כותרות TheMarker >
    ';

    Suicide is painless, it brings on many changes

    על צביעות, רגשי נחיתות וקצת עובדות היסטוריות.

    29 תגובות   יום חמישי, 20/11/08, 10:52

    שני פוסטים קודמים הקדשתי לרומן בין המזרחיים לאשכנזים, שנמצא בדעיכה מסוימת במקומותינו.

    התגובות היו נלהבות, לראשונה הגעתי למעל 300 צפיות, ומספר "אסטרונומי" (במונחים שלי), של 70 תגובות.מרבית המגיבים נגזרו מן המחנה המקופח (בעיני עצמו), של החברה הישראלית.

    בתגובות  נטענו טענות בדבר רצח ממוסד על רקע עדתי במסגרת ניסויים בבני אדם שבוצעו על ידי רופאים אשכנזים בשנות החמישים. (בניצוחו של דר' שיבא, זה האיש שתל השומר על שמו).

    על גניבה שיטתית של תינוקות מן ההורים המזרחיים.

    על גניבת כספם.

    בן גוריון הואשם בקנוניה עם העיראקים במסגרתו העביר את נכסי יהדות עיראק לידי העיראקים).

    על הבאתם במרמה ארצה.

    על נחיתות "האוסט יודן" (מושג נאצי, מתייחס ליהודים ממזרח אירופה, בעיקר מפולין שהיגרו בתחילת המאה לגרמניה. גבלס השתמש בו רבות, וכך גם אחד המגיבים האינטליגנטים מן המחנה הלא אשכנזי בקרבנו), שמרביתם (האוסט יודן כאמור), שהגיעו לדבריו לארץ אנאלפבתים, וכאן מרוב קינאה הם "פיגרו" אותם, (מונח חדש של המגיב), את המזרחיים המשכילים שהגיעו ממרוקו.

    על מניעה מכוונת של השכלה מעולי המזרח והצאצאים שלהם.

    על מניעת עבודה מהם.

    הגדיל לעשות אחד המגיבים, שניכס את השואה לטמטום ולהתגרות של יהדות המזרח אירופית בגויים, (שכח שחוסלו גם יהודי הולנד, צרפת, בלגיה וכמובן גרמניה גם כן), ובכך שבניגוד לאבותיו "הם לא היו חכמים מספיק" כידי למנוע את האסון שהתרחש עליהם.

    הטענות "קושטו"  ב"עובדות היסטוריות" כביכול, שבינן לבין המציאות ההיסטורית, אין שום קשר, אבל מתוך דברי המגיבים ניתן ללמוד בקלות שאלה דעותיו של מגזר שלם בציבור שלנו, שהטענות שהעלו, עוברות בתוך המגזר הזה מדור לדור, שעליו הם מחנכים את ילדיהם ומדובר בנושאים שנטחנים באופן אינטנסיבי בשיח הציבורי של חלק לא קטן בציבור שלנו.

    למעשה הטענות נבדקו על ידי מספר וועדות חקירה, כולל וועדת חקירה ממלכתית, שמצא כי הטענות להדם, לא היו דברים מעולם ואין לסיפורים אחיזה במציאות הישראלית.

    אחת הוועדות, במינויו של ראש הממשלה פרס, הורכבה ברובה מעולי יהדות תימן.

    אני היית חבר בוועדה הזאת בראשית שנות השמונים.

    כאיש המקצועי של הוועדה, כל הגנזכים בארכיב המדינה היו פתוחים לפני.

    לא מצאתי צל של רמז לפגיעה מכוונת בעולים, בהפרדה מכוונת ושיטתית של תינוקות מן ההורים שלהם, לניסויים רפואיים שבוצעו בהם, לגנבת רכושם.

    מה שכן מצאתי, זה אנשים שהקריבו את החיים שלהם (מן הישוב הוותיק, הקולט את העלייה הזאת בשנות הצנע), בניסיון למזג את העולים שהגיעו לכאן אל תוך החברה הישראלית.היו אין סוף חריקות במנגנון הקליטה, אבל אם לוקחים בחשבון כי הישוב היה בתהליך של שיקום ממלחמת עצמאות ממושכת, הכלכלה הייתה על הפנים ומשאבים שאפו לאפס, על הרקע הזה, רוב התקלות הופכות למובנות ומתקבלות על הדעת.

    יחד עם זאת, הייתה מידה מסוימת של התנשאות בקרב הקולטים.

    צריך להבין שהעולם שעליו אנחנו שחים הוא סוף העידן הקולוניאלי.

    תפיסת העולם של איש אירופה כלפי העולם השלישי בעת זו היא תפישה מתנשאת, מנוכרת.

    חלק מין הפקידים שטיפלו בעולים, שגו באמצם את התפיסה הזאת, וזה השאיר משקע מוצדק אצל חלקם.

    יחד אם זאת, שום מדינת הגירה בעולם לא העמידה אחוז אחד מין המשאבים, שישראל הצעירה העמידה לרשות העולים בעת זו.

    המשאבים האלה נגזרו מחלקו של הישוב הוותיק בעוגה הקולקטיבית.

    הוותיקים וויתרו ללא הגה על רמת חיים גבוה יותר למען העולים שזרמו לכאן במאות אלפים בשנים האלה.

    במדינות הגירה אחרות המהגרים נאלצים לבנות את החיים שלהם מחדש ללא כל סיוע מן המדינה הקולטת, וזאת אחרי שהם עוברים מיון קפדני של איכויות בסיסיות ופוטנציאלים.

    כך קנדה וארצות הברית, קולטות בהליך חוקי, רק אנשים עם קפיטל, ואו מקצועות שתורמים לחברה האמריקאית והקנדית*.

    בישראל קלטנו כל יהודי ללא אבחנה של גיל, של פוטנציאל, של מקצוע, מרביתם שוכנו במבנים על חשבון משלם המיסים, ומרביתם זכו למגורי קבע.

    מעברות היו נחלת העולים מן המערב ומן המזרח, ההבדל העיקרי, שמרבית העולים מן המערב השתמשו במעברות כשלב ביניים בדרכם להתמזג בחברה הישראלית, ועולי המזרח, החלק שטוען לקיפוח,  (ויש רבים, רבים אחרים שלא שם ומזמן השתלבו בחברה הישראלית ותורמים לה תרומה גדולה וחשובה), טוען לקיפוח והפך את המעברה לקונספט.

    סיסמתם "מגיע לי", הופכת אותם לנטל על החברה הישראלית הן מבחינה כלכלית והן מבחינה מוראלית.

    מפלגה דומיננטית, ש"ס הוקמה על הבסיס של הקיפוח הווירטואלי הזה, ועושה שמות ביכולת של הממסד הפוליטי לתמרן את המדינה המקרטעת שלנו (אנחנו בדרך לבחירות מיותרות בגללם בעת זו).

    מנהיגנו מבזבזים משאבים אדירים על מנת לרצות את הציבור הזה.

    אילו השיטה הפוליטית הייתה משתנה, ומתאימה את עצמה לצרכים האקטואליים של החברה הישראלית, הם היו מאבדים את יכולת הסחיטה שבידם כעת, ואנחנו, מרבית העם הזה, יכול היה להתפנות לטפל באויבים מן החוץ, שמאיימים בגלוי ובאינטנסיביות להשמידנו.

    בעוד חודשיים נלך לבחור עוד פעם את מנהגנו. לכאורה, הכוון שאליו נלך בשנתיים הבאות, נמצא ברגע זה בידינו.

    אם הבחירות האלה יתנהלו כפי שהתנהלו בעשרים השנים האחרונות, ייקחו בו חלק פחות משני שליש מבעלי זכות הבחירה בקרבנו.

    הפרדוקס הוא שדווקא קולם של האנשים היותר טובים לא ישמע בבחירות האלה.

    עייפנו מן הפוליטיקאים המושחתים שלנו, עייפנו מן המניירות העלובות שלהם, מן השקרים, מן הטעיות הקולוסאליות במדיניות חוץ, פנים כלכלה ומה לא.

    בעיקר עייפנו ממרביתם, אנשים חלולים, עלובים מושחתים וחסרי הכריזמה.

