כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מגשש באפלה

    בלוג על קיימות, כלכלה, מערכות מורכבות, דמוקרטיה, תאגידים, תרבות הצריכה וכל הבלגן מסביב.

    לא סופרים את ההודים

    41 תגובות   יום שני, 1/12/08, 14:27

    אני משתדל לא לקרוא עיתונים או לראות טלוויזיה, ולכן גיליתי באיחור את הפיגוע בהודו. בהתחלה חשבתי שמדובר בהתקפה על יעד יהודי. רק אחר כך התברר לי שמדובר בפיגוע שבו מתו לפחות 183 בני אדם, חלקם סתם בני אדם, לא יהודים.

     

    הגיוני שמתעניינים בעיקר באנשים הקרובים לנו, לא הגיוני שזה נעשה בצורה כל כך לא פורפרציונית.

     

    מגיב אחד בבלוג של יוסי גורביץ' טען ש

     "פחות מדקה אחרי שתיארו כיצד המטפלת ההודית של ילדתם היתומה של אנשי חב“ד חילצה אותה מהבניין, קראו לילדה - ”הנצולה היחידה מבית חב“ד“"

     

    (זה כמובן טעות, מדובר בילד) לקח לי זמן להבין מה זה מזכיר לי . 

     

    גליה בנזימן, מצטטת את התגובה של אחת הנשים הלבנות בספר של מארק טווין, הרפתקאותיו של האקלברי פין  (שמתמקד בין היתר, ביחס של החברה הלבנה לשחורים לפני ביטול העבדות בארצות הברית), כשהיא שומעת שהיה פיצוץ בספינת הקיטור. 

     

    "אוי ואבוי! מישהו נפגע?" - "לא גברת. כושי אחד נהרג". - "איזה מזל; כי לפעמים אנשים כן נפגעים"

     

    אז כנראה שעברו 150 שנה ואנחנו במקום די דומה. עד כאן לגבי העיתונות.

     המפגש על האי, ג'ים חושב שפין הוא רוח רפאים

     

    חוץ מזה, הלב כואב כשחושבים על הילד הקטן ועל המשפחה שלו.

    בוכהבוכה

    תנחומים להם ולשאר הנפגעים. 

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (40)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/12/08 22:16:

      צטט: דורון טל 2008-12-04 13:59:15


      עולם כמנהגו נוהג, גם כשהוא משתנה במהירות, בשל הטכנולוגיה.

       העולם כן ואתה לא?

      אתה אינך חלק מהעולם?

       או שאתה צופה בעולם כמו ילד שצופה בערוץ הילדים (עם טיפה של רוק שמשתפכת מצידי שפתיו)?

       

      "העולם"  החליט שכך הוא נוהג. החליטו את זה מי שיש להם אינטרס שינהג ככה.

      החלטות כאלו מתקבלות ומבוצעות, בגלל צופי ערוץ הילדים שמפיצים את האידאולוגיה של "עולם כמנהגו נוהג" או במילים אחרות "אין שום דבר שאתם (אלו שאין לכם אינטרס) יכולים לעשות, לכו תתאבדו"

       

        4/12/08 13:59:

      עולם כמנהגו נוהג, גם כשהוא משתנה במהירות, בשל הטכנולוגיה.

        4/12/08 13:28:

      צטט: מתי צוקרמן 2008-12-04 11:10:08

      זה לא רק קשור לשכנוע. בשבילי מדובר בידע ואינפורמציה שאני לא מקבל בתקשורת המקובלת. דווקא בזכות עידן האנטרנט ,שאין רק ערוץ ממלכתי אחד, ככל שיקומו יותר ויותר גופים ומרכזים למידע אלטרנטיבי הידע יבוזר, יהיה שקוף , נגיש ,צבוע בצבעים אידיאולוגים שונים , זה לא מקל בעיניך את אותו מלכוד 22?

       

       בנקודה הזאת אתה צודק. ההרגשה שלי אבל , שרק מתי מעט נכנסים ומושפעים מזה. עם זאת - טוב שיש אפיקי תקשורת כאלה היום. 

       

        4/12/08 11:10:

      צטט: האזרח דרור 2008-12-03 12:13:45

       הבעיה מתי, עם מקום כמו המרכז לאינפורמציה אלטרנטבית היא שלמרות הכוונות הטובות, נראה לי שהוא בעיקר משכנע את המשוכנעים. 

       

      התקשורת צריכה להיות דבר מבוזר, שקוף ודמוקרטי שבו יש אינטרס פנימי של המערכת ליידע את האזרחים. מערכת כזו לא צריכה לדעתי להיות "צבוע" בצבע אידאולוגי מסויים מלבד האידאולוגיה של דמוקרטיה. איך עושים את זה בפועל - זו שאלה קשה. אנחנו במלכוד 22 שבו בגלל ריכוזוית כוח בתחום ההון, יש גם ריכוזיות כוח בתחום התקשורת שמגנה על ההגמוניה (צורת המחשבה השליטה בחברה) שמצדיקה ומטשטשת את ריכוזיות הכוח של ההון. 

