כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פוסטים אחרונים

    ארכיון

    0

    עוד שלוש מחשבות על אהבה

    58 תגובות   יום שבת, 29/11/08, 01:30

     

    כהמשך לשלוש מחשבות על אהבה, עוד קצת על מה שאני רואה בנשים לעומת גברים, ולהיפך.  

     

     

    הגבר במפורש, האישה ברמז

     

    זה מתחיל במבנה הפיזי: הגבר עם הנוכחות המוצהרת, שנהיית יותר מוצהרת, כאילו הטבע דורש זאת ממנו, בבואו לממש את גבריותו. האישה בקווים העגולים, הנשיות שלה באה לידי ביטוי במה שאין: בחלל. ברווח. והמיניות הנשית היא פתח, או מבוא, או מבואה למשהו. ואין אצלה יעד להגיע אליו - היא כאילו לנצח נידונה להישאר רמוזה במשהו. ובאופן אבסורדי, דווקא חסרונה התמידי, במובן הזה (של חלל ריק), עושה אותה שלמה.

     

    הגבר שנשים אוהבות הוא גבר שפיו וליבו שווים, גבר שמדבר גלויות. האישה שגברים אוהבים תמיד מסתירה איזשהו סוד: אישה לעולם מתכסה במשהו (איפור, הפתעה, עקב, חזיה, מחשבת-שווא, יד או פריט לבוש מונחים אסטרטגית), ואפילו אם היא נשואה שלושים שנה עדיין היא מנסה להצניע את הבטן הקטנה מפני בעלה, שראה אותה בחדר לידה.

    נשים תמיד מתוסכלות מזה שגבר לא מבין את מה שהן אומרות בכל דרך חוץ ממילים: גברים ממורמרים מזה שנשים מעניקות פרשנות מרחיקת לכת למילים הפשוטות, הגלויות, שהם מוציאים מהפה.

     

    נשים נמשכות אל האקלקטי, אל האיזוטרי, אל תורות סוד (מאסטרולוגיה וקבלה ועד פסיכולוגיה, לא חשוב אם הן עושות את זה במספרה השכונתית, על קפה או בקליניקה), אל מערכות שמציגות דינמיקות פעולה מורכבות שיש בהן יותר ממה שהעין רואה, אל המניעים הנחבאים והנסתרים של הנראה על פני השטח. גברים מרותקים אל מבנים שיכולים להיות מורכבים מאוד, אבל תמיד מצייתים לחוקים ברורים וגלויים (כמו משחק תחרותי מכל סוג או פעולה מכנית). הגבר במפורש, האישה ברמז.

     

    הגבר בסופי, האישה באינסופי

     

    גברים מוצאים את עצמם נלהבים מסכומי עתק (גם אם הם רק שומעים עליהם בעקיפין), מהספקים של מנועים, ממהירות ריצה של אתלט, מגודל של טרקטור - היינו מדברים שניתן למדוד ולהשוות ביניהם על ידי הצמדת ערך מספרי אליהם. כהמשך לרעיון המפורש לעומת המרומז של הפיסקה הקודמת, מערכת יחסים בין עצמים או פעולות שניתן לייצג במונחים של גדול/קטן/שווה, שהיא הבסיס, למשל, לתחרותיות כלכלית או ספורטיבית, נתפסת בעיניי נשים כפשוטה ופרימיטיבית מידי, והן מאבדות בה עניין במהירות. סביר בעיניי להניח שאישה שצופה במשחק כדורגל מתעסקת, גם אם זה באופן לא מודע, באינטראקציות הבין-אישיות ובתהליכים הפסיכולוגיים שעוברים על השחקנים יותר מאשר בטכניקת הבעיטה ובמשמעת ההגנה שלהם, נניח.

     

    מה שמלהיב נשים הם דברים שלא ניתן לכמת - יופי, הרמוניה, תפיסה אינטואיטיבית, רגשות אנוש, הפעולה הכי קטנה והכי זניחה-לכאורה שעשה התינוק החדש שלהן, מחווה רגשית בלתי מתחייבת המציאות שהוציא לפועל בן הזוג, וכיוצא באלה. זוהי בעיניי אחת הסיבות לכך שברוב המוחלט של הזמן גברים מדברים על דברים (היסטוריה, פוליטיקה, מכוניות, ספורט), בעוד נשים מדברות על אנשים (ההיא וההוא ואתה). גבר לא יכול להחזיק שיחה נוזלית כזאת לאורך זמן כי היא חסרה בשבילו את העוגן המספרי/השוואתי: למשל "משהו עובר על מיכל" הוא משפט פתיחה לשיחה שאין לה, בעיקרון, הגבלת זמן, אצל נשים. גבר לא ישרוד בה יותר מכמה דקות: בלי ערך שניתן להציב במשוואה, לגבר אין באמת מה להגיד - חוץ אולי ממה שהוא למד שאמפתי לומר במצבים כאלה. גברים בסופי, אם כך: נשים באינסופי.   

     

    הגבר בפונקציונלי, האישה ביפה

     

    באופן כללי ניתן לומר שגבר רואה את העולם כמו משחק טטריס: לבנים נופלות מלמעלה והוא צריך לסדר אותן כמיטב יכולתו. כל לבנה צריכה לשבת במקום יציב ובטוח, ומרגע שהיא מונחת שם הוא לא נוגע בה יותר, אלא אם כן היא מאיימת ליפול. פונקציונליות, דיוק ומינימום בזבוז של אנרגיה מנחים אותו.  

    נשים רואות את העולם כקורס בג'אגלינג: במשחק שלהן מה שנופל מלמעלה הם צעיפים שאותם ניתן לקשור זה לזה ולהעיף בחזרה באוויר, תוך שהן יכולות, בעזרת מיומנות מולדת ונרכשת, ללמוד להחזיק באוויר מספר בלתי מוגבל של צעיפים שכאלה. הרמוניה, עונג אסטתי והנאה מעצם המשחק הן הדבר הנחשק.

    זה אולי לא נכון להגיד שכל מה שגבר יכול לעשות אישה יכולה לעשות גם כן, אבל כמעט כל מה שגבר עושה אישה יכולה לעשות ביתר חן.

     

    המפליא הוא, שהגבר פוגש את היפה על ידי הפונקציונאלי, והאישה - את הפונקציונאלי על ידי היפה: גוף של גבר ששריריו המפותחים מעידים עליו שהוא מסוגל למאמץ מפרך הוא אידיאל היופי הגברי. אישה בשיא יופיה - בקימורים, במבנה האגן,  בשדיים, במותניים, בישבן - מגלמת את הפונקציונליות הגדולה מכולן - הבאת חיים חדשים לעולם.  

     


     

    החיזור והמשחק המקדים [שהם בדרך כלל חיוניים עבור האישה בעודם מהווים טורח מסויים, עבור הגבר] ממחישים באופן יפהפה את שלושת הנקודות האלה גם יחד. בעוד שהגבר שואף אל המפורש - (העירום, המגע הישיר, המעשה עצמו), הסופי (מעשה האוהבים כאקט שיש לו התחלה וסוף ברורים)  והפונקציונלי (המכני - החדירה, החיכוך, השפיכה), האישה מושכת אל הרמז, (ההתגלות ההדרגתית והארוכה, שמשמרת חידתיות מסויימת) האינסופי (המעשים הקודמים לסקס עצמו, כמו החיזור והמשחק המקדים, שיכולים להתקיים ללא הגבלת זמן) והיפה (שיאו הריגשי של תהליך התקרבות שמסתיים במין, שהוא תמיד הרגע או הרגעים שלפני).

     

     

    תגידו לי שלא נועדנו להשלים זו את זה.

     

     

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (57)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/12/09 20:22:

      צטט: חתלתולת צ'שייר 2009-12-31 12:29:40


      אלון, אני לא יודעת אם תקרא תגובה על פוסט ותיק כגון זה, אבל תשמע, הראש שלך...

      אני מתפתה לומר "מדהים" אבל האמת היא שאני יותר בכיוון של חוסר מילים, ועל כן אשתמש דווקא בסגנון שלך

       

      - - -

       

      בטח שקורא, ובהנאה גדולה. זה אומר שיש עוד בנאדם אחד לפחות שחושב שהכתיבה שלי לא חד שימושית (:

       

      את ממש טובה במקפים, אגב - -

        31/12/09 12:29:


      אלון, אני לא יודעת אם תקרא תגובה על פוסט ותיק כגון זה, אבל תשמע, הראש שלך...

      אני מתפתה לומר "מדהים" אבל האמת היא שאני יותר בכיוון של חוסר מילים, ועל כן אשתמש דווקא בסגנון שלך

       

      - - -

        30/11/09 21:18:

      צטט: פרמינה דאסה 2009-11-30 07:23:58

      כן אלון.

      נגעת בנקודת הקסם.

       

       

      סחטיין עלייך (:

        30/11/09 21:18:

      צטט: סטונס 2009-11-29 23:15:48


      אהבתי מאוד את הפרשנות שלך, ואני מסכימה איתך שזה הבסיס.

      אבל, לא התרחקנו קצת מהתבניות האלה, בעוד נשים החלו לקחת על עצמן תפקידים גבריים, ואז גם סיגלו לעצמן התנהגות "גברית - תכליתית" וגברים שמצופים להביע רגש, הופכיים לרכים יותר?  מה דעתך.

       

       התרחקנו מהתבניות, בגלל זה אנחנו אומללים (:

        30/11/09 07:23:

      כן אלון.

      נגעת בנקודת הקסם.

       

        29/11/09 23:15:


      אהבתי מאוד את הפרשנות שלך, ואני מסכימה איתך שזה הבסיס.

      אבל, לא התרחקנו קצת מהתבניות האלה, בעוד נשים החלו לקחת על עצמן תפקידים גבריים, ואז גם סיגלו לעצמן התנהגות "גברית - תכליתית" וגברים שמצופים להביע רגש, הופכיים לרכים יותר?  מה דעתך.

        29/11/09 23:12:

      צטט: evab 2009-11-29 22:47:11

      צריכה עוד לחשוב, אבל נהניתי. למדתי, צחקתי ועכשיו צריכה לחשוב.

      מה שכן, איפה אתה שם את עצמך, שאתה מרגיש שאתה יכול לקרוא את כל התמונה?

       

      זה יהיה יומרני להגיד שאני רואה הכל (ואולי אפילו לא נכון (:) אבל אני רואה לא מעט. ועוד לא למדתי לנצל את זה לטובתי. 

       

      תודה על פידבק חמוד בתכלית, אווב. 

        29/11/09 22:47:

      צריכה עוד לחשוב, אבל נהניתי. למדתי, צחקתי ועכשיו צריכה לחשוב.

      מה שכן, איפה אתה שם את עצמך, שאתה מרגיש שאתה יכול לקרוא את כל התמונה?

        2/11/09 08:16:

      צטט: ענת (קיים אבל בא לי) 2009-11-02 06:01:56

      צטט: בלאק סמארה 2009-11-02 03:11:19


      גם אני הייתי חייבת להוסיף כוכב.