    אבל האם זה הגיוני להפקיר את המפה הפוליטית לקיצוניים כמו שהפקרתם את הפוסט שלי לדברי בלע של גזענים קיצוניים שעלבו בכל היקר לי (ואגב, גם לכם, ידידי האדישים והפלגמאטיים).

    בין שלוש מאות הצפיות, אני מניח שהיו לפחות שליש שהרגישו כי בטנם מתהפכת למשמע ההשמצות של אבותינו שהפכו לעשן בערובות אושוויץ ובירקנאו, ושמשו בסיס להתעללות והשפלה מחודשת של מנוולים שחיים במקום הזה בזכותם והודות לקורבנם האולטימטיבי.

    למרביתנו אין אלטרנטיבה.

    תתעוררו, זה בידינו.תבחרו באלטרנטיבה הכי פחות מזיקה, אבל השמיעו את קולכם, כי כל קול שפוי שנגזר מן המפה הפוליטית מכפיל קול אחד בלתי שפוי ומספק לא עוצמה מיותרת.


    * - קנדה קולטת פליטים פוליטיים. הקריטריון נורשה אבל בהחלט קיים.
    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/10/10 23:25:
      תחליט אדון וורי, היא הייתה לעילא או עילא?
      או שמע לעילא פעם אחת? יהדות עיראק התאפיינה בכלכלנים, לא יודע מהיכן אתה ממציא את השטויות שלך, אבל זה פתטי כמוסד הוותיקן.
        3/5/10 07:45:


      ,,תודה על הפוסט המעניין .

      אתה מוזמן להיכנס לפוסט הבהחלט קשור "

      מה באמת קרה בואדי סאליב " שעוסק במיתוסים השונים שנוצרו על יוצאי מרוקו בישראל  ולתגובות

      http://www.notes.co.il/eshed/66373.asp

        23/11/08 13:19:

      ערסאל,

      זה פשוט לא נכון שאז טיפלו ככה בגזזת. הילדים האלו קיבלו הקרנות במינון שלא ניתן מאז ימי מארי קירי.

      וילדים אשכנזים שהיתה להם גזזת לא קיבלו הקרנות כאלו, רק מזרחים.

      אז תגיד אתה למה?

      שוב: אתה בורח לסיבה.

      אני לא יודעת למה הילדים המזרחים הוקרנו במנה קטלנית כזו, שיתה ידועה אז כמסוכנת, ושרק הם הוקרנו בה, בזמן שמדובר בפטרת עור שהיה לה טיפול רגיל שלא דורש מרשם אפילו, כל כך קל הוא היה שהוא היה באינדיקציה של OTC.

      אתה אמרת שעשו את זה כדי שהם יחלו בסרטן, לא אני.

      אולי אתה יודע משהו גם כאן? או שגם זה חסוי.

      ולא, מה פתאום, אני לא מאמינה לאנשים כמוך:

      עוד לא הבאת קישור אחד לשום דבר.

      לך תקרא על גזזת, תלמד מה זו המחלה הזו, איזה טיפול היה מקובל בשנות החמישים בשבילה ותסביר לי למה ילדים מזרחים היו צריכים לקבל קרינה בשביל זה: זה אגב מוכר כפשע נגד האנושות לעשות דבר כזה.

      ותשאל באמת את עצמך איך אתה מגן על פשעים נגד האנושות בתור בן לניצולי שואה.

      אני בתור בת למשפחה כזו מזועזעת מזה כשעושים את זה לאחרים ולא הולכת להצדיק כאלו דברים.

      מתישה או לא: אלו החיים, אדוני. מתישים. המשפחה שלי גם הותשה מהניסויים האלו שעשו בהם. זו בשבילי רק סיבה לצאת נגד הדברים האלו ולא להיות שופר לפושעים, כמו שאתה נהיה כאן.

        22/11/08 20:04:

      צטט: ערסאל 2008-11-22 19:58:37

      צטט: פרידמנית 2008-11-22 19:33:16

      ערסאל,

      אני פותחת בברכות על זה שאתה כבר לא מקלל. נעים לראות.

      ענין הגזזת: לא שום שמועות שעוברות מפה לאוזן. הנה דוגמית ממה שיש לביטוח לאומי להגיד לנפגעי הגזזת, בהתאם לחוק הגזזת (על המחלה עצמה אפשר בטח לקרוא בויקיפדיה או מקומות אחרים, אבל גם שם יש לך למשל דעות קדומות, אם שאלת):

      http://www.btl.gov.il/benefits/Tinea%20Victims/Pages/default.aspx

      יש גם סרט שנקרא "ילדי הגזזת" של דודי בלחסן ודוד ברגמן ואפשר לראות אותו גם ברשת.

      דיברו על הנושא והציגו את הסרט, בכנס הזה באוניברסיטה העברית, למשל:

      תוכנית הכנס ב 30 באפריל

      מאת: אלי פילוו 25/03/07 | 19:47

      חברים שלומות
      אני מצרף בזה את תוכנית הכנס המהווה הזמנה אישית לכל חברי הפורום, אשמח אם תבואו בהמוניכם.
      בברכה
      נטלי גבעון ואלי פילו
      ב"ה
      האוניברסיטה העברית בירושלים
      הפקולטה למשפטים
      המכון לקרימינולוגיה

      מתכבדים להזמינכם לכנס בנושא:
      נפגעי גזזת
      בין ויקטימולוגיה, רפואה, היסטוריה ומשפט.
      יום ב' 30.04.07 בשעה 16:00
      מקום האירוע: אולם 306 הפקולטה למשפטים


      16:00 התכנסות

      16:15 דברי פתיחה
      • פרופ' דויד וויסבורד, ראש המכון לקרימינולוגיה, אוניברסיטה העברית.
      • ד"ר נאדירה שלהוב-קבורקיאן, המכון לקרימינולוגיה, האוניברסיטה העברית.
      • נטלי גבעון, המכון לקרימינולוגיה, האוניברסיטה העברית.

      16:40 אלי פילו, עדות אישית

      17:00 יו"ר הפאנל: דר' יפעת ביטון, עו"ד

      משתתפים:
      ד"ר נדב דוידוביץ, אוניברסיטת בן גוריון
      "התמודדות המדינה עם עברה: היבטים היסטוריים ורפואיים של פרשת הגזזת".

      ד"ר סיגל סדצקי, משרד הבריאות מכון גרטנר תל השומר
      עדכון רשימת המחלות המזכות בפיצוי עפ"י חוק לפיצוי נפגעי גזזת.

      עורך דין איתן פלג, התמחות מיוחדת בנזקי גוף וגזזת
      רפואה ומשפט "קרחים מכאן, מכאן ומכאן".

      18.00 גב' ליל צרפתי, עדות אישית - הדור השני.

      18:20 הפסקה

      18:40 הקרנת הסרט "ילדי הגזזת" מאת דוד בלחסן ודוד ברגמן

      19:20 דיון עם הקהל בהשתתפות מר דוד בלחסן, מר חיים מלכה ומר בצלאל דהן.

      20:00 דברי סיכום
      פרופ' יונה רוזנפלד, ביה"ס לעבודה סוציאלית, האוניברסיטה העברית.

        ..................

      אילו אינטרסים יש לך להגן על התיזות שלך? את זה תשאל את עצמך. מה אני יודעת.

      אני רק יודעת שאתה עוד לא הבאת נתונים בכלל ולא נתון אחד בפרט שיכול לסתור את ההשערה שלי. הסיפורים שלך על אדם עלום שם שעזר למישהי עלומת שם לחזור לאם אנונימית עם עזרה של עו"דית מסורה ופלמונית, זה לא בדיוק דוגמא לעיתונות חוקרת (וזה בסדר, רק אתה בטח לא יכול לטפול עלי אשמה למשהו שאתה לוקה בו).

      כלומר, התיאוריה שלי, שהיא עדיין בגדר תיאוריה לא מוכחת, מבוססת על העובדה שילדים תימנים נעלמו, יותר מאשר האחוז שלהם באוכלוסיה ואין לזה הסבר. לא אמרתי מעולם שמישהו ארגן את עליית התימנים לישראל כדי לחטוף מהם את הילדים. זה אתה אמרת.

       

      טיפלו בהקרנות בגזזת.

       

      ענק, את יודעת שפעם טיפלו באנמיה על ידי הקזת דם.

