כותרות TheMarker >
    ';

    שי ברק

    ארכיון

    0

    שלום אחרי המלחמה

    128 תגובות   יום שני, 17/11/08, 08:19


    שלום אחרי המלחמה

    כשמעזה יורים על שדרות, זו מלחמה נגד מדינת ישראל. במלחמה כמו במלחמה. אחר כך, יבוא תור השלום, הלוואי.

    מאת: שי ברק
    17.11.08
     

     

     

     

    שר הביטחון מעדיף כי "הרגיעה" תמשיך, שרת החוץ, אומרת לעולם, כי "לא נצפה מהצד באזרחינו המותקפים" ובינתיים, חיי אזרחינו משובשים ונשקפת להם סכנה.

    אני מאלה שחפצים בשלום עם כל שכנינו ובכללם הפלשתינאים. אני מאמין כי שלום הוא יעד אסטרטגי ואינטרס של ישראל וכדי להשיגו, נמסור שטחים. יחד עם זאת, "צריך שניים לטנגו". אם הם לא ירצו שלום, לפחות כמונו, לא ייכון שלום. נציע מה שנציע, נוותר על כל מה שיבקשו ושלום לא ייכון. כדי שיהיה שלום ולפניו הסדר, זה צריך להיות כדאי לכולם.

    להבדיל, ראו מה קרה במשא ומתן בין לבני לישי, בעת שזו ניסתה להרכיב ממשלה. ישי לא באמת רצה ולכן לא הורכבה ממשלה ואנו ערב בחירות.

    יחד עם זאת, אל לנו לזנוח את הניסיונות, להשיג הסדר ושלום עם שכנינו, בנחישות, ביצירתיות, בתבונה ובעיקר, בסבלנות. אנחנו במזרח התיכון. אחת הבעיות שהייתה בהסכם אוסלו, היא כי שידרו לנו את ה"הפי אנד" בתחילת הסרט.

    כדי שהצד השני, קרי הפלשתינאים, ירצו בשלום באמת, על תושבי הרשות להבין ולהאמין כי זה כדאי להם. הקונספציה, כאילו הטרור משרת את אויבי השלום, גם אם יש בה משהו, הרי שהיא אינה חזות הכל. בעזה, חיים בני אדם. רובם, אינם עוסקים בטרור והם חפצי חיים. הם רוצים לאכול, ללמוד, לעבוד ובעצם, לחיות. כשיבינו ויפנימו, שדרך המלחמה, מונעת מהם זאת, לעומת השלום שיביא להם חיים, יתחילו גם הם לרצות יותר בשלום. לדעתי, רבים מהם רוצים. אך עדיין, לא מספיק.

    בינתיים, מעזה משגרים רקטות על אזרחי ישראל. הגיעה העת, לשנות את הגישה. בעבר, אמר אלוף במיל. יאיר נוה, מי שמכיר היטב את הפלשתינאים, כי ירי מעזה פירושו מלחמה של עזה בישראל וכך צריך להתייחס אליו. לא מדובר ב"משוגע תורן" שמבצע ירי אקראי, אלא בירי שיטתי, עקבי. אין זה משנה אם זה החמאס, הג'יהאד או ארגון אחר, עזה יורה על שדרות !

    עזה, נלחמת בישראל. כשנלחמים בנו, עלינו להשיב מלחמה. בחכמה, בטקטיקה, עם מזעור מספר הנפגעים של צה"ל וריבוי הנפגעים שלהם. על קברניטי המדינה, לפעול בחכמה ובנחרצות, לתכנן היטב את המהלך, יחד עם מפקדי צה"ל ולחשוב גם על היום שאחרי. לפעול לכך, ככל שהדבר תלוי בנו, שאחרי המלחמה, יבוא השלום.

    דרג את התוכן:

      תגובות (127)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/1/09 20:33:

      תאור מדויק של המהלך.

      נראה שלא היתה דרך אחרת טובה יותר לעשות מעשה.

       

      מירה

        10/1/09 22:22:

      אין לי ספק שהרוב המכריע של יהודי ישראל רוצים בשלום. אבל אין עם מי לעשות שלום, כי כפי שהודיעו לנו ערביי ישראל היושבים גם בירושלים וגם בגליל, כל מטרתם היא לזרוק אותנו לים ולהשמידנו. הדברים הנוראים הללו,

      לא מתקבלים על הדעת, אבל זו תפיסת עולמם של הערבים. אלו שבחרו בחמאס, כמו מי שיושב בתוכנו, לא רוצים

      בשלום איתנו, מצער, עצוב, קשה, אבל זו תפיסת עולמם. ואילו אנחנו, חייבים להגן על עצמנו, עם כל הסבל שזה גורם לנו ולאחרים.

        8/1/09 16:29:
      בשביל טנגו צריך שניים
        8/1/09 15:42:


      אני מסכים שכדי שיהיה שלום - צריך שנים לטנגו - אבל לשכנע אותם - את הפלשתינאים שיושבים בעזה שטוב להם למען האינטרסים שכדאי להם שלום - זה פשוט גדול עלינו.

       אני מנסה לנסות לראות את המצב מנקודת מבטם של אלה שיושבים בעזה - חלקם הם אלו שגורשו מהנגב כתוצאה ממלחמת שיחרור שלנו - מנקודת מבטי הגירוש היה מוצדק - כי הברירה הייתה או שתהיה כאן שואה שנייה או גירושם אז - אבל מנקודת מבטם לקחנו להם את הרכוש והכבוד שלהם - ויש כאן דור שלישי שחי בעוני... אבל הם שייכים לתרבות המזרח התיכון כאן - התרבות המוסלמית - זאת תרבות שאם להסתכל בכול המדינות שמסביבנו לא דגלה כלל בערכים דמוקרטיים אלא בהכנעות לשליט בין אם זה היה אתמול נאצר או ערפאת - והיום זה החמס שכונן להם מדינה בעזה בנוסח סומליה או צפון קוריאה - כדי שהם יהפכו לציבור שאפשר לשוחח איתו הם צריכים לעבור שינוי ערכים פנימי שיכול רק לבוא מתוכם - ואם נסתכל על בעיית המוסלמים בצרפת ובאירופה - זה לא פשוט כלל. אם היה זוג נשוי שבא היה לפנינו לדון מה עושים היינו אומרים להם - היפרדו - עם מטען כזה של רגשות שלילים אין אפשרות לחיות יחד - אבל כאן שזה שני ציבורים שלכול אחד היסטוריה אחרת ותרבות אחרת - אנחנו צריכים להשלים לדעתי את ההתנתקות. 

      מה אני אומר אחרי השלמת הפעולה הצבאית אנחנו צריכים לשאוף למצב שכמה שיותר הרצועה מנותקת מאיתנו – ואיזה גורם שמנהל אותה  ודואג שיהיה שם סדר – בלי לנסות להגדיר מי הגורם הזה – אם זה יהיה האיחוד האירופי ומצרים מה טוב – אם לא אז כמו ביהודה ושמרון – יש את צהל שעושה פעולות מניעה אבל מנסה להתערב בסדרי החיים של הערבים כמה שפחות.

       

      עלינו להבין שאין פיתרון שלם במזרח התיכון – יש את בעיית החיזבאללה בצפון אז אפשר היה לכבוש את כול לבנון ולחסל את הארגון – אבל איננו מסוגלים והעולם לא מסוגל לפיתרון כזה שיעלה בהרבה מאוד קורבנות בנפש אז הגענו למעין שיווי משקל שביר קצת שהחיזבאללה מורחק צפונה – ולשאר הגורמים בלבנון יש אינטרס שהוא לא יעשה כלום..

       זה הדבר שאפשר להגיע בעזה – ופתרונות כמו שלום – קודם כול שהערבים יעשו שלום בינם לעצמם אחר כך אולי יבוא תורינו... 

      צטט: מירב א. 2009-01-08 07:33:38

      מלחמה ועוד מלחמה ועוד מלחמה..

      מחד - הכאב והחיים הבלתי נסבלים של תושבי הדרום

      מאידך- אנחנו בתוך מעגל של לוחמה שכפה עלינו אויב שלא נוכל להכניעו בדרכים שלו אלאל בדרכים שלנו..

      ומחלחמה היא הדרך שלו..

      שלום אינו רק ויתורים טריטוראילים- שלום משמעותו לתת הכרה גם לאויב שאינו מקובל עלינו ..ורק בתנאים של מדינה מול מינה נוכל להגיע לאיזה שהיא שלווה ..שלווה מסוימת

      מול טרוריסטים צבא מסודר לא יוכל לעולם להכניעו..

      ועל אף שאני תומכת במבצע זה- הוא צריך להיות פתח לשינוי עמדות שלנו שיביא לכך שאנו נכתיב את המהלכים הבאים ואל יימשך לכדי מלחמה יותר קשה..

       

       


        8/1/09 07:33:

      מלחמה ועוד מלחמה ועוד מלחמה..

      מחד - הכאב והחיים הבלתי נסבלים של תושבי הדרום

      מאידך- אנחנו בתוך מעגל של לוחמה שכפה עלינו אויב שלא נוכל להכניעו בדרכים שלו אלאל בדרכים שלנו..

      ומחלחמה היא הדרך שלו..

      שלום אינו רק ויתורים טריטוראילים- שלום משמעותו לתת הכרה גם לאויב שאינו מקובל עלינו ..ורק בתנאים של מדינה מול מינה נוכל להגיע לאיזה שהיא שלווה ..שלווה מסוימת

      מול טרוריסטים צבא מסודר לא יוכל לעולם להכניעו..

      ועל אף שאני תומכת במבצע זה- הוא צריך להיות פתח לשינוי עמדות שלנו שיביא לכך שאנו נכתיב את המהלכים הבאים ואל יימשך לכדי מלחמה יותר קשה..

        7/1/09 18:20:


      מי שיבין יבין

      http://www.yood.co.il/aza.html

        7/1/09 11:46:


       קודם כל שאפו על זה שכתבת וראית את הנולד.

       

      אני חושב שזה שהיה ברור לכולנו שבסופו של דבר נצטרך להיכנס לעזה ולכולם היה ברור שלא חשוב איך

      ניכנס אלא איך נצא והאם נצליח להביא שקט לדרום כפי שמלחמת לבנן הביאה שקט לצפון (לפחות בנתיים שנתיים וחצי אחרי...).

       

      צטט: א אל אלע אלעד נחמד 2009-01-07 04:00:27

      שלחת לי הודעה אישית, בה בקשת את תגובתי...

       

      הינה זה בא: שוב אתה מסתתר אחרי סיסמאות.

      מה לדעתך המהלכים האופרטיביים אותם צריך לבצע, על מנת לנסות ולהגיע לשלום בר קיימה עם ו/או מול האוכלוסית המדינה הערבית הנוספת.

      את ה- מה, כולם מכירים ורוב הציבור אף תומך.

      הבעיה היא עם ה- איך, כאן אתה נכשל שוב ושוב, בדיוק כמו כל שאר הפוליטיקאים בישראל.

       

      על מנת לסבר את האוזן (עין), כבר משנת 46-47, ניסו נציגי הסוכנות היהודית לבוא בדברים עם מנהיגי ארבע המדינות הגובלות בישראל העתידית הפוטנציאלית.

      אגב "הצלחת" בגין ורבין, אינה כלל שלהם, אלא של נציגי מדינת ישראל שלאורך כל השנים, היו בקשרים דיפלומטיים, לא רישמיים, עם גורמים בממשלות ובמערכות השילטון השונות לרבות מצרים, ירדן, סוריה, לבנון ואף עירק ותורקיה.

       

       


        7/1/09 08:07:


      אשרי המאמין, הייתי בדעתך שנים רבות אך היום לא נראה לי שיש

       איזה סיכוי ,איתם בכל אופן , עם טרוריסטים אי אפשר לבוא לשום הדברות

      הם רוצים רק לחסל אותנו.עם השנים נפערה  תהום מאוד עמוקה בינינו לצערי

      היום אנחנו צריכים לשמור על מה שיש לנו, כי אם תהיה להם הזדמות

      הם בשמחה ימחקו אותנו מעל פני הארץ ואם אנחנו לא נהיה על המשמר

      אף אחד לא יעזור לנו חבל מאוד אבל זאת המציאות העגומה שהגענו

      אליה קצת באיחור.

        7/1/09 07:19:

      בס"ד

       


      כשמעזה יורים על שדרות, זו מלחמה נגד מדינת ישראל. במלחמה כמו במלחמה. אחר כך, יבוא תור השלום, הלוואי.

       

      שלחת לי הודעה אישית, בה בקשת את תגובתי...

       

      הינה זה בא: שוב אתה מסתתר אחרי סיסמאות.

      מה לדעתך המהלכים האופרטיביים אותם צריך לבצע, על מנת לנסות ולהגיע לשלום בר קיימה עם ו/או מול האוכלוסית המדינה הערבית הנוספת.

      את ה- מה, כולם מכירים ורוב הציבור אף תומך.

      הבעיה היא עם ה- איך, כאן אתה נכשל שוב ושוב, בדיוק כמו כל שאר הפוליטיקאים בישראל.

       

      על מנת לסבר את האוזן (עין), כבר משנת 46-47, ניסו נציגי הסוכנות היהודית לבוא בדברים עם מנהיגי ארבע המדינות הגובלות בישראל העתידית הפוטנציאלית.

      אגב "הצלחת" בגין ורבין, אינה כלל שלהם, אלא של נציגי מדינת ישראל שלאורך כל השנים, היו בקשרים דיפלומטיים, לא רישמיים, עם גורמים בממשלות ובמערכות השילטון השונות לרבות מצרים, ירדן, סוריה, לבנון ואף עירק ותורקיה.

        7/1/09 01:10:


      היי שי ברק, משפטן חיוך

      מסכים לכל מה שאמרתה.

      רק אחרי העופרת היצוקה,

      שתשאר צורה לכל המבצע אחרי

      פתיחת התבנית.

                     מפיראט חיוך

        7/1/09 00:56:


      " בטקטיקה, עם מזעור מספר הנפגעים של צה"ל וריבוי הנפגעים שלהם"

      הכל טוב ויפה אבל זו לא הכוונ.

      לא חושב שצה"ל מחפש לפגוע באנשים

        7/1/09 00:19:

      אילו ישראל הייתה עושה את מה שעשה פוטין בצ'צ'ניה הייתה מגיעה לשלום בעיקר בתוכה שהרי שלום עם הערבים לעולם לא יתרחש שהרי בעולמו הפנימי של אדם ערבי מוסלמי פנטי ויש הרבה כאלה מסביבינו ישנה המחשבה שהעולם שייך לאיסלאם .

      מכה כואבת לחמאס אינה מספיקה אלא מכה מוחצת ותראה לאן היגע פוטין בזכות גישתו זו .

      הוא פשוט העלים את הנגע המוסלמי טרוריסטי בארצו בבת אחת .