      ובזכות התגובה הזו גם אני הגעתי :-)

       

       

       ממש מעגל של אהבה (: 

        2/11/09 08:15:

      צטט: בלאק סמארה 2009-11-02 03:11:19


      גם אני הייתי חייבת להוסיף כוכב.

       

       ואני מוכרח להוסיף לך נשיקה

        2/11/09 08:14:

      צטט: ex libris 2009-11-02 02:17:23

      אני שוב מתפתה לתת לך שני כוכבים. אחד לך עבור הפוסט ואחד למגיבים ולדיונים המעניינים בשוליו. ואללה.

      אתה כותב יפה - מאוד יפה אפילו.

       

       

       

      את פרועה עם הכוכבים שלך, בחיי (:

       

      שמח שגילית שאכן היה שווה לחזור. 

        2/11/09 08:11:

      צטט: תמיס 2009-11-02 00:26:05

      וואו, הטקסט הזה אשכרה מיסטי.

      (וגם הקודם)

      אהבתי

       

       

      "מיסטי" זה משהו שעוד לא אמרו על הכתיבה שלי, תמיס, ואני חייב להגיד לך שזה מספק מאוד. 

      צטט: בלאק סמארה 2009-11-02 03:11:19


      גם אני הייתי חייבת להוסיף כוכב.

      ובזכות התגובה הזו גם אני הגעתי :-)

       

        2/11/09 03:11:

      גם אני הייתי חייבת להוסיף כוכב.
        2/11/09 02:17:

      אני שוב מתפתה לתת לך שני כוכבים. אחד לך עבור הפוסט ואחד למגיבים ולדיונים המעניינים בשוליו. ואללה.

      אתה כותב יפה - מאוד יפה אפילו.

       

       

       

       

        2/11/09 00:26:

      וואו, הטקסט הזה אשכרה מיסטי.

      (וגם הקודם)

      אהבתי

       

       

       

        8/10/09 21:57:

      צטט: yspring 2009-10-08 19:44:10


      עומק רגישות ואינטלקט בכל הדיון הזה.

      פילוסופיה רב לשונית...

      כל כך over whelmed שלא מצליחה לכתוב תגובה אינטילינגטית וקוהרנטית משלי.

      תודה לכולכם/ן ובמיוחד לך אלון

      מסכימה.  היה נחמד לחזור אל הדיון הזה...

      (-:\

       

       

        8/10/09 19:44:


      עומק רגישות ואינטלקט בכל הדיון הזה.

      פילוסופיה רב לשונית...

      כל כך over whelmed שלא מצליחה לכתוב תגובה אינטילינגטית וקוהרנטית משלי.

      תודה לכולכם/ן ובמיוחד לך אלון

        8/2/09 21:25:

      נהניתי לקרוא!
        8/2/09 15:07:

      צטט: מרים המגדלית 2009-02-08 11:49:42

      כל כך נהניתי לקרוא, ואם כי אין אמת אחת וכו', מרגישה לי נכון ויפה כרגע האמת שלך.

      אבל האמת היא שנראה לי שאני כבר לא אובייקטיבית :) זאת אומרת עוד פחות מבדרך כלל :)

       

       

      את כן! את כן!
        8/2/09 11:49:

      כל כך נהניתי לקרוא, ואם כי אין אמת אחת וכו', מרגישה לי נכון ויפה כרגע האמת שלך.

      אבל האמת היא שנראה לי שאני כבר לא אובייקטיבית :) זאת אומרת עוד פחות מבדרך כלל :)

        24/1/09 04:09:

      צטט: LI 2009-01-23 21:07:37


      ...היה קשה להגיע עד פה ... אבדתי ונאבדת בדרך בפינג-פונג התגובות .

      פוסט מעולה, כתוב מדהים, מעמיק , רגיש , חדות אבחנה וניסוחים יפים.

      וגם מסכימה עם הכתוב. תענוג צרוף .

       

       

       

      לכבוד הוא, לי.
        23/1/09 21:07:


      ...היה קשה להגיע עד פה ... אבדתי ונאבדת בדרך בפינג-פונג התגובות .

      פוסט מעולה, כתוב מדהים, מעמיק , רגיש , חדות אבחנה וניסוחים יפים.

      וגם מסכימה עם הכתוב. תענוג צרוף .

       

        14/12/08 22:44:

      צטט: פשוט נטע 2008-12-14 16:21:23

       

      מדהים!!

      אין לי מילים אחרות לתאר את זה.

       

      כל-כך מדוייק... (לפחות לדעתי) 

       

      למה אנחנו כל-כך מנסים לטשטש את ההבדלים האלה?

      איפה נהיה בלי זה?

       

      אוף... האנושות הולכת לאבדון...

       

       

      כוכב, כמובן

       

       

       נטע יקירה - נקודת המבט המיוחדת והתמה שלך מתקבלת בחפץ לב - ובכיף גדול. תודה, אל תעלמי. 

        14/12/08 16:21:

       

      מדהים!!

      אין לי מילים אחרות לתאר את זה.

       

      כל-כך מדוייק... (לפחות לדעתי) 

       

      למה אנחנו כל-כך מנסים לטשטש את ההבדלים האלה?

      איפה נהיה בלי זה?

       

      אוף... האנושות הולכת לאבדון...

       

       

      כוכב, כמובן

       

        9/12/08 14:30:
      have you ever heard of "Common Purpose"? do google it up. ACORN is another example.
       

      I did as you suggested, and I was not disappointed as you probably guessed...
       
      I was not aware  of "Common Purpose", but I now and I am not surprised at all. They do shift and change to keep it all under raps, before it was the remit of the Tavistock Institution but I guess when it was exposed, they needed another front to hide behind.
       
      The link between the disappearing funds from building the millennium dome and the set up of "Common Purpose" was interesting too... Given that the usual suspects who were involved then are now involved in the very lucrative development of the The Olympic Games village another and even bigger cash caw, not to mention the 2012 date and their love of ritual...
       
      Any way we are going off topic here and it will probably be over peoples head in any case. Another parallel discussion we are having... Thanks for that.
       


        1/12/08 17:37:

      צטט: wonders 2008-12-01 17:19:36

      אינטואיטיבית הפוסט הזה עושה לי טוב,

      לא נכנסת לדיון בפרטים :-)

       

       אני אוהב שאינטואיציה נשית בעדי. תודה פלאים.  

        1/12/08 17:19:

      אינטואיטיבית הפוסט הזה עושה לי טוב,

      לא נכנסת לדיון בפרטים :-)

        1/12/08 16:59:

      Well, Anony, I didn't know about the Rockefeller Foundation's role in all this, but the principle doesn't surprise me one single bit: covert, social-engineering-aimed organizations are the bread and butter of the Bolsheviks. For instance, have you ever heard of "Common Purpose"? do google it up. ACORN is another example. And there are hundreds upon hundreds of those subversive, sinister collaborations. Yet mention these off-radar movements and trends and you're labeled a loony.   

       

      "Never provide the wider context" is the left's most fundamental tenet: the atrocities in Mumbai have nothing to do with Islam whatsoever. Terrorists are "militants" or "gunmen" that have justifiable "grievances". The breakdown of family has nothing to do with raving Feminism. The dire state Europe is in, in terms of Muslim colonization, has nothing to do with Islam's explicit desire to dominate the world and the left's suicidal immigration policy. And the Muslim murderers and Thailand, the Philippians, India, Madrid, New York and Jerusalem have absolutely nothing in common. I have yet to witness 1 (!)  TV or radio show in which Islam is portrayed as a serious threat to the Western way of living.

      How can you battle against what you can't recognize as an enemy? But I don't believe they can keep all of us in the dark forever, this is simply inconceivable.      

        1/12/08 16:27:

      צטט: 

      My (bigger) argument is basically this: the (multi)cultural powers that seek to iron out or eliminate altogether the differences between man and woman are those who also see the West as a colonizing and corrupt entity that should be brought down and wiped out, complete with the Judeo-Christian system of belief that gives it life.

      Those cultural Bolsheviks-in-disguise that advance this worldview want all of us deprived of such tiring and archaic notions such as Family, State and Religion.

       

      Having thus stripped us bare, we will be much more playable and controllable by means of, say, a politically-correct thought-police. There will be no one left to challenge their authority then.

      Part of the way to devoid the very idea of family of meaning is to claim that man and woman are essentially the same, give or take some minor individual variation. Those who promote this nonsense do it precisely because they know that the human phenomenon that is family can only come to pass if man and woman recognize their own and the other sex's strengths and shortcomings.

      This is why the PC and appeasement-mad endeavor so feverishly to make the very discussion of such things inconceivable outside the sterile boundaries of a narrowly scientific exchange.   

      I, for one, honestly believe that the survival of the species as free individuals depends on Family and that Family, in turn, relies primarily on mutual completion between man and woman.

       
      Funny you should mention this, while I was writing my comment, I was in two minds whether to go into this mine field here or not. But since you touched on it and to keep this dimension of the discussion going I am back...

      I wonder how many are aware of the ‘eugenics’ movement, which is still active to this day and are run by the same forces who started it. Now under different titles: one of which is ‘population control’, 'population reduction' is another.

      I wonder how many are aware of the role, the Rockefeller foundation played, in founding and funding the feminist movement, as a means to achieve their eugenics or ‘population control’ agenda.

      Their idea was, that encouraging feminism will lead to the breakdown of the family unit and therefore would lead to population reduction.
       
      And as you put it: "Having thus stripped us bare, we will be much more playable and controllable by means of, say, a politically-correct thought-police. There will be no one left to challenge their authority then." But also playable and controllable by means of denying a solid foundation (good family experience) that promotes the all levels of wellbeing, of all future generations. 

      Maximizing tax revenue from then 50%  non working, none tax paying section of society – women, was another motivation for founding and funding the feminist movement...

      I am not sure the trade off, was that great for women in the long run... But as long as they don’t think there is something wrong with this picture, all is as planned... If you think about it from that perspective women got a roar deal. They are now twice the slave they were before, hold at least 2 full time jobs on a permanent basis, one of which they never get paid for! And best of all they believe they are free... perfect...

      These were the true motivations of the PTB,  but of course those motivations were covert and not presented with such blunt tong to those who took the battle on. They were oblivions to all of that and of course they were right at the time to want a different reality than the one they were in. For that reason many women followed, their desperation and desire to rise to the challenge, was a weakness manipulated to fit the overall plan, which had very little to do with equal rights...
       
       
        30/11/08 21:15:

      צטט: lev ari 2008-11-30 02:23:18


      גברים במפורש נשים ברמז....

       

      יקירי הרבה יושר אינטלקטואלי יש בך.

      אהבתי את הסוגיות שהעלית כאן.

       

      אומרים שגברים זה הראש והאשה היא צוואר

      אז יוצא שגברים במפורש ונשים בזרם (רמז)

      *****

       

       גברים במפרש ונשים בזרם? נשמע יופי. תודה, כפרה עלייך.

        30/11/08 11:34:

      צטט: אשת 2008-11-30 07:00:44


      בוקר טוב.

      טוב יכול להיות שעשיתי קריאת יתר של התגובות, אך לא של הפוסט.

      שני דברים. אחד, לענין הפמיניסם והמשפחתיות, כרוך בעוד גורמים: עלייה ברמת השכלה של שני המינים, ירידה בדתיות, עליה ברמת החיים, אמצעי מניעה לרוב ועוד.

      דבר שני, אם כבר התוכן הוא שעניין אותי, אם פספסתי סתירות וכו', הייתי שמחה לאתר אותן, אני אתן לזה לשקוע, ואולי אחזור עם תובנות.

       

       בוקר אור. נדוש לצמרר אך עדיין - תגובתך חייכנתי.

       

      באשר לגורמים האחרים - מסכים איתך בהחלט. ורק משפט אחד אני אוסיף - אני רואה בהתפרקות המשפחה המסורתית איום חמור ביותר על התרבות המערבית. ממש ככה: איום קיומי. 

       

      תחזרי - אנחנו כאן, בשבילך  - (-:

       

       

       

        30/11/08 07:00:


      בוקר טוב.

      טוב יכול להיות שעשיתי קריאת יתר של התגובות, אך לא של הפוסט.

      שני דברים. אחד, לענין הפמיניסם והמשפחתיות, כרוך בעוד גורמים: עלייה ברמת השכלה של שני המינים, ירידה בדתיות, עליה ברמת החיים, אמצעי מניעה לרוב ועוד.

      דבר שני, אם כבר התוכן הוא שעניין אותי, אם פספסתי סתירות וכו', הייתי שמחה לאתר אותן, אני אתן לזה לשקוע, ואולי אחזור עם תובנות.

        30/11/08 02:23:


      גברים במפורש נשים ברמז....

       

      יקירי הרבה יושר אינטלקטואלי יש בך.

      אהבתי את הסוגיות שהעלית כאן.

       

      אומרים שגברים זה הראש והאשה היא צוואר

      אז יוצא שגברים במפורש ונשים בזרם (רמז)

      *****

        30/11/08 01:22:

      צטט: frolic some 2008-11-30 00:58:48

      כמו כאב, גם חרדות הן לפעמים נורת אזהרה למשהו. כך שאם אני 'לוקה' בחרדת הגדרה - עדיין אשן טוב בלילה כי היא אומרת לי את זה כדי שאזהר ממשהו שלא עושה לי טוב (אולי בתרבות אחרת ועידן אחר זה היה עושה לי טוב/מעוצב תרבותית כטוב, אבל נולדתי בישראל והיום שנת 2008).

       

      סליחה, מצנחתנית, לפחות מהרישא של הדברים שלך אני למד שאת חיה מתוך השקפת עולם שאי אפשר לערער או לאתגר - כי היא מספקת מין הגיון-על כזה שבמסגרתו לכל תופעה יש את הצידוק השמור לה מקדמת-דנא. 

      כמובן שאני לא קונה את זה.  

      הפעם פספסת.

      הרי לא מדובר פה בקדמת-דנא, משום שכאמור במאות עברו כל מושג "הבחירה" היה שונה בתכלית מהעידן בו אנחנו חיים עכשיו.

      אני משתדלת לערער כל מה שאני מסוגלת, גם אם מתפלק לי לפעמים. אבל לא הפעם.

      ואם תהפוך את המשפט הזה ותאמר אותו על עצמך - האם בכנות תוכל לומר שאתה מאפשר ערעור ואתגור של כל מה שאתה מאמין בו?

       


      וכן, אני חרדה לחופש שלי.

      אז אולי כמו שכתבת, אני בוחרת את השיעבוד הזה ולא אחר.

      אבל אני פראshoot/ישראל/2008 - מעדיפה לברור בקפידה, בצורה מושכלת כמו שכתבת, היכן לשעבד עצמי ולא שזה יוחלט עבורי כפי שהיה בעידנים אחרים.

       

      כאן את ממחישה את הטיעון שלי בצורה ספקטקולרית: את חרדה ל וטרודה בחופש שאיש לא מאיים עליו, בעוד את המאבקים האחרים, שכן מאיימיםל החופש שלך, את לחלוטין מפסידה. פמיניזם 2008 זה קצת כמו חייל יפני ממלחמה"ע השניה שעדיין מסתתר באיזה אי, מחכה למישהו שיתן לו סימן שהמלחמה נגמרה. השווין לנשים הוא עובדה מוגמרת. אפשר עכשיו לדאוג לאיך אנחנו יוצרים ומשמרים תרבות שגם לנכדים שלנו יהיה נעים לחיות בה (ואני יכול כבר לתת לך רמז - חברה שמורכבת באופן עיקרי ממשפחות שיש בהן רק אמא לא תשרוד לאורך זמן. לא צריך להיות מרגרט מיד כדי להבין את זה)

       

      מיסיונריוּת למשפחות שההורה הנוכח הוא אמא בלבד היא לא בכיוון שלי בכלל. זה לא ה-פמיניזם כפי שאני רואה אותו.

      "השוויון לנשים הוא עובדה מוגמרת"? וול. פה התפצלנו בצומת של 180 מעלות.

       

      אני חושבת שדרך החיוב במקרה הזה, לא שוללת את דרך השלילה. מעין הסקה לוגית שכזו, אם תרצה :-).

       

      i find your baby-talk exceedingly sweet (-:

      my pleasure :-)

       

      אני חושבת שגברים תרגמו את ההבדלים הביולוגיים לפני כמה מאות שנים, ונתנו להם ביטוי תרבותי - ומאז זה כל הזמן פרפרזות על פרפרזות.

       

      אני חוזר - אפשר להניח לעבר(?), ולדבר על העולם שאנחנו רוצים לחיות בו? היי, גם לי פעם היה מותר לתפוס כל בחורינה שאני רוצה ולקחת אותה להרים. היום כבר אסור, את לא רואה אותי יושב כל היום וכותב תיזות על תהילת עבר. 

       

      אגיד לך למה ככה.

      כי "תהילת" העבר הזו היא לא משהו להתהלל בו כאילו היה תור הזהב.

      אני מנסה בדרכיי שלי להתעמת עם העבר הזה, שנמצא כאן גם בהווה, כן - ברגע זה כאן ועכשיו, גם אם במופע טיפה שונה מאז - כדי לשנות משהו.

       

      ואני הכי מרוצה מהדיון הזה בעולם. לחלוטין לא מרגישה שאצבע מאשימה מופנית כלפיי.

       

      כמונו כמוכן 

      כמוני כמוך

       

       

       

       

        30/11/08 01:07:

      צטט: סמדר כרמל 2008-11-29 23:52:22

       

      עצם הרעיון שאתה חושב על זה, תוהה מה מבדיל ומחפש מה מחבר =  כוכב

      העובדה שאתה עושה את זה ברצינות ובכבוד = כוכב

      המרחב שהשארת לתפיסות ומחשבות שונות משלך = כוכב

      (איזה באסה, יש לי רק אחד בשבילך)

      אני מניחה שכל אחד / אחת  ימצא את עצמו / תמצא את עצמה בנקודה כלשהי בין המאפיינים. היופי הוא שבכל גבר יש תכונות "נשיות" ובכל אישה תכונות "גבריות". הדמיון הזה הוא שמאפשר את החיבור והשוני יוצר את המתח הנהדר שאנחנו כל-כך אוהבים.

       

       

       

      עצם זה שאת יכולה למצוא כל כך הרבה סיבות לככב אותי =סחטיין עלייך.

       

      המתח הוא נהדר כשאנחנו מכווננים וערים למשתף ולמפריד (או שזה רק הניסיון שלי ככה?) בכל אופן רב תודות ושובי אלינו, סמדרי. 

       

        30/11/08 01:05:

      צטט: ariadne 2008-11-29 23:09:03

      כתבת יפה ורואים שאתה מכיר אישה מקרוב ובטח לא אחת.

      אלא, שנראה לי שמאחורי כל אישה וגבר עומד בן אדם, עם המסע/משא שלו למציאת האהבה והאושר בחיים,

      לפעמים הוא מפריע, לפעמים הוא עוזר ולפעמים הוא מתחבר למסע של השני...

       

       בבחינת מועט המחזיק את המרובה, התגובה הקצרה שלך. כבוד לבן אדם שמעבר למין: כבוד גם למסע.

       

      תודה. 

        30/11/08 01:04:

      צטט: טלי_טל 2008-11-29 22:56:15


      כתבת יפה.

      הסתייגות קטנה:

      היה טוב אילו היית מציין תכונות "נשיות" ותכונות "גבריות".

       

      נראה לי שכל הויכוחים שלעיל היו נמנעים לו היית מנסח את זה קצת אחרת.  לא גבר מול אשה אלא תכונה שמיוחסת לגברים מול תכונה שמיוחסת לנשים.  כי ברור לי, מההיכרות הקצרה איתך, שאתה אינך נחרץ, חד משמעי וסטריאוטיפי כפי שעלול לעלות מהפוסט הזה.

       

      ברור שכל גבר יודע גם "להתחבר לצד הנשי" שלו.  ברור שכל אשה יודעת לדבר גם "במספרים".  הכל עניין של מינונים.

       לכל גבר יש גם תכונות נשיות, במינון כזה או אחר, לכל אשה יש תכונות גבריות, במידה זו או אחרת.

       

      רק החלוקה היא סטריאוטיפית.  האנשים אינם כאלה!

       

      ועוד:

      המהות המעוגלת, הזורמת והמכילה של האשה מול המהות הלניארית, החד כיוונית, המוכלת של הגבר.

      לתת <--> לקבל (ואולי אפילו "לקחת").

       

      אני בעד סוג חדש של פמיניזם.  לא מהסוג ה"לניארי" הגברי.  לא לוחם.  לא מתקיף.  לא נוקשה.

      אני בעד מאבקים של אהבה, מאבקים "רכים", מאבקים "זורמים".  במקום מאבקים של כח ותוקפנות.  כשאנחנו משתמשות בכלים ה"גבריים" הללו בשביל המאבק הצודק שלנו- אנחנו מפספסות לגמרי.  אנחנו עוברות לשחק במגרש שלהם, המגרש שממנו רצינו להתנער מלכתחילה.  חבל.  בואו נתחבר כולנו, גברים כנשים, לתכונות הנשיות שלנו.  יותר עדיף.  ויפה שעה אחת קודם.

       

      הסתייגויות אנחנו אוהבים, אבל האמת שאני מעדיף את הפוסט שלי קצת יותר בשרי מ"תכונות". תכונות זה קצת אמורפי, לא? 

       

      מסכים איתך בזה שהאדם הוא לעולם יותר מסך כל סטריאוטיפיו, מסכים גם שאין חלוקת שחור/לבן, אבל יש מאפיינים מובהקים, ואני מוצא את זה מרתק לנסות לשרטט אותם. 

       

      הכי מוצא את הפיסקה המסיימת שלך קלה להזדהות - חושב שהרבה גברים רק מחפשים את ההזדמנות להיות לארג'ים, בעוד הם נהיים קפוצים באופן מוכני כשמנסים לקחת מהם משהו בשיניים חשופות. בואו נתחבר כולם לתכונות הנשיות - אחלה, אבל ניתן לגבר להוביל, בבקשה חיוך

       

       

        30/11/08 00:58:

      צטט: פראshoot 2008-11-29 22:43:50

      צטט: frolic some 2008-11-29 22:12:31

      צטט: פראshoot 2008-11-29 21:54:17

      הכוכב שלי טעון בהרבה עניינים הפעם. אבל בראש ובראשונה מהדיונצ'יק שנוצר כאן, שהוא המרתק בעיניי.

      מצד אחד יש המון ספייס בפוסט שלך - גם ההקדמה שזו נקודת המבט שלך; גם ההזמנה להשגות; וגם התוכן עצמו שכפי שכבר נכתב כאן למעלה - מציג מפה מאוזנת ולא היררכית. אבל מצד שני משהו בו כולא (וכל הזמן נמצאות לי מול העיניים הלבנים שבחרת כרקע לבלוג. חומה. כלא. כן, זה שלי... :-) ).

      אני מסתכלת על הנשים והגברים שעברו בחיי ושנמצאים עכשיו - וכל-כך קשה לי להכניס מישהו מהן/ם לתבניות שבנית כאן. כולן/ם מקפצים לי ביניהן ומסרבים להישאר תקועים שם.

      אני מצטרפת לאשת. בוודאי שיש הבדלים ביולוגיים בין גברים ונשים - אבל כל היתר - יסודו בחברתי, במצופה מאיתנו.

       

       כפרה עלייך - הלבנים הם קיר חיצוני של בית, היינו הבלוג לוח-מודעות. הרגת אותי עם הקונוטציה הכלואה שלך חיוך

       

      ומפליא אותי הדבר הזה, שאני אקרא לו חרדת-הגדרה. אני חושב שהוא אימפולס של גיל התבגרות שאיבד שליטה (שהדור שלנו כולו לוקה בו, אגב, אני לא מוציא עצמי מהכלל). אנחנו כל כך מבועתים מהמחשבה שאנחנו מפסידים איזושהי אטרקציה מטורפת שאנחנו מפחדים לבחור או להגדיר את עצמנו בדרך כלשהי. זה לא חופש: זהו כלא מרצון, כלא אשליית הבחירה. אדם יכול להיות עבד גם לתחושת חופש.ואם את רוצה משפט לצטט אותי עליו אז בקשה:

       

      חופש מוחלט אינו אפשרי, ולכן עליך לבחור את השיעבוד שלך בצורה מושכלת

       

      ההבנה הזו עושה אותי (שוב, בעיניי) למישהו שמבין חופש ברמה גבוהה הרבה יותר ממי שנתקפים עוויתות למקרא איזושהי תכונה שמייחסים להם, שעוד עלולה להתפרש כאילו יש משהו שהם צריכים לעשות בעולם הזה, חוץ מלהביע את התנגדותם לכל צורה של הגבלת החופש שלהם להיות משהו שהם לא מוכנים להתחייב לו.

       

      מבינה אותי? 

       

      אין בפוסט שלי ולו ברמז מה מישהו לא: רובו כולו עובד על דרך החיוב.

       

       

      ובהקשר אחר: האם מותר להיות כופר בעיקר ולתהות - אם יש הבדלים ביולוגיים - האם ייתכן שנכון/מתקבל על הדעת שיהיה להם ביטוי תרבותי (שוב, אלוהים עדי שאני לא מתכוון, לא רוצה ולא מאמין בלשלול משהו ממישהו)?  

       

       ושוב, הבהרה - אין כאן הפניית אצבע ולא הטפת מוסר, אלא אך ורק החלפת והבעת דעות. 

      כמו כאב, גם חרדות הן לפעמים נורת אזהרה למשהו. כך שאם אני 'לוקה' בחרדת הגדרה - עדיין אשן טוב בלילה כי היא אומרת לי את זה כדי שאזהר ממשהו שלא עושה לי טוב (אולי בתרבות אחרת ועידן אחר זה היה עושה לי טוב/מעוצב תרבותית כטוב, אבל נולדתי בישראל והיום שנת 2008).

       

      סליחה, מצנחתנית, לפחות מהרישא של הדברים שלך אני למד שאת חיה מתוך השקפת עולם שאי אפשר לערער או לאתגר - כי היא מספקת מין הגיון-על כזה שבמסגרתו לכל תופעה יש את הצידוק השמור לה מקדמת-דנא. 

       

      כמובן שאני לא קונה את זה.  

       


      וכן, אני חרדה לחופש שלי.

      אז אולי כמו שכתבת, אני בוחרת את השיעבוד הזה ולא אחר.

      אבל אני פראshoot/ישראל/2008 - מעדיפה לברור בקפידה, בצורה מושכלת כמו שכתבת, היכן לשעבד עצמי ולא שזה יוחלט עבורי כפי שהיה בעידנים אחרים.

       

      כאן את ממחישה את הטיעון שלי בצורה ספקטקולרית: את חרדה ל וטרודה בחופש שאיש לא מאיים עליו, בעוד את המאבקים האחרים, שכן מאיימיםל החופש שלך, את לחלוטין מפסידה. פמיניזם 2008 זה קצת כמו חייל יפני ממלחמה"ע השניה שעדיין מסתתר באיזה אי, מחכה למישהו שיתן לו סימן שהמלחמה נגמרה. השווין לנשים הוא עובדה מוגמרת. אפשר עכשיו לדאוג לאיך אנחנו יוצרים ומשמרים תרבות שגם לנכדים שלנו יהיה נעים לחיות בה (ואני יכול כבר לתת לך רמז - חברה שמורכבת באופן עיקרי ממשפחות שיש בהן רק אמא לא תשרוד לאורך זמן. לא צריך להיות מרגרט מיד כדי להבין את זה)

       

       

      אני חושבת שדרך החיוב במקרה הזה, לא שוללת את דרך השלילה. מעין הסקה לוגית שכזו, אם תרצה :-).

       

      i find your baby-talk exceedingly sweet (-:

       

      אני חושבת שגברים תרגמו את ההבדלים הביולוגיים לפני כמה מאות שנים, ונתנו להם ביטוי תרבותי - ומאז זה כל הזמן פרפרזות על פרפרזות.

       

      אני חוזר - אפשר להניח לעבר(?), ולדבר על העולם שאנחנו רוצים לחיות בו? היי, גם לי פעם היה מותר לתפוס כל בחורינה שאני רוצה ולקחת אותה להרים. היום כבר אסור, את לא רואה אותי יושב כל היום וכותב תיזות על תהילת עבר. 

       

      ואני הכי מרוצה מהדיון הזה בעולם. לחלוטין לא מרגישה שאצבע מאשימה מופנית כלפיי.

       

      כמונו כמוכן 

       

       

        30/11/08 00:45:

      צטט: אשת 2008-11-29 22:40:15

      צטט: frolic some 2008-11-29 21:03:26

      צטט: אשת 2008-11-29 20:11:01

      צטט: frolic some 2008-11-29 13:50:31

       

      כאן המקום, לדעתי, לחדול מהפלגה בתיאורטי ולחזור אל נקודת המוצא: האם יש הבדלים פסיכולוגיים מובנים בין גבר לאישה.

      אני חושב שכן. 

       

      את חושבת שלא? לחלוטין לא? שאין שום הבדלים בין גברים לנשים ושהכל תוצר של הכוונה תרבותית? משקל הראיות האובייקטיבי הופך את העמדה הזאת לטיפה תלושה בעיניי, כי ראינו מגוון אינסופי של תרבויות במהלך ההיסטוריה - באף אחת מהן גברים ונשים לא היו בדיוק אותו דבר. לא אצל האצטקים, לא אצל הילידים בבורנאו, לא אצל השבטים בברזיל ולא בסובייט העליון של ברית המועצות.

      תסתכלי סביבך, אפילו בקפה, כמה נשים רוטנות על כך שנשבר להן מגברים שרק רוצים סקס. תמצאי לי פוסט אחד כזה של גבר, במטותא. 

       

      ואני ארהיב עוז ואלך איתך למהלך לוגי פירואטי לחלוטין: מכיוון שבעיניי הרצון בייחודיות (גם לעומת הגברי וגם בתוך הקבוצה) הוא אחת מהמהויות המובהקות ביותר של האישה, נשים שמוותרות עליו מונחות על ידי המנגנון הביולוגי של עצמן - להפסיק להתרבות (גם אם הן מלבישות על הדחף הזה כסות רציונלית לכאורה). הטבע עצמו מתנגד לדגם השוויוני הזה. 

       

      לעולם אני לא אומר שאין הבדלים בין גברים ונשים, ברור שיש, לומר שאין זה לחטוא לאמת אבל יותר גרוע מכך לחטוא לאינדיבידואליות; דבר שחוטאת בו החלוקה לשתי תבניות. כן, יש הבדלים פיזיים, אז מה. הוא נמוך ואני גבוהה, הוא שחרחר ואני בלונדינית, הכל משפיע על החוויה האישית, אבל לא כל הבדל סימנה החברה שלנו כהבדל מהותי שמשפיעה על שלל תכונות אחרות.

      נתחיל מכך שישנם הבדלים ביולוגיים, שיש להם השפעה מסוימת גם על הפסיכולוגי, אבל חלק גדול בעיצוב המגדרי הוא, לדעתי - ואני מאמינה בכך בחוזקה - הוא חברתי.

       

      ולא הבנתי את הפיסקה האחרונה שלך.

       

      בתור מי שגדל על ברכי אמרסון, אינדוודואליזם הוא אחד הערכים המקודשים ביותר בעיניי. אבל חלק מלהיות אינוודואל באופן קונסטרוקטיבי זה להכיר במגבלות ובכוחות המיוחדים לך. הצורה הזאת של אינדוודואליזם - "אני יצור עצמאי, שלהיסטוריה, לביולוגיה ולתרבות אין קשר אליו" הופך את מי שדוגל בזה לאינדוודואל מעורער, כזה שיש לו זהות הפכפכה ואמורפית, אם בכלל. כזה שבסופו של דבר קל מאוד לשעבד (נגיד על ידי יצירת הערצה עיוורת לאנשים כמו אובאמה, ועל ידי מתן לגיטימציה לאנטישמיות במסווה של חופש אקדמי).

      1. אם הבנת שאני  טוענת כי "אני יצור עצמאי, שלהיסטוריה, לביולוגיה ולתרבות אין קשר אליו" לא הבנת את דבריי. ברור שהכל אחוז זה בזה, השאלה מה המינונים: מה אחוז הביולוגיה, מה אחוז התרבות וכו'.

       

      שמח שאת מסכימה שיש לביולוגיה משקל. על מינונים אפשר להתווכח - וזה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו. 

       

      2. הדברים שאתה אומר כאן על אובמה ועל האנטישמיות הם סילוף חמור של דבריי. דיברתי על האירוניה בסלוגן המשותף לשני מצעים, אשר באם תרצה או לא תרצה, לא רב המשותף ביניהם. בכל זאת. את ההיררכיה, דרך אגב, אתה הוספת. אין כאן הערצה ומצד שני גם אין אנטישמיות, לכל היותר אפשר לומר שעם דברים מסוימים באג'נדה היומיומית שלהם אני לא מסכימה. אם למישהו זה נתן לגיטימציה לאנטישמיות, הוא לא היה צריך את המקפצה שלי.