       

      מה את בדיוק אומרת, שהשתמשו בהקרנות כדי לגרום להם לחלות בסרטן, כי אם כן את הזויה לגמרי.

       

      זה מה שהרפואה בשנים האלה חשבה שצריכים לעשות עם המחלה הזאת.

       

      הביטוח הלאומי מכיר בהם, הוא מכיר גם בחולי לב, סכרת, ועוד כמה מחלות שפוגעות ביכולות התפקוד של החולים. מה זה קשור לענינינו.?

       

      היה כנס, זה מאוד חשוב, אבל הרבה יותר חשוב, מה היה בכנס. על זה כמובן דום שתיקה, זה לא רלוונטי.

       

      האים משהוא מבאי הכנס סבר כמוך, שהטיפול  ניתן לחולי הגזזת כידי לגרום להם כעבור 60 שנה לחלות בסרטן?

       

      תצטטי אותו, אני אשמח ללמוד משהו.

       

      לסיכום גבירתי, את באמת מעייפת.

       

      בעיניין האם שחיפפה אותי, לא ניתן לזהות את האם ואו את הבת, שמם חסוי, יש חוק כזה בארץ.

       

      תצטרכי לסמוך עלי או לא להאמין לי, זה ממש לא משנה לי.

       

       

       

       

       

        22/11/08 19:33:

      ערסאל,

      אני פותחת בברכות על זה שאתה כבר לא מקלל. נעים לראות.

      ענין הגזזת: לא שום שמועות שעוברות מפה לאוזן. הנה דוגמית ממה שיש לביטוח לאומי להגיד לנפגעי הגזזת, בהתאם לחוק הגזזת (על המחלה עצמה אפשר בטח לקרוא בויקיפדיה או מקומות אחרים, אבל גם שם יש לך למשל דעות קדומות, אם שאלת):

      http://www.btl.gov.il/benefits/Tinea%20Victims/Pages/default.aspx

      יש גם סרט שנקרא "ילדי הגזזת" של דודי בלחסן ודוד ברגמן ואפשר לראות אותו גם ברשת.

      דיברו על הנושא והציגו את הסרט, בכנס הזה באוניברסיטה העברית, למשל:

      תוכנית הכנס ב 30 באפריל

      מאת: אלי פילוו 25/03/07 | 19:47

      חברים שלומות
      אני מצרף בזה את תוכנית הכנס המהווה הזמנה אישית לכל חברי הפורום, אשמח אם תבואו בהמוניכם.
      בברכה
      נטלי גבעון ואלי פילו
      ב"ה
      האוניברסיטה העברית בירושלים
      הפקולטה למשפטים
      המכון לקרימינולוגיה

      מתכבדים להזמינכם לכנס בנושא:
      נפגעי גזזת
      בין ויקטימולוגיה, רפואה, היסטוריה ומשפט.
      יום ב' 30.04.07 בשעה 16:00
      מקום האירוע: אולם 306 הפקולטה למשפטים


      16:00 התכנסות

      16:15 דברי פתיחה
      • פרופ' דויד וויסבורד, ראש המכון לקרימינולוגיה, אוניברסיטה העברית.
      • ד"ר נאדירה שלהוב-קבורקיאן, המכון לקרימינולוגיה, האוניברסיטה העברית.
      • נטלי גבעון, המכון לקרימינולוגיה, האוניברסיטה העברית.

      16:40 אלי פילו, עדות אישית

      17:00 יו"ר הפאנל: דר' יפעת ביטון, עו"ד

      משתתפים:
      ד"ר נדב דוידוביץ, אוניברסיטת בן גוריון
      "התמודדות המדינה עם עברה: היבטים היסטוריים ורפואיים של פרשת הגזזת".

      ד"ר סיגל סדצקי, משרד הבריאות מכון גרטנר תל השומר
      עדכון רשימת המחלות המזכות בפיצוי עפ"י חוק לפיצוי נפגעי גזזת.

      עורך דין איתן פלג, התמחות מיוחדת בנזקי גוף וגזזת
      רפואה ומשפט "קרחים מכאן, מכאן ומכאן".

      18.00 גב' ליל צרפתי, עדות אישית - הדור השני.

      18:20 הפסקה

      18:40 הקרנת הסרט "ילדי הגזזת" מאת דוד בלחסן ודוד ברגמן

      19:20 דיון עם הקהל בהשתתפות מר דוד בלחסן, מר חיים מלכה ומר בצלאל דהן.

      20:00 דברי סיכום
      פרופ' יונה רוזנפלד, ביה"ס לעבודה סוציאלית, האוניברסיטה העברית.

        ..................

      אילו אינטרסים יש לך להגן על התיזות שלך? את זה תשאל את עצמך. מה אני יודעת.

      אני רק יודעת שאתה עוד לא הבאת נתונים בכלל ולא נתון אחד בפרט שיכול לסתור את ההשערה שלי. הסיפורים שלך על אדם עלום שם שעזר למישהי עלומת שם לחזור לאם אנונימית עם עזרה של עו"דית מסורה ופלמונית, זה לא בדיוק דוגמא לעיתונות חוקרת (וזה בסדר, רק אתה בטח לא יכול לטפול עלי אשמה למשהו שאתה לוקה בו).

      כלומר, התיאוריה שלי, שהיא עדיין בגדר תיאוריה לא מוכחת, מבוססת על העובדה שילדים תימנים נעלמו, יותר מאשר האחוז שלהם באוכלוסיה ואין לזה הסבר. לא אמרתי מעולם שמישהו ארגן את עליית התימנים לישראל כדי לחטוף מהם את הילדים. זה אתה אמרת.

        22/11/08 15:55:

      גבירתי הצדקת שלום!

      איזה נפלא זה, אלפי אשכנזים עקרים יזמו את מרבד הקסמים, כדי לספק את היצר הבסיסי הזה של כולנו, לגדל את הדור הבא שלנו.

      אגב אני טענתי שאת לא במיוחד חכמה, על סמך כמה יציאות ממש לא אינטליגנטיות שלך כמו למשל שמזג האוויר במטוס מתנהל לפי עונות השנה, על ההשוואה שאת ממשיכה להתעקש עליו, שבו את כורכת את סוף מלחמת העולם השנייה לאירוע  מאוחר בהרבה ועוד כמה כאלה.

      איפה בדיוק הדעות הקדומות שלי, בכך שאני משתמש בנתונים סטטיסטיים ממקורות מכובדים ולא אגדות עם שעוברים מאוזן לאוזן. (צטטי משהו שממנו ניתן להסיק שיש לי דעות קדומות, אל תפליצי סתם, זה גם לא הוגן במיוחד ודי מעלה לי את הפיוזים).

      מי דיבר נגד התימנים.

      האים לא להגיד אמן על דברי הבלה שלהם בגין חטיפה שלא הייתה וגנבה של תשמישי קדושה וניסויים שערך בהם דר' שיבה נניח.

      אני בן 62, עליתי לארץ אחרי כל הבלגן הזה, אין לי קרובי משפחה בארץ (או בכלל, הודות לנאצים), אני לא עובד כיום בשביל איש, איזה אינטרס יש לי להגן על אנשים שאיני מכיר ושביני לבנם לא היה ולא יהיה כל קשר (אגב זה דור שנמצא כולו בבית קברות, הגיע הזמן שכל הצווחנים למיניהם יניחו להם לנוח על משכבם בשלום, מספיק ברדק ועוגמת נפש גרמתם להם בעודם חיו בקרבנו).

      אגב, במסגרת תפקידי בעת שעוד עבדתי, איתרתי אימא שנטשה את ילדה בגיל צעיר מאוד, וזאת בעקבות בקשתה של הילדה (הייתה בת 16 בעת זו), ועובדת סוציאלית אכפתית.

      האם סירבה לפגוש את בתה והעיפה את כולנו לכל הרוחות, זה היה סוג של פדיחה.

      כלומר מי שניזון מדעות קדומות זו את דווקא, בהנחת היסוד שלך, שאין אמהות כאלה.

        22/11/08 10:47:

      ערסאל,

      לא צריכה שתהיה נחמד איתי, אבל חשבתי שאתה כותב כדי לשכנע אנשים ולא כדי להוציא אגרסיות. אם יש לי שכל או לא, על זה אני לא צריכה אישור ממך ובכלל לא משנה מה תאמר או תחשוב בענין הזה. כמו שאתה רואה אני ממשיכה לכתוב כאן.

      מי אמר בכלל שהילדים התימנים נשארו בישראל?

      היו לא מעט זוגות חשוכי ילדים שהם ניצולי שואה, ואני לא מבינה למה אתה חושב שאני מזלזלת בהם. אני באה ממשפחה כזו, פרידמן הוא השם שלי, והם גם הגיעו מהונגריה (אבל למרבה המזל לא עברו שום ניסויים של מנגלה, למשל).

      לא רק ניסויים של מנגלה גרמו לנשים אי יכולת להרות: במצב של תת תזונה כמו שהיה במחנות יש מה שנקרא א-מנוריאה: כלומר נשים לא מקבלות מחזור. זה למשל אחד הסימנים באנורקסיה. כך שגם תת תזונה ומחלות יכולים לגרום לעקרות. שלא לדבר על גורמים נפשיים: עקרות יכולה גם לנבוע ממצבים פסיכוגניים.

      בקיצור: היו מספיק זוגות שהיו יכולים לרצות ילדים

      היו מספיק אנשים עם דעות קדומות כמוך שחושבים שילד למשפחה תימנית יגדל טוב יותר אצל אשכנזים

      ושחושבים שאמהות תימניות נטשו את הילדים שלהם בבית חולים ואחר כך כל החיים מחפשות אותן בשביל לעשות הצגה.

      ויש לפחות 700 ילדים שאנחנו לא יודעים לאן הם נעלמו.

      יכול להיות שהם לא נשלחו לחו"ל לאימוץ בקהילות יהודיות, אני לא אמרתי בשום מקום שמישהו עשה את זה בשביל כסף: אם היית טורח לקרוא ולא רק לקלל היית רואה שלהיפך: אני מאמינה שאם מישהו עשה את זה, אז זה מתוך הדעות הקדומות שאתה מחזיק בהן ומתוך אהדה לזוגות שעברו את הגהנום של הנאצים, שאתה מתעלם ממנו ועושה מאירופה איזה מבצר נאור.

      לפחות תקרא לפני שאתה מקלל ומאשים אותי בטפשות.

      תבסס את הקללות שלך על ידע וצא מהשחצנות שלך.

      אם לדעתך ההודעה הראשונה שלי היתה לגלגנית, אתה יכול להגיד את זה כבר אז ולא צריך לחכות כל כך הרבה זמן כדי לשחרר לחצים, עושה רושם שזה קשה לך ובגילך זה לא כדאי.

       

        21/11/08 22:57:

      לחבר בין מנגלה לחטיפת ילדי תימן צריך ערכה אסוציאטיבית של קנגורו חד אוזן לפחות.

       כמה אנשים נשארו בחיים אחרי האינטראקציה עם מנגלה, כמה מהם הגיעו לישראל, וכמה מהם היו עקרים.

      נניח 4.

       

      הם כולם נהיו מיליונרים ממכירת הסיפור שלהם לערוץ 2. (זוכרת, היה איזה ריאליטי בשם, מנגלה ואחותו בגורן).

       

      באופן כזה, היה להם מספיק כסף כדי לשחד, 4 פקידי סוכנות, שני פקידים ממשרד הבריאות ועוד שלושה ממשרד הפנים, וכל זאת כדי שיחטפו בשבילם ילד תימני חביב וצורח, "אימא, אבא, אימא אבא". (אגב, פקיד הסוכנות השני, בשם נחמיה סינגלובסקי, משך את הילד האומלל באוזנו, כל הדרך, משדה התעופה עד המיליונר, לייב נחמנובסקי, שהשאיר את אשכיו בפריזר של מנגלה).

       

      אז אם הסיפור הזה נכון, אנחנו צריכים למצוא פתרון לעוד 696 ילדי תימן שנחטפו גם כן.

       

      את סיפורי החטיפה תמצאי בספר פיראטי של "חסמבה נגד האחיות בלבן", זה ממש מפורט שם.

       

      אגב, לידיעתך, מלחמת העולם השנייה הסתיימה ב – 1945 באירופה. מרבד הקסמים היה כ – חמש שנים אחר כך.

       

      תנסי לדמיין את ניצולי השואה החמסנים האלה, חיוורים למדי מן החוויות שעברו עליהם וגם קצת בגלל המטען הגנטי שלהם, מסתובבים עם ילדים כהים למדי בחוצות עירנו. אם מדובר בתופעה של אלפי ילדים חטופים, הרי סביר להניח שישראל הייתה מנקזת אליה את כל המחקר הגנטי בעולם, כדי  לנסות ולהסביר כיצד לניצולי השואה הבהירים מפולין, נולדו ילדים כל כך כהים.

       

      חוץ מזה אישה חסרת שכל שכמוך, הטמפרטורה במטוס אינה קשורה לעונה, היא כן קשורה לגובה הטיסה. והטמפרטורות במטוסים האלה בטיסות ארוכות כמו זו מתימן לארץ, יכולות להקפיא את מעט התאים האפורים ששרדו בגולגולת שלך, עד כדי שלא אאלץ להשיב לשטויות שלך פעם נוספת, שכן מה לעשות, גברתי החביבה, די איבדתי את הסבלנות בכל מה שקשור אליך ולדברי ההבל שאת מפזרת על האומללים שבבני האדם ששרדו את מרפאתו המשוקצת של מנגלה, וצריכים כעת להתמודד עם השמצות של יצור מוזר שמתכנה בבלוגיה הזאת בשם המקורי, "פרידמנית".

       אגב, אני לא במיוחד נחמד איתך, לאו דווקא בגלל כסילותך, אלה בגלל הנימה הלגלגנית, שנקטת בה בתגובתך הראשונה.
        21/11/08 20:17:

      זה בכלל לא רלוונטי מהי תמותת התינוקות היום בתימן.

      השאלה שלי היתה: למה בשנות החמישים מתו לדעתך יותר ילדים תימנים מפולנים, של הורים ניצולי מחנות. לכן מה שצריך להשוות הוא נתוני תברואה ותמותת תינוקות בתימן של שנות החמישים עם פולין של שנות החמישים.

      אחרי המלחמה באירופה היו לניצולים תנאי פתיחה הרבה יותר גרועים מאשר לתימנים: תת תזונה, טראומות ועוד הרבה מרעין בישין. 

      זה מה שצריך להשוות.

      אם אתה שואל אותי: ילדים תימנים הם בטח לא להיט אצל אשכנזים בפרט, חוץ מזה שכל הורה מעדיף לאמץ ילד שיהיה דומה לו. אבל אם הייתי ניצולת שואה חס וחלילה, ואחרי ניסויים של מנגלה ולא הייתי יכולה ללדת וזו היתה האפשרות היחידה שלי, הייתי מאמצת גם ילד שלא דומה לי.

      לא צריך בשביל זה שום קונספירציה: המדע תמיד מסביר את הדברים לפי התיאוריה הכי פשוטה שמסבירה ולא צריך להמציא כלום.

      אני יכולה גם בקלות לדמיין שאנשים חשבו שניצולי שואה כאלו חשוכי ילדים בחו"ל הם בית טוב לילדים תימנים, שלהורים שלהם ממילא יש עוד שבעה ילדים. הרי אתה בעצמך מספר איזה חיים טובים היו לילדה הזו בקיבוץ שלכם, לא?

      אז מי שמאמין ככה ומכיר ניצולי שואה כאלו ורוצה לעשות להם טוב, עושה אחד ועוד אחד ומעלים ילדים בעיקר תימנים. זה דווקא מסביר יותר למה תימנים נעלמו בשיעור הרבה יותר גבוה מאשר חלקם באוכלוסיה ולמה ילדים אשכנזים לא נעלמו, למרות שהם הגיעו מתנאים תברואתיים הרבה יותר קשים (ותעשה לי טובה: מטוס מתימן בלי חימום בכל עונה שהיא, הוא פחות מסוכן מערב אחד בחוץ בקיץ בפולין).

       

        21/11/08 18:48:

      צטט: פרידמנית 2008-11-21 17:13:55

      ערסאל,

      נסחפת. אתה באמת חושב שרק בגלל שהוד מעלתך אמר לי משהו אני צריכה להבין, להפנים, לעכל, לקבל ואז לרוץ לספר לחברה? למה מה? כי אחד "ערסאל" אמר?

      מדובר כאן בדיון בטוקבקים. אני שואלת וכותבת ושולחת. לא עושה הגהות. אז יצא לי "סטטיסטיקה רגילה". נו אז מה? רוצה לדבר על סטוכסטיקה? התפלגויות לא נורמליות?

      אתה מספר סיפורים על תנאי תברואה פחות טובים בתימן ואצל עולים מתימן: יש לך איזה הוכחות לזה? איך יכול להיות שדווקא הם הגיעו עם מצב תברואתי פחות טוב מאנשים שיצאו ממחנות ריכוז? ממאוריציוס? מקפריסין? בכזו צפיפות גדולה.

      משהו כאן לא מסתדר.

      ההצעה שלך שאנשים בני שישים ילכו לבדוק מי ההורים שלהם היא מגוחכת: כי זה משהו שבכלל לא קשור לגיל. יש לכל ילד מאומץ זכות לבדוק בגיל 18 באופן רשמי מי ההורים שלו, ומעטים עושים את זה. אז אתה מצפה שאנשים יעשו את זה, אחרי שהם גדלו על הסיפור שלך שההורים שלהם נטשו אותם? הרי אם מדובר על ילדה כזו שגדלה בקיבוץ שלך, היא הפנימה את הסיפור הזה. מי רוצה לראות אם "נוטשת"?

      הציפיה שלך שאשתכנע מאדם תוקפני כמוך, היא בכלל מופרכת. 

      אם היו לי ספקות קודם, ולא צריך שום קונספירציה בשביל זה: ילדים נחטפו בהרבה מקומות וישראל היא לא דבר מיוחד, אז עכשיו הם מתחזקים.

      אחרי ששמעתי שבן אדם שמספר בעילום שם על כהונתו בועדה, שיש לו כזו דרך התנהלות בעולם, אז אני מאוד סקפטית לגבי הכישורים שלך לחקור דברים כאלו עם כל כך הרבה דעות קדומות כמו שאתה מפגין כאן.

      תודה על ההוכחה.

       

       

      הנה לך קצת נתונים: (לא בטוח שיש טעם, אבל שיהיה)

       


      תמותת ילודים בתימן ב - 2007, עמדה על 57.88 ל - 1000 .(המקור-http://www.globalhealthfacts.org/country.jsp?i=74&c=232&cat=7)

        

      תמותת ילדים עד גיל 5 עמדה ב - 2005 על 102, במילים אחרות יותר מ - 10% של הילדים בתימן של היום לא מגיעים לגיל בית ספר. במילים אחרות, כל ילד עשירי עובר מין העולם לפני יום הולדתו החמישית. (נתונים של האומות המאוחדות)

        

      הנתונים האלה מהיום, כלומר סביר להניח כי בשנות החמישים המספרים האלה היו גבוהים בהרבה.

       

      בסך הכל עלו מתימן כ – 50,000 עולים בין 1949- 1950.

       

      בינם היו כ – 40,000 ילדים.

       

      מתוך מספר זה, כ – 15000 היו מתחת גיל חמש.

       

      אילו נשארו בתימן, 1500 מהם היו נפטרים לפני גיל זה. (זה נתון סטטיסטי כמובן).

       

      מאחר ומרבית העולים הגיעו למרכזי האיסוף לאחר מסע רגלי של ימים ולעיתים שבועות בתנאים קשים ביותר, סביר להניח כי הבריאות הלקויה שלהם במקור, כפי שניתן להסיק מנתוני התמותה למעלה, רק החמירה עד שהגיעו למטוסי התובלה שהמתינו להם.

       

      כידוע לך, לא היה חימום במטוסים אלה. כלומר, גם הטיסה בקור ובצפיפות (אפילו יותר משל אל על כיום, תארי לך), לא הוסיפו למצבם הבריאותי של העולים.

       

      בתחנות האיסוף, הופרדו הילודים והתינוקות הצעירים ביותר מהוריהם, כדי להטיסם בתנאים משופרים.

       

      כל המבצע נוהל תחת לחץ.

       

      יתכן ששיטת הרישום של הילודים לא הייתה מושלמת.

       

      כך מהתחלה כבר יש מקום לאין ספור טעויות וניתוק ילודים מן ההורים, שמגיעים לארץ ומועברים למחנות אי שם ולא תמיד ביחד עם התינוקות שהוטסו בנפרד.

       

      לאור הנתונים שמניתי, ניתן לראות את המספרים של הילדים הנעדרים קצת אחרת.

       

      את כמובן יכולה להמשיך בשלך, תיאורית הקונספירציה אמנם הרבה יותר מרתקת.

       

      אגב, אני מפנה אותך לנתוני האימוץ הכלל עולמיים, אילו ילדים מחפשים ההורים המאמצים ומה המאפיינים שלהם?

       עם קצת הגיון בריא תגיעי למסקנה כי הפוטנציאל המסחרי של אימוץ ילדי תימן , לא היה מספק פרנסה לאיש.

       

        21/11/08 17:13:

      ערסאל,

      נסחפת. אתה באמת חושב שרק בגלל שהוד מעלתך אמר לי משהו אני צריכה להבין, להפנים, לעכל, לקבל ואז לרוץ לספר לחברה? למה מה? כי אחד "ערסאל" אמר?

      מדובר כאן בדיון בטוקבקים. אני שואלת וכותבת ושולחת. לא עושה הגהות. אז יצא לי "סטטיסטיקה רגילה". נו אז מה? רוצה לדבר על סטוכסטיקה? התפלגויות לא נורמליות?

      אתה מספר סיפורים על תנאי תברואה פחות טובים בתימן ואצל עולים מתימן: יש לך איזה הוכחות לזה? איך יכול להיות שדווקא הם הגיעו עם מצב תברואתי פחות טוב מאנשים שיצאו ממחנות ריכוז? ממאוריציוס? מקפריסין? בכזו צפיפות גדולה.

      משהו כאן לא מסתדר.

      ההצעה שלך שאנשים בני שישים ילכו לבדוק מי ההורים שלהם היא מגוחכת: כי זה משהו שבכלל לא קשור לגיל. יש לכל ילד מאומץ זכות לבדוק בגיל 18 באופן רשמי מי ההורים שלו, ומעטים עושים את זה. אז אתה מצפה שאנשים יעשו את זה, אחרי שהם גדלו על הסיפור שלך שההורים שלהם נטשו אותם? הרי אם מדובר על ילדה כזו שגדלה בקיבוץ שלך, היא הפנימה את הסיפור הזה. מי רוצה לראות אם "נוטשת"?

      הציפיה שלך שאשתכנע מאדם תוקפני כמוך, היא בכלל מופרכת. 

      אם היו לי ספקות קודם, ולא צריך שום קונספירציה בשביל זה: ילדים נחטפו בהרבה מקומות וישראל היא לא דבר מיוחד, אז עכשיו הם מתחזקים.

      אחרי ששמעתי שבן אדם שמספר בעילום שם על כהונתו בועדה, שיש לו כזו דרך התנהלות בעולם, אז אני מאוד סקפטית לגבי הכישורים שלך לחקור דברים כאלו עם כל כך הרבה דעות קדומות כמו שאתה מפגין כאן.

      תודה על ההוכחה.

        21/11/08 15:01:

      צטט: פרידמנית 2008-11-21 10:31:12

      ערסאל, תודה על התשובה.

      רק לא הבנתי: אם אני מה "כזאת" גורם לך עגמת נפש? אם אני הונגרית? ישראלית?

       

      הנימוקים שלך נשמעים לא מאוד סבירים:

      איך יכול להיות ש-700 ילדים נעלמים, בעיקר אצל תימנים (הרוב כן היו שם): ודווקא הם "נשכחים" ע"י הוריהם שלא באו לקחת אותם? איך זה שפולנים לא שוכחים לקחת את הילדים מבית החולים? ואיך זה שחלק מהילדים האלו הגיעו לאימוץ בקיבוצים ואף אחד לא בודק מי ההורים הביולוגיים שלהם גם היום?