       

       

      זה לא רק קשור לשכנוע. בשבילי מדובר בידע ואינפורמציה שאני לא מקבל בתקשורת המקובלת. דווקא בזכות עידן האנטרנט ,שאין רק ערוץ ממלכתי אחד, ככל שיקומו יותר ויותר גופים ומרכזים למידע אלטרנטיבי הידע יבוזר, יהיה שקוף , נגיש ,צבוע בצבעים אידיאולוגים שונים , זה לא מקל בעיניך את אותו מלכוד 22?

       

        3/12/08 12:19:

      צטט: (isig) ישראל איגרא 2008-12-02 22:45:29

      צטט: האזרח דרור 2008-12-02 11:54:41

      לדעתי הפתרון הוא בקידום הדמוקרטיה - יש הרבה מגרעות לשיטת הנציגים, אבל עד כה, לא היתה מלחמה בין 2 מדינות שבשתיהן היה משטר דמוקרטי , אפילו כזה של שלטון נציגים. 

       

       

       

      ההסתכלות הנאיבית (במובן החיובי של המילה), על העולם, בתקווה שאם אתה תהיה נחמד, יהיו כולם נחמדים אליך.

      לא הוכיחה את עצמה בהיסטוריה של העם שלנו.

      כמדינה מוקפת באויבים הרוצים להעיף אותנו מכאן, במקרה הטוב, אנחנו צריכים ביד אחת לשמור על ערכינו, למען עצמנו, אך להחזיק מקל גדול ביד השניה, כדי להמשיך לשרוד.

      אולי בעוד כמה דורות זה ישתנה, אך לא בימינו.

       

       אני לא רואה סתירה. תהיה חזק, אבל גם תהיה צודק. ולהפך - ללא צדק פנימי, אין גם כוח מוסרי פנימי, הן לאנשים והן לחברה, נורמות של שחיתות הופכות להיות דבר רווח, כי ממילא צדק הוא לא דבר חשוב. כשאתה עסוק כל הזמן בלשרוד אתה יכול להצדיק כל דבר - החל מהתעללות במישהו , הוצאה להורג ללא משפט, וגמור בשוחד ושחיתות בצמרת - כי אז מה אם ההוא גנב, יש לנו אוייבים מסביב וצריך להתאחד מולם. כך גם המקל החזק הופך לאט לאט למקרוני (ראו השחיתות בתוך צה"ל ובמערכת הביטחון והשפעותיה על מוכנות למלחמה). 

       

      למול האוייבים צריך להיות חזקים, זה "קיר הברזל" של ז'בוטנסיקי. מצד שני , אי אפשר לנהל מדיניות של כיבוש של מיליוני אנשים, ולשמור על קיר ברזל ועל דמוקרטיה - שהיא מקור הכוח האמיתי בחברה היום.

       

       

       

        3/12/08 12:13:

      צטט: מתי צוקרמן 2008-12-02 21:56:15

      "חוץ מזה, הלב כואב כשחושבים על הילד הקטן ועל המשפחה שלו.

      תנחומים להם ולשאר הנפגעים"

      דרור, אני מצטרף לתנחומים שלך אכן הכאב של ילד צובט בלב, תודה על הפוסט  והתזכורת לספר הנפלא והאקטואלי.

      כיף לי למצוא אנשים עם ראיה אנושית רחבה , אוניברסלית והומאנית כמו שלך זה נותן לי תקווה גדולה.

      ואכן יש אלטרנטיבות למידע מלבד הערוצים הפופוליסטים הרגילים, למשל .

       

       הבעיה מתי, עם מקום כמו המרכז לאינפורמציה אלטרנטבית היא שלמרות הכוונות הטובות, נראה לי שהוא בעיקר משכנע את המשוכנעים. 

       

      התקשורת צריכה להיות דבר מבוזר, שקוף ודמוקרטי שבו יש אינטרס פנימי של המערכת ליידע את האזרחים. מערכת כזו לא צריכה לדעתי להיות "צבוע" בצבע אידאולוגי מסויים מלבד האידאולוגיה של דמוקרטיה. איך עושים את זה בפועל - זו שאלה קשה. אנחנו במלכוד 22 שבו בגלל ריכוזוית כוח בתחום ההון, יש גם ריכוזיות כוח בתחום התקשורת שמגנה על ההגמוניה (צורת המחשבה השליטה בחברה) שמצדיקה ומטשטשת את ריכוזיות הכוח של ההון. 

       

       

      צטט: האזרח דרור 2008-12-02 11:54:41

      לדעתי הפתרון הוא בקידום הדמוקרטיה - יש הרבה מגרעות לשיטת הנציגים, אבל עד כה, לא היתה מלחמה בין 2 מדינות שבשתיהן היה משטר דמוקרטי , אפילו כזה של שלטון נציגים. 

       

       

       

      ההסתכלות הנאיבית (במובן החיובי של המילה), על העולם, בתקווה שאם אתה תהיה נחמד, יהיו כולם נחמדים אליך.

      לא הוכיחה את עצמה בהיסטוריה של העם שלנו.

      כמדינה מוקפת באויבים הרוצים להעיף אותנו מכאן, במקרה הטוב, אנחנו צריכים ביד אחת לשמור על ערכינו, למען עצמנו, אך להחזיק מקל גדול ביד השניה, כדי להמשיך לשרוד.

      אולי בעוד כמה דורות זה ישתנה, אך לא בימינו.

       

        2/12/08 21:56:

      "חוץ מזה, הלב כואב כשחושבים על הילד הקטן ועל המשפחה שלו.

      תנחומים להם ולשאר הנפגעים"

      דרור, אני מצטרף לתנחומים שלך אכן הכאב של ילד צובט בלב, תודה על הפוסט  והתזכורת לספר הנפלא והאקטואלי.

      כיף לי למצוא אנשים עם ראיה אנושית רחבה , אוניברסלית והומאנית כמו שלך זה נותן לי תקווה גדולה.

      ואכן יש אלטרנטיבות למידע מלבד הערוצים הפופוליסטים הרגילים, למשל .

       

        2/12/08 17:03:

      עכשיו דיידו:
        2/12/08 14:01:

      צטט: נגהנגה 2008-12-02 12:19:40


      טוב. בהנחה שההשכלה שלך נסמכת על וויקיפדיה בלבד, מצ"ב כל המלחמות בהן השתתפו דמוקרטיות, מימי רומא ועד היום.

      http://users.erols.com/mwhite28/demowar.htm

       

      זה כולל את הודו ופקיסטן.

       

      בנוסף, יש בלינק טיעונים בעד ונגד: מצד אחד, מדוע זו אכן מלחמה בין 2 דמוקרטיות ומצד שני מדוע זו לא מלחמה או לא דמוקרטיה או וואטאבר.

       

      עכשיו תוכלו אתה ודיידו להזמין חברים לשיחות סלון, וכשמצביע דב חנין בוגר אוניברסיטת וויקיפדיה הראשון יקום ויאמר "מעולם לא נלחמו 2 דמוקרטיות וכו'"  - תכניסו לו טוב טוב.

       

      הוא לא ידע מאיפה זה בא לו. אין את זה בוויקיפדיה.

       אני מניח שהתכוונת מימי אתונה.

       

      תהיתי אם לכתוב יותר באריכות או לכתוב בהכללה גסה. 

       

       אחלה רשימה. היא כוללת לדוגמה גם את המלחמה בין ישראל לבין לבנון, שהיא דמוקרטיה כמו שאני מתושלח. 

       גם פקיסטן שבה מגלים , כולאים ורוצחים מנהיגי אופוציזיה לא יכולה להחשב כדמוקטריה בשיאה. עוד "דמוקרטיות" שיש שם: אנגליה בשנת 1776, יגוסלביה תחת שלטון מלושביץ', וגרמניה לפני מלחמת העולם הראשונה. 

       

      היתרון בויקיפידה שמה שאין שם אפשר לנסות להכניס. גם את. 

       

      הנקודה עדיין נכונה - גם אם לא בצורה מוחלטת (דבר שכמעט לא מתקיים במדעי החברה) - ככל שיש יותר דמוקרטיה במדינה , דבר שכולל גם ערכים דמוקרטיים ולא רק נוהל טכני של הצבעה - כך הסיכוי שהיא תצא למלחמה נגד דמוקטריה אחרת קטן יותר. 

       

       

       

       

       

       

       

      צטט: נגהנגה 2008-12-02 12:19:40


      טוב. בהנחה שההשכלה שלך נסמכת על וויקיפדיה בלבד, מצ"ב כל המלחמות בהן השתתפו דמוקרטיות, מימי רומא ועד היום.

      http://users.erols.com/mwhite28/demowar.htm

       

      זה כולל את הודו ופקיסטן.

       

      בנוסף, יש בלינק טיעונים בעד ונגד: מצד אחד, מדוע זו אכן מלחמה בין 2 דמוקרטיות ומצד שני מדוע זו לא מלחמה או לא דמוקרטיה או וואטאבר.

       

      עכשיו תוכלו אתה ודיידו להזמין חברים לשיחות סלון, וכשמצביע דב חנין בוגר אוניברסיטת וויקיפדיה הראשון יקום ויאמר "מעולם לא נלחמו 2 דמוקרטיות וכו'"  - תכניסו לו טוב טוב.

       

      הוא לא ידע מאיפה זה בא לו. אין את זה בוויקיפדיה.

      נגה..WHAT ARE YOU ON?

       

      מה יש לך נגד וויקיפדיה?

       

      מה זה קשור למשהו בכלל?

       

      מה קשור דוב חנין?

       

       

       

        2/12/08 12:19:


      טוב. בהנחה שההשכלה שלך נסמכת על וויקיפדיה בלבד, מצ"ב כל המלחמות בהן השתתפו דמוקרטיות, מימי רומא ועד היום.

      http://users.erols.com/mwhite28/demowar.htm

       

      זה כולל את הודו ופקיסטן.

       

      בנוסף, יש בלינק טיעונים בעד ונגד: מצד אחד, מדוע זו אכן מלחמה בין 2 דמוקרטיות ומצד שני מדוע זו לא מלחמה או לא דמוקרטיה או וואטאבר.

       

      עכשיו תוכלו אתה ודיידו להזמין חברים לשיחות סלון, וכשמצביע דב חנין בוגר אוניברסיטת וויקיפדיה הראשון יקום ויאמר "מעולם לא נלחמו 2 דמוקרטיות וכו'"  - תכניסו לו טוב טוב.

       

      הוא לא ידע מאיפה זה בא לו. אין את זה בוויקיפדיה.

