כותרות TheMarker >
    ';

    ניו מדיה ודוקומנטרי

    ארכיון

    0

    מדריך לבוגדת

    120 תגובות   יום שישי , 21/11/08, 22:52

     מדריך לבוגדת

    מאת נעמי אלון -  פורסם במגזין "עולם האישה"

    מי בוגדת? כלומר: מי לא? 

    תשכחי מזה שגברים בוגדים יותר מנשים.

    נשים בוגדות לא פחות.

    על-פי דו"ח הייט האמריקאי, המסמך השערורייתי, שחקר את מיניות האישה שפרסמה שר הייט החוקרת האמריקנית  70 אחוז מהנשים הנשואות יותר מחמש שנים מקיימות יחסי מין מחוץ לנישואים.

    בספר "בחירתה של אשה נשואה" (הוצאת "כתר"), מציגים טובי קליין גרינוולד וד"ר מיכאל טובין, המחברים, את הממצאים הבאים: יותר מ-50 אחוז מאיתנו, גברים ונשים, יחפשו אהבה וסיפוק מיני מחוץ לנישואין.

    ואילו בספר "הקשר הזוגי" (הוצאת "אח") מדווחת ד"ר רינה קורן   כי אם בעבר   60 אחוז מהגברים ו-40 אחוז מהנשים דיווחו על בגידה, הרי שכיום אחוז הנשים הבוגדות קרוב ל-50%. בדרך פלא כלשהי, יורד מספר הגברים הבוגדים לכיוון ה-50 אחוזים.

    "זה לא נכון שגברים בוגדים יותר", מספר אייל סברו, 34, בעליו של משרד "רז חקירות", המתמחה זה שמונה שנים בעיקוב אחר בגידות.

    סברו, שהוא עצמו נשוי פלוס שניים, אף פרסם ספר ("משולחנו של חוקר פרטי") שבו פירט קצת מההתרחשויות המפולפלות שהיה עד להן."בגידה תמיד היתה נושא חם", הוא אומר, "אבל היום יש יותר פתיחות. נשים מפרסמות מודעות בעיתונים ונכנסות לכל הפורומים והאתרים באינטרנט. אני נתקל בנשים בכל הגילאים שחיות חיים כפולים. אני חושב שבעבר זה היה יותר נחלת הגברים".

    מי בוגדות?

    כולן, בכל הגילאים ובכל המגזרים. גם חילוניות, אבל גם חרדיות שבוגדות בדרך כלל עם גברים חרדים אחרים, כשבעלן נמצא בנסיעות לחו"ל. התופעה נפוצה במיוחד אצל נשים צעירות מאוד, בשנים הראשונות לנישואיהן, ואצל נשים שמגיעות לגילאי ארבעים פלוס. בגיל המבוגר יותר הן פורחות ובשלות מינית, בזמן שהתשוקה אצל הבעל יורדת. גם נשים בנות שישים בוגדות. שלא יהיה ספק.

    עם מי הן בוגדות?

    נשים מחפשות נשואים אחרים, זה נחשב בעיניהן "מין בטוח", מישהו שלא ידרוש מהן "לפרק את החבילה" ושלא יהיה צעיר מדי. גבר צעיר עלול להיות לא זהיר ולא דיסקרטי. 

    מתי בוגדים?

    לישראלים יש הרגלים מאוד מסודרים 

    "הזמנים הפופולריים ביותר לבגידות הם ראשון וחמישי", מפתיע החוקר הפרטי סברו. "לפני המפגש המשפחתי השבועי, או אחרי הצ'ולנט של השבת".

    והשעות הפופולריות ביותר לחפוזונים?

    רוב המפגשים מתרחשים בבוקר, ממש לפני העבודה, במשך שעה-שעתיים גנובות בצהריים (מה שנקרא A very long lunch) או עם תום העבודה בתירוץ של חוג או סידורים. 

    איפה מוצאים?

    איפה? איפה לא?! 

    מכוני כושר:

    ברוכה הבאה למקדש החדש של ההיכרויות. המכונים הגדולים מציעים לך לא רק ספינינג ואירובי, אלא גם את האופציה הבטוחה להגיע לאימון, להירשם, לקחת מגבת ולעשות את דרכך ישירות לחניון התת-קרקעי, ממנו תוכלי לחמוק למפגש אינטימי. נשמע מדהים? נו טוב, את אולי עוד באמת תמימה. מדוע זו אופציה כל-כך טובה? מכיוון שהכניסה למכוני הכושר הגדולים מוגבלת למנויים בלבד. כניסה של מי שאינו מנוי (נניח חוקר פרטי…) דורשת תיאום מוקדם מראש, וקשה מאוד עד בלתי אפשרי לבדוק אם את נמצאת בפועל במכון. תמיד תוכלי לחזור אחרי כמה זמן כאילו לא היו דברים מעולם. אפילו זה שאת מיוזעת ופרועה לא מפריע. 

    טיולי זימה לחו"ל: טרנד שבו תחת הכותרת של טיול מאורגן ותמים למדי יוצאות נשים בקבוצות לטיולים למזרח, בעיקר לתאילנד, בפועל, הטיול התמים מתוכנן מראש כחגיגת מין מתמשכת שבה אפשר לחוות את נפלאות העיסוי האירוטי שמגביר את החשק המיני, לבקר במועדונים מיוחדים לנשים ולשוטט במועדוני מין ובארים של צ'יפנדיילס. קונדומים מסופקים על ידי מדריך הקבוצה וקיים איסור מראש על אלכוהול וסמים. נשמע מופרע? כן. אבל מסעיר, תודי.

    אינטרנט: הו, הסייברספייס. המרחב הווירטואלי האינסופי, שבו כולנו יכולות להיות בלונדיניות גבוהות חטובות, ושופעות אברים, הפך לשוק מסעיר שבו מלבלב מסחר כלל עולמי של היכרויות, רומנים, סטוצים, קנאות, התאהבויות וסופות רגשיות. לנשואות מציע האינטרנט עולם שלם של שיחות, וידויים, אורגזמות וירטואליות והיכרות בלי פגישה, או לפניה.הגבר הווירטואלי לעולם יהיה זמין ומתלהב, וישמח לפרט לך בדיוק למה הזוגיות פשטה את הרגל. בפורומים ובצ'טים למיניהם מצ'וטטים עצמם לדעת אלפי נשואים ונשואות, אבל יש שדרוג של העניין הזה: האתרים הייעודיים (ע"ע). 

    אתרים ופורומים "ייעודיים": יש אתרים כמו "תוסס" (www.toses.co.il) שמתמקד בקהל-יעד של נשואים ומציע לוחות היכרות לסטוצים לצד אינדקס של צימרים ומלונות דיסקרטיים. אפילו ייעוץ משפטי תוכלי למצוא שם. תוכלי לגשש גם בפורום "אהבה אסורה" של "וואלה" (www.walla.co.il) או בצ'ט הסטוצים של "תפוז" (www.tapuz.co.il).נכון, אחוז לא קטן של הגברים שמציגים את עצמם אמינים ויציבים ברשת הם במציאות שרוטים לגמרי. ואם לא תיזהרי, את גם עלולה למצוא את עצמך מנהלת סייברסקס סוער במיוחד עם בעלך, המשוטט תחת הניק המבטיח "זין גדול 3", וכבר היו דברים מעולם. אבל מהצד האחר, אנחנו סומכים עליך שתלמדי בכתבה הזו כמה אמצעי זהירות. 

    מודעות הכרויות: פורמט ישן וקלאסי ששרד מהעידן שלפני האינטרנט והסלולרי. אם זה נשמע לך מוזר, תשאלי את אמא. היא בטוח זוכרת. ושלא תעשה את עצמה! עדיין ניתן למצוא בעיתונים מודעות של קשרים אינטימיים במדור ההיכרויות בלוח על פי סיווגים. לדוגמה: "נשוי 40 מחפש נשואה להיכרות אינטימית". מה רע? 

    חוגים: ריקודי עם, סלסה, רייקי, או חברות ב"חברה להגנת הטבע" מעניקים מימד חדש לגמרי למונח "העשרה עצמית". צעד תימני יכול להיות צעד ראשון בסיפור אהבה לוהט. סדנה בבישול עשויה להגדיר מחדש את המונח "עבודה על החושים". טועמים, מלקקים ואחר כך אפשר להשלים במקומות אחרים. 

    בארים לפיק אפ: בשנים האחרונות נפתחו בגזרת הרחובות אלנבי, נחלת בנימין ולילנבלום בתל-אביב עשרות ברים לפיק אפ, אם את בעניין של לשבת על הבר, להוריד משקאות, לשלוח מבטים ולפלרטט כשניחוח זיונים עז באוויר - בינגו! זה המקום בשבילך. בכל מקרה, כדאי לדאוג לחברה ככיסוי.

    טיפ חשוב: במקרה הזה לפחות - תשכחי מדיסקרטיות. תל-אביב עיר קטנה וצפופה. 

    לאן הולכים?

    אם את לא מכירה את המונח Day use, זה הזמן ללמוד צימרים ובתי מלון:

    הפרטיות של המלון או הצימר תאפשר לך להגיע בדיסקרטיות לאתר דרך חנייה צדדית (או תת-קרקעית), בלי שתיאלצי לחצות את הקבלה. זה, כמובן, לאחר שמאהבך נרשם והזמין חדר על בסיס Day Use.אתרים כמו www.lovenest.co.il מציעים אינדקס מפורט של חדרים דיסקרטיים להשכרה על בסיס שעות במקומות שונים ברחבי הארץ, כשהם מקוטלגים על-פי אזור וכוללים פירוט מדויק כמו, למשל, האם יש במקום מצלמות, האם יש גישה ישירה דרך החנייה - וכדומה.

    במקום הראשון בסולם הפופולריות למפגשי בגידה ממוקמים הצימרים באזור השרון ובמרכז. אחריהם צועד בגאון אזור הדרום. Day use ("שימוש יום") בבתי מלון הוא תעריף מוזל לשעות 10:00 עד 18:00.

    מגדלי דירות: אם את אשת עסקים אמידה, או שמאהבך כזה, יכול להיות שתעדיפו את האופציה הדיסקרטית של שכירת דירה באחד ממגדלי הדירות הלוהטים שנבנו בשנים האחרונות. הכניסה מצריכה מעבר דרך השוער בקבלה (שאותו מומלץ לשמן מדי פעם בטיפ נאה). מגדלי דירות חדשדשים כמו "שער העיר" ו"סי אנד סאן", שמציעים את כל הפינוקים, הפכו למעוז פופולרי וחם במיוחד למפגשים אסורים.

    טיולים לחו"ל: כרטיסים נפרדים במטוס, חדרים נפרדים בבית המלון ואחר כך הדרך פנויה לטיול חלומות בסמטאות פראג הרומנטיות או בחולות הלבנים של איי גלפאגוס. 

    לאן לא!

    לא בחוף, לא במכונית, לא בסיני. לא לא לא!!! 

    למרות ההילה הרומנטית, מפגשים ליליים בחניוני רכב, או בתוך הרכב, או כל שהות במקומות פומביים מסוג זה היא לא-לא גדול. לא מומלץ לנסות להתבודד בפארקים למיניהם דוגמת פארק הירקון, למרות מעמדו כאזור פיק-אפ חם בשעות אחר הצהריים (כשפוסעים שם במרץ בטייץ צמודים ובנעלי ספורט).למרות הפופולריות שלהן, ואולי דווקא בגללה, כדאי להיזהר גם מהחושות בסיני שמניותיהן שודרגו שוב בשנה האחרונה. למרות אשליית הבדידות והמרחבים האינסופיים, בסיני תמיד פוגשים את כל מי שלא צריך. שמרי נפשך כמובן גם מבתי קפה במרכז העיר או מקניונים הומי אדם.

    טיפ חשוב: לא! שוב לא! ממש-ממש לא לנצל את היעדרותו של הבעל מהבית ולארח את המאהב בין סדיני המשי הפרטיים. עקבות אקראיים בדירה ושכנים "ידידותיים" יכולים להיות בעוכרייך. 

    עשי ואל תעשי!נזהרת – חגגת! התרשלת – נתפסת! היזהרי מהתנהגות מרשיעה:

    אל תיעלמי לשעות ארוכות ללא הסבר וללא שתדאגי לתאם סיפור כיסוי עם חברותייך.

    אל תפגיני חוסר עניין וקוצר רוח בבית.אל תוציאי את המתח והעצבים על הילדים (או על הבעל המקורנן).

     אל תמנעי מיחסי מין עם הבעל, ומהצד האחר אל תראי התלהבות לא מצויה ותבקשי ממנו שיקשור אותך פתאום באזיקונים או שילחש לך מלים מלוכלכות באוזן.

    אל תתחילי לקנות פתאום כל מיני תחתונים מתלקקים, טיפות בטעם תות ואבטיח, חוטיני ובייבי דול מפתים, שנעלמים באורח פלא כשאת יוצאת מהבית.

    אל תתרחקי הצידה כל אימת שאת מקבלת שיחת טלפון  .

    אל תעני לטלפונים באופן מוזר.

    אל תתבשמי אם "את יוצאת לסופר".

    אל תלבשי פתאום חזיית פוש-אפ לעבודה, אם לא עשית את זה קודם.

    אל תתני לו להשאיר לך סימנים על עורך הצחור. בינינו: אין דבר שצועק "בוגדת" יותר מנשיכת אהבה כחולה על צווארך.

    שמרי על השגרה, עד כמה שניתן. זה מה שלא יפיל אותך! הכלל אומר: שברת שגרה? נתפסת. 

    אל תהיי טיפשה

    שלוש מלים: טשטשי, טשטשי, טשטשי 

    סימנים מרשיעים:

    כשהספידומטר באוטו מראה מרחקים בלתי סבירים.

    בדלי סיגריות לא מזוהים באוטו, או גרוע מכך – קונדומים.

    חול ים בבגדים או בנעליים.

    שיזוף לא צפוי באמצע החורף.

    שיחות טלפון מוזרות, ניתוקים וטריקות.

    פתקים בכיסים.

    חיובים לא ברורים בכרטיסי האשראי.

    הודעות SMS אנונימיות.כרטיסי חנייה.

    חשבון טלפון עם חיובים ליעדים לא מזוהים.

    אי מיילים שלא נמחקו.

    קישורים לצ'טים ופורומים שנשמרים על מסך המחשב. 

     

    איך תזהי מעקב?

    או סקס שקרים ווידאוטייפ זה לא רק סרט 

    אמצעי הבילוש שמפעילים משרדי החקירות במעקב אחר בגידות מתוחכמים מאין כמוהם. זו יכולה להיות מצלמה בקוטר ראש סיכה שמושתלת בבית ויכולה לצלם ברציפות עד 32 יום.

    זו יכולה להיות מצלמה הממוקמת בטלפון סלולרי או בתיק יד.

    ויש גם ציוד לראיית לילה, או "ג'וק אלקטרוני" קטן שמוסתר ברכב ומאפשר לדעת היכן את נמצאת בכל רגע נתון, או משקפי "האחים בלוז" שבהם מותקנת עדשת-מראה שמאפשרת לחוקר לתצפת עלייך בנחת כשגבו אלייך בבית הקפה.

    אם את חושדת שבעלך שלח בעקבותיך בלשים, נסי לשים לב לכמה דברים:1

    1.  למישהו  שאת נתקלת בו יותר מדי.

    2.    למישהו שתשומת הלב שלו ממוקדת בך בעקביות.

    3.    למישהו שלא מסתכל לעברך באופן הפגנתי למרות החצאית הקצרצרה והמפתה שמבליטה את קו החוטיני המדהים שלך!

     

    שקע ותקע: אם הפקק של החשמל קופץ בחדר המלון שבו אתם נמצאים, או שהמזגן נכבה באופן פתאומי, אל תקפצי החוצה. יכול להיות שמישהו אורב מחוץ לדלת על מנת לצלם אתכם מגיחים החוצה בלבוש אדם וחווה כדי לבדוק מה קרה.

     

    באותה מידה כדאי להיזהר כשאתם מזמינים רום סרוויס לחדר, או מהשליח של הפיצה שהזמנתם לדירת האהבים שלכם.

    בחנייה של הצימר מומלץ לוותר על נשיקה צרפתית וגם על חיבוקים סוערים לפרידה. גם אם אין את עדות מצולמת לזיונים הסוערים שלכם בפנים, גם צילומים של מזמוזים סוערים יכולים להפיל אותך, ומותר לצלם אותך בחוץ!

     

    חוק הגנת הפרטיות אוסר על צילום אדם או הקלטתו רק ברשות היחיד.  מבחינה משפטית מותר לצלם או להקליט כל מה שגלוי וברשות הרבים ורק עדויות כאלה הן "ראיה קבילה" בבית המשפט.

    מדוע זה חשוב: כי הוצאת אי מיילים מתיבת הדואר האלקטרוני הפרטית שלך, לדוגמה, אם היא רשומה על שמך, ושליחתם לגורם שלישי היא עבירה על חוק צנעת הפרט.כדי למנוע חדירה למיילים הפרטיים שלך דאגי לפתוח תיבת דואר פרטי בדואר מבוסס-רשת (כמוhotmail.com  או yahoo.com) ולא על גבי השרת המשפחתי. את הסיסמה ואת שם החשבון שמרי בזיכרון בלבד, כך שלא תופיע אוטומטית ברגע שפותחים את המחשב.כשאת מוחקת את הקבצים, אל תסתפקי במחיקה רגילה. השתמשי בתוכנת Shredder שאפשר לאתר באתרי תוכנות להורדה דוגמת Tucows.com. התוכנה הזו היא "מגרסת מסמכים אלקטרונית" ומוחקת את הקובץ כך שלא ניתן יהיה לשחזרו.

    גם זליגת כסף לא ברורה מחשבון הבנק המשותף שלכם (לחוקר פרטי?) או כרטיסי ביקור של משרד חקירות בארנקו של בעלך הם איתותים לא רעים לכך שבעלך חושד. 

     

    מי יעזור לך?

    תתפלאי – גם לכך יש פורומים באינטרנט 

    עזרה וייעוץ אנונימיים בכל מה שקשור בבגידה תוכלי למצוא בפורומים המתמחים בנושא כמו, למשל, פורום חקירות ובילוש של "וואלה" שבו ישמח צוות חוקרים פרטיים בראשותו של אייל סברו לנדב לך עצות."אם נתפסת נסי להקדים תרופה למכה ולספר שפגשת מישהו שהתחיל איתך או שקרה לך משהו ולהפגין פתיחות לכאורה, מעין הפוך על הפוך", מייעץ סברו אך מסכם בנימה פסימית: "אני גורס שבסופו של דבר אי אפשר להעלים בגידה, אבל אין פה חוקים. לדעתי המקצועית, קל מאוד להבחין אם אשה בוגדת. למעשה, ברגע ש'יושבים' עלייך במעקב, בעצם נתפסת".  

     

    אם הוא ממש (אבל ממש) לא שם לב?

    זה לא בהכרח אומר שהוא טיפש… 

    אם עשית את כל השגיאות האפשריות ובכל זאת תשומת לבו של בעלך לא התעוררה, כדאי שתבדקי את האפשרות שהוא בעצמו מנהל רומן. 

     

    מתי לגמור את הרומן?

    או מי אמר שרק חיתולים נועדו לשימוש חד-פעמי? 

    אם את מרגישה שבמקום חגיגה חושנית של ריגושים ועונג, הרומן הזה גורם לך עוגמת נפש, את לא צריכה להיות שם! כשעור הפנים כבר לא ורוד וזוהר, כשאת מתעוררת בבוקר עם נקיפות מצפון וחרדות, כשהמאהב מתחיל ללחוץ ולאיים, כשאת לא אוהבת את מה שאת זוכרת (או כשאת מסתכלת בראי ולא אוהבת את מה שאת רואה) - הגיע הזמן לחתוך.עד לפעם הבאה?  נעמי אלון (C)

    דרג את התוכן:

      תגובות (117)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/4/13 13:08:
      הכי בטוח שיכול להיות. www.vipmassage.co.il משנת 1996 0522958156 בראשון לציון מעסה בכיר,רב תחומי עם תודעת שרות גבוהה. בוגר-מדיסין,מאסטר ושלוס.
        12/9/10 16:50:
      http://cafe.themarker.com/user/167186/
        6/8/10 10:06:
      ע

      לנעמי, שאי ברכה,

      >

      קראתי והתמוגגתי מהסגנון והדמיון החופשי, המנותק מכל מציאות!

      >

      כמובן שהסטטיסטיקות אודות שיעורי הבגידות שצוטטו על ידי החוקרים הנכבדים מדויקות בדיוק כמו כל סטטיסטיקה שנערכות בצורה חובבנית, העוסקת בנושא טעון ומסתמכת על תשובות ישירות של הנדגמים (לדוגמא: אם תעברי שאלון אצל הגברים ותשאלי אותם ביחס לאורך איבר ידוע בגופם הן ינקבו ב-30 ס"מ אורך ממוצע... בעוד בנות זוגן ינקבו ב-10 ס"מ ממוצע:) ומדידה רפואית תגלה שהאורך הנכון הוא אי שם באמצע!
      זה מאדיר את האגו לומר שאני בוגד מחוץ לנישואין (קרי "אני שווה", בני המין השני מוכנים לקיים עימי יחסים חטופים ולא מחייבים... ואני לא צריך להסתפק במי שהתחתנו עימו/ה לפני שנים... והיחסים עימו/ה שגרתיים). מסיבות דומות כמעט תמיד לא שואלים נדגמים מה הכנסתם (הם ירמו כלפי מעלה), מה גובהם (כנ"ל), מה משקלם (הם ירמו בכיוון מטה). דגימת פעילויות כאלו נערכת בשיטות מורכבות יותר.
      >
      כמה שנים לאחר הרצחו של הנשיא ג'ון קנדי, סיכם ה"טיים מגזין" את רשימת הנשים שצצו כל חודש וטענו "הייתי מאהבתו של הנשיא המנוח קנדי..." במסקנה הבלתי נמנעת, שאם הנשיא קנדי באמת קיים יחסים עם כל אותן נשים ובמקביל... לא היה נותר לו כח להרים כפית מכוס תה...
      10% בוגדים או 99% בוגדים המספרים לא קובעים (על משקל האורך לא קובע...), אלא הכישרון הספרותי שלך והלהטוטים שאת מפעילה על קוראיך, הם שגורמים לנו להזיל ריר... להשתנק מצחוק, ולהאנח בצפייה לקריאת "המסה המחקרית" המקורית הבאה שלך!
      >
      חזקי ואמצי!!
      >
      המרענן הרישמי

        5/1/10 19:00:

      היי נעמי, אהבתי את חוש ההומור שבו תיבלת את הפוסט שלך. חבל שהוא לא שימושי עבורי, מהסיבה הפשוטה: לא מתחתנת יותר אף פעם! התחתנתי מספיק. מי צריך פר שלם בשביל סטייק בודד?

      תודה ו*

      לאה

        5/1/10 17:38:

      צטט: נעמית 2010-01-05 17:26:16

      צטט: forte nina 2010-01-05 17:22:32


      נעמי אהבתי את הכתבה

      בדיעבדהיא תהיה תמיד אקטואלית

      התגובות בטח פחות,למרות

      שלא יכולתי לקרוא את כל השרשור

      אז אני לא יודעת אם הגיבו כמוני

      אך כנאמנה לעצמי,אומר לך שבגידה

      קודם כל זה בעצמך,אחר כך זה באחר.

      בטח אם "נשבר  לי " מבן זוג אני אפרד

      ולא אפתור זאת בבגידות.

      אבל אני יכולה להבין אנשים שאינם מסוגלים

      להפרד ,להם פיתרון הבגידה הוא אולטימטיבי.

      אך כמה שיכבסו את זה עם מודרנה ,ועם נסיון

      להפגין חופש חשיבה וטולרנטיות

      אדם ציך לחיות עם בגידתו ועם בן זוגו

      ולי זה נראה יותר ממה שאני הייתי יכולה לסבול.

       

       

      מסכימה איתך לגמרי, יקירתי

      אבל כמובן זה נעשה בקריצה מסוימת

      מול הכתבות של "איך לשקם את הקשר הזוגי שלכם"

      יצא לי להכיר גברים שבגדו ונשים שבגדו

      נדמה לי שלא אטעה אם אומר שאצל נשים זה בא מאיזה תסכול מתמשך

      התפוררות הזוגיות

      אצל גברים לעומת זאת לא היה קשר בין זה ובין מצב הזוגיות שלהם

      :)

      בוא נאמר שאצל גברים ,הקושי לעמוד בפיתוי יהיה גדול יותר

      ולא חשוב אם הוא נשוי.הוא בוגד אם הוא יכול.

      יחד עם זאת ,אלו  ייתכנו כמעידות חדפעמיות.

      גבר שבוגד עם אישה קבועה ובאופן סיסטמטי

      גם הוא מתוסכל בזוגיות ובעיקר מינית.

      רוב הבעיות של גברים מתנקזים לנושא פנטזיה מינית

      לא מומשת והצורך להספיק או לא להחמיץ.

      אצל נשים זה גם נושא המיניות אך בהחלט

      תיסכול בתחומים הרגשיים ורעב לחום,מה שגם

      ידוע שאצל גברים רבים יש קשיים לתקשר רגשית.

       

        5/1/10 17:26:

      צטט: forte nina 2010-01-05 17:22:32


      נעמי אהבתי את הכתבה

      בדיעבדהיא תהיה תמיד אקטואלית

      התגובות בטח פחות,למרות

      שלא יכולתי לקרוא את כל השרשור

      אז אני לא יודעת אם הגיבו כמוני

      אך כנאמנה לעצמי,אומר לך שבגידה

      קודם כל זה בעצמך,אחר כך זה באחר.

      בטח אם "נשבר  לי " מבן זוג אני אפרד

      ולא אפתור זאת בבגידות.

      אבל אני יכולה להבין אנשים שאינם מסוגלים

      להפרד ,להם פיתרון הבגידה הוא אולטימטיבי.

      אך כמה שיכבסו את זה עם מודרנה ,ועם נסיון

      להפגין חופש חשיבה וטולרנטיות

      אדם ציך לחיות עם בגידתו ועם בן זוגו

      ולי זה נראה יותר ממה שאני הייתי יכולה לסבול.

       

       

      מסכימה איתך לגמרי, יקירתי

      אבל כמובן זה נעשה בקריצה מסוימת

      מול הכתבות של "איך לשקם את הקשר הזוגי שלכם"

      יצא לי להכיר גברים שבגדו ונשים שבגדו

      נדמה לי שלא אטעה אם אומר שאצל נשים זה בא מאיזה תסכול מתמשך

      התפוררות הזוגיות

      אצל גברים לעומת זאת לא היה קשר בין זה ובין מצב הזוגיות שלהם

      :)

        5/1/10 17:22:


      נעמי אהבתי את הכתבה

      בדיעבדהיא תהיה תמיד אקטואלית

      התגובות בטח פחות,למרות

      שלא יכולתי לקרוא את כל השרשור

      אז אני לא יודעת אם הגיבו כמוני

      אך כנאמנה לעצמי,אומר לך שבגידה

      קודם כל זה בעצמך,אחר כך זה באחר.

      בטח אם "נשבר  לי " מבן זוג אני אפרד

      ולא אפתור זאת בבגידות.

      אבל אני יכולה להבין אנשים שאינם מסוגלים

      להפרד ,להם פיתרון הבגידה הוא אולטימטיבי.

      אך כמה שיכבסו את זה עם מודרנה ,ועם נסיון

      להפגין חופש חשיבה וטולרנטיות

      אדם ציך לחיות עם בגידתו ועם בן זוגו

      ולי זה נראה יותר ממה שאני הייתי יכולה לסבול.

        2/5/09 08:57:

      צטט: נעמית 2009-05-02 00:54:08

      צטט: bfou 2009-05-01 23:22:14


      די מזעזע.

       

      אולי נראה עכשיו:

       

      מדריך לפדופיל

      מדריך לאנס

      מדריך למזריק?

       

      טוב, אני יודע שאני נשמע שמרן לאללה. אבל אני בטוח שאם היה פה "מדריך לבוגד", הייתה קמה סערה.

      ברור שהכותרת היא סוג של טיזר, לא ממש נח לי עם ההקבלה לפדופילה, אונס או צריכת סמים, נראה לי קצת מוגזם אפעס, אבל מבינה בגדול על מה אתה מדבר. ובכל זאת, אולי יש סיבה ש"מדריך לבוגדת" היא כותרת שמתקבלת קצת יותר

      בהבנה מאשר "מדריך לבוגד"? ואתה באמת חושב שהתודעה מייצרת את ההוויה?

       

       

      היא בלי ספק מייצרת את הלגיטימציה להוויה.

       

      אני מספיק מבוגר שתיהיה לי פרספקטיבה. עכשיו, זו שאלה אם יותר טוב שהומואים יהיו בארון וזוגות לא מרוצים ימשיכו להיות נשואים, אבל אין ספק לי שמציאות בה אריק ואופיר מ"הישרדות" מייררים על בן זוגו לשעבר של אופיר (ומה לעשות, זו הסביבה התרבותית שלי) מאפשרת לעוד נער לצאת מהארון. מציאות בה חלק גדול של המשפחות גרושות מאפשרת לעוד זוג להתגרש. ומציאות בה מתפרסם מדריך עם הוראות מעשיות לבגידה (שעות, מקומות, תירוצים) מאפשר לעוד אישה (או - להוותך - גבר) להשיל את חסמיו.

       

      "כך עושות כולן".

        2/5/09 03:30:

      הייתי פעם בראיון עבודה אצל סבארו ובסוף סירבתי לתפקיד..... איזה חיים הפסדתי......
      * שאפו על ההשקעה כפרות!!!!

        2/5/09 01:18:

      טוב לדעת!
        2/5/09 00:54:

      צטט: bfou 2009-05-01 23:22:14


      די מזעזע.

       

      אולי נראה עכשיו:

       

      מדריך לפדופיל

      מדריך לאנס

      מדריך למזריק?

       

      טוב, אני יודע שאני נשמע שמרן לאללה. אבל אני בטוח שאם היה פה "מדריך לבוגד", הייתה קמה סערה.

      ברור שהכותרת היא סוג של טיזר, לא ממש נח לי עם ההקבלה לפדופילה, אונס או צריכת סמים, נראה לי קצת מוגזם אפעס, אבל מבינה בגדול על מה אתה מדבר. ובכל זאת, אולי יש סיבה ש"מדריך לבוגדת" היא כותרת שמתקבלת קצת יותר

      בהבנה מאשר "מדריך לבוגד"? ואתה באמת חושב שהתודעה מייצרת את ההוויה?

       

        1/5/09 23:22:


      די מזעזע.

       

      אולי נראה עכשיו:

       

      מדריך לפדופיל

      מדריך לאנס

      מדריך למזריק?

       

      טוב, אני יודע שאני נשמע שמרן לאללה. אבל אני בטוח שאם היה פה "מדריך לבוגד", הייתה קמה סערה.

        1/4/09 09:31:

      צטט: נעמית 2009-04-01 09:28:22


      אולי כדאי שתשנה את השם

      מיתוג לא נכון:

      אקספרס וסקס לא יכול להישמע אף פעם טוב יחד.

       

      אני מודע לבעייתיות אבל אני חושב שמאוחר מידי לשנות את השם.

      בכל מקרה קהל המטרה שלי הוא מאוד אינטילגנטי ובד"כ מבין את המשמעות האמיתית.

        1/4/09 09:28:


      אולי כדאי שתשנה את השם

      מיתוג לא נכון:

      אקספרס וסקס לא יכול להישמע אף פעם טוב יחד.

        1/4/09 09:11:


      בגידה זה OUT, היום כולן כבר הבינו את היתרונות הברורים של השירות "פאנג'ב אקספרס" (כל הזכויות שמורות)

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=958507

        1/4/09 06:26:


      http://it.themarker.com/tmit/article/6294

       

      והנה עוד תוספת מעודכנת למדריך :)

        16/3/09 16:14:


      האמת לא יודעת לגבי הסטטיסטיקות, אבל בטוחה שמי שנבגד או נבגדת יודע. גם אם מכחישים ,

      תמיד יודעים את זה. זה מה שאני חושבת....

        16/3/09 16:08:


      וקצת בהומור. אבל אם זה חמישים אחוז, ואני יודע שאני לא בוגד, אז בוודאות בת הזוג שלי בוגדת. לא ככה? זה ממש מחלק את העולם לבני זוג בוגדים ובני זוג נבגדים ;)

       

       

        16/3/09 16:04:

      ואף פעם לא תדע באיזה חצי הבחורה שלך, או אם היא מתכוונת לעבור לשם רק בגיל 40, או אולי דווקא בשישים!

       

       

        16/3/09 15:41:

      צטט: י.ג.מ 2009-03-16 15:37:54

      איכככס

       

       

      דיי מדכא לקרוא את זה. חמישים אחוז מבני הזוג בעולם בוגדים?!? צ'יזס, סיבה מספיק טובה כדיי לא לקחת ברצינות שם מערכת יחסים מעתה ועד עולם. איזה דיכאון.

       

       

       

       

      אבל סתכל על החצי המלא של הכוס הריקה.

      נשארו חמישים אחוז שלא. :)

        16/3/09 15:37:

      איכככס

       

       

      דיי מדכא לקרוא את זה. חמישים אחוז מבני הזוג בעולם בוגדים?!? צ'יזס, סיבה מספיק טובה כדיי לא לקחת ברצינות שם מערכת יחסים מעתה ועד עולם. איזה דיכאון.

       

       

      אצלנו אומרים שכל הנשים זונות-ואין כמו אמאצוחק
        31/12/08 09:54:

      צטט: ג'ירפית 2008-12-31 08:03:07


      וואו, מצטערת אם חוזרת על מישהו פה...

      לא יותר פשוט לפרק?

      ללכת עם מי שבא לך בלי להסתתר כמו גנב,

      עם מתח תמידי, עם לחץ בחזה...?

      זכותו של כל אדם להיות מאושר-רק למה

      על חשבונו של אחר?

      שחררו...

      לכו עם מי שבא לכם...

      בלי סודות ובלי פחדיםחיוך

       

      את צודקת לגמרי יקירתי,

      בלי סודות, בלי פחדים ובלי כאב

       

       

        31/12/08 09:49:

      צטט: שחר 123 2008-12-30 00:13:37


      אחרי כל זה אתן מתפלאות למה אין לנו זמן להיות בעבודה?רגוע

       

      לא קשור בכלל, ואל תנסה למצוא תירוצים קריצה

        31/12/08 08:03:


      וואו, מצטערת אם חוזרת על מישהו פה...

      לא יותר פשוט לפרק?

      ללכת עם מי שבא לך בלי להסתתר כמו גנב,

      עם מתח תמידי, עם לחץ בחזה...?

      זכותו של כל אדם להיות מאושר-רק למה

      על חשבונו של אחר?

      שחררו...

      לכו עם מי שבא לכם...

      בלי סודות ובלי פחדיםחיוך

       

        30/12/08 00:13:

      אחרי כל זה אתן מתפלאות למה אין לנו זמן להיות בעבודה?רגוע
        28/12/08 19:05:
      מדריך למשתמש?
        28/12/08 13:07:

      צטט: נעמית 2008-12-28 11:33:26

      צטט: פה גדול 2008-12-28 11:29:14


      חסר כמה אבל לא רע רגוע

       

      מוזמן להוסיף... רגוע

       

       יש דברים שכדאי ללחוש רגוע

        28/12/08 12:34:

      אין כמו בגידה טובה לחיי הנישואין רגוע
        28/12/08 11:33:

      צטט: פה גדול 2008-12-28 11:29:14


      חסר כמה אבל לא רע רגוע

       

      מוזמן להוסיף... רגוע

        28/12/08 11:29:

      חסר כמה אבל לא רע רגוע
        28/12/08 11:20:

      מכיון שאת יודעת מה אני אענה לך - ומה את תעני לי חזרה - אני לא רואה טעם להמשיך בויכוח.

       

      אני בכנות מאחל לך שיהיה לך רק טוב עם כל בן-זוג שיהיה לך לכל תקופה שלא תהיה.

      כל טוב

      ניר

        28/12/08 11:04:
      את צודקת - אני טועה.
        27/12/08 14:31:

      סליחה, נשמות שלי, איפה הקשר? מישהו אמר שאין דברים יותר גרועים מבגידה? גם גבר שמכה את אשתו גרוע מבגידה. חסרים דברים גרועים מבגידה? איזה מין טיעון זה?

       

      הלו? מישו מכם למד לוגיקה? ממתי א' גרוע מ-ב' מוכיח ש-ב' טוב?

       

      וממתי העובדה ש-ב' (בגידה) לא נורא כואב לג' (גברים, לפי טענתך) אומר שהוא גם לא כואב לנ' (נשים)?

       

      מה הוכחת כאן? לי לא כאב כמו למיא - אין סימטרייה כאן. יכול להיות שלך לא יכאב כשחברתך תשכב עם גבר אחר (חד פעמי, רב פעמי, גבר זר, ידיד קרוב, לא משנה), ואילו לה זה ירגיש כמו סכין בלב. מה, המבנה הנפשי שלך ושל חברה שלך סימטרי? אפילו לא מתקרב לזה. מה, המבנה הנפשי של גברים ושל נשים דומה? באמת לא ידעתי.... הרי אם הצורך, כלשונך ב'כיבוש' אחר, מן הסתם גם הפגיעה שונה - ואני אומרת לך שהפגיעה הרגשית של נשים רבה הרבה יותר. אז כמו שאתה אומר - תתחשבו בצרכינו לזיין ולכבוש - אני אומרת לך - תתחשב בפגיעה שלי. אצלי זה כמו סכין בלב (מטאפורית) וכמו סכין ברגל (מעשית). מה תגיד על זה? 

       

      אני יודעת מה תגיד - אתה תגיד - מיא, את טוטאלית, ואני מצאתי לי חברות פחות טוטאליות ממך, שהסכימו לקבל אותי עם זה שאני לוקח 'חופשות' פה ושם.

       

      ואני אענה לך - החברות האלה שלך לא היו כנות איתך ועם עצמן ועם הצרכים שלהן ועם האמת שלהן. כי אשה שמכבדת את עצמה ואת רגשותיה האמיתיים לא מוכנה שהגבר שלה ילך ויזיין נשים אחרות. זה הכל. זאת ההשקפה שלי - ונכון שהיא טוטאלית. ובגלל זה אני גם חושבת שמערכות יחסים הן לא לנצח. כל עוד הן נמשכות - שבוע, חודש, שנה, עשר שנים ויותר - צריך לתת לבנזוג את הביטחון ואת היחס ואת הבלעדיות ואת הכבוד המגיעים לו. זה הכל. ואם לא עומדים בזה - לחתוך.  

        27/12/08 13:35:

      צטט: alfasin 2008-12-27 12:42:40

       

      גם לי יצא לחוות בגידה, ונכון שזה לא היה כיף, אבל זה גם לא היה סוף העולם (בניגוד למה שעבר על מיא).

      ובה בשעה שכולם נהנים לדסקס על כמה בגידה היא דבר פוגע, לדעתי ישנם דברים הרבה יותר פוגעים שקורים הרבה יותר ו"עוברים" לידנו מבלי לדבר עליהם כי זה לא פוליטקלי קורקט.

      למשל גבר שמשפיל את אישתו (או להיפך) באופן קבוע ליד אנשים אחרים ע"י ביטול הדיעה שלה והתייחסות אליה כאל ילדה קטנה עם קפריזות (ואני נותן את הדוגמא הזאת כי במקרה ראיתי משהו כזה קורה ברחוב...).

      אולי זאת רק דעתי (המגובת בסטטיסטיקה שציינת), אבל מבחינת גבר, זיון יכול להיות משהו חסר משמעות ובלי רגש - ולכן לטעמי זה הרבה פחות פוגע מאשר התעללות מילולית כמו בדוגמא שנתתי.

       

       

       

      ניר, מסכימה עם כל מילה שלך. התעללות מילולית, סירוס רגשי, השפלות על בסיס קבוע, הן החוויה האיומה ביותר, כשזה בא ממישהו שאתה אוהב, או את אוהבת, על אחת כמה וכמה. הן מקטינות, משפילות, ומשאירות אותך עם תחושה צורבת ופצע שלא מתרפא.
        27/12/08 12:42:

      צטט: נעמית 2008-12-26 14:05:28

      צטט: alfasin 2008-12-26 12:35:03

      צטט: מיא 2008-12-26 10:02:13

       

      כמו שאמרת בעצמך, יש שוני בין המינים וזהו אחד מהם ואתן צריכות להכיר בזה שזו חולשה שלנו (ויש מביניכן כמה שיודעות לנצל את זה יופי...).

       

      היום אני חושב שזה קצת ילדותי לעשות מזה יותר ממה שזה - דחף חזק ותו לא.

      ברור שלא רצוי לבגוד כמו שלא רצוי להשפיל את בן הזוג שלך בפומבי, וכמו עוד הרבה דברים אחרים שיכולים להיות רעים לזוגיות אבל שפחות מדברים עליהם כי זה לא פוליטיקלי-קורקט...

       

      ואני גם לא מסכים איתך בגישה של "הכל או כלום" וחושב שבגישה הזאת אין לך ברירה אלא להשאר עם ה"כלום".

      מצטער אם אני מציג דיעה שנישמעת מייאשת (בהמשך אליך) - אני חושב שזו גישה מפוכחת!

       

      אני יודע שהדיעה שלי לא מייצגת את ה"רוב" פה והסיבה, מן הסתם, היא שאני לא בקטע של להיות פוליטיקלי קורקט כמו שכבר בטח הבנת.

       

      כל טוב

      ניר

       

       

      היי ניר,

      קצת מבאסת אותי ההנחה הזאת שגברים אומרים שזה משהו שהם לא יכולים לעמוד בפניו,

      גם אנו הנשים נתקלות בפיתויים, באמת שכן, אז אם רוצים לזיין מהצד, סבבה, אבל ההנמקה שזה משהו

      סוציו ביולוגי, שגברים פשוט צריכים ללכת לפזר זרעם בכל מקום, היא בעייתית, בכלל כל הסוציוביולוגיה, אבל לא נכנס לזה עכשיו.... היה מרצה באוניברסיטה שלקחתי אצלו קורס בנושא, הוא אמר אז שלגברים יש יתרון

      בגלל שהם מבוגרים יותר הם יותר מושכים, אגב הוא היה גבר מזדקן מכריס ומקריח, רוב הנשים בגילו שאני מכירה נראות טוב יותר.

      גם בנושא הצורך הגברי הזה, סורפרייז, יצאנו מהמערה, כמו שאתה לא הולך ברחוב ומטיל צרכיך שם, או מושך בשיער את הנערה שמוצאת חן בעיניך לתוך המערה, ככה,  אני מאמינה אפשר לשלוט גם על דחפים מיניים, ואם רוצים בכל זאת? כמו שאמרתי לך, בכיף. אבל אל תתלה  את זה ביצרים שלא נשלטים, כולנו למדנו לשלוט על רוב היצרים הבסיסיים שלנו, ונשים, משום מה כשהן בוגדות, וכמו שכתבתי כאן, הסטטיסטיקות מראות שכנראה לא פחות, לא יגידו שזה משהו בטבע שלהן או משהו בלתי נשלט.

       

       נעמית לא אמרתי שאי אפשר לשלוט בזה - אלא שזאת בדיוק הנקודה - עצם זה ש"צריך לשלוט בזה" מראה שזה דחף טבעי !

      אני לא אומר שזה נותן איזה שהיא "הנחה" אלא שזאת המציאות כמו שהיא, ומי שלא מסכים פשוט מתכחש למציאות.

      גם לי יצא לחוות בגידה, ונכון שזה לא היה כיף, אבל זה גם לא היה סוף העולם (בניגוד למה שעבר על מיא).

      ובה בשעה שכולם נהנים לדסקס על כמה בגידה היא דבר פוגע, לדעתי ישנם דברים הרבה יותר פוגעים שקורים הרבה יותר ו"עוברים" לידנו מבלי לדבר עליהם כי זה לא פוליטקלי קורקט.

      למשל גבר שמשפיל את אישתו (או להיפך) באופן קבוע ליד אנשים אחרים ע"י ביטול הדיעה שלה והתייחסות אליה כאל ילדה קטנה עם קפריזות (ואני נותן את הדוגמא הזאת כי במקרה ראיתי משהו כזה קורה ברחוב...).

      אולי זאת רק דעתי (המגובת בסטטיסטיקה שציינת), אבל מבחינת גבר, זיון יכול להיות משהו חסר משמעות ובלי רגש - ולכן לטעמי זה הרבה פחות פוגע מאשר התעללות מילולית כמו בדוגמא שנתתי.

       

        26/12/08 16:46:
      שיחקת אותה !!!
        26/12/08 15:43:

      צטט: alfasin 2008-12-26 12:35:03

       

      אני חושב שבשורה התחתונה מה שהפריע לי זה הטון המיואש שנארג בין המילים והתחושה שכל הקפה הזה זה משהו לא טוב. בלי יאוש, אני באמת לא מחפשת בקפה.

       

      לא אמרתי מילה אחת בכל התגובה הקודמת שלי בעד או נגד בגידות, רק שהעובדות מוכיחות שזו המציאות.

       

      עכשיו, את יכולה להיות דון קישוט, לנסות לסחוף את כולם איתך - וסביר להניח שתתרסקי - או להשלים עם המציאות ולנסות לטפח את חלקת גנך (יענו לדאוג כמה שאת יכולה שלך זה לא יקרה). זה בדיוק העניין שדאגה וחששות זה לא בדיוק מה שאני מאחלת לעצמי אחרי שחייתי בביטחון במשך 13 שנות נישואין. ואני לא מנסה לסחוף איש - אבל מחמיא לי שאתה מייחס לי כוחות-על כאלה. יש לי בסך הכל באמת די הרבה קוראים, שאני כנראה נותנת להם חומר למחשבה, וגאה בכך, אבל זה הכל. זה לא אומר שהם יתנהגו כמוני.

       

      אם תמשיכי להכנס באנשים שלא חושבים כמוך בקפה - לא מאמין שזה ישנה איזו שהיא מציאות וגם לא יגרום לך להרגיש יותר טוב. לא, זה לא גורם לי להרגיש יותר טוב. רק הפסיכיאטר שלי גורם לי להרגיש יותר טוב, הכפרה.

       

      אם מעניין אותך הצד הגברי בסיפור אז אני יכול להגיד לך שלא משנה כמה שלא תאהב את בת זוגך - תמיד, אבל תמיד - אנחנו נימשך לנשים אחרות. זה חוק טבע ולהתכחש לו יהיה טימטום. ברור,  לא אמרתי אחרת, אבל למה זה אומר שחייבים לממש את זה? 

      עכשיו, כמו שאמרת, אפשר לבחור מה לעשות עם זה, אף על פי שזה דחף טיבעי (תנסי להמשיל את זה לבחורה שמנסה לעשות דיאטה וחברה "דוחפת" לה משהו שהיא ממש אוהבת לאכול...). כשאני עשיתי דיאטה, ועכשיו כשאני שומרת על תזונה מאוזנת, אף אחד ואחת לא יכולים 'לדחוף' לי כלום. עניין של שליטה עצמית.

      גם גברים שמחליטים להלחם בדחף הזה, יכולים למצוא את עצמם בסיטואציות מאוד "קשות".


      כמו שאמרת בעצמך, יש שוני בין המינים וזהו אחד מהם ואתן צריכות להכיר בזה שזו חולשה שלנו (ויש מביניכן כמה שיודעות לנצל את זה יופי...). אני לא מקבלת. בעלי לשעבר הוא ספורטאי וגבר מאוד חתיך ומיני והיו לו המון הצעות מנשים, ואם הוא נפנף אותן, גם גברים אחרים יכולים. זה בדיוק העניין הזה, שאני לא צריכה גבר שנכנע לחולשותיו. הוא ראה את זה בדיוק ההיפך. הוא ראה גברים שהולכים אחרי פיתויים כאלה כמו כלבים שמסתובבים עם הלשון תלויה מחוץ לפה ונוטפת ריר. הוא ראה את עצמו גבר עם כבוד. האמת? הוא בכלל לא ראה את הנשים האלה. הן לא היו קיימות בשבילו. עד כדי כך הוא היה נאמן. הוא גם לא חשב שיש שוני בין המינים ושאני מינית פחות ממנו ושיש לי פחות פיתויים. הוא ידע שהיו לי הרבה גברים לפניו ושכמה מהם רק מחכים להזדמנות לחזור להסתער לי לחיים. כך שגם בזה אתה לא צודק. 

       

      היום אני חושב שזה קצת ילדותי לעשות מזה יותר ממה שזה - דחף חזק ותו לא.

      ברור שלא רצוי לבגוד כמו שלא רצוי להשפיל את בן הזוג שלך בפומבי, וכמו עוד הרבה דברים אחרים שיכולים להיות רעים לזוגיות אבל שפחות מדברים עליהם כי זה לא פוליטיקלי-קורקט...

       

      ואני גם לא מסכים איתך בגישה של "הכל או כלום" וחושב שבגישה הזאת אין לך ברירה אלא להשאר עם ה"כלום".

      לי היו נישואין בלי בגידות, אבל באמת לא 'לכל החיים'. צר לי לאכזב, אני באמת חושבת שלאהבה הרומנטית יש תאריך תפוגה, ולתשוקה - בוודאי.

       

      אני לא מקנאה בך נדרש לומר לאשה שאתה מתיימר לאהוב: אני אוהב אותך אבל בעקבות הדחף שלי, נכנעתי לחולשה ושכבתי עם אשה אחרת  - כאשר היא מעבירה בראשה את כל התסריט, שכולל מן הסתם נשיקות, חיבוקים. מילא הדבר עצמו. אבל כל מחוות האהבה. אני, לדמיין גבר שאני אוהבת מחבק ומנשק אשה אחרת - עכשיו תן לי סכין ואני חותכת את עצמי. עכשיו. זה קשה בצורה שאני לא יכולה אפילו לתאר. אתה אומר - תבינו את החולשות שלנו כגברים? אבל תבין את החולשה שלי כאשה. את הפגיעות שלי. לדמיין את הגבר שלי עם אחרת זה כמו סכין בלב. ובעבר, כשגבר שלי (לא בעלי, תודה לאל) שכב עם אשה אחרת, וזה נודע לי, ולא ממנו, כי הוא שיקר לי שקר נורא נורא נורא כואב, במיוחד כי אני לא שיקרתי לו מעולם - תשמע טוב: שתיתי 3/4 בקבוק וודקה, לקחתי 4 כדורי שינה, 5 כדורי הרגעה - וכל אלה לא עזרו! אני הלכתי בבית באותו ערב, ובכיתי וצרחתי בכאב כזה שלא ידעתי מה לעשות עם עצמי!  אחרי כל מה שבלעתי! ואז לקחתי סכין יפאנית וחתכתי את עצמי. ורק כשחבשתי את הפצע ברגל הצלחתי להירדם. והסיפור הזה בכלל לא נגמר ואני המשכתי להזיק לעצמי במהלך הימים הבאים.

        

      וזה גם לא נכתב במטרה 'לייאש' אותך. פשוט, כשאתה מדבר על חולשות, שתבין למה החולשות הקטנטנות והחמודות האלה גורמות.

       

      וזה נכתב מאשה שיודעת שאפשר להתגבר על החולשות ולהיות נאמנים וזכתה לנאמנות מגברים ושיודעת גם כמה אפשר לסבול מבגידה. פעם אחת בכל חיי בגדתי בגבר וגרמתי סבל איום ולא אחזור על זה יותר בחיים. 

       

       

       

        26/12/08 14:05:

      צטט: alfasin 2008-12-26 12:35:03

      צטט: מיא 2008-12-26 10:02:13

       

      כמו שאמרת בעצמך, יש שוני בין המינים וזהו אחד מהם ואתן צריכות להכיר בזה שזו חולשה שלנו (ויש מביניכן כמה שיודעות לנצל את זה יופי...).

       

      היום אני חושב שזה קצת ילדותי לעשות מזה יותר ממה שזה - דחף חזק ותו לא.

      ברור שלא רצוי לבגוד כמו שלא רצוי להשפיל את בן הזוג שלך בפומבי, וכמו עוד הרבה דברים אחרים שיכולים להיות רעים לזוגיות אבל שפחות מדברים עליהם כי זה לא פוליטיקלי-קורקט...

       

      ואני גם לא מסכים איתך בגישה של "הכל או כלום" וחושב שבגישה הזאת אין לך ברירה אלא להשאר עם ה"כלום".

      מצטער אם אני מציג דיעה שנישמעת מייאשת (בהמשך אליך) - אני חושב שזו גישה מפוכחת!

       

      אני יודע שהדיעה שלי לא מייצגת את ה"רוב" פה והסיבה, מן הסתם, היא שאני לא בקטע של להיות פוליטיקלי קורקט כמו שכבר בטח הבנת.

       

      כל טוב

      ניר

       

       

      היי ניר,

      קצת מבאסת אותי ההנחה הזאת שגברים אומרים שזה משהו שהם לא יכולים לעמוד בפניו,

      גם אנו הנשים נתקלות בפיתויים, באמת שכן, אז אם רוצים לזיין מהצד, סבבה, אבל ההנמקה שזה משהו

      סוציו ביולוגי, שגברים פשוט צריכים ללכת לפזר זרעם בכל מקום, היא בעייתית, בכלל כל הסוציוביולוגיה, אבל לא נכנס לזה עכשיו.... היה מרצה באוניברסיטה שלקחתי אצלו קורס בנושא, הוא אמר אז שלגברים יש יתרון

      בגלל שהם מבוגרים יותר הם יותר מושכים, אגב הוא היה גבר מזדקן מכריס ומקריח, רוב הנשים בגילו שאני מכירה נראות טוב יותר.

      גם בנושא הצורך הגברי הזה, סורפרייז, יצאנו מהמערה, כמו שאתה לא הולך ברחוב ומטיל צרכיך שם, או מושך בשיער את הנערה שמוצאת חן בעיניך לתוך המערה, ככה,  אני מאמינה אפשר לשלוט גם על דחפים מיניים, ואם רוצים בכל זאת? כמו שאמרתי לך, בכיף. אבל אל תתלה  את זה ביצרים שלא נשלטים, כולנו למדנו לשלוט על רוב היצרים הבסיסיים שלנו, ונשים, משום מה כשהן בוגדות, וכמו שכתבתי כאן, הסטטיסטיקות מראות שכנראה לא פחות, לא יגידו שזה משהו בטבע שלהן או משהו בלתי נשלט.

        26/12/08 12:35:

      צטט: מיא 2008-12-26 10:02:13

      שמע ניר - קודם כל מחמיא לי שהתעמקת בהשקפתי ובתולדות חיי. אבל אתה רוצה שנדבר על הפרקטיקה ולא על האידיאולוגיה? בבקשה. אז בפרקטיקה אני חושבת שרוב הבגידות מתגלות. ואז הכאב גדול מאוד לצד הנבגד. ובהנחה שהבוגד (לא משנה אם זה הגבר או האשה) לא בגד בנבגד כי הוא שונא אותו אלא כי רצה קצת לגוון, אז הכאב גדול גם לו בראותו את כאבו של בנזוגו. הקיצר, אושר רב לא יוצא מהמהלך הזה.

       

      אני לא אומרת שאני 'אמורה' להיות מרכז חייו של בנזוגי ושלא 'אמור' להתחשק לו לבגוד. אני אומרת רק שלפי השקפתי הוא 'אמור' להתאפק. כמו כן מניסיון חיי שלי ושל אחרים אני יודעת שחיים במסגרת משפחה עם ילדים משותפים הם אויבים גדולים מאוד של התשוקה. היום אני חושבת (אולי אני טועה) שתהיה לי פחות בעיה בקשר עתידי לשמור על תשוקה גדולה עם גבר לאורך זמן.

       

      עניין נוסף שנדון בפוסט המצוין של ולרי חברתי (אלת האש) תולה את נעלי הריצה הוא החזירות - את יכולה לספק את תשוקתו של גבר גם שלוש פעמים ביום בקשר ממש חדש ולהיות זיון ממש מצוין ואפילו הטוב ביותר שהיה לו בחייו לפי עדותו, ועדיין הוא ירגיש צורך לנסות עוד ועוד. זה גם עניין של הרשת - ההרגשה שיש תמיד עוד מישהי מעבר לפינה - ולמה להיות עם אחת במיטה, אם אפשר עם מאה. נגד זה באמת אי אפשר לעשות כלום. לצערי נתקלתי לא מעט בגברים שנראו לי נורמטיביים לחלוטין ואפילו ממש עם לב טוב כמו שאני מחפשת והתגלו כחזירים מהסוג הירוד ביותר. ולרי תלתה בגלל זה את הנעליים ואני בדרך.

       

       

      אני חושב שבשורה התחתונה מה שהפריע לי זה הטון המיואש שנארג בין המילים והתחושה שכל הקפה הזה זה משהו לא טוב.

      לא אמרתי מילה אחת בכל התגובה הקודמת שלי בעד או נגד בגידות, רק שהעובדות מוכיחות שזו המציאות.

      עכשיו, את יכולה להיות דון קישוט, לנסות לסחוף את כולם איתך - וסביר להניח שתתרסקי - או להשלים עם המציאות ולנסות לטפח את חלקת גנך (יענו לדאוג כמה שאת יכולה שלך זה לא יקרה).

      אם תמשיכי להכנס באנשים שלא חושבים כמוך בקפה - לא מאמין שזה ישנה איזו שהיא מציאות וגם לא יגרום לך להרגיש יותר טוב.

       

      אם מעניין אותך הצד הגברי בסיפור אז אני יכול להגיד לך שלא משנה כמה שלא תאהב את בת זוגך - תמיד, אבל תמיד - אנחנו נימשך לנשים אחרות. זה חוק טבע ולהתכחש לו יהיה טימטום.

      עכשיו, כמו שאמרת, אפשר לבחור מה לעשות עם זה, אף על פי שזה דחף טיבעי (תנסי להמשיל את זה לבחורה שמנסה לעשות דיאטה וחברה "דוחפת" לה משהו שהיא ממש אוהבת לאכול...).

      גם גברים שמחליטים להלחם בדחף הזה, יכולים למצוא את עצמם בסיטואציות מאוד "קשות".


      כמו שאמרת בעצמך, יש שוני בין המינים וזהו אחד מהם ואתן צריכות להכיר בזה שזו חולשה שלנו (ויש מביניכן כמה שיודעות לנצל את זה יופי...).

       

      היום אני חושב שזה קצת ילדותי לעשות מזה יותר ממה שזה - דחף חזק ותו לא.

      ברור שלא רצוי לבגוד כמו שלא רצוי להשפיל את בן הזוג שלך בפומבי, וכמו עוד הרבה דברים אחרים שיכולים להיות רעים לזוגיות אבל שפחות מדברים עליהם כי זה לא פוליטיקלי-קורקט...

       

      ואני גם לא מסכים איתך בגישה של "הכל או כלום" וחושב שבגישה הזאת אין לך ברירה אלא להשאר עם ה"כלום".

      מצטער אם אני מציג דיעה שנישמעת מייאשת (בהמשך אליך) - אני חושב שזו גישה מפוכחת!

       

      אני יודע שהדיעה שלי לא מייצגת את ה"רוב" פה והסיבה, מן הסתם, היא שאני לא בקטע של להיות פוליטיקלי קורקט כמו שכבר בטח הבנת.

       

      כל טוב

      ניר
        26/12/08 10:02:

      שמע ניר - קודם כל מחמיא לי שהתעמקת בהשקפתי ובתולדות חיי. אבל אתה רוצה שנדבר על הפרקטיקה ולא על האידיאולוגיה? בבקשה. אז בפרקטיקה אני חושבת שרוב הבגידות מתגלות. ואז הכאב גדול מאוד לצד הנבגד. ובהנחה שהבוגד (לא משנה אם זה הגבר או האשה) לא בגד בנבגד כי הוא שונא אותו אלא כי רצה קצת לגוון, אז הכאב גדול גם לו בראותו את כאבו של בנזוגו. הקיצר, אושר רב לא יוצא מהמהלך הזה.

       

      אני לא אומרת שאני 'אמורה' להיות מרכז חייו של בנזוגי ושלא 'אמור' להתחשק לו לבגוד. אני אומרת רק שלפי השקפתי הוא 'אמור' להתאפק. כמו כן מניסיון חיי שלי ושל אחרים אני יודעת שחיים במסגרת משפחה עם ילדים משותפים הם אויבים גדולים מאוד של התשוקה. היום אני חושבת (אולי אני טועה) שתהיה לי פחות בעיה בקשר עתידי לשמור על תשוקה גדולה עם גבר לאורך זמן.

       

      עניין נוסף שנדון בפוסט המצוין של ולרי חברתי (אלת האש) תולה את נעלי הריצה הוא החזירות - את יכולה לספק את תשוקתו של גבר גם שלוש פעמים ביום בקשר ממש חדש ולהיות זיון ממש מצוין ואפילו הטוב ביותר שהיה לו בחייו לפי עדותו, ועדיין הוא ירגיש צורך לנסות עוד ועוד. זה גם עניין של הרשת - ההרגשה שיש תמיד עוד מישהי מעבר לפינה - ולמה להיות עם אחת במיטה, אם אפשר עם מאה. נגד זה באמת אי אפשר לעשות כלום. לצערי נתקלתי לא מעט בגברים שנראו לי נורמטיביים לחלוטין ואפילו ממש עם לב טוב כמו שאני מחפשת והתגלו כחזירים מהסוג הירוד ביותר. ולרי תלתה בגלל זה את הנעליים ואני בדרך.

        26/12/08 02:51:

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

       

       מיא - אני רואה את התגובות הנחרצות שלך בכל פוסט שעוסק בזוגיות.

      את תמיד תוקפת זוגות שבוגדים, יחסים פתוחים, חילופי זוגות וכד.

      יש דברים שאת אומרת שאני מסכים איתם:

      נכון שנשים לא כמו גברים (בהכללה), ושהן לרוב לא מחפשות סתם זיון - אלא מערכת יחסים וקשר

      וכשמישהו יגיד לך את כל מה שאת רוצה לשמוע ואח"כ התאייד - את מרגישה מרומה ובצדק.

       

      אבל, את בחרת לסיים את הנישואין שלך בגלל חוסר הרצון שלך להתפשר - ואת קוראת לאחרים לעשות כמוך.

      אולי את אדם מיוחד שלא יכול לחיות בפשרות, ואולי את חיה מצוין עם ההחלטות שלך, אבל גם אולי זה לא מה שמתאים ונכון לרוב האנשים - תראי, עובדה...

       

      וכל הפסיכולוגיות בגרוש שגבר בוגד כי משהו חסר לו בבית - אני לא מאמין שאתן עוד קונות את הבולשיט הזה.

      אני מכיר אישית כמה זוגות נשואים שחיים באושר ומידי פעם מישהו שם בוגד דיי בוודאות (ולו רק על פי הסטסטיסטיקה)

      אז אולי יש כאלה שצריכים את הריגוש הראשוני, וכאלה שצריכים את מה שאסור, ואולי באמת יש גם כאלה שחסר להם בבית וכל הפסיכולוגיות בגרוש כן תופסות עליהם...

       

      את רוצה שהגבר שלך יחיה כשאת במרכז עולמו ואת כל מה שיכול לעניין אותו ימצא בך ולכן לא יתעניין באף אחת אחרת - זה באמת נישמע לך הגיוני ? וזה בכלל לא קשור ל"לבגוד או לא לבגוד".

       

      בכל מקרה, מאחר וניראה לי שאת באמת יוצאת דופן בדברים מסויימים (שזה גם לטובה וגם לרעה) - אני מאחל לך בכנות שתמצאי את הגבר הזה!

       

      חג שמח

      ניר

        26/12/08 02:07:

      צטט: נעמית 2008-12-25 21:03:16

      צטט: alfasin 2008-12-25 20:50:37

      ועוד משהו קטן: כל ה"טיפים" פה טובים גם לגבר שבוגד

      למי שלא שם לב...

       

       

       

      כמובן, חוץ מהבייבי דול, החוטיני והחזיה... :-)))
      אבל צריך לעשות את זה עם מישהו. לא?

       

      למה לא ? חסרים קרוס-דרסרים ?

      לשון בחוץ

        25/12/08 21:51:


      כבר לפני כמה שנים טובות הגעתי למסקנה שכוווולללם בוגדים !

      הכרתי אז מישהי, שהדבר האחרון שיכולתי לחשוב ולהאמין לגביה זה שהיא יכולה לבגוד בבן זוגה.

      ייתכן והוא לא היה בן הזוג המושלם שהיא ציפתה כי יהיה, אבל מהרגע שהוא גילה, הוא הפך להיות הרבה יותר רחוק ממושלם וזה למרות שאהב אותה וניסה להבליג.

       

      זו סתם הערת אגב שאינה רלוונטית לדיון הפילוסופי/סטטיסטי שהתפתח כאן.

        25/12/08 21:03:

      צטט: alfasin 2008-12-25 20:50:37

      ועוד משהו קטן: כל ה"טיפים" פה טובים גם לגבר שבוגד

      למי שלא שם לב...

       

       

       

      כמובן, חוץ מהבייבי דול, החוטיני והחזיה... :-)))
      אבל צריך לעשות את זה עם מישהו. לא?
        25/12/08 20:50:

      ועוד משהו קטן: כל ה"טיפים" פה טובים גם לגבר שבוגד

      למי שלא שם לב...

       

        25/12/08 20:49:

      מעניין - הסטטיסטיקה אומרת 50% (גם מהגברים וגם מהנשים)

      אבל לפי התגובות פה לפחות 95% נישארים נאמנים

      אני אישית, בתור מתימטיקאי לשעבר,

      מאמין בסטטיסטיקה יותר מאשר למגיבים פה

      (עם כל הכבוד - ויש כבוד)

      ולכן אני מגיע למסקנה הבלתי נימנעת שיש פה הרבה מגיבים

      שהם פשוט שקרנים ומתחסדים !

       

      שיהיה לכולכם לבריאות

      תמשיכו לזיין מהצד ולהתחסד...

       

      חג שמח

      ניר

       

        25/12/08 20:45:

      צטט: chaos 2008-12-06 11:45:51

      צטט: הייתי שם 2008-12-04 19:08:57

      ערב טוב לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות.

       

       

      אם את אומרת....באמת שמתי לב שחצי מדינה צולעת :-)

       

       אבל בגלל שהיא כתבה בפונט יותר גדול - היא צודקת !

       

        19/12/08 12:11:
      סוף סוף משהו שימושי בקפה...
        9/12/08 19:58:

      נרגעתי... :)
        9/12/08 13:44:
      פוסט טוב. מי שחושבת ששווה לה להרוס את חיי הנישואין שלה ולבגוד שיבושם לה. אני נגד הדברים האלה... יעל
        6/12/08 12:58:

      לבגוד זה מבאס את התחת. דרך חיים שאולי בהתחלה נראית כפתרון ועם הזמן הופכת להיות מחלת נפש.

      השקרים, ההרס העצמי, שבירת האמון שלך עם עצמך זה משהו שאין לו תחליף. 

       

      אני חושבת שנישואים הם חוזה לגידול ילדים וזהו. אם מצלחים לשמר את האהבה והריגושים זה מדהים וגם נדיר..אם בכלל, ואם יש חברות טובה  על אחת כמה וכמה צריך לפרק ולשמור על מה שיש בלי לפגוע.

       

      סטיסטיקות קשות.

        6/12/08 11:45:

      צטט: הייתי שם 2008-12-04 19:08:57

      ערב טוב לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות.

       

       

      אם את אומרת....באמת שמתי לב שחצי מדינה צולעת :-)

       

        4/12/08 19:08:
      ערב טוב לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות.
        30/11/08 21:13:
      כי מה כל כך נהדר ב-עד שהמוות יפריד בינינו? לא יותר שפוי - עד שנפסיק לרצות להישאר יחד? או עד שאחד מאיתנו לא ירצה להישאר בקשר? 
        30/11/08 19:01:

      צטט: מיא 2008-11-30 17:39:14

      אבל עדי, מעצם זה שיש לנו ילדים משותפים אני יודעת שהוא ידאג לי עד המוות ואני אדאג לו. ואני יודעת את זה גם לגבי חברתי ענת שהיא ואני כמו אחיות מגיל 9 - עוד לפני שהיכרתי את בעלי בגיל 27. יש קשרים חזקים בחיים שאנשים כמוני, שיש להם את הכישרון הזה, לחברות-נפש, שומרים אותם כל החיים, ובמחויבות חזקה מאוד. ותפסיק להיות כל כך דרמטי. אני יודעת שכשיהיה לי בנזוג, אנחנו למעשה נחיה כולנו במעין מסגרת קהילתית - אני והוא ובעלי לשעבר וחברתו, ובעלה לשעבר וכל ילדינו. כאן במרכז תל אביב, והכל יהיה בסדר וסבבה. ולא נוותר לא על האהבה ולא על התשוקה ולא נשקר לאיש ולא נבגוד ולא נרמה. אל תידג.

       

       

      איפה את שמעת שאני מציע לוותר על אהבה ואו על תשוקה ואו לשקר?  ולמה את חושבת שאני דרמתי? מה כל כך מפחיד אותך במה שאמרתי?
        30/11/08 17:42:
      בעידן המודרני היום, אין למעשה הצדקה לזוגיות ללא אהבה. זה ממש עניין חברתי. אני חושב שזה מגיע הן מדימויי רומנטיקה שהצרכנות ההוליוודית מוכרת לנו והן מתהליכי ליברליזציה של האנשים עצמם. אנשים מרגישים צורך עז למצות את החיים. בכל רגע.
        30/11/08 17:39:
      אבל עדי, מעצם זה שיש לנו ילדים משותפים אני יודעת שהוא ידאג לי עד המוות ואני אדאג לו. ואני יודעת את זה גם לגבי חברתי ענת שהיא ואני כמו אחיות מגיל 9 - עוד לפני שהיכרתי את בעלי בגיל 27. יש קשרים חזקים בחיים שאנשים כמוני, שיש להם את הכישרון הזה, לחברות-נפש, שומרים אותם כל החיים, ובמחויבות חזקה מאוד. ותפסיק להיות כל כך דרמטי. אני יודעת שכשיהיה לי בנזוג, אנחנו למעשה נחיה כולנו במעין מסגרת קהילתית - אני והוא ובעלי לשעבר וחברתו, ובעלה לשעבר וכל ילדינו. כאן במרכז תל אביב, והכל יהיה בסדר וסבבה. ולא נוותר לא על האהבה ולא על התשוקה ולא נשקר לאיש ולא נבגוד ולא נרמה. אל תידג.
        30/11/08 12:28:

      צטט: מיא 2008-11-30 12:08:04

      עדי, כשהגעתי למצב בנישואין שלי - אחרי 13 שנה, שאני חושבת שזה יפה מאוד - שהתשוקה נשחקה, פירקתי אותם. היום בעלי לשעבר הכפרה חי באושר רב עם חברתו המקסימה שתחיה, ולי אמנם אין בן זוג כרגע, אבל ידעתי מאז תשוקה לוהטת ואני אופטימית באשר לעתיד, ובהחלט לא היה מצב בגיל 40 לא שאדון את עצמי לחיים ללא תשוקה עד המוות ולא שאדון את עצמי לחיים של שקרים. מערכת יחסים פתוחה - גם את זה שקלנו בפתיחות, אני והוא, והגענו למסקנה שזה לא מתאים לנו, שתמיד תהיה קנאה ורכושנות, שלא לדבר על ההיבט הפרקטי שאנחנו רוצים מקום משלנו ולא להזדיין בבתי מלון, וחוץ מזה שנינו רצינו רומנים, ואהבה רומנטית וזוגיות חדשה ולא רק סקס. מה שאתה מציע טוב לסקס בלבד, אבל לא לזוגיות, ולבעלי יש היום זוגיות חדשה ונפלאה והוא מודה לי מאוד שהיה לי האומץ לפרק את הנישואין שלנו, למרות שהיתה בהם חברות נורא יפה. כי החברות היפה שלנו נשארה. ואין שבוע שאני לא רואה אותו והוא נוכח מאוד לא רק בחיי הילדים אלא גם בחיי, כחבר, אבל לא כאהוב.

       

       מיא זה לא אישי אבל זה כן אישי. אני לא מציע כלום בקשר לסקס. אם כי אני למדתי על סקס שני דברים. אחד זה שזה בן האוזנים ואל בשום בית מלון ולא בשום מקום אחר והשניזה שלמרות שבסרטים זה ניראה אותו הדבר אצל כל אחד ואחת זה בהחלט יכל להיות משהו אחר לחלוטין.

       

      אבל אני בכלל לא מדבר על סקס אני מדבר על זוגיות ואני לא יכול להגיד לך מה היה בינך ובין בעלך שלעבר ומה יש שם עכשיו ואנ י אחזור אוסביר את מה שמעט  מאד אנשים אומרים בקול רם וזה שזוגיות שהיא כדאית אינה זוגיות אלא שותפות מוגבלת כלומר ביזנס עסק השקעה.

      זוגיות אמת היא אינה תלויה בדבר ושאני אומר אינה תלויה בדבר אני מתכון אינה תלויה בדבר אני מתכוון שהיא לא מותנת.ואז נוצרת אהבה חדשה שהיא בכלל אחרת לחלוטין אבל קודם צריך להיות ההתחיבות. TILL DEAT WILL PUT UP APART לא בצחוק לא בכאילו אלא באמת. לתמיד ללא תנאים (יש לזה כמו לכל כלל יוצאים מהכלל ) אבל לתמיד ללא תנאים ולא משנה מה שהשני עושה. אתה מקבל הכל והכל זה הכל . 

       

      אני יודע שאני פה נוגע בעצבים חשופיםש ל הרבה אנשים  ולקח לי הרבה מאוד שנים להבין את זה ולא הגעתי  למסקנה הזאת לבד  אלא עזרו לי ועל אני ממשיך וטוחן את זה בכל הזדמנותש אני יכול כי הבעיה האמיתית היא שאף אחד לא מסביר את זה בשפה פשוטה. ולא אומר את זה . 

       

        30/11/08 12:11:

      חבל שמפרסמים כאלו פוסטים
        30/11/08 12:08:
      עדי, כשהגעתי למצב בנישואין שלי - אחרי 13 שנה, שאני חושבת שזה יפה מאוד - שהתשוקה נשחקה, פירקתי אותם. היום בעלי לשעבר הכפרה חי באושר רב עם חברתו המקסימה שתחיה, ולי אמנם אין בן זוג כרגע, אבל ידעתי מאז תשוקה לוהטת ואני אופטימית באשר לעתיד, ובהחלט לא היה מצב בגיל 40 לא שאדון את עצמי לחיים ללא תשוקה עד המוות ולא שאדון את עצמי לחיים של שקרים. מערכת יחסים פתוחה - גם את זה שקלנו בפתיחות, אני והוא, והגענו למסקנה שזה לא מתאים לנו, שתמיד תהיה קנאה ורכושנות, שלא לדבר על ההיבט הפרקטי שאנחנו רוצים מקום משלנו ולא להזדיין בבתי מלון, וחוץ מזה שנינו רצינו רומנים, ואהבה רומנטית וזוגיות חדשה ולא רק סקס. מה שאתה מציע טוב לסקס בלבד, אבל לא לזוגיות, ולבעלי יש היום זוגיות חדשה ונפלאה והוא מודה לי מאוד שהיה לי האומץ לפרק את הנישואין שלנו, למרות שהיתה בהם חברות נורא יפה. כי החברות היפה שלנו נשארה. ואין שבוע שאני לא רואה אותו והוא נוכח מאוד לא רק בחיי הילדים אלא גם בחיי, כחבר, אבל לא כאהוב.
        30/11/08 11:59:

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

       

       

      ואולי מוסד הבגידה פשט את הרגל? ולא מוסד הנישואין? ואולי הרכושנות הזאת הן של גברים והן של נשים הוא הבעיה ולא ההתחיבות הבלתי נגמרת  שאינה תלויה בדבר היא דווקא חזקה מכל דבר? והבעיה היא לא מי שכב עם מי ומי עשה מה למי אלא מי נותן למי התחיבות שאינה תלויה בדבר ומוכן לקיים  אותה בטוב וברע TILL DEATH WILL PUT US APART ושהדגש הוא על הרע.

       

      את מבינה להיות נשוי רק שכדאי זה בעצם לא להיות נשוי זה בעצם לעשות שותפות עיסקית מוגבלת  שקיימת רק בעת שנוח. החוכמה היא להיות נשוי שלא כדאי בחולי ובעוני ולתת ולא רק לקחת ללא שום קשר לסקס.

      התפישה הזאת "שבגידה זה איום ונורא, ונישואין זה דבר שעושים אותו רק אם הוא מושלם ואם אינו מושלם אז מפרקים אותו"  היא פשטה את הרגל. היא בעצם אף פעם לא היתה בעל איזה שהוא נכס בר קימא אלא  פשוט בלבול בין אהבה לבין תשוקה מינית שזה שני דבריםאחרים ושאינם קשורים בכלל ולא היו קשורים אף פעם ומי שקשר אותם אחד עם השני זה כמה  מפיקים הוליוודים.

       עכשיו הבעיה היא שמעט מבינים את זה. כי אף אחד לא מלמד אותנו בגיל צעיר מה זה זוגויות נכונה. פעם לא התגרשו כי אסור היה והיה אסור כי ככה חברה מגינה על מוסד המשפחה. עכשיו בעולם שלנו אנו מתגרשים בלי לתת אלטרנטיבה. סתם כי בא כי זה לא נוח כי נדמה שלא אוהבים יותר....בלי בכלל להבין מה זה אהבה ואיךבונים אהבה וכמה שנים זה  לוקח....

       

       

        28/11/08 22:22:

       

       

                     נעמי

       

                                  שיעור מרתק  :)

        28/11/08 12:02:

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

       

       


      נכון מאוד!
        28/11/08 03:58:

      אמרו למעלה שזה מתחיל בחוסר כנות , ויש אחת שבכלל אומרת שמוסד הנישואין כלל לא מספק והוא זמני לכל מני מטרות ... 

      ואני אומר ... הכל מתחיל מחוסר תכלית ... לא לא לא .. לא לבלבל "בניית וילה ברעננה" כתכלית ... או ילדים אפילו...... לא , זו לא תכלית !  אני מדבר על תכלית ברורה ומוסכמת לחיים , ברורה לבני הזוג כשמש ! ... כן ... כשאין מטרה מאחדת שמעל לכל העניינים הטכנים והכל מתחיל ונגמר ב"מספק אותי ולא מספק אותי"  ואין לזה עתיד כלל ... ולא שפוי דווקא מי שמחזיק במצב כזה .. באמת , כי הרי זוג כזה לא במצב טוב יותר מאחרים פשוט חיים בשקר אטומי או הם ממש צמחים  ...  וכמה שזה הוסתר יותר כך יהיה הפיצוץ גדול יותר!

       

      לכן גבירותי ורבותי הנאמנים ו/או הבוגדים , לא נוכל כלל להצליח בשום קשר מבוסס סיפוקים כאלו ואחרים כי הם באים והולכים ומשתנים .... אז מה עושים ? אין לי מושג מה תעשו ,אבל אני חזרתי בתשובה... ומיד תגידו שזה לא אומר כלום ולא מובטח כלום על דרך התורה ... נכון , זה עדיין תלוי בבחירות שלי אבל לפחות יש דרך ישרה ברורה (שלא זקוקה לאישורכם כי לא בכך עסקינן)  ... כמו מעקה להחזיק בו גם בחושך הייצרים או השגרה ... ועדיין זה לא  מונע כלל מלטעות ולהתפתה , אבל אז אתה מודע לכל מילימטר בכיוון הלא נכון ... ואז יש לך מול העיניים מנורה אדומה בכל סטיה קטנה כי הרי היא מרחיקה אותך מהתכלית הכללית בחיים.


      מבחינתי לפחות ...
        26/11/08 17:04:

      נהניתי מכל מילה....מרתק מסקרן ומחרמן...
        26/11/08 10:24:


      וואוו ,נשים בוגדות?

       

      כל יום אני לומד משהו חדש.

        25/11/08 15:39:


      למי ששאל פה אם זיונים זה הכל.

      התשובה היא -

      לא, זיונים זה לא הכל, יש גם סקס.

        25/11/08 01:34:


      מזל שזה 50 50

      כי כשזה היה 60 40

      מענין אם מי הם בגדו  {עם עצמם?}

      בכל מקרה אשמור לי עותק מי יודע עכשיו שהיחס 50 50

      או שאדע איך לזהות אצל זוגתי

      או שאלמד לעצמי

       

        24/11/08 18:40:

      צטט: נעמית 2008-11-24 18:15:59

      צטט: capri70 2008-11-24 07:14:17


      קצת עצוב לקרוא את זה...אבל באמת אני חושב לעצמי שאם כבר בחורה הגיעה למצב שכזה אז למה לא להתגרש וזהו??

      כאילו מה כל הקטע?....להתסיר , לטשטש , להתחבא , להחביא, נו באמת....באיזה סרט היא חיה??

      חבילה?...תמיד אפשר לפרק חבילה  זה עדיף מלחיות בשקר כל כך גדול...והשקר הוא כולו שלה, היא משקרת לעצמה.

      זה לא כל כך חוכמה לשקר למישהו או מישהי  שבוטח בך 100 אחוז....  זה כמו לגנוב לילד בן 3 סוכריה.

      אבל נו אם יש אנשים שעדיין חיים בשקר כל כך גדול ונוח להם אז מי אני שאטיף?

      אני מקווה לכל אלה שחיים בשקר שלהם....תתעוררו...אם משהו לא טוב לכם בחיים אז אל תעשו אותו.

      כי חיים רק פעם אחת ותמיד כדאי לנצל את הפעם הזו לטוב שלווה ואהבה.

       

       

       

       

      אני מסכימה איתך לחלוטין. נכון.

      אבל אם כבר- תרחיב את זה הלאה.

      הבגידה במערכות יחסים והשבר הגדול בדרך כלל לא מתרחש דווקא כשהאישה או הגבר מזדיינים מהצד,

      השבר הגדול בא בעצם השבר. בעצם ההתרסקות של מערכת היחסים או ההתפוררות שלה.

      יחסים, זה כמו שמישהו אמר פעם על מלחמה- כולם יודעים איך להתחיל ואף אחד לא יודע איך לגמור.

      (את הקרדיט על התובנה אני נותנת לי. )

      בסופו של דבר בא השבר, ואיתו בא הכאב הגדול, ונכון, זה כמו לגנוב סוכריה לילד בן שלוש, זה נורא קל

      כי הרי באיש או באישה האלה הפקדת אפילו לשניה קצרה אחת את הביטחון שלך שלא יכאיב לך.

      ואת האמון בהבטחה שלא יפגע בך. אף אחד לא פוגע בכוונה תחילה ובכל זאת יש תמיד פוגע ונפגע.

      וזהו. אין לי יותר מה לומר מזה.  רק שזה הרבה יותר רחב מהשקר הזה של להחביא את החשבונית של המוטל, את התחתונים, או את מכתבי האהבה לאהוב.

       

       

      מתחיל.....לדעתי מתחיל בחוסר כנות .

      וחוסר כנות הינו אפילו להמנע מלומר "הכאבת לי" , "פגעת בי", "אני מאוכזב/ת" .....הכאב והפגיעה לא צריכים להיות ממשהו הרה גורל ומשמעותי אלא אפילו מהדברים הקטנים של היומיום, אלו שאנו מעדיפים שלא להיות קטנוניים ולא לציין חסרונם....כך זה מתחיל ומפה האגו מתחיל לשחק תפקיד.

       

        24/11/08 18:39:

      אני לא ידעתי על זה...

      ממש חדש לי

      נשיםםם בוגדות...?לא יכול להיות

        24/11/08 18:15:

      צטט: capri70 2008-11-24 07:14:17


      קצת עצוב לקרוא את זה...אבל באמת אני חושב לעצמי שאם כבר בחורה הגיעה למצב שכזה אז למה לא להתגרש וזהו??

      כאילו מה כל הקטע?....להתסיר , לטשטש , להתחבא , להחביא, נו באמת....באיזה סרט היא חיה??

      חבילה?...תמיד אפשר לפרק חבילה  זה עדיף מלחיות בשקר כל כך גדול...והשקר הוא כולו שלה, היא משקרת לעצמה.

      זה לא כל כך חוכמה לשקר למישהו או מישהי  שבוטח בך 100 אחוז....  זה כמו לגנוב לילד בן 3 סוכריה.

      אבל נו אם יש אנשים שעדיין חיים בשקר כל כך גדול ונוח להם אז מי אני שאטיף?

      אני מקווה לכל אלה שחיים בשקר שלהם....תתעוררו...אם משהו לא טוב לכם בחיים אז אל תעשו אותו.

      כי חיים רק פעם אחת ותמיד כדאי לנצל את הפעם הזו לטוב שלווה ואהבה.

       

       

       

       

      אני מסכימה איתך לחלוטין. נכון.

      אבל אם כבר- תרחיב את זה הלאה.

      הבגידה במערכות יחסים והשבר הגדול בדרך כלל לא מתרחש דווקא כשהאישה או הגבר מזדיינים מהצד,

      השבר הגדול בא בעצם השבר. בעצם ההתרסקות של מערכת היחסים או ההתפוררות שלה.

      יחסים, זה כמו שמישהו אמר פעם על מלחמה- כולם יודעים איך להתחיל ואף אחד לא יודע איך לגמור.

      (את הקרדיט על התובנה אני נותנת לי. )

      בסופו של דבר בא השבר, ואיתו בא הכאב הגדול, ונכון, זה כמו לגנוב סוכריה לילד בן שלוש, זה נורא קל

      כי הרי באיש או באישה האלה הפקדת אפילו לשניה קצרה אחת את הביטחון שלך שלא יכאיב לך.

      ואת האמון בהבטחה שלא יפגע בך. אף אחד לא פוגע בכוונה תחילה ובכל זאת יש תמיד פוגע ונפגע.

      וזהו. אין לי יותר מה לומר מזה.  רק שזה הרבה יותר רחב מהשקר הזה של להחביא את החשבונית של המוטל, את התחתונים, או את מכתבי האהבה לאהוב.

       

        24/11/08 14:25:

      צטט: גאיה :) 2008-11-22 00:12:01

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

      בינגו!

       

       

       

      בינגו X 2
        24/11/08 09:34:

      סחתיין ......מאוד מעניין......

      תודה .

      .

      חושות בסיני לא ? למה ?

      במחיר לילה בהילטון , אני סוגר לזוג את כל הכפר \ חוף  רגוע בפרטיות 100 אחוז.

       

        24/11/08 07:14:


      קצת עצוב לקרוא את זה...אבל באמת אני חושב לעצמי שאם כבר בחורה הגיעה למצב שכזה אז למה לא להתגרש וזהו??

      כאילו מה כל הקטע?....להתסיר , לטשטש , להתחבא , להחביא, נו באמת....באיזה סרט היא חיה??

      חבילה?...תמיד אפשר לפרק חבילה  זה עדיף מלחיות בשקר כל כך גדול...והשקר הוא כולו שלה, היא משקרת לעצמה.

      זה לא כל כך חוכמה לשקר למישהו או מישהי  שבוטח בך 100 אחוז....  זה כמו לגנוב לילד בן 3 סוכריה.

      אבל נו אם יש אנשים שעדיין חיים בשקר כל כך גדול ונוח להם אז מי אני שאטיף?

      אני מקווה לכל אלה שחיים בשקר שלהם....תתעוררו...אם משהו לא טוב לכם בחיים אז אל תעשו אותו.

      כי חיים רק פעם אחת ותמיד כדאי לנצל את הפעם הזו לטוב שלווה ואהבה.

       

       

       

      רק חתיכה קטנטנה!!!!!!
        23/11/08 18:21:

      צטט: אפרים בלי מכנסיים 2008-11-23 17:48:22


      "שלי  תחתונייך מבין רגלייך" כי המקום  ההוא קודש הוא"

      מה לך יבחושית כי תלעיזי פניך ומילותייך כנגד ספר התורה

      המהלך! -הרי כל המלעיזה כנגד גדולים בתורה -סופה שלוקה בזיב

      לבן וכמו כן מתעכבת אביונתה ! -" נשים רבות עשו חיל ואת עושה

      חילים ואזרחים ללא כל הבדל וללא נקיפות מצפון!- מי שמטיפה

       לתזנונים ולביאה של בוגדות בסתר, -לא תזכה לראות בביאת המשיח!

      מהרי ועשי לך תשובה -על מנת שאקיים בך מצוות ברית המילה!

      ובא לציון גואל , ולציונה בועל!

       

      מה ברית מילה????!!!!!?????


      "שלי  תחתונייך מבין רגלייך" כי המקום  ההוא קודש הוא"

      מה לך יבחושית כי תלעיזי פניך ומילותייך כנגד ספר התורה

      המהלך! -הרי כל המלעיזה כנגד גדולים בתורה -סופה שלוקה בזיב

      לבן וכמו כן מתעכבת אביונתה ! -" נשים רבות עשו חיל ואת עושה

      חילים ואזרחים ללא כל הבדל וללא נקיפות מצפון!- מי שמטיפה

       לתזנונים ולביאה של בוגדות בסתר, -לא תזכה לראות בביאת המשיח!

      מהרי ועשי לך תשובה -על מנת שאקיים בך מצוות ברית המילה!

      ובא לציון גואל , ולציונה בועל!

        23/11/08 15:31:

      צטט: אפרים בלי מכנסיים 2008-11-23 10:55:30

      אסור לבגוד בתכלית האיסור!

      "לא תנאף ולא תחמוד אשת רעך"

      כל העצות של הגב אלון לא תעזורנה

      לבנות נעוות המרדות רודפות התזנונים!

      יש אלוקים והוא רואה הכל , ומפניו

      אין כל אפשרות להסתתר!  - הפינקס

      שלו פתוח והיד שלו רושמת הכל!

      וכבר מצינו במשנתו של הרמבם

      היד החזקה (המאוננת ) הלכות משפחה כ"ז ג

      "כל הבוגדת באישה -סופה שנסתמין

      נקביה  ונאטם  מקור דמיה -והלפטוטין

      מתשמשין באחוריה  בכל אשמורת תיכונה"...

      "ואין היא יורשת גהינום עד שמתגלגלת בארנבת

      כרותת שפכה ומתה וחצי תאותה בין רגליה!"
      ר א ו   ה ו ז ה ר ת ן

       

      ללכת בין שתי נשים זה כמו ללכת בין שני חמורים או בין שני גמלים."

       הוא מניח תפילין של רש"י ורבנו תם, עושה הכל אבל יש לו במוח סרטן. הרשעים האלה, שמדברים על טפילים, תימק לשונם בפיהם ועיניהם תימקנה בחוריהן."

      "עוכרת ישראל, שונאת דת, שונאת תורה, "(אלוקים) יתן לו באנה אחת בראש, יפול ולא יקום"

      תצא בחוץ!!!

        23/11/08 12:38:

      וואו!

      כמה שאני מסכימה עם כל מה שכתבת..

      כתיבה מעולה!
      אהבתי צוחק

        23/11/08 12:30:

      צטט: נעמית 2008-11-23 07:37:54


      הוירטואלי, הריאלי, או הויראלי :-)))))))))))))))))))

      טוב, ערפדונת חמודה, הצחקת אותי על הבוקר

      פשוט לא יכולתי שלא לדמיין אותך מרימה את הארון בשלוש לפנות בוקר

      בודקת שאין שום צלב ושן שום בסביבה, מתקינה את השיניים החותכות,

      ואחר כך מתפנה לקרוא את הפוסט שלי

      נשיקות

      (ואיך בכלל חיבה לבמבה או-במבה מסתדרת עם ערפדיות, איך?)

      מסתדר ועוד איך זה מסתדר כל הרעיון שמאחורי הערפדים

      ביום הם אנשים רגילים או מקסימום אנשי ארץ הבמבה

      ובלילה ערפדים חחחחחחחח

      טופ הבאתי כוכבית לפוסט הזה שכלכך צחקתי ונהנתי

      ותודה על העצות הלא רלוונטיות לגבי

      DAY USE  זה יופי של כסף שמעתי מכמה מכרים ממושבי הסביבה

      כאן אצלנו בגליל-המערבי:)))

      *

      שבוע נפלא

      }{שטוטית

       

      אסור לבגוד בתכלית האיסור!

      "לא תנאף ולא תחמוד אשת רעך"

      כל העצות של הגב אלון לא תעזורנה

      לבנות נעוות המרדות רודפות התזנונים!

      יש אלוקים והוא רואה הכל , ומפניו

      אין כל אפשרות להסתתר!  - הפינקס

      שלו פתוח והיד שלו רושמת הכל!

      וכבר מצינו במשנתו של הרמבם

      היד החזקה (המאוננת ) הלכות משפחה כ"ז ג

      "כל הבוגדת באישה -סופה שנסתמין

      נקביה  ונאטם  מקור דמיה -והלפטוטין

      מתשמשין באחוריה  בכל אשמורת תיכונה"...

      "ואין היא יורשת גהינום עד שמתגלגלת בארנבת

      כרותת שפכה ומתה וחצי תאותה בין רגליה!"
      ר א ו   ה ו ז ה ר ת ן

        23/11/08 10:43:

      צטט: בדלי 2008-11-23 09:21:25

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

       

      אני עם מיא

      נעמי- תודה על כתבה/פוסט מושקע ומעניין, למרות שאין לי כל צורך בו...

      לך תדע אולי פעם יהייה לך צורך בו

      :)

       

       

        23/11/08 09:21:

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

       

      אני עם מיא

      נעמי- תודה על כתבה/פוסט מושקע ומעניין, למרות שאין לי כל צורך בו...

        23/11/08 07:38:

      צטט: מ. חבר 2008-11-22 23:35:29


      אם כך הרבה יותר פשוט ובטח נכון

      זה לא לבגוד.

       

      עשית עבודה מקיפה וטובה על הנושא

      והכתבה נהדרת

      יחד עם זאת אני חושב שיש מקום לדבר על התוצאות

      שאחרי גילוי הבגידה.

       

      מ. חבר

       

      ברור, ונכון, וצודק, זורקת לך את הכפפה: תתחיל קריצה

        23/11/08 07:37:


      הוירטואלי, הריאלי, או הויראלי :-)))))))))))))))))))

      טוב, ערפדונת חמודה, הצחקת אותי על הבוקר

      פשוט לא יכולתי שלא לדמיין אותך מרימה את הארון בשלוש לפנות בוקר

      בודקת שאין שום צלב ושן שום בסביבה, מתקינה את השיניים החותכות,

      ואחר כך מתפנה לקרוא את הפוסט שלי

      נשיקות

      (ואיך בכלל חיבה לבמבה או-במבה מסתדרת עם ערפדיות, איך?)

        23/11/08 03:01:

      חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

      מניזמן לא צחקתי כל כך מאיזה תוכן בפוסט

      כמו מהפוסט שלך על הבגידות

      באמת פוסט מושקע או נכון יותר כתבה מושקעת

      לעילא ולעילא שמכסה את כל האפשרויות

      אמה מה לגבי זה לא רלוונטי

      אשריי רווקה הנני מבחירה וכך אשאר לעולם!!!

      אבל הכי מצחיק שמעולם לא הזדיינתי עם מישהו מהאינטרטנט

      למרות שגם בצ'טים הייתי ועוד איך השתתפתי בצ'טים בראשית דרכי

      ברשת-

      ומה שיותר מצחיק שדווקא הרבה נשים נשואות שאני מכירה  והכרתי

      מהצ'טים ומהפורומים כמו נשים נשואות שאני מכירה מהריאלייה

      כן הזדיינו ומזדיינים עם גברים שהן פוגשות ברשת

      וכן נוכחתי בכמה פירוקי נישואין בגלל הרשת

      .

      בכל אופן הכי חשוב שצחקתי מלאן בשעה זו של הלילה כשכולכן

      ישנות או ישנים וכמה מכם/מכן חולמים על המפגש הבא עם הסטוץ הוירואלי

      או הריאלי.

      .

      יאללה תודה אזלו כוכבי אשוב ועוד איך אשוב לכאן

      }}{{שטוטית_ערפדית בפעולה

        22/11/08 23:35:


      אם כך הרבה יותר פשוט ובטח נכון

      זה לא לבגוד.

       

      עשית עבודה מקיפה וטובה על הנושא

      והכתבה נהדרת

      יחד עם זאת אני חושב שיש מקום לדבר על התוצאות

      שאחרי גילוי הבגידה.

       

      מ. חבר

        22/11/08 22:31:


      מצטערת להודות שלא טרחתי כלל לקרוא את הפוסט עד הסוף

      נראה לי עסק מעייף מאד לבגוד, והרווח ממש לא עומד ביחס שווה להשקעה

      למה להשאר במקום שלא טוב לך בו,

      רק בכדי לברוח ממנו מדי פעם ועוד מבלי שאף אחד ירגיש שהלכת?

      מסובך מדי בשבילילשון בחוץ

       


      וואו, נעמי, ממש תחקיר. זיונים זה הכול?  
        22/11/08 21:29:

      מעולה פלוס
        22/11/08 21:05:
      מעולה  כתמיד . אוהבים  אותך  יולק  ובת זוגו 
        22/11/08 18:39:

      צטט: מסתובב לו 2008-11-22 13:44:47

      צטט: נעמית 2008-11-22 11:11:39

      צטט: פוסט-ערס 2008-11-22 10:56:12


      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))את ענקית!

       

      איזו השקעה! וכל זה בשבילנו הגברים!

       

      לא יאמן מה אתן מוכנות לעשות בשביל בולבולון

       

      (חכי חכי לפוסט תגובה למרות שהצבת פה רף גבוה מאוד)

       

      אוהב אותך אלילהנשיקה

       

       

       

      It's the economy, stupid!

      או במלים אחרות, אם לקחת את המשפט המפורסם להקשר הזה

      ז לא הבולבולון, זה לא להיתפס בעיקר ולאבד את עולמך.

      "אישה נשואה שנתפסת בבגידה יכולה לאבד את כל רכושה פלוס חזקה על ילדיה."

      וכן, יש פה כמה טיפים חשובים לאללה.

      נשיקה

       

      "אישה נשואה שנתפסת בבגידה יכולה לאבד את כל רכושה פלוס חזקה על ילדיה."

       

       

      טעות נפוצה. לא נכון ולא חוקי.

       

      הדבר היחידי שהיא עלולה לאבד הינו את כתובתה.

       

       

      אני לא משוכנעת לגמרי שאתה צודק

      השאלה היא אם הבעל מקדים אותה ותובע גירושין דרך הרבנות ולא דרך בית המשפט לענייני משפחה

      הדברים יכולים להיראות לגמרי שונים כאשר מדובר בענין של "אישה בוגדת" שנדון ברבנות.

       

        22/11/08 14:57:

      נו-נו...
        22/11/08 14:35:

      נראה כאילו.......שגם בנושא הבגידה

      יש שלבים של קבלה.

      אחרי הכל יש שינוי לא מהותי שמתרחש באנשים.

      הכל מגרה ומלהיב.........מוגש כמו מנת גורמה

      מה לא תקחי:)))*

      יפה הבאת:)) אוהבת`ך.

       

        22/11/08 13:44:

      צטט: נעמית 2008-11-22 11:11:39

      צטט: פוסט-ערס 2008-11-22 10:56:12


      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))את ענקית!

       

      איזו השקעה! וכל זה בשבילנו הגברים!

       

      לא יאמן מה אתן מוכנות לעשות בשביל בולבולון

       

      (חכי חכי לפוסט תגובה למרות שהצבת פה רף גבוה מאוד)

       

      אוהב אותך אלילהנשיקה

       

       

       

      It's the economy, stupid!

      או במלים אחרות, אם לקחת את המשפט המפורסם להקשר הזה

      ז לא הבולבולון, זה לא להיתפס בעיקר ולאבד את עולמך.

      "אישה נשואה שנתפסת בבגידה יכולה לאבד את כל רכושה פלוס חזקה על ילדיה."

      וכן, יש פה כמה טיפים חשובים לאללה.

      נשיקה

       

      "אישה נשואה שנתפסת בבגידה יכולה לאבד את כל רכושה פלוס חזקה על ילדיה."

       

       

      טעות נפוצה. לא נכון ולא חוקי.

       

      הדבר היחידי שהיא עלולה לאבד הינו את כתובתה.

       

       

        22/11/08 13:34:

      קריאת הפוסט המושקע והמנומק הזה

      העלתה בי את המחשבה שאולי כדאי להוסיף טיפ לאישה הבוגדת

      (במיוחד אם היא קוראת לאישה)

       

      "אל תצמידי את הכתבה הזו עם מגנט לדלת המקרר"

       

      תודה על ההזמנה, 

       

      גיל

      צטט: אישה פשוטה 2008-11-22 11:27:15

      צטט: אפרים בלי מכנסיים 2008-11-22 10:45:40

      אני רק שאלה ! - לפני שנה נולד לנו ילד כושי

      האם זה סימן שהיא בוגדת בי???????

       

      לא זה סימן שאתה אדיוט!

      עכשיו הבנתי ,-למרות שאני אדיוט!

      (מחר בבוקר אני מחזיר את הבובה הדפוקה

      והבוגדנית הזאת חזרה לחנות ארוס) 

       

      צטט: אישה פשוטה 2008-11-22 11:27:15

      צטט: אפרים בלי מכנסיים 2008-11-22 10:45:40

      אני רק שאלה ! - לפני שנה נולד לנו ילד כושי

      האם זה סימן שהיא בוגדת בי???????

       

      לא זה סימן שאתה אדיוט!

      עכשיו הבנתי ,-למרות שאני אדיוט!

       

        22/11/08 12:04:

      כמעט עושה חשק לבגודלשון בחוץ

      כיסית פה את כל האפשרויות.נשיקה

      גם אני בדיעה שמי שבוגד יורה לעצמו ברגל או בעצם בלב.

      בגידה היא לא זיון בהכרח,אלא בגידה באמון,מי שיכול לחיות עם זה בשלום

      שיערב לו.נכון קיימות כל מיני נסיבות, לדוגמא מקרים בהם בגלל מחלת אחד מבני הזוג,

      אין שם סקס,הוחלט שלצורך הענין הזה מותר לאכול בחוץ,אבל זה בהסכמה,

      אין כאן בעצם בגידה.

      אין שום הבדל בין גברים לנשים,זה מיתוס לבוא ולטעון שגברים הם אלה שבוגדים יותר,עם מי? עם גברים?

       

       

        22/11/08 12:02:

      צטט: נעמית 2008-11-22 11:11:39

      צטט: פוסט-ערס 2008-11-22 10:56:12


      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))את ענקית!

       

      איזו השקעה! וכל זה בשבילנו הגברים!

       

      לא יאמן מה אתן מוכנות לעשות בשביל בולבולון

       

      (חכי חכי לפוסט תגובה למרות שהצבת פה רף גבוה מאוד)

       

      אוהב אותך אלילהנשיקה

       

       

       

      It's the economy, stupid!

      או במלים אחרות, אם לקחת את המשפט המפורסם להקשר הזה

      ז לא הבולבולון, זה לא להיתפס בעיקר ולאבד את עולמך.

      אישה נשואה שנתפסת בבגידה יכולה לאבד את כל רכושה פלוס חזקה על ילדיה.

      וכן, יש פה כמה טיפים חשובים לאללה.

      נשיקה

       

      מאמי,

      איך שלא תסובבי את זה,אתן חולות עלינו

      וכשאתן חמות עלינו אתן תעשו הכל,אבל הכל כדי להשיג אותנו

      ובטח שאתן לא רואות אף אחד ממטר.:)))))))

        22/11/08 11:27:

      צטט: אפרים בלי מכנסיים 2008-11-22 10:45:40

      אני רק שאלה ! - לפני שנה נולד לנו ילד כושי

      האם זה סימן שהיא בוגדת בי???????

       

      לא זה סימן שאתה אדיוט!

        22/11/08 11:05:
      ממליץ גם על מחיקה של היסטוריית מסינגיר
        22/11/08 10:56:


      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))את ענקית!

       

      איזו השקעה! וכל זה בשבילנו הגברים!

       

      לא יאמן מה אתן מוכנות לעשות בשביל בולבולון

       

      (חכי חכי לפוסט תגובה למרות שהצבת פה רף גבוה מאוד)

       

      אוהב אותך אלילהנשיקה

       

       

      אני רק שאלה ! - לפני שנה נולד לנו ילד כושי

      האם זה סימן שהיא בוגדת בי???????

      צטט: נעמית 2008-11-22 10:21:44

      צטט: חמי17 2008-11-21 23:55:36

      יש לך קול נוסף בבחירות הבאות צעקה

       

       


      באיזו רשימה הצבת אותי? מופתע

       

      בגד כפת בראש (הברית) מילה......

      (עם כל האירוניה שבדבר האותיות בגד

      שימשו מפלגה דתית גדולה בשעתה)

        22/11/08 08:42:

      צטט: ransom stark 2008-11-22 00:09:31

      מה שאת אומרת זה, שההורים המבוגרים שלי צריכים להיפרד...

       

      פעם הקשרים היו משהו מעבר לאהבה הרומנטית. מן קשר כזה שעוזר לך להתמודד עם העולם המנוכר. איך שדברים התגלגלו, היום כנראה אין כבר הצדקה לנישואים ללא אהבה יוקדת, אפילו אם הקשר בין האנשים הינו חזק.

       

      במצב כזה באמת אין תוחלת לנישואים וייתכן שאין בהם צורך עוד, למרות שיש בזה גם משהו עצוב.

       

       פעם נישואין היו מעין עיסקה לביטחון כלכלי ולהולדת ילדים.

      היום אדם מצפה מהנישואין לספק את כל צרכיו הרגשיים, האינטלקטואליים והגופניים - וזה פשוט לא הולך - גם אם נוותר על האינטלקטוליים.

      לכן אני באמת חושבת שמוסד הנישואין לא עובד. ושצריך להתחתן רק אם באמת רוצים ילדים ולהבין שזה רק לתקופת ההולדה ועד שהילדים גדלים קצת וזהו. 

        22/11/08 00:17:

      "הניק המבטיח "זין גדול 3" "

       

      זהו, אני משנה את הניק שלי. מה דעתך על Ransom Dick ? ואם כבר אז אולי Handsome Dick ?

       

       

        22/11/08 00:12:

      צטט: מיא 2008-11-22 00:01:00

      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.

      בינגו!

       

        22/11/08 00:09:

      מה שאת אומרת זה, שההורים המבוגרים שלי צריכים להיפרד...

       

      פעם הקשרים היו משהו מעבר לאהבה הרומנטית. מן קשר כזה שעוזר לך להתמודד עם העולם המנוכר. איך שדברים התגלגלו, היום כנראה אין כבר הצדקה לנישואים ללא אהבה יוקדת, אפילו אם הקשר בין האנשים הינו חזק.

       

      במצב כזה באמת אין תוחלת לנישואים וייתכן שאין בהם צורך עוד, למרות שיש בזה גם משהו עצוב.

        22/11/08 00:01:
      לבגוד זה לירות בעצמך ברגל. פשוט הדבר הכי מטומטם לעשות. אם אין לך סקס טוב בנישואין, או אין רומנטיקה, זו סיבה מספיק טובה לפרק את הנישואין האלה. ואם יש - אל תבגוד. ולצורך העניין גבר ואשה שווים בעיניי.
        21/11/08 23:59:


      נעמי - שיחקת אותה !!!

      את כותבת נהדר.

      נשיקה

       

        21/11/08 23:55:
      יש לך קול נוסף בבחירות הבאות צעקה
        21/11/08 23:25:


      ואני טוענת, למה להתחתן בכלל???

       

      למרות שאין לי כלום נגד ריגושים במערכות יחסים ארוכות מאוד.

      לפעמים זה אפילו תורם לשיפור הזוגיות ושיחרור לחצים.

       

      אני בעד.

        21/11/08 23:06:
      עכשיו אני יודעת איך...חיוך
        21/11/08 22:56:

      לגזור ולשמור..