      בכל התרחשות במציאות - כאשר יש משהו שחורג מהסטטיסטיקה הרגילה, צריך לשאול למה זה קרה ואיך מסבירים את זה.

      זה המקרה כאן: גם אם היו ילדים אירופים או פלסטינים או מרוקאים שנחטפו, עדיין הרוב המכריע היה של תימנים. אז יש כאן ייצוג יתר, שעליו אין עוד הסבר.

      העובדה שהמדינה חוקרת את עצמה לא עוזרת להפיג את החשדנות ואתה היית חלק מזה הרי, לפי עדותך.

      "הילדים האלה", בני 60 היום, הבנת מאמי, שישים שנה. הם כולם אנשים עצמאיים, אילו רצו, היו יכולים לעשות את הבדיקות לבד. מרביתם לא ממש מעוניינים. 700 פטירות בהתחשב במספר הכולל של אוכלוסיית העולים והמציאות התברואתית ממנה הגיעו לכאן, לא נשמע כזה מספר הזוי בעיני. (עם כל העצב).נתון שכדאי לבדוק אותו לשם השוואה, הוא תמותת תינוקות בתימן בשנים אלה. בדיקה כזאת עשויה להפתיע אותך, וגם את כל הטוענים לקונספירציה.צריך לקחת בחשבון כמובן ששירותי הרפואה של כולנו בעת זו לא היו ברמה של היום כפי שהרפואה בעולם כולו השתנתה מאז, וכך גם היכולת לטפל במיני המחלות שהעולים חלו בהם בארצות המוצא (שם הרפואה לא ממש הייתה קיימת). 
      ומה מרגיז אותי אצלך, אני אגיד לך:
       את נמנית אל האוכלוסייה הבעייתית מבחינתי, של אנשים שלא מבינים כלום, ולא חשוב מה אמרו להם קודם, הם ממשיכים לטחון כמו פטפון מקולקל את אותו קטע שיר שנחרת להם במעט התאים האפורים שיש להם בגולגולת..

      אגב מאיפה הקרצת מושג "כמו סטטיסטיקה רגילה", מה זה בדיוק, ומה זה סטטיסטיקה לא רגילה.

        21/11/08 10:31:

      ערסאל, תודה על התשובה.

      רק לא הבנתי: אם אני מה "כזאת" גורם לך עגמת נפש? אם אני הונגרית? ישראלית?

       

      הנימוקים שלך נשמעים לא מאוד סבירים:

      איך יכול להיות ש-700 ילדים נעלמים, בעיקר אצל תימנים (הרוב כן היו שם): ודווקא הם "נשכחים" ע"י הוריהם שלא באו לקחת אותם? איך זה שפולנים לא שוכחים לקחת את הילדים מבית החולים? ואיך זה שחלק מהילדים האלו הגיעו לאימוץ בקיבוצים ואף אחד לא בודק מי ההורים הביולוגיים שלהם גם היום?

      בכל התרחשות במציאות - כאשר יש משהו שחורג מהסטטיסטיקה הרגילה, צריך לשאול למה זה קרה ואיך מסבירים את זה.

      זה המקרה כאן: גם אם היו ילדים אירופים או פלסטינים או מרוקאים שנחטפו, עדיין הרוב המכריע היה של תימנים. אז יש כאן ייצוג יתר, שעליו אין עוד הסבר.

      העובדה שהמדינה חוקרת את עצמה לא עוזרת להפיג את החשדנות ואתה היית חלק מזה הרי, לפי עדותך.

        20/11/08 23:44:

      צטט: פרידמנית 2008-11-20 22:59:04

      האמת, ערסאל

      כדאי שתפסיק להתבזות ולבזות את הקוראים התמימים.

      אתה גם הונגרי, גם חבר בועדה שחקרה את חטיפת ילדי תימן, שהיתה מורכבת מתימנים? איך זה הולך יחד? היית ההונגרי היחיד שם?

      ועם כל זה:

      הועדה הזאת היא ועדה מטעם המדינה שבדקה את המדינה. היא לא שונה מכל ועדת חקירה משטרתית של המשטרה.

      בכל זאת: יותר מאלף ילדים ותינוקות נעלמו. איך אתה מסביר את זה?

      אמהות ממציאות סתם?

      זה תחביב תימני להתאבל על תינוקות מומצאים לדעתך? חלק מהמורשת המפגרת של תימנים לשיטתך?

      איפה הילד?

       

      דובר על 700  ולא 1000.

        

      ועדת מינקובסקי, בסוף שנות השבעים איתרה את הקברים של מרבית הילדים, עקב התנגדות ההורים והממסד הדתי לא נחפרו הקברים והאגדה המשיכה.

        

      כל אנשי המקצוע בוועדה שלי לא היו תימנים, היא כללה חוץ ממני את מנכ"לית משרד הפנים ועוזרת בכירה של פרקליט המדינה בעת זו.

        

      אנשי הציבור בוועדה שלי היו תימנים, בניסיון הגיוני לסיים את הסאגה.

        

      בבסיס הסיפור קצרים בתקשורת בין העולים מתימן ובין הפקידות הקולטת. מאות רבות של תינוקות וילדים נלקחו לאשפוז בבתי חולים ברחבי הארץ. בינתיים הועברו המשפחות למחנות אחרים, או למגורי קבע. בהעדר תקשורת בין הצדדים, אינפורמציה לא זרמה, עברה במקוטע, והבלגן חגג.

        

      היו מקרים שבהם היה קושי לאתר את ההורים בתום אשפוז הילד או הילדה.

       

      היו ילדים, רבים, שנפטרו במהלך האשפוז.

       

      היו מקרים שההורים לא באו לקבל את ילדם בחזרה.

       השמות התימניים, שנרשמו בצורה שגויה על ידי פקידי העליה, לא הקלו על מלאכת האיתור והקישור מחדש של ילדים שנותקו מהוריהם באופן זה. 

      אף אחת מן הועדות לא מצא מקרה של אימוץ יזום ואו מסחרי, ומרבית הילדים שלא נמצאו הוריהם טופלו בקיבוצים על ידי עליית הנוער.

       

      ילדים אלה זכו לגדול בתנאים שווים לחלוטין לבני המשק. בקיבוץ שלי הייתה ילדה כזאת. היא לא הופלתה מעולם, ונחשבה לשווה בין שווים.

       

      לצד ילדי תימן היו מקרים רבים בקרב עולים מארצות אירופה. הסיפור הזה אינו ייחודי לעולי תימן, חד משמעית לא.

       

      איני חושב שהיית ראויה לתשובה מנומקת, את לא אבל הנושא כן, זו הסיבה שהרחבתי את תשובתי

      .אגב, אני לא הונגרי, אני ישראלי, ואם גם את כזאת, זה ממש גורם לי עוגמת נפש.

       

        20/11/08 22:59:

      האמת, ערסאל

      כדאי שתפסיק להתבזות ולבזות את הקוראים התמימים.

      אתה גם הונגרי, גם חבר בועדה שחקרה את חטיפת ילדי תימן, שהיתה מורכבת מתימנים? איך זה הולך יחד? היית ההונגרי היחיד שם?

      ועם כל זה:

      הועדה הזאת היא ועדה מטעם המדינה שבדקה את המדינה. היא לא שונה מכל ועדת חקירה משטרתית של המשטרה.

      בכל זאת: יותר מאלף ילדים ותינוקות נעלמו. איך אתה מסביר את זה?

      אמהות ממציאות סתם?

      זה תחביב תימני להתאבל על תינוקות מומצאים לדעתך? חלק מהמורשת המפגרת של תימנים לשיטתך?

      איפה הילד?

        20/11/08 21:16:

      צטט: ערסאל 2008-11-20 20:59:38

       

      התגובה שלי ליתוש למעלה:

       

      אני לא לגמרי בטוח שראוי להשקיע בכופר הזה שמציג את עצמו כאינטלקטואל מזרחי.

      הוא קצת מזכיר לי את השוטרים היהודים בגטו וורשה, גם אצלם הייתה הזדהות בילטראלית, קצת לנאצים וקצת ליהודים.

      אצל האיש הזה זה הרבה לאחיו הערבים וכלום לנו, יהודי אירופה.

      אנחנו " יצרנו-עם של מטומטמים דוברי עברית ועוד שפה מאונגלזת" (השיבושים במקור).

      למה אתה מתכוון, זה באמת לא ברור לי.

       

      אני גם לא זוכר מתאי זיינתי אותך בתחת?

       

       

       

      ("ואז אתה רוצה שנתאחד,תגיד לי אתה מוכן להתאחד עם מי שפגע בך? עם מי שאנס אותך?")

      זה היה במסיבה אצל מומו, או אולי בגן החשמל לפני שחולדאי ה"אוסט יודן" הזה הפך אותה לפנינה ארכיטקטונית.

       

       

      אתה האדון הבלעדי לסטראוטיפים? : " אתה ראש הממשלה ושרת החינוך שלא גדלו במצוקה ועדיין חושבים במונחים של תירבות".

      מאיפה המידע על עברי ואיך חייתי. האם היותי אירופי הופך אותי לקפיטליסט נצלן עושק עלובי חיים כמוך?

       

       

      מה זה המשפט הזה בעברית, אינטלקטואל שלי: "באתם עם השפה המוזרה הזאת "שפה צברית" כי היה לכם כל כך רע בבורות השטייטעלכית".

       

      אתה אומר לי: " אל תגן עליי מפני עצמי,אל תיצור לי אויב". כלומר החמס הם חברים שלך, תהיה נחמד, תבקש מהם להפסיק לשלוח לאחים שלך בשדרות "קופסאות שימורים מתפוצצות", זה לא נחמד להם שם.

       

       

      אתה אומר: "לנו העברית הייתה לכתבי קודש והפכתם אותה לזילות יומיומית".

       

      למה אתה מתכוון אינטלקטואל שלי (אגב, ממש ניסוח אינטליגנטי), הורדנו את המחיר שלה, הפכנו אותה לזלזל, עטפנו בדפיו "פיש אנד צ'יפס", נוסך הבריטים?

       

      " איזה עתיד אתה מבטיח לי-ההבטחה הייתה אצלך או נגנבה על ידך-עליך האחריות לתקן-בידך המשאבים המוסדות והקשרים, כי אתה יושב למשל בבתי המשפט ובאוניברסיטאות ולא נותן לאחיי להתקבל בתירוצים של כסף ופסיכומטרי".

      גם משפט מאוד רציונאלי, עם כל כללי התחביר והדקדוק, שפו. (אגב על פסיקים ומילות חיבור שמעת")

      שמע, הצעתי לך בדואר הפנימי להפסיק להתבזות, אני חוזר על זה בגלוי, התגובות שלך לא ממש מכובדות, גם קצת סתומות, או שתשתפר או שתידום, זה יטיב עם שנינו.

       

       

        20/11/08 20:33:

      צטט: itush5 2008-11-20 12:48:16


      ערסאל,

      אני מתייחס לטרמינולוגיה שלך:

       

      לשרוד,ישימות,מודל,פרקטיות,נחיתות מספרית,אובדן,שרידות,יכולות,מיומנויות,עתיד,עבא,כף המאזניים.

       

      אתה ממש אסטרטג של העם היהודי ומרשה לעצמך לקחת חסות גם על המזרחים.

       

      אל תגן עליי מפני הערבים,כי בוא אני אגיד לך משהו,אני קצת ערבי בעצמי,הוריי דוברים ערבית,אנוכי סבתותיי ודודיי.

       אל תגן עליי מפני עצמי,אל תיצור לי אוייב.

      אתה האוייב והכובש הזר במזרח התיכון,אני תמיד הייתי מידל איסטרנ ואז אתה באת והפגרת אותנו הפכת אותנו לעילגים,אלימים,פושעים עם שאיפות נמוכות.

      ואז אתה רוצה שנתאחד,תגיד לי אתה מוכן להתאחד עם מי שפגע בך? עם מי שאנס אותך?

        

      באתם עם השפה המוזרה הזאת "שפה צברית" כי היה לכם כל כך רע בבורות השטייטעלכית.

       

      לנו העברית הייתה לכתבי קודש והפכתם אותה לזילות יומיומית-ותראה מה יצרתם-עם של מטומטמים דוברי עברית ועוד שפה מאונגלזת.עם של כובשים,הפכתם אותנו לאוייבים נגד עצמנו.

       

      על איזה איחוד אתה מדבר כשאתה מפנה את פניך כשאתה פוגש בי כאינטלקטואל מזרחי עם דיעות מזרחיות.

      כשאתה מוכן לדבר איתי רק כשאני עם תודעת עבד,מסכים בצורה פרואקטיבית עם דיעותיך,בלי שתרמוז אפילו,מעריץ שלך,מעריץ את הסיפור שלך שעלית מארצות מערביות ומשכילות רק כי אתה לבן.

       

      על איזה איחוד אתה מדבר שהמוני מזרחים ישראלים צעירים בורחים מפה לארצות אחרות וטובות יותר כי פה הם יכולים לשבת במשבצת "פותח עסק".

       

      איזה עתיד אתה מבטיח לי-ההבטחה הייתה אצלך או נגנבה על ידך-עליך האחריות לתקן-בידך המשאבים המוסדות והקשרים, כי אתה יושב למשל בבתי המשפט ובאוניברסיטאות ולא נותן לאחיי להתקבל בתירוצים של כסף ופסיכומטרי.

       

      אתה ראש הממשלה ושרת החינוך שלא גדלו במצוקה ועדיין חושבים במונחים של תירבות.

       

      על איזה איחוד אתה מדבר?

       

      רציתי שתקראו את התגובה הזאת, אולי תפנימו כמה אנחנו קרובים לסוף הדרך. (אני כותב תגובה ביתיים, היא הועברה לכאן מפוסט קודם).

        20/11/08 20:18:

      צטט: וורי 2008-11-20 18:57:52


      יש לי שאלה אליך רפה שכל שכמוך: אם התרבות האירופית היא כול כך נעלה אז איך אתה מסביר את העובדה שהיא רצחה 6 מיליון מאחינו ובני משפחתנו ואילו הערבים מעולם לא עשו זאת או משהו שמתקרב לזה?

       

       

      זו לא שאלה של "נעלות", זה עניין של יעילות ואפקטיביות.

       

      הטכנולוגיה המודרנית מספקת כלי מלחמה יעילים יותר מן השבריה של צלאח א-דין נניח.

       

      החינוך המערבי מכשיר חייל ומפקד יעילים ואפקטיביים יותר מאשר הפנטזיונרים של מה שהיו פעם צבאות ערב.

       

      לצערי, הם משתנים כל הזמן, לכן כתבתי היו פעם, גם אנחנו, אבל בכוונים הפוכים, כלומר בנקודת זמן כלשהי, יהיה כדאי לחקות אותם, אבל לא נגיע לשם, כי עדיפותם המספרית והלהט האידיאולוגי שלהם יכריע אותנו הרבה לפני זה.

       

      אם נשמור על  הזהות המערבית, שכוללת את ערכי תרבות המערב עכשיו (כסיל, עכשיו, לא בהתחשבנות היסטורית, עד כמה אפשר לא להבין מילים פשוטות), ואם נחזור להאמין בערכים של אהבת מולדת (לא של הפלסטינים בגדה ועזה, אלה את זו בתחומי הקו הירוק),  ונאמץ כמה מטרות משותפות (כגון טיפוח של ההשכלה והמוסר בקרבנו, לא זו שבובליל וארז טל מדברים עליו, משהו של וותיקי הישוב, נניח ברנר (נרצח על ידי החברים המתורבתים שלך בפרוגרומצ'יק קטן וחביב בתחילת המאה הקודמת), ולא יללות על ארועי העבר שאפשר שלא היו ולא נבראו כלל), אז אולי יש לנו סיכוי לשרוד כאן.

       

        20/11/08 18:57:

      יש לי שאלה אליך רפה שכל שכמוך: אם התרבות האירופית היא כול כך נעלה אז איך אתה מסביר את העובדה שהיא רצחה 6 מיליון מאחינו ובני משפחתנו ואילו הערבים מעולם לא עשו זאת או משהו שמתקרב לזה?
        20/11/08 18:27:

      צטט: ערסאל 2008-11-20 18:24:02


      אני שוקד על חידוש הרפרטואר, אבל אם אצטרך לתואר חדש עם כל פורונקל שיצוץ כאן, הם (התארים), עלולים להגמר לי.