      לא יכול להיות שלום ולא יהיה שלום עם שכינינו כמו שאין גם היום מעבר לניירות חתומים שום שלום.

      התקוה היחידה היא לשכלל את שיטות הלוחמה לסופר מתוחכמות ובכך למנוע כל כוונה מהם להשמידנו .

        6/1/09 22:01:

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

      מה נראה לך שאתם אלו שפשוט נולדו בצד הלא נכון של הגדר שמים בקלפי?

       

      נכון מאוד חמאס , ולכן הם לא חפים מפשע.

        6/1/09 21:07:

      אכן בשביל שלום צריך 2

      כמו בטנגו.נשאלת השאלה שלפי

      דעתי היא המרכזית.האם אנחנו מעוניינים

      להגיע להסדר או לא.גם אנחנו אשמים במצב

      לא פחות מהפלשתינאים.אנחנו פוחדים להגיע

      לפתרון אין למנהיגנו את הרצון והאומץ להגיע לזה

      יותר קל לאשר מבצע צבאי כי אז יש אחדות בציבור.

        6/1/09 20:59:

      אז שיבוא כבר השלום

      כי המלחמה כבר כאן....

        6/1/09 20:16:

      שי

      אהבתי  את  מה  שכתבת

      אבל  מעזה  יורים 

      ומכאן  יורים

      ורק  האדם  נפגע

       

        6/1/09 18:51:

      אי אפשר להתנתק מהמצב הנוכחי ולפתח תיאוריות שונות

      המצב כיום הוא שאחרי שמשך שמונה שנים ספגו תושבי שדרות ועוטף עזה טילים מידי יום, החלטנו סוף סוף להגיב וצה"ל החל במבצע "עופרת יצוקה". אין לראות בפעילות צה"ל פעילות התקפית אלא הגנתית, שכן ממשלת ישראל הזהירה והתריעה בפני החמא"ס כי אם לא יחדלו מירי הטילים על תושבי מדינת ישראל, אנו נגיב. וגם היום, פועל צה"ל בזהירות רבה ברצועה, כדי שתהיה כמה שפחות פגיעה באזרחים חפים מפשע, גם היום צה"ל מאפשר לפצועים מעזה לקבל טיפול רפואי, כאן אצלנו בבתי החולים הישראליים, כולל מחבלים שנפצעו במנהרות - זה בטח לא מה שהיה קורה במקרה ההפוך.

      ביום ראשון האחרון, הגיע לישראל ראש עיריית ניו יורק מייקל בלומברג, וערך ביקור הזדהות באשקלון ובשדרות ואמר כי את מה שרבים חושבים כבר זמן רב, אף מדינה לא הייתה מוכנה להשלים עם מצב בו רבים מאזרחיה מותקפים מידי יום בטילים והוסיף ואמר כי טילי החמא"ס לא נועדו להרוס מיבנים אלא להרוג אנשים ולכן במלחמה, כמו במלחמה, נדרשת תגובה מיידית.

      כיום אזרחים רבים בישובי הנגב מצויים בקו האש, בחזית וגם אני כתושבת הדרום העובדת בב"ש, מצאתי את עצמי כבר מספר פעמים בעת אזעקה, מחפשת מסתור בתקווה שלא להיפגע ומחכה לשמוע את הנפילות, לספור חמש דקות ולהמשיך בשגרת החיים ההזויה שנוצרה כאן.

      אין מה לעשות, אנחנו לא חיים באזור שקט ונינוח, אלא במזרח התיכון ולכן עלינו לשמור על יכולת הרתעה, כך שארגוני הטרור יבינו שלא משתלם להם לעשות פעילויות טרור אלו או אחרות. רק כאשר ארגוני הטרור יבינו שאם יפעלו בדרך הטרור הם יפסידו, ורק אם יפסיקו לנצל את האוכלוסייה שלהם עצמם בהשארתם ב"מחנות פליטים" מטעמים פופוליסטים אלא ישכנו אותם בשכונות מסודרות, יהיה שקט וגם האוכלוסייה הפלסטינית תזכה משלטון שלא יהיה עסוק רק בטרור, לקידום תשתיות, חינוך, בריאות וכו'.

      מדינת ישראל צריכה לדאוג לעצמה ולפעול לשמירת כושר ההרתעה, עכשיו זה לא הזמן לדיונים פילוסופיים אלא להגנה על אזרחי המדינה.

       

      אני תקווה לחזרתם של כל חיילי צה"ל בשלום לביתם ולשקט ושלווה לתושבי הדרום ושחרורו של גלעד שליט.  

       

       

        6/1/09 18:45:


      הלואי ויגיע היום ונהיה שניים לטנגו,

      אז נהיה במצב טוב, בינתיים אנו במצב מלחמה,

      והלואי ויגיע כבר השלום......

       

       

       מגה אנימציות - מטוסים להורדה

        6/1/09 18:10:


      שי, תודה על הפוסט המעניין.

       

      בקשת את תגובתי והרי היא להלן.

       

      אתה פותח: כשמעזה יורים על שדרות, זו מלחמה נגד מדינת ישראל. במלחמה כמו במלחמה.

      תגובתי: זה לא מצב של מלחמה (עפ"י הגדרתו) אלא מצב של לחימה.

      בהמשך הפתיח אתה כותב: אחר כך, יבוא תור השלום, הלוואי.

      תגובתי: הלוואי, זו משאלת לב. ההיסטוריה הקצרה שלנו מוכיחה כי גם חתימת ההסכם אוסלו בשנת 1993 לא הביא שלום ואפילו לא רגיעה של ממש. כל זמן שהקיצוניים בקרב הערבים הפלשתינאים, שרוצים לראות את מדינת ישראל מחוסלת נמצאים במוקדי כח, לא ייתכן שלום אמת.

      כמוך גם אני מאלה שחפצים בשלום עם כל שכנינו ובכללם הפלשתינאים. אני מאמין כי שלום הוא יעד אסטרטגי ואינטרס של ישראל. אבל כמובן אם הם לא ירצו שלום, לפחות כמונו, לא ייכון שלום. נציע מה שנציע, נוותר על כל מה שיבקשו ושלום לא ייכון. כדי שיהיה שלום ולפניו הסדר, זה צריך להיות כדאי לכולם. זו הסיבה שהחזרת שטחים לא תביא לשלום.

      כדי שהצד השני, קרי הפלשתינאים, ירצו בשלום באמת, עלינו לדאוד שהם יבינו מה משמעות השלום עבורם. זה עניין של חינוך וחינוך לא משיגים בזנג וגמרנו. זה לא מספיק לחתום על הסכמים, אלא צריך לנסח אותם בזהירות המתבקשת וגם לעקוב אחר ביצועם בשטח לפרטי פרטים, ברחל בתך הקטנה. את זה עדיין לא השכלנו לעשות.

      המטרה שלנו היתה ונשארה, הישרדות, למען הדור הבא. כי ללא הדור הבא גם לא יהיו הדורות הבאים.


        6/1/09 18:04:


      כמי שדיבר שלום עם הפלשתינאים בתקופה שזה לא היה אופנתי

      וגם לא חוקי, אני לא רואה היום כל דרך אחרת פרט לדרך בה נוקט היום ברק,

      שכן ממה נפשך יצאנו מעזה אנו כבר לא שם והם יורים עלינו ומשבשים את אורחות

      חיינו על מה ולמה, החזרנועד הגרגר האחרון בעזה את כל ההתנחלויות פיננו והם במקום

      לפתח את האדמות שהשארנו להם  החאמס חטף את השלטון ומשליט על האזרחים טרור,

      לצערי אין מה לעשות כי רק את שפת הכח החאמס מבין וחייבים להכותו עד אשר ישבר כוחו

      צר לי על הקורבנות  אבל אנחנו לא התחלנו ובשכונה שלנו רק החזקישרוד אז אין לנו ברירה

      נברך מכאן את חיילי צהל שישובו בשלום מהמערכה,

      ה עוז לעמו יתן ה יברך את עמו בשלום.

        6/1/09 17:12:

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

       לא יכולתי לומר זאת טוב יותר משביטא נרי ולכן רק אצודד בדבריו...

        6/1/09 16:49:


      לראשונה מדינת ישראל וצהל עובדים לפי הספר ולא "סמוך עלי" כבעבר.

      אני אומר לא להרפות וללחם עד הסוף

      ריצ'ארד

        6/1/09 16:42:

      כולנו,

      למה לצעוק?

       

      הנטיה לחשוב שכל דבר נפרד ואין קשר בין מחט ותחת הוא אומנם מאפיין ישראלי. למה להיסתבך בפילוסופיה מיותרת אם אפשר לתקוע להם כדור בראש ולהמשיך הלאה כמצחים ועם בית המריבה.

       

       

      אני לא תולה הכל בבית המריבה,  אני תולה הרבה בנו, שאתה הרי אחד מכולנו ומעוניין לסלק ולשלוט בפלסטינים ולהרוג בהם ככל האפשר כדי שהם יכנעו לציונות הצודקת ... ציונות צודקת במה?בזה שאנחנו יצרנו מדינה והיינו בין הגורמים העיקריים לכך שמליוני אנשים  נותקו מהאומה הערבית ונותרו חסרי מדינה וחסריהכרה לאומית? האם בזו גאוותנו שאנחנו הצלחנו והם ... דמם בראשם כי הם לא מקבלים את זכותנו לקצוב להם מזון ודלק.

       

       כדי שיהיה שלום באיזור הפלסטינים צריכים להשתנות, ועל זה יש לנו השפעה מעטה אבל אנחנו כולנו צריכים להשתנות ולפי דבריך כולנו לא מודעים לזה בכלל. 

       

       

      צטט: כולנו 2009-01-06 15:35:52

      התגובה לנרי מה כל הפילוסופיה המיותרת הזאת

      המבחן שלהם בכך שפינינו את כל עזה ולמחרת הם לא עמדו במבחן

      אתה תולה הכל בבית המריבה אני אומר שהאירגונים בעזה ממומנים על ידיי

      אירן לבנון וסוריה ביום שהאירגונים יפסיקו עם השטויות שלהם המימון לא יגיע

      ולא יהיו להם משכורות עתק הם יודעים זאת היטב כי זה תנאי על ידיי מדינות

      קיצונייות והיום נפנה ונפנה ובסוף המטרה שלהם שנתפנה מכל ארץ ישראל

      לא יודע מי אתה או מה אתה מייצג אך אנחש שמאל עיוור ותמים שלא מעניין

      אותו מתושבי הנגב השמאל שרוצה להתחנף לקיצוניים מעבר הגבול שרוצה

      דרכם להשיג מטרה נעלה השמדת העם היהודי טוב שהשמאל מיעוט

       

       


       

        6/1/09 16:28:


       

      ירצו שלום או לא ירצו שלום,  

      אני לא רוצה שיהיה להם שם אפילו טיל אחד ! 

       תנו לצה"ל לנצח !

        

       

       

        6/1/09 16:19:


      בתגובה לפוסט   של עו"ד אחר הצעתי

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=808396

       

       

      גם הפרופסור הרוסי איגור פנרין ( Igor Panarin)חושב שזה מה שמצפה לארה"ב  בשנת 2010

      http://mikk2.wordpress.com/2009/01/06/the-untied-united-states-of-america-the-final-installment/

       

       

        6/1/09 16:09:


      וזוהי תגובתי לשלום:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=817052

        6/1/09 15:53:

      הי,

      בעיקרון אתה צודק אבל איך אומרים בכירים במוסד שמיזה שלושים שנה כבר אין לנו מדינה באמת...

        6/1/09 15:40:

      "על חרבך תיחיה..."כך נאמר על "בני דודינו..

      לא רק הפלסטינאים קמים עלינו לכלותינו...האיסלם כסרטן בכל העולם..

      אישית אנו חובים זאת על בשרינו שנים על שנים...הנאיביות ממני והלאה...צר לי.

        6/1/09 15:37:

      שלום חברים וחברות,

      הדברים שנכתבו נכונים עובדתית

      בעיניי אנחנו באיחור של שמונה שנים מגיבים, כמו כן ,הוויתורים

      החד צצדיים שלנו בשם הדמוקרטיה עולים לנו בדם.

      אני חושבת שאנחנו עם מספיק משכיל בשביל להבין

      שמי שעומד מולנו לא מכיר את המהות של המילה דמוקרטיה

      מצד אחד מצד שני הכל תלוי תרבות ואנחנו צריכים למצוא

      פתרון דרך הבנה של התרבות והצרכים שלהם עלמנת

      שנוכל לעלות על דרך המלך .

      אז במדינת הגנרלים לא יזיק גם לשלב את האינטלקטואלים

      המזרחניים אנשי ההיסטוריה והתרבות.

      לעבוד בשיתוף פעולה על מנת למצוא נוסחה מנצחת.

      הדרך לשלום היא דרך הידברות רק שלצערנו בואו נודה

      אבו מאזן מריונטה של העולם החופשי והחמאס צוחק עלינו

      ועל העולם כולו...אז בבקשה אנחנו צריכים להפסיק להיות

      יפי נפש ולהודות שיש לנו עסק עם בני אדם שתוכנתו לאשמיד

      אותנו רווי שינאה שחיים בגטו של עוני כאשר את כל הכספים

      שתורמים להם מילארדים אנשי השלטון שלהם אוכלים ונהנים מהעולם

      מהכסף הזה.

      אני רוצה לסיים בתקווה שלא נצא כמו נמושות עכברים מעזה

       הרי אותו מפקד היה גם בלבנון הראשונה  מר שר הבטחון אהוד ברק

      אני רוצה להאמין שבאמת נצא עם היד על העליונה כדבריו.

      ועם מינימינום נפגעים והרוגים.(לא יזיק להשיג ערבויות ביטחוניות)

      למען ימים שקטים שלווים ,ימים של הידברות ושיתוף פעולה.

      כאחות לאח שנמצא כעת בדרום חובש בגולני ליבי עם החילים

      ומשפחות הדרום.

      שיחזרו כולם בשלום...אמן אמן...

      כל טוב יפית

       

        6/1/09 15:35:

      התגובה לנרי מה כל הפילוסופיה המיותרת הזאת

      המבחן שלהם בכך שפינינו את כל עזה ולמחרת הם לא עמדו במבחן

      אתה תולה הכל בבית המריבה אני אומר שהאירגונים בעזה ממומנים על ידיי

      אירן לבנון וסוריה ביום שהאירגונים יפסיקו עם השטויות שלהם המימון לא יגיע

      ולא יהיו להם משכורות עתק הם יודעים זאת היטב כי זה תנאי על ידיי מדינות

      קיצונייות והיום נפנה ונפנה ובסוף המטרה שלהם שנתפנה מכל ארץ ישראל

      לא יודע מי אתה או מה אתה מייצג אך אנחש שמאל עיוור ותמים שלא מעניין

      אותו מתושבי הנגב השמאל שרוצה להתחנף לקיצוניים מעבר הגבול שרוצה

      דרכם להשיג מטרה נעלה השמדת העם היהודי טוב שהשמאל מיעוט

        6/1/09 15:34:

      שי יקר,

      המלחמה הזאת החלה על זכותם של אזרחי ישראל

      בדרום לחיות בשקט,

      ועם כל הצער על מותם של ילדים קטנים ואנשים חפים מפשע בעזה

      חמאס כאירגון טרור לא חס על נפשם ומשתמש בהם כמגן חי,

      כל עוד איסלם הפנדומנטליסטי לא יכיר ויבין את קדושת האדם באשר הוא,

      לא יהיה שקט באיזורינו ובאיזורים אחרים בעולם,

      לכן בעת שהתותחים רועמים אני מניחה את ההומניזים הצידה,

      ודואגת שלומם של הבנים ושובם הביתה בשלום.

       

        6/1/09 15:18:


      כדי שהצד השני, קרי הפלשתינאים, ירצו בשלום באמת, על תושבי הרשות להבין ולהאמין כי זה כדאי להם. הקונספציה, כאילו הטרור משרת את אויבי השלום, גם אם יש בה משהו, הרי שהיא אינה חזות הכל. בעזה, חיים בני אדם. רובם, אינם עוסקים בטרור והם חפצי חיים. הם רוצים לאכול, ללמוד, לעבוד ובעצם, לחיות. כשיבינו ויפנימו, שדרך המלחמה, מונעת מהם זאת, לעומת השלום שיביא להם חיים, יתחילו גם הם לרצות יותר בשלום. לדעתי, רבים מהם רוצים. אך עדיין, לא מספיק

      נו באמת!

      ואם הם רוצים? מי בכלל מתחשב במה שהם רוצים?

      בעזה אין דמוקרטיה ולמנהיגים אין שום ענין באוכלוסיה וברצונותיה.

      הבעיה היא שבעזה החמס לא פועל על פי האג'נדה שלנו.

      כאשר המניע הוא אידאולוגיה דתית קיצונית, אין עם מי ועל מה לדבר.

      אני מסכימה עם דבריך (אם הבנתי אותך נכון) שיש צורך לגרום להם להבין שלא כדאי להם להמשיך לירות עלינו. על שלום, לדעתי, אין מה לחלום בשלב זה.

        6/1/09 15:17:
      על מרכבות ה.פ.ל.ד.ה

      על מרכבות ה.פ.ל.ד.ה 

      שעטו בחורים,

       

      במצוות אברהם אבינו

       אויבנו להשיג.

      *

      "ולא אשוב עד כלותם",

      להשיב את בן אחיו לבן.

      *

      על מרכבות הפלדה,

      את אוייבינו להשיג.

      *

      ולהשיב הבייתה את,

       גילעד שליט,

      *

      ומכאן ידידיי לקוחה ההשוואה,

      ולא הישתנה כבר 3000 שנה .

      *

      לוחמי ישראל -  יצאו למערכה,

      ללא חת ובדיעה צלולה.

      *

       בשם העם, אלייי מערכות,

      אשר נגררנו- וידינו נקיות.

      *

      נקיות ללא רבב,

      אף הורדנו הכפפות!

      *

      ומכאן רבותיי יש לצפות ,

      את שלא עשו היונים,

       תעשינה הפצצות.

      *

      גם אצלנו בגן ירק,

      של קיבוצי האהוב .

      *

      מנקשים  עשבים שוטים.

      לא נותנים להם לשוב.

      *

      וכך לא נותר אלא לנקש,

        החמאס מעזה- ושלום לבקש.

      *

      לאזרחי עזה התמימים הסובלים,

      הביאו נסיגה של 100 שנים.

      *

      יודעים הייטב-כי אין כל סיבה,

       להמשיך לחיות עם, חמאס הנהגה.

      *

      על כן ידידי גם הם לא טיפשים,

      ויביאו אלינו פרחי ביכורים.

      *

      נשלים לנקש, העשבים השוטים,

      כך תיצמח מחדש מערכת יחסים.

      * 

      יבואו בשימחה רנה ודיצה ,

      וכל המדינה תיפצח בשירה.

      *

      צא נא צא נא הבנות .

      ותישקוט הארץ

       לשבע דורות!!!

      צטט: stochner 2009-01-06 15:16:01


      אני לא מקורי בתגובתי, אבל גם אני מזדהה לגמרי עם כל מילה בכתבה

       

      שי

       

       

      שי, תודה.

       

      שי


      צטט: רונתי 2009-01-06 15:10:26

      אתה מדבר אל הפלסטינים? כי הם אולי לא קוראים אותך.

      דבר אל אחינו בני ישראל, מה ישראל צריכה לעשות והישראלים עצמם. אין לנו שליטה על מה שיעשה הצד השני, לפיכך סיסמאות מסוג "הם צריכים ללמוד... הם צריכים להפנים... " וכו' לא ממש יעזרו לשנות את המצב.

      לצאת למלחמה? הנה יצאנו. אתה בטוח שזה מה שיביא את השלום? באמת הצלחנו מדהים בלבנון.

       

       

       


        6/1/09 15:16:


      אני לא מקורי בתגובתי, אבל גם אני מזדהה לגמרי עם כל מילה בכתבה

       

      שי

      צטט: זאב רו"ח 2009-01-06 15:08:15


      תכן המאמר הוא נכון, אך הוא לא מחדש דבר. כל העובדות ידועות וברורות וכל ילד מדקלם אותן בעל פה.

       

      הדבר היותר חשוב הוא, שכדי שנעמוד בכל המלחמות, עלינו לבנות חברה חזקה, צדק חברתי, עזרה לחלשים,

       

      טפוח החינוך , דוגמא אישית של מנהיגים, מנהיגות שלא תדאג לעצמה אלה לעם, צמצום פערים חברתיים וכו.

       

      רק ככה נעמוד מול מבחנים אין ספור העומדים בפני מדינתנו הקטנה והצעירה.

       

      זאב,

       

      דבריך נכונים, אך אין סתירה בינם לבין תוכן המאמר.

       

      שי

      צטט: yael39 2009-01-06 15:04:31

      שי, לצערי אתה כנראה חי בסרט. סרט אחר ממה שהרבה אנשים כן רואים. הפלשתינאים לא רוצים שלום. לא הם ולא ארגוני הטרור ששולטים שם ובהם. הם רוצים לקבל לידיהם שטחים וכמה שיותר, ושאנחנו מצידם, נטבע בים או ניעלם. לא יהיה שלום עם שכמותם לעולם. לא כי אנחנו לא מוכנים לויתורים או לא נבוא לקראתם. לא יהיה שלום כי הם לא רוצים אותנו, שנחיה בשלום לצידם. הם מעדיפים שלא נהיה ולא נחיה כלל. כך הם מחנכים דור אחר דור של ילדים. חינוך לאלימות, לשינאה, להתאבדות כשאהידים. אותי חינכו לאהבת האדם. הייתי בנערותי בתנועת 'הנוער העובד והלומד', לבשתי את החולצות הכחולות כמדריכה ואח"כ כקומונרית כשניהלתי קן של התנועה במסגרת שירותי הצבאי בגרעין נח"ל. הייתי שמאלנית ויפת-נפש, השתתפתי בהפגנות נגד הכיבוש. והאמת, עבר לי... עבר הרבה מאז. פיגועים, טרור, אלימות. בתי הגדולה ואני הייתי קרובות בעבר לזירת פיגוע, ואני לא רוצה איתם שלום. אני לא מאמינה להם ובהם. אני מקווה רק שחיילינו ישובו בשלום, בתקווה שגם גלעד שליט, ושלפחות יהיה שקט לזמן מה... והלוואי שיהיה שקט לתמיד. יעל

       

      יעל,

       

      טרם הספקתי לשוחח עם כל הפלשתינראים ולכן, בניגוד אליך, איני יודע כמה מהם רוצים שלום וכמה לא. מה שכתבתי הוא שכדי שיהיה שלום, תנאי בסיסי הוא, רצון של שני העמים.

       

      שי

        6/1/09 15:10:

      אתה מדבר אל הפלסטינים? כי הם אולי לא קוראים אותך.

      דבר אל אחינו בני ישראל, מה ישראל צריכה לעשות והישראלים עצמם. אין לנו שליטה על מה שיעשה הצד השני, לפיכך סיסמאות מסוג "הם צריכים ללמוד... הם צריכים להפנים... " וכו' לא ממש יעזרו לשנות את המצב.

      לצאת למלחמה? הנה יצאנו. אתה בטוח שזה מה שיביא את השלום? באמת הצלחנו מדהים בלבנון.

       

      צטט: סמי טוויג 2009-01-06 15:00:49


      שי היקר,

      אין ספק שזו נבואה שהגשימה את עצמה.

      עתה נותר לראות אם כך יהיה הדבר על כל חלקיה.

      אני מצטרף לניתוח שלך ולמסקנותיו.

      גם אני כמוך, מייחל לשלום עם שכנינו.

      גם אני כמוך, מעריך שחייבת להיות תובנה כזו

      גם בצידו השני של המתרס.

      מי יתן, ותובנה זו תגיע אליהם בימים שלאחר מלחמה.

      סמי תודה.

       

      שי

       

      צטט: צימר בחווה 2009-01-06 15:00:35

      שי ,

      הצדק איתך לצערנו. ניתחת את המצב נכון.

      אני קורא חלק מהתגובות שכתבו למאמר זה וליבי

      מלא בצער שחלק ,חלק מאוד קטן מעמנו, עדין לא התעורר וחי

      בחלום ורוד שיש לנו ברירה אחרת על אף כל הניסיונות האחרות.

      מחזק אותך ואת חיילנו וכמובן את תושבי הדרום.

       

      חזק ואמץ,

      צחי

       

       

      תודה איש יקר מהגליל.

       

      שי

        6/1/09 15:08:

      צטט: סמי טוויג 2009-01-06 15:00:49


      שי היקר,

      אין ספק שזו נבואה שהגשימה את עצמה.

      עתה נותר לראות אם כך יהיה הדבר על כל חלקיה.

      אני מצטרף לניתוח שלך ולמסקנותיו.

      גם אני כמוך, מייחל לשלום עם שכנינו.

      גם אני כמוך, מעריך שחייבת להיות תובנה כזו

      גם בצידו השני של המתרס.

      מי יתן, ותובנה זו תגיע אליהם בימים שלאחר מלחמה.

       

      מזדהה עם כל מילה כתובה שנכתבה בתגובה זו ...
      ומייחלת לחלום שיתגשם - שיגיע כבר השלום ...

        6/1/09 15:08:


      תכן המאמר הוא נכון, אך הוא לא מחדש דבר. כל העובדות ידועות וברורות וכל ילד מדקלם אותן בעל פה.

       

      הדבר היותר חשוב הוא, שכדי שנעמוד בכל המלחמות, עלינו לבנות חברה חזקה, צדק חברתי, עזרה לחלשים,

       

      טפוח החינוך , דוגמא אישית של מנהיגים, מנהיגות שלא תדאג לעצמה אלה לעם, צמצום פערים חברתיים וכו.

       

      רק ככה נעמוד מול מבחנים אין ספור העומדים בפני מדינתנו הקטנה והצעירה.

        6/1/09 15:04:
      שי, לצערי אתה כנראה חי בסרט. סרט אחר ממה שהרבה אנשים כן רואים. הפלשתינאים לא רוצים שלום. לא הם ולא ארגוני הטרור ששולטים שם ובהם. הם רוצים לקבל לידיהם שטחים וכמה שיותר, ושאנחנו מצידם, נטבע בים או ניעלם. לא יהיה שלום עם שכמותם לעולם. לא כי אנחנו לא מוכנים לויתורים או לא נבוא לקראתם. לא יהיה שלום כי הם לא רוצים אותנו, שנחיה בשלום לצידם. הם מעדיפים שלא נהיה ולא נחיה כלל. כך הם מחנכים דור אחר דור של ילדים. חינוך לאלימות, לשינאה, להתאבדות כשאהידים. אותי חינכו לאהבת האדם. הייתי בנערותי בתנועת 'הנוער העובד והלומד', לבשתי את החולצות הכחולות כמדריכה ואח"כ כקומונרית כשניהלתי קן של התנועה במסגרת שירותי הצבאי בגרעין נח"ל. הייתי שמאלנית ויפת-נפש, השתתפתי בהפגנות נגד הכיבוש. והאמת, עבר לי... עבר הרבה מאז. פיגועים, טרור, אלימות. בתי הגדולה ואני הייתי קרובות בעבר לזירת פיגוע, ואני לא רוצה איתם שלום. אני לא מאמינה להם ובהם. אני מקווה רק שחיילינו ישובו בשלום, בתקווה שגם גלעד שליט, ושלפחות יהיה שקט לזמן מה... והלוואי שיהיה שקט לתמיד. יעל
        6/1/09 15:00:


      שי היקר,

      אין ספק שזו נבואה שהגשימה את עצמה.

      עתה נותר לראות אם כך יהיה הדבר על כל חלקיה.

      אני מצטרף לניתוח שלך ולמסקנותיו.

      גם אני כמוך, מייחל לשלום עם שכנינו.

      גם אני כמוך, מעריך שחייבת להיות תובנה כזו

      גם בצידו השני של המתרס.

      מי יתן, ותובנה זו תגיע אליהם בימים שלאחר מלחמה.

        6/1/09 15:00:

      שי ,

      הצדק איתך לצערנו. ניתחת את המצב נכון.

      אני קורא חלק מהתגובות שכתבו למאמר זה וליבי

      מלא בצער שחלק ,חלק מאוד קטן מעמנו, עדין לא התעורר וחי

      בחלום ורוד שיש לנו ברירה אחרת על אף כל הניסיונות האחרות.

      מחזק אותך ואת חיילנו וכמובן את תושבי הדרום.

       

      חזק ואמץ,

      צחי

        6/1/09 14:58:

      אין הרבה מה לעדכן לעומת תגובתי הראשונה. כשנלחמים נלחמים. או שאתה נלחם או שלא תהיה קיים.

       

      בקריאה נוספת שמתי לב שאתה עושה שימוש בביטוי שאני חולק על נכונותו: "אויבי השלום".

      לשלום אין אויבים. לישראל, לעומת זאת, יש ויש אויבים.

      "אויבי השלום" הוא פיקציה שהומצאה בזמן ממשלת רבין, כדי לכסות על כך שערפאת מצד אחד ניהל משא ומתן ל"שלום"... ומצד שני שלח את מרצחיו לבצע פיגועים, כמו הפיגוע בצומת עלית (אבל הוא רק דוגמא).

      כמו הביטוי הפיקטיבי "קורבנות השלום". יותר מתאים : "קורבנות עושי השלום".

      "עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל" רק הוא.

      ואחרי המלחמה נסתפק בשקט.

      צטט: mister farjun 2009-01-06 14:37:38

      ממש ראית את הנולד שי.

       

      יש פתגם לועזי ישן שבתרגומו הוא בעברית בערך

      כך:"הרוצה בשלום- ייכון למלחמה".

       

      יש להתכונן כבר כעת לעימות הבא

      שעשוי להיות כלל -אזורי

      במידה וב2 שכנותינו מצרים וירדן תהיינה

      הפיכות.סביר יותר להניח שכסאו של המלך עבדאללה השני
      מתנדנד יותר וזאת לאור הרכב האוכלוסיה בארצו שבה רוב פלסטיני ברור

      מול ההאשמים.

       

      מזה"ת סוני ושיעי שכולו עשוי לפעול נגד ישראל

      הוא סכנה קיומית.עם זאת,לישראל יש גם את נשק יום הדין

      לכל מקרה שלא יתרחש.

       

      תנו לצה"ל לנצח והכי חשוב שמס' הפצועים או החללים

      יהיה הקטן ביותר שאפשר אם בכלל.

       

      לבי אתכם תושבי הדרום ועוטף עזה.

       

      רק השתדלתי לנתח נכון את המצב.

       

      שי

        6/1/09 14:51:

      אם נסתכל בטבע, כל חיה מותקפת או שהיא מגינה על עצמה או שהיא בורחת. אין שום חיה שבמשך 8 שנים סופגת, נשארת במקום ולא עושה כלום. בזאת אני מסכים עם שי שעזה יצאה למלחמה, וצריכים להשיב מלחמה לעזה. נקודה.

      הבעייה היא שהמלחמה כאן היא אסימטרית בהרבה מובנים. אנו מגוננים על אזרחנו ומבקשים לצמצם את אבידותנו, בעוד שהצד השני מתנהג כמו אחד שלא חס על אזרחיו ומבקש לעשות הון פוליטי על גבי הרוגיו, ולצערנו זה מצליח לו, אם נביט בדעת הקהל העולמית. אין לי שום פתרון בזק חדש להציע. לדעתי הפתרון, אם יבוא, יבוא בתוספת ולאחר המלחמה. אבל מלחמה בעזה, חובה לנהל ולמצות כפי שהדרג הצבאי והמדיני יבינו לנכון.

        6/1/09 14:41:


      לצערינו אין פתרונות פלא ולא פתרון מיידי

      ניסינו להתעלם דיי והותר - כמה אפשר לסבול

      כנראה שאיתם עובד הכוח יותר מאשר המוח

      עדיין לא הגענו לשביל המלך

      הדרך עדיין רצוצה אנו עדיין רחוקים מהשלום

      יותר מאשר קרובים לשלום

      מקווה שהשלום עוד יבוא אמן

        6/1/09 14:37:

      ממש ראית את הנולד שי.

       

      יש פתגם לועזי ישן שבתרגומו הוא בעברית בערך

      כך:"הרוצה בשלום- ייכון למלחמה".

       

      יש להתכונן כבר כעת לעימות הבא

      שעשוי להיות כלל -אזורי

      במידה וב2 שכנותינו מצרים וירדן תהיינה

      הפיכות.סביר יותר להניח שכסאו של המלך עבדאללה השני
      מתנדנד יותר וזאת לאור הרכב האוכלוסיה בארצו שבה רוב פלסטיני ברור

      מול ההאשמים.

       

      מזה"ת סוני ושיעי שכולו עשוי לפעול נגד ישראל

      הוא סכנה קיומית.עם זאת,לישראל יש גם את נשק יום הדין

      לכל מקרה שלא יתרחש.

       

      תנו לצה"ל לנצח והכי חשוב שמס' הפצועים או החללים

      יהיה הקטן ביותר שאפשר אם בכלל.

       

      לבי אתכם תושבי הדרום ועוטף עזה.

      צטט: ofermargolin 2008-12-28 10:14:21

      ההחלטה נפלה וצה"ל יצא למבצע "עופרת-יצוקה" בשבת ובחג החנוכה

      ושוב יש "קונצנזוס" בציבור ובממשלה ! להכות באוייב ולתת לו בראש

      ו"כולנו תיקווה" שהפעם יהיו בעזה אזרחים שלא ישנו בשקט בלילות-!

      ויחשבו הייטב בפעם הבאה אם להצביע שוב לטרור ולשפיכות הדמים..

      ואם לתת לתנועות איסלאמיות מיחו"ל לנהל את חיהם לחורבן כלכלי-?

      או שאולי עדיף לבחור בהנהגה מתונה-?-וללכת על אופציה של שלום,

      ועל "תיירים" שמגיעים בסילבסטר מחייכים,נופשים בסיני ובחופי עזה,

      ועל סיוע כספי מכל-העולם שיופנה לשם שינוי לפיתוח ולריווחת הכל.

      איכשהו נראה לי שגם הערבי הכי טיפש בעזה יבין וגם יפנים בבקרוב

      שהשינאה והלוחמה והטרור גורמים לו ולשכניו לחיות שוב בחושך-!

       

      וכל ש"אבקש" מהמנהיגות בישראל-!-הפעם לא לרחם על האויבים..

      להכות בהם "בכל הכח וכמה שרק אפשר" ועד שיבכו לנו שנפסיק !.

      ויבטיחו לנו שמעכשיו אנחנו ניכנסים לעידן אחר ביחסים שבינינו


       

       

       

      כתבתי את הפוסט לפניהפעולה.

       

      שי

        28/12/08 10:14:

      ההחלטה נפלה וצה"ל יצא למבצע "עופרת-יצוקה" בשבת ובחג החנוכה

      ושוב יש "קונצנזוס" בציבור ובממשלה ! להכות באוייב ולתת לו בראש

      ו"כולנו תיקווה" שהפעם יהיו בעזה אזרחים שלא ישנו בשקט בלילות-!

      ויחשבו הייטב בפעם הבאה אם להצביע שוב לטרור ולשפיכות הדמים..

      ואם לתת לתנועות איסלאמיות מיחו"ל לנהל את חיהם לחורבן כלכלי-?

      או שאולי עדיף לבחור בהנהגה מתונה-?-וללכת על אופציה של שלום,

      ועל "תיירים" שמגיעים בסילבסטר מחייכים,נופשים בסיני ובחופי עזה,

      ועל סיוע כספי מכל-העולם שיופנה לשם שינוי לפיתוח ולריווחת הכל.

      איכשהו נראה לי שגם הערבי הכי טיפש בעזה יבין וגם יפנים בבקרוב

      שהשינאה והלוחמה והטרור גורמים לו ולשכניו לחיות שוב בחושך-!

       

      וכל ש"אבקש" מהמנהיגות בישראל-!-הפעם לא לרחם על האויבים..

      להכות בהם "בכל הכח וכמה שרק אפשר" ועד שיבכו לנו שנפסיק !.

      ויבטיחו לנו שמעכשיו אנחנו ניכנסים לעידן אחר ביחסים שבינינו


       

      צטט: יגאל פישר 2008-12-24 08:41:16

      לפני המנוסה מעזה אמר לי ידיד טוב שניסינו הכל. זה מה שנשאר לנו לעשות.

      לא הסכמתי איתו משתי סיבות:

      1. לא עושים נסיונות בבני אדם (זה נוגד את אמנת ז'נבה).

      2. לא ניסינו הכל. לא ניסינו את מה שאתה שי מציע כאן - להלחם, להשיב אש על מקורות הירי, להשיב את הבטחון.

      אם הבנתי נכון את המסר שלך אז אני מסכים איתך כבר שנים...

       

      תודה.

      שי

        24/12/08 08:41:

      לפני המנוסה מעזה אמר לי ידיד טוב שניסינו הכל. זה מה שנשאר לנו לעשות.

      לא הסכמתי איתו משתי סיבות:

      1. לא עושים נסיונות בבני אדם (זה נוגד את אמנת ז'נבה).

      2. לא ניסינו הכל. לא ניסינו את מה שאתה שי מציע כאן - להלחם, להשיב אש על מקורות הירי, להשיב את הבטחון.

      אם הבנתי נכון את המסר שלך אז אני מסכים איתך כבר שנים...

        17/12/08 13:02:

       הערבים הם לא הבעיה ולא הסמפטום

      הם חלק מישראל חלק מהמציאות וחלק מהאחריות לספק את הזכויות של הכל.

       

       ומי שחושב שיש לו זכות על הארץ מטבע הדברים תוקף את כל מי שטוען לזכות הזו, אפילו אם היא מפוברקת משהו...כמו שלו עצמו.

       

       

       

       

       

      צטט: אלי77 2008-12-15 17:11:05

      הערבים הם לא הבעיה אלא הסמפטום. הבעיה היא שאנשים בארץ לא יודעים מה הם מחפשים פה ובאיזו זכות הם נמצאים פה. ומי שחושב שאין לו זכות על הארץ מטבע הברים מתרפס בפני מי שטוען לזכות הזו, אפילו אם היא מפוברקת משהו...

       

       


       

        15/12/08 17:11:
      הערבים הם לא הבעיה אלא הסמפטום. הבעיה היא שאנשים בארץ לא יודעים מה הם מחפשים פה ובאיזו זכות הם נמצאים פה. ומי שחושב שאין לו זכות על הארץ מטבע הברים מתרפס בפני מי שטוען לזכות הזו, אפילו אם היא מפוברקת משהו...
        1/12/08 17:15:

      לפי דעתי אין כל טעם לקיים משא ומתן עם הפלסטינאים בתנאים הנוכחיים. לא עם החמאס ולא עם אבו מאזן ולא עם כל גורם אחר.

       

      למה? כי אנחנו בעצם מדברים עם עצמינו ולא עם "הצד השני".

       

      כל נסיון להגיע לפתרון נתקל בראש ובראשונה באופוזיציה פנימית חזקה מספיק בשביל להכשיל אותו. על מה יש לדבר כשקורה מה שקורה בחברון או כשח"כ בכיר ושר לשעבר אומר שצריך להפציץ את סכר אסואן?

       

      לא יהיה שלום עם הערבים לפני שיהיה שלום עם היהודים. אתה אומר שצריך שניים לטנגו? קוד כל צריך אחד! אנחנו לא בטוחים בכלל שאנחנו רוצים פרטנר אז מה יש להתלונן על זה שאין פרטנר?

       

      כל זמן שאנחנו לא מסוגלים לקבל החלטה -  ערכית ולא פוליטית -  שכולם יכולים להתאחד סביבה, היה רצוי שנוריד את ענינן המו"ם עם הפלסטינאים מסדר היום ונתעסק בעצמינו - ואם ממילא אין פרטנר אז מה בכלל יש לנו להפסיד?

        1/12/08 16:45:

      להיות פוליטיקאי בימינו....לא כבוד כל כך גדול, מסוכן ללב ולבריאות.

      פירגון שם בכנסת לא כל כך מקבלים: אולי עור של פיל למי ששורד לשון בחוץ

       לעומת זאת משכורת שמנה - למה לא? פה של כסף

      צריך המון אורך רוח וסיבולת למרחקים ארוכים מאוד.....אתה עושה ספורט?

       

      ולעיניינינו - קראתי את מאמרך - ואני מסכים בעקרון, אך הדרך ליישום אינה פשוטה

      ועלולה להתקל בהתנגדות הציבור שנמצא בפחד מתמיד מהערבים.

      זאת בעייה הקיימת בכל העולם בין קבוצות אתניות או עמים קצת שונים זה מזה.

       

      ישראל היא אומה החיה על חרבה גם בתקופות שלום קצרות. ויש לנו חתיכת ספר הסטוריה שנקרא התנ"ך המעיד על כך, ומלמד יותר מכל על התוצאות האיומות למי שמזלזל או לא מקפיד על כך. והנשק העיקרי שעזר לישראל לנצח היה תמיד הנשק המוסרי הגבוה. בלעדיו אנו נכשל ואוייבינו יוכלו לנו!!!

       

      רוצה לתת לצדק לנצח? היה מוסרי ונאמן לעקרונות גבוהים. ולא על חשבון אף אחד בעולם.

      בהצלחה שיחיוך

        29/11/08 20:45:
      אנחנו במצב מלחמה.נקודה.ואנחנו במזרח התיכון. ראליטי זה טוב לא רק לטלביזיה.
        28/11/08 13:46:

      אתה צודק וטועה במקביל, ציטוט: 

      כדי שהצד השני, קרי הפלשתינאים, ירצו בשלום באמת, על תושבי הרשות להבין ולהאמין כי זה כדאי להם. הקונספציה, כאילו הטרור משרת את אויבי השלום, גם אם יש בה משהו, הרי שהיא אינה חזות הכל. בעזה, חיים בני אדם. רובם, אינם עוסקים בטרור והם חפצי חיים. הם רוצים לאכול, ללמוד, לעבוד ובעצם, לחיות. כשיבינו ויפנימו, שדרך המלחמה, מונעת מהם זאת, לעומת השלום שיביא להם חיים, יתחילו גם הם לרצות יותר בשלום.

       

      אני מסכים איתך שצריל שניים לטנגו ושהפלסטינים צריכים להבין ששלום זה צורך שלהם, לא מסכים איתך בדרך...

       

      הדרך היחידה שבה הפלסטינים ירצו שלום, אני מדבר על העם לא על המנהיגים, זה דרך החינוך. עם ישראל עובר תהליך חינוך כבר כמה עשורים על וויתורים כואבים ועל זה ששלום זה צורך אסטאטגי של כולנו, הפלסטינים שומעים רק שטיפות מוח על זה ולא על שלום וויתורים כואבים אלה על נצחון ותכנית השלבים.

       

      כשמנהיג ערבי איתו אנו נושאים ונותנים יוצא בהצהרות שהוא לא יכיר בישראל, שלא יהיו וויתורים, שהוא תומך בדרך השאידים ישנם שתי סוגי תגובות:

      1. הימין שאומר הנה, אין אם מי לדבר

      2. השמאל שטוען שהמנהיג עושה זאת משיקולים פנימיים

      מה שאנחנו לא הפנמנו זה שעד שהמנהיגים שלהם יתחילו לדבר בשפה של "פשרות כואבות" ו"וויתורים כואבים" ועד שהמנהיגים שלהם לא יבינו שהם צריכים להתחיל לחנך את העם, להכין אותו לוויתור, העם לא יבין ולא יפנים את משמעות השלום.

      ראה את השלום הקר עם מצריים, עם סאדאת היה צריך לעשות וויתור, אפילו קל שבקלים, הוא היה חייב לעשות זאת אחרי שהוא הסביר לעם את הצורך האסטרטגי בשלום עם ישראל ואת זה שגם לנו מגיע להיות פה. במקום זה, הוא חזר כמנצח, כאחד שלא וויתר על כלום והיום אנחנו רואים את התוצאות של שלום קר מאוד ועם שברובו די שונא את ישראל.

       

      אם היינו גורמים לסאדאת לוותר, אפילו על גרגר חול, וויתור בשביל הוויתור דברים היו נראים אחרת, הוא לא היה יכול לעשות וויתור בלי לחנך את העם.

       

      מהשלום עם מצריים צריך ללמוד על המשא ומתן עם הפלסטינים, אם לא תגרום למנהיגים שלהם להבין שאין סיכוי שהם יקבלו הכל, לא תהיה להם ברירה אלה להתחיל להכין את העם, להסביר לו ולחנך אותו לקראת הוויתור.

       

      לצערי זה לא מה שקורה היום, ציפי ליבני ואהוד ברק אומרים כבר מראש שהם ידברו על הכל ואבו מאזן מרשה לעצמו להמשיך את ההסתה כפועל יוצא.

        

        24/11/08 13:44:

      ליבלוב,

       

       אני חושב שמצבם העגום של הפלסטינים ברור, והעובדה שהם מתקשים להתארגן כגוף אחד ברורה לכולם אף היא.

       

      למעשה היחסים בתוך הקונפליקט אינם פשוטים כמו "ישראל נגד פלסטין" צד אחד תמים וטוב צד שני אלים ואכזר. היחסים בקונפליקט מושפעים רבות מהקונפליקטים הפנימיים של החברה הנמצאת בקונפליקט.

       

       

      באופן עקרוני ישנן קבוצות "אלימות" בכל חברה. ובכל חברה קבוצות אלו לוחמות על דומיננטיות וסופן של המאבקים הפנימיים האלה הם לא פעם שלטון דיקטטורי שמאלני או ימני לפי המקרה.

       

      למשל, אם יש בישראל קבוצה שחושבת ששטחי יהודה ושמורון ועזה חייבים להיות חלק מהתקומה היהודית בישראל, הפעילות שלהם תתמקד לא פעם בתקיפת השמאל וגם הימין המתון יותר. הסיבה פשוטה, קבוצות קיצוניות חיות מתוך תפיסת עולם קיצונית ולכן ביבי עבורם שמדבר על תמיכה בכלכלה הפלסטינית יכול להחשב סוג של שמאל ... שלא לדבר על ציפי ליבני שהיא כמובן בעיניהם סוג של עוכרת ישראל.

       

      מה שמעניין לשים לב הוא שהתוצאה של הפעילות שלהם מכוונת לפוליטיקה הפנימית אבל מתממשת דרך חימום הגבול וקביעת עובדות בשטח שיגררו תגובה של הפלסטינים - הוכחה כי הפלסטינים הם בעצם קבוצה של טרוריסטים ורק בגלל שאנחנו יהודים רחמנים איננו מדברים על פתרון סופי - רק שואפים אלין צעד אחר צעד.

       

       כך גם הדינמיקה החברתית של הפלסטינים, שליחת קטיושות וחימום הגבול בהצהרות ואיומים מובילים לתגובה ישראלית - הוכחה נוספת לכל פלסטיני שואף שלום שהישראלים רוצחים ילדים ונשים ומענישים עונש קולקטיבי חסר הבחנה.

       

      כדי לצאת מהלופ המדמם הזה עלינו לעשות שינוי בשני הצדדים, הישראלי והפלסטיני ולחזק את העמדות מרכז שפתוחות לפתרונות מדיניים. צעד כזה אינו פשוט כל עוד המדינה מאפשרת התנחלויות ומתקשה להענות על מצוקות כמו ירי קאסם. השינוי הוא מערכתי והוא יכול לתמוך בשינוי בצד הפלסטיני.

       

      אבל, כפי שאת רואה בדבריו של שי, פוליטיקאים ישראלים מעדיפים להצדיק אלימות כלפי הפלסטינים - כי זה הצעד הפופוליסטי גם במחיר שהוא מקבע את ישראל להיות תלויה באלימות של קבוצות הקיצון שלה מימין ומשמאל.

       

      הצעד הישראלי אינו נכונות לויתורים. הצעד הישראלי הוא הכרה בחולשה שלנו שמתבטאת בחופש פעולה של הגורמים הקיצוניים, אותם אלו שיתקפו ותוקפים חיילים ישראלים בחברון ובגדה מימין ומשמאל.

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

      צטט: ליבלוב 2008-11-17 10:06:23

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-11-17 09:34:07

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

      נרי, לא ברור לי, אם קראת את כל המאמר.

       

      בכל אופן, התוכן לא בא מן "הבטן". אני רוצה שלום ומוכן לויתורים כואבים. אני מכבד את הפלשתינאים כבני אדם. יחד עם זאת, לא מוכן שיירו עלי.

       

      שי

       

      שי בוקר אור,

      מקריאת תגובתך זו אני מתרשמת שאתה נתון במבוי סתום

      כמו רבים מאזרחי ישראל. מחד, משתוקק לשלום בכל הגבולות מאידך מכבד

      צד שאינו ראוי ולא הוכיח בשום שלב שהוא ראוי לכבוד.

      האם אתה סבור שניתן להגיע להסכם עם קבוצות גרילה שאין להן הנהגה אחת מקובלת,

      שמתווה את הדרך - דרך אחת?

      גם אני בדעותי נוטה לשלום בכל החזיתות - אך לא מוכנה בשלב זה לויתורים.

      השינוי בגישה ובחשיבה נובע מהשנים האחרונות, בהן הבנתי שכל זמן שמדובר על קבוצות גרילה

      שכל אחת עם אג'נדה משלה, מלחמות פנימיות וכד' לא ניתן להגיע איתם להסכם מבוסס כבוד.

      אז כן, רבים מאזרחי המדינה מתנדנדים על ה- wishful thinking אבל חייבים גם להיות מרוכזים

      באמת ולהתנהל לפיה (לפני שמכריזים על מוכנות לויתורים).

       

       

       


       

      צטט: רפאלה 2008-11-23 23:42:19

      שי... היקר

      איזה מאמר...

      מי ייתן ויהיה כבר שקט בכל החזיתות.

      עדיין מאמינה ביכולות שלך לתרום לשינוי במדינתנו.

      רפאלה

       

       תודה.

       

      שי 

        23/11/08 23:42:

      שי... היקר

      איזה מאמר...

      מי ייתן ויהיה כבר שקט בכל החזיתות.

      עדיין מאמינה ביכולות שלך לתרום לשינוי במדינתנו.

      רפאלה

        20/11/08 18:05:

      צטט: שי-קום 2008-11-19 19:24:15


      לא קראתי את כל המאמר של שי אבל קראתי את כל התגובות.

       

      יש לי מסקנות מהתגובות:

      1. CHANGE WE NEED

      2. צריך מנהיג עם ביצים שיוכל להוליך את העדר בדרך הנכונה.

      3. אף אחד לא יודע מה הדרך הנכונה אבל היא עוברת דרך מלחמה נוספת.

      4. אין אפילו אזרח אחד שמאמין ש120 חברי הכנסת הם בעלי אילו שהם כישורים אמיתיים לקבל החלטות

      5. עם כל הצער שבדבר - חייל אחד קובע גורל של עם וזה בסדר עם כולם.

      6. אף אחד לא זוכר מהם ערכי המדינה ומהי ציונות.

      7. בכל מקרה צריך לפוצץ את האמ-אמא של מי שיורה קסאמים .

      8. כולם מוכנים לויתורים כואבים אבל אף אחד לא מוכן לשלם את המחיר שלהם.

      9. אי אפשר לסמוך או להאמין לפלסטינים.

       

      עולם כמנהגו נוהג - ואני מחפש איזה עז להוציא מהבית כדי שירווח.....

       

       


      תנסה להוציא החוצה את הפוסט ציונות, אני מוכנה להתערב שירווח...
        19/11/08 19:24:


      לא קראתי את כל המאמר של שי אבל קראתי את כל התגובות.

       

      יש לי מסקנות מהתגובות:

      1. CHANGE WE NEED

      2. צריך מנהיג עם ביצים שיוכל להוליך את העדר בדרך הנכונה.

      3. אף אחד לא יודע מה הדרך הנכונה אבל היא עוברת דרך מלחמה נוספת.

      4. אין אפילו אזרח אחד שמאמין ש120 חברי הכנסת הם בעלי אילו שהם כישורים אמיתיים לקבל החלטות

      5. עם כל הצער שבדבר - חייל אחד קובע גורל של עם וזה בסדר עם כולם.

      6. אף אחד לא זוכר מהם ערכי המדינה ומהי ציונות.

      7. בכל מקרה צריך לפוצץ את האמ-אמא של מי שיורה קסאמים .

      8. כולם מוכנים לויתורים כואבים אבל אף אחד לא מוכן לשלם את המחיר שלהם.

      9. אי אפשר לסמוך או להאמין לפלסטינים.

       

      עולם כמנהגו נוהג - ואני מחפש איזה עז להוציא מהבית כדי שירווח.....

        19/11/08 15:53:

      שלום - חלום

      ואת המלחמה אי אפשר לבלום.

       

      זוהי מלחמה.

      יש נפגעים ויש קורבנות

      וככה אי אפשר שלום לבנות!

       

      אני יושבת פה בביתי שבגבול הצפון , כל טריקת דלת מקפיצה אותי

      זאת לא רגיעה!

       ושם בדרום אנשים, ילדים פוחדים לצאת לשכונה - זאת לא רגיעה!

       

      מדוע שלא נלחם על ביתינו? מדוע שלא נגן על ילדינו?

       

      ממקומי התמים - ככה לא יהיה שלום.

       

      כוכב למחשבה.

        19/11/08 14:50:
      צר לי לבשר לך אבל כנראה תהיה מלחמה מס'3 לפני שנוכל לדבר על שלום
        19/11/08 10:25:

      שי שלום, אני מסכים עם חלק ממה שאתה אומר. אכן מדובר במלחמה בעזה. לדעתי יש להבין את המציאות בצורה הבאה:

      1. באזורנו יש שתי מלחמות עיקריות -א. מלחמה בין הפלסטינאים כקבוצה המגדירה עצמה כלאום ולכן רוצה שטח מחייה המבוסס על מספר נרטיבים (ולא משנה כ"כ כרגע אם הם צודקים) ונלחמת בנו על שטח וזכויות לשלטון והגדרה עצמית.

      ב. מלחמת דת וציוויליזציה בין האסלם הרדיקאלי (מלחמה שגם מתרחשת בתוך ארצות ערב) ובין המערב "ונציגתו" באזור - ישראל.

       מתוך כך יש להבין ששלום אינו תלוי במעשינו בלבד. מה אנחנו יכולים לעשות?

      1. להפסיק את בניית ההתנחלויות והתרחבותן מאחר ובכך אנו סותמים את הגולל על שלום עם הלאום הפלסטיני בעתיד.

      2. לפתח איזורי מסחר חופשי בגדה המערבית ודרכי גישה לירדן ולים כדי לייצא את התוצרת והמסחר על מנת ליצור רווחה כלכלית וכדי שיהיה לצד השני "מה להפסיד" במקרה ויפנה לאלימות.

      3. להמשיך להלחם בטרור בגדה (תוך שיתוף פעולה עד כמה שאפשר עם המשטרה הפלסטינאית ומתוך ידיעה שהם אינם עושים את העבודה כמונו בטווח הקצר אך לאחר ההפיכה בעזה הם בונים כוח משמעותי שכן יוכל לשלוט בעתיד בגדה).

      4. עזה - לסוגייה זו אני מייחס משקל גדול. בעזה יושבת קבוצה בעלת רציונאל אמיתי המובל עפ"י דת וערכים קיצוניים של "משחק סכום 0" (כלומר או אנחנו או הם). קבוצה זו יש לרסק עד דק גם אם נצטרך לכבוש חלקים גדולים מעזה. פה זה "במלחמה כמו במלחמה" מאחר ואין באמת עם מי לדבר בעזה (ולא יעזור שיציעו לנו "הודנה" שתתפורר אימתי שרק ירצו) פה חייבים להלחם עם כוח צבאי ולהשמיד את הנהגת החמאס בית אחר בית. אם הפלסטינאים רוצים לחיות אחרת בעזה הם חייבים להבין שהדת הקיצונית והחמאס אינם הדרך.

        19/11/08 08:44:
      שהשלום כבר יגיע

      צטט: גב' פלפלת 2008-11-18 22:50:42


      שר הביטחון מעדיף כי "הרגיעה" תמשיך, שרת החוץ, אומרת לעולם, כי "לא נצפה מהצד באזרחינו המותקפים" ובינתיים, חיי אזרחינו משובשים ונשקפת להם סכנה.

      מה אתה אומר???

      אני חיה את הרגיעה עם המרכאות מספר חודשים ואכן היה קיץ יותר רגוע. רק קאסם/פצמ"ר אחד בשבוע.

      לא נצפה מהצד באזרחינו המותקפים. מה הם עשו ועושים, לא עומדים מהצד?

      וזאת חדשה- סקופ. חיי אזרחנו משובשים ונשקפת להם סכנה.

       

      אני מאלה שחפצים בשלום עם כל שכנינו ובכללם הפלשתינאים. אני מאמין כי שלום הוא יעד אסטרטגי ואינטרס של ישראל וכדי להשיגו, נמסור שטחים. יחד עם זאת, "צריך שניים לטנגו".

      תאמין לי שי, אני מהראשונים שרוצים שלום ובעיקר שהשקט יחזור למחוזותי.

      אמונה היא דבר נפלא. אדם שיש לו אמונה הוא לרוב אדם עם כוחות נפש ובכל זאת, אינטרסים, יעדים, שיחות, עם כל הכבוד: "הכל דיבורים".

      אני אולי נשמעת מבקרת, אולי כועסת, אולי מאוכזבת ואולי כל התשובות נכונות....

      עד שלא יקום אדם, מנהיג עם ביצים (סליחה על הגסות) שיקח אחריות ושיהיה מסוגל להחליט החלטות אנחנו כאן בעוטף עזה נמשיך להתמודד עם : "מצב רגיעה", "מצב חירום" ומצב חירום מתמשך (יש גם מצב מלחמה) נחלום על שלום ונגן על המדינה.

      *קראתי את כל המאמר שלך

      *אחרי כל מה שכתבתי אני מלאת אמונה שיהיה טוב.

       

      תמי,

      אני איתך.

      שי

        18/11/08 22:55:

      תודה לך

      לילה טוב

      טלי

        18/11/08 22:50:

      שר הביטחון מעדיף כי "הרגיעה" תמשיך, שרת החוץ, אומרת לעולם, כי "לא נצפה מהצד באזרחינו המותקפים" ובינתיים, חיי אזרחינו משובשים ונשקפת להם סכנה.

      מה אתה אומר???

      אני חיה את הרגיעה עם המרכאות מספר חודשים ואכן היה קיץ יותר רגוע. רק קאסם/פצמ"ר אחד בשבוע.

      לא נצפה מהצד באזרחינו המותקפים. מה הם עשו ועושים, לא עומדים מהצד?

      וזאת חדשה- סקופ. חיי אזרחנו משובשים ונשקפת להם סכנה.

       

      אני מאלה שחפצים בשלום עם כל שכנינו ובכללם הפלשתינאים. אני מאמין כי שלום הוא יעד אסטרטגי ואינטרס של ישראל וכדי להשיגו, נמסור שטחים. יחד עם זאת, "צריך שניים לטנגו".

      תאמין לי שי, אני מהראשונים שרוצים שלום ובעיקר שהשקט יחזור למחוזותי.

      אמונה היא דבר נפלא. אדם שיש לו אמונה הוא לרוב אדם עם כוחות נפש ובכל זאת, אינטרסים, יעדים, שיחות, עם כל הכבוד: "הכל דיבורים".

      אני אולי נשמעת מבקרת, אולי כועסת, אולי מאוכזבת ואולי כל התשובות נכונות....

      עד שלא יקום אדם, מנהיג עם ביצים (סליחה על הגסות) שיקח אחריות ושיהיה מסוגל להחליט החלטות אנחנו כאן בעוטף עזה נמשיך להתמודד עם : "מצב רגיעה", "מצב חירום" ומצב חירום מתמשך (יש גם מצב מלחמה) נחלום על שלום ונגן על המדינה.

      *קראתי את כל המאמר שלך

      *אחרי כל מה שכתבתי אני מלאת אמונה שיהיה טוב.

        18/11/08 13:17:

      בזמן האחרון אני כבר לא יודעת

      אם אני בימין בשמאל במרכז

      הכל כל כך מבולבל.

      כמובן שאני רוצה שלום ושכנות טובה

      אבל איך בדיוק עושים את זה?.

      האמת איבדתי תקווה

      כוכב

        18/11/08 12:26:
      כוכב  של שלום  מיום  שלשי  פעמיים  כי  טוב
        18/11/08 12:22:

      שיבוא כבר השלום

      שבענו מלחמות.

        18/11/08 02:48:

      צטט: שרון שביט 2008-11-17 18:15:05

      צריך לזכור לכל אלה שמצעים

      להכנס בהם....
      מה המחיר.

      כל  המתלהמים

      וכל מחרחרי המלחמה.

      יש תוצאה נוראית לכניסה לעזה.

      לכן יש למצות כל דרך

      ולהביא לרגיעה.

      ש.ש.

       

      ויש להבליג ולהמשיך לחטוף קסאמים בשדרות ובאשקלון

      והרוגים ופצועים,

                              

      הרי הערבים הם לא מתלהמים ומחרחרי מלחמה, רק היהודים...

       

        18/11/08 02:45:

      צטט: עו"ד יעל גיל 2008-11-17 11:39:26

      אני מאמינה שכולנו רוצים בשלום. הבעיה היא שאויבנו, לא אף זאת, כי הם אינם מעוניינים בשלום עמנו, הם מבקשים לחסל אותנו. הדרך להתנהל עם קבוצות טרור שרוצות לחסל את מדינת ישראל, אינה דרך של ויתורים, כי זה מוביל

      להרג של יהודים חפים מפשע. אני לא רואה שאף מדינה ארופאית או, ארה"ב מוסרות שטחים, למי שקם עליהם להרגם.האמת, אף אדם שפועל בהגיון שפוי וסביר לא היה מוסר שטחים, למי שרוצה להרגו, באופן חד צדדי. מדינות אלו פועלות נמרצות בדרכים המקובלות, על מנת להגן על אזרחיהן. לעומת זאת, מדינת ישראל, מבצעת מהלכים כה תמוהים, שאף מדינה סבירה לא היתה מבצעת, מה שעולה לתושביה במחיר כבד. אין לי מה להוסיף על כך אף מילה. הדברים מדברים בעד עצמם.

       

      מסכים עם כל מה שאמרת

      אבל גם רוצה לומר עוד:

      אני לא מבין מה ההתרפסות הזאת והחתירה ל"שלום".

      כל פוליטיקאי זורק הצהרות כאלו כאילו זו משאת ליבו של כל אזרח

      במדינה וככה יקבל את קולו של הבוחר ...

      אני לא רוצה שלום עם הסורים !

      לא רוצה שלום עם סוריה !

      די עם האובססיביות הזאת וההצהרות הללו כל שני וחמישי !

      הם רוצים שלום, אהלן וסאהלן , בבקשה !

      שום תנאים ושום גולן שספוג בדם בנינו תמורת "שלום" קר כמו עם המצרים,

      כדי שגם משם החיזבאללה יתחיל לחפור מנהרות ולהעביר אמצעי לחימה כמו במצרים ?

      מי שרוצה שלום עושה שלום ובלי תנאים ובקשות ומתנות,

      הגולן היה אצלם בידיים והם פתחו במלחמה, מאות חיילים שלנו שילמו

      בדם על האדמה הזאת. תשלמו את המחיר ותשתקו, הפסדתם ותפסידו בכבוד !

      וידוע כבר משחר ההיסטוריה ומניסיון השנים ועם הפלסטינאים, שאין לבטוח בהצהרות השלום שלהם.

      זו רק אסטרטגיה לשפר עמדות לקראת המלחמה הבאה שהם זוממים עלינו,

      ועם השלטון המתחלף שם כמו באיראן המנהיג הבא כבר יתכנן לנו הפתעה  "נעימה"...

      תתעוררו כבר, לא עושים "עסקים" עם מי שמחפש לחסל אותך ויחסל אותך בהזדמנות הראשונה,

      ושיש לו שנאה תהומית כלפייך ומחנך את ילדיו לשנוא אותך !!!

        18/11/08 00:41:

      אין לנו עם מי לעשות שלום

      ועל אחת כמה וכמה עם החמאס

      שיש בו שנאה קיצונית ותהומית

      למדינת ישראל.

      לערבים (וזה כולל גם את הפלשתינאים) אין ערך לחיי אדם.

      הם אינם אנושיים. הם הורגים נשים בגלל מה שנקרא אצלם: כבוד המשפחה.

      הם הורגים אנשים בגלל דיעותיהם,ואפילו בגלל נטיותיהם המיניות.

      אני בספק עם אפשר לעשות איתם שלום.

      וגם אם יהיה שלום, זה יהיה שלום קר וצונן.

      כדוגמאת השלום עם מצריים וירדן.

      זהו שלום אינטרסנטי והם לא יהססו להפר אותו

      אם יראו בכך צורך.

      פינינו חד צדדית את רצועת עזה ומה קבלנו בתמורה?

      טילים על שדרות ואשקלון. ושלטון של החמאס הרואה בנו אויב שחייבים להשמידו.

      אז פקחו את עיניכם וראו נכוחה את האמת המרה.

      שלנצח תאכל חרב. זועףבוכה


       

        17/11/08 20:11:


      אני הולך להגיד משהו לא פופולארי.

      אני כן חושב שצריך "להתרגז באופן מבוקר" ולהכות כמו במלחמת לבנון השניה (אבל בתנאי שאנחנו מוכנים לכל תסריט, לכל מצב מפתיע) זה גם טוב לבדוק אם לקחי מלחמת לבנון נילמדוץ

      מלחמת לבנון השניה הראתה לחיזבללה שאנחנו גם יודעים לצאת מהכלים ולהכות (חבל רק שיחד עם להכות גם הכינו את עצמינו בשחצנות ובהכנה חפיפית).

        17/11/08 19:42:


      בס"ד

      אני חושבת,שקודם כל, צריך לעשות שלום בינינו לבין עצמנו ורק לאחר מכן, לעשות שלום עם שכנינו. ללא שלום בינינו לבין עצמנו לא יוכל להתקיים לאורך זמן שלום עם שכנינו. ...


        17/11/08 18:59:

      לא יכול להיות מצב של שתיקה 7 שנים הם טובחים בשדרות

      ועכשיו באשקלון ויעדם הבא אשדוד. אסור שהמצב הזה

      ימשך, חייבים להחזיר מלחמה שערה. גם אני רוצה לחיות

      איש איש תחת גפנו ותאנתו אך זה לא מתאפשר כי כפי

      שציינת לטנגו צריך שניים.

      צריך להחזיר עטרה ליושנה, להחזיר לצה"ל את הכבוד בפעולותיו

      אם כל הכרוך בכך. אסור לנו לתפוח על השמרים בעוד שהם

      מתחמשים ויורים עלינו, איפה נשמע כדבר הזה בעולם

      וכפי שנאמר הקם להורגך השכם להורגו.

      לצערי דברי נכתבו עם אמוציות קשות כי אני נימנת על

      אותם תושבים שיורים עליהם וכן אנו בחרדות ופחדים

      לילדינו ולכל אחד שחי בסביבה.

        17/11/08 18:48:

      צטט: גו'די 50 2008-11-17 18:46:58


      "עזה, נלחמת בישראל. כשנלחמים בנו, עלינו להשיב מלחמה. בחכמה, בטקטיקה, עם מזעור מספר הנפגעים של צה"ל וריבוי הנפגעים שלהם. על קברניטי המדינה, לפעול בחכמה ובנחרצות, לתכנן היטב את המהלך, יחד עם מפקדי צה"ל ולחשוב גם על היום שאחרי. לפעול לכך, ככל שהדבר תלוי בנו, שאחרי המלחמה, יבוא השלום".
      ועכשיו באשקלון ואוטוטו אשדוד אסור שהמצב הזה ימשך, חייבים
      להחזיר מלחמה שערה, גם אני רוצה לחיות איש איש תחת גפנו ותאנתו
      אבל זה לא מתאפשר כי כפי שאמרת לטנגו צריך שניים.
      צריך להחזיר עטרה ליושנה להחזיר את הכבוד של צה"ל בפעולותיו
      אם כל הכרוח בכך, אסור לנו לתפוח על השמרים בעוד שהם מתחמשים
      ויורים עלינו, איפה נשמע כדבר הזה בארצות אחרות וכפי שנאמר
      הקם להורגך השכם להורגו.
      לצערי דברי נכתבו עם אמוציות קשות כי אני נמנת על אותם
      תושבים שיורים עליהם וכן אנו בחרדות ופחדים לידנו ולכל אלה
      שחיים בסביבה הזו.

       

       

        17/11/08 18:46:

      "עזה, נלחמת בישראל. כשנלחמים בנו, עלינו להשיב מלחמה. בחכמה, בטקטיקה, עם מזעור מספר הנפגעים של צה"ל וריבוי הנפגעים שלהם. על קברניטי המדינה, לפעול בחכמה ובנחרצות, לתכנן היטב את המהלך, יחד עם מפקדי צה"ל ולחשוב גם על היום שאחרי. לפעול לכך, ככל שהדבר תלוי בנו, שאחרי המלחמה, יבוא השלום".
      ועכשיו באשקלון ואוטוטו אשדוד אסור שהמצב הזה ימשך, חייבים
      להחזיר מלחמה שערה, גם אני רוצה לחיות איש איש תחת גפנו ותאנתו
      אבל זה לא מתאפשר כי כפי שאמרת לטנגו צריך שניים.
      צריך להחזיר עטרה ליושנה להחזיר את הכבוד של צה"ל בפעולותיו
      אם כל הכרוח בכך, אסור לנו לתפוח על השמרים בעוד שהם מתחמשים
      ויורים עלינו, איפה נשמע כדבר הזה בארצות אחרות וכפי שנאמר
      הקם להורגך השכם להורגו.
      לצערי דברי נכתבו עם אמוציות קשות כי אני נמנת על אותם
      תושבים שיורים עליהם וכן אנו בחרדות ופחדים לידנו ולכל אלה
      שחיים בסביבה הזו.
        17/11/08 18:35:
      כל מילה בסלע!!!
        17/11/08 18:29:

      הנושא כל כך מורכב, כל כך מעורר אמוציות והגיונות סותרים...

      ואתה אכן מתאר את המורכבות.

      לפעמים נדמה לי שהקונפליקט כבר לא רק ביניינו אלא בכל אחד מאיתנו...

      שירלי

        17/11/08 18:15:

      צריך לזכור לכל אלה שמצעים

      להכנס בהם....
      מה המחיר.

      כל  המתלהמים

      וכל מחרחרי המלחמה.

      יש תוצאה נוראית לכניסה לעזה.

      לכן יש למצות כל דרך

      ולהביא לרגיעה.

      ש.ש.

        17/11/08 17:00:


      אתה מציע בעצם למצוא את שביל הזהב. כוח לבדו, מצאנו שאינו פתרון לטווח ארוך. ויתור לבדו, גם לו חסרונות ידועים.

      מי חכם וידע להלך על השביל הזה. וכמובן, שצריך שגם שם יהיו שיבינו את זה.

        17/11/08 16:58:

      שי, האיכפתיות והרצון שלך לשינוי מורגשים ומבחינתי יכול להיות שתגובה על ירי קסאמים באמת עדיפה על הבלגה והדחקה - אך השאלה היא עד כמה תגובה צבאית לכשעצמה יכולה לשנות משהו מהותי כי גנרלים מאז ומתמיד היו לנו...

       

      מה יהיה עוד 20/10/5 שנים אם נמשיך להפנות את רוב מאמצי ה"שלום" שלנו לחיסול "טרוריסטים"? האם אנחנו יותר חזקים (ומוסריים) מכל העולם הערבי?

       

      אגב, ביום רביעי ב-22:30 בערוץ שתיים עולה סדרה דוקומנטרית של חיים יבין בנושא ערביי ישראל -- הקשר הוא שזו לדעתי עוד הזדמנות להבין שיש דברים שלא פותרים בכוח או בכוחנות (אני לא אומר שצריך לסגור את הצבא, מה פתאום, פשוט אולי הגיע הזמן להשקיע במקביל בשלום אמיתי וצודק?). תודה.

        17/11/08 16:18:

      מרגיז אותי שנשכח לגמרי שהפלשתינאים התחילו להפגיז אחרי שצה"ל נכנס להם לשטח כי קיבל ידיעה על מנהרה. נו באמת הרי זה היה מגוחך לגמרי וברור שאהוד ברק רצה באלאגן לכבוד הבחירות להוכיח שיש לו ביצים. מנהרות נחפרות שם כל בוקר וכל לילה פתאום באמצע הרגיעה חשוב לו להכנס לפוצץ מנהרה ואז לצעוק "הפלשתינאים יורים עלינו?" כן בשביל שלום צריך לא רק 2 אלא גם יושר ואחריות אמיתית
        17/11/08 16:15:
      אתה משמיע את משאלות הלב של רוב הישראלים, כאילו אתה יודע להגשים את מה שגיבורים רבים לפניך  (וגם כיום) אינם מצליחים באמת לעשות.לפי כללי המשחק הנוכחיים, אין לנו דרך לנצח כאן.בן לאדן הבהיר מדוע הוא מאמין שינצח את המערב. הוא הסביר, שהמוסלמים עומדים עם רגלם על צווארינו, כי הם מקדשים את המוות כשם שאנחנו (במערב) מקדשים את החיים.חטיפה של חייל אחד שלנו מחזיק את כל המדינה בן ערובה. לעומתנו, הוא רואה בסבל אזרחיו נשק לגיטימי במלחמה זאת – הם שהידים. במשחק של המחאס, ככל שהאוכלוסיה בעזה תסבול יותר, הם זוכים ביותר הצלחה במלחמת התקשורת. יש להם כנראה רזרבות של דלק אבל הם בעצמם לא מחלקים אותה, כדי שהעולם ינזף בנו עם העוצא שלנו. הם עושים מאתנו צחוק.הפלסתינאי בעזה בחרו בחמאס בבחירות. זה בוודאי נכון שהיה רוצה לחיות בשלום – אבל היה רוצה שלום בלי יהודים, אם אפשר (כפי שאנחנו היינו רוצים שלא יהיו ערכבים או לפחות שיהיו ערבים שכן רוצים שלום איתנו). הם יסכימו לחיות איתנו בשלום רק אם ישתכנעו שאין להם אופציה של נצחון. בדרך שבו אנחנו מתנהלים, הערבים רואים את ההפסד שלנו הולך ומתקרב.כאשר נכנסנו לשכם במבצע חומת מגן , הם מייד הודיעו לעולם שעשינו טבח בבית חולים והרגנו 500 אזרחים. זה התפרסם בכל העולם. אנחנו הגבנו מייד - הודענו שנקים ועדת חקירה. כעבור חודשיים, ועדת החקירה הודיעה שלא היה טבח. ואוו ! כל הכבוד ! תגובה ישראלית זריזה, אפקטיבית ויעילה כתמיד ! אנחנו תמיד חושבים שבמחלמות הן צבאיות ! וכאשר לא מצליח לנו, אנחנו מאשימים את האנטישמיים.המחאס (ואחרים) הפעילו נגדנו שהידים מתאבדים. פחדנו לצאת כאן מהבתים. מדוע אצלם אין שהידים מתאבדים ? פשוט מאוד: הם מאמינים גם בנקמת דם. אם מישהו יעשה שם רצח בהתאבדות, למחרת נוקמי הדם ירצחו את כל בני משפחת המתאבד. אנחנו עומדים חסרי עונים ואמפוטנטים מול אנשים שערכיהם שונים משלנו, כאשר אנחנו מנסים לשחק לפי הכללים שמערביים היפים מאוד. הם רואים כחולשות נוראות את מה שאנחנו רואים כעוצמות. אנחנו חושבים שתמונות של חיילים בוכים ליד קבר חברם זה יפה ואנושי. הערבי שרואה את זה חושב אחרת.הפלסתינאי בעזה לא הולך להילחם למען שלום עם היהודים נגדאיש החמאס שהוא בחר בו, ואשר שמוכן לירות בו ובבני משפחתו באותה קלות שבו הם יורים טילים מהגינה שלו,. גם אנחנו לא היינו עושים את זה.אנחנו לא רוצים להכנס לעזה כי יהיו לנו נפגעים. והם יודעים את זה. ואנחנו לא נעשה להם את מה שהם עושים זה לזה – אסור לנו, ואנחנו לא מסוגלים, וגם את זה הם יודעים. והם יודעים שגם אם ניכנס ונכבוש במחיר גבוה, אנחנו לאחר מכן ניצא, כי להישאר יגבה מחיר נוסף של נפגעים. וכך הם עומדים עם הרגל על צווארנו. הברירות שלנו הם, לתמוך בכל כוחנו במי שמוכן לעשות איתנו שלום ואכן לעשות איתו שלום, או להילחם באופן יותר יעיל, תוך שינוי הדיסקט. או להמשיך למלמל איומים ולחטוף טילים על ילדי שדגרות הלא-ממוגנים.  

      שלום שי..אתמול בלילה שמרתי על הקיבוץ שלי ..לא מפני פלסטינאים אלה מפני גנבים ...היום התעוררתי ופתחתי את רשת סקאי וראיתי למטה שאוטובוס התפוצץ בת'א..העברתי לערוץ 2 ששידר טלנובלה וקפץ לחדשות ששם הודיעו לי שמדובר בעוד חיסול של העולם התחתון שלנו...עכשיו פתחתי וואלה וראיתי שמדובר ביעקב אלפרון..הלוואי ורבע מהכסף שהולך על השטויות עם הערבים היה הולך למלחמה בעולם הפשע...אבל מה..הפושעים הם גם כוח אדיר בפוליטיקה..הם שולטים במרכזי המפלגות ..ומי יעיז לצאת נגדם..תלך לוואלה ותראה כמה תגובות אוהדות יש למשפחות הפשע הללו..איך עם כזה יכול לרצות שלום..הפוליטיקאים רוצים מאוד מלחמה...בלי מלחמה מתעסקים בפשיעה ואז לא מזמינים פוליטיקאים לתוכניות ארוח...מזמינים שוטרים וגנבים...אני מעתיק את התגובה שלי והופך אותה לפוסט...תודה לך
        17/11/08 16:14:

      לכל השואלים:

       

      הדרך שבה ישראל צריכה לפעול היום, מתוך הבנה שהפלשתינים אינם מעונינים בשום סוג של פשרה מאותו הרגע שבו החריבו את הסכם אוסלו ויצאו לאינתיפאדה שניה, היא הגנה חסרת פשרות על תושביה. נכון שיש אנשים כמו 'נרי' למשל שכנראה לא חי כאן בשנים האחרונות ושיש לו פרשנות שונה למציאות. פרשנות שנסמכת כנראה על כתמי רורשארך או קריאה בקפה, ומאשימה תמיד את הצד הישראלי החי על פיסת הארץ הזעירה הזו שהוא שופך עליה את דמו באופן קבוע, עוד הרבה לפני ה"כיבוש" ב-67' או "הכיבוש" ב- 48'.

       

      מה שצריך לעשות הוא התנתקות מוחלטת מרצועת עזה. הנשיא קלינטון הגיע אליהם לביקור בזמנו כהכרה בעצמאותם, מדינת ישראל עקרה ישובים על מנת לחזק את ריבונותם על הרצועה. מעתה והלאה שפשוט יסתדרו לבד.

      ברגע שנזכור כי "בארץ ישראל קם העם היהודי" בהתאם לזכותו ההסטורית ולמשפט העמים (!) ולא ניתן שיבלבלו אותנו עם זמירות פוסט ציוניות, הכל יהיה פשוט הרבה יותר. יוזכר שכיום מדברים על קאסמים לא רק בשדרות ואשקלון אלא גם באשדוד...

       

      תודה.

        17/11/08 15:52:


      לצערי שלום נראה היום רחוק

      יותר מאי פעם, וכן גם הפתרונות

      אכן משפט נכון כתבת "לטנגו צריך 2"

      ושני הצדדים מתעקשים יותר ויותר....

       

      אנחנו אנשים קטנים בטח לא נתקן את העולם

      נקוה שיקומו מנהיגים טובים יותר שבידיהם

      הפתרונות גם למשבר הבטחוני

      וגם למשבר הכלכלי....

        17/11/08 15:39:

      שי - יפה כתבת! קבל *

        17/11/08 15:31:

        17/11/08 15:17:


      מה הפיתרון?

       

      הפיתרון הוא לגייס גיוס נרחב ולהוציא הודעה לתקשורת שעם ישראל הולך להקריב קורבנות רבים תמורת השגת שקט לתושבי אשקלון.

       

      הגיוס יהיה של דחפורים וחומרי נפץ ומטרתו תהיה אחת-לפוצץ את כל המנהרות, אבל את כל המנהרות ולשדר זאת בשידור חי לכל העולם, כדי שכולם יראו מה באמת קורה בעזה. אחרי שיהיו פה מספיק הרוגים, אבל במקביל גם מספיק הוכחות שיפריכו את הטענות השקריות של הפלשתינאים, אף אחד לא ירחם עליהם יותר. אנחנו נהיה המסכנים, אנחנו נהיה אלו שחפרו להם מתחת לאדמה, שהבריחו סמוך אליהם נשק בכמויות עצומות, אלו שרודפים שלום ומרומים בתמורה, אנחנו נצא הטובים והצודקים.

       

       

       

       

        17/11/08 14:44:

      ידידי

       

       ביקורת אינה ביטול, אני אשמח אם תמצא ערך בדברי.

       

      בכל המאמר לא התייחסת מה הישראלים צריכים לשנות כדי להשיג שלום.

      אתה מלא בהסברים מה צריך לעשות כדי שהפלסטינים יפנימו שכדאי להם להלחם באחריהם ה"טרוריסטים" (עבורם אלו פעילי רזיסטנס) כי אנחנו הישראלי אוהבי שלום ....

       

      המציאות של יצירת תנאים לשלום אינה פשוטה ואינה תלויה במה שאנחנו רוצים, הנחת העבודה שאפשר לתקן קונפליקט על ידי שצד אחד יבין שעליו להכנע לא עובדת, היא מעולם לא עבדה. מה שקראתי אצלך זה רק הודאה שאתה רוצה שלום, ושהפלסטינים מבינים כח ... לא משהו ששכנע אותי שאתה יודע או מבין איך יוצרים שינוי כזה. אני אשמח לשמוע את התגובות של החברים הפלסטינים שלך אם אתה באמת רואה את עצמך פעיל שינוי (פוליטי) בתחום, כי אנשים שמדברים יש לנו הרבה.

       

      הרצון לשנות ולהשפיע נמצא אצל רבים ולצערי המודל הפוליטי הישראלי הוא לא ממוקד בתוצאות ועשייה אלה יותר ב"דעת קהל" והצלחה בבחירות. אנחנו צריכים אנשי פוליטיקה מעשית ואני אשמח לגלות שאתה כזה .

       

       

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-11-17 09:34:07

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

      נרי, לא ברור לי, אם קראת את כל המאמר.

       

      בכל אופן, התוכן לא בא מן "הבטן". אני רוצה שלום ומוכן לויתורים כואבים. אני מכבד את הפלשתינאים כבני אדם. יחד עם זאת, לא מוכן שיירו עלי.

       

      שי

       

       


       

        17/11/08 14:28:

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-11-17 09:35:25

      צטט: ruthy 2008-11-17 08:55:49

      מה הפתרון לדעתך כרגע?

      התותחים רועמים
      הקסמים נופלים

      הגזרה מתחממת

      מלחמה חדשה?

      כיבוש מחודש של רצועת עזה?

      מבצעי בזק?

      מבצע צבאי מוגבל?

      חושך,הרעבה,מצור?

      אתה מוזמן לבחור כרצונך....

      רותי,

      הואיל ואיני נמנה על חברי הממשלה או מפקדי צה"ל, אין לי החובה או הזכות להציע פתרון מפורט. זוהי חובתם של המנהיגים.

      שי

       

       

      אתה רוצה להיבחר,וחייב לטעמי לספק פתרונות,לא רק להתריס.

      פה בקפה...אתה יכול להתאמן עלינו ולזכות באהדת הציבור....חיוך

        17/11/08 13:57:

      שי

      מי אינו רוצה שלום ? זו שאיפה כלל עולמית,

      החמס הוא פלג קיצוני וכוחני ואינו מתון, רצונו

      רק בהשמדתנו ובכל מי שיפריע במהלכיו גם מבני עמו,

      חובה עלינו להגן על עצמינו בכל הדרכים...

      הוא לא מבין מה זה טנגו ואינו יודע לרקוד, אולי לא רוצה,

      זו לא תקופה מתאימה לשלום ובטח כשאין פרטנר ראוי,

      הייתה הזדמנות והיא הוחמצה... *

        17/11/08 12:51:

      עם מה שכתבת, יכול להזדהות כל פוליטיקאי, ימני, שמאלני, דתי וכופר בלי הבדל.

      הכל טוב פרט לכך שאין לך שום רעיון כיצד לחתוך את המעגל, כך שכל מה

      שכתבת, לא מעלה ולא מוריד.

      במערכת היחסים עם הפלסטינים, נעשו ניסויי גישה רבים ושונים וכולם עד עתה לא הצליחו.

      אחת הגישות היותר מעניינות, היתה הגישה הכלכלית האומרת כי אם נגרום, יחד איתם, לשיפור מצבם הכלכלי, הם יאבדו את המוטיבציה להלחם בנו.

      הנה הוקם המתחם התעשייתי המשותף בארז, פעלו שם מפעלים ושותפויות ישראליות-פלסטיניות, פועלים פלסטינים יכלו להביא לחם לביתם ומה קרה ?

      החמאס שזכה בשלטון באמצעות בחירות דמוקרטיות, הרס הכל.

      כאשר אין להם שום רצון לפשרה כלשהי, כאשר הם גורסים לגבי ארץ ישראל "כולה שלי", אין לנו אלא להלחם בהם, לעיתים מלחמת טפטוף ולעיתים מלחמת חורמה עד שיתפכחו ויגידו "רוצים אנו".

       

        17/11/08 12:12:

      קראתי

      את התקציר שלך בלבד

      אני לא טיפוס פוליטי

      לא מכניסה את זה לחיי

      חברים שלי בנתיב העשרה חוטפים כל יום

      מישהו מדבר על זה בכלל?

      בקושי......

      מבין למה אני לא רוצה להיכנס לזה?

      מעדיפה שלום

      ולחיות בשלום גם עם המיינד שלי והנשמה

       

      זה לא בא ממקום של שיפוט חלילה

      כי אני גם מאמינה בכך שכל אחד חי כראות עיניו

      וגם אנשים פוליטים צריך

       

        17/11/08 11:48:


      ידידי...

      שלום לא יהיה לעולם

      אין שלום עם אנשים ששונאים אותך ומשרישים את השנאה לילדיהם.

      ככל שתבוא יותר לקראתם ככה זה יעלה לנו יותר ביוקר

        17/11/08 11:41:

      מסכימה עם כל מילה שלך!

      כאשר הנשים יתפסו את השלטון בכל מדינה בעולם, מבטיחה לך שיהיה שלום, כי את המלחמות-

      ממציא מי שאוהב להוכיח ששלו יותר גדול ויותר חזק....לנשים אין את הדחף הזה....

      *

      ובוא לבקר אותי גם!

      אלומה

        17/11/08 11:39:

      אני מאמינה שכולנו רוצים בשלום. הבעיה היא שאויבנו, לא אף זאת, כי הם אינם מעוניינים בשלום עמנו, הם מבקשים לחסל אותנו. הדרך להתנהל עם קבוצות טרור שרוצות לחסל את מדינת ישראל, אינה דרך של ויתורים, כי זה מוביל

      להרג של יהודים חפים מפשע. אני לא רואה שאף מדינה ארופאית או, ארה"ב מוסרות שטחים, למי שקם עליהם להרגם.האמת, אף אדם שפועל בהגיון שפוי וסביר לא היה מוסר שטחים, למי שרוצה להרגו, באופן חד צדדי. מדינות אלו פועלות נמרצות בדרכים המקובלות, על מנת להגן על אזרחיהן. לעומת זאת, מדינת ישראל, מבצעת מהלכים כה תמוהים, שאף מדינה סבירה לא היתה מבצעת, מה שעולה לתושביה במחיר כבד. אין לי מה להוסיף על כך אף מילה. הדברים מדברים בעד עצמם.

        17/11/08 11:25:


      צודק שכותב שצריך " שניים לטנגו"

      אבל אין פרטנר לאותו טנגו ...

      אז מה עושים?

       

      רוב העם רוצה שלום הצרה היא שהמנהיגים שלנו

      לא בדיוק יודעים מה לעשות !!!!!!!!!!!!

       

      מצד אחד הפלשתינאים...מצד שני המתנחלים...

      מה בדיוק ביכולתנו לעשות?

      להכנע להם?

      או לעשות הכל שמדיתנו תמשיך להתקיים!!!!!!!!!!

        17/11/08 11:16:

      למה תמיד צריך להתפשר ולרקוד טנגו כמו כולם,

      למה לא לחשוב בדרך מקורית, אולי הם יסכימו 

      לרקוד איתנו פסדובלה.

        17/11/08 11:09:


      יש לי כאן דילמה מאוד גדולה

       

      מצד אחד כולי משתוקקת לשלום אמת הבעיה שאין אם מי לעשות אותו.(נותנים להם אצבע הם רוצים את כל היד)

      מצד שני כולי משתוקקת שגלעד שליט יחזור בריא ושלם, את בן דודי אף אחד כבר לא יחזיר לחיים.

      מצד אחר בתור אחת שגרה בישוב ספר וספגה לא מעט קטיושות במלחמה האחרונה ואף פגיעה ישירה בביתי

      אני רוצה למגר את הפחד שקיים אצלי שאוטוטו אנחנו עוברים סצינה נוספת כזו. (האם להגר מהארץ זה הפתרון?)

      והכי חשוב למי להאמין בשביל לתת לו את קולי למען יעשה בשבילי את הטוב ביותר היום מחר ובעוד כמה שנים.

       

      שריאלי

       

        17/11/08 10:53:

      כמה שאתה צודק

      אך הערבים לא יודעים

      לרקוד טנגו והם לא רוצים

      ללמוד אז נלמד אותם בצורה

      הכי קשה אבל בינתיים

      אנחנו גם ישנים והם בינתיים

       מלמדים אותנו

       

      טילים נופלים גומרים ויורים

        17/11/08 10:32:
      1. ועדת אברהם

      "כן ירבה זרעך כחול על פני הים"

      ואכן זרעו של אברהם. - היום גדול מחול הים.

      האם ניתן להקים ועדה כזו.

      שתוכל להחליט, מה חלקו של ישמעאל בנחלה.

      (אינני מאמין שכוונתו של אברהם הייתה, נישול).

      לא בכדי קרא לו ישמעאל.

      מאחר וידע שאיש על האדמה לא ישמענו.

      וזו בדיוק הסיבה מדוע צריך לשמוע את ישמעאל.

      ולממש אותה תכונה אלוהית,

      "ולהשיב בנים לגבולם בכל המובנים",

      ולממש משאלתו של אברהם,

      אשר מצפה לבוא:

       האל שישמע את בנו.

      זה אשר יתקו עוול זה יחשב לאל.

      מנהיג אדיר:

      בעל עוצמות לא מוכרות במאה השנים האחרונות.

      החברה האנושית מחכה לו !

      אולי הוא יכנס לבית הלבן ?

      יתרון גדול לאובמה.

      הוא יכול לנהל דיון עם המוסלמים בארה"ב.

      וליצור הבנה בין לאומית,

      לקראת הסכנות שהחברה הזאת מתמודדת עימה בנושא הגרעין.

      דבר שאין לבן שיכול לעשותו.

      האם קיים אדם כזה?

      בעל סגולות מיוחדות:::::

      שמוכן לתת דין צדק על 3500 שנים של טעות.

      האם ניתן להסביר לבני ישמעאל, ומי הם...?

      שמשפט שלמה איננו מביא בסופו לביתור הילד.

      - אלא השבת הבן לאימו הביולוגית.

      האם יעד אברהם את יפו לישמעאל ?

      לפי מיטב ידיעתי הפלישתים ישבו בעזה.

      והאם לבדוק היטב מה שייך למי, ומי, ומה?

      צריך להתעלם מרצף של מלחמות.

      שודדים,ביזה,אונס,רצח ועוד, מכל טוב הארץ.

      • והיא דשנה בדם.

      ניגע בנקודה החשובה ביותר!!!

      הטעות בניווט.

      הנקודה בה למעשה השליך אברהם או שרה

      את הגר וישמעאל.

      "(אינני משוכנע אם אברהם ביצע את האקט בעצמו)"

      זו הנקודה בה נדון:

      מה מתוך הנחלה יעד אברהם לישמעאל?

      את זה אני היום מוכן לתת,

      ולא דיי בכך,

      אני מוכן לעזור בבנית ביתו, מעבר השני של החיץ.

      אין ולא מוזכר באף פרק אברהם "שבת אחים גם יחד".

      זה יותר מתאים לנכדו יעקב.

      אברהם גם לא התכוון ששניים אלו יחיו תחת קורת אוהל אחת.

      ההיפך הוא הנכון.

      "איש תחת גפנו, ואיש תחת תאנתו".

      "אפרופו" (בעצי תאנים מקננים יונים),

      הפרדה במובן זה, תביא להבנה, שיתוף פעולה,

      מסחר חופשי ופיתוח חברתי וכלכלי.

      הזמנה לקפה היא כבר רק שאלה של זמן.

      אני מתנצל!!!

        17/11/08 10:18:

      עם ישראל = אנחנו הישראלים שבציון

      חייב/ים להחזיר את הכבוד וההרתעה !

      שסייעו לנו לשמור על הסדר ועל א"י.

      הן כלפי מישפחות הפשע והפשיעה !.

      וכלפי המיתנחלים שמבזים את צה"ל

      ובמיוחד כלפי חמאס,חיזבאלה,ואיראן

      אבל: בימים ההם אין ממשלה-בישראל

      ועוה"ד אולמרט הנכלול היהיר והזחוח

      ממשיך בהרגלו לידחות..ושוב לידחות..

       

      את ההכרעות הגורליות לשלום העם-!

      וממילא אין לו מנדט מהעם לביצוען-!

      וגם מר ביטחון אינו זוכה יותר לאמון

      ציפי ליבני לא הצליחה להרכיב ממשלה

      ולפי הנראה אמש ביבי והליכוד יעלו

      ואולי יממשו את ההבטחות לביטחון...

      פעם קודמת הסיסמה הנבובה הייתה:

      יתנו-יקבלו.. לא יתנו-לא יקבלו.. ומאז

      הם קיבלו את עזה והרבה מופלטות..

      ואנחנו קיבלנו את מה שהגיע לנו-!.

      על הפקרות והפקרת שטחים וביטחון

        17/11/08 10:11:

      דילמה לא פשוטה !

      אם חוקרים את ההיסטוריה הערבית ומכירים את המנטליות באופן פנימי (ולא מבית קפה בתל אביב) ניתן להבין שיש הרבה השפעה לכוחניות והתוצאה היא כבוד (למרות שהמושג הזה בעייתי כי ניתן להוסיף למשוואה את המילה פחד)

      יחד עם זאת צריך לעשות שידרוג גם בחשיבה של המנהיגות שלהם וגם במנהיגות שלנו...

      במצב הקיים מה יש להם להפסיד ? 

        17/11/08 10:06:

      צטט: משפטן ושליח ציבור 2008-11-17 09:34:07

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

      נרי, לא ברור לי, אם קראת את כל המאמר.

      בכל אופן, התוכן לא בא מן "הבטן". אני רוצה שלום ומוכן לויתורים כואבים. אני מכבד את הפלשתינאים כבני אדם. יחד עם זאת, לא מוכן שיירו עלי.

      שי

       

      שי בוקר אור,

      מקריאת תגובתך זו אני מתרשמת שאתה נתון במבוי סתום

      כמו רבים מאזרחי ישראל. מחד, משתוקק לשלום בכל הגבולות מאידך מכבד

      צד שאינו ראוי ולא הוכיח בשום שלב שהוא ראוי לכבוד.

      האם אתה סבור שניתן להגיע להסכם עם קבוצות גרילה שאין להן הנהגה אחת מקובלת,

      שמתווה את הדרך - דרך אחת?

      גם אני בדעותי נוטה לשלום בכל החזיתות - אך לא מוכנה בשלב זה לויתורים.

      השינוי בגישה ובחשיבה נובע מהשנים האחרונות, בהן הבנתי שכל זמן שמדובר על קבוצות גרילה

      שכל אחת עם אג'נדה משלה, מלחמות פנימיות וכד' לא ניתן להגיע איתם להסכם מבוסס כבוד.

      אז כן, רבים מאזרחי המדינה מתנדנדים על ה- wishful thinking אבל חייבים גם להיות מרוכזים

      באמת ולהתנהל לפיה (לפני שמכריזים על מוכנות לויתורים).

       

        17/11/08 09:54:

      צודק לגמרי אנחנו אתם במלחמה כבר מתחילת המאה

      רק לגבי החזרת שטחים איני מסכים

      ואף משוכנע שזה  יביא רק עוד ועוד שפיכות דמים

      על אדמה לא מוותרים

      כדי שיבינו מראש עם מי לא מתעסקים

      גם במלחמת לבנון השניה הייתי מספח ולא מחזיר כמו טמבל

      מגרש את הנותרים כדי לא לסכן חיילים מרחיק את הגבול ומפגיז בטילים

      אז נראה אותם אומרים שאנחנו מפסידים

      ולא אכפת לי פתח חמאס או חיזבלה

      כי כולם אותו הזבלה 

        17/11/08 09:46:

      יש פה אי הבנה בסיסית של השפה העברית המדוברת,כשאתה שומע על המשך הרגיעה אתה מנסה להבין על איזה רגיעה מדובר, האם על זו עם השכנים במגדלי אקירוב.
        17/11/08 09:46:

      שי

      פוסט  חשוב

      אני חיים  במציאות  אחרת

      לא  נשכח  כול  טעות  שלנו  תעלה  לנו  ביוקר

      יש  לנו  שם  את  גלעד  שליט

      פשוט  רק  לדבר

      רק  לדבר  אם  החמאס  פתח  ולא  מי  שהיה

        17/11/08 09:43:

      לצערנו כרגע אנו נמצאים בארץ ללא מוצא

      חוסר הוודאות קשה  - אם נתקיף - נותקף

      ואם לא נתקיף - מותקפים -הבעייה לצאת למלחמה זה בקלות אבל לצאת מן המלחמה זה בקשות

      ובכן החלטה קשה - והמלחמה קשה שבעתיים מי שחווה את הטילים קרוב מאוד לא היה רוצה לחזור לתסריט הזה אני חוויתי מקרוב מאוד - מפחיד

      צטט: pinkason1 2008-11-17 09:28:35

      * יפה מאוד אהבתי המשך שבוע נפלא

       

       

      תודה.

      שי

      צטט: ruthy 2008-11-17 08:55:49

      מה הפתרון לדעתך כרגע?

      התותחים רועמים
      הקסמים נופלים

      הגזרה מתחממת

      מלחמה חדשה?

      כיבוש מחודש של רצועת עזה?

      מבצעי בזק?

      מבצע צבאי מוגבל?

      חושך,הרעבה,מצור?

      אתה מוזמן לבחור כרצונך....

      רותי,

      הואיל ואיני נמנה על חברי הממשלה או מפקדי צה"ל, אין לי החובה או הזכות להציע פתרון מפורט. זוהי חובתם של המנהיגים.

      שי

       

      צטט: neri 2008-11-17 09:14:40

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

       

      נרי, לא ברור לי, אם קראת את כל המאמר.

      בכל אופן, התוכן לא בא מן "הבטן". אני רוצה שלום ומוכן לויתורים כואבים. אני מכבד את הפלשתינאים כבני אדם. יחד עם זאת, לא מוכן שיירו עלי.

      שי

        17/11/08 09:28:
      * יפה מאוד אהבתי המשך שבוע נפלא
        17/11/08 09:25:

      לצערי, 'זכיתי' לחוות את התקפת הגראדים האחרונה באשקלון.

      בראשונה 'זכיתי' לרוץ אל מחסה, לשמוע את הנפילה הנוראית של הגראד, וחזרתי הביתה הלומה לחלוטין.

      אלה אשר אינם תחת המטחים, אינם יודעים כמה זה נורא.

      חייבים לעשות מעשה!!!*


       

        17/11/08 09:14:

      ידידי

       

      לצערי אני קורא בך את הגישה הישנה של "במלחמה נהג כבמלחמה" והפופוליזם שאנחנו חייבים לנצח את הפלסטינים.

       

      בא נהייה כנים עם עצמנו, ניצחנו כבר את הפלסטינים, השפלנו ביזינו ואנחנו ממשיכים לעשות כן תוך כדי לקיחת קרקעות כשלל מלחמה ועינוי פלסטינים רבים שכול חטאם שנולדו מהצד הלא נכון של הגדר.

       

      ואתה ממשיך את זה, עד שלא יכנעו רשמית (מי, פתח, החמאס, לוחמי סאלח אדין או אחרים) אבל כדי לסלק את בית המריבה בחברון היה צורך בבגץ כי הממשלה (כולל זאת של המערך) לא רוצה שהפלסטינים יחשבו שאנחנו נסוגים אם נפסיק לחפש דרכים לנצח.

       

      ידידי, הדרך לשלום עם הפלסטינים עוברת דרך שינוי בישראל ובגישה שלה לבעיה הפלסטינית, כשאני קורא פוליטיקאים ישראלים שעסוקים להסביר שצריך להכות בהם עד שהם יכנעו (ואולי יכירו בזכותם של היהודים לשלוט בהם ו"להשקיע בכלכלה" שלהם ...) אני מוצא אותם דומים לפוליטיקאים הפלסטינים שקוראים להשמדת ישראל - כי הרי כלכם מסכימים שבמלחמה יש לנהוג כבמלחמה - ותורמים להמשך הכאב וההרג בגילגול עיניים והאשמה של הצד האחר.

       

      הגיע הזמן שהישראלים יקחו אחריות, הבעיה הפלסטינית אינה רק בגלל שהפלסטינים "כאלה" היא גם בגלל שאנחנו "כאלה".

        17/11/08 08:55:

      מה הפתרון לדעתך כרגע?

      התותחים רועמים
      הקסמים נופלים

      הגזרה מתחממת

      מלחמה חדשה?

      כיבוש מחודש של רצועת עזה?

      מבצעי בזק?

      מבצע צבאי מוגבל?

      חושך,הרעבה,מצור?

      אתה מוזמן לבחור כרצונך....

      פרופיל

      רונית ברק ציורי אקריליק

      רונית ברק - ציורי שמן

      שי ברק, משפטן ושליח ציבור