       

      היי היי - השירבוב של אובאמה והאנטישמיות לחלוטין לא נוגע למשהו שאמרת [בחיי שאני לא נוקט בטקטיקות שפלות שכאלה], אלא העליתי את זה כמובאה למה שהשמאל הקיצוני העולמי - הרב-תרבותי, פמיניטסי-רדיקלי, שונא ישראל, מזדהה עם טרוריסטים וכו' - מאמין בו. זה רק אחר כך שנתקלתי, לגמרי במקרה, בפוסט שלך על הסלוגן של ש"ס. באמת ובתמים שלא כרכתי כאן את שני העניינים - אני משתדל לשמור על טון רציונלי ומכבד: לעולם לא הייטי מטיח בך אישית האשמות שכאלה - לא ישירות ולא בעקיפין. הרי אני מחבב אותך (-:    

       

      כן, זה הכל קשור, כי בעיניי לקחנו מערכת ערכים אחת - לא קלה ולא מושלמת, אבל כזו שבמסגרתה היה לאנשים מקום - וגם חופש - והמרנו אותה ב-מה בעצם?מי מרויח מזה שאנחנו מאבדים את הזהות שלנו? לא "האינדוודואל", כי שיעור ההפרעות הנפשיות והחברתיות רק עולה כל הזמן, ביחד עם תחושת הבדידות והתלישות של הבנאדם היענו-חופשי המודרני.

       

      אין חופש בלי מחוייבות. ומחוייבות רק לעצמי לא מספיקה לחיים בעלי משמעות. אובדן המשפחה - שהוא תוצאה בלתי נמנעת של פמיניזם שלוח רסן - הוא דרך לאבד אפיק גדול ומשמעותי להיות חופשי באמת, לא כסלוגן.      

      אובדן המשפחה הוא תוצאה של פמיניזם שלוח רסן? באמת? ואולי זה הסלוגן.

      מדוע אתה מדבר על חיי אדם שהם רק למען עצמו, אולי גם זו תוצאה של סוג של קריאה חתרנית שאתה מוצא בתוך טקסטים קודמים שלי?

       

      תסכימי איתי שיש לפחות חפיפה של זמנים בין ירידת מעמד המשפחה לבין עליית הפמיניזם (מה שכמובן לא אומר שהוא הגורם הבלעדי). החפיפה הזו מייצרת בעיה שגם לי קשה איתה - שכן אינסטנקטיבית לא הייתי מסכים או רוצה לחיות בעולם שבו לנשים אין זכות הצבעה או מעמד חוקי זהה לגבר או חופש תעסוקתי (וכן הלאה). בעיניי אין בכלל אופציה כזאת. אבל אני מסתכל על מה שקורה לתרבות שלנו - וזה מחריד אותי, ורק טיפה אני נוגע בזה בפוסט הזה.

       

      אני מדבר על חיים למען עצמך בלבד, שוב, לא כהאשמה נגדך [איך אני יכול להאשים אותך במשהו כשאני אפילו לא מכיר אותך?]  אלא כי הפמיניזם הקיצוני, שרואה בגבר מדכא ובמשפחה המסורתית מוסד שצריך למגר, הוא רק אחד מביטוייה של תופעת תרבותית רחבה יותר של אינדוודואליזציה מנוונת. סוג של דחף לפרק כל מוסד גדול שמחייב לקוד התנהגות מסויים - מדינת הלאום, המשפחה והאמונה הדתית. כמו שכבר כתבתי, או רק התחלתי לכתוב, המומנטום הזה של פירוק עובד נגדנו, בסופו של דבר.    

       

       

      הפיסקה האחרונה שלי - -נעזוב אותה כרגע. 

      דרך אגב, אני לא בחרדת תבניות באשר הן, למרות שכנראה זה מה שאתה מעוניין לטעון. הן דרך ליצור סדר בחשיבה שמהן אפשר לחשוב גם על הדברים שלא מתיישבים יפה בהן. זאת כבר אמרתי קודם. אבל בפוסט המדובר שלך הצגת את המינים באופן דיכוטומי, ועליו התחלתי את הדיון הזה.

       

      אני חושב שזה לא לשבחך שאת (כמו כל מי שהגיב כאן, אגב) מתייחסת אך ורק לאופן ההצגה, ולא לתוכן הדברים עצמם (למשל על ידי מתן דוגמא הפוכה או מציאת סתירה פנימית בולטת או משהו כזה). ואפילו אם את מדברת על אופן הצגת הדברים, אני חושב שדי בקלות אפשר למצוא בפוסט הזה, וגם בזה שקדם לו, תימוכין לכך שאני לא חושב שזה כל מה שאפשרי, אלא מה שבעיקר יש. אבל אף אחד, כנראה, לא רוצה לדבר על זה חיוך

       

       

       

       

       

       

        29/11/08 23:52:

      עצם הרעיון שאתה חושב על זה, תוהה מה מבדיל ומחפש מה מחבר =  כוכב

      העובדה שאתה עושה את זה ברצינות ובכבוד = כוכב

      המרחב שהשארת לתפיסות ומחשבות שונות משלך = כוכב

      (איזה באסה, יש לי רק אחד בשבילך)

      אני מניחה שכל אחד / אחת  ימצא את עצמו / תמצא את עצמה בנקודה כלשהי בין המאפיינים. היופי הוא שבכל גבר יש תכונות "נשיות" ובכל אישה תכונות "גבריות". הדמיון הזה הוא שמאפשר את החיבור והשוני יוצר את המתח הנהדר שאנחנו כל-כך אוהבים.

       


       

        29/11/08 23:09:

      כתבת יפה ורואים שאתה מכיר אישה מקרוב ובטח לא אחת.

      אלא, שנראה לי שמאחורי כל אישה וגבר עומד בן אדם, עם המסע/משא שלו למציאת האהבה והאושר בחיים,

      לפעמים הוא מפריע, לפעמים הוא עוזר ולפעמים הוא מתחבר למסע של השני...

        29/11/08 22:56:


      כתבת יפה.

      הסתייגות קטנה:

      היה טוב אילו היית מציין תכונות "נשיות" ותכונות "גבריות".

       

      נראה לי שכל הויכוחים שלעיל היו נמנעים לו היית מנסח את זה קצת אחרת.  לא גבר מול אשה אלא תכונה שמיוחסת לגברים מול תכונה שמיוחסת לנשים.  כי ברור לי, מההיכרות הקצרה איתך, שאתה אינך נחרץ, חד משמעי וסטריאוטיפי כפי שעלול לעלות מהפוסט הזה.

       

      ברור שכל גבר יודע גם "להתחבר לצד הנשי" שלו.  ברור שכל אשה יודעת לדבר גם "במספרים".  הכל עניין של מינונים.

       לכל גבר יש גם תכונות נשיות, במינון כזה או אחר, לכל אשה יש תכונות גבריות, במידה זו או אחרת.

       

      רק החלוקה היא סטריאוטיפית.  האנשים אינם כאלה!

       

      ועוד:

      המהות המעוגלת, הזורמת והמכילה של האשה מול המהות הלניארית, החד כיוונית, המוכלת של הגבר.

      לתת <--> לקבל (ואולי אפילו "לקחת").

       

      אני בעד סוג חדש של פמיניזם.  לא מהסוג ה"לניארי" הגברי.  לא לוחם.  לא מתקיף.  לא נוקשה.

      אני בעד מאבקים של אהבה, מאבקים "רכים", מאבקים "זורמים".  במקום מאבקים של כח ותוקפנות.  כשאנחנו משתמשות בכלים ה"גבריים" הללו בשביל המאבק הצודק שלנו- אנחנו מפספסות לגמרי.  אנחנו עוברות לשחק במגרש שלהם, המגרש שממנו רצינו להתנער מלכתחילה.  חבל.  בואו נתחבר כולנו, גברים כנשים, לתכונות הנשיות שלנו.  יותר עדיף.  ויפה שעה אחת קודם.

        29/11/08 22:43:

      צטט: frolic some 2008-11-29 22:12:31

      צטט: פראshoot 2008-11-29 21:54:17

      הכוכב שלי טעון בהרבה עניינים הפעם. אבל בראש ובראשונה מהדיונצ'יק שנוצר כאן, שהוא המרתק בעיניי.

      מצד אחד יש המון ספייס בפוסט שלך - גם ההקדמה שזו נקודת המבט שלך; גם ההזמנה להשגות; וגם התוכן עצמו שכפי שכבר נכתב כאן למעלה - מציג מפה מאוזנת ולא היררכית. אבל מצד שני משהו בו כולא (וכל הזמן נמצאות לי מול העיניים הלבנים שבחרת כרקע לבלוג. חומה. כלא. כן, זה שלי... :-) ).

      אני מסתכלת על הנשים והגברים שעברו בחיי ושנמצאים עכשיו - וכל-כך קשה לי להכניס מישהו מהן/ם לתבניות שבנית כאן. כולן/ם מקפצים לי ביניהן ומסרבים להישאר תקועים שם.

      אני מצטרפת לאשת. בוודאי שיש הבדלים ביולוגיים בין גברים ונשים - אבל כל היתר - יסודו בחברתי, במצופה מאיתנו.

       

       כפרה עלייך - הלבנים הם קיר חיצוני של בית, היינו הבלוג לוח-מודעות. הרגת אותי עם הקונוטציה הכלואה שלך חיוך

       

      ומפליא אותי הדבר הזה, שאני אקרא לו חרדת-הגדרה. אני חושב שהוא אימפולס של גיל התבגרות שאיבד שליטה (שהדור שלנו כולו לוקה בו, אגב, אני לא מוציא עצמי מהכלל). אנחנו כל כך מבועתים מהמחשבה שאנחנו מפסידים איזושהי אטרקציה מטורפת שאנחנו מפחדים לבחור או להגדיר את עצמנו בדרך כלשהי. זה לא חופש: זהו כלא מרצון, כלא אשליית הבחירה. אדם יכול להיות עבד גם לתחושת חופש.ואם את רוצה משפט לצטט אותי עליו אז בקשה:

       

      חופש מוחלט אינו אפשרי, ולכן עליך לבחור את השיעבוד שלך בצורה מושכלת

       

      ההבנה הזו עושה אותי (שוב, בעיניי) למישהו שמבין חופש ברמה גבוהה הרבה יותר ממי שנתקפים עוויתות למקרא איזושהי תכונה שמייחסים להם, שעוד עלולה להתפרש כאילו יש משהו שהם צריכים לעשות בעולם הזה, חוץ מלהביע את התנגדותם לכל צורה של הגבלת החופש שלהם להיות משהו שהם לא מוכנים להתחייב לו.

       

      מבינה אותי? 

       

      אין בפוסט שלי ולו ברמז מה מישהו לא: רובו כולו עובד על דרך החיוב.

       

       

      ובהקשר אחר: האם מותר להיות כופר בעיקר ולתהות - אם יש הבדלים ביולוגיים - האם ייתכן שנכון/מתקבל על הדעת שיהיה להם ביטוי תרבותי (שוב, אלוהים עדי שאני לא מתכוון, לא רוצה ולא מאמין בלשלול משהו ממישהו)?  

       

       ושוב, הבהרה - אין כאן הפניית אצבע ולא הטפת מוסר, אלא אך ורק החלפת והבעת דעות. 

      כמו כאב, גם חרדות הן לפעמים נורת אזהרה למשהו. כך שאם אני 'לוקה' בחרדת הגדרה - עדיין אשן טוב בלילה כי היא אומרת לי את זה כדי שאזהר ממשהו שלא עושה לי טוב (אולי בתרבות אחרת ועידן אחר זה היה עושה לי טוב/מעוצב תרבותית כטוב, אבל נולדתי בישראל והיום שנת 2008).


      וכן, אני חרדה לחופש שלי.

      אז אולי כמו שכתבת, אני בוחרת את השיעבוד הזה ולא אחר.

      אבל אני פראshoot/ישראל/2008 - מעדיפה לברור בקפידה, בצורה מושכלת כמו שכתבת, היכן לשעבד עצמי ולא שזה יוחלט עבורי כפי שהיה בעידנים אחרים.

       

      אני חושבת שדרך החיוב במקרה הזה, לא שוללת את דרך השלילה. מעין הסקה לוגית שכזו, אם תרצה :-).

      אני חושבת שגברים תרגמו את ההבדלים הביולוגיים לפני כמה מאות שנים, ונתנו להם ביטוי תרבותי - ומאז זה כל הזמן פרפרזות על פרפרזות.

      ואני הכי מרוצה מהדיון הזה בעולם. לחלוטין לא מרגישה שאצבע מאשימה מופנית כלפיי.

        29/11/08 22:40:

      צטט: frolic some 2008-11-29 21:03:26

      צטט: אשת 2008-11-29 20:11:01

      צטט: frolic some 2008-11-29 13:50:31

       

      כאן המקום, לדעתי, לחדול מהפלגה בתיאורטי ולחזור אל נקודת המוצא: האם יש הבדלים פסיכולוגיים מובנים בין גבר לאישה.

      אני חושב שכן. 

       

      את חושבת שלא? לחלוטין לא? שאין שום הבדלים בין גברים לנשים ושהכל תוצר של הכוונה תרבותית? משקל הראיות האובייקטיבי הופך את העמדה הזאת לטיפה תלושה בעיניי, כי ראינו מגוון אינסופי של תרבויות במהלך ההיסטוריה - באף אחת מהן גברים ונשים לא היו בדיוק אותו דבר. לא אצל האצטקים, לא אצל הילידים בבורנאו, לא אצל השבטים בברזיל ולא בסובייט העליון של ברית המועצות.

      תסתכלי סביבך, אפילו בקפה, כמה נשים רוטנות על כך שנשבר להן מגברים שרק רוצים סקס. תמצאי לי פוסט אחד כזה של גבר, במטותא. 

       

      ואני ארהיב עוז ואלך איתך למהלך לוגי פירואטי לחלוטין: מכיוון שבעיניי הרצון בייחודיות (גם לעומת הגברי וגם בתוך הקבוצה) הוא אחת מהמהויות המובהקות ביותר של האישה, נשים שמוותרות עליו מונחות על ידי המנגנון הביולוגי של עצמן - להפסיק להתרבות (גם אם הן מלבישות על הדחף הזה כסות רציונלית לכאורה). הטבע עצמו מתנגד לדגם השוויוני הזה. 

       

      לעולם אני לא אומר שאין הבדלים בין גברים ונשים, ברור שיש, לומר שאין זה לחטוא לאמת אבל יותר גרוע מכך לחטוא לאינדיבידואליות; דבר שחוטאת בו החלוקה לשתי תבניות. כן, יש הבדלים פיזיים, אז מה. הוא נמוך ואני גבוהה, הוא שחרחר ואני בלונדינית, הכל משפיע על החוויה האישית, אבל לא כל הבדל סימנה החברה שלנו כהבדל מהותי שמשפיעה על שלל תכונות אחרות.

      נתחיל מכך שישנם הבדלים ביולוגיים, שיש להם השפעה מסוימת גם על הפסיכולוגי, אבל חלק גדול בעיצוב המגדרי הוא, לדעתי - ואני מאמינה בכך בחוזקה - הוא חברתי.

       

      ולא הבנתי את הפיסקה האחרונה שלך.

       

      בתור מי שגדל על ברכי אמרסון, אינדוודואליזם הוא אחד הערכים המקודשים ביותר בעיניי. אבל חלק מלהיות אינוודואל באופן קונסטרוקטיבי זה להכיר במגבלות ובכוחות המיוחדים לך. הצורה הזאת של אינדוודואליזם - "אני יצור עצמאי, שלהיסטוריה, לביולוגיה ולתרבות אין קשר אליו" הופך את מי שדוגל בזה לאינדוודואל מעורער, כזה שיש לו זהות הפכפכה ואמורפית, אם בכלל. כזה שבסופו של דבר קל מאוד לשעבד (נגיד על ידי יצירת הערצה עיוורת לאנשים כמו אובאמה, ועל ידי מתן לגיטימציה לאנטישמיות במסווה של חופש אקדמי).

      1. אם הבנת שאני  טוענת כי "אני יצור עצמאי, שלהיסטוריה, לביולוגיה ולתרבות אין קשר אליו" לא הבנת את דבריי. ברור שהכל אחוז זה בזה, השאלה מה המינונים: מה אחוז הביולוגיה, מה אחוז התרבות וכו'.

      2. הדברים שאתה אומר כאן על אובמה ועל האנטישמיות הם סילוף חמור של דבריי. דיברתי על האירוניה בסלוגן המשותף לשני מצעים, אשר באם תרצה או לא תרצה, לא רב המשותף ביניהם. בכל זאת. את ההיררכיה, דרך אגב, אתה הוספת. אין כאן הערצה ומצד שני גם אין אנטישמיות, לכל היותר אפשר לומר שעם דברים מסוימים באג'נדה היומיומית שלהם אני לא מסכימה. אם למישהו זה נתן לגיטימציה לאנטישמיות, הוא לא היה צריך את המקפצה שלי.

      כן, זה הכל קשור, כי בעיניי לקחנו מערכת ערכים אחת - לא קלה ולא מושלמת, אבל כזו שבמסגרתה היה לאנשים מקום - וגם חופש - והמרנו אותה ב-מה בעצם?מי מרויח מזה שאנחנו מאבדים את הזהות שלנו? לא "האינדוודואל", כי שיעור ההפרעות הנפשיות והחברתיות רק עולה כל הזמן, ביחד עם תחושת הבדידות והתלישות של הבנאדם היענו-חופשי המודרני.

       

      אין חופש בלי מחוייבות. ומחוייבות רק לעצמי לא מספיקה לחיים בעלי משמעות. אובדן המשפחה - שהוא תוצאה בלתי נמנעת של פמיניזם שלוח רסן - הוא דרך לאבד אפיק גדול ומשמעותי להיות חופשי באמת, לא כסלוגן.      

      אובדן המשפחה הוא תוצאה של פמיניזם שלוח רסן? באמת? ואולי זה הסלוגן.

      מדוע אתה מדבר על חיי אדם שהם רק למען עצמו, אולי גם זו תוצאה של סוג של קריאה חתרנית שאתה מוצא בתוך טקסטים קודמים שלי?

      הפיסקה האחרונה שלי - -נעזוב אותה כרגע. 

      דרך אגב, אני לא בחרדת תבניות באשר הן, למרות שכנראה זה מה שאתה מעוניין לטעון. הן דרך ליצור סדר בחשיבה שמהן אפשר לחשוב גם על הדברים שלא מתיישבים יפה בהן. זאת כבר אמרתי קודם. אבל בפוסט המדובר שלך הצגת את המינים באופן דיכוטומי, ועליו התחלתי את הדיון הזה.

       

       

       

        

       

       

        29/11/08 22:12:

      צטט: פראshoot 2008-11-29 21:54:17

      הכוכב שלי טעון בהרבה עניינים הפעם. אבל בראש ובראשונה מהדיונצ'יק שנוצר כאן, שהוא המרתק בעיניי.

      מצד אחד יש המון ספייס בפוסט שלך - גם ההקדמה שזו נקודת המבט שלך; גם ההזמנה להשגות; וגם התוכן עצמו שכפי שכבר נכתב כאן למעלה - מציג מפה מאוזנת ולא היררכית. אבל מצד שני משהו בו כולא (וכל הזמן נמצאות לי מול העיניים הלבנים שבחרת כרקע לבלוג. חומה. כלא. כן, זה שלי... :-) ).

      אני מסתכלת על הנשים והגברים שעברו בחיי ושנמצאים עכשיו - וכל-כך קשה לי להכניס מישהו מהן/ם לתבניות שבנית כאן. כולן/ם מקפצים לי ביניהן ומסרבים להישאר תקועים שם.

      אני מצטרפת לאשת. בוודאי שיש הבדלים ביולוגיים בין גברים ונשים - אבל כל היתר - יסודו בחברתי, במצופה מאיתנו.

       

       כפרה עלייך - הלבנים הם קיר חיצוני של בית, היינו הבלוג לוח-מודעות. הרגת אותי עם הקונוטציה הכלואה שלך חיוך

       

      ומפליא אותי הדבר הזה, שאני אקרא לו חרדת-הגדרה. אני חושב שהוא אימפולס של גיל התבגרות שאיבד שליטה (שהדור שלנו כולו לוקה בו, אגב, אני לא מוציא עצמי מהכלל). אנחנו כל כך מבועתים מהמחשבה שאנחנו מפסידים איזושהי אטרקציה מטורפת שאנחנו מפחדים לבחור או להגדיר את עצמנו בדרך כלשהי. זה לא חופש: זהו כלא מרצון, כלא אשליית הבחירה. אדם יכול להיות עבד גם לתחושת חופש.ואם את רוצה משפט לצטט אותי עליו אז בקשה:

       

      חופש מוחלט אינו אפשרי, ולכן עליך לבחור את השיעבוד שלך בצורה מושכלת

       

      ההבנה הזו עושה אותי (שוב, בעיניי) למישהו שמבין חופש ברמה גבוהה הרבה יותר ממי שנתקפים עוויתות למקרא איזושהי תכונה שמייחסים להם, שעוד עלולה להתפרש כאילו יש משהו שהם צריכים לעשות בעולם הזה, חוץ מלהביע את התנגדותם לכל צורה של הגבלת החופש שלהם להיות משהו שהם לא מוכנים להתחייב לו.

       

      מבינה אותי? 

       

      אין בפוסט שלי ולו ברמז מה מישהו לא: רובו כולו עובד על דרך החיוב.

       

       

      ובהקשר אחר: האם מותר להיות כופר בעיקר ולתהות - אם יש הבדלים ביולוגיים - האם ייתכן שנכון/מתקבל על הדעת שיהיה להם ביטוי תרבותי (שוב, אלוהים עדי שאני לא מתכוון, לא רוצה ולא מאמין בלשלול משהו ממישהו)?  

       

       ושוב, הבהרה - אין כאן הפניית אצבע ולא הטפת מוסר, אלא אך ורק החלפת והבעת דעות. 

        29/11/08 21:54:

      הכוכב שלי טעון בהרבה עניינים הפעם. אבל בראש ובראשונה מהדיונצ'יק שנוצר כאן, שהוא המרתק בעיניי.

      מצד אחד יש המון ספייס בפוסט שלך - גם ההקדמה שזו נקודת המבט שלך; גם ההזמנה להשגות; וגם התוכן עצמו שכפי שכבר נכתב כאן למעלה - מציג מפה מאוזנת ולא היררכית. אבל מצד שני משהו בו כולא (וכל הזמן נמצאות לי מול העיניים הלבנים שבחרת כרקע לבלוג. חומה. כלא. כן, זה שלי... :-) ).

      אני מסתכלת על הנשים והגברים שעברו בחיי ושנמצאים עכשיו - וכל-כך קשה לי להכניס מישהו מהן/ם לתבניות שבנית כאן. כולן/ם מקפצים לי ביניהן ומסרבים להישאר תקועים שם.

      אני מצטרפת לאשת. בוודאי שיש הבדלים ביולוגיים בין גברים ונשים - אבל כל היתר - יסודו בחברתי, במצופה מאיתנו.

        29/11/08 21:03:

      צטט: אשת 2008-11-29 20:11:01

      צטט: frolic some 2008-11-29 13:50:31

       

      כאן המקום, לדעתי, לחדול מהפלגה בתיאורטי ולחזור אל נקודת המוצא: האם יש הבדלים פסיכולוגיים מובנים בין גבר לאישה.

      אני חושב שכן. 

       

      את חושבת שלא? לחלוטין לא? שאין שום הבדלים בין גברים לנשים ושהכל תוצר של הכוונה תרבותית? משקל הראיות האובייקטיבי הופך את העמדה הזאת לטיפה תלושה בעיניי, כי ראינו מגוון אינסופי של תרבויות במהלך ההיסטוריה - באף אחת מהן גברים ונשים לא היו בדיוק אותו דבר. לא אצל האצטקים, לא אצל הילידים בבורנאו, לא אצל השבטים בברזיל ולא בסובייט העליון של ברית המועצות.

      תסתכלי סביבך, אפילו בקפה, כמה נשים רוטנות על כך שנשבר להן מגברים שרק רוצים סקס. תמצאי לי פוסט אחד כזה של גבר, במטותא. 

       

      ואני ארהיב עוז ואלך איתך למהלך לוגי פירואטי לחלוטין: מכיוון שבעיניי הרצון בייחודיות (גם לעומת הגברי וגם בתוך הקבוצה) הוא אחת מהמהויות המובהקות ביותר של האישה, נשים שמוותרות עליו מונחות על ידי המנגנון הביולוגי של עצמן - להפסיק להתרבות (גם אם הן מלבישות על הדחף הזה כסות רציונלית לכאורה). הטבע עצמו מתנגד לדגם השוויוני הזה. 

       

      לעולם אני לא אומר שאין הבדלים בין גברים ונשים, ברור שיש, לומר שאין זה לחטוא לאמת אבל יותר גרוע מכך לחטוא לאינדיבידואליות; דבר שחוטאת בו החלוקה לשתי תבניות. כן, יש הבדלים פיזיים, אז מה. הוא נמוך ואני גבוהה, הוא שחרחר ואני בלונדינית, הכל משפיע על החוויה האישית, אבל לא כל הבדל סימנה החברה שלנו כהבדל מהותי שמשפיעה על שלל תכונות אחרות.

      נתחיל מכך שישנם הבדלים ביולוגיים, שיש להם השפעה מסוימת גם על הפסיכולוגי, אבל חלק גדול בעיצוב המגדרי הוא, לדעתי - ואני מאמינה בכך בחוזקה - הוא חברתי.

       

      ולא הבנתי את הפיסקה האחרונה שלך.

       

      בתור מי שגדל על ברכי אמרסון, אינדוודואליזם הוא אחד הערכים המקודשים ביותר בעיניי. אבל חלק מלהיות אינוודואל באופן קונסטרוקטיבי זה להכיר במגבלות ובכוחות המיוחדים לך. הצורה הזאת של אינדוודואליזם - "אני יצור עצמאי, שלהיסטוריה, לביולוגיה ולתרבות אין קשר אליו" הופך את מי שדוגל בזה לאינדוודואל מעורער, כזה שיש לו זהות הפכפכה ואמורפית, אם בכלל. כזה שבסופו של דבר קל מאוד לשעבד (נגיד על ידי יצירת הערצה עיוורת לאנשים כמו אובאמה, ועל ידי מתן לגיטימציה לאנטישמיות במסווה של חופש אקדמי).

       

      כן, זה הכל קשור, כי בעיניי לקחנו מערכת ערכים אחת - לא קלה ולא מושלמת, אבל כזו שבמסגרתה היה לאנשים מקום - וגם חופש - והמרנו אותה ב-מה בעצם?מי מרויח מזה שאנחנו מאבדים את הזהות שלנו? לא "האינדוודואל", כי שיעור ההפרעות הנפשיות והחברתיות רק עולה כל הזמן, ביחד עם תחושת הבדידות והתלישות של הבנאדם היענו-חופשי המודרני.

       

      אין חופש בלי מחוייבות. ומחוייבות רק לעצמי לא מספיקה לחיים בעלי משמעות. אובדן המשפחה - שהוא תוצאה בלתי נמנעת של פמיניזם שלוח רסן - הוא דרך לאבד אפיק גדול ומשמעותי להיות חופשי באמת, לא כסלוגן.      

       

      הפיסקה האחרונה שלי - -נעזוב אותה כרגע. 

       

       

       

       

       

        

        29/11/08 20:41:

      צטט: anonypony 2008-11-29 18:58:28

      Deep and thoughtful observations, written predictably (when it comes to you) in an engaging and eloquent, filled with humour kind of way.

      In a duality reality, men and women are but a reflection of all that is within it. Transcending the physicality of the third dimension and we are a soul and a spirit with no gender identification, containing the whole that is the unity beyond both.

      On the journey to graduation of a 5th dimensional kind, we spend many life times exploring the ends of the duality spectrum one at the time. Experiential learning enables the integrating and assimilating of both into one. Evolved souls will know they are both, even while they embody either...
       
      As the soul enters the body, it takes on a role, shaped from conception till death, by the processes of the biology, that the human space suit is designed to do.

      To give some examples - Cutting edge scientific research shows, that brain structure and function of men and women is fundamentally different. Man’s brain is right side dominant and each side of the brain works separately, where as women’s brain, is balanced, synchronised, with the two sides of the brain working simultaneously. This is why women can easily mulitask and men don't.
       
      Another fundamental determinator is the hormonal balance, which determine amongst other things our body shape. I strongly suspect it influences many other functions that propel men and women to look, think, feel and behave in different ways.

      However, men and women are treated equally by creation and are equal in the eyes of universal law, so common law should follow - men and women should be treated and rewarded equally on the merit of their actions, achievements and contributions.

      I for one celebrate the differences, but at the same time don’t confuse the facts of our innate and deep biological differences, with ‘equality or lack of, when it comes to the rights to purse one’s own interests and the fulfilment of one’s own potential, whether or not they conform to the norm when it comes to both men and women.

      My final messages to woman kind are - think and behave like you are equal and you will meet with equality. Or better still, forget equality – aim for more rights and privileges...



       

       

      being prone to transcendentalism myself, I can certainly appreciate where you come from spiritually: being out of a job, I took the opportunity to get in tune with science channels on a variety of gender-related discoveries, so I get you on that as well.

       

      My (bigger) argument is basically this: the (multi)cultural powers that seek to iron out or eliminate altogether the differences between man and woman are those who also see the West as a colonizing and corrupt entity that should be brought down and wiped out, complete with the Judeo-Christian system of belief that gives it life.

      Those cultural Bolsheviks-in-disguise that advance this worldview want all of us deprived of such tiring and archaic notions such as Family, State and Religion.

       

      Having thus stripped us bare, we will be much more playable and controllable by means of, say, a politically-correct thought-police. There will be no one left to challenge their authority then.

       

      Part of the way to devoid the very idea of family of meaning is to claim that man and woman are essentially the same, give or take some minor individual variation. Those who promote this nonsense do it precisely because they know that the human phenomenon that is family can only come to pass if man and woman recognize their own and the other sex's strengths and shortcomings.

      This is why the PC and appeasement-mad endeavor so feverishly to make the very discussion of such things inconceivable outside the sterile boundaries of a narrowly scientific exchange.   

      I, for one, honestly believe that the survival of the species as free individuals depends on Family and that Family, in turn, relies primarily on mutual completion between man and woman.

        

       

       

        29/11/08 20:11:

      צטט: frolic some 2008-11-29 13:50:31

       

      כאן המקום, לדעתי, לחדול מהפלגה בתיאורטי ולחזור אל נקודת המוצא: האם יש הבדלים פסיכולוגיים מובנים בין גבר לאישה.

      אני חושב שכן. 

       

      את חושבת שלא? לחלוטין לא? שאין שום הבדלים בין גברים לנשים ושהכל תוצר של הכוונה תרבותית? משקל הראיות האובייקטיבי הופך את העמדה הזאת לטיפה תלושה בעיניי, כי ראינו מגוון אינסופי של תרבויות במהלך ההיסטוריה - באף אחת מהן גברים ונשים לא היו בדיוק אותו דבר. לא אצל האצטקים, לא אצל הילידים בבורנאו, לא אצל השבטים בברזיל ולא בסובייט העליון של ברית המועצות.

      תסתכלי סביבך, אפילו בקפה, כמה נשים רוטנות על כך שנשבר להן מגברים שרק רוצים סקס. תמצאי לי פוסט אחד כזה של גבר, במטותא. 

       

      ואני ארהיב עוז ואלך איתך למהלך לוגי פירואטי לחלוטין: מכיוון שבעיניי הרצון בייחודיות (גם לעומת הגברי וגם בתוך הקבוצה) הוא אחת מהמהויות המובהקות ביותר של האישה, נשים שמוותרות עליו מונחות על ידי המנגנון הביולוגי של עצמן - להפסיק להתרבות (גם אם הן מלבישות על הדחף הזה כסות רציונלית לכאורה). הטבע עצמו מתנגד לדגם השוויוני הזה. 

       

      לעולם אני לא אומר שאין הבדלים בין גברים ונשים, ברור שיש, לומר שאין זה לחטוא לאמת אבל יותר גרוע מכך לחטוא לאינדיבידואליות; דבר שחוטאת בו החלוקה לשתי תבניות. כן, יש הבדלים פיזיים, אז מה. הוא נמוך ואני גבוהה, הוא שחרחר ואני בלונדינית, הכל משפיע על החוויה האישית, אבל לא כל הבדל סימנה החברה שלנו כהבדל מהותי שמשפיעה על שלל תכונות אחרות.

      נתחיל מכך שישנם הבדלים ביולוגיים, שיש להם השפעה מסוימת גם על הפסיכולוגי, אבל חלק גדול בעיצוב המגדרי הוא, לדעתי - ואני מאמינה בכך בחוזקה - הוא חברתי.

       

      ולא הבנתי את הפיסקה האחרונה שלך.

        29/11/08 18:58:
      Deep and thoughtful observations, written predictably (when it comes to you) in an engaging and eloquent, filled with humour kind of way.

      In a duality reality, men and women are but a reflection of all that is within it. Transcending the physicality of the third dimension and we are a soul and a spirit with no gender identification, containing the whole that is the unity beyond both.

      On the journey to graduation of a 5th dimensional kind, we spend many life times exploring the ends of the duality spectrum one at the time. Experiential learning enables the integrating and assimilating of both into one. Evolved souls will know they are both, even while they embody either...
       
      As the soul enters the body, it takes on a role, shaped from conception till death, by the processes of the biology, that the human space suit is designed to do.

      To give some examples - Cutting edge scientific research shows, that brain structure and function of men and women is fundamentally different. Man’s brain is right side dominant and each side of the brain works separately, where as women’s brain, is balanced, synchronised, with the two sides of the brain working simultaneously. This is why women can easily mulitask and men don't.
       
      Another fundamental determinator is the hormonal balance, which determine amongst other things our body shape. I strongly suspect it influences many other functions that propel men and women to look, think, feel and behave in different ways.

      However, men and women are treated equally by creation and are equal in the eyes of universal law, so common law should follow - men and women should be treated and rewarded equally on the merit of their actions, achievements and contributions.

      I for one celebrate the differences, but at the same time don’t confuse the facts of our innate and deep biological differences, with ‘equality or lack of, when it comes to the rights to purse one’s own interests and the fulfilment of one’s own potential, whether or not they conform to the norm when it comes to both men and women.

      My final messages to woman kind are - think and behave like you are equal and you will meet with equality. Or better still, forget equality – aim for more rights and privileges...



        29/11/08 13:50:

       

      כאן המקום, לדעתי, לחדול מהפלגה בתיאורטי ולחזור אל נקודת המוצא: האם יש הבדלים פסיכולוגיים מובנים בין גבר לאישה.

      אני חושב שכן. 

       

      את חושבת שלא? לחלוטין לא? שאין שום הבדלים בין גברים לנשים ושהכל תוצר של הכוונה תרבותית? משקל הראיות האובייקטיבי הופך את העמדה הזאת לטיפה תלושה בעיניי, כי ראינו מגוון אינסופי של תרבויות במהלך ההיסטוריה - באף אחת מהן גברים ונשים לא היו בדיוק אותו דבר. לא אצל האצטקים, לא אצל הילידים בבורנאו, לא אצל השבטים בברזיל ולא בסובייט העליון של ברית המועצות.

      תסתכלי סביבך, אפילו בקפה, כמה נשים רוטנות על כך שנשבר להן מגברים שרק רוצים סקס. תמצאי לי פוסט אחד כזה של גבר, במטותא. 

       

      ואני ארהיב עוז ואלך איתך למהלך לוגי פירואטי לחלוטין: מכיוון שבעיניי הרצון בייחודיות (גם לעומת הגברי וגם בתוך הקבוצה) הוא אחת מהמהויות המובהקות ביותר של האישה, נשים שמוותרות עליו מונחות על ידי המנגנון הביולוגי של עצמן - להפסיק להתרבות (גם אם הן מלבישות על הדחף הזה כסות רציונלית לכאורה). הטבע עצמו מתנגד לדגם השוויוני הזה. 

       

        29/11/08 13:34:

      צטט: frolic some 2008-11-29 12:59:38

      צטט: אשת 2008-11-29 02:39:31

      אתה כותב יפה, באמת, וכמעט השתכנעתי,

      אבל תגיד לי, וגם לאור פוסטים קודמים,

      באמת עד כדי כך אתה מאמין בהבדלים הבינאריים האלה? לא נראה לך כואב לדחוס הכל לתבניות מן הסוג הזה? נכון שאתה מציע בסוף פרשנויות יפות להתאמה, אבל אני יכולה להעיד, שמצידי לפחות נראה שיש פה הרבה ויתור.

       

      את מבקרת לא רע, וכמעט השתכנעתי, עד שנזכרתי שמדובר במי שכתבה את "אחד אלוהינו"  

       

      אני בשום מקום לא אומר שזה הדבר היחיד האפשרי, אלה שאלו מאפיינים עיקריים ועקביים. כמו בכל דבר שמערב בני אדם, אין כאן חלוקה דיכוטומית.

      אחלה, ואני שמחה שהעלית את זה, טושה. כמעט.

      גם אני חשבתי על אחד אלוהינו כשעניתי לך, טוב, כל הזמן אני חושבת את זה, ובגלל זה כמעט השתכנעתי.

      אבל, מה שאני מדברת עליו הוא ההתעצבות של התרבות סביב המונו, שפיתחה ומתחה את החשיבה הפטריארכלית, שאהב גם תבניות בינאריות - או/ או. אני, לעומת, לא אומרת שהאחד מול האינסוף הם תכונות בסיס שמיוחדות בבהתאמה לגבר ולאישה, אלא אני אומרת שיתכן ויש חפיפה בין חשיבה דתית מסוימת לחשיבה המערבית המוכרת לנו כיום, שממשיכה לשעתק את עצמה, עד כדי כתיבת טקסטים אודות אנחנו ככה, אתם אחרת.

      כלומר, אני משתמשת בחשיבות מוכרות לנו כגון פרויד וכמוהו, לא בשיל להגיד הגבר אחד האישה אינסוף, לא, אלא בכדי לנגח דוקא אמירות אלו ולומר יש חשיבה אחרת, שיכולה להיות משותפת לאישה ולגבר כאחת.

      דבר נוס, אני מודעת לעובדה  שהפוסט שלך לא יוצר היררכיה בין השניים, ולכן הוא הצליח לרתק אותי אבל גם ההבדלים הברורים בין השניים לא נעימים לי. אבל מצד שני הוספת בתגובתך כי זה לא הדבר היחיד האפשרי, אם זה אני יכולה להתמודד יותר טוב, יותר אוהבת את המקום של היוצא מן הכלל והעדות שלו על הכלל.

       

        29/11/08 13:04:

      צטט: אורלי פ 2008-11-29 12:54:44


      כן, צודקת קודמתי לגבי הראייה הבינארית. ככלות הכל, ראייה בינארית היא עוד אחד מהמאפיינים של המין הגברי מול המין הנשי. אבל - וכאן אתה סוטה מהתכתיב הביולוגי שאליו כפופים בני מינך - אתה מדגים כאן התבוננות לא היררכית, התבוננות שקולטת את היופי בשני מצבי הצבירה הללו - הנשי והגברי. וזה יפה, גם אם לא מדוייק בעליל.

      אה, ועוד משהו: הביטוי "משחק מקדים" עוד קיים? אז אולי תסביר לי, מקדים למה? לחיכוך האיבר הגברי? ואני לתומי סברתי שגברים משכילים, תרבותיים, ומחוברים לחלק הנשי שבהם, מבינים שסקס לא מתמצה בחיכוך האיבר הגברי. סקס זה גם חיבוק, נשיקה, התגפפות... בקיצור, כל מה שקראת לו "משחק מקדים". הנה לך עוד הבדל בין נשים וגברים - בשביל נשים, לא אחת, "משחק מקדים" הוא הוא הדבר עצמו.

       

      "תכתיב ביולוגי שאליו כפופים בני מיני"? 

       

      אם כבר דטרמיניזם מגדרי, שלי כתוב הרבה יותר שווה, אמיתי וחי משל כל פמיניסטית בעולם, זה דבר ראשון. 

       

      ואולי כבר לא כזה מעודכן לבטא את המונח "משחק מקדים" אבל כן, הרבה הרבה פעמים לגבר אין סבלנות לחכות חצי שעה עד שיתחממו המנועים, הוא היה מעדיף לגמור עם זה ולחזור לאקס-בוקס. אני לא אומר שאיזושהי מהדרכים עדיפה, אני חושב שהמתח ביניהן מפרה. אבל להתכחש לזה כאילו זה לא קיים?  צצצ, לא נכון. 

       

       

       

       

       

        29/11/08 12:59:

      צטט: אשת 2008-11-29 02:39:31

      אתה כותב יפה, באמת, וכמעט השתכנעתי,

      אבל תגיד לי, וגם לאור פוסטים קודמים,

      באמת עד כדי כך אתה מאמין בהבדלים הבינאריים האלה? לא נראה לך כואב לדחוס הכל לתבניות מן הסוג הזה? נכון שאתה מציע בסוף פרשנויות יפות להתאמה, אבל אני יכולה להעיד, שמצידי לפחות נראה שיש פה הרבה ויתור.

       

      את מבקרת לא רע, וכמעט השתכנעתי, עד שנזכרתי שמדובר במי שכתבה את "אחד אלוהינו"  

       

      אני בשום מקום לא אומר שזה הדבר היחיד האפשרי, אלה שאלו מאפיינים עיקריים ועקביים. כמו בכל דבר שמערב בני אדם, אין כאן חלוקה דיכוטומית.

        29/11/08 12:54:


      כן, צודקת קודמתי לגבי הראייה הבינארית. ככלות הכל, ראייה בינארית היא עוד אחד מהמאפיינים של המין הגברי מול המין הנשי. אבל - וכאן אתה סוטה מהתכתיב הביולוגי שאליו כפופים בני מינך - אתה מדגים כאן התבוננות לא היררכית, התבוננות שקולטת את היופי בשני מצבי הצבירה הללו - הנשי והגברי. וזה יפה, גם אם לא מדוייק בעליל.

      אה, ועוד משהו: הביטוי "משחק מקדים" עוד קיים? אז אולי תסביר לי, מקדים למה? לחיכוך האיבר הגברי? ואני לתומי סברתי שגברים משכילים, תרבותיים, ומחוברים לחלק הנשי שבהם, מבינים שסקס לא מתמצה בחיכוך האיבר הגברי. סקס זה גם חיבוק, נשיקה, התגפפות... בקיצור, כל מה שקראת לו "משחק מקדים". הנה לך עוד הבדל בין נשים וגברים - בשביל נשים, לא אחת, "משחק מקדים" הוא הוא הדבר עצמו.

        29/11/08 02:39:

      אתה כותב יפה, באמת, וכמעט השתכנעתי,

      אבל תגיד לי, וגם לאור פוסטים קודמים,

      באמת עד כדי כך אתה מאמין בהבדלים הבינאריים האלה? לא נראה לך כואב לדחוס הכל לתבניות מן הסוג הזה? נכון שאתה מציע בסוף פרשנויות יפות להתאמה, אבל אני יכולה להעיד, שמצידי לפחות נראה שיש פה הרבה ויתור.

      פרופיל

      eastern oak
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      סיפורים קצרים

      סיפורים קצרים