       

       את המילה פרונקל באמת לא שמעתי מזמן.לדעתי אל תשתמש בה אף אחד לא יבין,אולי פיליפ

       

       

       

        20/11/08 18:24:


      אני שוקד על חידוש הרפרטואר, אבל אם אצטרך לתואר חדש עם כל פורונקל שיצוץ כאן, הם (התארים), עלולים להגמר לי.

       

        20/11/08 18:14:
      יותר טוב אוויל משריש מכסיל מצוי :)
        20/11/08 18:05:

      צטט: וורי 2008-11-20 17:07:09


      אתה רוצה לדעת כמה עובדות על ארצות ערב אז קבל: בגדד שממנה באו הרבה עולים עירקים הייתה עיר מפוארץ של תרבות שירה ומבנים ארכיטקטים לעילא או לעילא. יהדות מרוקו הייתה יהדות שברובה המוחלט הייתה עירונית ומשכילה והיו ביניהם עורכי דין רופאים מלומדים עם תארים חרזנים וכיוצא באלה וזה באמת רק על הקצה המזלג.

       

      נתונים, השוואות ולא בלה בלה בלה.

       

      בדרך כלל משווים יחידות פוליטיות בפרמטרים כלכליים, נתוני השכלה אוניברסליים וכל מיני זוטי דברים ולא "היתה מפוארת יותר..., משכילה יותר...", ממי למשל, מרואנדה?

       

      כסיל מצוי, אני לא עורך השוואות של גודל ואיכות, אני מנסה לנתב אותנו לנתיב של השרדות.

       

      הנתיב הזה לא עובר ברבאט, טריפולי, בגדד, או מוסול. הנתיב הזה עובר בעולם המערבי, רק אם נשאף להדמות להם ולא למשכילים שלך בבגדד נניח, שבימים אלה מניין ההרוגים היומי מגיע בה לכמה עשורים, נשרוד כאן.

       

      הסוד שנצחנו בכל המלחמות נגד העם המפואר הזה שלך (זכור אידיוט, שהם בין היתר האויבים המרים שלנו, שמאימים ומתכוונים להשמיד אותנו), הוא לא בזה שאנחנו נדמה להם, אלה דווקא בשוני.

       

      חובתנו לשמר את השוני, ולשמור על הפער, אם לא נעשה זאת, אתה תוכל לעשות טרולולו ברבאט בעוד כלום זמן, בתנאי שחברך הערבים יחמלו עלך עקב ליקוי המאורות שבו לקית. 

        20/11/08 17:07:

      אתה רוצה לדעת כמה עובדות על ארצות ערב אז קבל: בגדד שממנה באו הרבה עולים עירקים הייתה עיר מפוארץ של תרבות שירה ומבנים ארכיטקטים לעילא או לעילא. יהדות מרוקו הייתה יהדות שברובה המוחלט הייתה עירונית ומשכילה והיו ביניהם עורכי דין רופאים מלומדים עם תארים חרזנים וכיוצא באלה וזה באמת רק על הקצה המזלג.
        20/11/08 17:04:

      תראה אותך יחתיכת מטופש שכמוך שתוקף אותי ככה, שעניתי לשנירע על השטויות שלו ציטטת וכתבת שזה מרנין לראות מישהו שהשלישייה הזאת גם מעצבנת אותו אז מה קרה, בגלל שאני תוקף אותך עכשיו אני פתאום הופך לאויב? דרך אגב אני אשכנזי לידיעתך שפשוט סולד מדרך חשיבתך הסטריאוטיפית כלפי מזרחים.
        20/11/08 15:47:

      ועוד קצת:

       

      אני כותב מתוך דאגה כנה לעתיד שלנו, אני קורא בפוסט לשינוי הרגלים פוליטיים, כי אני סבור שהאדישות בתחום זה תהיה בעוכרנו.

       

      אתה מגיב בהתבכיינות אופיינת ושולף את הארנב הצולע של טעוני הטיפוח, למרות שזה כלל לא רלוונטי ובוודאת לא מקדם אותנו לשום דבר חיובי בהווה או בעתיד.

      במילה אחת, נמאסתם.

        20/11/08 15:34:

       

      בסיבוב הבא, נעלה אותם עם הבית, עם השכנים, ועם כל הסביבה הטבעית שלהם, כמו שעשינו עם העולים מהונגריה נניח. (אגב, אם כך צריך לנהוג בהם, אולי שיישארו שם, עקב הלוגיסטיקה, זה לא ממש רנטבילי). (אני מקווה שהגליל יכול לשמש תחליף הולם להרי האטלס, שכן אם לא, אנחנו בצרות).

      אני מתחיל לאבד את הסבלנות שלי, כמות האידיוטים בקפה הזה עולה על הממוצע בתוך מוסד יעודי לאוכלוסיה מפגרת.

      אגב בדיוק כך עליתי אני לארץ. אני זוכר, כי מחוץ למזוודה היחידה שאתה עלינו על הרכבת, היו שם כל השכנים שלי, הבית מול הבית שלי, התיאטרון הלאומי של הונגריה, בית האופרה, עם המנוי של הורי כמובן, לא מוותרים על אושיות תרבות, הלא כן?

      מה בדיוק לקחו להם, מה עשנו יותר גרוע מכל מדינה אחרת שקולטת הגירה בעולם.

      ראית יהודי הונגרי רוקד צ'רדש (הריקוד המסורתי ההונגרי), אי פעם.

      שאל אותי אם זה חסר לי.

      אגב אין מסעדה אחת נורמאלית למאכלים הונגריים בארץ, מגיע על זה פיצוי, כן או לא, דביל משריש, לאור הדברים שלך, אני סבור שכן.

      אני רוצה גולש, ולא בגרסה המזרח תיכונית שמאלצים אותי לאכול כאן.

      בכלל מה זה העניין הזה של גנבת הגולש שלנו, כל מיני עיסות אדומות מתהדרות בשם הזה, איפה זה שם אותנו, יהודיה המקופחים של הונגריה.

      לא מספיק שהלך לנו המלך הבלתי מוכתר, גם השתלטתם על הגולש.

      אני קורא לכל יוצא הונגריה, לרחובות עם שלטים בשל הקיפוח.

      נעשה יום "גולשיידה", שבתון כמו במימונה, למה מה קרה, אנחנו שווים פחות, אם ידקרו אותנו לא נדמם גם אנחנו.

      אגב ספר לי קצת על ארצות ערב, זה הרי חשוב ללמוד את אויבנו. גם חשוב ממה הסקת את זה. (אסמכתאות ידידי, לא סתם נפיחות, כלומר טיעונים רציונאליים, זו פעולה שעושים עם המוח, ולא עם התחת).

      הדבר הכי מטומטם שאתה אומר פה, בין שיאים בלתי זניחים של טמטום גלובלי, זה הקטע הזה:  לפיו היהודים הערבים כלשונך היו "הערבים בה"א הידיעה וידעו ערבית יותר טוב מערבים עצמם". (זה כולל את נגיב מחפוז נניח?)

       

      ומישהו קרה לי מתנשא בתגובות, יש התנשאות יותר גזענית ומחוצפת מן האמירה הזאתי שלך?

        20/11/08 12:50:

      אני מסכים שיחסית לתנאים הציונות הצליחה לעשות קליטה לא רעה בכלל אבל עדיין הגיע הזמן שתפנים שאסור היה לחייב את המזרחים להיפרד מתרבותם בצורה כול כך דורסנית ואלימה. רצוי גם שתפנים שיהודי מרוקאי שעולה מקזבלנקה או ממרקש הוא לא טעון טיפוח ולא מפגר וזה למרות שהמדינה ניסתה לצייראותו ככזה, והכי חשוב הגיע הזמן שתפנים שאתה לא יודע כלום על ארצות ערב ולכן ממילא ההנחות שלך על ערבים ועל היהודים הערבים(שהיו הערבים בה"א הידיעה וידעו ערבית יותר טוב מערבים עצמם) בטלות בשישים וממילא לא רלוונטיות.

      ארכיון

      פרופיל

      ערסאל
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין