צטט: pov 2008-12-01 15:30:03

      הוא אמור להטריד אותך, רק אם גם את נהנית מחופש הפעולה הקיים לעברייני מין.

       

       

      להבדיל ממך ומלהקת הנעמדות על רגליהן האחוריות ושואגות ושואגות דיקלומים דיקלומים, אני משתדלת לא למצוא הנאה בטרנדים תקשורתיים סוחפי המון אדם זועם.

       

        1/12/08 16:59:

      צטט: hzkygbyfh 2008-12-01 10:44:02

       

      את צודקת.

      הרבה יותר טבעי לחשוב על אשה שמציגה את עצמה כרווח בין הירכיים כעל מדענית אטום.

       

       אולי פשוט תתייחסי אליה כאל אדם שמביע דעה, ולא כזונה או מדענית אטום?

      צטט: hzkygbyfh 2008-12-01 10:44:02

      צטט: אן-ג'י 2008-12-01 09:30:01

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים - אילו בדיוק סוג התגובות שמראות על השקפת העולם שאליה התכוונתי, וכל מילה מיותרת.

      אבל אולי לא, כי מי שכותב את זה יכול להיות שלא מבין, שלא משנה מהו הרווח בין הרגליים של אישה זה לא מצדיק הטרדה, או חלילה אונס. אבל יכול להיות שמי שמראש מתיחס לאישה כאל רווח בין הרגליים ולא עניינית למה שנכתב  מגיב תגובה שכזו.

       

      את צודקת.

      הרבה יותר טבעי לחשוב על אשה שמציגה את עצמה כרווח בין הירכיים כעל מדענית אטום.

       

      אבל במובן הראשוני של הדברים תמונת הפרופיל שלך היא הטרדה מינית בפני עצמה, כי לא את ולא מני מזוז מסוגלים להפוך את האיזור שאת מציגה לראווה לאיזור לא מיני. ויכול להיות שבגלל הדיקלום שלימדו אותך לדקלם (וברור שאין שום הצדקה להטרדה או אונס) את לא מסוגלת להבין את זה.

       

       

      כשאין משהו חכם להגיד אז נטפלים לשליח. את יודעת, יש לגוף האישה עוד שימושים בעולם מלבד להוות גירוי מיני למתבוננים בו. אני מבינה שאן--ג'י צריכה לעטות על עצמה רעלה כדי שתתחילי להתייחס לטענות שלה ברצינות.

       

        1/12/08 15:43:

      צטט: hzkygbyfh 2008-12-01 13:53:05


      לא ציפיתי ממך להבין את הדברים שלי

      ואני מוצאת את העיסוק האובססיבי והפסאודו-מודרני שלך בהטרדות מיניות ותכנוני אונס תמוה ומטריד ביותר.....

       

       אז ממי את מצפה שיבין? מי הקורא/ת האידאלית שלך?

       

      את צודקת. אם נשים כמוני, ירפו ולא יתעסקו באובססביות בהטרדות המיניות של קצב, ברווחי השיווק מפרסומות הזנות של שוקן, בסיפורי האימפרוביזציה של בובליל, יהיה לכולנו שקט, ונוכל לשוב ולהטריד ולהיטרד במנוחה....

       

       

       

        1/12/08 15:30:

      הוא אמור להטריד אותך, רק אם גם את נהנית מחופש הפעולה הקיים לעברייני מין.

       

        1/12/08 13:53:

      צטט: איריס009 2008-12-01 13:13:47

      צטט: hzkygbyfh 2008-12-01 10:44:02

      צטט: אן-ג'י 2008-12-01 09:30:01

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים - אילו בדיוק סוג התגובות שמראות על השקפת העולם שאליה התכוונתי, וכל מילה מיותרת.

      אבל אולי לא, כי מי שכותב את זה יכול להיות שלא מבין, שלא משנה מהו הרווח בין הרגליים של אישה זה לא מצדיק הטרדה, או חלילה אונס. אבל יכול להיות שמי שמראש מתיחס לאישה כאל רווח בין הרגליים ולא עניינית למה שנכתב  מגיב תגובה שכזו.

       

      את צודקת.

      הרבה יותר טבעי לחשוב על אשה שמציגה את עצמה כרווח בין הירכיים כעל מדענית אטום.

       

      אבל במובן הראשוני של הדברים תמונת הפרופיל שלך היא הטרדה מינית בפני עצמה, כי לא את ולא מני מזוז מסוגלים להפוך את האיזור שאת מציגה לראווה לאיזור לא מיני. ויכול להיות שבגלל הדיקלום שלימדו אותך לדקלם (וברור שאין שום הצדקה להטרדה או אונס) את לא מסוגלת להבין את זה.

       

       

       אני חושבת שהתמונה שאן ג'י בחרה לפרופיל שלה היא לא תמונה מינית.

      ואני לא רואה סיבה לפקפק בכך שהיא כותבת שהיא במערכת יחסים.

      אבל נניח שכן, נניח שהתמונה מינית, ונניח שהיא לא במערכת יחסים. אז מה? אז עצם המיניות הנשית היא הטרדה?

      היות האישה יצור מיני מהווה פטור למטרידים מינית?  טוענת את האישה המינית כאשמה נצחית בשל מיניותה? 

       

      אני מוצאת את התייחסותך לאן ג'י  תמוהה ומטרידה....

      העיניים שלי, בפרופיל שלי, הרבה יותר מיניות מהרווח בין הירכיים של אן ג'י. (נראה לי.) אז מה?  אז אני פתיינית? מטרידה מינית בעצם קיומי?

       

      לא ציפיתי ממך להבין את הדברים שלי

      ואני מוצאת את העיסוק האובססיבי והפסאודו-מודרני שלך בהטרדות מיניות ותכנוני אונס תמוה ומטריד ביותר.....

       

        1/12/08 13:13:

      צטט: hzkygbyfh 2008-12-01 10:44:02

      צטט: אן-ג'י 2008-12-01 09:30:01

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים - אילו בדיוק סוג התגובות שמראות על השקפת העולם שאליה התכוונתי, וכל מילה מיותרת.

      אבל אולי לא, כי מי שכותב את זה יכול להיות שלא מבין, שלא משנה מהו הרווח בין הרגליים של אישה זה לא מצדיק הטרדה, או חלילה אונס. אבל יכול להיות שמי שמראש מתיחס לאישה כאל רווח בין הרגליים ולא עניינית למה שנכתב  מגיב תגובה שכזו.

       

      את צודקת.

      הרבה יותר טבעי לחשוב על אשה שמציגה את עצמה כרווח בין הירכיים כעל מדענית אטום.

       

      אבל במובן הראשוני של הדברים תמונת הפרופיל שלך היא הטרדה מינית בפני עצמה, כי לא את ולא מני מזוז מסוגלים להפוך את האיזור שאת מציגה לראווה לאיזור לא מיני. ויכול להיות שבגלל הדיקלום שלימדו אותך לדקלם (וברור שאין שום הצדקה להטרדה או אונס) את לא מסוגלת להבין את זה.

       

       

       אני חושבת שהתמונה שאן ג'י בחרה לפרופיל שלה היא לא תמונה מינית.

      ואני לא רואה סיבה לפקפק בכך שהיא כותבת שהיא במערכת יחסים.

      אבל נניח שכן, נניח שהתמונה מינית, ונניח שהיא לא במערכת יחסים. אז מה? אז עצם המיניות הנשית היא הטרדה?

      היות האישה יצור מיני מהווה פטור למטרידים מינית?  טוענת את האישה המינית כאשמה נצחית בשל מיניותה? 

       

      אני מוצאת את התייחסותך לאן ג'י  תמוהה ומטרידה....

      העיניים שלי, בפרופיל שלי, הרבה יותר מיניות מהרווח בין הירכיים של אן ג'י. (נראה לי.) אז מה?  אז אני פתיינית? מטרידה מינית בעצם קיומי?

        1/12/08 10:44:

      צטט: אן-ג'י 2008-12-01 09:30:01

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים - אילו בדיוק סוג התגובות שמראות על השקפת העולם שאליה התכוונתי, וכל מילה מיותרת.

      אבל אולי לא, כי מי שכותב את זה יכול להיות שלא מבין, שלא משנה מהו הרווח בין הרגליים של אישה זה לא מצדיק הטרדה, או חלילה אונס. אבל יכול להיות שמי שמראש מתיחס לאישה כאל רווח בין הרגליים ולא עניינית למה שנכתב  מגיב תגובה שכזו.

       

      את צודקת.

      הרבה יותר טבעי לחשוב על אשה שמציגה את עצמה כרווח בין הירכיים כעל מדענית אטום.

       

      אבל במובן הראשוני של הדברים תמונת הפרופיל שלך היא הטרדה מינית בפני עצמה, כי לא את ולא מני מזוז מסוגלים להפוך את האיזור שאת מציגה לראווה לאיזור לא מיני. ויכול להיות שבגלל הדיקלום שלימדו אותך לדקלם (וברור שאין שום הצדקה להטרדה או אונס) את לא מסוגלת להבין את זה.

       

        1/12/08 09:30:

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים - אילו בדיוק סוג התגובות שמראות על השקפת העולם שאליה התכוונתי, וכל מילה מיותרת.

      אבל אולי לא, כי מי שכותב את זה יכול להיות שלא מבין, שלא משנה מהו הרווח בין הרגליים של אישה זה לא מצדיק הטרדה, או חלילה אונס. אבל יכול להיות שמי שמראש מתיחס לאישה כאל רווח בין הרגליים ולא עניינית למה שנכתב  מגיב תגובה שכזו.

       

       

        1/12/08 06:30:

      צטט: אן-ג'י 2008-11-30 22:53:54


      התעסקות בקטנות. זה ממש לא חשוב. גם אם הסיפור בכלל לא קרה, והוא המציא אותו כדי להראות כמה הוא גבר-גבר.   זו בדיוק הקרקע שמכשירה הטרדות מיניות, ואונס. כי מרבית מקרי האונס מתרחשים בדיוק על הגבול הדק הזה, כי רובם  לא מתבצעים  על ידי זרים מפחידים (בני סלע) שקופצים על בחורה מהשיחים, אלא באיזור הדמדומים לכאורה (ורק לכאורה) שנוצר בין  מכרים בדייט, בתוך המשפחה וכו'.

       

      בובליל הוא לא סתם דמות עילגת ומצחיקה, שצריך להתיחס בסלחנות לעולם הערכים שלו, כאילו הוא מייצג רק את עצמו, רק  הקלות הבלתי נתפסת שבה מתייחסים בהפקה  לסיפור הזה, ומעמידים את חוקי המשחק!!  מעל לכל ערך מוסרי  מראה עד כמה אנו שקועים בתופעה הזו עד מעל הצוואר. וזה מפחיד.

       

      - כתבה אשה בת 40 במערכת יחסים (לכאורה) שתמונת הפרופיל שלה מכוונת אל הרווח שבין הירכיים

       

        30/11/08 22:53:


      התעסקות בקטנות. זה ממש לא חשוב. גם אם הסיפור בכלל לא קרה, והוא המציא אותו כדי להראות כמה הוא גבר-גבר.   זו בדיוק הקרקע שמכשירה הטרדות מיניות, ואונס. כי מרבית מקרי האונס מתרחשים בדיוק על הגבול הדק הזה, כי רובם  לא מתבצעים  על ידי זרים מפחידים (בני סלע) שקופצים על בחורה מהשיחים, אלא באיזור הדמדומים לכאורה (ורק לכאורה) שנוצר בין  מכרים בדייט, בתוך המשפחה וכו'.

       

      בובליל הוא לא סתם דמות עילגת ומצחיקה, שצריך להתיחס בסלחנות לעולם הערכים שלו, כאילו הוא מייצג רק את עצמו, רק  הקלות הבלתי נתפסת שבה מתייחסים בהפקה  לסיפור הזה, ומעמידים את חוקי המשחק!!  מעל לכל ערך מוסרי  מראה עד כמה אנו שקועים בתופעה הזו עד מעל הצוואר. וזה מפחיד.

        29/11/08 21:30:
      מעניין איזו פרשנות יתנו לזה בפקולטה ללימודי הבובליל.
        28/11/08 13:00:

      צטט: איריס009 2008-11-28 12:29:20

      צטט: pov 2008-11-27 20:24:53

      את מציגה את ההבהרה האנמית והמגוכחת הזו בגאווה יתרה מידי.

      "קשת" בסך הכל "עשו טובה"/יצאו ידי חובה ומילמלו על הכתוביות, משהו כללי על דברים מסוימים (?) שאמר בובליל. איש לא יכל להבין מה הוא עשה לא בסדר ולמה הם נוזפים בו.

       

       נכון. הבהרה אמיתית לדעתי, צריכה לחייב אותם לשדר את הקטע המדובר בפריים טיים.

       לדעתי קשת היו צריכים לבצע דבר אחר: לזמן את בובליל לחדר האח הגדול, להראות לו (ולצופים) את הקטע הרלוונטי ולשאול אותו 3 שאלות:

      1. האם הקטע המתואר באמת קרה?

      2. האם הצעת לחבריך לשכב עם בחורה למרות שהיא סירבה לכך?

      3. האם אתה מבין שלשכב עם בחורה בניגוד לרצונה, זה נחשב לפשע חמור מסוג אונס?

       

      כך היה ניתן להציג לצופים, בלי הפילטרים המרוככים של "קשת", את תמונת המצב על האירוע ומחוללו.

      הרי "קשת" עצמם אמרו ש"מדובר באנשים אמיתיים והצופים מוזמנים להחליט מי ישאר ע"י הצבעה"

      אז אם כך- תנו לנו לראות/לשמוע את האנשים האמיתיים כדי שבאמת נדע על מה אנו מצביעים.

       

       

        28/11/08 12:43:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-28 08:58:25

       

       

      הוא אמר להם "בואו נאנוס אנסו אותה .." ..?

       

       הצורך שלך בדיוק המילולי, מזכיר לי את עמוס שוקן  שבניגוד להוראת בית המשפט לא חדל מלפרסם מודעות זנות.

      הוא הפליא עשות בעדותו לשופט דניאל בארי כשאמר לו:

       

       

      195.     בישיבה מיום 6.7.98 - השתתף מר עמוס שוקן וגם הוא הביע התנגדות לחוק והציע לפתור את הסוגיה על ידי הידברות עם העיתונות. מר שוקן ציין בין היתר : "... אני חושב שהצד הזה, המפרסמים ימצאו את הדרכים לפרסם, ואנחנו נפתח עברית חדשה. יהיו שמות חדשים לדברים הישנים ...". (עמ' 58)

      הוא התכוון לשינוי "מודעות ארוח" במקום "מודעות למכוני עיסוי" כשהכוונה הברורה היא  למודעות זנות.

       

      אז אתה, סתם אחד..., אולי לא מתאמץ כמו שוקן לפתח עברית חדשה, אבל שניכם מתעסקים בענניני הלשון, בכדי להנציח את ענייני הזין. 

       

       

      אליעזר בן יהודה בוודאי גאה בממשיכיו.

       

      בזמנו האשים אותי אחד-העם, בלשון הרע. היום ברור לי שלשון הרע, היא ההתעקשות לנצל את השפה והלשון כדי לייצר את הרעה החולה ביחס כלפי נשים.

       

       


       

       

        28/11/08 12:29:

      צטט: pov 2008-11-27 20:24:53

      את מציגה את ההבהרה האנמית והמגוכחת הזו בגאווה יתרה מידי.

      "קשת" בסך הכל "עשו טובה"/יצאו ידי חובה ומילמלו על הכתוביות, משהו כללי על דברים מסוימים (?) שאמר בובליל. איש לא יכל להבין מה הוא עשה לא בסדר ולמה הם נוזפים בו.

       

       נכון. הבהרה אמיתית לדעתי, צריכה לחייב אותם לשדר את הקטע המדובר בפריים טיים.

        28/11/08 12:20:

      הוא ניסח את זה אחרת- בזמן שהיא לא הסכימה, הוא אמר להם: "נו, מי נכנס עכשיו?"

      ואם נחזור למשל השודד:  במקום להגיד "בוא נשדוד אותו", אפשר להגיד "בוא ניקח לו את הכסף" ובשני המקרים לא מדובר על מסחר הוגן, אלא על הצעה למעשה פלילי.

      (כמובן שבבית משפט יטען הסנגור שהשודד התכוון "בוא ניקח לו את הכסף כדי לעזור לו בקניות" ולא חס וחלילה "לשדוד אותו" אבל רק חמור (או שופט בישראל) יאמין לאקרובטיקה המילולית הזו)


       

        28/11/08 08:58:

      צטט: pov 2008-11-27 16:30:29

      המשפטים שתיארת רלוונטים רק אם חבריו אכן היו מבצעים את זממו ומנסים לשכב עם בחורה שמתנגדת להם.

       

      אדגים אחרת: לפני ששודד קשישים אומר לחברו "תן לו אגרוף ותגנוב לו את התיק", צפוי שקודם כל יגיד לו: "בוא נשדוד את הקשיש הזה".

      אם החבר יגיד "לא מתאים לי", הרי שהמשפט עם האגרוף מיותר, אבל נסיון השכנוע לשוד, אכן התרחש.

       

       

      הוא אמר להם "בואו נאנוס \ אנסו אותה .." ..?
        27/11/08 20:24:

      את מציגה את ההבהרה האנמית והמגוכחת הזו בגאווה יתרה מידי.

      "קשת" בסך הכל "עשו טובה"/יצאו ידי חובה ומילמלו על הכתוביות, משהו כללי על דברים מסוימים (?) שאמר בובליל. איש לא יכל להבין מה הוא עשה לא בסדר ולמה הם נוזפים בו.

        27/11/08 17:24:

      עדכון:

       

      לאחר פניית שדולת הנשים  ל"קשת" ולרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו,  פרסמה הזכיינית הבהרה במהלך תוכנית "האח הגדול", לדבריו של יוסי בובליל.

       

      בהודעה נמסר, בין היתר, כי:   "כל המשתתפים בתוכנית הם אנשים אמיתיים שמביאים איתם את עולם הערכים והרקע האישי שלהם, והצופים מוזמנים להחליט מי מהם יישאר על ידי הצבעה".  

       

       

      במקביל, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין מזהיר כי רישיונו של ערוץ 20 לא יוארך בגלל פרשת בובליל.

       


        27/11/08 16:30:

      המשפטים שתיארת רלוונטים רק אם חבריו אכן היו מבצעים את זממו ומנסים לשכב עם בחורה שמתנגדת להם.

       

      אדגים אחרת: לפני ששודד קשישים אומר לחברו "תן לו אגרוף ותגנוב לו את התיק", צפוי שקודם כל יגיד לו: "בוא נשדוד את הקשיש הזה".

      אם החבר יגיד "לא מתאים לי", הרי שהמשפט עם האגרוף מיותר, אבל נסיון השכנוע לשוד, אכן התרחש.

        27/11/08 01:23:

      צטט: pov 2008-11-26 18:56:50

      צטט: limbole 2008-11-26 13:55:01

      ...ודווקא בגלל זה, חייבים לעשות הבחנה - מתי זה אונס, מתי זה תיכנון לאונס ומתי זה לא.

        איך תתארי אדם שמנסה לשכנע את חבריו לזיין אישה ערומה בחדר הסמוך, כשאותו אדם יודע שהיא לא מעוניינת בכך?

      א. נסיון שכנוע באונס קבוצתי

      ב. תשובה אחרת והיא: _____________ (השלימי את החסר)

       

       

       

      בנאדם נסחפת ...

       

      אם היה אומר להם...תתפסו אותה..בכח..תפשיטו אותה..תעשו ככה וכככה...

       

      אז..אולי ..וכנראה ..זה היה כמו שאתה אומר...

       

      אתה חי בסרט ...

       

        26/11/08 18:56:

      צטט: limbole 2008-11-26 13:55:01

      ...ודווקא בגלל זה, חייבים לעשות הבחנה - מתי זה אונס, מתי זה תיכנון לאונס ומתי זה לא.

        איך תתארי אדם שמנסה לשכנע את חבריו לזיין אישה ערומה בחדר הסמוך, כשאותו אדם יודע שהיא לא מעוניינת בכך?

      א. נסיון שכנוע באונס קבוצתי

      ב. תשובה אחרת והיא: _____________ (השלימי את החסר)

       

       

        26/11/08 14:14:

      צטט: limbole 2008-11-26 13:55:01

      את ואני באותו צד.

      שתינו מן הסתם מכירות סיפורים איומים, כי הם קורים כל הזמן.

      ודווקא בגלל זה, חייבים לעשות הבחנה - מתי זה אונס, מתי זה תיכנון לאונס ומתי זה לא.

      אני חוזרת על מה שכתבתי קודם - זה מסוכן בעיני להפוך את כל הנשים לבובות חסרות ישע ואת כל הגברים לאנסים בפוטנציה.

      ועוד משהו אחד...:

      דבריי רחוקים שנות אור מהתפיסה שנשים הן בובות חסרות ישע.

      היא שכבה עם יוסי מרצונה - הישע קיים ---> היא בחרה.

      היא אמרה שאינה רוצה לשכב עם נוספים - הישע קיים ---> היא הביעה את רצונה (או אי-רצונה במקרה זה).

      מי שעשוי היה להפוך אותה לחסר ישע הוא בובליל, כשהתעלם ממנה.

      בטח שלא אני. בטח שלא היא.

       

        26/11/08 14:02:

      צטט: limbole 2008-11-26 12:17:31

      צטט: pov 2008-11-26 12:13:55

      צטט: limbole 2008-11-26 01:05:18


      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

       

      נדמה לי שעיקר הבעיה שלך היא עם המילה "תכנון אונס" כי בובליל באמת לא תיכנן מראש שחבריו יאנסו בחורה, אלא רק ישכבו איתה (זו היתה ההתערבות- "המשחק")

      אי לכך, אשנה את המילה מ"תכנון אונס" ל"אילתור אונס", כי הרי הוא באמת לא ידע מראש שהבחורה תסרב, אך לאחר שסירבה הוא ניסה לשכנע אותם לזיין אותה על המקום, כלומר- הוא אלתר אונס.

      הם סירבו והבחורה ברחה.

      עכשיו זה מובן יותר?

      לא.

      הבעיה שלי היא עם המילה "אונס".

      לא השתכנעתי שהיה תכנון להשתמש בכח כדי לבצע את מה שהוא רצה.

      בעיניי, הכוח הופעל כבר ברגע בו הוא יצא לחבריו, אחרי שהיא אמרה לו שאינה רוצה לשכב איתם - והוא ניסה לשכנע אותם שבכל זאת ייכנסו.

      מבחינתי - כוח לא מתבטא רק בלהחזיק לה את הידיים כנגד רצונה ולאנוס אותה, אלא להתעלם מרצונה כאילו קולה בכלל לא נשמע.


      לשמוע שהיא לא רוצה, ואז לצאת ולשכנע את חבריו להיכנס כשהוא יודע שהיא לא רוצה -----> איך עוד אפשר לקרוא לזה?

        26/11/08 13:55:

      את ואני באותו צד.

      שתינו מן הסתם מכירות סיפורים איומים, כי הם קורים כל הזמן.

      ודווקא בגלל זה, חייבים לעשות הבחנה - מתי זה אונס, מתי זה תיכנון לאונס ומתי זה לא.

      אני חוזרת על מה שכתבתי קודם - זה מסוכן בעיני להפוך את כל הנשים לבובות חסרות ישע ואת כל הגברים לאנסים בפוטנציה.

        26/11/08 13:50:

      צטט: hzkygbyfh 2008-11-26 12:54:25

       

      לפעמים אני שואלת את עצמי אם בובליל מודע לאפשרות שהוא לא יותר מעוד קורבן של הכיבוש הישראלי 

       

       לא הבנתי.

        26/11/08 13:49:

      צטט: limbole 2008-11-26 12:53:16


      כאישה - זה מפריע לי כשמציגים את כל הנשים כבובות חסרות ישע ואת כל הגברים כאנסים פוטנציאלים.

      זה מחליש אותנו הרבה יותר.

       

      אני לא חושבת שזו התמונה שמוצגת כאן. 

      אני, כאישה, מרגישה בעלת ישע רב מאד כשאני מסוגלת להתנגד למסר שבובליל הביא בסיפור

      ה"נסיון לאלתר אונס" שלו. אני מרגישה בעלת ישע, כשאני מתעקשת להעביר את המסר שכולנו, גברים ונשים, מחוייבים לגנות התנהגויות משפילות ואלימות כשל בובליל, ולא להאדיר אותן ולא להעניק למקרבנים בחברה הזדמנות לגרוף את המיליון. אם בובליל ייבחר למרות הסיפור הזה, זו תהיה תעודת עניות לכולנו כחברה.

       

      אני לגמרי לא חושבת שכל הגברים הם אנסים פוטנציאליים, הנה POV  הוא גבר, ככל הידוע לי, והוא יזם את הדייון הזה. אתמול, כשצעדתי בהפגנה למען נפגעות פגיעה מינית, ברוטשילד ת"א, נכחו לשמחתי הרבה מאד, לא מעט גברים שמבינים את הקשר בין אלימות כלפי נשים ואלימות בכלל.

       

      לא מתוך ייאוש, או חוסר ישע אני כותבת ומגיבה, אלא מתוך רצון להשפיע, לשנות, מתוך תחושה של אמונה ויכולת.


      הבחורה הלכה איתם לדירה מרצונה, קיימה יחסי מין עם בובליל והלכה כשהרגישה מושפלת.

      הוא בהמה חסרת רגישות, זה לא הופך אותו לסרסור ואנס בפוטנציה.

       

      אני חושבת שהיא הלכה כשהיא הרגישה שהיא בסכנה. הוא איים עליה, על גופה ונפשה, איום מפחיד מאד מאד. 

      זה הרבה הרבה יותר מהשפלה. והוא היווה איום כשניסה לאלתר אונס, אנס בפוטנציה יכול לצמוח מבהמה חסרת רגישות. הנה במקרה הזה, במידה והסיפור אמיתי,  נשמע שאכן צמח....

       

       

       

       

        26/11/08 13:10:


      אני חייבת לציין שהסלחנות וההבנה בתגובות פה מטרידה אותי יותר מהסיפור של בובליל.

       

      הסיפור גם החזיר אותי לגיל 16, סיפור שניסיתי להדחיק, שאני שומעת ארבעה בני-נוער שהיו איתי בתנועה מדברים ביניהם ש*** שוכבת שיכורה במשאית של אבא של אחד הבנים. הוא כבר סיים איתה. הוא קרא להם להצטרף והם שקלו זאת בחיוב. מתלבטים מי יהיה ראשון.

       

      כשבאתי אליהם כולי מזועזעת מעצם העובדה שהם ממש שוקלים זאת, הם אמרו ש"היא רוצה", היה קשה להסביר להם למה בחורה ששוכבת עכשיו שיכורה בתוך משאית, שלא מסוגלת לזוז, שאולי יש לה בעיות אחרות עם עצמה לא ממש יכולה להיחשב ל"מסכימה" וכמה הם מסתכנים פה באונס. אני זוכרת שהם השתכנעו. אני לפחות מקווה.

       

      יותר לא דיברו על עניינים כאלו לידי, אז אין לי מושג. 

       

      הדחקתי את הסיפור גם בגלל בושה עצמית שהם המשיכו להיות חבריי לתנועה. מבחינים ביני לבינה, ובעצם אנחנו אותה אחת. וההורים שלהם, אם היו שומעים על מעשי ילדיהם - בטח היו מגיבים באותה אדישות של התגובות כאן. בסה"כ היא רצתה או לא, היא הצליחה ללכת, ומה זו כל ההתלהמות הזו. סתם בני-נוער שמחפשים אחר רוח שטות.

       

      אז זהו, שממש לא.

        26/11/08 12:54:

       

      לפעמים אני שואלת את עצמי אם בובליל מודע לאפשרות שהוא לא יותר מעוד קורבן של הכיבוש הישראלי 

       

        26/11/08 12:53:

      היו בחורים שרצו לזיין אותי ולא הסכמתי.

      הם עדיין רצו.

      אללי, מכמה מעשי אונס ניצלתי בעור שיני, כי ברור לי, פשוט ברור לי, שהם התכוונו להשתמש בכח וברגע האחרון נמלטתי.

       

      כאישה - זה מפריע לי כשמציגים את כל הנשים כבובות חסרות ישע ואת כל הגברים כאנסים פוטנציאלים.

      זה מחליש אותנו הרבה יותר.

      הבחורה הלכה איתם לדירה מרצונה, קיימה יחסי מין עם בובליל והלכה כשהרגישה מושפלת.

      הוא בהמה חסרת רגישות, זה לא הופך אותו לסרסור ואנס בפוטנציה.

       

       

       

        26/11/08 12:26:

       אונס= לזיין את הבחורה בניגוד לרצונה.

      יתכן שבובליל התכוון שהם יעשו את זה בעדינות ואז את אכן צודקת עם הרגל בפה

        26/11/08 12:17:

      צטט: pov 2008-11-26 12:13:55

      צטט: limbole 2008-11-26 01:05:18


      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

       

      נדמה לי שעיקר הבעיה שלך היא עם המילה "תכנון אונס" כי בובליל באמת לא תיכנן מראש שחבריו יאנסו בחורה, אלא רק ישכבו איתה (זו היתה ההתערבות- "המשחק")

      אי לכך, אשנה את המילה מ"תכנון אונס" ל"אילתור אונס", כי הרי הוא באמת לא ידע מראש שהבחורה תסרב, אך לאחר שסירבה הוא ניסה לשכנע אותם לזיין אותה על המקום, כלומר- הוא אלתר אונס.

      הם סירבו והבחורה ברחה.

      עכשיו זה מובן יותר?

      לא.

      הבעיה שלי היא עם המילה "אונס".

      לא השתכנעתי שהיה תכנון להשתמש בכח כדי לבצע את מה שהוא רצה.

        26/11/08 12:15:

      צטט: limbole 2008-11-26 01:05:18


      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

       

      נדמה לי שעיקר הבעיה שלך היא עם המילה "תכנון אונס" כי בובליל באמת לא תיכנן מראש שחבריו יאנסו בחורה, אלא רק ישכבו איתה (זו היתה ההתערבות- "המשחק")

      אי לכך, אשנה את המילה מ"תכנון אונס" ל"אילתור אונס", כי הרי הוא באמת לא ידע מראש שהבחורה תסרב, אך לאחר שסירבה הוא ניסה לשכנע אותם לזיין אותה על המקום, כלומר- הוא אלתר אונס.

      הם סירבו והבחורה ברחה (לכן לא היה שם אונס, אלא רק ניסיון שכנוע באונס)

      עכשיו זה מובן יותר?

        26/11/08 12:10:

      צטט: איריס009 2008-11-26 07:08:45

      צטט: limbole 2008-11-26 01:40:26


      אני מסכימה ולכן כתבתי שהוא כן אחראי ליצור אוירה מסוכנת לבחורה ואין לי ספק שיש כאן פגיעה בה.

      יש כאן בהחלט בעייה חברתית ובהחלט גישה מסוכנת, אבל אני הייתי נזהרת יותר כשאני קוראת לזה "תכנון אונס קבוצתי".

      מתיחה של הסיטואציה הספיציפית שתוארה לתכנון אונס קבוצתי היא קיצונית, וקיצוניות גוררת אנטגוניזם.

      וזה ניכר כאן בתגובות.

       

       

      התגובות, שמסרבות להכיר בחומרת ההתנהגות של בובליל, ומכנות את נסיונו לפעול מאחורי גבה של הבחורה, ובניגוד להסכמתה כאילו הייתה סחורה, או חפץ, ומכנות את הסיטואציה: יצירת אוירה מזלזלת, הן בעיני תגובות קיצוניות.

       

      והתגובות הקיצוניות שלא מעניקות  לקורבן את ההכרה בעוול שנעשה לו ומצדדות במקרבן, ע"י הקלת ראש בהתנהגותו המקרבנת,

      הן אלו שמעוררות את האנטגוניזם שלי.

       

      אם אחרי שהייתי שוכבת מרצוני עם גבר כלשהו, הוא היה מודיע לו שעוד רגע ייכנסו עוד חמישה, 

      אני הייתי מרגישה מאויימת. מושפלת. וגם מזולזלת.  הייתי מתה מפחד.

       

      אם בעינייך לסרב לקרוא למה שקרה שם "תכנון אונס קבוצתי" הוא צידוד בבובליל והקלת ראש, זכותך.

      אני לא רואה את זה ככה.

      גם אני הייתי מרגישה מאויימת, מושפלת ומזולזלת, זה עדיין לא אומר שהיה נסיון לאונס או שימוש בכח לביצוע מעשים בניגוד לרצונה.

        26/11/08 11:22:

       

       

       

      חברה שממליכה מלכים מקש - שלא תתפלא אם היא קמה בוקר אחד ויש לה פרות בסלון.

       

       

       

        26/11/08 07:08:

      צטט: limbole 2008-11-26 01:40:26


      אני מסכימה ולכן כתבתי שהוא כן אחראי ליצור אוירה מסוכנת לבחורה ואין לי ספק שיש כאן פגיעה בה.

      יש כאן בהחלט בעייה חברתית ובהחלט גישה מסוכנת, אבל אני הייתי נזהרת יותר כשאני קוראת לזה "תכנון אונס קבוצתי".

      מתיחה של הסיטואציה הספיציפית שתוארה לתכנון אונס קבוצתי היא קיצונית, וקיצוניות גוררת אנטגוניזם.

      וזה ניכר כאן בתגובות.

       

       

      התגובות, שמסרבות להכיר בחומרת ההתנהגות של בובליל, ומכנות את נסיונו לפעול מאחורי גבה של הבחורה, ובניגוד להסכמתה כאילו הייתה סחורה, או חפץ, ומכנות את הסיטואציה: יצירת אוירה מזלזלת, הן בעיני תגובות קיצוניות.

       

      והתגובות הקיצוניות שלא מעניקות  לקורבן את ההכרה בעוול שנעשה לו ומצדדות במקרבן, ע"י הקלת ראש בהתנהגותו המקרבנת,

      הן אלו שמעוררות את האנטגוניזם שלי.

       

      אם אחרי שהייתי שוכבת מרצוני עם גבר כלשהו, הוא היה מודיע לו שעוד רגע ייכנסו עוד חמישה, 

      אני הייתי מרגישה מאויימת. מושפלת. וגם מזולזלת.  הייתי מתה מפחד.

        26/11/08 01:40:

      צטט: פראshoot 2008-11-26 01:16:56

      צטט: limbole 2008-11-26 01:05:18

      התפלאת על תמיכתי בתגובה של אחד העם, אני מוצאת לנכון להסביר את עצמי כאן בפוסט שלך:

       

      אני חושבת שיש זילות במושג "אונס" במקרה הזה, או תכנון אונס.

      ומאותה זילות, כשקורה משהו ממשי, שנעשה בו שימוש בכח (ראה תגובות ברחבי הקפה לפרשיית אדם שוב) קופצים כל הבחורים וטוענים שכל הבחורות היסטריות.

       

      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

      בוא אשאל אותך על הסיטואציה הבאה -

      בחורה יושבת בבאר, מגיע אליה בחור ושואל אותה אם היא מעוניינת לשכב עם החבר שלו.

      היא אומרת לא.

      הוא חוזר לחבר ומשכנע אותו ללכת ולנסות לשכב בכל זאת עם אותה בחורה.

      לראייתך, גם הוא תיכנן אונס?

       

      בובליל ניסה לשכנע את החברים שלו לשדל את אותה בחורה, למרות שכבר אמרה לו שאינה מעוניינת.

      בעיני, זאת יצירת אוירה מזלזלת שעלולה לסכן את הבחורה, אבל בהחלט לא תכנון אונס קבוצתי.

      לדבר הזה שנקרא "פגיעה מינית" יש רצף. שימוש בכוח אולי נמצא איפושהו בנקודת קיצון, אבל יש עוד הרבה על הרצף הזה שיכול להיחוות כפגיעה לכל דבר.

      יש הבדל לדעתי בין ישיבה של בחורה על הבר כשהיא מוגנת על-ידי עיניהם של אנשים אחרים, לסיטואציה בה בחורה נמצאת ערומה לבדה בדירה עם גברים נוספים.

      אין לי מושג איך היא היתה מסתיימת לו חבריו של בובליל היו משתכנעים ונכנסים לחדר ולכן אני בכלל לא נכנסת לעניין החוקי.

      מה שכן אני יודעת שההתנהגות של בובליל היא מעבר לוולגרית - היא בדיוק הלך שמאפשר לאונס או לכל פגיעה מינית אחרת להתרחש, כי הבחורה לא קיימת מבחינתו. הוא לא רואה אותה, הוא לא שומע אותה.

      אין צורך שתישמע צעקה שלה כדי שזה ייחשב אונס. מספיק לא להקשיב לאמירתה המפורשת (ומכאן שאין זה משנה שבתכלס הם לא נכנסו לחדר. עצם המחשבה שלו שזה בסדר לא להקשיב לה - היא הבעיה החברתית כאן).

       

      אני מסכימה ולכן כתבתי שהוא כן אחראי ליצור אוירה מסוכנת לבחורה ואין לי ספק שיש כאן פגיעה בה.

      יש כאן בהחלט בעייה חברתית ובהחלט גישה מסוכנת, אבל אני הייתי נזהרת יותר כשאני קוראת לזה "תכנון אונס קבוצתי".

      מתיחה של הסיטואציה הספיציפית שתוארה לתכנון אונס קבוצתי היא קיצונית, וקיצוניות גוררת אנטגוניזם.

      וזה ניכר כאן בתגובות.

        26/11/08 01:16:

      צטט: limbole 2008-11-26 01:05:18

      התפלאת על תמיכתי בתגובה של אחד העם, אני מוצאת לנכון להסביר את עצמי כאן בפוסט שלך:

       

      אני חושבת שיש זילות במושג "אונס" במקרה הזה, או תכנון אונס.

      ומאותה זילות, כשקורה משהו ממשי, שנעשה בו שימוש בכח (ראה תגובות ברחבי הקפה לפרשיית אדם שוב) קופצים כל הבחורים וטוענים שכל הבחורות היסטריות.

       

      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

      בוא אשאל אותך על הסיטואציה הבאה -

      בחורה יושבת בבאר, מגיע אליה בחור ושואל אותה אם היא מעוניינת לשכב עם החבר שלו.

      היא אומרת לא.

      הוא חוזר לחבר ומשכנע אותו ללכת ולנסות לשכב בכל זאת עם אותה בחורה.

      לראייתך, גם הוא תיכנן אונס?

       

      בובליל ניסה לשכנע את החברים שלו לשדל את אותה בחורה, למרות שכבר אמרה לו שאינה מעוניינת.

      בעיני, זאת יצירת אוירה מזלזלת שעלולה לסכן את הבחורה, אבל בהחלט לא תכנון אונס קבוצתי.

      לדבר הזה שנקרא "פגיעה מינית" יש רצף. שימוש בכוח אולי נמצא איפושהו בנקודת קיצון, אבל יש עוד הרבה על הרצף הזה שיכול להיחוות כפגיעה לכל דבר.

      יש הבדל לדעתי בין ישיבה של בחורה על הבר כשהיא מוגנת על-ידי עיניהם של אנשים אחרים, לסיטואציה בה בחורה נמצאת ערומה לבדה בדירה עם גברים נוספים.

      אין לי מושג איך היא היתה מסתיימת לו חבריו של בובליל היו משתכנעים ונכנסים לחדר ולכן אני בכלל לא נכנסת לעניין החוקי.

      מה שכן אני יודעת שההתנהגות של בובליל היא מעבר לוולגרית - היא בדיוק הלך שמאפשר לאונס או לכל פגיעה מינית אחרת להתרחש, כי הבחורה לא קיימת מבחינתו. הוא לא רואה אותה, הוא לא שומע אותה.

      אין צורך שתישמע צעקה שלה כדי שזה ייחשב אונס. מספיק לא להקשיב לאמירתה המפורשת (ומכאן שאין זה משנה שבתכלס הם לא נכנסו לחדר. עצם המחשבה שלו שזה בסדר לא להקשיב לה - היא הבעיה החברתית כאן).

        26/11/08 01:05:

      התפלאת על תמיכתי בתגובה של אחד העם, אני מוצאת לנכון להסביר את עצמי כאן בפוסט שלך:

       

      אני חושבת שיש זילות במושג "אונס" במקרה הזה, או תכנון אונס.

      ומאותה זילות, כשקורה משהו ממשי, שנעשה בו שימוש בכח (ראה תגובות ברחבי הקפה לפרשיית אדם שוב) קופצים כל הבחורים וטוענים שכל הבחורות היסטריות.

       

      אל תטעה לרגע, לדעתי הסיפור של בובליל לא מוסיף לו כבוד - הוא בהמי, וולגרי ומפגין זלזול בנשים.

      אבל בעיני, וזאת דעתי בלבד, המרחק ממה שנעשה שם לדבריו לבין תכנון אונס הוא עצום.

       

      בוא אשאל אותך על הסיטואציה הבאה -

      בחורה יושבת בבאר, מגיע אליה בחור ושואל אותה אם היא מעוניינת לשכב עם החבר שלו.

      היא אומרת לא.

      הוא חוזר לחבר ומשכנע אותו ללכת ולנסות לשכב בכל זאת עם אותה בחורה.

      לראייתך, גם הוא תיכנן אונס?

       

      בובליל ניסה לשכנע את החברים שלו לשדל את אותה בחורה, למרות שכבר אמרה לו שאינה מעוניינת.

      בעיני, זאת יצירת אוירה מזלזלת שעלולה לסכן את הבחורה, אבל בהחלט לא תכנון אונס קבוצתי.

        25/11/08 03:01:

       מעולם לא ראיתי ביצור ושמו בובליל דמות ראויה להערכה או התייחסות מיוחדת, אך בתור "דורבן אסטרטגי" הייתי מצפה שיידע...........שלוקח עשרים שנה כדי לבנות מוניטין וחמש דקות כדי להרוס אותו !!!

        25/11/08 00:50:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-23 17:01:04

      צטט: איריס009 2008-11-23 16:17:37

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-22 20:08:30


      בדיוק להפך..

      הבעיה שאתם מפרשים אונס איך שבא לכם.. ולא לפי ההגדרה האמיתית שלה..

      כך מוגשות תלונות שווא ונסגרות בסופו של דבר..

      וזה חוזר כבומרנג לאום ארגוני נשים או לאותן נאנסות אמיתיות...

       

       

      סתם אחד, הנה הפנייה לכמה לינקים שאולי יסייעו לך למצוא את ההגדרה לאונס:

       

      הזונה המאושרת שלי

      אונס (ויקיפדיה)

      איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי אונס ותקיפה מינית

      שוברות שתיקה

      על נפגעות תקיפה מינית

       על תביעות אזרחיות בתקיפה מינית

       הטרדה כשחיתות

      החוק הישראלי למניעת הטרדה מינית אחרי עשור.

       

      : )

      שימי לב שלא יכולת לענות על זה..

      אני מכיר את ההגדרה .. ואיפה עובר הגבול ..

      בגלל יצאתי נגד הפוסט הזה..

       איפה שחור ואיפה לבן..

      אבל אצלך מדובר ב 8 לינקים לפחות שמאוד לא חד משמעיים...

      יאלה מ'כפת לי .. בעייה שלכן..!

      בוא נהפוך את העניינים פשוטים:

      ההגדרה של אונס היא "חדירה שנעשית ללא הסכמה".

      לפי מה שבובליל עצמו אמר - אותה בחורה לא הסכימה לשכב עם גברים נוספים.

      בובליל הלך לשכנע אותם לשכב איתה. לא אותה. אותם. כשהוא יודע שהיא לא מסכימה.

      יש מצב שאם החברים שלו היו משתכנעים - אותה בחורה היתה מתנגדת להם. אבל התנגדות יכולה לקרות רק אחרי שמעשה פוגעני כבר נעשה.


      באמת שאני מתקשה להבין מה לא ברור.

        24/11/08 13:29:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-23 17:01:04


      : )

      שימי לב שלא יכולת לענות על זה..

      אני מכיר את ההגדרה .. ואיפה עובר הגבול ..

      בגלל יצאתי נגד הפוסט הזה..

       איפה שחור ואיפה לבן..

      אבל אצלך מדובר ב 8 לינקים לפחות שמאוד לא חד משמעיים...

      יאלה מ'כפת לי .. בעייה שלכן..!

       

       מרגע לרגע ההערכה שלי לאינטלגנציה שלך יורדת.

      אני שאלתי אותך, מה ההגדרה לאונס, בעקבות האמירות השובינסטיות שלך, וחיכיתי שתענה.

      כשלא ענית, שלחתי לך לינקים למס' אתרים שיעזרו לך למצוא את התשובה.

      לא הייתי אמורה לענות עלזה, כבר כתבתי על זה פוסטים ונראה לי שאתה לא יודע איפה עובר הגבול, כי אחרת כבר היית עונה.

       

      לצערי הרב, נראה שאתה, סתם אחד.... , הופך להיות הבעיה שלנו.  בדיוק בגלל שלא אכפת לך, בדיוק בגלל התשוקה שלך לחד משמעיות והפרגון שלך לבובליל.

        23/11/08 22:13:

      קורבנות העידן החדש:

      בובליל, האחים עופר ועמוס שוקן.

      רחמיים.

        23/11/08 22:09:

       

      אם לאון היה אחי הייתי תובעת את כל חברות הטבק הכלל-עולמיות

       

      מהקטע שהבאת וצפיתי בו בתחושת קבס עולה ומתגברת, מצטייר כאדם דוחה עם אמות מידה של במאי פורנוגרפיה בשנות השישים. 

      כמה דברים עולים בפוסט הזה - בובליל הוא יצור דוחה.

      חלק מהמגיבים בפוסט הזה - מחזיקים בסט הערכים הבובלילי בעצמם. אינם מבינים מה הסיפור, ובכך, נותנים יד ובמה לסיפורים האלה. הרי בובליל הוא רק תולעת אחת קטנה במרחב הרקוב שבו אנחנו חיים. הוא סיפר את הסיפור כדי - "לצאת גבר", ולהרוויח עוד נקודות.

      כל הטמבלים שצפו בסיפורו, גיחכו בהנאה ולא הבינו מה הסיפור - תוציאו את הראש מהתחת שלכם.

      תבינו כמה משפיל מה שהוא עשה, או מה שהוא רצה שיקרה. אינני יודע מה היה קורה לו אחד החברים היה נכנס - זה גם לא משנה אם מי שהיה נכנס היה כופה את עצמו על אותה בחורה -

      האקט המשפיל של ארגון סקס בצורה חד צדדית, ללא התחשבות ברגשותיה של אותה בחורה - התבצע כבר.

      היא הייתה אובייקט לשימושו של בובליל בסיפור הזה. זה הדבר המזעזע.

      היום אתם מגחכים לשמע בובליל, מחר מישהי קרובה אליכם נאנסת ו/או מותקפת מינית.

       

      תתעוררו, חארות.

        23/11/08 20:56:

      צטט: shabat shalom 2008-11-23 19:40:10


      לכל מביני בובליל:

      מעניין מה הייתם כותבים אם אחותכם היתה מספרת עליו את סיפור גבריותו ואצילותו של בובליל.

       

      אם אינה היתה אחותי הייתי תובעת את שיפרה על הסתה לחיי אנורקסיה.

      זה נורא. זה נורא.

       

        23/11/08 20:11:

      צטט: flyart 2008-11-23 18:59:41

       בובליל שומליל. לא מכיר, לא לעיניין.

      מה שאתה עשית - הוא עוולה אחת גדולה לאדם, שאין לו שום יכולת להגן על עצמו מפניך.

      השחרת, האשמת, נתת דין וליכלכת לביתו - וכל זה משורה וחצי של מילים לא לעיניין.

      אני לא השחרתי, לא העללתי, ולא הסופתי דבר מעבר למה שבובליל עצמו אמר לעיני המצלמות.

      בובליל (לא אני- בובליל!!!) מספר בעצמו שהבחורה לא הסכימה בעוד הוא יצא לחבריו ואמר להם : "נו, מי נכנס עכשיו?".

      אני לא הוספתי דבר על תיאורו, רק קראתי לילד בשמו: נסיון שכנוע לאנוס.

       

       

       

        23/11/08 19:40:


      לכל מביני בובליל:

      מעניין מה הייתם כותבים אם אחותכם היתה מספרת עליו את סיפור גבריותו ואצילותו של בובליל.

        23/11/08 18:59:

      צטט: pov 2008-11-22 17:05:11

      צטט: flyart 2008-11-22 15:40:49

        מדהים. איך הגעת למסקנה כל כך מדוייקת, מסיפור-בדיחה-אינפנטילי, שהפך לדיבוב-מילים עילג, שלך תבין ממנו משהו...

       הסיפור הזה שמסופר אולי בצורה עילגת/אנפנטילית, הוא בדיחה רק בעיני המספר אותו או בלון מנופח שיצא מכל פרופורציה - בעיניך, שעד היום לא מבין מה לא בסדר בלשכנע אתה חוזר על הפועל הזה המון פעמים ובכל התגובות... איפה ראית/שמעת/קראת על שיכנוע בדיוק? מהתמליל שהבאת לכאן - הוא לא נמצא בכלל (כמו כל הסיפור המטומטם...) גברים לזיין אשה המתנגדת לכך.

      זה שהמספר צוחק מזה- לא הופך את האירוע לקומי או בלתי מובן. אבל בהחלט עצוב - לאור "מסקונתיך"

       - וכל זה על קמצוץ של משהו מלפני 40 שנה...

      למה זה רלוונטי מתי זה קרה? את ההיסטוריה תשאיר להיסטוריונים הרי לא דרשתי לפתוח לו תיק, אלא רק להראות לציבור ולשכניו, למכריו, למשפחתו, לילדיו, חבריהם ולכל עדת הקפה וישראל שכוכב התכנית הוא לא רק ליצן חביב, אלא גם אדם המתגאה בשידול לאונס (עמדת מאחורי הדלת שם? ראית מה הוא לבש? או שבכלל - עוד לא נולדת...) כאילו הכניס שלושער בדרבי. כנראה הרבה פחות גאה ממך - שהצלחת לחקור, להתעמק ולחפור - בכלום אחד גדול.

      חשוב לציין שבובליל יודע שמצלמים אותו 24/7 ואם היה מודע לכך שמה שהוא עשה (לפני 20-40שנה) זה לא מוסרי, הוא לא היה מתלוצץ על זה תחת המצלמות והמיקרופונים.

       למעשה הוא עד היום משוכנע שהמעשה מציג אותו כ"תותח" ומה שנורא, זה שגם אלפי מעריציו חושבים כך. לא. זה רק מציג את הסיפור כיותר אינפנטילי וטיפשי, ואת המסקנות שלך - יותר.

      עוד יותר מדהים, שאתה גם מגיע למסקנה העצובה, שבימינו אלה - כן אפשר לשכנע בחורה לשכב עם שמונה גברים (סיפור שי), מבלי להוציא איזה שמץ של הגיון, שאולי, בכל זאת, אחרי השני - היא כבר ביקשה "סטופ" - אבל כבר אף אחד לא שם לב... 

      אין לי מושג מה היה הסיפור של שי ויתכן "יתכן"?? ממך ציפיתי ליותר... (או שהגוון הכחול מאוד בעוכריך) שגם שם הבחורה סירבה, אבל במקרה בובליל רק בובליל מעניין אותך, אה? - זה לא "יתכן ש" לא? ולא ספקולציות בטוח?, אלא סירבה בודאות אם זו וודאות - אבוי לתודעה העצמית שלך - כך בובליל עצמו מעיד. דחילק, איפה?

      אין ספק, אתה איש של צדק, הגיון, מח הישר וכו' וגו'.

      תבושם.

       

       בובליל שומליל. לא מכיר, לא לעיניין.

      מה שאתה עשית - הוא עוולה אחת גדולה לאדם, שאין לו שום יכולת להגן על עצמו מפניך.

      השחרת, האשמת, נתת דין וליכלכת לביתו - וכל זה משורה וחצי של מילים לא לעיניין.

      מן הראוי היה, שאם מר בובליל כל כך מטריד אותך ואת מנוחתך,שתבדוק, תברר ותחקור את כל הנושא, ואולי גם את האדם עצמו - ורק אחר כך תגיע למסקנות ותפיץ בפרהסיה לכל קבל עם ועדה.

      מכיוון שלא עשית כך - העוולה הגדולה, ולשון הרע - הינם שלך, ושלך בלבד.

       

        23/11/08 17:35:

      צטט: איריס009 2008-11-23 16:01:09

      בהחלט יכול להיות שבובליל המציא את הסיפור.

      אבל כל זמן שהוא מתייחס אליו כאל אמיתי, מאד משמעותי בעיניי איזה סוג של תגובה תקשורתית וחברתית מקבל סיפור כזה. בינתיים התגובה יותר עגומה מהסיפור עצמו. את בובליל ניתן להגדיר בחיבה ובמידה של התנשאות כחסר מודעות עצמית. אבל ההפקה בהחלט לא מאופיינת בחוסר מודעות עצמית. וגם חוסר מודעות עצמית היא לא סיבה להעלים עין מעבריינות לכאורה.

      אני חושבת שהפוסט הזה, הוא פוסט מהותי וכלל לא יומרני.

      וההפקה מטעם קשת, במובן הזה היא כמו עד שמשתדל להעלים ראיות. 

       

      בינתיים התגובה הראויה היא התעלמות.

      מה רצית ? שיכניסו לבית את בעלה של אשת השופט שיפסוק סקילה של בובליל בכיכר הבריכה ? בפריים טיים ?

      כולנו רכבנו קצת יותר מדי לאורך ולרוחב על הסוס של א' מבית הנשיא. ונהנינו מזה ככל שנהנינו. תמיד טוב שיש מישהו להצביע עליו ולהגיד שכאן עובר הגבול וכמה אנחנו הרבה יותר נפלאים ממנו. אז הנה הפנמנו ולמדנו ושיננו מהי הטרדה מינית, מהו אונס ומהו מעשה סדום. הבנו. תודה. הבנו. תודה. הבנו.

      אולי נתבע את קשת על העלמת ראיות בנוגע לשיפרה שהתעקשה להסביר באישון לילה לאינה שהיא מלאה ולא רזה, מלאה ולא רזה , וגזרה בכך חיי אנורקסיה על מאות אם לא על אלפי נערות צעירות ? למה שלא נתבע את קשת תביעה ייצוגית על הסתה לעישון בשרשרת ? על מחלות ריאה סופניות ? על הפקרה בוטה של תקציב הבריאות ושל עתיד ילדינו ? ובאותה הזדמנות על התעללות בבעלי-חיים לצורך ריפוד ספות עור ושטיחי פרווה (גם אם מזוייפים).

       

      אז תגידי לי את בבקשה - היכן עובר הגבול ?

       

      הרבה יותר מהרפתקאות דמיונו המיני של בובליל מדאיג אותי שאנשים מצפים מתוכנית רייטינג להיות מצפן המוסר הלאומי, ויושבים וכותבים על זה פוסט מתלהם אחר כך (וממהרים בצמוד אליו לקדם את קומדיית השהידים הראשונה שלהם.. ככה על הדרך...) זה הרבה יותר מדאיג בעיניי.

       

        23/11/08 17:01:

      צטט: איריס009 2008-11-23 16:17:37

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-22 20:08:30


      בדיוק להפך..

      הבעיה שאתם מפרשים אונס איך שבא לכם.. ולא לפי ההגדרה האמיתית שלה..

      כך מוגשות תלונות שווא ונסגרות בסופו של דבר..

      וזה חוזר כבומרנג לאום ארגוני נשים או לאותן נאנסות אמיתיות...

       

       

      סתם אחד, הנה הפנייה לכמה לינקים שאולי יסייעו לך למצוא את ההגדרה לאונס:

       

      הזונה המאושרת שלי

      אונס (ויקיפדיה)

      איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי אונס ותקיפה מינית

      שוברות שתיקה

      על נפגעות תקיפה מינית

       על תביעות אזרחיות בתקיפה מינית

       הטרדה כשחיתות

      החוק הישראלי למניעת הטרדה מינית אחרי עשור.

       

      : )

      שימי לב שלא יכולת לענות על זה..

      אני מכיר את ההגדרה .. ואיפה עובר הגבול ..

      בגלל יצאתי נגד הפוסט הזה..

       איפה שחור ואיפה לבן..

      אבל אצלך מדובר ב 8 לינקים לפחות שמאוד לא חד משמעיים...

      יאלה מ'כפת לי .. בעייה שלכן..!

        23/11/08 16:17:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-22 20:08:30


      בדיוק להפך..

      הבעיה שאתם מפרשים אונס איך שבא לכם.. ולא לפי ההגדרה האמיתית שלה..

      כך מוגשות תלונות שווא ונסגרות בסופו של דבר..

      וזה חוזר כבומרנג לאום ארגוני נשים או לאותן נאנסות אמיתיות...

       

       

      סתם אחד, הנה הפנייה לכמה לינקים שאולי יסייעו לך למצוא את ההגדרה לאונס:

       

      הזונה המאושרת שלי

      אונס (ויקיפדיה)

      איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי אונס ותקיפה מינית

      שוברות שתיקה

      על נפגעות תקיפה מינית

       על תביעות אזרחיות בתקיפה מינית

       הטרדה כשחיתות

      החוק הישראלי למניעת הטרדה מינית אחרי עשור.

        23/11/08 16:01:

      בהחלט יכול להיות שבובליל המציא את הסיפור.

      אבל כל זמן שהוא מתייחס אליו כאל אמיתי, מאד משמעותי בעיניי איזה סוג של תגובה תקשורתית וחברתית מקבל סיפור כזה. בינתיים התגובה יותר עגומה מהסיפור עצמו. את בובליל ניתן להגדיר בחיבה ובמידה של התנשאות כחסר מודעות עצמית. אבל ההפקה בהחלט לא מאופיינת בחוסר מודעות עצמית. וגם חוסר מודעות עצמית היא לא סיבה להעלים עין מעבריינות לכאורה.

      אני חושבת שהפוסט הזה, הוא פוסט מהותי וכלל לא יומרני.

      וההפקה מטעם קשת, במובן הזה היא כמו עד שמשתדל להעלים ראיות. 

       

        23/11/08 11:48:

      א. יכול להיות שהוא שיקר ואתה לא תדע לעולם למה הוא שיקר בענין ב. בפרטי אני שולחת רק הודעות רומנטיות
        23/11/08 11:31:

      צטט: hzkygbyfh 2008-11-23 11:13:43

       

      א. היית שם ??

      לא, בובליל היה והוא סיפר לי. יכל להיות שהוא שיקר רק כדי להכפיש את עצמו?

      (זה מקרה סביר רק בסרט היפני ראשומון שם כל החשודים בפשע גורסים שהם אלו שביצעו אותו)

      ב. אם כך אז טוב שיש את הפוסט היומרני הזה לעצב מחדש את דעת הקהל 

       אני חושב שכל מה שמפורסם בקהל יש לו יומרות לעצב דעת קהל- כולל התגובות שלך

      שאם לא כן- היית שולחת לי את דעתך במייל הפרטי.

       

       

        23/11/08 11:13:

      צטט: pov 2008-11-23 11:02:56

      א. צ'יזבט הוא סיפור מומצא בעוד בובליל תיאר סיפור אמיתי.

      ב. ל"מצ'זבט" יש ריטינג של עשרות אלפי צופים עד כדי שהפך דמות לחיקוי ולכן חשוב להתייחס לנושא ולא להעלימו לצורך המשך הגנת תדמיתו המוערצת.

       

      א. היית שם ??

      ב. אם כך אז טוב שיש את הפוסט היומרני הזה לעצב מחדש את דעת הקהל 

       

        23/11/08 11:07:

      צטט: רוקמת התחרה 2008-11-23 09:15:47

      אני איתך

      בובליל הביתה מהיום הראשון

      סליחה מהאתמול הראשון של יום התוכנית.

       אני דוקא חושב שהוא היה ליהוק מצוין לתכנית

      וצריך היה ללכת הביתה רק מהיום שבו התפאר בשכנוע חבריו לאנוס בחורה.

       

        23/11/08 11:02:

      א. צ'יזבט הוא סיפור מומצא בעוד בובליל תיאר סיפור אמיתי.

      ב. ל"מצ'זבט" יש ריטינג של עשרות אלפי צופים עד כדי שהפך דמות לחיקוי ולכן חשוב להתייחס לנושא ולא להעלימו לצורך המשך הגנת תדמיתו המוערצת.

        23/11/08 09:49:

       

      כמה קשקשת על צ'יזבט עלוב אחד

       

        23/11/08 09:15:

      אני איתך

      בובליל הביתה מהיום הראשון

      סליחה מהאתמול הראשון של יום התוכנית.

        22/11/08 20:22:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-22 20:08:30


      בדיוק להפך..

      הבעיה שאתם מפרשים אונס איך שבא לכם.. ולא לפי ההגדרה האמיתית שלה..

      כך מוגשות תלונות שווא ונסגרות בסופו של דבר..

      וזה חוזר כבומרנג לאום ארגוני נשים או לאותן נאנסות אמיתיות...

       

      וואלה? מה ההגדרה האמיתית שלה?

        22/11/08 20:08:

      צטט: איריס009 2008-11-22 19:57:39

      צטט: pov 2008-11-22 19:27:20

      אילן, לא נראה לי שהיא התכוונה שאתה או מגיבים אחרים הם אנסים

      אלא רק מעידים על אקלים נוח עבורם.

       

       לא התכוונתי לומר שאף אחד מהמגיבים כאן הוא אנס.

      אבל בהחלט נדהמתי לראות את מידת הסובלנות והרגישות שחלק מהמגיבים מגלים לאיש החביב.

      ואני כן חושבת שגילויי סובלנות לסיפור מובהק כשל בובליל, מעידים על תפיסה אלימה ומחפצנת כלפי נשים.

      ושתיקה נוכח תפיסות כאלה, לצערי , עלולה להתפרש כמתן לגיטמציה. כמו השתיקה של קשת, לדוגמא.

       

       

      בדיוק להפך..

      הבעיה שאתם מפרשים אונס איך שבא לכם.. ולא לפי ההגדרה האמיתית שלה..

      כך מוגשות תלונות שווא ונסגרות בסופו של דבר..

      וזה חוזר כבומרנג לאום ארגוני נשים או לאותן נאנסות אמיתיות...

       

       

       

       

       

        22/11/08 20:01:

      צטט: האילן השני 2008-11-22 19:10:28

      צטט: איריס009 2008-11-22 18:53:29

      pov

      לפי הסטטיסטיקות של ארגוני הסיוע לנפגעות ונפגעי פגיעה מינית, אחת מכל שלוש נשים נאנסת. זה נשמע מס' מופרך ולא הגיוני. אבל כשקוראים את התגובות האחרונות בפוסט שלך- זה כבר מתחיל להישמע הגיוני...

      מה נהיה כאן? 

       

       


      גועל נפש עברת כל גבול

      לא נראה לי שאשתתף אי פעם בדיון איתך

       

       

       

       באיזו קלות אתה מסמן אותי כעוברת גבול, לעומת הגבול העמום שאתה מייחס לבובליל בנוגע למושג "הסכמה".

      בובליל הוא האדם החביב שפניו הושחרו... ואני- הגועל הנפש. אני המתלהמת.

      קצב הוא "אולי גבר דוחה"  אבל אנחנו המלינות על יחס מחפצן- יוצרות "זילות" של מושג האונס.

       

        22/11/08 19:57:

      צטט: pov 2008-11-22 19:27:20

      אילן, לא נראה לי שהיא התכוונה שאתה או מגיבים אחרים הם אנסים

      אלא רק מעידים על אקלים נוח עבורם.

       

       לא התכוונתי לומר שאף אחד מהמגיבים כאן הוא אנס.

      אבל בהחלט נדהמתי לראות את מידת הסובלנות והרגישות שחלק מהמגיבים מגלים לאיש החביב.

      ואני כן חושבת שגילויי סובלנות לסיפור מובהק כשל בובליל, מעידים על תפיסה אלימה ומחפצנת כלפי נשים.

      ושתיקה נוכח תפיסות כאלה, לצערי , עלולה להתפרש כמתן לגיטמציה. כמו השתיקה של קשת, לדוגמא.

       

        22/11/08 19:54:

      אילן, לא נראה לי שהיא התכוונה שאתה או מגיבים אחרים הם אנסים

      אלא רק מאפשרים אוירה נוחה של הבנה למעשים כאלו.

        22/11/08 19:10:

      צטט: איריס009 2008-11-22 18:53:29

      pov

      לפי הסטטיסטיקות של ארגוני הסיוע לנפגעות ונפגעי פגיעה מינית, אחת מכל שלוש נשים נאנסת. זה נשמע מס' מופרך ולא הגיוני. אבל כשקוראים את התגובות האחרונות בפוסט שלך- זה כבר מתחיל להישמע הגיוני...

      מה נהיה כאן? 

       

       


      גועל נפש עברת כל גבול

      לא נראה לי שאשתתף אי פעם בדיון איתך

       

       

        22/11/08 18:53:

      pov

      לפי הסטטיסטיקות של ארגוני הסיוע לנפגעות ונפגעי פגיעה מינית, אחת מכל שלוש נשים נאנסת. זה נשמע מס' מופרך ולא הגיוני. אבל כשקוראים את התגובות האחרונות בפוסט שלך- זה כבר מתחיל להישמע הגיוני...

      מה נהיה כאן? 

        22/11/08 17:05:

      צטט: flyart 2008-11-22 15:40:49

        מדהים. איך הגעת למסקנה כל כך מדוייקת, מסיפור-בדיחה-אינפנטילי, שהפך לדיבוב-מילים עילג, שלך תבין ממנו משהו...

       הסיפור הזה שמסופר אולי בצורה עילגת/אנפנטילית, הוא בדיחה רק בעיני המספר אותו, שעד היום לא מבין מה לא בסדר בלשכנע גברים לזיין אשה המתנגדת לכך.

      זה שהמספר צוחק מזה- לא הופך את האירוע לקומי או בלתי מובן.

       - וכל זה על קמצוץ של משהו מלפני 40 שנה...

      למה זה רלוונטי מתי זה קרה? הרי לא דרשתי לפתוח לו תיק, אלא רק להראות לציבור שכוכב התכנית הוא לא רק ליצן חביב, אלא גם אדם המתגאה בשידול לאונס כאילו הכניס שלושער בדרבי.

      חשוב לציין שבובליל יודע שמצלמים אותו 24/7 ואם היה מודע לכך שמה שהוא עשה (לפני 20-40שנה) זה לא מוסרי, הוא לא היה מתלוצץ על זה תחת המצלמות והמיקרופונים.

       למעשה הוא עד היום משוכנע שהמעשה מציג אותו כ"תותח" ומה שנורא, זה שגם אלפי מעריציו חושבים כך.

      עוד יותר מדהים, שאתה גם מגיע למסקנה העצובה, שבימינו אלה - כן אפשר לשכנע בחורה לשכב עם שמונה גברים (סיפור שי), מבלי להוציא איזה שמץ של הגיון, שאולי, בכל זאת, אחרי השני - היא כבר ביקשה "סטופ" - אבל כבר אף אחד לא שם לב... 

      אין לי מושג מה היה הסיפור של שי ויתכן שגם שם הבחורה סירבה, אבל במקרה בובליל- זה לא "יתכן ש" ולא ספקולציות, אלא סירבה בודאות- כך בובליל עצמו מעיד.

      אין ספק, אתה איש של צדק, הגיון, מח הישר וכו' וגו'.

      תבושם.

       

       

        22/11/08 15:40:

      צטט: pov 2008-11-20 10:43:44

       אאלץ שוב להסביר למתקשי ההבנה: בובליל (כנראה להבדיל משי או חבריו לנשק של בינך) לא ניסה/הצליח לשכנע את החברה לשכב עם חבריו- דעתה השלילית בנושא, בכלל לא עניינה אותו

      מה שהוא כן ניסה- זה לשכנע את חבריו לשכב איתה בניגוד לרצונה ולכן המסקנה אינה מתלהמת אלא מדוייקת: הוא ניסה לשכנע אותם לבצע אונס.

       

       מדהים. איך הגעת למסקנה כל כך מדוייקת, מסיפור-בדיחה-אינפנטילי, שהפך לדיבוב-מילים עילג, שלך תבין ממנו משהו... - וכל זה על קמצוץ של משהו מלפני 40 שנה...

      עוד יותר מדהים, שאתה גם מגיע למסקנה העצובה, שבימינו אלה - כן אפשר לשכנע בחורה לשכב עם שמונה גברים (סיפור שי), מבלי להוציא איזה שמץ של הגיון, שאולי, בכל זאת, אחרי השני - היא כבר ביקשה "סטופ" - אבל כבר אף אחד לא שם לב... 

      אין ספק, אתה איש של צדק, הגיון, מח הישר וכו' וגו'.

      תבושם.

        21/11/08 18:48:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-21 18:34:00

      צטט: pov 2008-11-21 15:50:32

       סתם אחד, עזוב אותך מפילוסופיות רגע:

       איך תתאר אדם שמנסה לשכנע את חבריו לזיין אישה שמסרבת "לתת" להם?

      א. נסיון שכנוע באונס קבוצתי

      ב. תשובה אחרת והיא: _____________ (השלם את החסר)

       

       היא סירבה..התלבשה והלכה...

       בוא אני אגלה לך סוד קטן...

      כל יום בחורים מנסים לשכנע בחורות להכנס עם עוד מישהו.. או עם עוד מישהי...

       

       אבל תקשיב למה שבובליל אומר- הוא לא ניסה לשכנע את הבחורה, אלא את הבחורים!!!!!!!

      אתה לא קולט שזה שהיא סירבה, לא עניין אותו בכלל- הוא אמר להם להכנס אחד אחד בניגוד לרצונה

      כלומר- הוא ניסה לשכנע אותם לאנוס אותה.

      זה הם שהתחשבו בדעתה. לא הוא. אם זה היה תלוי בו- היא כבר היתה נאנסת על ידם בעוד הוא סופר את הכסף מ"המשחק".

       

       

        21/11/08 18:34:

      צטט: האילן השני 2008-11-21 18:12:18

      ראיתי את הסרטון בYOU TUBE

      לא מבין איך הגעת לנסיון לאונס 

      גם מתוך  הטקסט שהתאמצת לצבוע בצהוב אין רמז לנסיון לכפות יחסי מין

       

      קרא שנית- לא כתבתי שהיה שם אונס או נסיון לאונס

      אלא נסיון לשכנע את חבריו לבצע אונס.

      הם סירבו/פחדו ובובליל דרש את הכסף כי מבחינתו- הוא סיפק בחורה שתשכב איתם (עם/בניגוד לרצונה- זה לא משנה מבחינתו)
        21/11/08 18:34:

      צטט: pov 2008-11-21 15:50:32

       סתם אחד, עזוב אותך מפילוסופיות רגע:

       איך תתאר אדם שמנסה לשכנע את חבריו לזיין אישה שמסרבת "לתת" להם?

      א. נסיון שכנוע באונס קבוצתי

      ב. תשובה אחרת והיא: _____________ (השלם את החסר)

       

       

      היא סירבה..התלבשה והלכה...

       

      בוא אני אגלה לך סוד קטן...

      כל יום בחורים מנסים לשכנע בחורות להכנס עם עוד מישהו.. או עם עוד מישהי...

       

      ולפעמים זה קורה...

       

      אני מציע שתקרא את ההודעה האחרונה שלי ... ותקרא בידיעות את הכתבה ..

        21/11/08 18:29:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-21 18:25:45

      צטט: האילן השני 2008-11-21 18:12:18

      ראיתי את הסרטון בYOU TUBE

      לא מבין איך הגעת לנסיון לאונס 

      גם מתוך  הטקסט שהתאמצת לצבוע בצהוב אין רמז לנסיון לכפות יחסי מין

       

      נראה שהחיבור הזה נכתב מתוך להיטות יתר 

      בינתיים השחרת את פניו של אדם חביב סתם כדי להוכיח לנו כמה אתה רגיש.

       

      במקרה הטוב (מבחינתך) יש שם חוסר הבנה או רגישות כלפי נשים

       

       

       

       

       

      יש פה עניין חמור אף יותר..

      כל הבחורות המתלהמות פה לא מבינות שזה זילות כפי שכתבה אחת של המושג "אונס"

      צועקות זאב זאב.. ופשוט מתישהו יפסיקו להאמין..

      אני מציע לכולם לקרוא את הכתבה על הנשיא קצב במוסף השבת -ידיעות אחרונות..

       (עכשיו יקפצו כל החכמולוגים כדי לעדכן שהם קוראי הארץ..חחחח גדול)

      בעניין פרשת האונס שלו ..

      ושיהיה ברור איני מצדד בהתנהגותו.. אך יש פה עניין של צדק מעוות .. כי אונס ככל הנראה לא היה שם..!

      אולי הוא גבר דוחה..אבל לא אנס..!

       

       

        21/11/08 18:12:

      ראיתי את הסרטון בYOU TUBE

      לא מבין איך הגעת לנסיון לאונס 

      גם מתוך  הטקסט שהתאמצת לצבוע בצהוב אין רמז לנסיון לכפות יחסי מין

       

      נראה שהחיבור הזה נכתב מתוך להיטות יתר 

      בינתיים השחרת את פניו של אדם חביב סתם כדי להוכיח לנו כמה אתה רגיש.

       

      במקרה הטוב (מבחינתך) יש שם חוסר הבנה או רגישות כלפי נשים

       

       

       

        21/11/08 17:10:

      הי! בזכות ההצעה שלך, כתבתי גם פוסט בנושא, ניסיתי להשוות בין האחים עופר לבובליל, ובין ההשתקה של קשת את הסיפור של בובליל להשתקת הסרט "שיטת השקשוקה". השתמשתי בתמליל השיחה שהכנת... מקווה שזה בסדר מבחינתך.

       

        21/11/08 15:50:

       סתם אחד, עזוב אותך מפילוסופיות רגע:

       איך תתאר אדם שמנסה לשכנע את חבריו לזיין אישה שמסרבת "לתת" להם?

      א. נסיון שכנוע באונס קבוצתי

      ב. תשובה אחרת והיא: _____________ (השלם את החסר)
        21/11/08 12:45:

      צטט: bld 2008-11-20 22:07:01

      צטט: pov 2008-11-18 16:03:39

      מה שרואים שוב ושוב בכתבות האלו- זה את המוני הטוקבקיסטים העיוורים, שממשיכים לתמוך אוטומטית וללא שום הסתייגות בכל דבר שהוא עושה.

      גם אם בובליל יגיד שערף ראשים של חתולים וגנב מכוניות- הם ימשיכו לתמוך בו כאילו סיפר עוד בדיחה.

       

       

      לגמרי.

       

      סוג של עיוורון מוחי

       

       

      ברור..

      הרי מי שלא חושב כמוכם ..הוא עיוור..טיפש..אטום..בור ..

        20/11/08 22:14:

      צטט: כ.ח.ו.ל 2008-11-18 11:53:09

       

      והנה הקישור שוב.

       

      יוסי בובליל - איזה גבר אני

       

      קשת לא יוכלו להוריד אותו מה-cache של גוגל וגם לא ממי שהוריד אותו למחשב.

       

      אני רוצה להזכיר שמה שהעלו ליוטיוב היה רק שתי הדקות האחרונות. הסיפור עצמו ארך 10 דקות, בו בובליל ייגע אותם בסיפורים על טכניקות ה"פיתוי" המגעילות שלו במועדון (הוא הכיר את האשה במועדון בת"א). את הסיפור הוא פתח בכך שהתערבו על כסף: "מי יביא בחורה שכולם יעלו עליה". זה ציטוט מדוייק.

      10 הדקות האלו הרגישו כאילו הוא אנס את הדיירים לשמוע את הסיפור. כולם היו נבוכים, ניסו לשנות נושא (שחר), קמו והלכו (יוני ורנין), דיברו בקול רם כדי שיפסיק, והוא התעקש שהם מפריעים לו לספר. ועוד משהו, ברגע שהוא התחיל את הסיפור - עינב הלכה משם במהירות האור, כנראה שהכירה את הסיפור. ואז הוא אמר "טוב שהיא הלכה, לא נעים לי לספר את זה ליד הבת שלי". .

       

       

      תודה על הקישור. אכן עובד.

       

      מפחיד אותי לחשוב איך קשת או כל גוף אחר שולט לנו בעולם הוירטואלי

      עד כדי כך שהם הורידו את הסרטוון מה'קפה'/מהרשת.

      מעניין גם לדעת מה ל'קפה' יש להגיד על זה

       

        20/11/08 22:07:

      צטט: pov 2008-11-18 16:03:39

      מה שרואים שוב ושוב בכתבות האלו- זה את המוני הטוקבקיסטים העיוורים, שממשיכים לתמוך אוטומטית וללא שום הסתייגות בכל דבר שהוא עושה.

      גם אם בובליל יגיד שערף ראשים של חתולים וגנב מכוניות- הם ימשיכו לתמוך בו כאילו סיפר עוד בדיחה.

       

       

      לגמרי.

       

      סוג של עיוורון מוחי

      צטט: איריס009 2008-11-20 09:32:28

      ביו טיוב הוא זמין, אצלי בבלוג הוא מופיע כלא זמין.... מוזר .

       

      זה מכיוון שהקישור הנ"ל מקשר אל ה cache שבשרתים של גוגל, סוג של "מעקף" למעין מחסני גיבוי..

      הוידאו ביו טיוב כבר נמחק ע"י קשת.

       מקווה שמי שהעלה את הוידאו הנ"ל יעלה אותו שוב כשגם זה ייעלם..

        20/11/08 14:38:

      צטט: נגהנגה 2008-11-17 16:56:03


      אני שמעתי מחברה שחברה שלה עובדת בהפקה שרנין לא באמת ערבייה אלא חצי דרוזית חצי חלבית.

      השאלה שלי היא: צריך להתחיל על זה דיון חדש או שאפשר פשוט לנצל את המומנטום כאן בבלוג?

       לנצל את המומנטום כמובן...:-)

       

        20/11/08 10:52:

      צטט: chen38 2008-11-20 01:32:20


      יא אללה...איזה אפס..

       הייתי מציע לארז טל לתת לבובליל משימה  :

       טיול מאורגן לאירן באוטובוס צבוע בצבעי דגל ישראל

       ארז טל נמצא על אותו האוטובוס של בובליל ולכן אין לו שום אנטרס לעשות זאת

      נהפוך הוא- יש לו אנטרס להמשיך להסתיר את הסיפור, כדי שהאוטובוס ימשיך לנסוע בשקט על גלגלי הריטינג.

       

       

        20/11/08 10:43:

       אאלץ שוב להסביר למתקשי ההבנה: בובליל (כנראה להבדיל משי או חבריו לנשק של בינך) לא ניסה/הצליח לשכנע את החברה לשכב עם חבריו- דעתה השלילית בנושא, בכלל לא עניינה אותו

      מה שהוא כן ניסה- זה לשכנע את חבריו לשכב איתה בניגוד לרצונה ולכן המסקנה אינה מתלהמת אלא מדוייקת: הוא ניסה לשכנע אותם לבצע אונס.

        20/11/08 10:32:

      לאחר בירור הסוגיה עם בני החייל וחבריו, צופים הדוקים, אני מוצא את הפוסט הזה כ.. מאוד לא עינייני ודי מתלהם - כלפי כלום. מה עוד שהמסקנות המתבקשות מכך - הן די שונות.

      באחד הפרקים הראשונים, התהדר אחד מחברי הבית, שי, כי הצליח ל"שכנע" צעירה עימה שכב - לשכב גם עם כמה מחבריו, באותה סיטואציה. והדבר אכן קרה ונעשה.

      ערימה של חבר'ה על ה....

       

      מכך אני מסיק אך ורק מסקנה אחת, שמאוד מתבקשת:

      לפני 40 שנה היה הרבה יותר "קשה" לשכנע.

       

      את המסקנות האחרות, המתלהמות, אני מוצא כזילות המושג "אונס".

        20/11/08 09:32:
      ביו טיוב הוא זמין, אצלי בבלוג הוא מופיע כלא זמין.... מוזר .
        20/11/08 09:02:

      הוידיאו זמין ומדאיג. אני מוסיפה אותו אצלי בבלוג עם לינק לפוסט של pov

      אני בעד שהוידיאו הזה יופיע ויגונה אצל כל בלוגר/ית בקפה. מעיין הפגנה וירטואלית.


      ו...הוידאו לא זמין.

      קשת נכנסו לכוננות ספיגה...

       

      This video is no longer available due to a copyright claim by Keshet Ltd


      יא אללה...איזה אפס..

       

      הייתי מציע לארז טל לתת לבובליל משימה  :

       

      טיול מאורגן לאירן באוטובוס צבוע בצבעי דגל ישראל

       

       

       

        19/11/08 14:34:
        19/11/08 13:52:

      לא טענתי מעולם שבובליל אנס את הבחורה, אלא תכנן שחבריו יאנסו אותה.

      ולגבי שאלתך השניה- הוא פשוט סיפר זאת: בעוד היא לא הסכימה לשכב עם חבריו ("אחד אחד")  הוא התעלם מדעתה ויצא לשכנע את חבריו שבכל זאת יזיינו אותה.

      איך תגדיר זאת אם לא ניסיון לשכנע אותם לאנוס?

        19/11/08 12:32:

      צטט: pov 2008-11-18 12:48:59

      רבים ממקרי האונס הקבוצתי מתחילים כצחוקים בין הגברים לאשה.

      זורקים פה מילה, שם מישוש, פה הסרת בגד, שם תפישת יד ואז עולים עליה בלי לקחת אותה ברצינות.

      בובליל אמנם לא אנס אותה, אבל כשהזמין את חבריו בניגוד לרצונה- גם הוא לא לקח אותה ברצינות אלא בצחוק.

      הוא למעשה ידע שהיא מתנגדת, אך פשוט ניסה לשכנע אותם לאנוס אותה. אי אפשר לראות את זה אחרת.

      מסתבר שהם דוקא לקחו אותה ברצינות וסרבו/פחדו להעתר לו.

      למזלה.

       

      גם רבים יותר (הרבה יותר) המקרים בהם צחוקים בין הגברים לנשים לא נגמרים באונס אלה בדברים אחרים (סתם צחוקים, רומן, סקס, חברות - מה שתגיד). על פי העובדות בלבד - ללא הסקת מסקנות מופרכות כמו שאתה עושה. אי אפשר בכלל לקחת את זה לכיוון של אונס. הבחור פגש בחורה שזרמה איתו כבר באותו לילה (ומין הסתם חיפשה בדיוק אותו דבר) והאווירה גם כך היתה מלאה בסקס. אז הוא צחק איתה / ניסה / הציע OK. היא אמרה לא והוא לא כפה עליה כלום. אז איך בדיוק הגעת לזה שהוא ניסה לשכנע את החברים שלו לאנוס אותה ?

        19/11/08 11:00:

      אויש

      הוא כזה אפס

      וזה ממש מטריד אותי, מה זה אומר על המדינה שבה אנחנו חיים

        19/11/08 09:49:

       

      מעורר מחשבה.

       

      תודה.

       

       

        18/11/08 23:45:

      למדינה של בובליל יש את הנשיא קצב שקיבל משרד מפואר 
        18/11/08 18:57:

      זה עוד הוכחה שהטלוויזיה שלנו מעודדת טפשות.

      גיבור הילדים החדש הפך מ-יובל המבולבל, ל-סתם מבובלל.

      לכל אותם מכורים של "האח הגדול", הפוסט שלי "צפייה באח הגדול עלולה לגרום למוח קטן"

      יכול להאיר את עיניכם - חבל על הזמן המבוזבז על גיבורים של רגע.

      באותה מהירות שהם התפרסמו, כך הם ישכחו.

        18/11/08 18:51:
      איזה איש דוחה. לאט לאט מסכת החלמאיות הערסית החביבה שלו נסדקת והפרצוף האמיתי שלו מתגלה
        18/11/08 16:51:
       עם כל הכבוד ל"צינור" אני חושב שהפוסטים שלי צריכים לפתוח את המהדורה ולא לסגור אותה :)
        18/11/08 16:12:

      אחרי הרבה מאד זמן שלא יצא לי לראות חדשות בטלוויזיה, ראיתי את החדשות בסופשבוע עם אושרת קוטלר. יש להם בסוף מין מוסף שקוראים לו "הצינור" ובו הם מביאים ידיעות מהרשת. כ"כ הרבה דברים חשובים קורים ברשת, כמו הפוסט הזה שלך, אבל בחדשות ערוץ עשר בחרו להביא את הקטעים הכי מטופשים שרק אפשר. אין יותר אינפנטלי מזה.

      ההחלטה שלא להקרין את הקטע הבובלילי העגום, חוסמת את האפשרות לייצר דיון ציבורי מסביב לאמירות שלו, שלצערי רחוקות מלאפיין רק את בובליל.

        18/11/08 16:03:

      מה שרואים שוב ושוב בכתבות האלו- זה את המוני הטוקבקיסטים העיוורים, שממשיכים לתמוך אוטומטית וללא שום הסתייגות בכל דבר שהוא עושה.

      גם אם בובליל יגיד שערף ראשים של חתולים וגנב מכוניות- הם ימשיכו לתמוך בו כאילו סיפר עוד בדיחה.

        18/11/08 15:55:

      pov, הגעתי לכתבה מעכבר העיר און ליין מאתמול:

       

      "האח הגדול: המציאות שלא תראו בריאליטי" של סהר הראל.

        18/11/08 15:38:

       הסיפור הזה, כפי ששיפרה אמרה, הוא גם נורא וגם מוציא את בובליל גרוע מאוד.

      זה כבר לא יוסי השטותניק הקומי, אלא יוסי שכמעט גרם לאונס קבוצתי (נכון, זה קרה מזמן- אבל זה קרה!)

      ואת זה "קשת" (וכל תומכיו העיוורים של בובליל) רצו להסתיר מהציבור ואת זה אני דוקא רציתי לחשוף.

       לי אין שום אנטרס לחפות על אדם כזה, למרות שהוא עדיין נורא מצחיק אותי.

       

        18/11/08 13:06:

      אכן לא מדובר באונס, אך בקלות יכול היה להפוך לאונס.

       הסיפור בהחלט דוחה!!!!

        18/11/08 12:48:

      רבים ממקרי האונס הקבוצתי מתחילים כצחוקים בין הגברים לאשה.

      זורקים פה מילה, שם מישוש, פה הסרת בגד, שם תפישת יד ואז עולים עליה בלי לקחת אותה ברצינות.

      בובליל אמנם לא אנס אותה, אבל כשהזמין את חבריו בניגוד לרצונה- גם הוא לא לקח אותה ברצינות אלא בצחוק.

      הוא למעשה ידע שהיא מתנגדת, אך פשוט ניסה לשכנע אותם לאנוס אותה. אי אפשר לראות את זה אחרת.

      מסתבר שהם דוקא לקחו אותה ברצינות וסרבו/פחדו להעתר לו.

      למזלה.

        18/11/08 12:23:


      עושים פיל מכל זבוב

      קצת צחק ולא התכוון באמת שיכנסו

      הגזמות לא מהעולם הזה

        18/11/08 12:11:

      יוסי בובליל: "שכבנו, דונגה דונגה, (אמרתי לה:) החברים שלי רוצים להיות איתך. אני הולך לקרוא (להם) אחד אחד.
      היא היתה בהלם. אני יצאתי, היא לא הסכימה. אבל אני, כדי להרויח את הכסף אמרתי להם נו, מי נכנס עכשיו? אף אחד לא היה לו אומץ להכנס
      היא שמעה שהם צריכים לבוא אחד אחד, היא מהר התלבשה... היא התעצבנה, עמדה ליד הדלת,  (וצעקה:) אתה לא מתבייש? חושב אני זונה?
      אמרתי להם: תנו לי את הכסף
      שיפרה: איזה סיפור נוראי
      יוסי: לא , לא קרה כלום

      בהחלט תכנון של אונס קבוצתי, מזל שהיא הצליחה לצאת מהמקום ושהם כנראה היו פחות נחושים, אחרת זה היה הופך גם לביצוע... מה שיותר כואב ומקומם הוא עצם העובדה שזה לא קופץ לתודעה כנורת אזהרה אצל כולנו

      אני לא צופה באח הגדול ולכן לא מכירה את הבובלילון ולא את אבק הכוכבים שהוא מפזר

      מתייחסת באופן נקודתי לתמליל - אשרי הבחורה שניצלה, לצערי רבות אחרות עדיין נפגעות כנראה בגלל תפיסה כזאת כאילו מדובר במשובת ילדות ועניין של מה בכך...זועף

      כוכב וחיבוק ענק ליוצר הפוסט הזה על שזיהה את הניצוץ והחליט לא להדליק לכבוד הבובליל משואה, אלא לנצלו עבורנו כחברה!!!

       

        18/11/08 11:53:

       

      והנה הקישור שוב.

       

      יוסי בובליל - איזה גבר אני

       

      קשת לא יוכלו להוריד אותו מה-cache של גוגל וגם לא ממי שהוריד אותו למחשב.

       

      אני רוצה להזכיר שמה שהעלו ליוטיוב היה רק שתי הדקות האחרונות. הסיפור עצמו ארך 10 דקות, בו בובליל ייגע אותם בסיפורים על טכניקות ה"פיתוי" המגעילות שלו במועדון (הוא הכיר את האשה במועדון בת"א). את הסיפור הוא פתח בכך שהתערבו על כסף: "מי יביא בחורה שכולם יעלו עליה". זה ציטוט מדוייק.

      10 הדקות האלו הרגישו כאילו הוא אנס את הדיירים לשמוע את הסיפור. כולם היו נבוכים, ניסו לשנות נושא (שחר), קמו והלכו (יוני ורנין), דיברו בקול רם כדי שיפסיק, והוא התעקש שהם מפריעים לו לספר. ועוד משהו, ברגע שהוא התחיל את הסיפור - עינב הלכה משם במהירות האור, כנראה שהכירה את הסיפור. ואז הוא אמר "טוב שהיא הלכה, לא נעים לי לספר את זה ליד הבת שלי". .

        18/11/08 11:51:

      צטט: דריואלה 2008-11-18 09:05:18

      ולי זה ברור כשמש בצהריים שבעל הפוסט, אשר בדרך כלל שונא הכל חוץ מאשר ערבים,

      מתקן אותך: שונא הכל חוץ מחפים מפשע שיכולים להיות ערבים/יהודים/יפנים וכו'

      העלה את הפוסט הזה רק כדי להשחיר את בובליל ולגרום לכך שיעיפו אותו מהתוכנית

      עד שנודע לי שהוא בעצם תכנן אונס קבוצתי, לא רציתי להעיף אותו כלל, נהפוך הוא- חשבתי שמגיע לו לזכות, הרי בלעדיו התכנית לא מצחיקה וכן משעממת.

      וכל מי שמגיב כאן כמו עדר וצועק אונס אונס- מוטב לו שיפנה את מאמציו לכך שמשה קצב יועמד לדין על אונס ולא ייצא עם אשמה של נשיקה תמה וחיבוק.- לכו תלחמו על זה

      זה לא סותר.

      ולא על סיפור מטומטם שקרה לפני 30 שנה עם אחד יוסי בובליל שלא התנהג אחרת מגברים אחרים באותם הימים.

      תחשבו- ראבק- מדובר על מעשה בחרות רחוק , הוא היום בן 56 והיה אז כבן 20 - אז קצת פרופורציות לא יזיקו לכם.

       אין ויכוח, אבל העובדה שזה קרה לפני 30 שנה גם לאחרים- לא אומרת שזה מעשה שיש להתגאות בו, או להגן עליו, או להצדיק אותו- כפי שאת עושה

      ולהבדיל- לא סיבה להחביא אותו מהציבור- כפי ש"קשת" עושה.

      לא טענתי שיש לשלוח אותו לכלא על כך, אלא רק לאפשר לצופים להחשף לעדותו כפי שנחשף למשפטים אחרים שלו.

      אתם מתלהמים כאילו ורק אתמול השתתף באונס קבוצתי שתכנן.

      נכון, לא יפה אבל כל זה נשמע כמו התרברבות של ילד קטן שיכול היום- ממרחק השנים לספר את השטות הזו.

      אכן התרברות של ילד קטן- אז למה משתיקים את זה? למה לא להראות לציבור גם את הפן הזה של יוסי בובליל- הפן שמשדל את חבריו לאנוס בחורה לפני שנים.

      תרגיעו ותהיו בטוחים שזה לא ישפיע בכלום על השארותו או אי השארותו בבית.

      את צודקת, אבל זו לא מבשר טובות על רמתם המוסרית של רוב שולחי הסמסים

      ומצד שני- מאיפה להם לדעת שבובליל שלהם/שלנו, עשה מעשה חמור- אם קשת העלימה את כל הפרטים בנושא?

       

       

        18/11/08 10:38:

      צטט: דריואלה 2008-11-18 09:05:18

      ולי זה ברור כשמש בצהריים שבעל הפוסט, אשר בדרך כלל שונא הכל חוץ מאשר ערבים, העלה את הפוסט הזה רק כדי להשחיר את בובליל ולגרום לכך שיעיפו אותו מהתוכנית וכל מי שמגיב כאן כמו עדר וצועק אונס אונס- מוטב לו שיפנה את מאמציו לכך שמשה קצב יועמד לדין על אונס ולא ייצא עם אשמה של נשיקה תמה וחיבוק.- לכו תלחמו על זה ולא על סיפור מטומטם שקרה לפני 30 שנה עם אחד יוסי בובליל שלא התנהג אחרת מגברים אחרים באותם הימים.

      תחשבו- ראבק- מדובר על מעשה בחרות רחוק , הוא היום בן 56 והיה אז כבן 20 - אז קצת פרופורציות לא יזיקו לכם.

      אתם מתלהמים כאילו ורק אתמול השתתף באונס קבוצתי שתכנן.

      נכון, לא יפה אבל כל זה נשמע כמו התרברבות של ילד קטן שיכול היום- ממרחק השנים לספר את השטות הזו.

      תרגיעו ותהיו בטוחים שזה לא ישפיע בכלום על השארותו או אי השארותו בבית.

       

      האמת היא שעשיתי הרבה שטויות כשהייתי בתיכון, כך גם טובי חברי.

       

      מה שכן, אף אחד מאיתנו לא יגולל בגאווה את "סיפורי הגבורה" האלו היום.

       

      מעניין לי ת'בובליל מה הוא חשב כשעשה את מה שעשה בגיל 20, מה שמפריע לי - זה שבגיל 56 הוא חושב שזה מה שהפך אותו לכזה גבר ואין בכך שום דבר פסול, להיפך, ההשתפנות של חבריו היא זו שראויה לבוז.

       

        18/11/08 10:23:


      רציתי להקדיש שיר חמוד חמדמד חמודון לכותב הפוסט , שנגע בעמקי נשמתי השחורה מלאת הזפת.

      אין בשיר הזה דבר וחצי דבר הרומז לגבי מישהו משהו חי צומח דומם לא במיוחד לא לגבי כותב הפוסט. (:

       

      http://www.youtube.com/watch?v=839DO8-0cY8

        18/11/08 09:44:

      צטט: ransom stark 2008-11-18 00:47:58

      לכל מגיבי הגזענות למיניהם - אחד כמו בובליל עושה נזק הן למזרחים באשר הם, והן לבני אדם באשר הם. אולי תחשבו פעמיים לפני שתאמצו אותו לחיק שלכם. היה לי איזה מרצה מזרחי לסטטיסטיקה - אדם יוצא מן הכלל ושמדבר בעגה מזרחית. כן, כן, זה יכול לבוא ביחד. לא עדיף שתקחו אותו בתור דוגמא?

       

       


      כל כך נכון, המזרחים לא רואים בבובליל נציג שלהם. הכל עבודת מניפולציה של ההפקה, אשר בחרה באנשים שיביאו לה רייטינג ושיוצרת סיטואציות קוטביות. אגב, צר לי מאוד שדווקא ארז טל, שהוא עצמו ממוצא מזרחי, עושה כזה נזק לתדמית של המזרחיים.
        18/11/08 09:18:
      בתוך תת-תרבות, מסתתרת לה רק תת-תת-תרבות.
        18/11/08 09:05:

      ולי זה ברור כשמש בצהריים שבעל הפוסט, אשר בדרך כלל שונא הכל חוץ מאשר ערבים, העלה את הפוסט הזה רק כדי להשחיר את בובליל ולגרום לכך שיעיפו אותו מהתוכנית וכל מי שמגיב כאן כמו עדר וצועק אונס אונס- מוטב לו שיפנה את מאמציו לכך שמשה קצב יועמד לדין על אונס ולא ייצא עם אשמה של נשיקה תמה וחיבוק.- לכו תלחמו על זה ולא על סיפור מטומטם שקרה לפני 30 שנה עם אחד יוסי בובליל שלא התנהג אחרת מגברים אחרים באותם הימים.

      תחשבו- ראבק- מדובר על מעשה בחרות רחוק , הוא היום בן 56 והיה אז כבן 20 - אז קצת פרופורציות לא יזיקו לכם.

      אתם מתלהמים כאילו ורק אתמול השתתף באונס קבוצתי שתכנן.

      נכון, לא יפה אבל כל זה נשמע כמו התרברבות של ילד קטן שיכול היום- ממרחק השנים לספר את השטות הזו.

      תרגיעו ותהיו בטוחים שזה לא ישפיע בכלום על השארותו או אי השארותו בבית.

        18/11/08 02:03:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-17 19:03:42

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס? משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו". מה הוא כן אומר? הוא אומר: "אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס". זה לא סתם "השתפנו". אם הוא אמר "אף אחד לא היה לו אומץ", הוא לא רק התכוון כנראה לאונס קבוצתי, אלא הוא התכוון כנראה גם לאנוס אותה, לרצוח אותה, לבתר את גופתה ולהשליך את החתיכות מהחלון. צריך לבדוק בחוק העונשין, איך אפשר להאשים אותו בחשד לנסיון לתכנון רצח, אונס והעלמת ראיות על סמך הודאתו המצולמת, וכל זאת כמובן אם (הצורה הלשונית 'במידה ו' - שגויה; אפשר לומר רק 'במידה ש') הנערה תתלונן. לא ברור על מה היא תתלונן, אבל העיקר שתתלונן.

       

      חלק מהמגיבים כאן דומים בעיניי לפרים זועמים שעיניהם מכוסות והם מחפשים משהו או מישהו לנגוח בו; והקומון-סנס הפשוט, זה שמביא את האדם הסביר להבחין בין אונס ללא-אונס, בין נסיון לאונס לבין לא-נסיון לאונס, אבד להם לעד בתוך הזעם האינסופי שלהם. אותו זעם מעוור את שיקול הדעת שלהם במידה כזו, שמייד יזהו תגובה כמו שלי אוטומטית עם הזדהות מלאה עם מעשיו של יוסי בובליל.ממש לא צר לי כ"כ לאכזב אותם: יוסי בובליל מגעיל אותי, איני צופה ב'אח הגדול', זו הפעם הראשונה שראיתי סצינה בת מעל 2 דקות רצוף. ההתנהגות שלו מגעילה ומסוכמת יפה על ידי דברי הבחורה בסוף הסרטון (שפרה?): הסיפור לא מוסיף לו כבוד, ועדיף לא לספר אותו. לדעתי, הסיפור מוציא אותו די עלוב, סטריאוטיפ הגבר-גבר הדוחה והמאוס. אולי אף מפחיד. אבל בכנות: יותר מפחידים אותי אנשים שמבקשים לכלוא את כל מי שמאוס בעיניהם. אנשים כאלה ממש מסוכנים בעיני. לדעתי צריך להיות חוק נגד אנשים כאלה. זה סוג האנשים שפוקו כותב עליהם בעידן התבונה והשיגעון, שכלאו את כל המשוגעים בבתי סוהר. והכל בשם איזושהי רוממות-חוק ונקיות דעת מדומה.

       

       

      ראשית מסכים מאוד עם הפיסקה הראשונה שלך ...

      לגבי השניה.. סורי ..

      איך אתה יכול לצאת נגד אדם שאתה לא מכיר...ושמעת אותו מדבר רק 2 דקות...?!

      להציא אנשים כאלה מחוץ לחוק..?! מזכיר לי משהו מאוד..מאוד אפל...

      איזו מדינה גזענית... !

       

       

      לעעעעע מדינה גזענית אחי? ישראל!? אתה בטוח?
        18/11/08 02:02:

      צטט: נגהנגה 2008-11-17 16:56:03


      אני שמעתי מחברה שחברה שלה עובדת בהפקה שרנין לא באמת ערבייה אלא חצי דרוזית חצי חלבית.

      השאלה שלי היא: צריך להתחיל על זה דיון חדש או שאפשר פשוט לנצל את המומנטום כאן בבלוג?

       

       

      לדעתי צריך להקים תנועה שא' תעביר חוק בכנסת לגבי זהות רנין..

      וב' תתחיל במיפוי כלל ערבי ישראל גנטית.

        18/11/08 02:00:

      צטט: נגהנגה 2008-11-17 13:58:30


      בפעם הבאה שמישהו מגיב כאן 4 פעמים ברציפות, תגובה אחר תגובה אני מציעה למחוק לו את הכרטיס ולהעביר אותו לנוה אילן לבית האח הגדול לשתי עונות רצופות בלי אפשרות להדחה.

       

      או שתחשוב לפני שאתה מגיב ותערוך את התגובה שלך בצורה מסודרת, או שאל תגיב בכלל. אתה לא יכול לכתוב 4 תגובות אחת אחרי השנייה. זה יוצר עומד על הדף, מפריע לדיון ויותר מכך, נותן את הרושם שאתה אדם אובססיבי אשר אינו מסוגל לשלוט על יצר הטקבוק.

       

      נגה

       

      _____

      מנהלת שותפה במספר קהילות

       

       

      נגההההההההההה תעשי לי מיקרופרוססור..
        18/11/08 01:58:

      צטט: נוכלת ושמה סו 2008-11-17 18:33:56

      צטט: מצדה 2008-11-17 14:13:19

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      טוב, עכשיו לאחר שצפיתי בקטע האמור, זה כבר לא חשד, זה ברור לגמרי.

      תמלול:

       

      אמרתי לה – תשמעי, חברים שלי רוצים להיות איתך.

      היא היתה בהלם, היא לא הסכימה.

      אבל אני בשביל להרוויח את הכסף, יצאתי אליהם , אמרתי – נו, מי נכנס?

      אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס.

      ----------------

      בהמשך – לפחות 3 פעמים הוא מדגיש בגאווה שהוא זכה בהתערבות ובכסף.

       

       

      אדון בובליל שלח את החברים שלו להיכנס לאותה בחורה, למרות שהוא ידע שהיא לא מסכימה.

      מה זה אם לא תכנון אונס?

       

      אם זה התמלול, ואני כמובן מאמינה לדברייך, צריך לנקוט בפעולה כלשהי.

      כשלעצמי אשלח מכתב לקשת, אבל צריך יותר מזה.

       

       

      תשלחי את עצמך על הדרך, תכתבי על המעטפה צדקנית סוג ד' עם עודף זמן.

        18/11/08 01:56:

      צטט: אור-קל 2008-11-17 16:10:14


      סליחה אבל הסיפור כאילו לקוח מהסצינה של אסקימו לימון

      שמומו קורא לכל חבריו לשכב עם בחורה אחת

       בסופו של דבר,הבחורה קולטת את הקטע,ובורחת....

       

      לא זוכרת שמישהו תבע את מפיקי הסדרה אסקימו לימון

      שמשדלים לאונס קבוצתי.....

       

       

       

      הבאת אותה בול, מעשה קונדס נטו.

      לצלוב אדם בצורה כזאת על חלקי משפטים וסיפור מתובל מלפני 400 שנה זה שפל פשטני ופוריטני כמעט כמו הטימטום והגזענות של אלו שרוכבים פה על הפוסט.

        18/11/08 01:52:

      צטט: הלנה מטרויה 2008-11-17 14:01:05


      אני בכלל לא רואה טלוויזיה,

      אבל יודעת במי מדובר -

      למה ציפיתם?

      הוא ערס מטומטם.

       

      גם ערס וגם מטומטם וערסים מטומטמים אונסים אז צריך להכניס אותם למחנות השמדה.

       

      דרך המסך הבורות שלך עשתה לי סחרחורת במציאות את מסוכנת לי. טפי.

        18/11/08 01:29:

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס? משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו". מה הוא כן אומר? הוא אומר: "אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס". זה לא סתם "השתפנו". אם הוא אמר "אף אחד לא היה לו אומץ", הוא לא רק התכוון כנראה לאונס קבוצתי, אלא הוא התכוון כנראה גם לאנוס אותה, לרצוח אותה, לבתר את גופתה ולהשליך את החתיכות מהחלון. צריך לבדוק בחוק העונשין, איך אפשר להאשים אותו בחשד לנסיון לתכנון רצח, אונס והעלמת ראיות על סמך הודאתו המצולמת, וכל זאת כמובן אם (הצורה הלשונית 'במידה ו' - שגויה; אפשר לומר רק 'במידה ש') הנערה תתלונן. לא ברור על מה היא תתלונן, אבל העיקר שתתלונן.

       

      חלק מהמגיבים כאן דומים בעיניי לפרים זועמים שעיניהם מכוסות והם מחפשים משהו או מישהו לנגוח בו; והקומון-סנס הפשוט, זה שמביא את האדם הסביר להבחין בין אונס ללא-אונס, בין נסיון לאונס לבין לא-נסיון לאונס, אבד להם לעד בתוך הזעם האינסופי שלהם. אותו זעם מעוור את שיקול הדעת שלהם במידה כזו, שמייד יזהו תגובה כמו שלי אוטומטית עם הזדהות מלאה עם מעשיו של יוסי בובליל.ממש לא צר לי כ"כ לאכזב אותם: יוסי בובליל מגעיל אותי, איני צופה ב'אח הגדול', זו הפעם הראשונה שראיתי סצינה בת מעל 2 דקות רצוף. ההתנהגות שלו מגעילה ומסוכמת יפה על ידי דברי הבחורה בסוף הסרטון (שפרה?): הסיפור לא מוסיף לו כבוד, ועדיף לא לספר אותו. לדעתי, הסיפור מוציא אותו די עלוב, סטריאוטיפ הגבר-גבר הדוחה והמאוס. אולי אף מפחיד. אבל בכנות: יותר מפחידים אותי אנשים שמבקשים לכלוא את כל מי שמאוס בעיניהם. אנשים כאלה ממש מסוכנים בעיני. לדעתי צריך להיות חוק נגד אנשים כאלה. זה סוג האנשים שפוקו כותב עליהם בעידן התבונה והשיגעון, שכלאו את כל המשוגעים בבתי סוהר. והכל בשם איזושהי רוממות-חוק ונקיות דעת מדומה.

       

      אני איתך, גם בפיסקה הראשונה וגם השניה.

        18/11/08 01:14:


      בבלוג שלך, שאתה מכנה אותו: הבלוג שאינו קיים,

      אתה מצהיר על עצמך: אקטיביסט וירטואלי...

      כמה נפלא מצידך לתת כאן במה (וירטואלית, כמובן...)

      לרדידות בהמית של ערוץ וירטואלי נוסף...

      לקרוא כאן את התגובות, ולא להאמין !!!

      המתחסדים למיניהם, התוקפים את מפלצת הרייטינג,

      ממשיכים ללבות את האש בידם האחת, בעוד ידם

      השנייה מנסה לכבותה...

      מחזה מרהיב...

      אני מתכוון להעמיד לבחירה את אדון בובליל להיות

      אחד ממדליקי המשואות בשנה הבאה.

      לתפארת מדינת ישראל!

      אין מה לומר, אקטיביזם במיטבו...

        18/11/08 00:47:
      לכל מגיבי הגזענות למיניהם - אחד כמו בובליל עושה נזק הן למזרחים באשר הם, והן לבני אדם באשר הם. אולי תחשבו פעמיים לפני שתאמצו אותו לחיק שלכם. היה לי איזה מרצה מזרחי לסטטיסטיקה - אדם יוצא מן הכלל ושמדבר בעגה מזרחית. כן, כן, זה יכול לבוא ביחד. לא עדיף שתקחו אותו בתור דוגמא?
        17/11/08 23:37:

      בפעם העשירית ולמען מתקשי ההבנה: איש לא טען שהיה פה אונס- כי לא היה!

      ולגבי אסקימו לימון- שם זה רק סרט ואילו כאן בובליל מתאר מקרה שקרה במציאות.

        17/11/08 23:02:

      לא ראיתי את הוידאו אבל הגזמתם.

      אולי הוא סתם שיקר בשביל רייטינג ? שנות ה70 אסקימו לימון וכאלה , הוא אמר שלא קרה כלום.

      רק אם הם היו נכנסים בכח בניגוד לרצון הבחורה זה אונס. למה הוא הבן 20 היחיד שעשה שטויות כאלו בשנות ה70 שמתנפלים עליו ? אף  פעם לא ראיתי שמישהו דיבר נגד אסקימו לימון ששם הם באמת כולם שוכבים עם אותה הבחורה , נכנסים מהחלון מתחת למיטה לא זוכר כבר.. 

        17/11/08 22:43:

      אתה צודק במאה אחוז.

      הוא אמר שהיא לא הסכימה אבל שהוא הלך לקרוא להם. אם היו ממשיכים בזה - זה אונס קבוצתי. נקודה.

      הבושה היא שהוא לא מתבייש לספר את זה.

        17/11/08 20:57:

      אאלץ שוב להסביר למתקשים: איש לא טען שהיה שם אונס

      אלא "רק" שבובליל הזמין את חבריו לאנוס אותה.

      הם לא העזו והיא ברחה.

       

        17/11/08 20:46:

      אני משער שיכול להיות שאתם מקנאים על החופש המיני שלו,שנות ה 60 העליזות,אסקימו לימון, לפני ההתברגנות האיומה ועליית טאבו המין.

       

      ואולי אתם שמרניים במסווה של ליברליים." אוי הוא דיבר על מין"

       

      ואולי גם קשה לכם לראות אדם מבוגר מדבר על מין-כאילו שאנשים מבוגרים לא אוהבים סקס.שוב טאבואיזציה.

       

      אני משער שהבחורה נהנתה והייתה אולי חוזרת שוב פעם,אילולא המתיחה הילדותית שלו.


      וקצת אקדמיה פוסטקולוניאלית:

       

       "האדם השחור בעיני האדם הלבן הוא התגלמות חוסר המוסריות,תאוות המין,פראות וככה האדם הלבן מתנקה מחטאיו"-אתם רפליקות של הספר "אוריינטליזם" לאדוארד סעיד.

       

      ועל הדרך אתם מקדשים את המוסרנות המינית המדכאה נשים והיוצאת מתוך הנחה שלנשים אין רצון ואו חשק מיני משל עצמן,כלום הכל נתון היה רק לגחמותיו של יוסי.והאישה ,חלילה,נהנתה.

       

       

      שוב-זו בדיחה,הלצה ולא אונס.

      אם היה אונס זה עניין אחר.

       

      האישה יכולה להתלונן על פגיעה בכבודה,ייצוג ויחס מזלזלים אבל לא על אונס.

       

       

      תעשו לי טובה ותרגיעו 

        17/11/08 19:23:
      אל תגזימי- יש הרבה יותר גרועים ממנו
        17/11/08 19:08:

      הייצור הכי נתעב שראיתי מימיי!!!

      שכח את הזנב שלו בבית !!

        17/11/08 19:05:

      צטט: נגהנגה 2008-11-17 13:58:30


      בפעם הבאה שמישהו מגיב כאן 4 פעמים ברציפות, תגובה אחר תגובה אני מציעה למחוק לו את הכרטיס ולהעביר אותו לנוה אילן לבית האח הגדול לשתי עונות רצופות בלי אפשרות להדחה.

       

      או שתחשוב לפני שאתה מגיב ותערוך את התגובה שלך בצורה מסודרת, או שאל תגיב בכלל. אתה לא יכול לכתוב 4 תגובות אחת אחרי השנייה. זה יוצר עומד על הדף, מפריע לדיון ויותר מכך, נותן את הרושם שאתה אדם אובססיבי אשר אינו מסוגל לשלוט על יצר הטקבוק.

       

      נגה

       

      _____

      מנהלת שותפה במספר קהילות

       

      וואלה ..

       

       

        17/11/08 19:03:

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס? משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו". מה הוא כן אומר? הוא אומר: "אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס". זה לא סתם "השתפנו". אם הוא אמר "אף אחד לא היה לו אומץ", הוא לא רק התכוון כנראה לאונס קבוצתי, אלא הוא התכוון כנראה גם לאנוס אותה, לרצוח אותה, לבתר את גופתה ולהשליך את החתיכות מהחלון. צריך לבדוק בחוק העונשין, איך אפשר להאשים אותו בחשד לנסיון לתכנון רצח, אונס והעלמת ראיות על סמך הודאתו המצולמת, וכל זאת כמובן אם (הצורה הלשונית 'במידה ו' - שגויה; אפשר לומר רק 'במידה ש') הנערה תתלונן. לא ברור על מה היא תתלונן, אבל העיקר שתתלונן.

       

      חלק מהמגיבים כאן דומים בעיניי לפרים זועמים שעיניהם מכוסות והם מחפשים משהו או מישהו לנגוח בו; והקומון-סנס הפשוט, זה שמביא את האדם הסביר להבחין בין אונס ללא-אונס, בין נסיון לאונס לבין לא-נסיון לאונס, אבד להם לעד בתוך הזעם האינסופי שלהם. אותו זעם מעוור את שיקול הדעת שלהם במידה כזו, שמייד יזהו תגובה כמו שלי אוטומטית עם הזדהות מלאה עם מעשיו של יוסי בובליל.ממש לא צר לי כ"כ לאכזב אותם: יוסי בובליל מגעיל אותי, איני צופה ב'אח הגדול', זו הפעם הראשונה שראיתי סצינה בת מעל 2 דקות רצוף. ההתנהגות שלו מגעילה ומסוכמת יפה על ידי דברי הבחורה בסוף הסרטון (שפרה?): הסיפור לא מוסיף לו כבוד, ועדיף לא לספר אותו. לדעתי, הסיפור מוציא אותו די עלוב, סטריאוטיפ הגבר-גבר הדוחה והמאוס. אולי אף מפחיד. אבל בכנות: יותר מפחידים אותי אנשים שמבקשים לכלוא את כל מי שמאוס בעיניהם. אנשים כאלה ממש מסוכנים בעיני. לדעתי צריך להיות חוק נגד אנשים כאלה. זה סוג האנשים שפוקו כותב עליהם בעידן התבונה והשיגעון, שכלאו את כל המשוגעים בבתי סוהר. והכל בשם איזושהי רוממות-חוק ונקיות דעת מדומה.

       

       

      ראשית מסכים מאוד עם הפיסקה הראשונה שלך ...

      לגבי השניה.. סורי ..

      איך אתה יכול לצאת נגד אדם שאתה לא מכיר...ושמעת אותו מדבר רק 2 דקות...?!

      להציא אנשים כאלה מחוץ לחוק..?! מזכיר לי משהו מאוד..מאוד אפל...

      איזו מדינה גזענית... !

        17/11/08 19:00:

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      להשתפן לא מעיד על כלום .. אני מכיר מלא "משתפנים" .. והם אחלה אנשים .. שומרי חוק ..

      ההתערבות הייתה שהוא יצליח לשכנע אותה ...

      נימוקים ערלים ..

      הפואנטה שלי הייתה והינה ..

      שמרוב שצועקים זאב זאב .. בתי המשפט כבר יותר ספקניים לגבי התלונות...

      לא נעיןם לומר אבל הרבה אנשים לא יודעים אפילו מהו חוק הטרדה מינית למשל...

      וחושבים שכל הצעה של גבר שלא מוצאת חן בעיני הגברת יכול להיות עבירה..

      בטח ובטח שלא מהו אונס..

      דוגמא לכך שתיק א' נגד קצת נפל ..לפחות בכל הנוגע לאונס..

      כשלון מוחלט של הגברת בראשי בקו התביעה בהקשר של אונס.. שכל בר דעת יגיד שלא היה..

      אולי ניצול מרות כן..אבל לא אונס..! 

       

        17/11/08 18:37:


      אני קראתי היום בהארץ ששיפרא אמרה: "זה סיפור נורא ואתה לא צריך לספר אותו"

       

      מה היא התכוונה ב"אתה לא צריך לספר אותו?"

       

      היא התכוונה, לדעתי, שאתה יכול ללכת לכלא על כזה דבר. חבל שסיפרת.

       

      זאת תגובה של אישה אחרי שהיא שמעה משהו שהיא חושבת שהוא סיפור נורא????

       

      אם כן, זה חמור ועצוב מאוד.

       תגובת היית יותר חבל, למה מה אתה מספר? אתה יכול להפליל את עצמך.

       

      והתגובה של שאר הנוכחים מראה לדעתי שהם חשבו שהוא סתם מספר סיפורים....

      ולא מדובר במקרה שאכן באמת קרה.

        17/11/08 18:33:

      צטט: מצדה 2008-11-17 14:13:19

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      טוב, עכשיו לאחר שצפיתי בקטע האמור, זה כבר לא חשד, זה ברור לגמרי.

      תמלול:

       

      אמרתי לה – תשמעי, חברים שלי רוצים להיות איתך.

      היא היתה בהלם, היא לא הסכימה.

      אבל אני בשביל להרוויח את הכסף, יצאתי אליהם , אמרתי – נו, מי נכנס?

      אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס.

      ----------------

      בהמשך – לפחות 3 פעמים הוא מדגיש בגאווה שהוא זכה בהתערבות ובכסף.

       

       

      אדון בובליל שלח את החברים שלו להיכנס לאותה בחורה, למרות שהוא ידע שהיא לא מסכימה.

      מה זה אם לא תכנון אונס?

       

      אם זה התמלול, ואני כמובן מאמינה לדברייך, צריך לנקוט בפעולה כלשהי.

      כשלעצמי אשלח מכתב לקשת, אבל צריך יותר מזה.

       

        17/11/08 16:56:


      אני שמעתי מחברה שחברה שלה עובדת בהפקה שרנין לא באמת ערבייה אלא חצי דרוזית חצי חלבית.

      השאלה שלי היא: צריך להתחיל על זה דיון חדש או שאפשר פשוט לנצל את המומנטום כאן בבלוג?

        17/11/08 16:53:


      אני לא מבין מה דפוק בנו ?

      בהשרדות האדם הכי שפל הופך להיות הכי כוכב

      באח הגדול האדם הכי טיפש והכי לא מוצלח בחיים שלו נהיה לכוכב של הסדרה

      בתכנית המטופשת הזו  של המפרץ משהו כל פרומו מראה רק התנסחויות מפגרות של שנאה ורוע

      האם אנחנו כלכך דפוקים ועלובים או שזו התמונה שבכוח מנסים לייצר עבורנו כל אותם מפיקים חסרי עמוד שדרה שמתפרנסים מהשפלות הזו שנקראת סדרות ריאלטי ?

        17/11/08 16:53:

      צטט: אביב מינדלין 2008-11-17 15:35:08

       

      לדעתי מי שלא ראה את הוידאו לא צריך להגיב.

      למה?

       

       

        17/11/08 16:36:

      צטט: אור-קל 2008-11-17 16:10:14


      סליחה אבל הסיפור כאילו לקוח מהסצינה של אסקימו לימון

      שמומו קורא לכל חבריו לשכב עם בחורה אחת

       בסופו של דבר,הבחורה קולטת את הקטע,ובורחת....

       

      לא זוכרת שמישהו תבע את מפיקי הסדרה אסקימו לימון

      שמשדלים לאונס קבוצתי.....

       את צריכה להבדיל בין שידול לאונס בסרט, לבין שידול לאונס במציאות.

       

        17/11/08 16:32:

      צטט: סתם אחד.. 2008-11-17 13:18:39

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

      השאלה היא על סמך איזה סעיף בחוק העונשין ניתן להפליל אותו על סמך הודאתו המצולמת,

      במידה ואותה בחורה תחליט להגיש תלונה.

       

       

      שוב..

      איך הגעתם לאונס...?! ראבק...


      (איזה עם טיפש..אלוהים.)

       איש לא אמר שהיה אונס, אלא רק חשד שתוכנן כזה ע"י מר בובליל

      (שלא ניסה לשכנע את הבחורה להסכים, אלא את חבריו להסכים. דעתה כלל לא עניינה אותו)

       

        17/11/08 16:26:

      גילוי נאות: גם אני צופה בסדרה וגם אני חשבתי שבובליל ממש מצחיק

      אבל עכשיו הסתבר שהוא גם תכנן אונס קבוצתי ומתגאה על כך מבלי לקלוט עד כמה זה חמור.

      אם אני הייתי עורך את הסדרה- הייתי חושף גם את הפרצוף הזה ולא מנסה להחביא אותו

      כדי לתרום להמשך התדמית הליצנית של הכוכב.

      סביר שדקה אח"כ גם הייתי מפוטר ע"י מנכ"ל קשת כי אידיאולוגיה וכסף, לא הולכים ביחד...

       

        17/11/08 16:26:

      צטט: איל מקורי 2008-11-17 16:21:03

      בובליל מתאים לערוץ

      והערוץ מתאים לו.

       

      :-)

      ועל זה נאמר: קצר וקולע!!!!

        17/11/08 16:21:

      בובליל מתאים לערוץ

      והערוץ מתאים לו.

        17/11/08 16:11:

      הבנתי לבד. תודה.

      ממה קשת מפחדים?

      מדוע הם הורידו את הסרטון?

      עד כמה עם ישראל מטומטם שהוא ממשיך לצפות בתכנית?

      עד כמה עם ישראל מטומטם שהוא מתומרן ככה ע"י העורכים?

      עד לאן הגענו שבוויכוחים בסלון המקורבים שלי

      כולל מורה ומחנכת בישראל מכתיר אדם כמו בובליל 'כוכב' כ'מלך'.

      אני אישית הפסקתי לצפות בתכנית כשהבנתי מיד באיזה רמה אנושית ירודה

      מדובר והבעתי את מחאתי בפוסט משלי ובדיון בפורום של התוכנית

      (גם במחיר הכוכב האדום הראשון שקיבלתי :-)

      לצערי עם ישראל לא ממש חושב כמוני. ואחוזי הרייטינג יעידו על כך.

      ואולי  פרצופה של המדינה כפרצופו של בובליל?

       

      קבל חיזוק חיובי והערכה על הפוסט. אם הייתי יכולה לככב חמישה כוכבים הייתי

      עושה זאת.

        17/11/08 16:10:


      סליחה אבל הסיפור כאילו לקוח מהסצינה של אסקימו לימון

      שמומו קורא לכל חבריו לשכב עם בחורה אחת

       בסופו של דבר,הבחורה קולטת את הקטע,ובורחת....

       

      לא זוכרת שמישהו תבע את מפיקי הסדרה אסקימו לימון

      שמשדלים לאונס קבוצתי.....

       

       

        17/11/08 16:05:
      כן- קשת הורידה אותו.
        17/11/08 15:59:
      יש סיבה שהסרטון לא עולה?
        17/11/08 15:53:
      הכנסתי את תמליל השיחה כדי שהצנזורה לא תתן ליגיטימציה לפקפק שאכן אמר את שאמר.
        17/11/08 15:35:

       

      לדעתי מי שלא ראה את הוידאו לא צריך להגיב.

        17/11/08 15:29:

      קשת ממשיכה להוריד את הקטע, ובכל זאת רוח הדברים ברורה.

      מה שחמור פה, זה שגם על זה יסלחו לו,  רק כי הוא כזה טמבל חינני ולא מזיק.

        17/11/08 15:21:

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 14:36:24


      טוב ששאלת: הייתי מגדיר את זה כנסיון של יוסי בובליל לשכנע את חבריו לזיין את הבחורה בשירותים. ודווקא

      דבריו הברורים של בובליל "היא לא הסכימה", אם כבר מדברים על פרשנות -- מלמדים על אבחנה ברורה מצידו

      בין אונס למין בהסכמה. אני רק שמח שאתה לא התובע, ושמצדה אינה השופט.

       

      מה הטיעון הזה בא "להוכיח" בדיוק?

      גם לבני סלע, ולכל אנס מצוי,  יש אבחנה ברורה בין אונס למין בהסכמה.
      גם לגנבים יש אבחנה ברורה בין נטילת דבר כדין ושלא כדין.

       

      תתאמץ קצת יותר בנסיונותיך להגן על חלאות המין האנושי.

       

        17/11/08 15:06:

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 14:36:24

      צטט: pov 2008-11-17 14:09:38

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס?

      לא- מה שיוצר את החשד זה הודעתו של בובליל שהבחורה לא הסכימה והוא ניסה לשדל את חבריו לזיין אותה ללא הסכמתה= חשד לתכנון אונס קבוצתי.

      מה שבעצם מנע את האונס, לפי דבריו של יוסי עצמו, זה שחבריו לא העזו לבצע זאת. והבחורה? התלבשה וברחה משם.

      איך היית מגדיר אירוע כזה אם לא חשד לתכנון אונס קבוצתי?

      טוב ששאלת: הייתי מגדיר את זה כנסיון של יוסי בובליל לשכנע את חבריו לזיין את הבחורה בשירותים. ודווקא

      דבריו הברורים של בובליל "היא לא הסכימה", אם כבר מדברים על פרשנות -- מלמדים על אבחנה ברורה מצידו בין אונס למין בהסכמה.

      כמובן שהוא הבחין שהיא לא הסכימה- וזה בידיוק מה שמזעזע כאן- שזה לא עניין אותו: בזמן שהיא לא הסכימה, הוא ניסה לשכנע את חבריו שיסכימו, כלומר- לא דעתה עניינה אותו אלא דעתם.

      אתה באמת לא רואה מה חמור פה??

       

       

       

       

       

       

        17/11/08 14:53:


      אם הדיון יעבור את ה 60 תגובות קשת תעלה את המחיר לנקודת רייטינג ליום שלישי.

       

      אם הדיון יעבור את ה 80 תגובות, קשת תכניס פרק של אמאלה ופרק של עובדה בין שני חלקי התכנית.

       

      אם הדיון יעבור את ה 100 תגובות, קשת תשבץ מחר לקט - האח הגדול: המיטב

       

        17/11/08 14:36:

      צטט: pov 2008-11-17 14:09:38

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס?

      לא- מה שיוצר את החשד זה הודעתו של בובליל שהבחורה לא הסכימה והוא ניסה לשדל את חבריו לזיין אותה ללא הסכמתה= חשד לתכנון אונס קבוצתי.

      מה שבעצם מנע את האונס, לפי דבריו של יוסי עצמו, זה שחבריו לא העזו לבצע זאת. והבחורה? התלבשה וברחה משם.

      איך היית מגדיר אירוע כזה אם לא חשד לתכנון אונס קבוצתי?

      טוב ששאלת: הייתי מגדיר את זה כנסיון של יוסי בובליל לשכנע את חבריו לזיין את הבחורה בשירותים. ודווקא

      דבריו הברורים של בובליל "היא לא הסכימה", אם כבר מדברים על פרשנות -- מלמדים על אבחנה ברורה מצידו

      בין אונס למין בהסכמה. אני רק שמח שאתה לא התובע, ושמצדה אינה השופט.

       

      משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו".

       תודה על התיקון והקישור!!

      מה הוא כן אומר?

      כולם מוזמנים לצפות עכשיו בלינק ולהקשיב למה שהוא כן אומר:

      http://www.youtube.com/watch?v=6fqE0Taxqrk

       

       

       

       

        17/11/08 14:13:

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      טוב, עכשיו לאחר שצפיתי בקטע האמור, זה כבר לא חשד, זה ברור לגמרי.

      תמלול:

      אמרתי לה – תשמעי, חברים שלי רוצים להיות איתך.

      היא היתה בהלם, היא לא הסכימה.

      אבל אני בשביל להרוויח את הכסף, יצאתי אליהם , אמרתי – נו, מי נכנס?

      אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס.

      ----------------

      בהמשך – לפחות 3 פעמים הוא מדגיש בגאווה שהוא זכה בהתערבות ובכסף.

       

       

      אדון בובליל שלח את החברים שלו להיכנס לאותה בחורה, למרות שהוא ידע שהיא לא מסכימה.

      מה זה אם לא תכנון אונס?

       

        17/11/08 14:11:

      צטט: לילי טיילור (שרון) 2008-11-17 13:10:39


      תקראו את התגובה של אבי.  חיים דעואל לוסקי? באמת?

       

       

      תוכנית האח הגדול היא מציאות.

       

       אם בעקבות וידויו של הצ"חצ"ח בובליל חשפנו פשעי אנסים אנרכיסטיים ,דיינו.

        17/11/08 14:09:

      צטט: אחד-העם 2008-11-17 13:52:17

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס?

      לא- מה שיוצר את החשד זה הודעתו של בובליל שהבחורה לא הסכימה והוא ניסה לשדל את חבריו לזיין אותה ללא הסכמתה= חשד לתכנון אונס קבוצתי.

      מה שבעצם מנע את האונס, לפי דבריו של יוסי עצמו, זה שחבריו לא העזו לבצע זאת. והבחורה? התלבשה וברחה משם.

      איך היית מגדיר אירוע כזה אם לא חשד לתכנון אונס קבוצתי?

      משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו".

       תודה על התיקון והקישור!!

      מה הוא כן אומר?

      כולם מוזמנים לצפות עכשיו בלינק ולהקשיב למה שהוא כן אומר:

      http://www.youtube.com/watch?v=6fqE0Taxqrk

       

       

        17/11/08 14:08:

      צטט: הלנה מטרויה 2008-11-17 14:01:05


      אני בכלל לא רואה טלוויזיה,

      אבל יודעת במי מדובר -

      למה ציפיתם?

      הוא ערס מטומטם.

       

       

      גם אני לא רואה טלויזיה.

      אין לי.

      אני נהנית בעיקר מקונצרטים וספרים.

        17/11/08 14:01:


      אני בכלל לא רואה טלוויזיה,

      אבל יודעת במי מדובר -

      למה ציפיתם?

      הוא ערס מטומטם.

        17/11/08 13:58:


      בפעם הבאה שמישהו מגיב כאן 4 פעמים ברציפות, תגובה אחר תגובה אני מציעה למחוק לו את הכרטיס ולהעביר אותו לנוה אילן לבית האח הגדול לשתי עונות רצופות בלי אפשרות להדחה.

       

      או שתחשוב לפני שאתה מגיב ותערוך את התגובה שלך בצורה מסודרת, או שאל תגיב בכלל. אתה לא יכול לכתוב 4 תגובות אחת אחרי השנייה. זה יוצר עומד על הדף, מפריע לדיון ויותר מכך, נותן את הרושם שאתה אדם אובססיבי אשר אינו מסוגל לשלוט על יצר הטקבוק.

       

      נגה

       

      _____

      מנהלת שותפה במספר קהילות

        17/11/08 13:52:

      צטט: pov 2008-11-17 13:26:17

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

       

      כיון שדברי מצדה הפכו להיות אסמכתא לפלילים, הבה נידרש לענין עצמו. האם עצם המלה 'השתפנו' היא זו שמייצרת את החשד לתכנון אונס? משום שאם כן, הרי שהאיש לא אמר את המלה הזו. עד הפעם הבאה שקשת יורידו את הוידאו, אפשר לצפות בו כאן. הוא לא אומר בשום מקום "השתפנו". מה הוא כן אומר? הוא אומר: "אף אחד לא היה לו אומץ להיכנס". זה לא סתם "השתפנו". אם הוא אמר "אף אחד לא היה לו אומץ", הוא לא רק התכוון כנראה לאונס קבוצתי, אלא הוא התכוון כנראה גם לאנוס אותה, לרצוח אותה, לבתר את גופתה ולהשליך את החתיכות מהחלון. צריך לבדוק בחוק העונשין, איך אפשר להאשים אותו בחשד לנסיון לתכנון רצח, אונס והעלמת ראיות על סמך הודאתו המצולמת, וכל זאת כמובן אם (הצורה הלשונית 'במידה ו' - שגויה; אפשר לומר רק 'במידה ש') הנערה תתלונן. לא ברור על מה היא תתלונן, אבל העיקר שתתלונן.

       

      חלק מהמגיבים כאן דומים בעיניי לפרים זועמים שעיניהם מכוסות והם מחפשים משהו או מישהו לנגוח בו; והקומון-סנס הפשוט, זה שמביא את האדם הסביר להבחין בין אונס ללא-אונס, בין נסיון לאונס לבין לא-נסיון לאונס, אבד להם לעד בתוך הזעם האינסופי שלהם. אותו זעם מעוור את שיקול הדעת שלהם במידה כזו, שמייד יזהו תגובה כמו שלי אוטומטית עם הזדהות מלאה עם מעשיו של יוסי בובליל.ממש לא צר לי כ"כ לאכזב אותם: יוסי בובליל מגעיל אותי, איני צופה ב'אח הגדול', זו הפעם הראשונה שראיתי סצינה בת מעל 2 דקות רצוף. ההתנהגות שלו מגעילה ומסוכמת יפה על ידי דברי הבחורה בסוף הסרטון (שפרה?): הסיפור לא מוסיף לו כבוד, ועדיף לא לספר אותו. לדעתי, הסיפור מוציא אותו די עלוב, סטריאוטיפ הגבר-גבר הדוחה והמאוס. אולי אף מפחיד. אבל בכנות: יותר מפחידים אותי אנשים שמבקשים לכלוא את כל מי שמאוס בעיניהם. אנשים כאלה ממש מסוכנים בעיני. לדעתי צריך להיות חוק נגד אנשים כאלה. זה סוג האנשים שפוקו כותב עליהם בעידן התבונה והשיגעון, שכלאו את כל המשוגעים בבתי סוהר. והכל בשם איזושהי רוממות-חוק ונקיות דעת מדומה.

        17/11/08 13:49:

      שוב, אתה צודק.

      ואנחנו החושבים כמוך במיעוט.

      הבובלילים יורשים את הארץ. 

      אני לא בארץ, אבל זה כואב באותה מידה.

      העוקם הזה, העיוות, גם אם לא מדובר בתיכנון אונס,

      אלא רק בסיטואציה מגעילה,

      הם אלו שחוגגים אחיזה בחברה המילטינטית הישראלית.

       

      קשה לי עם הסיפור הזה,

      מאוד.



      ולגבי הטענות נגד האנרכיסטיים:

      האם צריך להכליל את כל האנרכיסטיים

      או שמדובר בקבוצה של אנשים פרטיים

      שעומדות נגדם תלונות במשטרה? 

       

      קשה לי להאמין שכל האנרכיסטיים באשר הם מצטרפים לקומונות ו'חוגגים' באונס והתעללות.

      זה כמו להגיד שכל מי שאוהב מוסיקת רוק כבד הוא עובד שטן.

      או כל מי טוען שהסיפור של בובליל מגעיל בכל מקרה,

      הוא יפה נפש. 

        17/11/08 13:26:

      סתם אחד- איש לא טען שהיה שם אונס, אלא חשד לתכנון אונס- עפי דבריו של בובליל עצמו. עיין כאן:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

       

       


       

        17/11/08 13:25:

      גם האנרכיסט רועי צ"יקי ארד {כן כן ההוא שיצג אותנו באורוויזיון עם דגלי סוריה..} ושכרטיסו כאן ב דה מרקר נקרא "חמילקרת" מסתובב עם דפיקות לב מואצות לפעמים ...

       

      ויש לו כמה {ס} סיבות טובות להיות מודאג.

       

      נ.ב

      אולי הבלונדיני הגבוה עם המצלמה יקח על עצמו יום אחד חלק מהתיק.

       

       

        17/11/08 13:25:


      רק להבהיר את התגובה המתלהמת שלי ...

      אני נגד כל דבר שיעשה נגד רצון כל אחת ..

      אבל כדי שזה יקרה על הבחורה להבהיר שאינה מעוניינת..

      החל מרגע זה .. הדבר הופך להטרדה או אונס ...

      (החוק מגבה את זה אגב..)

      במקרה הנ"ל הציע בובליל לגברת .. הצעה.. יכול להיות שלא מוצא חן בעיניי הרבה אנשים ..

      העובדה שמין קבוצתי אינו דבר שכיח (אבל קיים) אינה הופכת זאת לאונס ..

      והייתה אחת שלקחה את זה עוד כמה צעדים קדימה ..וקראה לדבר ארגון אונס קבוצתי ...

       

        17/11/08 13:18:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

      השאלה היא על סמך איזה סעיף בחוק העונשין ניתן להפליל אותו על סמך הודאתו המצולמת,

      במידה ואותה בחורה תחליט להגיש תלונה.

       

       

      שוב..

      איך הגעתם לאונס...?! ראבק...


      (איזה עם טיפש..אלוהים.)
        17/11/08 13:17:

      צטט: batia b 2008-11-17 11:48:36


      תשמע, זה היה קטע מבחיל. אין ספק שמזעזע ולא, אני לא חושבת שבישראל של היום זה היה מביא לו עוד סמסים תומכים. אבל, אבל אבל - בוא לא נשכח את התקופה עליה מדובר (ולא, אני לא אומרת שאז היה מותר לארגן אונס קבוצתי ובחורות שמחו לזה) בה אסקימו לימון למשל התהדרו בסצנות מבחילות לא פחות ואולי יותר וכולנו קראנו לזה בידור להמונים.

       

      - ואם יש ספק, אני שמחה שהתקופה הזו מאחורינו-

       

      שוב..

      לא מדובר באונס לפי התאור של מר בובליל...!!!

       

       

       

        17/11/08 13:14:


      סליחה על הבורות ...

      אבל מה לשכנוע בחורה .. לקיום יחסי מין עם כמה .. ולאונס...?!

      אח"כ אל תתפלאו למה אחוז הזיכויים כ"כ גבוה כאשר כ"כ הרבה תלנות סרק...!!!

        17/11/08 12:34:

      צטט: מצדה 2008-11-17 01:49:11

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

       הדבר השני שמעלה את החשד לכך, זה שמדובר בהתערבות כספית בינו לבין ארבעת חבריו, כלומר- דעתה של הבחורה לא נלקחה בכלל בחשבון (אלא רק בחשבון הבנק).

       

        17/11/08 11:48:


      תשמע, זה היה קטע מבחיל. אין ספק שמזעזע ולא, אני לא חושבת שבישראל של היום זה היה מביא לו עוד סמסים תומכים. אבל, אבל אבל - בוא לא נשכח את התקופה עליה מדובר (ולא, אני לא אומרת שאז היה מותר לארגן אונס קבוצתי ובחורות שמחו לזה) בה אסקימו לימון למשל התהדרו בסצנות מבחילות לא פחות ואולי יותר וכולנו קראנו לזה בידור להמונים.

       

      - ואם יש ספק, אני שמחה שהתקופה הזו מאחורינו-

        17/11/08 11:47:

      צטט: just_tsili 2008-11-17 06:54:52


      צפיתי ושמעתי את הכל.

      וזה הצחיק אותך או זעזע אותך?

      הוא לא אמר שתיכנן אונס קבוצתי

      ברור שלא- זה ניסוח שלי, שמסתמך על עדותו ולפיה הוא שלח את חבריו לזיין בחורה בלי לשאול אותה אם היא מסכימה.

      אם לפי התיאור היא גם ברחה לבסוף, סימן שהיא לא הסכימה ומה שעצר את האונס הקבוצתי, היה החברים עצמם שלהבדיל מבובליל, הרגישו שזה לא ממש חוקי.

      וזה ברור לא הופך את המעשה למותר וטוב.

      הוא סיפר שכשהיו צעירים בני 20 לערך היו בבילוי בתל אביב והתערבו שיוכל לשכב עם בחורה שיאסוף בפאב.

      בסוף הגיעו לדירה התגפפו ובשרותים קיימויחסים מלאים, כשיצא אמר לחבריו שמי שרוצה יכנס

      אההה ואלה- אז סליחה על ההגדרה, הרי הבחורה שייכת לו וזכותו לקבוע מי יכנס אליה ומי לא.

      זה "באמת" לא תכנון של אונס קבוצתי, אלא רק הדרכת תיירים שעליה הוא גם היה אמור לקבל כסף.

       

       

        17/11/08 11:27:

      פשוט מזעזע.

      לחשוב שיוסי בובליל הוא דמות חיקוי לילדים, שכן הוא אולי דמות נלעגת, אבל בימינו מספיק שאדם יהיה מפורסם (מפורסתם יש לומר) כדי שילדים ירצו להיות כמוהו.

      אני מסכימה עם אחת התגובות שמעליי כאן, שאמרה שהאגביות של הדברים היא נוראית. היא נותנת לגיטימציה לדברים האלה.

      צריך להקים קול צעקה לערוץ 2, שיסלקו את הבובליל לאלתר.

      ולהפסיק לראות את התוכנית. אם קודם הצפיה היתה דבר מיותר לפני כן - אז עכשיו זה פשוט דבר שחובה לעשות. להצביע בשלט.

        17/11/08 11:10:


      במחשבה שניה: בישראל של ימינו, יתכן ששידור הקטע הזה דוקא היה מביא לו עוד קולות
      אלא אם כן העורך היה מציג זאת באור שלילי- אבל מה הסיכוי שהיה עושה זאת?
      הוא הרי לא מנותק מעמו...

      לצערי הרב, גם לי יש תחושה ששידור הקטע היה רק מעצים את כוחותיו במשחק הזה.

        17/11/08 10:07:

      אני לא צופה באח הגדול, ומחדירה לעצמי אִינְפוּזְיָה בידורית.

       מספיק לקרוא את הסיפור שאתה מתאר, ולצקצק איך היוסי הזה דוחף לאנשים סיפורים כמו קולה קרה  כמו קרח ביום קיץ לוהט כדי לגרום לאנשים שמסביבו ללהג על משהו שנראה לי שהוא סתם טְרִיגֶר כדי לזכות בתשומת לב. עם כל ההתנהגות הצ'כונתית שלו. הוא לא כזה טמבל ויודע שפליטות הפה המכוונות שלו, יגרמו בדיוק למישהו כמוך להרים גבה לא מסודרת בעליל ולהיכנס לדיון מעמיק על רייטינג ומוסריות. 
        17/11/08 10:00:

      הבנתי שכבר העלו ליו טיוב.

      אבל, אני והיוטיוב לא ממש מיודדים...

        17/11/08 09:59:
      אם למישהו יש קישור לתיעוד אנא פרסמו אותו.
        17/11/08 09:29:
      זה סיפור קשה ומזעזע. מה שמזעזע בו זה בעיקר נימת האגביות בה הוא מסופר.
        17/11/08 06:54:


      צפיתי ושמעתי את הכל.

      הוא לא אמר שתיכנן אונס קבוצתי וזה ברור לא הופך את המעשה למותר וטוב.

      הוא סיפר שכשהיו צעירים בני 20 לערך היו בבילוי בתל אביב והתערבו שיוכל לשכב עם בחורה שיאסוף בפאב.

      אסף הגיעו לדירה התגפפו ובשרותים קיימויחסים מלאים, כשיצא אמר לחבריו שמי שרוצה יכנס

        17/11/08 01:49:

      אם הוא אמר "השתפנו", אז כן, נראה שהוא תכנן אונס קבוצתי.

      השאלה היא על סמך איזה סעיף בחוק העונשין ניתן להפליל אותו על סמך הודאתו המצולמת,

      במידה ואותה בחורה תחליט להגיש תלונה.

       

      פרופיל

      pov
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין