כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    reality check point

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר (1975). שירים. תל אביב: שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר ארבע שנים וחצי, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי ואת זכותם של קוראי לעשות בבלוג שימוש מועיל.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תגידו ש\"הלבנתי פניכם ברבים\" (כפי שטענו קודמיכם). חישבו לפני שאתם שולחים.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי. אין לשכפל, להעתיק, לצלם, לאחסן במאגר מידע או לעשות כל שימוש אחר אלא ברשות מפורשת ממני ובכתב.

    לא לכל דבר אני יכולה לתת כותרת

    54 תגובות   יום ראשון, 23/11/08, 21:33


    (ביני לביני אני מתלבטת. מותר לי להיות כאן? לצלם? לפרסם?. המשפחה ביקשה ממני להשאר. לדווח. אבל האם מותר לי לחדור כך את צנעת הפרט? אני לא יודעת. אני נשארת. משהו בתוכי רועד. כשאני הולכת, הגבר שאני חולפת על פניו, אומר לי, כשכבר כמעט עברתי אותו, עוד רגע והייתי מפספסת את דבריו: "זה נהדר מה שאתן עושות". אני נעצרת מולו. שמעתי זאת בעבר, אבל אין רגע בו נזקקתי למשפט הזה יותר מהרגע הזה. לחצתי את ידו. הוא החזיר לי לחיצת יד חמה).


     

    היום 18:30 מחסום קלנדיה
    חולת כליות, נותחה הבוקר בבית החולים מוקאסד במזרח ירושלים, הועברה מאמבלונס של מזרח ירושלים לאמבולנס של הגדה. היא תושבת ראמללה. ביתה לא הורשתה ללוות אותה לבית החולים. לאחר התאוששות חלקית, היא הועברה לבית חולים בראמללה. באמבולנס שהגיע מראמללה ישבה אישה צעירה. אמה, מחזיקה בידי, הסבירה שיש לה רעלת הריון. הצעירה הועברה לאמבולנס שלקח אותה לבית חולים במזרח ירושלים.


    אמבולנס של הסהר האדום, בעל לוחית רישוי צהובה - ישראלית - לא מורשה להכנס לגדה. לאמבולנס גדה אסור להכנס לישראל. מכאן הצורך להעביר חולים מאמבולנס אחד לאחר.   

    אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/11/08 17:38:

      צטט: noa_p 2008-11-29 17:34:48


      יערתי, אני קוראת וקוראת את התגובות פה ולא מצליחה לתפוס.

      מצד שני, אני מבינה הרבה יותר טוב כעת את הדיכוטומיה שאנחנו נמצאים בה, וההבנה זו לא עושה לי טוב.

      לא בטוחה שהבנתי אותך, נעתי יקרה. שתרחיבי?

       

      בשבועיים האחרונים הייתי במחסומי צפון ראמללה. מחסום עטרה, ליל, קלנדיה, א-ראס. והחומה. החומה הזו היא מבנה עצום, הפגנת נוכחות של ממש. אני חושבת שאין כפר פלסטיני באזור שאי אפשר לראות ממנו את החומה. הפחידה אותי החומה הזו.

       

        29/11/08 17:34:


      יערתי, אני קוראת וקוראת את התגובות פה ולא מצליחה לתפוס.

      מצד שני, אני מבינה הרבה יותר טוב כעת את הדיכוטומיה שאנחנו נמצאים בה, וההבנה זו לא עושה לי טוב.

      שמח לתרום. תביא חיבוק.

        28/11/08 23:09:
      הדיון הזה, על אף הבוטות שלו, מעשיר אותי.

      צטט: lakonya 2008-11-28 02:19:39

      אני הרבה יותר טפש מזה.

      טקטיקת דיון מעניינת. לדעתי הטכניקה נקראת "הפולנייה הרגוזה".

       

      מאחר ואני מנסה להבהיר לכם תמונה מורכבת.

      כדי להעביר תמונה מורכבת, יש להביא עובדות, ראיות, סטטיסטיקות, תאוריות ומחקרים, זוויות חדשות. אתה לא עושה את זה.

      אתה מנפנף בידיים - וזה עושה רק אוויר.

      מכל הדברים שאני כותב לך - ואני משקיע בכך - אתה בוחר להתעלם. אינך מגיב בצורה עניינית - אתה נע בין היפגעות וסיסמאות תעמולה.

       

      אבל אתם ילדים ויש אצלכם שחור ולבן.

      למה אתה מזלזל בילדים?

      יכול להיות שאני בן 7 וטענותיי עדיין רלוונטיות, חזקות ולוגיות.

      במקום להתייחס לדובר, התייחס בבקשה לדברים. 

       

      וישראל היא הכובש השחור, השקרן, המדכא, הלא אמין, שיודע לדבר במיל רק על זיונים.

      כמו תמיד, אתה בוחר להיפגע ולהתעלם מהדברים שכתבתי. את התיאור שלי על המילואמניקים עלובי הנפש, הבאתי כתגובה לרומנטיזציה של "קבוצת האיכות המצומצמת" שאתה זכית להשתייך אליה. אין שם קבוצת איכות - יש שם קבוצה מתפלגת נורמלית באיכותה - הרוב כפי שתיארתי.

      ישראל היא הכובש השחור, המדכא, הלא אמין. זה כשמסתכלים על ישראל בפריזמה של הסכסוך בינינו לבין הפלסטינים. ישראל היא עוד הרבה דברים, כמו בית לי ולמשפחתי, אבל לא על כך אנחנו מדברים. 

       

      והפלסטינים המסכנים הם קורבנות תמימים של הישות הציונית.

      הפלסטינים הם קורבנות שלנו. חלקם תמימים, חלקם לא. חלקם מאבדים את תמימותם בגלל ישראל בגיל מאוד מוקדם - רוב הילדים בעזה סובלים בצורה זו או אחרת מסימנים של פוסט-טראומה, מצוקה ודיכאון.

       

      לפעמים אני חושב שהמחנה המסוכן ביותר לאפשרות של דו קיום בישראל הוא זה המכנה את עצמו "מחנה השלום".

      זה יפה שאתה חושב לפעמים. תמשיך עם זה, לך תדע לאן תגיע.

        28/11/08 02:19:

      אני הרבה יותר טפש מזה.

      מאחר ואני מנסה להבהיר לכם תמונה מורכבת.

      אבל אתם ילדים ויש אצלכם שחור ולבן.

      וישראל היא הכובש השחור, השקרן, המדכא, הלא אמין, שיודע לדבר במיל רק על זיונים.

      והפלסטינים המסכנים הם קורבנות תמימים של הישות הציונית.

      לפעמים אני חושב שהמחנה המסוכן ביותר לאפשרות של דו קיום בישראל הוא זה המכנה את עצמו "מחנה השלום".

        28/11/08 00:24:

      "מה שמאכזב אותי תמיד לגלות זה עד כמה דווקא השמאלנים ההומאניסטים לכאורה שמתנגדים לכיבוש הם נטולי סובלנות ופנאטיים באשר לאמונתם בצדקת הדרך. "

       

      מה שמפתיע אותי, זה כמה טיפש אדם יכול להיות בשביל לפלוט משפט שכזה. משפט שהוא סתירה מוחלטת, בורות מוחלטת בענייני שמאל ובורות מוחלטת בענייני הומניזם. 

       

      מודה באשמה - אני פנאט, אחושילינג פנאט, כאשר מדובר בבני-אדם. כולם. גם ערבים. כן, גם הם. איזו מטרה נשגבת להיות פנאטי לגביה.

       

      אני מניח שהקיום של צריכה ופליטה של חומרים שונים הינו קיום "מתון".

      צטט:לקוניה

      אוקיי. הבנתי. שכנעתם אותי. 

      אני גזען קהה חושים, קונפורמיסט ואנס של פלסטינים (אבל לפחות כשאני אונס פלסטינים אני רגיש ומתחשב).

      אף אחד לא קרא לך אנס. בסה"כ הדגמתי כיצד הרגישות וההומניות שאתה קורא להן מגוחכים בסיטואציה שמראש הינה פושעת ופוגענית.

      אבל - להיפגע זו גם דרך להתמודד עם הטענות.

       

      אין לי כל כוונה לקחת אחריות על מה שכל כלבה שקרנית מדובר צה"ל פלטה, או על כל דברי התעמולה של מערכת הבטחון. זה יהיה מגוחך בדיוק כפי שמגוחך לדרוש משמאלנים להסביר את הטרור הפלסטיני.

      אני אשמח להיכנס איתך לדיון מעמיק על הטרור הפלסטיני - וגם על הישראלי.

      לגבי דובר צה"ל - אתה מכיר את רמת האמינות שלה ובכל זאת אתה בוחר להאמין לנו.

      מבחינתי זו בחירה גזענית ו/או מבוססת על דעות קדומות, לא על עובדות.

       

      אין הסברים ואין תירוצים. הכיבוש הוא איום ונורא וראוי להפסיק אותו.

      כן, זה מזכיר לי כאלו שמדברים על כמה התעללות בבעלי חיים היא נוראית בזמן שהם לועסים סטייק או כבד אווז נפוח. לא מספיק לשחרר אמירות ממרקות מצפון.

      גם אני, לצערי הרב תומך בכיבוש באמצעות כספי המיסים שלי - אתה תומך בו בצורה ישירה ואקטיבית.  

       

      למזלי הטוב זכיתי להיות חלק מאותה קבוצת איכות מצומצמת באוכלוסיה שתורמת שלושים וחמישה ימים בממוצע בשנה למען בטחונה של המדינה היהודית ושלומו של העם היושב בציון.

      זכית? לא זוכר שחילקו כרטיסי הגרלה. אני כן זוכר שהגיוס הוא חובה עד שצה"ל מחליט אחרת.

      קבוצת איכות? בפעם האחרונה שהייתי במילואים - יצא לי לבלות עם חתך מייצג של החברה הישראלית הגברית - חבורה של בהמות, עצלנים, מלוכלכים ומוזנחים, נוטפי ריר על ילדות בנות 18,שופעי בדיחות מיזוגניות, גזענים. זה הרוב. עם חלק קטן וזניח ניתן היה לנהל שיחה שלא כללה זיונים ובגידות.

       

      אגב, עם כל הכבוד לפרויקט של יערה וגם לעשרתעשריםשלושים הביקורים שלך ושל רעיך במחסומים או בנעלין, אני יכול לומר לעצמי שלפחות ברובן המכריע של אלפי השעות מחיי שביליתי במחסומים השפעתי ככל יכולתי במסגרת הסמכות שנתנה לי על מנת לאפשר מעבר לכל אדם שנראה לי סובל או במצוקה, פעמים רבות תוך התעלמות מהוראות שנראו לי שרירות לב נטו וגם תוך עימותים לא נעימים כלל עם המערכת הסדירה המפעילה שהיתה קשת לב לעתים.

      העברתי חולים ומבוגרים גם כשאמרו שאסור. הקשבתי לאדם שמולי ככל יכולתי. השתדלתי להיות נחמד ואנושי ככל שהתפקיד המזופת הזה אפשר לי

      אני משוכנע שמצפונך מודה לך כעת. אבל אתה שם, זה מספיק בעיני. זה נורא בעיני.

      ניפול בפח של חוק גודווין ואומר זאת - אף יהודי בתור לסלקציה זוכר כמה נחמד היה הקצין הממיין. הנחמדים הם שקופים, כי זו ההתנהגות האנושית המצופה.

      חלק מהאנשים, כמוך כנראה, משתדל לבצע את תפקידו באנושיות ובצורה חלקה/נעימה. חלק אחר, משתמש בכוח העצום שניתן לו כדי לספק צרכים נרקסיסטיים שלו.

       

      ובקיצור- זה נוח להיות שמאל ראדיקלי ולהטיל רפש בכל מי שלובש מדים ומכריע מוסרית שהוא כן משתף פעולה עם המערכת הכובשת.

      לא, זה לא נוח. לקחת יום חופש על חשבוני, לנסוע לשטחים, לעקוף מחסומים, להסתכן במעצר, בפגיעה פיזית, להפגנות, להיות מרוסס בגז - ללכת למסוק זיתים - לעבוד בשמש (אם היית יודע כמה אני עצלן, היית מבין), להיות מסומן על ידי החברה הישראלית כבוגד, להיות תחת מעקב של השב"כ - להתעמת עם בני משפחה וחברים - זה לא נוח.

      הרבה יותר נוח להיות נורמטיבי. קונפורמיסט. להנות מחמימות העדר.

       

      אבל התמונה היא הרבה יותר מורכבת מזה. 

      היא יותר פשוטה.

       

      מה שמאכזב אותי תמיד לגלות זה עד כמה דווקא השמאלנים ההומאניסטים לכאורה שמתנגדים לכיבוש הם נטולי סובלנות ופנאטיים באשר לאמונתם בצדקת הדרך. 

      אתה מאוכזב?

      אינני סובלני לפשעים. להפרה של זכויות אדם. לצביעות. לצייתנות עיוורת לתעמולה שקרית ולסמלים.

      אני פנאט? אתה מוזמן לעיין בערך ולהסביר לי כיצד.

      אני החזקתי פעם בסט הערכים שלך - גדלתי עליו, ינקתי אותו, האמנתי בו. מאז פשוט למדתי והתקדמתי. פעם אחר פעם, אני מקווה שיבוא ימני ויהווה קונטרה אמיתית - יביא עובדות, תאוריות, מחקרים - זוויות מחשבה חדשות, מאירות עיניים - אני צמא לכך. 

      אבל, שוב ושוב - אותו השטאנץ, אותה דוגמה גזענית, סטנדרטית, שאינה מבוססת על ראיות, עובדות מחקרים.

       

      זה מאכזב. 

       

        27/11/08 21:04:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-11-27 10:59:48

      צטט: lakonya 2008-11-26 22:18:28

      ולוואי והייתי קהה. היה לי הרבה יותר קל בחיים.

      תעבוד על זה. אתה בדרך.

      הוא עדין מורכב מישראלים כמוך וכמוני, ועל פי רוב- דווקא מהישראלים היפים יותר שבנמצא.

      אישיותם ויופיים של חיילי צה"ל מתפלגים, כמעט כמו כל דבר - בצורה נורמלית. יש שם ישראלים יפים, מכוערים, טפשים, אלימים, גזענים, אוהבי אדם, שונאי אלימות - מכל וכל.

      מה שלא מתפלג נורמלית, הוא הגיל של המשרתים בשירות סדיר - הם צעירים בצורה חריגה. נוחים להשפעה, עדיין מנסים להוכיח את עצמם וברוב המקרים את גבריותם.

      לומר שיש ישראלים יפים בצבא שמבוסס על גיוס חובה, זה גזעני בדיוק כמו לומר שכל הערבים טרוריסטים.

      אלה אנשים צעירים ונוחים להשפעה שתורמים מזמנם הרבה יותר משמאלני כורסא שמגלים את השטחים דרך הפוסטים של יערת דבש, נוסעים למחסומים "ומזדעזעים נורא".

      תורמים מזמנם הוא ביטוי נחמד, שישנה אפשרות בחירה בתוך סיטואציה. לדוגמא, בתור "שמאלני כורסא" - אני בוחר לצאת להפגנון בניעלין, למסוק זיתים בכפרים פלסטינים ולצאת עם יערת-דבש למחסומים. זו בחירה. אותם ילדים במחסומים, מגוייסים במסגרת חוק גיוס חובה, ובמסגרת תעמולה חברתית ותרבותית רבת שנים. כשהחברה שבה הם חיים, מוקיעה את "המשתמטים", מעריצה את הצבא, ילדים בני 12 תורמים 20 שקלים דמי כיס למערכת שתקציבה הוא יותר מחמישים מיליארד שקל - לא להתגייס אינה אופציה. בודדים בגיל הזה, מסוגלים לחשיבה עצמאית, ומסרבים לשרת.

      יפה היא הדרך שבה התעלמת מהתגובה הקודמת שכתבתי לך. 

      לא ראיתי שהבאת שם שומדבר עובדתי. לעומת זאת את תוצאות האלימות הפלסטינית על גלגוליה השונים אני מכיר מקרוב מדי.

      הבאתי את העובדות כפי שאני מכיר אותן מהתקשורת - הפעם האחרונה שאמבולנס העביר חגורת נפץ הייתה לפני שש שנים. בנוסף, הבאתי לינק לסיקור של הפיאסקו של צה"ל שהאשים את אונר"א בהעברת קסאמים. גם טענתי שכשמשמיצים את האו"ם, הוא מביא לחשיפת האמת עד כדי התנצלות של דובר צה"ל. כשמשמיצים את הפלסטינים - כולם מצקצקים בלשונם.

      לדברים האלה, לא התייחסת. 

      אתה בוחר להאמין למערכת לא אמינה, לפי עדותך. אתה בוחר להאמין שיש טעם ב"קשיים" שהאוכלוסייה הפלסטינית "נתקלת" בהם.

      בגאווה רבה, אני אשייך את עצמי למחנה החנבצים ואומר שוב - אתה מוזמן להפריך את הקונספירציה שהבאתי בתגובה הקודמת שהתעלמת ממנה, במקום לנפנף בהצהרות כלליות על אמון במערכות לא אמינות. 

      אלה לא הצהרות כלליות. כמה שאני ספקן ביחס לצה"ל ולמערכת הבטחון, אני יותר ספקן בקשר לפלסטינים ולאמינותם.

      אתה מוזמן לשאול את drall לגבי הדיון שערכנו בנושא דעות-קדומות מבוססות קבוצות אתניות והגדרת המושג גזענות.

      גם במציאות מחורבנת כמו מחסום יש מקום לחיילים ומפקדים הומאניים יותר, רגישים באמת לאדם שמולם, שאכפת להם ממה שהוא עובר ומנסים להתיחס אליו בכבוד, בנימוס, וגם בהומור וחיוך.

      גם באקט מחורבן כמו אונס אלים, יש מקום לאנסים רגישים יותר, הומאניים לקורבן האונס שמולם, שאכפת להם ממה שהיא עוברת ומנסים לאנוס אותה בכבוד, בנימוס וכן, לפעמים גם בהומור בחיוך. אנחנו אונסים אותך, קוקי - כי אכפת לנו. 

      אוקיי. הבנתי. שכנעתם אותי. 

      אני גזען קהה חושים, קונפורמיסט ואנס של פלסטינים (אבל לפחות כשאני אונס פלסטינים אני רגיש ומתחשב).

      אין לי כל כוונה לקחת אחריות על מה שכל כלבה שקרנית מדובר צה"ל פלטה, או על כל דברי התעמולה של מערכת הבטחון. זה יהיה מגוחך בדיוק כפי שמגוחך לדרוש משמאלנים להסביר את הטרור הפלסטיני. אין הסברים ואין תירוצים. הכיבוש הוא איום ונורא וראוי להפסיק אותו.

      למזלי הטוב זכיתי להיות חלק מאותה קבוצת איכות מצומצמת באוכלוסיה שתורמת שלושים וחמישה ימים בממוצע בשנה למען בטחונה של המדינה היהודית ושלומו של העם היושב בציון. אגב, עם כל הכבוד לפרויקט של יערה וגם לעשרת\עשרים\שלושים הביקורים שלך ושל רעיך במחסומים או בנעלין, אני יכול לומר לעצמי שלפחות ברובן המכריע של אלפי השעות מחיי שביליתי במחסומים השפעתי ככל יכולתי במסגרת הסמכות שנתנה לי על מנת לאפשר מעבר לכל אדם שנראה לי סובל או במצוקה, פעמים רבות תוך התעלמות מהוראות שנראו לי שרירות לב נטו וגם תוך עימותים לא נעימים כלל עם המערכת הסדירה המפעילה שהיתה קשת לב לעתים.

      העברתי חולים ומבוגרים גם כשאמרו שאסור. הקשבתי לאדם שמולי ככל יכולתי. השתדלתי להיות נחמד ואנושי ככל שהתפקיד המזופת הזה אפשר לי ובקיצור- זה נוח להיות שמאל ראדיקלי ולהטיל רפש בכל מי שלובש מדים ומכריע מוסרית שהוא כן משתף פעולה עם המערכת הכובשת.

      אבל התמונה היא הרבה יותר מורכבת מזה. 

      מה שמאכזב אותי תמיד לגלות זה עד כמה דווקא השמאלנים ההומאניסטים לכאורה שמתנגדים לכיבוש הם נטולי סובלנות ופנאטיים באשר לאמונתם בצדקת הדרך.

      צטט:דראל

      בטח שיש

      אין צידוק בטחוני לדבר שכזה.

      הנה, הפונט שלי גדול משלך. 

      חזרה על שטות , לא הופכת אותה לאמיתית

      ניסיתי להתאים את סגנון הדיון שלי לשלך. יש משהו בפונטים גדולים ורקע צהוב - זה ממש אמין.

       

      תקרא את אחת התגובות הקודמות שלי בנוגע לאמינות דובר רדיו-קהיר הישראלי (צה"ל).

      כינוי מישהו בשם "רדיו קהיר" לא הופכת אותו לפחות צודק ממך.

      לא, אבל רמת האמינות של דובר צה"ל שווה ל2seek

       

      אמנת ג'נבה אינה חלה עלינו

      ולמה שתחול?

      כי ישראל חתומה על כל ארבע אמנות ג'נבה, אישררה אותן ומחוייבת לנהוג לפיהן. זה למה.

       

      אז ככל ששטח הפנים של כלי רכב גדול יותר, כך הוא מסוכן יותר? המממ. מעניין.

      זו הדרך שלך להתייחס לעובדות מנומקות שאינן תואמות את תפיסת עולמך הנלעגת.

      אכן, מאוד מדעי - לאמבולנס יש הרבה תאים וגומחות, ולכן הוא מסוכן. 

       

      עדיף שנפסיק להיות צבועים. כשהיה את הפיגוע בסיני, כל הארץ געשה כי המצרים סירבו להכניס אמבולנסים וכוחות רפואיים מעבר לגבול. הצדקנות והצביעות הישראלית במיטבה.

      טענה שיקרית שלא קשורה לכלום. ישראלים לא ביצעו פיגועים בסיני.

      לא טענתי שישראלים ביצעו פיגוע בסיני. מתחתי את הקשר בין הדרישה שלנו להעניק טיפול רפואי ופינוי לאזרחים ישראליים פצועים בשטח מצרי - לבין כך שאנחנו מונעים טיפול רפואי נאות (ולא בכלל לעיתים) מפלסטינים. כשהמצרים סירבו להכניס אמבולנסים ישראלים וכוחות פינוי ישראליים, כל הארץ געשה ורעשה על חוסר ההומניות, על הכללים של אמנות ג'נבה, ובקיצור - צביעות במיטבה.

      עכשיו זה ברור?

       

      בבקשה, במיוחד בשבילך, לינק לאתר של רופאים למען זכויות אדם

      ישנם אתרים אנטישמיים שאולי אינם יותר אנטישמיים מזה , אבל הרבה יותר מבדחים. אני מעדיף לבקר בהם.

      כן, הדיכוטומיה הפשטנית. רופאים למען זכויות אדם הם אנטישמים. כמה פשוט, כמה קל.

       

      אתה צבוע.  

      יש לך הוכחות גנטיות לזה , או כרגיל את מקשקש ללא בסיס?

      צביעות - להחזיק בעמדה אחת, ובפועל לנהוג אחרת מעמדה זו. לגבי הגנטיקה שלך, אתה הגזען, לא אני. ככל שאני יודע, אתה הומו סאפיאנס. בדיוק כמוני וכמו הפלסטינים.

       

      צטט: lakonya 2008-11-26 22:18:28

      ולוואי והייתי קהה. היה לי הרבה יותר קל בחיים.

      תעבוד על זה. אתה בדרך.

       

      הוא עדין מורכב מישראלים כמוך וכמוני, ועל פי רוב- דווקא מהישראלים היפים יותר שבנמצא.

      אישיותם ויופיים של חיילי צה"ל מתפלגים, כמעט כמו כל דבר - בצורה נורמלית. יש שם ישראלים יפים, מכוערים, טפשים, אלימים, גזענים, אוהבי אדם, שונאי אלימות - מכל וכל.

      מה שלא מתפלג נורמלית, הוא הגיל של המשרתים בשירות סדיר - הם צעירים בצורה חריגה. נוחים להשפעה, עדיין מנסים להוכיח את עצמם וברוב המקרים את גבריותם.

      לומר שיש ישראלים יפים בצבא שמבוסס על גיוס חובה, זה גזעני בדיוק כמו לומר שכל הערבים טרוריסטים.

      אלה אנשים צעירים ונוחים להשפעה שתורמים מזמנם הרבה יותר משמאלני כורסא שמגלים את השטחים דרך הפוסטים של יערת דבש, נוסעים למחסומים "ומזדעזעים נורא".

      תורמים מזמנם הוא ביטוי נחמד, שישנה אפשרות בחירה בתוך סיטואציה. לדוגמא, בתור "שמאלני כורסא" - אני בוחר לצאת להפגנון בניעלין, למסוק זיתים בכפרים פלסטינים ולצאת עם יערת-דבש למחסומים. זו בחירה. אותם ילדים במחסומים, מגוייסים במסגרת חוק גיוס חובה, ובמסגרת תעמולה חברתית ותרבותית רבת שנים. כשהחברה שבה הם חיים, מוקיעה את "המשתמטים", מעריצה את הצבא, ילדים בני 12 תורמים 20 שקלים דמי כיס למערכת שתקציבה הוא יותר מחמישים מיליארד שקל - לא להתגייס אינה אופציה. בודדים בגיל הזה, מסוגלים לחשיבה עצמאית, ומסרבים לשרת.


      יפה היא הדרך שבה התעלמת מהתגובה הקודמת שכתבתי לך. 

      לא ראיתי שהבאת שם שומדבר עובדתי. לעומת זאת את תוצאות האלימות הפלסטינית על גלגוליה השונים אני מכיר מקרוב מדי.

      הבאתי את העובדות כפי שאני מכיר אותן מהתקשורת - הפעם האחרונה שאמבולנס העביר חגורת נפץ הייתה לפני שש שנים. בנוסף, הבאתי לינק לסיקור של הפיאסקו של צה"ל שהאשים את אונר"א בהעברת קסאמים. גם טענתי שכשמשמיצים את האו"ם, הוא מביא לחשיפת האמת עד כדי התנצלות של דובר צה"ל. כשמשמיצים את הפלסטינים - כולם מצקצקים בלשונם.

      לדברים האלה, לא התייחסת. 

       

      אתה בוחר להאמין למערכת לא אמינה, לפי עדותך. אתה בוחר להאמין שיש טעם ב"קשיים" שהאוכלוסייה הפלסטינית "נתקלת" בהם.

      בגאווה רבה, אני אשייך את עצמי למחנה החנבצים ואומר שוב - אתה מוזמן להפריך את הקונספירציה שהבאתי בתגובה הקודמת שהתעלמת ממנה, במקום לנפנף בהצהרות כלליות על אמון במערכות לא אמינות. 

      אלה לא הצהרות כלליות. כמה שאני ספקן ביחס לצה"ל ולמערכת הבטחון, אני יותר ספקן בקשר לפלסטינים ולאמינותם.

      אתה מוזמן לשאול את drall לגבי הדיון שערכנו בנושא דעות-קדומות מבוססות קבוצות אתניות והגדרת המושג גזענות.

       

      גם במציאות מחורבנת כמו מחסום יש מקום לחיילים ומפקדים הומאניים יותר, רגישים באמת לאדם שמולם, שאכפת להם ממה שהוא עובר ומנסים להתיחס אליו בכבוד, בנימוס, וגם בהומור וחיוך.

      גם באקט מחורבן כמו אונס אלים, יש מקום לאנסים רגישים יותר, הומאניים לקורבן האונס שמולם, שאכפת להם ממה שהיא עוברת ומנסים לאנוס אותה בכבוד, בנימוס וכן, לפעמים גם בהומור בחיוך. אנחנו אונסים אותך, קוקי - כי אכפת לנו. 

        27/11/08 10:21:

      העקשנות לספר את ספורי המחסומים, אולי תשתלם פעם.
        27/11/08 10:10:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-11-26 21:07:23

      צטט:דראל

      בטח שיש

      אין צידוק בטחוני לדבר שכזה.

      הנה, הפונט שלי גדול משלך. 

      חזרה על שטות , לא הופכת אותה לאמיתית

      תקרא את אחת התגובות הקודמות שלי בנוגע לאמינות דובר רדיו-קהיר הישראלי (צה"ל).

      כינוי מישהו בשם "רדיו קהיר" לא הופכת אותו לפחות צודק ממך.

      אמנת ג'נבה אינה חלה עלינו

      ולמה שתחול?

      אז ככל ששטח הפנים של כלי רכב גדול יותר, כך הוא מסוכן יותר? המממ. מעניין.

      זו הדרך שלך להתייחס לעובדות מנומקות שאינן תואמות את תפיסת עולמך הנלעגת.

      עדיף שנפסיק להיות צבועים. כשהיה את הפיגוע בסיני, כל הארץ געשה כי המצרים סירבו להכניס אמבולנסים וכוחות רפואיים מעבר לגבול. הצדקנות והצביעות הישראלית במיטבה.

      טענה שיקרית שלא קשורה לכלום. ישראלים לא ביצעו פיגועים בסיני.

      בבקשה, במיוחד בשבילך, לינק לאתר של רופאים למען זכויות אדם

      ישנם אתרים אנטישמיים שאולי אינם יותר אנטישמיים מזה , אבל הרבה יותר מבדחים. אני מעדיף לבקר בהם.

      אתה צבוע. 

       

       

      צבועיש לך הוכחות גנטיות לזה , או כרגיל את מקשקש ללא בסיס?

        27/11/08 00:29:

      צטט: ransom stark 2008-11-26 21:36:44

      צטט: קוצבטוסיק 2008-11-25 17:36:50


      אל תכעסי, אבל די ! אני מרוקנת.... נמאס, עצוב, מתסכל, בלתי נתפס - הערלות לב והאטימות והאי רצון ו/או אי יכולת לראות ללמוד ולהבין. מאיפה את מגייסת את הכח והסבלנות להמשיך ???

      (טוב, בכל זאת, אני מבוגרת ממך ועייפה כבר.....) אבל נשארת איתך; כמובן.

       

       

       

      זה בגלל שיערה היא אדם אמיץ ויחידאי. הלוואי ואני אוכל יום אחד לשוב לתופת הזאת.

      אמיץ ויחידאי? אני?

      והיא בכלל לא ידעה שהיא כזו.

       

      אם תרצה פעם לספר על התופת, מבטיחה שאהיה בשבילך קהל אוהד.

       

        27/11/08 00:23:

      צטט: drall 2008-11-26 17:15:25


      צטט: יערת דבש 2008-11-26 08:15:48


      אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

       

      בטח שיש

      האמבולנס השני מהשטחים שיעבור את המחסום , יהיה עמוס לעייפה בחנ"מ לצורך דילול האוכלוסיה היהודית בנפת ירושלים וגם אמבולנס ממזרח ירושלים שיגיע מרמאללה יכול להצפין עשר או עשרים חגורות נפץ.

       

      אמבולנס זה לא אוטובוס , הוא מלא בארונות וגומחות וקופסאות והשד יודע מה.

      אז מה עדיף?

      שיהרגו עוד שלושים גברים נשים וטף?

      שיעצרו את האמבולנס לשעתיים ויפרקו אותו וייסרקו אותו ויבדקו אותו?

      הרי גם אז תבואי בטענות ומאנות.

      אז מעבירים חולה מאמבולנס לאמבולנס , הכי מהיר , הכי אנושי והכי הגיוני.

       

      סתם את עושה סערה בכוס רוח.

       

      דבר אחור,

      עוזרי ויד ימיני נעצר אתמול במחסום בית לחם.

      הוא ניסה לעבור שוב, והחיילים היו מרביצים לו אלמלא אנשי מחסום watch שסייעו לו והגנו עליו בגופם.

      אני לא בא בטענות לחיילים, הם מקבלים פקודות ועושים מה שהם צריכים לעשות בתנאים קשים.

      אנחנו מנסים לברר את העניין הזה עם השב"כ כרגע.

       

      אבל נוצר מצב שבו חבר טוב שלי, קיבל סיוע מאיתכם , ואני מנצל את ההזדמנות להוקיר תודה.

      חן חן. 

       

       

      אתייחס רק לחלק השני של הודעתך, מפני שלגו והמטורף, בדיון איתך ועם לאקוניה, השיבו היטב לטענות שאתה מעלה שם. אין לי מה להוסיף על דבריהם. בנוגע למחסום ווטש' - מדובר בארגון כל-נשי. אין ביננו גברים, זו החלטה שהתקבלה כבר כאשר הארגון הוקם. מודה לך על הבעת התודה, אעביר אותה לחברותי היוצאות למחסום בית לחם.

       

        26/11/08 22:18:

      צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-11-25 22:53:58

      צטט: lakonya 2008-11-25 17:39:17

      ההבהרה כי מדובר בהליך שגרתי מיותרת עבורי, פשוט כי יש לי יותר שעות מחסומים.

      אתה לא היחיד שקורא את הבלוג הזה. מעבר לכך, התהליך שכנראה עברת נקרא דה-סנסיטיזציה - מרוב שעות המחסומים שלך, התקהת.

      ולוואי והייתי קהה. היה לי הרבה יותר קל בחיים.


      הוא עדין מורכב מישראלים כמוך וכמוני, ועל פי רוב- דווקא מהישראלים היפים יותר שבנמצא.

      אישיותם ויופיים של חיילי צה"ל מתפלגים, כמעט כמו כל דבר - בצורה נורמלית. יש שם ישראלים יפים, מכוערים, טפשים, אלימים, גזענים, אוהבי אדם, שונאי אלימות - מכל וכל.

      מה שלא מתפלג נורמלית, הוא הגיל של המשרתים בשירות סדיר - הם צעירים בצורה חריגה. נוחים להשפעה, עדיין מנסים להוכיח את עצמם וברוב המקרים את גבריותם.

      לומר שיש ישראלים יפים בצבא שמבוסס על גיוס חובה, זה גזעני בדיוק כמו לומר שכל הערבים טרוריסטים.

      אלה אנשים צעירים ונוחים להשפעה שתורמים מזמנם הרבה יותר משמאלני כורסא שמגלים את השטחים דרך הפוסטים של יערת דבש, נוסעים למחסומים "ומזדעזעים נורא".

       

      עד לאינתיפאדה השניה לא היו כל הנהלים האלה של העברות בין אוטובוסים ומשאיות. רק אחרי שהתחילו להתפוצץ בישראל מתאבדים בסיטונות והתברר שהפלסטינים מעבירים אמל"ח באמבולנסים החליטו במערכת הבטחון על הנהלים המחמירים האלה.

      יפה היא הדרך שבה התעלמת מהתגובה הקודמת שכתבתי לך. 

      לא ראיתי שהבאת שם שומדבר עובדתי. לעומת זאת את תוצאות האלימות הפלסטינית על גלגוליה השונים אני מכיר מקרוב מדי.

       

      אם אני צריך לבחור להאמין בענין הזה למערכת הבטחון שלעיתים אני חלק ממנה (למרות הבעיתיות ובגלל ההכרות מקרוב), או להאמין לקונספירציות המופרכות של עדת החנבצים שלעיל... אני בוחר להאמין שיש טעם בפעילות כוחות הבטחון וגם בקשיים שנתקלת בהם האוכלוסיה הפלסטינית.

      אתה בוחר להאמין למערכת לא אמינה, לפי עדותך. אתה בוחר להאמין שיש טעם ב"קשיים" שהאוכלוסייה הפלסטינית "נתקלת" בהם.

      בגאווה רבה, אני אשייך את עצמי למחנה החנבצים ואומר שוב - אתה מוזמן להפריך את הקונספירציה שהבאתי בתגובה הקודמת שהתעלמת ממנה, במקום לנפנף בהצהרות כלליות על אמון במערכות לא אמינות.

      אלה לא הצהרות כלליות. כמה שאני ספקן ביחס לצה"ל ולמערכת הבטחון, אני יותר ספקן בקשר לפלסטינים ולאמינותם.

      גם במציאות מחורבנת כמו מחסום יש מקום לחיילים ומפקדים הומאניים יותר, רגישים באמת לאדם שמולם, שאכפת להם ממה שהוא עובר ומנסים להתיחס אליו בכבוד, בנימוס, וגם בהומור וחיוך.

        26/11/08 21:36:

      צטט: קוצבטוסיק 2008-11-25 17:36:50


      אל תכעסי, אבל די ! אני מרוקנת.... נמאס, עצוב, מתסכל, בלתי נתפס - הערלות לב והאטימות והאי רצון ו/או אי יכולת לראות ללמוד ולהבין. מאיפה את מגייסת את הכח והסבלנות להמשיך ???

      (טוב, בכל זאת, אני מבוגרת ממך ועייפה כבר.....) אבל נשארת איתך; כמובן.

       

       

       

      זה בגלל שיערה היא אדם אמיץ ויחידאי. הלוואי ואני אוכל יום אחד לשוב לתופת הזאת.

      צטט:דראל

      בטח שיש

      אין צידוק בטחוני לדבר שכזה.

      הנה, הפונט שלי גדול משלך. 

       

      האמבולנס השני מהשטחים שיעבור את המחסום , יהיה עמוס לעייפה בחנ"מ לצורך דילול האוכלוסיה היהודית בנפת ירושלים וגם אמבולנס ממזרח ירושלים שיגיע מרמאללה יכול להצפין עשר או עשרים חגורות נפץ.

      תקרא את אחת התגובות הקודמות שלי בנוגע לאמינות דובר רדיו-קהיר הישראלי (צה"ל).

      אמנת ג'נבה אינה חלה עלינו - אנחנו נמנע טיפול רפואי, נשתמש בעצמו באמבולנסים לצרכי טרור, נפגע בצוותים רפואיים. כל זה בגלל שאנחנו, אנחנו. מיוחדים. קדושים. מוסרים.

       

      אמבולנס זה לא אוטובוס , הוא מלא בארונות וגומחות וקופסאות והשד יודע מה.

      אז ככל ששטח הפנים של כלי רכב גדול יותר, כך הוא מסוכן יותר? המממ. מעניין.

       

      אז מה עדיף?

      עדיף שנפסיק להיות צבועים. כשהיה את הפיגוע בסיני, כל הארץ געשה כי המצרים סירבו להכניס אמבולנסים וכוחות רפואיים מעבר לגבול. הצדקנות והצביעות הישראלית במיטבה.

       

      שיהרגו עוד שלושים גברים נשים וטף?

      שיעצרו את האמבולנס לשעתיים ויפרקו אותו וייסרקו אותו ויבדקו אותו?

      הרי גם אז תבואי בטענות ומאנות.

      אז מעבירים חולה מאמבולנס לאמבולנס , הכי מהיר , הכי אנושי והכי הגיוני.

      בבקשה, במיוחד בשבילך, לינק לאתר של רופאים למען זכויות אדם

       

      סתם את עושה סערה בכוס רוח.

       

      דבר אחור,

      עוזרי ויד ימיני נעצר אתמול במחסום בית לחם.

      הוא ניסה לעבור שוב, והחיילים היו מרביצים לו אלמלא אנשי מחסום watch שסייעו לו והגנו עליו בגופם.

      אני לא בא בטענות לחיילים, הם מקבלים פקודות ועושים מה שהם צריכים לעשות בתנאים קשים.

      אנחנו מנסים לברר את העניין הזה עם השב"כ כרגע.


      אבל נוצר מצב שבו חבר טוב שלי, קיבל סיוע מאיתכם , ואני מנצל את ההזדמנות להוקיר תודה.

      חן חן.  

      אתה צבוע. 

        26/11/08 18:00:

      צטט: lakonya 2008-11-25 17:39:17

      ובנשימה אחת- יש להפסיק את הכיבוש, ויפה שעה אחת קודם.

      אם את רוצה להמשיך לזלזל בזה, את מוזמנת.

       

      אין לי ולא היתה לי כוונה לזלזל בך או במה שאמרת, וצר לי אם חשת זלזול. באמת.

       כוונתי היתה ועודנה, להציע לך לחשוב שוב על הסיסמאות ועל משמעות המילים המרכיבות אותם, ולהגיד, שלדעתי עליך לקחת אחריות על המילים שאתה משתמש בהם, ולבדוק האם המילים הללו תואמות את הפעולות שאתה עושה.

       

      אני רואה זילות של השפה בשימוש במילים שמנוגדות למעשים של האומר אותם. (כך למשל, אני חושבת שלא ראוי לדבר הכרעה סוקרטית בהמשך לסיטואציה שמתוארת כאונס). 

       

      הרי אין ויכוח על המורכבות של העולם, או של הסיטואציה המתוארת בפוסט הזה. הויכוח הוא על מה אנחנו אומרים על זה, ומה אנחנו עושים בקשר לזה.

       

       

       

       

       

       

        26/11/08 17:15:

      צטט: יערת דבש 2008-11-26 08:15:48


      אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

       

      בטח שיש

      האמבולנס השני מהשטחים שיעבור את המחסום , יהיה עמוס לעייפה בחנ"מ לצורך דילול האוכלוסיה היהודית בנפת ירושלים וגם אמבולנס ממזרח ירושלים שיגיע מרמאללה יכול להצפין עשר או עשרים חגורות נפץ.

       

      אמבולנס זה לא אוטובוס , הוא מלא בארונות וגומחות וקופסאות והשד יודע מה.

      אז מה עדיף?

      שיהרגו עוד שלושים גברים נשים וטף?

      שיעצרו את האמבולנס לשעתיים ויפרקו אותו וייסרקו אותו ויבדקו אותו?

      הרי גם אז תבואי בטענות ומאנות.

      אז מעבירים חולה מאמבולנס לאמבולנס , הכי מהיר , הכי אנושי והכי הגיוני.

       

      סתם את עושה סערה בכוס רוח.

       

      דבר אחור,

      עוזרי ויד ימיני נעצר אתמול במחסום בית לחם.

      הוא ניסה לעבור שוב, והחיילים היו מרביצים לו אלמלא אנשי מחסום watch שסייעו לו והגנו עליו בגופם.

      אני לא בא בטענות לחיילים, הם מקבלים פקודות ועושים מה שהם צריכים לעשות בתנאים קשים.

      אנחנו מנסים לברר את העניין הזה עם השב"כ כרגע.

       

      אבל נוצר מצב שבו חבר טוב שלי, קיבל סיוע מאיתכם , ואני מנצל את ההזדמנות להוקיר תודה.

      חן חן. 

       

        26/11/08 08:15:

      צטט: לגו 2008-11-25 19:07:12

      צטט: lakonya 2008-11-25 17:39:17

      ובנשימה אחת- יש להפסיק את הכיבוש, ויפה שעה אחת קודם.

      "כיבוש" זה לא מושג מופשט. זה גם לא הזיה, או מצב נפשי, או רעיון.  המילה "כיבוש" היא מילה כוללת למציאות שמורכבת מהרבה מעשים, קטנים וגדולים, כמו למשל, הריסת בתים של פלשתינים, גזילת אדמות והתנחלות עליהם, עשיית פוגרומים קטנים בפלשתינים, השחתת רכוש ומניעת פנסה, וגם -  פיזור של יותר מ 400 חסמים וחסימות ברחבי הגדה המערבית שבהם אלפי חיילים, בסדיר או במילואים, כמוך, מפעילים במו ידיהם ונשקם, את מניעת הזכות לזוז ממקום למקום, עבור מליוני פלשתינים.

      >> אבל גם מצמצמים את מרחב ואפשרויות הפעולה של ארגוני הטרור.

       לכן, להגיד, אחרי כל מה שכבר אמרת, ש"בנשימה אחת יש להפסיק את הכיבוש ויפה שעה אחת קודם" זה ציניות או בדיחה גרועה, בכל מקרה, זה חסר משמעות, כיוון שאי אפשר גם להיות חלק מהמערכת המפעילה את הכיבוש, גם לתמוך במציאות שאותה מתארת המילה כיבוש, וגם באותה עת, להיות נגד...   ( זה בערך כמו להגיד "הערבים רוצים להשמיד את מדינת ישראל, ובנשימה אחת - יש להפסיק את הגזענות בחברה הישראל ויפה שעה אחת קודם").

      >> סילוגיזם חביב. כמה חבל שנפש האדם אינה מורכבת מלוגיקה צרופה, אלא יכולים להתקים בה רבדים רבים ואפילו סותרים לעיתים. זכיתי לשרת במחיצתם של חובשי כיפות ימנים שבימנים. הם כאבו את ההינתקות מרצועת עזה (זו שאני שמחתי עליה בכל לב), ואף על פי כן המשיכו לשרת לאחריה. משהו בהם כבה, היה להם קשה מאוד מבחינה מצפונית ומוסרית (ואיני מזלזל ברגשותיהם ובהכרעתם המוסרית לדבוק בארץ ישראל השלמה), ואף על פי כן הם בחרו לקבל את הדין הדמוקרטי. בכך, היו הם לי תמונת ראי. באינתיפאדה השניה החזקנו את מחסום הכניסה הדרומית לשכם. ברמה האישית הרגשתי שאני נאנס לבצע פעולה הנוגדת את מצפוני, למנוע במו הבל פי וגופי את התנהלות החיים התקינה של בני אדם כמוך כמוני, בעלי משפחות, פועלים, מורים, חנוונים וכו'... אבל ההכרעה המוסרית הסוקרטית היא לקבל את דין הדמוקרטיה, גם אם אינו נושא חן בעיני. וכדי לשמור על השלם הזה שנקרא מדינת ישראל, הייתי מוכן לפעול בניגוד לצו המצפון האישי.

       

      החיים בנויים מתמונות מורכבות. הפלסטינים רחוקים מלהיות קורבנות תמימים של המצב, למרות שהם אוהבים להציג עצמם כך. אגב, אפשר אותו הדבר לומר לגבי הישראלים. האחריות למצב האיום הזה היא משותפת, לכל הפחות. אני מאמין בלב שלם שצריך לפתור אותו, להקים מדינה פלסטינית, להסיר את כל המחסומים בתוך הגדה ולחצוץ חומת פלדה בין ישראל לבינם. 

      אם את רוצה להמשיך לזלזל בזה, את מוזמנת.

      צטט: lakonya 2008-11-25 17:39:17

      ההבהרה כי מדובר בהליך שגרתי מיותרת עבורי, פשוט כי יש לי יותר שעות מחסומים.

      אתה לא היחיד שקורא את הבלוג הזה. מעבר לכך, התהליך שכנראה עברת נקרא דה-סנסיטיזציה - מרוב שעות המחסומים שלך, התקהת.

       

      הכיבוש הוא איום, זה נכון, הוא כופה מציאות קשה ומתסכלת עבור פלסטינים רבים.

      אבל הרוב הישראלי הוא בעד הפסקתו.

      נכון, מכות הרצח שבריון א' מכניס לאדם ב' הן איומות, הוא כופה עליו חבורות, שטפי דם ושברים מרובים בגפיים.

      אבל, בריון א' הוא נגד מכות הרצח. 

       

      עד כמה שצה"ל הוא מערכת מסורבלת, מטומטמת, קהה ופעמים רבות גם לא אמינה,

      סחטיין.

       

      הוא עדין מורכב מישראלים כמוך וכמוני, ועל פי רוב- דווקא מהישראלים היפים יותר שבנמצא.

      אישיותם ויופיים של חיילי צה"ל מתפלגים, כמעט כמו כל דבר - בצורה נורמלית. יש שם ישראלים יפים, מכוערים, טפשים, אלימים, גזענים, אוהבי אדם, שונאי אלימות - מכל וכל.

      מה שלא מתפלג נורמלית, הוא הגיל של המשרתים בשירות סדיר - הם צעירים בצורה חריגה. נוחים להשפעה, עדיין מנסים להוכיח את עצמם וברוב המקרים את גבריותם.

      לומר שיש ישראלים יפים בצבא שמבוסס על גיוס חובה, זה גזעני בדיוק כמו לומר שכל הערבים טרוריסטים.

       

       

      עד לאינתיפאדה השניה לא היו כל הנהלים האלה של העברות בין אוטובוסים ומשאיות. רק אחרי שהתחילו להתפוצץ בישראל מתאבדים בסיטונות והתברר שהפלסטינים מעבירים אמל"ח באמבולנסים החליטו במערכת הבטחון על הנהלים המחמירים האלה.

      יפה היא הדרך שבה התעלמת מהתגובה הקודמת שכתבתי לך. 

       

      אם אני צריך לבחור להאמין בענין הזה למערכת הבטחון שלעיתים אני חלק ממנה (למרות הבעיתיות ובגלל ההכרות מקרוב), או להאמין לקונספירציות המופרכות של עדת החנבצים שלעיל... אני בוחר להאמין שיש טעם בפעילות כוחות הבטחון וגם בקשיים שנתקלת בהם האוכלוסיה הפלסטינית.

      אתה בוחר להאמין למערכת לא אמינה, לפי עדותך. אתה בוחר להאמין שיש טעם ב"קשיים" שהאוכלוסייה הפלסטינית "נתקלת" בהם.

      בגאווה רבה, אני אשייך את עצמי למחנה החנבצים ואומר שוב - אתה מוזמן להפריך את הקונספירציה שהבאתי בתגובה הקודמת שהתעלמת ממנה, במקום לנפנף בהצהרות כלליות על אמון במערכות לא אמינות.

       

      ובנשימה אחת- יש להפסיק את הכיבוש, ויפה שעה אחת קודם.

      מה שלגו כתבה. 

        25/11/08 19:07:

      צטט: lakonya 2008-11-25 17:39:17

       

      ובנשימה אחת- יש להפסיק את הכיבוש, ויפה שעה אחת קודם.

       

       

      "כיבוש" זה לא מושג מופשט. זה גם לא הזיה, או מצב נפשי, או רעיון.  המילה "כיבוש" היא מילה כוללת למציאות שמורכבת מהרבה מעשים, קטנים וגדולים, כמו למשל, הריסת בתים של פלשתינים, גזילת אדמות והתנחלות עליהם, עשיית פוגרומים קטנים בפלשתינים, השחתת רכוש ומניעת פנסה, וגם -  פיזור של יותר מ 400 חסמים וחסימות ברחבי הגדה המערבית שבהם אלפי חיילים, בסדיר או במילואים, כמוך, מפעילים במו ידיהם ונשקם, את מניעת הזכות לזוז ממקום למקום, עבור מליוני פלשתינים.

       

       לכן, להגיד, אחרי כל מה שכבר אמרת, ש"בנשימה אחת יש להפסיק את הכיבוש ויפה שעה אחת קודם" זה ציניות או בדיחה גרועה, בכל מקרה, זה חסר משמעות, כיוון שאי אפשר גם להיות חלק מהמערכת המפעילה את הכיבוש, גם לתמוך במציאות שאותה מתארת המילה כיבוש, וגם באותה עת, להיות נגד...   ( זה בערך כמו להגיד "הערבים רוצים להשמיד את מדינת ישראל, ובנשימה אחת - יש להפסיק את הגזענות בחברה הישראל ויפה שעה אחת קודם").

        25/11/08 18:55:


      נראה רע. בטוח שרוב האוכלוסיה הפלסטינית סובלת, על לא עוול בכפה.

      יחד עם זאת, מכיר את הנושא מקרוב, ובלי להיכנס יותר מדי לפרטים יכול לאשר ממקור ראשון את סיפור האמל"ח שנתגלה באמבולנס הפלסטיני, יחד עם סיפורים נוספים להם הייתי נוכח:

      - העברת חמושים ממקום למקום על ידי אמבולנסים של הסהר האדום

      - הסתרת אמצעי אמל"ח בכנסיות, במסגדים ובבתי חולים

       

      יש בעיה כשנלחמים עם טרוריסטים המשתמשים באוכלוסיה אזרחית כבמגן, גם אם מרבית האוכלוסיה חושבת שהם לוחמי חופש ומסייעת להם.

       

      בגדה המערבית, בעיקר באזור ירושלים יש גם בעיית התעללות כנופיות בחסות הממשל הפלסטיני באוכלוסיה הנוצרית.

      לא בכדי עזבה למעלה משליש מאוכלוסיה זו, ברובה האוכלוסיה האמידה, את האזור החל מתחילת תהליך אוסלו.

       

      גם אנו לא חפים מהתנהגות בהמית, אולם אני מבין את הצורך להטיל מגבלות על האוכלוסיה הפלסטינית, כולל אמבולנסים.

       

      הנ"ל מנסיון אישי שלי, וממקור ראשון. שירתתי בעבר במילואים בדו"צ באזור

        25/11/08 17:39:

      ההבהרה כי מדובר בהליך שגרתי מיותרת עבורי, פשוט כי יש לי יותר שעות מחסומים.

      הכיבוש הוא איום, זה נכון, הוא כופה מציאות קשה ומתסכלת עבור פלסטינים רבים.

      אבל הרוב הישראלי הוא בעד הפסקתו.

       

      עד כמה שצה"ל הוא מערכת מסורבלת, מטומטמת, קהה ופעמים רבות גם לא אמינה, הוא עדין מורכב מישראלים כמוך וכמוני, ועל פי רוב- דווקא מהישראלים היפים יותר שבנמצא.

       

      עד לאינתיפאדה השניה לא היו כל הנהלים האלה של העברות בין אוטובוסים ומשאיות. רק אחרי שהתחילו להתפוצץ בישראל מתאבדים בסיטונות והתברר שהפלסטינים מעבירים אמל"ח באמבולנסים החליטו במערכת הבטחון על הנהלים המחמירים האלה.

       

      אם אני צריך לבחור להאמין בענין הזה למערכת הבטחון שלעיתים אני חלק ממנה (למרות הבעיתיות ובגלל ההכרות מקרוב), או להאמין לקונספירציות המופרכות של עדת החנבצים שלעיל... אני בוחר להאמין שיש טעם בפעילות כוחות הבטחון וגם בקשיים שנתקלת בהם האוכלוסיה הפלסטינית.

      ובנשימה אחת- יש להפסיק את הכיבוש, ויפה שעה אחת קודם.

       

        25/11/08 17:36:


      אל תכעסי, אבל די ! אני מרוקנת.... נמאס, עצוב, מתסכל, בלתי נתפס - הערלות לב והאטימות והאי רצון ו/או אי יכולת לראות ללמוד ולהבין. מאיפה את מגייסת את הכח והסבלנות להמשיך ???

      (טוב, בכל זאת, אני מבוגרת ממך ועייפה כבר.....) אבל נשארת איתך; כמובן.

       

        25/11/08 11:10:

      צטט: lakonya 2008-11-23 23:05:56

      יש שתי סיבות להעברות החולים האלה:

      1. הברחת אמצעי לחימה- חומרי נפץ, רובים ותחמושת שהתבצעה על גבי אמבולנסים. הם עשו זאת לא רק באמבולנסים שהובילו חולים, אלא גם בכאלה שהובילו גופות. יש לי חבר שפעם במחסום התעקש שבאמבולנס יזיזו גופה סגורה כדי לבדוק מה יש מתחתיה בתא שמתחת לאלונקה, וגילה שם קל'צניקובים.

      2. הסיכון שאמבולנס ימולכד בשטחים וישתמשו בו כמכונית תופת בישראל. רק שערי בנפשך מה יכולה להיות השפעת אמבולנס שהוחבאו בתוכו 50 ק"ג חומר נפץ ברמאללה בבוקר, ומפוצצים אותו בשער של איכילוב או בילינסון אחר הצהרים.

       

      הפלסטינים לא בחלו להשתמש ברגישות הישראלית במחסומים כדי להשתמש באמבולנסים לטובת המאבק האלים.לפני עשר וחמש שנים היה ברור לנו כחיילים תמיד שאמבולנס הוא מקרה הומאניטרי, ומעבירים אותו כי כך נוהגים לוחמים בצה"ל. אבל אחרי האינתיפאדה השניה הבנו שהפלסטינים הם אויב אלים שאינו בוחל בדבר.

       

      אולי כדאי שלא נתמם. מי שהביא על עמו את המצב הקשה הזה של העברת חולים בין אמבולנסים הם הפלסטינים עצמם, שמעולם לא היו להם גבולות במה שהם מנצלים לטובת המאבק או ערך כלשהו לחיי אדם, ילד או זקן.

      במקרה הזה, המרחם על אכזרים וגו'.

       

      לא שהמסכנה הזאת אשמה, חלילה. לא שמגיע לה. לא שהלב לא נכמר למראה הזה. אבל אי אפשר לחיות בלי הכרה בסיבות ובתולדות. בחיים יש יותר מאשר כאן ועכשיו. יש גורמים שהביאו למצב הזה. אי אפשר להתעלם מהם.

       

      בתוספת לדבריו של מטורף -

      ראשית, במזרח ירושלים אפשר לקבל טיפולים רפואיים שאי אפשר לקבל בגדה. ביתי החולים טובים יותר, מצוידים טוב יותר ויש בהם רופאים מומחים (בגדה יש מחסור ברפואת מומחים). מכאן הצורך להעביר חולים מאזור לאזור.

       

      שנית, המראה שראיתי ביום ראשון איננו חד פעמי. חשוב להבין את זה. לא מדובר בדבר יוצא דפן. ההגבלות על תנועת אמבולנסים גורמות לכך שמראה כזה הוא דבר שבשגרה. 

       

      שלישית, ראוי לתהות איך קרה שבאותו מקרה בו נמצאו חומרי נפץ באמבולנס, זכרו להזמין מראש עיתונאים למקום.

       

      אחרון וחשוב - תודה על תגובות ועל מכתבים שקיבלתי מכם השבוע. מחמם את הלב.

        24/11/08 20:41:
      גם קשה לתת כותרת וגם קשה להגיב.אני לא מבין אנשים.(אירגונים הרי עשויים מאנשים).איך אפשר להיות כל כך אטום ורשע.מטריף את השכל.
        24/11/08 19:41:

      המילה נכבש בסוף התגובה קפצה לי בטעות של הדפסה ואולי לא
        24/11/08 19:31:

       

      קראתי היום שיר שכתב רע שלי , בקשתי ממנו רשות לכתוב לך אותו בערכה רבה על מעשיך על פועלך על שאת מסתכלת למציאות שלנו בעיניים פקוחות לרווחה ולא מאפשרת ליום יום שלנו לא להקשיב להתבונן ולראות את המציאות העגומה שלנו עם שכנינו. והרי השיר :

                                                    גדרות וחומות  - אליעזר שגיא

       

       

                                            אחרי כל מלחמה צודקת

                                            באות הגדרות והחומות אך

                                            אני יודע כי

       

                                            גדרות וחומות נועדו

                                            להכין את המלחמה הבאה

                                            אשר מן הסתם

                                            גם היא תהייה צודקת כי

       

                                            כל המלחמותצודקות

                                            ובוני הגדרות והחומות

                                            כעמיתיהם מהמעזים וכסו(ו)ף אלה

                                            כן אלה ומותר האדם אין כי

       

                                           לא ראיתי חומה עוצרת זעם אצור

                                           לא גדר מסכלת איבה

                                           לא ראיתי חומה די גבוהה שתסתיר מכובש נכבשו

                                           לא גדר די סבוכה שתסתיר

                                           לנכבש את השמש כי

       

                                            ראיתי כאב על פניו של אכר

                                            שנשלה הגדר אדמתו וקדח

                                            חרון עיניו בבטון המזוין גם

       

                                          ראיתי חומה בנויה

                                          על גדמי זיתים עתיקים

                                          ודמעותהכורם ושרף עציו המסו

                                          אבנים וברזל גם

       

                                         ראיתי אדם שבכר

                                         אדמה על אדם

                       

                  השיר הזה נכתב באוגוסט 2003 ואין חדש תחת השמש  וכל יום חדש תחת השמש

                                  בברכת אחווה ורעות עמוקה לך    רחל  

                                           לנכבש  

        24/11/08 18:45:


      אכן מדיניות הומנית.

      העברת חולים back-to-back

      כמו מטען פירות ושאר ירקות.

      הפחד מפיגועים עבר על גדותיו

      במדינה שיש כבישים שאנשים

      נהרגים כי המדינה לא טורחת לתקן.

      אבל בתאונות נהרגים סתם.

      לא ממניע לאומני. וזה מה שקובע. לא המוות עצמו.

        24/11/08 17:33:

      צטט: בהא 2008-11-24 00:17:39

      ואם כולם יסעו לשם ויראו , מה יצא מזה ?? מודעות חברתית  לפוליטיקה של המדינה !!

      אם אין כח לשנות עדיף לא לראות   שגורר חוסר  אונים למי שמתרגש .

      ליערת הדבש לא בקשתי  מספר טלפון , והסיבות שאת מתכוונת אליהן לא תקיפים לגבי .

      כשהייתי סטודנט התנדבתי בעמותת " מסוואה "" ועדאלה" בחיפה.  כלומר אפשריות להיות "משפיע " תורם

       היה ויש לי אך  בסגנון שלך לא חוויתי . 

      תמשיכי ובהצלחה 

      אני מתנצלת אם העלבתי אותך. לא התכוונתי לכך.

      הבנתי ממך שאתה מעונין להצטרף אלי לביקור במחסומים. אני מאוד שמחה על אורחים, אבל מפני שהיו כאן קריאות אלימות מאוד כנגדי, הבנתי שעלי להזהר.

      אני נותנת מספר טלפון רק כשיש לי קשר מתמשך עם מישהו, או אם פגשתי אותו בחיים החוץ-וירטואליים או כשמי מחברי מכיר אותו. ברוב במקרים אין כמובן צורך בזהירות הזו.

      תודה. בהצלחה גם לך.

       

      צטט: lakonya 2008-11-23 23:05:56

       

       

      מספר מקרי השימוש באמבולנסים כאמצעי לחימה נספר על כף יד אחת. המקרה המתוקשר האחרון היה לפני יותר משש שנים. בנוסף, צה"ל משתמש באמבולנסים למטרות מבצעיות, כפי שפורסם לפני כשלוש שנים. צה"ל גם ירה על אמבולנסים שמכילים צוותים רפואיים.

      מבחינת אמינות הצבא בדיווחים על שימוש באמבולנסים ורכבי או"ם כדי להעביר נשק - אתה מוזמן להיכנס ללינק הבא, יש שם סיכום של כל ההשתלשלות המביכה של צה"ל שהאשים את האו"ם בהעברת קסאם. לאו"ם יש משאבים ואנרגיה להגן על שמו ושם אנשיו - לפסטינים אין. 

       

      הענישה הקולקטיבית שצה"ל מפעיל כנגד הפלסטינים היא טרור. בצורה מאוד פשוטה. לפני שש שנים צה"ל טוען שתפס חגורת נפץ. מאז, עשרות אלפי פלסטינים מעוכבים בנוהל "גב אל גב", נזקים רפואיים נגרמים להם כתוצאה מהעיכובים שעשויים להימשך שעות, מהטלטולים שבמעבר מאמבולנס אחד לשני - והכל, בשם הביטחון. 

      אין כאן צידוק בטחוני. זו התעללות לשמה בניגוד לחוק הבינלאומי ולאמנות בסיסיות. אין למנוע, לעכב, להפריע לטיפול רפואי. 

       

        24/11/08 00:17:

      ואם כולם יסעו לשם ויראו , מה יצא מזה ?? מודעות חברתית  לפוליטיקה של המדינה !!

      אם אין כח לשנות עדיף לא לראות   שגורר חוסר  אונים למי שמתרגש .

      ליערת הדבש לא בקשתי  מספר טלפון , והסיבות שאת מתכוונת אליהן לא תקיפים לגבי .

      כשהייתי סטודנט התנדבתי בעמותת " מסוואה "" ועדאלה" בחיפה.  כלומר אפשריות להיות "משפיע " תורם

       היה ויש לי אך  בסגנון שלך לא חוויתי . 

      תמשיכי ובהצלחה 

        23/11/08 23:53:

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 22:07:42

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 22:02:04

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:42:43

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 21:39:54

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:37:51


      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

       

      בוא איתי.

      בלי בושה אני אומר לך שאני קצת פוחד.

      יש לי ילד.

       

      ממי אתה פוחד, אורי?

       

       

      מהערבים יקירתי.

      את תשמרי עלי?

       

       

      יאללה לך איתה אורי.

      זה מאלף.

       

      <אילה דוחפת מהיציע>

       

       

        23/11/08 23:05:

      יש שתי סיבות להעברות החולים האלה:

      1. הברחת אמצעי לחימה- חומרי נפץ, רובים ותחמושת שהתבצעה על גבי אמבולנסים. הם עשו זאת לא רק באמבולנסים שהובילו חולים, אלא גם בכאלה שהובילו גופות. יש לי חבר שפעם במחסום התעקש שבאמבולנס יזיזו גופה סגורה כדי לבדוק מה יש מתחתיה בתא שמתחת לאלונקה, וגילה שם קל'צניקובים.

      2. הסיכון שאמבולנס ימולכד בשטחים וישתמשו בו כמכונית תופת בישראל. רק שערי בנפשך מה יכולה להיות השפעת אמבולנס שהוחבאו בתוכו 50 ק"ג חומר נפץ ברמאללה בבוקר, ומפוצצים אותו בשער של איכילוב או בילינסון אחר הצהרים.

       

      הפלסטינים לא בחלו להשתמש ברגישות הישראלית במחסומים כדי להשתמש באמבולנסים לטובת המאבק האלים.לפני עשר וחמש שנים היה ברור לנו כחיילים תמיד שאמבולנס הוא מקרה הומאניטרי, ומעבירים אותו כי כך נוהגים לוחמים בצה"ל. אבל אחרי האינתיפאדה השניה הבנו שהפלסטינים הם אויב אלים שאינו בוחל בדבר.

       

      אולי כדאי שלא נתמם. מי שהביא על עמו את המצב הקשה הזה של העברת חולים בין אמבולנסים הם הפלסטינים עצמם, שמעולם לא היו להם גבולות במה שהם מנצלים לטובת המאבק או ערך כלשהו לחיי אדם, ילד או זקן.

      במקרה הזה, המרחם על אכזרים וגו'.

       

      לא שהמסכנה הזאת אשמה, חלילה. לא שמגיע לה. לא שהלב לא נכמר למראה הזה. אבל אי אפשר לחיות בלי הכרה בסיבות ובתולדות. בחיים יש יותר מאשר כאן ועכשיו. יש גורמים שהביאו למצב הזה. אי אפשר להתעלם מהם.

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 23:03:48

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-11-23 22:58:25


      אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

      ויש צורך המצדיק כיבוש?

      אין.

      האמירה הזו מהדהדת מכל פוסט בבלוג הזה.

       

      ברוך הבא, במאי יקר!

       

       

      ברוכה הנמצאת,

      תודה לך.

      תודה על מי שאת

      ועל הדברים שאת מביאה.

        23/11/08 23:03:

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-11-23 22:58:25


      אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

      ויש צורך המצדיק כיבוש?

      אין.

      האמירה הזו מהדהדת מכל פוסט בבלוג הזה.

       

      ברוך הבא, במאי יקר!

       


      אין צורך בטחוני שיכול להצדיק דבר כזה. 

      ויש צורך המצדיק כיבוש?

        23/11/08 22:56:
      אתה יודע למה אני לא נוסעת אורי? הפחד היחיד שלי הוא שאתמוטט נפשית ממה שאראה שם. אני רוצה לחכות עד שאהיה קצת יותר חזקה. אבא שלי ואשתו היה נוסע בכל הגדה וגם אחותי נוסעת מטעם רופאים ללא גבולות ולא קורה להם כלום כבר שנים.
        23/11/08 22:35:

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 22:33:13

      זה מצחיק אותך?

      לא.

      (הולם אותך עצבנית).

        23/11/08 22:33:
      זה מצחיק אותך?
        23/11/08 22:31:

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 22:28:36


      אמרתי כבר -

      פלסטינים יזמינו אותך לשתות איתם קפה. כדאי לך. הקפה מצוין ותשמע סיפורים נהדרים.

      חיילים הזמינו לי בעבר משטרה. הם הפסיקו, השוטרים לא באים, אני לא עוברת על החוק. אבל אל תשכח תעודת זהות בבית.

      מתנחלים יכולים להיות מסוכנים. אבל החיכוך איתם במחסומים קטן. במסיק רואים אותם יותר, אבל, למזלך, המסיק השנה נגמר. חכה לאוקטובר הבא.

      אההה

      אי אפשר במקום לנסוע לראות את הערבים המסכנים של יפו ולנגב חומוס?

       

        23/11/08 22:28:


      אמרתי כבר -

      פלסטינים יזמינו אותך לשתות איתם קפה. כדאי לך. הקפה מצוין ותשמע סיפורים נהדרים.

      חיילים הזמינו לי בעבר משטרה. הם הפסיקו, השוטרים לא באים, אני לא עוברת על החוק. אבל אל תשכח תעודת זהות בבית.

      מתנחלים יכולים להיות מסוכנים. אבל החיכוך איתם במחסומים קטן. במסיק רואים אותם יותר, אבל, למזלך, המסיק השנה נגמר. חכה לאוקטובר הבא.

        23/11/08 22:22:

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 22:15:54


      שלוש שנים אני מסתובבת בגדה. אפילו פעם אחת לא חשתי בסכנה כשעמדתי בין הפלסטינים (להפך. גיליתי שלמוניטין הידוע שלהם כמכניסי אורחים יש כיסוי). אפילו פעם אחת. ואני מתערבבת בהם הרבה.

       

      אם היית אומר לי שאתה חושש מחיילים, הייתי משיבה לך שהם אולי יקללו אותך, אולי ידחפו אותך בקטנה, אבל לא באמת יסכנו אותך. אם היית אומר לי שאתה חושש ממתנחלים הייתי אומרת שיש לך סיבה. הפעמים היחידות בהן חשתי שנשקפת לי סכנה קשורות במגע עם מתנחלים (ליד חוות גלעד, ניסו מתנחלים להסיט את הרכב שלנו לתעלה לצד הדרך. בצומת זעטרה, פעמיים, מתנחלים ניסו לקחת את המצלמה שלי. הרבה פעמים הם איימו עלי מילולית). אלא שבמחסומים המגע איתם מצומצם (במסיקים זה כבר משהו אחר). רק במחסומים שלצידם טרמפיאדות (כמו זעטרה) נוצר קשר איתם. למחסומים האחרים הם לא מגיעים בדרך כלל. אפשר לוותר על זעטרה, או שתשאר באוטו.

       

      החמאס מבדיל בין מתנחל לשמאלן?

        23/11/08 22:15:


      שלוש שנים אני מסתובבת בגדה. אפילו פעם אחת לא חשתי בסכנה כשעמדתי בין הפלסטינים (להפך. גיליתי שלמוניטין הידוע שלהם כמכניסי אורחים יש כיסוי). אפילו פעם אחת. ואני מתערבבת בהם הרבה.

       

      אם היית אומר לי שאתה חושש מחיילים, הייתי משיבה לך שהם אולי יקללו אותך, אולי ידחפו אותך בקטנה, אבל לא באמת יסכנו אותך. אם היית אומר לי שאתה חושש ממתנחלים הייתי אומרת שיש לך סיבה. הפעמים היחידות בהן חשתי שנשקפת לי סכנה קשורות במגע עם מתנחלים (ליד חוות גלעד, ניסו מתנחלים להסיט את הרכב שלנו לתעלה לצד הדרך. בצומת זעטרה, פעמיים, מתנחלים ניסו לקחת את המצלמה שלי. הרבה פעמים הם איימו עלי מילולית). אלא שבמחסומים המגע איתם מצומצם (במסיקים זה כבר משהו אחר). רק במחסומים שלצידם טרמפיאדות (כמו זעטרה) נוצר קשר איתם. למחסומים האחרים הם לא מגיעים בדרך כלל. אפשר לוותר על זעטרה, או שתשאר באוטו.

        23/11/08 22:07:

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 22:02:04

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:42:43

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 21:39:54

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:37:51


      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

       

      בוא איתי.

      בלי בושה אני אומר לך שאני קצת פוחד.

      יש לי ילד.

       

      ממי אתה פוחד, אורי?

       

       

      מהערבים יקירתי.

      את תשמרי עלי?

       

        23/11/08 22:02:

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:42:43

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 21:39:54

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:37:51


      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

       

      בוא איתי.

      בלי בושה אני אומר לך שאני קצת פוחד.

      יש לי ילד.

       

      ממי אתה פוחד, אורי?

       

       

        23/11/08 22:01:

      צטט: בהא 2008-11-23 21:49:19

      אני אבוא איתך , אבל אני רוצה מצלמה לצלם גם.

       גם ככה אני לא עובד בינתיים תשלחי  בהודעה !!

       

      מסיבות מובנות, לא אתן מספר טלפון למי שאינני מכירה.

        23/11/08 21:49:

      אני אבוא איתך , אבל אני רוצה מצלמה לצלם גם.

       גם ככה אני לא עובד בינתיים תשלחי  בהודעה !!

        23/11/08 21:42:

      צטט: יערת דבש 2008-11-23 21:39:54

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:37:51


      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

       

      בוא איתי.

      בלי בושה אני אומר לך שאני קצת פוחד.

      יש לי ילד.

       

        23/11/08 21:40:

      אכן אין.

       

      חבל שזה ככה.

        23/11/08 21:39:

      צטט: טקס וילר 2008-11-23 21:37:51


      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

       

      בוא איתי.

        23/11/08 21:37:

      בסוף אפילו אני עוד אשתכנע

      ארכיון

      פרופיל

      יערת דבש
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין