טוקבקים לא מתים. הם רק מתחלפים
                                                                                                 (הרבע מגורנישט)

מה זה האתר הזה, טוקבק, שאלתי את עצמי, ואיך הוא קשור למה קורה של לינוי בר-גפן בקשת?
התעלומה נפתרה כשפנה אלי אלכס ברן-סנה (קודם גמליאלי, אבל ענייני נומרולוגיה וקבלה הביאו לשינוי), מיוזמי האתר, וביקש שאכתוב על טוקבק. "אבל כבר כתבתי", רטנתי ורשפתי כמו שאני נוהגת לעשות כשאני מגלה שלא כולם עומדים במבחן וקוראים כל  מילה בכל יום.

אז מה זה ברן-סנה (אה, הסנה הבוער, אני חושבת לעצמי בדיעבד)?

אלכס: "יש משמעות למילים עצמן, אבל העיקר הוא חישובים נומרולוגיים מדוקדקים של האותיות וכיצד הן משתלבות עם תאריך הלידה שלא ניתן לשנות. מורכב קצת, יש אדם שזה המקצוע שלו".

טוב, ויתרתי. בקיצור, טוקבק, זו יוזמה שלך?
"שלי, ביחד עם 4 שותפים, חברים טובים שלי".

הסנה הבוער, משמאל

יונתן לוי

איך עלה הרעיון ומיהם הארבעה, כמה השקעתם (אפיון, תכנות, עיצוב) ואיך? ומהו מודל הרווח?
"יונתן לוי, צבי בניה והחמישי חסוי. התחלנו לעבוד מן הבית ובקרוב אנו עוברים למבנה משרדים חדש. יש לנו מתכנת משלנו שבנה את כל האתר מאפס לבדו וכל הכבוד לו על זה, אני מגיע משיווק וניהול הכספים, יונתן אחראי יותר לצד העיצובי-ויזואלי ואור גם בשיווק.
השקענו עד היום בסביבות 100,000 ש"ח בהשקעה עצמית משותפת של כולנו, ובקרוב נשקיע סכום נוסף לצורך קמפיין פרסומי גדול.

ניסינו לחשוב על הצורך הכי בסיסי של הגולשים הישראלים ברמה היומיומית, וזה כנראה להיות מעודכנים כל רגע, מה הכי חם, מה התחדש, מה החדשות? שכל הזמן יהיו גירויים חדשים".

מאיפה הרווחים? קודם כל שטחי פרסום באתר. בעתיד אנו עשויים לספק לגולשים שירותי ארכיון מתוחכמים תמורת תשלום".

בשביל מה אתם זוממים שירותי ארכיון עתידיים, מי צריך ארכיון כשיש גוגל? זה הארכיב האולטימטיבי.
"אם את מחפשת כתבות, יש בגוגל הרבה רעש, ובישראל זה לא דוגמא כי אנחנו נורא קטנים".

ואיך התחברתם עם קשת/מה קורה?
"השקנו את האתר שלנו יומיים לפניהם, בסוף יוני. איכשהו, דרך חברים, נודע לנו על השקת התוכנית שבוע לפני השקתה - כלומר צירוף מקרים מדהים. מאז אנו משתפים איתם פעולה שכן התוכן שלנו מאוד משלים. אנו מספקים להם אינפורמציה לגבי האייטם החם ביותר כל יום, משווים בין כמות הטוקבקים שקיבלו מפורסמים שונים (כמו היום לבני לעומת ביבי)".

אתם מקבלים מהם כסף?
"לא, אבל מקבלים מהם קרדיט מכובד. בהתחלה זה היה בעייתי כי הצופים לא הבינו שקיים אתר כזה שנקרא טוקבק - כיום אנחנו כבר דורשים שירשמו את הלינק שלנו למטה, כמו שהוצג היום".

היה איזה חזון מאחורי המבנה הזה, צורת הפיתוח והעיצוב?

"האתר נבנה כדף כניסה לאינטרנט. השקענו מאוד בעיצוב שיהיה חלק ונעים, מסודר ואסתטי. בבדיקה יסודית של כל דפי הבית בארץ תמיד מצאנו ליקוי כלשהו - עיצוב, עומס אינפורמציה, חוסר מבניות, טכנולוגיה. אנחנו ניסינו לבנות מוצר מוקפד מכל הבחינות הללו.

ישנה פילוסופיה לגבי הלינקים באתר. הרי יש הרבה דפי בית עם המון המון לינקים (סטארט, לינקפוריו) אבל תמיד יש עומס מטורף של לינקים. אצלנו מופיעים כל הלינקים שאת צריכה ביום יום - ושום דבר מעבר לכך. בבנקים למשל יש פועלים, לאומי ודיסקונט - רק אם את רוצה עוד פירוט - יש לחצן לבנקים נוספים ולא הכל קופץ עלייך ומבלבל. זה הרבה יותר נעים ושמיש".

חוצ ממה קורה צפויים עוד שת"פים?
"כן. אנחנו מייצאים תוכן שלנו של דירוג הסלבס לפי טוקבקים. למשל, מדור גליצ'ים באתר One - סגרנו איתם שיופיעו  שם 3 הספורטאים שקיבלו הכי הרבה טוקבקים השבוע, ולפירוט נוסף הגולשים מגיעים אלינו. הם מקבלים תוכן איכותי ואנחנו מקבלים גולשים. בצורה דומה אנחנו במגעים עם אתרי אינטרנט גדולים נוספים, כולל תפוז, נענע. הכל יתגבר מאוד עם השקת הישרדות 2, שכן גולשים שמחפשים את המתמודדים בגוגל מגיעים לכרטיסים האישיים שלהם בטוקבק".

אתם משקיעים כסף ב-SEO והאתר טוקבק מופיע כקישור ממומן (במקום הראשון).
"נסי להקיש למשל 'אינה ברוורמן' בגוגל ותראי שאנחנו מקום 1-2. ובהישרדות זה יהיה מאוד משמעותי. וגם יוני וינקל, שחר בן-דוד (שלושת מצטרפי האח הגדול, V). שם אנחנו בצורה אורגנית, ולא שילמנו כסף לאף אחד.
יום לאחר שנכנסה לבית, קיבלנו מאינה 1,000 כניסות ביום אחד, כשמהמילה טוקבק בסביבות 200 כניסות ביום".

באסה שלא הצלחתם לקנות דומיין עם המילה טוקבק, ונאלצתם להסתפק ב-tkb.co.il

"קצר ולעניין :)".

אבל לא רציתם את המילה המלאה?

"השם המלא היה באזור חיוג תפוס".

תיארתי לעצמי. מי החצוף?

"אחד יקרן.  אמר שזה יעלה לי מספר עם שישה אפסים".

מה המסקנה שלך בינתיים, הטוקבקיסטים כראי התקופה?

"הרבה אנשים אומרים לי שכשמשעמם להם - הם באים לאתר שלנו לראות דברים מעניינים. אנחנו נוטים לזלזל בטוקבקיסטים ולהתנער מהם, אבל הם יודעים טוב מאוד מה מעניין. חוץ מזה אחרי עדכון זריז אפשר להמשיך למסלול הגלישה האישי הרגיל. זו לינקייה חכמה ובכל קטגוריה, למשל בדף של תרבות, כבר תקבלי לינקים שיותר רלוונטיים לאוהבי תרבות.

בגדול אנחנו דף בית שנותן שירות הגעה מהירה לכל אתרי התוכן הבינוניים ומעלה, ועונה על השאלה - על מה כולם מדברים? על מה ידברו היום בעבודה? מהי שיחת היום?"

יש פה סיפור של ביצה ותרנגולת. אתם עושים אגרגציה של התכנים כשהם כבר  מטוקבקים-סופר. מחזקים את החזקים. יענו איכות יכולה לגרד אצלכם את הרצפה.
"אנחנו עונים על צורך צהוב ומיידי (שקשה לנו להודות שמעניין אותנו), אבל לאחר מכן כל אחד ממשיך לגלוש למקומות בהם הוא מעוניין להעמיק".

אתם חמישה אנשים עכשיו (פלוס מתכנת?). עובדים בפול טיים ג'וב באתר, או שמתפרנסים ממקורות אחרים בינתיים?

"פול טיים ג'וב - ובקרוב מגייסים עוד 3 עובדים לצורך הגברת קצב עבודה על פרויקט גדול ומעט סודי. המיתון כרגע לא משפיע עלינו ואנחנו רוצים להפתיע את הציבור עם שירות אפילו יותר טוב ממה שכרגע מקבלים.

בינתיים אנחנו מוציאים משכורות נמוכות ביותר, אבל צפויים רווחים גבוהים יותר תוך חודשיים. האתר אוטומטי לחלוטין ואובייקטיבי. לא צריך אנשים לתחזק אותו בשוטף וכל הכוח הולך על פיתוח נוסף".

יש לך דיווחי תנועה ותעבורה?
"לא ביצענו שום קמפיין עדיין אלא התרכזנו במוצר עצמו. לכן  הציבור עדיין לא מכיר אותנו בכלל, ולכן כיום נכנסים לאתר רק כמה אלפים ביום, אבל זה מאוד זמני שכן בקרוב יושקו השת"פים הנוספים".

מה קורה עם בלוגים, למה לא תשתפו אותנו בחגיגה?
"יש באתר גם אמירה מאד חתרנית! ישראל חסון מנסה לסתום לטוקבקיסטים את הפה".

אההההההה, כבר לא.
"בכל מקרה, איך לדעתך הבלוגרים יכולים להשתתף?".

מזתומרת? על פי כמות הטוקבקים. אם הכל אוטומטי, גרור את הפוסטים עתירי התגובות מרחבי הבלוגוספירה. האמת, זה בטח מסובך כי יש כמה וכמה פלטפורמות, ויש בלוגרים עצמאיים על וורדפרס, כך שאין לי פיתרון טכנולוגי.

"הבלוגים זה באמת יותר מורכב, וכבר שמעתי על סטארט-אפ אחר שהולך להתמחות בזה, לא זוכר את השם שלהם. בכל אופן אנחנו מתרכזים בכתבות הכי צהובות והכי מיין-סטרים שיש. עם כל הצער שבדבר זה נראה יותר משעמם אבל זה גם מאוד ממוקד - הכותרות, הצהוב, והנפוץ - אבל רק מה שמעניין באמת מתוך כל זה".

איך הגעתם לתחום?

"יש לי תואר ראשון בפסיכולוגיה ומחשבת ישראל באוניברסיטיה העברית, ובקרוב מסיים תואר שני במנע"ס באוניבסיטת תל-אביב. מתעסק כל השנים בהשקעות באופן פרטי - כלומר בורסה מכל הכיוונים..."

...בורסה! עזור לי!

"הבורסה עוד תרד חזק בקרוב מאוד. העולם משתנה לנגד עינינו.

....יונתן לוי למד אומנות ועיצוב במדרשה, והוא ממש אמן - צייר, שמתפרנס גם מזה. הוא גם יוצר מוסיקה. הוא מאוד מוכשר והשפיע מאוד על עיצוב האתר. צבי בניה מבוגר מאיתנו - 50 + והספיק למכור חברת מחשבים שהקים במו ידיו. הוא כמו אבא עבור החברה שלנו".

מכירים "מסודרים"? מזדהים?

"זאת המנגינה בטלפון שלי".

חולמים על האקזיט?

"היינו מעוניינים באקזיט חלקי שירגיע אותנו - אבל יאפשר לנו להמשיך ולפתח את האתר בעוד כיוונים כי אנחנו מאמינים שיש לו המון המון פוטנציאל. אגב יש לנו אפילו פטנט על הרעיון של דירוג לפי טוקבקים".

אתה כותב, סליחה, רושם טוקבקים?

"החבר'ה שלנו לא כותבים - אבל אני יוצא דופן. אני היחיד שחולה רשת, אוהב ספורט, ריאליטי וכו' אז כן, בהחלט!"

vlvtunderground@gmail.com