        2/12/08 11:54:

      צטט: (isig) ישראל איגרא 2008-12-02 11:19:33

      דרור, הדיון פרובוקטיבי ומעניין.

      הביטוי עניי עירך קודמים, הוא טבעי למין האנושי.

      בוודאי כשמדובר בהרוגי עמך.

      הריב בין הודו לפקיסטן על חבל קשמיר המוסלמי ברובו, הוא ריב ישן נושן.

      נהרגו בפיגועים הדדיים שם אלפי אנשים שעליהם לא שמעת.

      העובדה שריב זה עלה מדרגה, בפיגוע במומבאי ובמיוחד העובדה, ששמו את מדינת היהודים ואת היהודים,

      כדודבן שבקצפת שלהם, בהחלט מחייבת התייחסות שונה ומיוחדת מבחינתנו.

      זה טבעי, אנושי ואין מה להתנצל על כך!

      מסתבר ש"יצאנו בזול" היות והיו אמורים להיות 5000 קורבנות בפיגוע. 

       

       הביטוי הזה קיים מזמן שבו ערים תפקדו כיחידות עצמאיות , ומאז עלתה הקישוריות הכלכלית הפוליטית והיחידה הבסיסית היא מדינה. 

       

      אני חושב שלהמעיט בערך חייו של אדם רחוק יותר בתרבות, במרחק או בזמן זה דבר טבעי מאוד, ומצד שני אותו הדבר בדיוק הוא זה שמאפשר את המשך ההרג. 

       

      אולי הגיע הזמן לביטויים חדשים כמו  - הצרות בכפר קטן בפקיסטן הם גם הצרות שלך. 

       

      לדעתי הפתרון הוא בקידום הדמוקרטיה - יש הרבה מגרעות לשיטת הנציגים, אבל עד כה, לא היתה מלחמה בין 2 מדינות שבשתיהן היה משטר דמוקרטי , אפילו כזה של שלטון נציגים. 

       

       

       

        2/12/08 11:20:

      צטט: תנצ'ו 2008-12-02 10:58:33


      וכמובן היחס הזה לאחרים כסתם אינו מסתיים כאן. ישנה הירארכיה ובה הערבים והמוסלמים נמצאים בתחתחית הסולם . ומהו הכיבוש והיחס לערביי הארץ אם לא נביעה מתוך יחס זה אל האחרים כפחות מבני אדם?

       

       

      אגב , מישהו מוכן להסביר מהי המילה הזו "מלנקק" ?

       

      איתן

       

      בתחתית התחתית נמצאים בעלי החיים שהסבל והמוות שלהם מוצג כדבר טוב, בריא , הכרחי ומובן מאליו. 

      הרבה דרגות מעל זה, נמצאים האפריקאים

      מעל זה הערבים

       

      וכו' - את אפריקה, אף אחד לא סופר כבר המון זמן, כמו שמישהו אמר זו יבשת שבה יש מיליארד בני אדם שאם היו נעלמים מחר בבוקר אף אחד לא היה שם לב. 

       

      מערכת המוסר היום מבוססת על כוח - אם יש לך כוח צבאי וכלכלי אז הסבל שלך חשוב - אם לא, אז לא. 

       

       

      דרור, הדיון פרובוקטיבי ומעניין.

      הביטוי עניי עירך קודמים, הוא טבעי למין האנושי.

      בוודאי כשמדובר בהרוגי עמך.

      הריב בין הודו לפקיסטן על חבל קשמיר המוסלמי ברובו, הוא ריב ישן נושן.

      נהרגו בפיגועים הדדיים שם אלפי אנשים שעליהם לא שמעת.

      העובדה שריב זה עלה מדרגה, בפיגוע במומבאי ובמיוחד העובדה, ששמו את מדינת היהודים ואת היהודים,

      כדודבן שבקצפת שלהם, בהחלט מחייבת התייחסות שונה ומיוחדת מבחינתנו.

      זה טבעי, אנושי ואין מה להתנצל על כך!

        2/12/08 11:16:

      מהמלחמה בעיראק היו מן הסתם כמה מגזרים שהרוויחו ובגדול

       

      1. חברות נשק שמספקות נשק לצבא ארה"ב (וכעת גם לאיראן וסוריה ודרכן גם ללוחמים והטרוריסטים העיראקים)

      2. חברות הנפט ואנרגיה שהרוויחו בגדול בגלל שמלחמות במזרח התיכון מעלות את מחיר הנפט

      3. חברות ייעוץ, בנייה והספקה שבונות ומוכרת במיליארדים בעיראק וממשיכות לספק שירותים לצבא האמריקאי (מה שיד אחת הורסת יד שניה בונה)

       

      מי שמשלם את החשבון הם קודם כל משלם המיסים האמריקאי והאנשים בעיראק. 

       

       

       

        2/12/08 11:05:

      צטט: האזרח דרור 2008-12-02 10:07:16

      צטט: נגהנגה 2008-12-02 09:48:09

      דיידו, בגלל אנשים כמוך דיקטטורים כמו סדאם חוסיין יכולים לטבוח בעמם שלהם באין מפריע.

      אסור לעולם ובוודאי למערב להתערב ב"התנהלות" של מדינה ריבונית, גם אם כרוך בזה רצח המונים.

      רק אם דיקטטור של מדינה ריבונית פולש למדינה אחרת, מותר להתערב.

       

      בדיוק ככה מתו 20 מליון רוסים ו 70 מליון סינים. בידי המנהיג שלהם. 

       

      אבל לדידך, ג'ורג' בוש אחראי ל "שואה קטנה בעיראק". לא פחות ולא יותר. ג'ורג' בוש הוא אבי כל הרוע בעולם.

       

      תמשיכי להיות מגניבה, ללבוש פומה ולהפגין נגד מקדונלדס.

      את עוד תגיעי רחוק. אני יודעת.

      נגה , בסיפור של עירק אין טובים ורעים. ארצות הברית לא פלשה לעיראק כדי להקים שם דמוקרטיה, כי אם היא היתה עושה דברים כאלה , היא היתה יכולה לדגומה לפלוש לסעודיה, שם יש דיקטטורה גם.

       

      ארצות הברית היתה עד 1991 ידידה טובה של עיראק ושל סדאם חוסיין ותמכה בה במלחמה נגד איראן. (היא גם תמכה בזמנו בבן לאדן אם מישהו זוכר, למעשה שני הדברים היה בכהונת בוש האב כראש הסי אי איי). 

       

      עקב הפלישה לעיראק מתו עד כה לפחות 100,000 עירקאים מוות אלים, כמות העיראקים הכוללת שמתה עקב המלחמה (שכוללת לדוגמה מחלות, מחסור בציוד רפואי, וכו') נעה בין 400,000 ל-מעל למליון עיראקים. (עוד קישור מעצבן לויקיפידה

       

      "מדינות הן מפלצות קרות" (לדעתי זה דה-גול)

       

      יש דרכים רבות לקדם דמוקרטיה, ספק אם הדבר נעשה על ידי כיבוש של מדינה אחרת והשארות שם. הדבר הכי הגיוני עבור עיראק הוא פיצול שלה לכמה מדינות (ובין היתר מדינה לכורדים בצפון). 

       

       

       

       

       

       

        דרור, אל תשכח שלא כולם הפסידו מהמלחמה בעיראק. שכחת את דיק צ'ייני, סגן הנשיא?

      מדוע טען על כל במה שעיראק מלאה בנשק להשמדה המונית ושהוא יודע בדיוק היכן נמצא? מדוע נשבע שהוא יודע שסדאם הוא בן בריתו העיקרי של בן לאדן? מדוע היה כל כך להוט להתחיל מלחמה גדולה בעיראק?

        רמז: אולי זה קשור לחברה שעמד בראשה- Halliburton-  שהצליחה לחתום על חוזה עם הפנטגון למתן "שירותי חירום" למשרד ההגנה? חוזה ששווה מעט מאוד בעת שלום אבל הוא מכרה זהב רק אם במקרה "תפרוץ" מלחמה?

        איפה "ראשונטורס" ומעטפות טלנסקי ואיפה מיליארדי המלחמה בעיראק ליצרניות הנשק הענקיות, מתעשריה ומאות אלפי קורבנותיה?

      איזה חיקוי עלוב אנחנו...

        2/12/08 10:58:


      וכמובן היחס הזה לאחרים כסתם אינו מסתיים כאן. ישנה הירארכיה ובה הערבים והמוסלמים נמצאים בתחתחית הסולם . ומהו הכיבוש והיחס לערביי הארץ אם לא נביעה מתוך יחס זה אל האחרים כפחות מבני אדם?

       

       

      אגב , מישהו מוכן להסביר מהי המילה הזו "מלנקק" ?

       

      איתן

        2/12/08 10:56:

      צטט: avi 111 2008-12-02 10:34:15


      זה ממש לא בסדר ולא נכון מצדך למחוק את התגובה שלי שבפירוש הייתה קשורה למאמרך.

      חבל שזו השיטה בה אתה נוקט לסתימת פיות.

      לא זכור לי שכך התנהגתי כלפיך עת הגבת בשירשור ארוך בבלוג שלי.

      תהיה בריא.

       

      הי אבי, 

      אם הייתי רוצה לצנזר אותך באמת הייתי חוסם אותך. 

       

      כשהגבתי אצלך בבלוג זה היה קשור לטענות שאתה העלית, ולא התחלתי לדבר על נושאים אחרים או לזרוק סיסמאות.

       

      בעיני, צנזורה ותקשורת זבלית היא אותה גברת בשינוי אדרת - אתה לא יכול לקבל מידע חשוב או לדבר אם אנשים אחרים - בגלל שאתה לא שומע אותם - אם בגלל שקולם מושתק (צנוזרה) או שהוא טובע על רקע רעש חזק יותר (תקשורת זבל). 

       

      יחס גורר יחס. אם תצעק אצלי בבלוג , או תדבר בסיסמות, סביר שאני אתעלם. 

       

      אם יש לך משהו להגיד לעניין, תגיד, ורצוי מאוד שזה יהיה בצורה לא מתלהמת. נאציזם ואנרכיזם אלו תפיסות שונות מאוד. הפוכות כמעט בכל היבט אפשרי. הנאציזם מעודד לאומנות, ריכוזיות וציות עיוור, האנרכיזם מתנגד לכל זה ומעודדאוניברסליזם, ביזור ומגוון ומחשבה חופשית. בכל מקרה , זה לא קשור לפוסט הנוכחי.

       

       

       

        2/12/08 10:34:


      זה ממש לא בסדר ולא נכון מצדך למחוק את התגובה שלי שבפירוש הייתה קשורה למאמרך.

      חבל שזו השיטה בה אתה נוקט לסתימת פיות.

      לא זכור לי שכך התנהגתי כלפיך עת הגבת בשירשור ארוך בבלוג שלי.

      תהיה בריא.

        2/12/08 10:07:

      צטט: נגהנגה 2008-12-02 09:48:09

      דיידו, בגלל אנשים כמוך דיקטטורים כמו סדאם חוסיין יכולים לטבוח בעמם שלהם באין מפריע.

      אסור לעולם ובוודאי למערב להתערב ב"התנהלות" של מדינה ריבונית, גם אם כרוך בזה רצח המונים.

      רק אם דיקטטור של מדינה ריבונית פולש למדינה אחרת, מותר להתערב.

       

      בדיוק ככה מתו 20 מליון רוסים ו 70 מליון סינים. בידי המנהיג שלהם. 

       

      אבל לדידך, ג'ורג' בוש אחראי ל "שואה קטנה בעיראק". לא פחות ולא יותר. ג'ורג' בוש הוא אבי כל הרוע בעולם.

       

      תמשיכי להיות מגניבה, ללבוש פומה ולהפגין נגד מקדונלדס.

      את עוד תגיעי רחוק. אני יודעת.

      נגה , בסיפור של עירק אין טובים ורעים. ארצות הברית לא פלשה לעיראק כדי להקים שם דמוקרטיה, כי אם היא היתה עושה דברים כאלה , היא היתה יכולה לדגומה לפלוש לסעודיה, שם יש דיקטטורה גם.

       

      ארצות הברית היתה עד 1991 ידידה טובה של עיראק ושל סדאם חוסיין ותמכה בה במלחמה נגד איראן. (היא גם תמכה בזמנו בבן לאדן אם מישהו זוכר, למעשה שני הדברים היה בכהונת בוש האב כראש הסי אי איי). 

       

      עקב הפלישה לעיראק מתו עד כה לפחות 100,000 עירקאים מוות אלים, כמות העיראקים הכוללת שמתה עקב המלחמה (שכוללת לדוגמה מחלות, מחסור בציוד רפואי, וכו') נעה בין 400,000 ל-מעל למליון עיראקים. (עוד קישור מעצבן לויקיפידה

       

      "מדינות הן מפלצות קרות" (לדעתי זה דה-גול)

       

      יש דרכים רבות לקדם דמוקרטיה, ספק אם הדבר נעשה על ידי כיבוש של מדינה אחרת והשארות שם. הדבר הכי הגיוני עבור עיראק הוא פיצול שלה לכמה מדינות (ובין היתר מדינה לכורדים בצפון). 

       

       

       

       

       

       

        2/12/08 09:48:

      דיידו, בגלל אנשים כמוך דיקטטורים כמו סדאם חוסיין יכולים לטבוח בעמם שלהם באין מפריע.

      אסור לעולם ובוודאי למערב להתערב ב"התנהלות" של מדינה ריבונית, גם אם כרוך בזה רצח המונים.

      רק אם דיקטטור של מדינה ריבונית פולש למדינה אחרת, מותר להתערב.

       

      בדיוק ככה מתו 20 מליון רוסים ו 70 מליון סינים. בידי המנהיג שלהם. 

       

      אבל לדידך, ג'ורג' בוש אחראי ל "שואה קטנה בעיראק". לא פחות ולא יותר. ג'ורג' בוש הוא אבי כל הרוע בעולם.

       

      תמשיכי להיות מגניבה, ללבוש פומה ולהפגין נגד מקדונלדס.

      את עוד תגיעי רחוק. אני יודעת.

        2/12/08 09:34:

      צטט: דיידו73 2008-12-01 23:13:40

      צטט: האזרח דרור 2008-12-01 16:12:52

      ולאות הקלון אפשר להוסיף את אי ההכרה בשואת הארמנים.

       

      הי ,הי, הי,

      זה לשם שינוי לא בגללנו!!!!

      גורג בוש החליט לא להכיר ב"מצב שהיה בארמניה" כשואה בשביל לא לעצבן את התורכים,

      אתם יודעים, כי אז הם לא יתנו לו להשתמש במדינה שלהם כבסיס צבאי ואז הוא לא היה יכול לעשות שואה קטנה בעירק.

       

       ועוד איך "באשמתנו". הנה הקישור לערך בויקיפידה. על שואת הארמנים

      אפשר לקרוא שם מי מכיר בשואה הזאת ומי לא מכיר - כולל הרבה מדינות בארה"ב שמכירות בזה. 

       

      אני מניח שגם השיקולים שלנו הם בטחוניים כי טורקיה היא שותפה של ישראל בכל מיני דברים ממסחר בנשק ועד בעיות עם הסורים. מצד שני, יש בארץ קהילה ארמנית, ובתור מי שבכל שנה יש להם יום אזכור לשואה , שבה יש טענה מרכזית על העולם שלא עשה כלום, וגם השואה הזאת היא אחת ההצדקות העיקריות לקיום המדינה (וגם כמעט לכל דבר שעושים לפלסטינים) - קצת צבוע לא להכיר בשואה הארמנית. לכל הפחות - ללמד על זה בבתי הספר. 

       

       

        2/12/08 09:29:

      צטט: נו-באמת 2008-12-01 21:32:21

      כפי שכתבתי בטוקבק אחר שקשור לנושא....  גם בטלויזיה הגרמנית שאני צופה בה עסקו רק באיש העסקים בן ה 56 ממינכן שנרצח. את היהודים לא טרחו כלל להזכיר, ואת ההודים בקושי. זה פשוט טבעי..... העיתונים והטלויזיה צריכים להמכר....

       כאמור, זה לא רק מאפיין של התקשורת בארץ אלא של תקשורת עם שולי רווח קטנים שמקדשת את המכירות. אני יכול להבין את הדילמה שבה הם נמצאים - אם הם לא יעשו את זה - הם לא יהיו תחרותיים. 

       

      מצד שני  - אני לא חייב לצרוך את התקשורת הזאת. יש היום מספיק חלופות. 

       

       

        2/12/08 09:27:

      צטט: השם שמור במערכת 2008-12-01 23:03:52

      זו פעולה צינית ואוטומטית של עורכי החדשות - ברגע שהם מזהים זוית ישראלית יהודית

      הם מיד עטים עליה - כי הם גילו - כבר לפני המון שנים - שבלי הזוית הזאת 

      אין לסיפור בשר מבחינת הצופה הסביר בארץ.

       

       אפרופו - 

      כרגיל מיסוך העשן של התקשורת לא נעצר רק בדיווחים החד מימדיים .

       

      וכמה ימים אחרי-

      אף אחד לא שואל יותר, 

      אף אחד לא רוצה לדעת למה באמת קרה הפיגוע?

      מה היתה מטרתו ?

       

      ובעיקר - מי הרוויח ממנו.

       

      נו שוין 

       אני יוכל מצד אחד להבין את עורכי החדשות - הם רק רוצים למכור יותר, כמו כל גוף מסחרי. אם זה מוכר יותר - סבבה. 

       

      מצד שני אני לא חייב לקנות את זה. 

       

       

        2/12/08 09:25:
      היתה כאן תגובה של avi111 שלא היתה קשורה לכלום ודיברה על "אנרכיסטים נאצים". מחקתי אותה. מי שרוצה להגיב כאן בבקשה לשמור על כבוד שאר המשתמשים. (בין היתר , קשר לדיון). 
        2/12/08 09:23:

      צטט: נגהנגה 2008-12-01 18:45:41


      אתה נוהג לא לצפות בטלויזיה, אבל ללנקק את "האקלברי פין" לוויקיפדיה לא שכחת.

       

      מה הקטע שלכם מלנקקי הוויקיפדיה? כמו ספאמרים לוויאגרה, אחוז ההקלקות הוא אחד לתשע עשרה טריליון אבל אתם ממשיכים ללנקק לוויקיפדיה מהפוסטים שלכם כאילו שיש לזה ערך מוסף למה שאתם רוצים לומר.

       

      נסה את הערך ט.ר.ח.נ.ו.ת

       לא יודע מה "הקטע", אני לפעמים עושה את זה כדי שמי שרוצה לקרוא על הספר ואולי את הספר יוכל לעשות את זה. זה הערך המוסף. 

       

       

        1/12/08 23:16:

      צטט: נגהנגה 2008-12-01 18:45:41


      אתה נוהג לא לצפות בטלויזיה, אבל ללנקק את "האקלברי פין" לוויקיפדיה לא שכחת.

       

      מה הקטע שלכם מלנקקי הוויקיפדיה? כמו ספאמרים לוויאגרה, אחוז ההקלקות הוא אחד לתשע עשרה טריליון אבל אתם ממשיכים ללנקק לוויקיפדיה מהפוסטים שלכם כאילו שיש לזה ערך מוסף למה שאתם רוצים לומר.

       

      נסה את הערך ט.ר.ח.נ.ו.ת

      וואלה, לא מצאתי כלום תחת הערך הזה.לעומת זאת מצאתי ערך אחר:

      פרחה מתלהמת.

       

        1/12/08 23:13:

      צטט: האזרח דרור 2008-12-01 16:12:52

      ולאות הקלון אפשר להוסיף את אי ההכרה בשואת הארמנים.

       

      הי ,הי, הי,

      זה לשם שינוי לא בגללנו!!!!

      גורג בוש החליט לא להכיר ב"מצב שהיה בארמניה" כשואה בשביל לא לעצבן את התורכים,

      אתם יודעים, כי אז הם לא יתנו לו להשתמש במדינה שלהם כבסיס צבאי ואז הוא לא היה יכול לעשות שואה קטנה בעירק.

       

      זו פעולה צינית ואוטומטית של עורכי החדשות - ברגע שהם מזהים זוית ישראלית \יהודית

      הם מיד עטים עליה - כי הם גילו - כבר לפני המון שנים - שבלי הזוית הזאת 

      אין לסיפור בשר מבחינת הצופה הסביר בארץ.

       

       אפרופו - 

      כרגיל מיסוך העשן של התקשורת לא נעצר רק בדיווחים החד מימדיים .

       

      וכמה ימים אחרי-

      אף אחד לא שואל יותר, 

      אף אחד לא רוצה לדעת למה באמת קרה הפיגוע?

      מה היתה מטרתו ?

       

      ובעיקר - מי הרוויח ממנו.

       

      נו שוין 

        1/12/08 21:32:
      כפי שכתבתי בטוקבק אחר שקשור לנושא....  גם בטלויזיה הגרמנית שאני צופה בה עסקו רק באיש העסקים בן ה 56 ממינכן שנרצח. את היהודים לא טרחו כלל להזכיר, ואת ההודים בקושי. זה פשוט טבעי..... העיתונים והטלויזיה צריכים להמכר....
        1/12/08 21:01:
      אני יכול לדווח מבריטניה שהתקשורת המקומית גם כן דיברה בעיקר על הבריטים שנפגעו. זה טיפה פחות בוטה כאן, אבל רק טיפה, ומקומם מאד.
        1/12/08 20:08:

      נכון

      התקשורת אשמה

      כי היא מחפשת ריטינג

      ושבטיות זה רייטינג

      אבל מה - סקיי ניוז העביר בשידור ישיר מסיבת עיתונאים מבית חב"ד בניו יורק

      כשראש המשטרה דיבר גם הוא

       

      אז כולם משוגעים

       

        1/12/08 20:06:

      כן,אנחנו,אנחנו ורק אנחנו.כרגיל היהודים הכי חשובים וגויים לא שייכים למין האנושי...

      פוסט מצויין!

        1/12/08 18:48:
      מה שהכי חשוב זה אם הגופה של אישתו של המסיונר האחראי בבית חב"ד היתה עטופה בטלית או לא
        1/12/08 18:45:


      אתה נוהג לא לצפות בטלויזיה, אבל ללנקק את "האקלברי פין" לוויקיפדיה לא שכחת.

       

      מה הקטע שלכם מלנקקי הוויקיפדיה? כמו ספאמרים לוויאגרה, אחוז ההקלקות הוא אחד לתשע עשרה טריליון אבל אתם ממשיכים ללנקק לוויקיפדיה מהפוסטים שלכם כאילו שיש לזה ערך מוסף למה שאתם רוצים לומר.

       

      נסה את הערך ט.ר.ח.נ.ו.ת

        1/12/08 16:12:

      ולאות הקלון אפשר להוסיף את אי ההכרה בשואת הארמנים.

       

        1/12/08 15:44:


        כן, אז נהרגו עוד כמה גויים. את מי זה מעניין? בוודאי שלא את היהודים. איך אנחנו יודעים (חוץ מהדוגמאות הקטנות שהבאת)? מהדוגמאות הענקיות: מאז שואת יהודי אירופה, מאז האמירה NEVER AGAIN ומאז הקמת מדינת ישראל, היו עוד כמה רציחות המוניות בעולם. עד כמה עניינה את היהודים שואת קמבודיה בשנות השבעים? אפשר בקלות לענות על שאלה זו לפי מקומו של אירוע ענקי ומפלצתי זה במערכת החינוך של ילדי ישראל (?), בפעילות הדיפלומטית הישראלית בנדון  באותם ימים (?), וכו'. עד כמה עניינה את היהודים הישראלים שואת רואנדה משנות השבעים? כנ"ל. (על ידידותה האמיצה של מדינת היהודים עם  משטר הגזע מדרום אפריקה חבל לבזבז מילים).

        למה התכוונו היהודים כשהתלוננו על "עולם שותק" מול רצח עם? ברור: אסור לשתוק כשהורגים מליוני יהודים ואין בעיה עם דממה מוחלטת כשרוצחים עם אחר.

      מה חדש?

        1/12/08 15:04:

      צטט: anonypony 2008-12-01 14:52:59

      "חלקם סתם בני אדם, לא יהודים."

      I had to do a double take on this one

      סתם בני אדם???

      חלקם??? או רובם???

       

      All are surely equal, their families' pain equal...

       הכוונה היא כמובן שאנחנו לא יודעים כמעט כלום עליהם, כי התקשורת לא מספרת לנו על זה כלום. באמת שלקח לי זמן להבין שחוץ מבית חב"ד היו עוד פיגועים, גדולים יותר. 

       

      הדילמה כאן היא בין הזווית האוניברסלית, לבין הזווית השבטית. דילמה שהעיתונות בארץ לוקחת תמיד לכיוון השבטי, שכנראה מוכר יותר. כך גם מסחטת הרגשות לגבי סבלם של ילדים קטנים. זה מעצבן וזה לא הוגן וזו אחת הסיבות לא לראות את הזבל שמשודר בתקשורת המסחרית. 

       

      התקשורת הזו גורמת לכך שאחנו ערים רק לתוצאות (הקיצוניות) של מגנגונים אבל לא לתהליכים שמובילים לתוצאות האלה. זה גם אשמתה אבל גם אשמת מי שצורך תקשורת כזו.

       

       

        1/12/08 14:52:

      "חלקם סתם בני אדם, לא יהודים."

      I had to do a double take on this one

      סתם בני אדם???

      חלקם??? או רובם???

       

      All are surely equal, their families' pain equal...

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      האזרח דרור
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין