כותרות TheMarker >
    ';
    0

    בעזרת אשם.

    261 תגובות   יום שישי , 5/12/08, 13:12

    לא משטרת האופנה היא שביצעה בסופו של דבר את החלטת פינוי המתנחלים מהבית בחברון, למרות שראוי היה שתעשה זאת.


    כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר - דינו סקילה.


    המתנחלים צועקים 'נאצים' על השוטרים והחיילים, השמאלנים קוראים 'נאצים' לעורכי הפוגרומים באוכלוסיה הערבית. העיניים הצופות בנו מהאיחוד האירופי, מבעד לתקשורת  - חושבות עלינו כעל ילדי אומה בעלת תסמונת דחק פוסט-טראומטית, שביעת רדיפות, שכעת רודפת אחרים - במין Pattern, שנוצר עם התבגרותה.


    מחבקי העצים משינקין מותירים ביציאה מה- AmPm חבילות אורז וקמח, תרומה לפלסטינאים הנצורים, הימנים מבני-ברק קונים רק 'תוצרת יהודית', האירופאים מחרימים מוצרים הבאים מההתנחלויות, כל צד מסתתר תחת ה'מגן דוד' שלו, כשמתנגדיו הם הקיצונים ההזויים, הראויים לסימבול הסווסטיקה.


    צללית החייל היא לרגע דמות לוחם בצבא ההגנה, לרגע צללית יהודי המגרש היהודים. ביום - גורר שוטר מתנחלת בשמלת מקסי, בועטת בקרקע. בלילה - פורץ חייל את דלתה של בית משפחה נמה, למטרת חיפוש סכיני מטבח ארוכות מדי.


    לוגו חברת השכרת הרכב Sixt מתנוסס  על  מכוניות היס"מ  הלבנות.
    נזכרתי בזרועו המכאנית והמצדיעה במועל -יד מעצמה, של ד"ר סטריינג'לאב, הלו הוא פיטר סלרס, מתוך סרטו הגאוני של סטנלי קובריק. חלק מהגוף שאינו נשמע למוח, מין אפקט של תסמונת פנטום משונה, ממשיך להתנהג בנאציות כבושה, כאיבר מושתל שבמקום שיידחה על ידי הגוף, מורד בגוף ושואף להתקיים ללא מארחו.

    הבוקר, בסטודיו של זיו קורן, שהיה בתוך המהומה אתמול, ראיתי עשרות רבות של צילומים, אך דבר לא העציב אותי כמו הצילום הזה, שצולם ממרחק בעזרת עדשה מקרבת. חלאות שאינם מתביישים להתעלל, להשחית, לגזול ולנצל את המהומה כדי לפגוע בחפים-מפשע, לנסות לשרוף אותם חיים על ביתם. 

     

    זה כלל אינו 'פוגרום', מגדירה עבורי ויקיפדיה. 'פוגרום' זה רק נגד יהודים. התפרצות למשפחה בשל השתייכותה האתנית ללא כל פרובוקציה במטרה לשרוף אותם ואת ביתם - אינו אלא מעשה על גבול הקדושה, מעשה מוצדק, נעלה ומרומם.


    "עלייה על גג בית כדי לחבל בדודי המים החמים היא מצווה קדושה", יאמר רב יהודי לחוליגניו הצעירים.

    במקומות בהם שופכים על חיילי צה"ל טרפנטין -  יבוא יום וישליכו עליהם טרפנטין בצירוף גפרור בוער. מישהו יצעק פעמיים "סרק",  או "עשבים שוטים". יאמרו לנו שאין שליטה עליהם, על החבר'ה-ליצים המתבגרים. בשינקין עושים קעקוע ופירסינג, אצל המתנחלים נהוג לשרוף רכב, לשבור חלון, לנתץ מציבה.


    מתנחל שיירה בחייל צה"ל, יהיה אשם בודד, שצמח בחלל הריק, הימין יתמם בעזרת אשם.


    מעל הבית, למרגלות חומת 'קרית ארבע' - על שם ארבע הדברות המופרות מדי יום על ידי יושביו,  מיידים קורבנות האופנה החרדית אבנים על הבית, מתורגלים.


    הכביסה בוערת, שמייח.

    על מרפסת מטאפורית, עומד לו ביבי וצופה בתבערה ומחכך ידיו בהנאה שמשכיחה ממנו את שרה. הספין כבר יצא לדרך - אהוד ברק ייזכר כאיש הרע המפנה מאמינים במקום אריאל שרון, ברק יהיה מעתה האיש הרע שאינו מקיים את החוק במדינת ישראל חלילה.

    אבל אסור.


    אסור שייראה כאילו יש יד מכוונת-אידיאולוגית מאחורי הפושעים האלה, צריך לטעון להתפרצות ספונטנית מכוחה של תמימות-אמונה. אין להם הורים, לא רבנים, לא בית לשוב אליו ולא מורים שישבחו את מעשיהם הנפשעים. לא כר אידיאולוגי ולא יד מכוונת, לא תא רדום של מחתרת שעוד תהרוג חייל, לא דין ולא דיין. ודאי לא דיין היושב בבית הדין הגבוה לצדק. זה קומפולסיבי אצלם.


    מומלץ מעת לעת לרסס מתפללים במערה, לעידוד הדינמיקה בעלילה.
    כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על
    צדק.

    .

    אבל יש גם מתנחלים אחרים- http://cafe.themarker.com/view.php?t=763991


    דרג את התוכן:

      תגובות (261)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/12/08 22:44:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-10 17:32:15

      צטט: מיכל* 2008-12-08 18:27:41

       

      אני רק מבררת -

      איך זה לגור באוסטרליה ? כדאי ? מה עם החור באוזון ? להכין דרכון ?

       

       אוסטרליה - זה אחלה, אבל חומוס. 

       

       

       

       אז סגור - אוסטרליה.

      שהאחרון יכבה את האור, ביי

        14/12/08 18:27:

      צטט: קאן קאן 2008-12-14 08:19:54

      הבוקר נתקלתי במקרה בכרטיס שלך ונראה לי שאתה אחד האנשים היותר מוכשרים כאן באתר

      מפאת קוצר זמן של בוקר -לא קראתי את כל הפוסטים שלך אך מעיון ברפרןף אומר

      אתה נוגע בדיוק בדברים ומביא אותם למסך בסגנון מיוחד

      קבל * ענקי בינתיים מבטיחה לקרוא כל פוסט ולהתייחס בהתאם

      אחלה, אבל למה לצעוק למה :-)

      הקטנתי מגודל גופן 36 > ל > 10.

        14/12/08 13:58:

      צטט: חירות-נפש 2008-12-13 01:47:57


      מוזמנים לקרוא מה חושבת מי שנולדה בשומרון, 1980,

      על מתפרעי-חברון:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=763991

       

      רוב תושבי יו"ש מתנגדים לעימותים עם צה"ל או ערבים!

       

       כבר שמתי לינק אלייך בסוף הפוסט הזה שלי - בואי לא נעשה ממנו לוח מודעות.

       

        14/12/08 09:40:

      צטט: הפיה השחורה 2008-12-12 22:01:57

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

       

      בת לעם החתולים? אז כנראה שגם אני.

       באנגלית זה נשמע אפילו יותר טוב.

       

      הבוקר נתקלתי במקרה בכרטיס שלך ונראה לי שאתה אחד האנשים היותר מוכשרים כאן באתר

      מפאת קוצר זמן של בוקר -לא קראתי את כל הפוסטים שלך אך מעיון ברפרןף אומר

      אתה נוגע בדיוק בדברים ומביא אותם למסך בסגנון מיוחד

      קבל * ענקי בינתיים מבטיחה לקרוא כל פוסט ולהתייחס בהתאם

        13/12/08 09:20:

      צטט: דיפלומט טו בשבט 2008-12-12 12:05:36


       הם יורים גם בסוסים?

      שמישהו יפסיק את כול תחרויות

      המחול יורה נולד האלה לאלתר!

      מגיע גשם גם באיזור  הגבעות

      לכול יושבי ההר כל מנת שיגדלו לנו

      עצי זית לשמן שבסלט בחומוס ובפסטה הים תיכונית.

      לא חבל  כך סתם להשחית לי את מה שיהפך בתקווה

      לזהב הנוזלי  הזה בתוך בקבוק זחוח של זכוכית??? 

      יש בדבריך חשש לטבל, ערלה או שביעית. להרחבה מומלץ לעיין: כאן.

       

        13/12/08 01:47:


      מוזמנים לקרוא מה חושבת מי שנולדה בשומרון, 1980,

      על מתפרעי-חברון:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=763991

       

      רוב תושבי יו"ש מתנגדים לעימותים עם צה"ל או ערבים!

       

        12/12/08 22:01:

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

       

       

      בת לעם החתולים? אז כנראה שגם אני.
        12/12/08 12:05:


       הם יורים גם בסוסים?

      שמישהו יפסיק את כול תחרויות

      המחול יורה נולד האלה לאלתר!

      מגיע גשם גם באיזור  הגבעות

      לכול יושבי ההר כל מנת שיגדלו לנו

      עצי זית לשמן שבסלט בחומוס ובפסטה הים תיכונית.

      לא חבל  כך סתם להשחית לי את מה שיהפך בתקווה

      לזהב הנוזלי  הזה בתוך בקבוק זחוח של זכוכית??? 

        11/12/08 23:58:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-11 06:37:46

      צטט: oritall 2008-12-08 21:47:56


      כתבתי וכתבתי וכתבתי ... שלחתי והתנתקתי והכל נמחק לי זועף

       

      אין טעם לנסות לשחזר אפילו ...

       

      לא עם כל הדברים הסכמתי, אז בוא נשאיר את זה ככה, אולי עדיף ... קריצה

       

      משפט הסיום שלי היה ... שבארץ החזקים לא תמיד חזקים והחלשים לא תמיד חלשים ... ואולי זו הסיבה שאין טעם להזכיר את הנאצים בכל מה שקשור לסכסוך.

       

      תודה שהזמנת ...

       

      אורית

       

       

      כולם קוראים אחד לשני 'נאצי', בעיתות מצוקה, בשביל הכיף, מה הקשר ל'יש טעם' או לא ?

       

      מפני שמה שקרה שם לא יכול להשתוות לשום דבר שקורה כאן בארץ.

       

      והמצב כל-כך מסובך, וככל שאני חושבת על זה, באיזה זכות החלטנו שהארץ הזו שייכת לנו? באיזה זכות? בזכות היותנו יהודים? 

       

      אין לי ארץ אחרת יגאל וכל מקום אחר בעולם לא ממש ישמח לקבל אותי ... 

        11/12/08 23:17:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-09 10:08:19

      צטט: vivianebar 2008-12-07 20:16:41


      לדעתי כולנו אשמים

      מי שלח אותם להתישב שם?

      ידעו שזה סיר לחץ

      היה צריך לבצע פעולה צבאית חשאית

      כמו שהצבא יודע טוב

      להנהיג משטר צבאי תקופה מסויימת

      לעשות סדר בבלגן,בארצי שלי מולדתי

      מוכנה לוותר על החופש שלי לתקופה קצובה

      לא רוצה לשמוע על ימינה ושמאלה

      יש רק את דרך הצדק

      חאלס נמאס

       

      את צודקת, שכל ממשלות ישראל - מימין ומשמאל - נתנו במשך שנים למתנחלים לעשות ככל העולה על רוחם, תוך זלזול ברכוש וחיי אדם. אנשים דתיים אמורים להיות רגישים ל'מעשי בריאת האל', שלא לדבר על התעלקות על כספי המדינה. אוזלת היד הזו עוד תתוקן, כי התמונות כבר זועקות ל'שמיים'.

      בבית המשפט טען אותו מתנחל שירה בשני פלסטינים ללא כל פרובוקציה מצידם כי פעל "מתוך הגנה עצמית "וכיוון את אקדחו לשמיים" (כלומר אל בטנו של האדם שעמד במרחק ממנו, מולו). אלמלא נלכד בעדשת המצלמה - לא היה נותן כל דין וחשבון. לזה קוראים איש מאמין ? במה הוא מאמין ?

       

       

       


      רק בקריאה שניה הבנתי את כל הפוסטנבוך

      שמחתי לראות ,שהבאת קישור למתנחלת הטובה ויש עוד הרבה

       לא מסכימה עם המחשבה ,שאדם מאמין, אמור להיות טוב יותר

      הזמן לימד אותי, שאין מובן מאליו ,כולם נוצרו מבצית וזרע,

      אדם מאמין, זאת תוספת שאין לה כל משמעות, לגבי טיב יושרו,סטיגמה טובה,זאת סטיגמה

       

      אם נצא מתוך הנחה ,שהמתנחלים גדלו בסביבה עויינת,כשהצד השני לא טלית שכולה תכלת,בלשון המעטה

      אנשים מאבדים שפיות ושיכול דעת,זאת לא סביבה טבעית לחיות ככה.

       

      ולא לשכוח ,שכאן בתוך ארצי ,שדרות אשקלון והסביבה, גדלים ילדים בצל הקסאמים

      מרטיבים בלילות,מפוחדים

      איזה בוגרים הם יהיו?

       

      אחזור לכוכב,לא נעים להכנס בידיים ריקות

        11/12/08 18:05:

      צטט: atreyu 2008-12-09 15:07:55

      נכון שיש לך כלבה שחורה?

      אולי המפוטרים יעזרו לפנות את המתנחלים?

      לא מפוטרת כן מתנדבת.

       

       

       היא לא משה ממני :-)

        11/12/08 18:02:

      צטט: samuel423 2008-12-09 10:55:19


       

       

       המקום שבו אנו צודקים/עמיחי

       

       

      מן המקום שבו אנו צודקים,
      לא יצמחו לעולם
      פרחים באביב.

       

      המקום שבו אנו צודקים
      הוא רמוס וקשה
      כמו חצר.

       

      אבל ספקות ואהבות עושים
      את העולם לתחוח
      כמו חפרפרת, כמו חריש.
      ולחישה תישמע במקום
      שבו היה הבית
      אשר נחרב

                        המון תודה :-)                 

       

        11/12/08 15:00:

      צטט: צביקס 2008-12-09 07:58:42

      צריך להתמקד בלימודי היסטוריה

       

      * עצוב

       הרבה דתיים סבורים שספריהם - הם ספרי היסטוריה.

       

        11/12/08 09:23:

      צטט: אפור הזקן 2008-12-08 22:38:29

      הכל   אפשרי

       

        קריצהרגוע

       אפילו שתי מילים ושני סמלילים.

       

        11/12/08 06:37:

      צטט: oritall 2008-12-08 21:47:56


      כתבתי וכתבתי וכתבתי ... שלחתי והתנתקתי והכל נמחק לי זועף

       

      אין טעם לנסות לשחזר אפילו ...

       

      לא עם כל הדברים הסכמתי, אז בוא נשאיר את זה ככה, אולי עדיף ... קריצה

       

      משפט הסיום שלי היה ... שבארץ החזקים לא תמיד חזקים והחלשים לא תמיד חלשים ... ואולי זו הסיבה שאין טעם להזכיר את הנאצים בכל מה שקשור לסכסוך.

       

      תודה שהזמנת ...

       

      אורית

       

       

      כולם קוראים אחד לשני 'נאצי', בעיתות מצוקה, בשביל הכיף, מה הקשר ל'יש טעם' או לא ?

        11/12/08 06:34:

      צטט: ransom stark 2008-12-08 20:06:16

      ברור שאני מכיר. לא ברור לי איך הבנת שאני לא מכיר. מהשירים הטובים שנכתבו כאן מאז ומעולם.

      העיקר שההדורים יושרו.

       

        10/12/08 17:32:

      צטט: מיכל* 2008-12-08 18:27:41

       

      אני רק מבררת -

      איך זה לגור באוסטרליה ? כדאי ? מה עם החור באוזון ? להכין דרכון ?

       

       אוסטרליה - זה אחלה, אבל חומוס. 

       

       

        10/12/08 11:04:

      צטט: דני ססלר 2008-12-08 17:26:51

      ובהזדמנות, תגיד גם לדניאלה שתקפוץ לפוסט החשוב שלי

       דניאלה ! את שומעת ? דני ביקש שתקפצי אליו למשהו חשוב.

       

        10/12/08 10:10:

      צטט: ירמי עמיר 2008-12-08 13:03:30


      זה באמת כבר בלתי נסבל ונראה לי שבגלל חולשת הממשלה הם מרימים ראש. עוד מעט זה יהיה או אנחנו או הם.

       

      אתה יודע מה אומרים על נחש שמרים את הראש ... עוד מעט תקום ממשלה בישראל, ביבי & פייגלין יזרימו להם עוד כסף ועוד צידוקים להשתוללות.

       

        10/12/08 10:07:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-08 11:37:09


      איך יתכן שעם ישראל הולך יד ביד עם מרצחיו ?!

      עולם המושגים כבר נטרף - תרתי משמע - לבלי הכר. אני כבר לא יכול לדעת לאיזה 'עמישראל' את מתכוונת, או לאיזה 'מרצחי' את מתכוונת. אני רקיכול לומר לך חד משמעית: לא ייתכן !!

       

        10/12/08 08:37:
      כמובן, מכירה את השיר..אבל הזכרת זאת בפוסט..

       

       

       

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 17:47:34

      צטט: **life** 2008-12-07 00:17:18


      אמרת נכון :"כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק" וזה עצוב. זו עוד בעיה שרק מדברים.. הרגשה כמו של מלחמת עמים פה..

      מוקי ופילוני אמרו את זה קודם -

       

      מדברים על שלום

      מילים: מוקי
      לחן: פילוני

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      עד מתי יהום הסער? עד מתי אדם בן כלב?
      מחליקות הפנים על התער, מלטפות אצבעות את החרב.
      לפעמים החיים מורידים אותי על הברכיים
      אין שומר את השער, אין סימן משמיים.
      אני רואה אנשים שחיים חלומות ותקוות
      אנשים שחיים רק תככים ומזימות.
      יש ששואלים שאלות ואין תשובות
      יש כאלה מלאים רק טענות ודרישות, אבל...

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      אז נשארים לבד, מדברים אל הקיר, אין עם מי לדבר
      אם רק נבין שכולנו אחד, נראה הכל מתחבר
      כשיישרף רכושך, תישרף נשמתך
      אם לא תמהר להציל את עצמך
      רצחנו אדמה ורצחנו נשמה
      כמעט ולא נשאר לנו אויר לנשימה
      והעולם בתנועה מתמדת -
      עושה סיבוב וחוזר לאותה נקודה
      מה שעולה, חייב לרדת
      איך לוקחים את הכל במידה?

      יש אנשים שלוקחים בעלות על אלוהים
      ויש נאבקים, בועטים ושורטים
      כמה מאיתנו באמת מקשיבים?
      כולם מדברים על שלום.

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      לכולם יש אותו החלום
      על פני הר, על פני עמק
      ממשיכים לדבר, מדברים על שלום
      אבל לא ייכון שלום בלי צדק

       

       

        10/12/08 06:53:

      צטט: ישות נצחית 2008-12-08 07:56:13

      הי,

      סתם הערה מרחפת: ממתי משטר צבאי יוצר סדר? הוא בעיקר משחית את האוכלוסיה המקומית ואת הצבא!

      כן, אבל תקופת משטר צבאי היא זמן מצויין לפיתוח שוק שחור ותסריטים לתעשיית הקולנוע הישראלי.

        9/12/08 17:25:

      שני נתונים שמצביעים על המצב כאן ועל הבוֹרוּת הגדולה:

       

      "64% מהישראלים מאמינים שארגוני זכויות אדם כגון "אמנסטי" ו"בצלם", פועלים נגד מדינת ישראל"

       

      ומצד שני:

       

      "לפי הסקר, 89% מן הישראלים מייחסים חשיבות רבה לזכויות האדם ושמירתן."

       

      מה זה אומר? זה אומר שישראלים מייחסים זכויות אדם לזכויות אדם של יהודים, זה מה שזה אומר. זה גם מראה על הכישלון החינוכי והבורות הגדולה.

       

      או שאין לאנשים מושג מה זה זכויות אדם, או שיש להם, ובניחותא הם מייחסים זאת לזכויות היהודים.

       

      זהו כישלון של עם שלם. פשוט עם ניאנדרטלי.

        9/12/08 16:35:

      צטט: receiver 2008-12-08 06:47:00

      השטחים הכבושים מלאים במדובללי זקן ממלמלי פסוקים שונאי אדם כרוכים בטליתות שאין בינם לבין אמונה שום דבר. מוציאים שם רע לדת, מחריבים כל סיכוי לשלום- ונהנים מיחס סלחני של הצבא מהמשטרה, עין אחת עצומה והשניה קורצת. אסופת תמהונים משיחיים ופנאטים.הייתי מעמיס את כולם על אוניה ושולח לפלנטה אחרת.

      אין מושבה חללית שיש בה מספיק קברות צדיקים.

       

        9/12/08 16:30:

      צטט: broken wing 2008-12-08 06:07:50

      צטט: vivianebar 2008-12-07 20:16:41


      לדעתי כולנו אשמים

      מי שלח אותם להתישב שם?

      ידעו שזה סיר לחץ

      היה צריך לבצע פעולה צבאית חשאית

      כמו שהצבא יודע טוב

      להנהיג משטר צבאי תקופה מסויימת

      לעשות סדר בבלגן,בארצי שלי מולדתי

      מוכנה לוותר על החופש שלי לתקופה קצובה

      לא רוצה לשמוע על ימינה ושמאלה

      יש רק את דרך הצדק

      חאלס נמאס

       

       

      צודקת!

       

      משטר צבאי זה הפתרון. אפשר גם מאסרים המוניים והעלמת אנשים.

      כולנו אשמים? עוד יותר טוב. נעשה חרקירי משוטף.

       

      (אבל מה אני אשם? מה? מה?)

       

       רגע - אני בודק מה ההבדל בין חרקירי לספוקו.

       

        9/12/08 16:23:

      צטט: ישות נצחית 2008-12-08 02:02:17

      הי,

      טוב נתחיל בסמנטיקה: פעם בגיל חמש עשרה המורה שלי לקולנוע אמר לי שעדיף להשתמש בדאלקטיקה איטלקית ולא גרמנית...

      ד"ר סטריינג'לאב מדהים!

      בתור אחד שלא מחובר לצינורות הזונדה הלאומיים ולא יודע כלל על מה מדובר אני לא יכול כלל להתרשם מהאימפקט של התמונה רק להבין שיש משהו בוער מאחורי כבלי הכביסה והרבה אנשים שצופים ומעורבים במחזה מה שכן יש איזה ניגוד מאוד חזק לבית שיושב על האדמה עם הזבל ועצי הזית לבין מבני האבן שמעבר...

      אבל נראה אתך מוצא את יוסי !

       

        9/12/08 15:07:

      נכון שיש לך כלבה שחורה?

      אולי המפוטרים יעזרו לפנות את המתנחלים?

      לא מפוטרת כן מתנדבת.

        9/12/08 13:13:

      צטט: אתי קארי 2008-12-08 01:53:02


      ראשית יגאל, אני רוצה להתייחס למוסיקה הנפלאה והמרגיעה שהכנסת הנה

      זה מאוד עזר לי באופן אישי להתמודד עם קריאת הפוסט והתגובות...

      קשה לי מאוד לקחת צד, להיצמד לעמדה ולעמוד נגד או להגן

      קשה לי מאוד עם כל גילוי של אלימות ופגיעה בכל אדם בין אם הוא יהודי או ערבי

      בנוגע לצדק, היות ואני לא יודעת מספיק, איני יכולה לאבחן מי סובל או נפגע יותר,

      אבל אני מניחה ששני הצדדים לוקים בתסכול וזעם...

      לא אצטרף לשינאה נגד המתנחלים

      לא משום שאני תומכת במעשיהם

      אלא משום שאני לא שופטת אנשים בצערם ובאובדנם

      כל זמן שאנחנו לא שם במקומם, לא נדע מה עבר עליהם ומה מידת סיבלם.

      אני אדם רגשי, שלא בנוי למלחמות

      אילו זה היה תלוי בי, הייתי רוצה שתיפסק האיבה

      שתהיה הבנה שכולנו בני אדם

      היות ורובנו חילוניים, איננו מבינים כלל את המתנחלים הדתיים

      ולכן קל מאוד לצאת נגדם בשל חילוקיי הדיעות הפנימיים שבתוכנו

      אבל

      קצת חמלה ורחמנות

      היו מצילים את העולם.

       באמת, "קצת חמלה ורחמנות" מצד המתנחלים יכול לסייע. במקרה הזה דווקא רצוי מאוד לשפוט אותם "בצערם ובאובדנם", אלעק.

       

        9/12/08 12:49:

      צטט: wonders 2008-12-08 00:35:43

      אני מרגישה בתחתית ערימת התגובות,

      כאילו הר של תגובות רובץ עלי.

      כל תגובה שנונה ומיוחדת  כפי שכותבה שנון ומיוחד.

       

      רובנו רוצים להדגיש ולחדד את ייחודנו, את מיוחדותנו

      את כל מה שהופך אותנו שונים מהאחרים..

      וכשאני אני בזכות נבדלותי,

      הבידול גדל.

       

      עד כדי פוגרום.

       הזמן עושה את שלו - הנה - אתכבר במקום טוב באמצע.

       

        9/12/08 12:47:

      צטט: חירות-נפש 2008-12-07 21:53:47

      בתור מי שנולדה בשומרון וגדלה שם עד גיל 20,

      גם אני מגַנה את אלימות מתפרעי-חברון מבלי להזכיר את המילה"נאצים" ,

      השמוּרה אך ורק לסיפורים של סבַתי, שהוריה ואחותה נרצחו על שוּם היותם יהודים.

      והרי תגובתי לפרעות חברון:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=763991

       

       

       

       אוהבותך :-)

        9/12/08 10:55:


       

       

       המקום שבו אנו צודקים/עמיחי

       

       

      מן המקום שבו אנו צודקים,
      לא יצמחו לעולם
      פרחים באביב.

       

      המקום שבו אנו צודקים
      הוא רמוס וקשה
      כמו חצר.

       

      אבל ספקות ואהבות עושים
      את העולם לתחוח
      כמו חפרפרת, כמו חריש.
      ולחישה תישמע במקום
      שבו היה הבית
      אשר נחרב

        9/12/08 10:08:

      צטט: vivianebar 2008-12-07 20:16:41


      לדעתי כולנו אשמים

      מי שלח אותם להתישב שם?

      ידעו שזה סיר לחץ

      היה צריך לבצע פעולה צבאית חשאית

      כמו שהצבא יודע טוב

      להנהיג משטר צבאי תקופה מסויימת

      לעשות סדר בבלגן,בארצי שלי מולדתי

      מוכנה לוותר על החופש שלי לתקופה קצובה

      לא רוצה לשמוע על ימינה ושמאלה

      יש רק את דרך הצדק

      חאלס נמאס

       

      את צודקת, שכל ממשלות ישראל - מימין ומשמאל - נתנו במשך שנים למתנחלים לעשות ככל העולה על רוחם, תוך זלזול ברכוש וחיי אדם. אנשים דתיים אמורים להיות רגישים ל'מעשי בריאת האל', שלא לדבר על התעלקות על כספי המדינה. אוזלת היד הזו עוד תתוקן, כי התמונות כבר זועקות ל'שמיים'.

       

      בבית המשפט טען אותו מתנחל שירה בשני פלסטינים ללא כל פרובוקציה מצידם כי פעל "מתוך הגנה עצמית "וכיוון את אקדחו לשמיים" (כלומר אל בטנו של האדם שעמד במרחק ממנו, מולו). אלמלא נלכד בעדשת המצלמה - לא היה נותן כל דין וחשבון. לזה קוראים איש מאמין ? במה הוא מאמין ?

       

        9/12/08 10:01:

      צטט: לאבלי 2008-12-07 20:10:50


      זה סוג של מתנחבלים ..

      ולגמרי מסכימה עם המשפט האחרון בפוסט שלך "כולם מדברים על שלום אף אחד לא מדבר על צדק".

      ועדיין מקווה שהמיעוט הזה לא יהרוס לנו את הצדק ואת האופציה השפויה.

       

      כל הגורמים במפה הפוליטית יודעים שמדובר בהשתוללות פרועה ורצחנית שיש לרסן, אני מאמין שכך יהיה - בסופו של דבר.

       

        9/12/08 07:58:

      צריך להתמקד בלימודי היסטוריה

       

      * עצוב

        9/12/08 01:03:

      צטט: בינה ב. 2008-12-09 01:01:42

      צטט: ransom stark 2008-12-09 00:37:20

      אוי ואבוי, בא לי למות. אני רואה שם את סבתא שלי. זו סבתא שלי שם.

       

      איזו בושה זה להיות בזמנים האלה יהודי. פשוט בושה.

       

       

       

      אני ממש ממש מצטערת - מצאתי את התמונה ב גוגל....בחרתי באקראי...

      אולי סבתות אכלו בוסר - אולם שיני נכדים לא תכהיינה.....שולחת לך חיבוק גדול....

       

      אין לך מה להצטער. המעט שאפשר לעשות למען האישה הזו זה לכאוב את כאבה.

        9/12/08 01:01:

      צטט: ransom stark 2008-12-09 00:37:20

      אוי ואבוי, בא לי למות. אני רואה שם את סבתא שלי. זו סבתא שלי שם.

       

      איזו בושה זה להיות בזמנים האלה יהודי. פשוט בושה.

       

       

       

      אני ממש ממש מצטערת - מצאתי את התמונה ב גוגל....בחרתי באקראי...

      אולי סבתות אכלו בוסר - אולם שיני נכדים לא תכהיינה.....שולחת לך חיבוק גדול....

        9/12/08 00:37:

      אוי ואבוי, בא לי למות. אני רואה שם את סבתא שלי. זו סבתא שלי שם.

       

      איזו בושה זה להיות בזמנים האלה יהודי. פשוט בושה.

       

       

        9/12/08 00:34:


      אין מילים שיכולות לתאר את הבושה ואת הביזיון.....

       

           

        8/12/08 23:50:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-08 23:02:02

      צטט: מינימקסי 2008-12-07 19:51:32


      איתך בפוסט.

      ולפי התגובות של כמה מהמגיבים, אפשר לומר שאנחנו לא רחוקים ממלחמת אחים.

      ירגעו נא הפלשתינאים. [יצא לי מקודם פלשתינאצים]ישבו על הגדר, ויצפו איך משחקים לפניהם בני ישראל, ומקיזים זה את דמו של זה ושקט ירד על הארץ  אמר פעם יוסי בנאי בקולו העמוק, בראיון  על תוכניתו "מיומנו של ישראלי שפוי"?

        שקט שיהיה כאן!!!

      אם מישהו חושב שהפלסטינאים מרוצים מזה - הוא אינו אלא טועה, תשאלי את יוסי בנאי.

       

       

      מה הקשר? לא חשוב. עד שתגיע לתת תשובה, זה כבר לא יהיה מעניין....
        8/12/08 23:02:

      צטט: מינימקסי 2008-12-07 19:51:32


      איתך בפוסט.

      ולפי התגובות של כמה מהמגיבים, אפשר לומר שאנחנו לא רחוקים ממלחמת אחים.

      ירגעו נא הפלשתינאים. [יצא לי מקודם פלשתינאצים]ישבו על הגדר, ויצפו איך משחקים לפניהם בני ישראל, ומקיזים זה את דמו של זה ושקט ירד על הארץ  אמר פעם יוסי בנאי בקולו העמוק, בראיון  על תוכניתו "מיומנו של ישראלי שפוי"?

        שקט שיהיה כאן!!!

      אם מישהו חושב שהפלסטינאים מרוצים מזה - הוא אינו אלא טועה, תשאלי את יוסי בנאי.

        8/12/08 23:00:

      צטט: אני פה לרגע שלם 2008-12-07 19:42:01

       

      בהתעלמות כמעט מלאה מ צדק, נאציזם תלת פאזי ופינוי אופנתי לשעת בחירות-

       מי מלך? מי??

       

      10 דקות. http://www.youtube.com/watch?v=61lkFt089IM

       

      או לחילופין 2.21 דקות. http://www.youtube.com/watch?v=fq6yNinI5zo

       

      שלא לומר בסינית עתיקה http://www.youtube.com/watch?v=71xc2lzxtUs

       

       

      במקרה הזה - שאפו על ההתעלמות מהנושאים שברומו של עולם - לטובת משהו גבוה אפילו יותר :-)

       

        8/12/08 22:56:

      אני בעד חינוך מגיל צעיר
      הביקוש משחית !
        8/12/08 22:38:

      הכל   אפשרי

       

        קריצהרגוע

        8/12/08 21:47:


      כתבתי וכתבתי וכתבתי ... שלחתי והתנתקתי והכל נמחק לי זועף

       

      אין טעם לנסות לשחזר אפילו ...

       

      לא עם כל הדברים הסכמתי, אז בוא נשאיר את זה ככה, אולי עדיף ... קריצה

       

      משפט הסיום שלי היה ... שבארץ החזקים לא תמיד חזקים והחלשים לא תמיד חלשים ... ואולי זו הסיבה שאין טעם להזכיר את הנאצים בכל מה שקשור לסכסוך.

       

      תודה שהזמנת ...

       

      אורית

       

       

        8/12/08 21:07:

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-12-05 13:55:20


      אני לא מנסה להתיפייף,

      מעולם לא היתה זו דרכי.

      למען גילוי נאות,

      אני נגד הכיבוש,

      המשחית

      ומסכים עם ישיעהו לייבוביץ' שאמר שמלחמת ששת הימים,

      היא האסון הגדול ביותר של עם ישראל.

      אבל,

      אני לא יכול לעמוד שותק, מנגד,

      כשהמתנחלים התמהונים,

      שאינם אלא עול על מדינתנו מבצעים,

      במלאות 70 שנה לליל הבדולח,

      ליל בדולח משלהם.

      אותם רבנים אפסים ומסיתים הקוראים לפגוע בכוחות הבטחון,

      שמאז ומתמיד הגנו עליהם

      צריכים ללכת לכלא.

      לכוחות הבטחון,

      הייתי קורא לצאת משם

      ולהשאיר את האספסוף הזה להסתדר לבד.

      אז נראה כמה הם גיבורים.

      הכיבוש משחית!!!!

       

      כיצד הם מעזים - בורים, חסרי מעצורים, חולמי חלומות , שונאי אדם - מפלצות הם נוער הגבעות !  מפלצות שמדינת ישראל יצרה  בעצמה -  בהעדפה מתקנת בת שנים של כל אלה היושבים מעבר לקו הירוק, בבכך שנתנו לרבנים שלהם יד חופשית וברכה....ביבי נסע לוואי פלאנטיישן- כשעדת מתנחלים צווחנים עומדת ליד הגדר ומחלקת לו הוראות הפעלה.... כשרקדו על הדם יום לאחר רצח רבין ז"ל - כתבו  בעיתון:  מס' תמהוניים....

       

      כיום משלמת  מדינה שלימה את המחיר - ברם נבואותיהם של  בן-גוריון ופרופ' ליבוביץ משנת 1967 התגשמו מילה במילה למעט הגראנד פינאלה....  מחכה לכך שהוילון יירד על מחזה תעתועים זה.... 

      גירוש חולמי החלומות

        8/12/08 20:06:
      ברור שאני מכיר. לא ברור לי איך הבנת שאני לא מכיר. מהשירים הטובים שנכתבו כאן מאז ומעולם.
        8/12/08 19:57:

      צטט: ransom stark 2008-12-07 18:00:17

      יגאל, השיר שהכנסת כאן פשוט אדיר. מהשירים הטובים שנכתבו כאן, אני לא צוחק, ואני ממש חושב שהשיר הזה הוא אנדרייטד בגלל הממסד. מבחינתי השיר הזה עולה על הרבה שירים של משוררים לאומיים וחיות אחרות כאלה.

      מה - אתה לא מכיר ? מצחיק. הנה זה בהופעה חיה.

       

        8/12/08 19:27:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-08 18:58:50

      צטט: haim*f 2008-12-07 17:48:58

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 17:06:59

      צטט: haim*f 2008-12-06 20:59:35

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 20:27:41

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

      אה זה קל...חוליגניות, ברבריות, עבריינות, גזענות, טיפשות, בורות, רוע ועוד ועוד.

      פטריוטיות? לא. מכונת הרג משומנת ומתוחכמת ? ממש לא.

      מה הקשר של "מכונת הרג משומנת ומתוחכמת" לשיחתנו - לא הבנתי. קרא קצת על נאציזם - התנועה החברתית-פוליטית הזו והחוקים שחוקקו מול מיעוטים - זה ההקשר הנכון.

      כשאתה משתמש במילה "נאציזם" על הטיותיה אתה לא יכול לנתק אותה כרצונך מהקשריה השונים. ז"א, אתה יכול, אבל אז זו תהיה דמגוגיה.

       

       להחליט להטות את המילה "דמגוגיה" כרצונך - היא פשוט דמגוגיה.

       

       מקבל.

       

      ובכל זאת, צורם לי השימוש הרווח במושג המקולל הזה, במיוחד דוקא מהצד השמאלי, הקרוב אלי. הייתי מעדיף שנשאיר את זה לצד השני (הימין הקיצוני). 

      אגב, ההסתיגות היחידה שלי ממשנתו של ליבוביץ' היא מהשימוש במינוח "יודונאצים".

       

        8/12/08 19:25:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-08 18:31:51

      צטט: דניאלה לונ 2008-12-07 16:33:19

      זה ורוד קונצפטואלי.

       

       

       

      זה ורוד, זה?

      זה, ורוד!

       

       

        8/12/08 18:58:

      צטט: haim*f 2008-12-07 17:48:58

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 17:06:59

      צטט: haim*f 2008-12-06 20:59:35

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 20:27:41

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

      אה זה קל...חוליגניות, ברבריות, עבריינות, גזענות, טיפשות, בורות, רוע ועוד ועוד.

      פטריוטיות? לא. מכונת הרג משומנת ומתוחכמת ? ממש לא.

      מה הקשר של "מכונת הרג משומנת ומתוחכמת" לשיחתנו - לא הבנתי. קרא קצת על נאציזם - התנועה החברתית-פוליטית הזו והחוקים שחוקקו מול מיעוטים - זה ההקשר הנכון.

      כשאתה משתמש במילה "נאציזם" על הטיותיה אתה לא יכול לנתק אותה כרצונך מהקשריה השונים. ז"א, אתה יכול, אבל אז זו תהיה דמגוגיה.

       

       להחליט להטות את המילה "דמגוגיה" כרצונך - היא פשוט דמגוגיה.

       

        8/12/08 18:43:

      צטט: דליה מ. 2008-12-07 17:17:50

      אתמול היית בטיול באיזור עין פשחה ויש שם שלט גדול וחשוב

       

      אין שליט בארצנו

      מעניין אם תולי השלט הם מאוכזבים מהמצב - בו אין מיישמים את החוק או לוקחים את האינמוצא ואת צדדיו המדממים לכוון רגוע יותר - או שמא מדובר בשמחה לאיד (ולאגו), כמו אומרים: "החתול איננו, בואו עכברים לחגוג על השמנת", או עוד מחאה אוורירית על גורל החייל שליט.

       

        8/12/08 18:38:

      צטט: לגו 2008-12-07 17:13:34

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 16:42:10

      צטט: pega doll 2008-12-06 19:57:15

       

      נראתי לכאן, לתת את תגובתי. אבל אני לא מבינה כלום בפוליטיקה

       מבינה, קצת, בגידול ילדים, אולי.

      ונראה לי, שהילדים המופרעים משני הצדדים, אם הם היו שלי ח"ח

      הייתי אומרת להם שאני לא מתערבת , ומצדי , שיהרגו אחד את השני

      ולדעתי, כמו במריבות בין ילדים - אם אף מבוגר (או מעצמה) בסביבה לא יתערבו, לא תהיה להם ברירה אלא ללמוד לחיות אחד עם השני. הרי בפנאטיות הדתית, בצדקנות המשיחית ובמספר הילדים למשפחה, הם דומים זה לזה כמו שתי חגורות נפץ. ההבדל הוא רק בשמו של איזה אלוהים הם מתעללים אלו באלו. 

       

      גם ילדים אינם "לומדים לחיות אחד עם השני" - אם לא מתערב מבוגר שלוקח את הצעצועים מהילד השתלטן - ומחלק בינו ובין הקטנים ממנו, תוך איומי נו-נו-נו. לא קראת את "בעל זבוב" לבגרות ? תשאירי ילדים שנה-שנתיים לבד על אי בודד מייד הם יתנהגו כמו מבוגרים ! :-)

       

      שתיים היקר, איזו עדינות ואורך רוח הוצאת מעצמך פתאום.. לטעמי, החשיבות של הדיון הזה היא בכך שהרשת לעצמך הפעם לוותר על הכחל וסרק, (שמתי לב למשחק המילים..), וכראוי לגודל הזוועה - לדבר אותה באמת כפי שהיא. 

      אז מאחר שדווקא לישירות שלך אני מתחברת כאן, אני מרשה לעצמי להגיד, שלדעתי, הרמיזה של בובת הפגע, כאילו יש כאן מצב סימטרי, היא דמגוגיה נמוכה ותמימה, (שלא לאמר מטופשת).

       

      הפוגרומים של מתנחלים חמושים, רעולי פנים, ומוגנים על ידי תעודת הזהות שלהם שהופכת אותם לאזרחי מדינה שחייליה מגינים עליהם, הם לא אחים של הפלסטינים שבהם הם יורים, ואין שום סימטריה בינם ובין אנשים שאינם מוגנים על ידי אף אחד, שהכובש-הריבון בשטח - מפקיר אותם לרוצחים, שכל זכויותיהם נשללו מהם, ושאיפילו המשטרה הפלסטינית לא יכולה להגן עליהם (על פי ההסכמים של אבו מאזן עם ממשלת ישראל, אסור לה לירות על אזרחים ישראלים גם אם הם יורים על פלסטינים).

      ובכן, כנראה שמדובר פה בבעיה בהבנת הנקרא / בהכוונת הכתיבה. לא כתבתי ולא רמזתי כי יש איזו סימטריה, של איזו "בובת פגע" (?), היורים אינם "אחים של הפלסטינאים" (?) לא הצלחתי - עם כל המאמץ והרצון הטוב - להבין למה התכוונת. 

       

        8/12/08 18:31:

      צטט: דניאלה לונ 2008-12-07 16:33:19

      זה ורוד קונצפטואלי.

       

       

       

        8/12/08 18:27:

      אני רק מבררת -

      איך זה לגור באוסטרליה ? כדאי ? מה עם החור באוזון ? להכין דרכון ?

        8/12/08 17:26:
      ובהזדמנות, תגיד גם לדניאלה שתקפוץ לפוסט החשוב שלי
        8/12/08 17:24:
      טוב, אם אתה אוהב את המילים שלי אז קבל: פוסט חשוב
      קפוץ אלי לבלוג, גם לי יש פוסט חשוב
        8/12/08 17:21:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-08 12:33:34

      צטט: דני ססלר 2008-12-07 14:26:36

      אני רוצה לדעת מי מעצב לנשות הגבעות את הכובעים. חייב לדעת.

      קבל ח"ח

       

      Piolín

      ידידי - אני מבין שזה טרנד חדש שאתה נוקט - להדביק איחולי-נצנצים כאלה במקום תגובה, אם זה לא היית אתה - הייתי מקטין את השמאלץ הזה אפילו יותר, הרבה יותר. אתה רציני עם הטרנד הזה ?בדרך כלל הוא מתאים לכותבות שירי כמיהההההה למיניהן, בא במקום מילים שאינן בנמצא.

       

      ועם כל הכבוד, ויש, עדיין לא ענית לי, אולי אתה לא יודע...?, מי מעצב את הכובעים של נשות הגבעות?

      ואני לא רוצה לשמוע אף מילה רעה על טינקרבל.

      בחייייים לא תצליח להקטין אותה יותר ממה שהיא באמת... זאת גדולתה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      (ואתה יודע בכלל מי זה Ray Conniff? בלי ויקיפדיה...)

       

        8/12/08 17:09:

      צטט: דני ססלר 2008-12-07 16:05:51

      צטט: דניאלה לונ 2008-12-07 14:52:56

      אני לא יודעת למה, כנראה מזל רע, אבל בזמן האחרון יוצא לי להגיב מתחת לנצנצים הורודים של דני.

      פוסט מצוין וחשוב. תודה.  

      איפה את רואה וורוד, ראבק?

       

       הי דני ! אנחנו כנראה פשוט אוהבים הרבה יותר את המילים שלך :-)

       

        8/12/08 15:58:

      צטט: ש-בי 2008-12-07 15:12:03

       

      אלוקים ברא את כל בני האדם

      ונתן לכולנו את העולם הזה לחיות בו

      חבל שבשני הצדדים

      יש כאלה ששוכחים את זה

      כואב לי על כל מי שסובל

      גם על אלו שיום אחד נמצאים בצד הפוגע

       

       

       "אלוקים" הוא אמונה, לא עובדה. ובכל זאת - ברור שחבל על המכאיבים והכואבים, אולי בעיקר המכאיבים המעידים על עצמם שהם פועלים בשם יישות מוסרית ואף חושבים שפעולותיהם האלימות מייצגות את אותה יישות / אינות.

        8/12/08 13:59:

      צטט: המחסן של רונית 2008-12-07 15:04:42

       

      יחי הנאיביות.... צדק?....

       

      פוסט חשוב למרות שהוא רק מחזק לי את תחושת המנותקות מכם

       

      רונית

       רונית - מי זה "אנחנו" מי זה "אתם" ?

       

        8/12/08 13:18:

      צטט: דניאלה לונ 2008-12-07 14:52:56

      אני לא יודעת למה, כנראה מזל רע, אבל בזמן האחרון יוצא לי להגיב מתחת לנצנצים הורודים של דני.

      פוסט מצוין וחשוב. תודה.  

       אולי ססלר ידידינו הצטרף לכת של דיסני ? דן יקר לי ולכן רק הקטנתי את הדקורציה שמעלייך :-)

       


      זה באמת כבר בלתי נסבל ונראה לי שבגלל חולשת הממשלה הם מרימים ראש. עוד מעט זה יהיה או אנחנו או הם.

       

        8/12/08 12:33:

      צטט: דני ססלר 2008-12-07 14:26:36

      אני רוצה לדעת מי מעצב לנשות הגבעות את הכובעים. חייב לדעת.

      קבל ח"ח

       

      Piolín

      ידידי - אני מבין שזה טרנד חדש שאתה נוקט - להדביק איחולי-נצנצים כאלה במקום תגובה, אם זה לא היית אתה - הייתי מקטין את השמאלץ הזה אפילו יותר, הרבה יותר. אתה רציני עם הטרנד הזה ?בדרך כלל הוא מתאים לכותבות שירי כמיהההההה למיניהן, בא במקום מילים שאינן בנמצא.

       

        8/12/08 11:37:

      איך יתכן שעם ישראל הולך יד ביד עם מרצחיו ?!
        8/12/08 11:30:

      מתוך הדו"ח השנתי של האגודה לזכויות האזרח:

       

      רק 57% תומכים בשוייון בין גברים ונשים, ו- 56% מסכימים שיש צורך בשוויון בין יהודים וערבים.

       

      וציטוט מסוף הקטע:

       

      "...כל אלו לא עניין לנזקקים אלא זכויות אדם בסיסיות שחובה להגן עליהן במשטר דמוקרטי."

       

      אתה מבין? חלק גדול בצורה מפחידה מהציבור, שחי במדינה "דמוקרטית", לא מאמין בדמוקרטיה. הוא מאמין במן שילוב של דמוקרטיה עם תורת הגזע או משהו כזה.

       

      אם זה לא כישלון חינוכי מחפיר, אז אני לא יודע מה זה.

       

      אבל הכי חשוב שיהיה לנו צבא חזק.

        8/12/08 11:27:

      צטט: ברוכצ'יק 2008-12-07 13:52:54

      פוגרום עלאק !

       יצורים מגעילים שכנראה אין להם יותר מידי מה לעשות בחיים.

      בשמחה הייתי נותן להם ולכל אחד אחר להמשיך לחיות שם,

      בתנאי כמובן שהם ידאגו לעצמם!

      ולא יעלו לי ולך ולכל אחד אחר פה מיליונים שלא נדבר על התדמית העלובה שנוצרת לנו מכך.

       

       "ביליתי" שם לאורך כל האינטיפאדה הראשונה,

      המקומות האלו מולידים מפלצות.

      ראיתי חברים שלי הופכים למשהו שדי התביישתי לקרוא לו בשם.

       

       

       עד מתי מקומות 'קדושים' ופיסות אדמה יולידו ילדים-מפלצות ?

       

        8/12/08 11:13:

      צטט: y2work 2008-12-07 13:32:43

      אלוהים האוניברסלי של היהדות/נצרות ואיסלם הוא אותו אלוהים.

      בעזרת השם/אללה/גוד הוא יתנקם במי שדינם עונש.

       

      וכן. עד אז המסכנים שחוטפים הם החוליה החלשה בשרשרת. וכשמפנים יהודים מבית המריבה/השלום (זה דומה להגדרה של טרוריסט/לוחם חופש) אז מי שמקבל את כל הג'יפה זה הפלסטינאים המסכנים (בסיפור הזה ספציפית)

       

      ולא סתם אני אתאיסט.

      הדת היא אחת הסיבות העיקריות להרג, מלחמות וגם אונס. ולא. לא שאלוהים אמר לעשות את זה. זה בני האדם שמצאו תרוצים בתוך הספרים אותם הם כתבו.

       

      הדתיים האמיתיים הם החיות. הן חיות להן בראש טוב. מכבדות את העולם ואת שכנותייהן החיות האחרות ואם טורפים משהו אז זה בדרך כלל מרעב.

       

      הלוואי שבמקום אלוהים. היה מישהו קצת יותר אנושי שמטפל בזה.

      המושג 'אנושי' כמייצג משהו 'טוב', הוא מגוחך בעיני. אם יש מישהו שמחריב יום יום את כדור הארץ בשיטתיות - אלה אנו - האנשים, בני האדם. מכלים את כל בעלי החיים, הצמחייה המחצבים ואת עצמינו - מרבית הדתות, מאז ומעולם - הן פשוט מגזר שמצטיין בהרס באופן מיוחד.

       

        8/12/08 10:50:

      צטט: ג'ירפית 2008-12-07 13:24:46


      קראת לי לפוסט הזה... ולמרות שאני בדרך כלל מעדיפה שלא להגיב לכאלה, כי אני פה על מנת להנות מהאתר, לא להתעסק בפוליטיקה, לא להתעסק בחדשות שיכולה לבחור אם לראות או לא...

       

      לגבי זה אגיד רק דבר אחד...

      הדבר הזה שנקרא אגו, עושה לכולנו כאלה עוולות....

      עצוב לראות אנשים שמסתתרים ותוך כדי פוגעים באחרים בשם הדת שלהם.זועף

       את כנראה מתכוונת לאגו לאומי, שאצל המתנחלים חזק מכל רגש כלפי זולתם.

       

        8/12/08 10:48:

      צטט: ransom stark 2008-12-07 13:15:42

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 13:05:14

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:32:28

       

      לא לבלוע ולא להקיא.

      תקוע בגרון ולא נותן לנשום

      לא נותן להתקדם, לא נותן שלום,

      נותן רק מלחמה בתוך מלחמה בתוך מלחמה,

      ימח שמם וזכרם.

      לא רואה פיתרון,

      אפילו להחזיר אותם אם השטחים אי אפשר,

      מה חטאם של הפלשתינאים?

       

       המתנחלים אינם חושבים ש'זכויות האדם' נוגעות לעם הפלשתינאי, משום שהם רואים בהם תת-אדם.

       

       

      אתה יודע, כשאני עורך סקירה של החינוך שקיבלתי בבית-הספר, לא זכור לי משהו על זכויות אדם (אולי רק בצורת חוק), בטח לא הומניזם. אני בעיקר זוכר שלימדו אותי שאני עם סגולה וכמה חשוב שיהיה לנו צבא חזק. כשאני בוחן את הדברים לעומק, ניתן לראות שחלק ניכר מהישראלים לא יודע ולא מבין מה זה זכויות אדם. חלק ניכר לא מבין מה זו דמוקרטיה, ולמה יש אותה ולא צורת שלטון אחרת. בבית-הספר לכל היותר מלמדים על חוקים ותקנות כאילו כולנו עורכי דין. לא מלמדים על התהליכים שהביאו לכינון זכויות האדם והדמוקרטיה. 

       

      אחרי זה, האם ייתכן שנוכל לראות את הערבים כשווי ערך ליהודים, או להפך - את היהודים כשווי ערך לערבים?

       

      אני מסופק. אלו זרעים שנזרעים ונקצרים.

       

      אני לא יודע לגבי בית הספר כפי שהיה בילדותינו, או בילדותך. אני עוקב אחרי החומר הנלמד בבית ספרו של בני, אני יודע מי הם מוריו ומי הם חבריו ומי הוריהם. אין לי ספק שבני יודע מלידתו לקבל את כולם - אשכנזים, מזרחיים, עולים, נשים, ילדים לאמהות ללא אב, את כו-לם, על שונות זהותם העצמית והמינית. הוא יונק את ערכי הדמוקרטיה מסביבתו ומהוריו וממוריו. אין איש שמסית אותו לרצות לפגוע באחר, נטייתו הטבעית לפציפיזם נשמרת. ילדי המתנחלים יונקים אלימות ושנאה - ממש כמו ילדי החמאס.

       

        8/12/08 10:05:

      צטט: צביקה עמית 2008-12-07 13:15:01

      יגאל,

      אין לך מושג כמה חשובים הדברים שאתה עושה. אין לי מילים לתאר את חומרת המעשים ונדמה לי שזו לא תהיה בכלל הקצנה לומר, שמעשים כגון אלא מסכנים את עצם קיומה של המדינה

       אני מקווה שלא לחינם אני כאן במקום רק לצייר... תודה :-)

       

        8/12/08 09:43:

      צטט: אנימל אינסטינקט 2008-12-07 12:42:24

       

      פוסט מעולה!

      מוטי סיכם כאן מעלי

      סיכום מדהים .

       

      תודה שהזמנת

       אכן, למוטי יכולת ניתוח וביטוי מסקרנים, כל מי שיש לו אנימל אינסטינקט יכול לחוש בכך.

       

        8/12/08 09:33:

      צטט: אוסטרליה 2008-12-07 12:42:08

      הנה הדעה של אוסטרליה:

      המתנחלים הם דבר שאני מתביישת בו.

      ואת האמת גם במדינה שלנו.

      לא יתכן שיהודים ייקחו לערבים בתים שלהם.

      הימין הקיצוני, החוזרים בתשובה האמריקאים הפאנטים האלה

      הם איום על המדינה. אם הם לא היו , לא היינו מגיעים

      למצב הזה שאנחנו נמצאים בו היום, שהחמאס כל הזמן מנסה

      לפגוע בנו. דניאלה וייס היא מסיתה סידרתית היא צריכה לשבת בכלא

      מה שקרה בבית המריבה בחברון זה חלם ואני מתביישת

      המוסיקה מופלאה יגאל ורגועה למרות שאני מזה עצבנית על המתנחלים.

      תודה על הפוסט וסליחה שאיחרתי לא מתאים לי :)))**

      דניאלה וייס עוד תשב בכלא, היא עובדת על זה, זה יגיע. אבל אנשים מסוגה רק מתעצמים בכלא - זה מחזק להם את תחושת ה'קדוש המעונה', מה גם - שסוף סוף המדינה תדאג באופן מלא וחוקי - לבטחונה וכלכלתה.

       

        8/12/08 07:56:

      הי,

      סתם הערה מרחפת: ממתי משטר צבאי יוצר סדר? הוא בעיקר משחית את האוכלוסיה המקומית ואת הצבא!

        8/12/08 07:22:

      צטט: הכוזרי-תקראו לי כוזי 2008-12-07 12:38:07


      חלפתי על הפוסט הזה אינספור פעמים וכחלק מתוכנו גם תגובות הקוראים שהם בבואה של החברה הישראלית.

      התמונות קשות לצפיה והפוסט חומר למחשבה..

      אהבתי והתחלחלתי

      פוסט הלקאה עצמית

      ובכל זאת, מוגש בחן

      ובגבולות הטעם הטוב (והמר)

      מעניין שבאותו הזמן קפצתי לפוסט שלך, וביקשתי שתרחיב מעט על הפוליפים המדוברים :-)

        8/12/08 07:20:

      צטט: inspire 2008-12-07 12:31:19

      אמרו כאן הכל לפני. זה כן משנה.

      שלא כתוכחה או קונטרה למסקנות-ביניים לכאורה, אומר רק את אשר על ליבי

       

      הפוסט שלך מעולה בעיני. הוא מרצד כעיניים בוהות שמנסות לעכל כאן ועכשיו ובכל זאת, מתחילות לצוץ באונותיו סיכומי ביניים ותובנות על-דרך. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו. באשמה ובצידקה. באשמה כי ראוי לנו לגבש את עצמנו כאומה על בסיס הומני יותר ואלו ששם, קיצוניים ופורעים שצריכים ליתן דין, ממש כמו שיש בינינו גם אנרכיסטים הנצמדים למחאות שמאל ופוגעים בחיילים ובאזרחים מן העבר השני.

       

      אני חש כי דווקא בתקופה הזאת, הצעירה והבועטת (והיורה גם, בחפים ובשאינם חפים), ליטול חלק פעיל בקריאת השפיות (ולא בצידוד זה או אחר) ולפעול שם, זה יעשה אותי ישראלי שייצרב באני מאמין שלו, שהוא השפיע במשהו על ההתהוות, אם תצליח, של המדינה הזאת. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו, כי כל עוד אני משכיל להפריד את התבן מהמוץ, ולא לתייג בכותרת "אופק לאופק" מתנחלים, שמאלנים, רבנים, הסדרניקים, משתמטים, או מחבקי עמודים, אלא מונה אותם כמות שהם, ומקצה אותם ממני, במעשה ובאמירה, כל עוד לא חטאתי בתיוג וליבנתי עם עצמי את היכולת שלי להפריד בין רבים למעטים, כל עוד אני נותן בבודדים האלו סימנים ולא תיוג, אני ישראלי אמיתי. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו, כדי שידעו בנים ובנות שמתלבטים אם להתגייס לצה"ל, שכל עוד הוא יוותר מחוץ לשיח הפוליטי ולסירחון האידיאולוגי, הם יוכלו לשרת שירות צבאי משמעותי כאשר האחד גר ברחוב בת"א שאת שמו, מכיר השני מלימודי הגמרא. ושניהם יביטו קדימה ולא מזרחה או מערבה. אני מרגיש ישראלי כל עוד החייל ששם, בתמונה נראה יותר כאדם עם רגש ושליחות, וגם חולשות והתלבטות, מאשר כסך כינויי מקלסיו מימין ומשמאל.

       

      ויכולתי עוד, אבל אני מרגיש ישראלי מספיק, כדי שלא אצטרך להסביר זאת, אלא לעצמי, ברגעי חולשה קלה.

      ואני מקווה שהאקצנט הרך יותר שנחבא בשיחים שבינות לשורות המקסימות אך הבועטות שלך, יעזור לאחרים גם לגלות היכן נמצא הישראלי שבתמונה. המצוי, החצוי, הרצוי. 

       

      אחלה פוסט. ותודה שהפנית...

      כל עוד האקצנט שלנו לא מתקרב לשל דוקטור אהבמשונה, יש עוד סיכוי לישועה.

        8/12/08 06:47:
      השטחים הכבושים מלאים במדובללי זקן ממלמלי פסוקים שונאי אדם כרוכים בטליתות שאין בינם לבין אמונה שום דבר. מוציאים שם רע לדת, מחריבים כל סיכוי לשלום- ונהנים מיחס סלחני של הצבא מהמשטרה, עין אחת עצומה והשניה קורצת. אסופת תמהונים משיחיים ופנאטים.הייתי מעמיס את כולם על אוניה ושולח לפלנטה אחרת.
        8/12/08 06:07:

      צטט: vivianebar 2008-12-07 20:16:41


      לדעתי כולנו אשמים

      מי שלח אותם להתישב שם?

      ידעו שזה סיר לחץ

      היה צריך לבצע פעולה צבאית חשאית

      כמו שהצבא יודע טוב

      להנהיג משטר צבאי תקופה מסויימת

      לעשות סדר בבלגן,בארצי שלי מולדתי

      מוכנה לוותר על החופש שלי לתקופה קצובה

      לא רוצה לשמוע על ימינה ושמאלה

      יש רק את דרך הצדק

      חאלס נמאס

       

       

      צודקת!

       

      משטר צבאי זה הפתרון. אפשר גם מאסרים המוניים והעלמת אנשים.

      כולנו אשמים? עוד יותר טוב. נעשה חרקירי משוטף.

       

      (אבל מה אני אשם? מה? מה?)

       

        8/12/08 02:02:

      הי,

      טוב נתחיל בסמנטיקה: פעם בגיל חמש עשרה המורה שלי לקולנוע אמר לי שעדיף להשתמש בדאלקטיקה איטלקית ולא גרמנית...

      ד"ר סטריינג'לאב מדהים!

      בתור אחד שלא מחובר לצינורות הזונדה הלאומיים ולא יודע כלל על מה מדובר אני לא יכול כלל להתרשם מהאימפקט של התמונה רק להבין שיש משהו בוער מאחורי כבלי הכביסה והרבה אנשים שצופים ומעורבים במחזה מה שכן יש איזה ניגוד מאוד חזק לבית שיושב על האדמה עם הזבל ועצי הזית לבין מבני האבן שמעבר...
        8/12/08 01:53:


      ראשית יגאל, אני רוצה להתייחס למוסיקה הנפלאה והמרגיעה שהכנסת הנה

      זה מאוד עזר לי באופן אישי להתמודד עם קריאת הפוסט והתגובות...

      קשה לי מאוד לקחת צד, להיצמד לעמדה ולעמוד נגד או להגן

      קשה לי מאוד עם כל גילוי של אלימות ופגיעה בכל אדם בין אם הוא יהודי או ערבי

      בנוגע לצדק, היות ואני לא יודעת מספיק, איני יכולה לאבחן מי סובל או נפגע יותר,

      אבל אני מניחה ששני הצדדים לוקים בתסכול וזעם...

      לא אצטרף לשינאה נגד המתנחלים

      לא משום שאני תומכת במעשיהם

      אלא משום שאני לא שופטת אנשים בצערם ובאובדנם

      כל זמן שאנחנו לא שם במקומם, לא נדע מה עבר עליהם ומה מידת סיבלם.

      אני אדם רגשי, שלא בנוי למלחמות

      אילו זה היה תלוי בי, הייתי רוצה שתיפסק האיבה

      שתהיה הבנה שכולנו בני אדם

      היות ורובנו חילוניים, איננו מבינים כלל את המתנחלים הדתיים

      ולכן קל מאוד לצאת נגדם בשל חילוקיי הדיעות הפנימיים שבתוכנו

      אבל

      קצת חמלה ורחמנות

      היו מצילים את העולם.

        8/12/08 00:35:

      אני מרגישה בתחתית ערימת התגובות,

      כאילו הר של תגובות רובץ עלי.

      כל תגובה שנונה ומיוחדת  כפי שכותבה שנון ומיוחד.

       

      רובנו רוצים להדגיש ולחדד את ייחודנו, את מיוחדותנו

      את כל מה שהופך אותנו שונים מהאחרים..

      וכשאני אני בזכות נבדלותי,

      הבידול גדל.

       

      עד כדי פוגרום.

        7/12/08 22:15:

      צטט: smartblond 2008-12-07 12:18:05


      הפוגרום שהיה בבית המריבה

      העלה לתודעה של כולנו

      כמה המתנחלים  פנאטיםעד כמה רחוק הם מוכנים להגיע

      הם מוכנים ,ברשות הרבנים כמובן,לזרוק אבנים

      להשליח בקבוקי בנזין על החיילים והמשטרה שלנו

      הם פועלים למען מטרה"קדושה" בעינהם

      אז הכל כשר.

      הקלות הבלתי ניסבלת שעוברים לסדר היום לאחר שמעשה נורא כזה קורה

      זה מעצבן וזה מקומם

      מקומם של "יהודים" אלו בבית הסוהר

      שם ילמדו דבר אחד או שניים על מטרה ועל השרדות.

      מה שקורה בקרית ארבע ,כביכול אנו נמצאים בארץ אחרת

      אנשים ששונאים כל כך את אחיהם בגלל הכיוון הפוליטי

      שזה מבחיל

      מלחמת אחים

      מלחמה של "קדושים מעוני" כנגד עם ישראל

      ההגיוני,הנוגד את כל אמונתם

      הכפייתית  והנכפית על כולנו.

      אמן.

       

        7/12/08 21:53:

      בתור מי שנולדה בשומרון וגדלה שם עד גיל 20,

      גם אני מגַנה את אלימות מתפרעי-חברון מבלי להזכיר את המילה"נאצים" ,

      השמוּרה אך ורק לסיפורים של סבַתי, שהוריה ואחותה נרצחו על שוּם היותם יהודים.

      והרי תגובתי לפרעות חברון:

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=763991

       

       

       

       

       

        7/12/08 21:39:

      צטט: מיקהה 2008-12-07 11:46:58


      הפוסט שלך- אומר הכל..

       

      גם התמונההה שלך :-)

       

        7/12/08 21:15:

      צטט: תומר שריג 2008-12-07 11:33:35

      חברון היא אחד המקומות הכי מטורללים ובלתי אפשריים שיש. 'בית מריבה' אחד גדול ורעיל.

      פעם הכרתי אותה כמעט כמו את תל-אביב.

      ותמיד התפלאתי איך העסק הנפיץ הזה מחזיק מעמד.

      "המשימה - לשמור על השפיות", כמו שחבר טוב שלי כתב על אחד הקירות, סמוך לקסבה.

      וזאת לא משימה פשוטה.

       

       

                       ביבי שלי - אני יכול ללכת !         
        7/12/08 20:16:


      לדעתי כולנו אשמים

      מי שלח אותם להתישב שם?

      ידעו שזה סיר לחץ

      היה צריך לבצע פעולה צבאית חשאית

      כמו שהצבא יודע טוב

      להנהיג משטר צבאי תקופה מסויימת

      לעשות סדר בבלגן,בארצי שלי מולדתי

      מוכנה לוותר על החופש שלי לתקופה קצובה

      לא רוצה לשמוע על ימינה ושמאלה

      יש רק את דרך הצדק

      חאלס נמאס

       

        7/12/08 20:10:


      זה סוג של מתנחבלים ..

      ולגמרי מסכימה עם המשפט האחרון בפוסט שלך "כולם מדברים על שלום אף אחד לא מדבר על צדק".

      ועדיין מקווה שהמיעוט הזה לא יהרוס לנו את הצדק ואת האופציה השפויה.

       

        7/12/08 19:51:


      איתך בפוסט.

      ולפי התגובות של כמה מהמגיבים, אפשר לומר שאנחנו לא רחוקים ממלחמת אחים.

      ירגעו נא הפלשתינאים. [יצא לי מקודם פלשתינאצים]ישבו על הגדר, ויצפו איך משחקים לפניהם בני ישראל, ומקיזים זה את דמו של זה ושקט ירד על הארץ  אמר פעם יוסי בנאי בקולו העמוק, בראיון  על תוכניתו "מיומנו של ישראלי שפוי"?

        שקט שיהיה כאן!!!

        7/12/08 19:48:

      צטט: בדלי 2008-12-07 11:10:34


      מאה אחוז איתך

      המתנחלים הקיצוניים הללו גרמו לנו נזק בל יתואר בארבעים השנה האחרונות

      הם ממשיכים לגרום לנו נזק קשה, ואני לא מבין ולא מאמין איך נותנים להם כך יד חופשית כל השנים האלה שעוברות

      וכל הממשלות אחראיות לחידלון ולכישלון הזה, אלו אנשים מתועבים, שראייתם את האחר מזוויעה ומחרידה

      צריך לשים כבר סוף סוף קץ מוחלט לכיבוש, להתנחלויות, לשטחים הכבושים שאינם שלנו, לאיוולת, לניצול ולרוע

      ד"ר סטריינג'לאב- סרט ענק של במאי ענק

      מיין פיהרר - איי קן ווק !!

       

        7/12/08 19:42:

       בהתעלמות כמעט מלאה מ צדק, נאציזם תלת פאזי ופינוי אופנתי לשעת בחירות-

       

      \ מי מלך? מי??

       

      10 דקות. http://www.youtube.com/watch?v=61lkFt089IM

       

      או לחילופין 2.21 דקות. http://www.youtube.com/watch?v=fq6yNinI5zo

       

      שלא לומר בסינית עתיקה http://www.youtube.com/watch?v=71xc2lzxtUs

       

       

        7/12/08 19:25:

      צטט: יעקב אוז 2008-12-07 09:39:17

      הנה מחשבות שלי בעקבות כיבוש הארץ בספר יהושע.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=703648

       

      והנה שיר של טיפקס שכמעט לא הושמע - התנתקות - כולנו אחים.

      http://www.teapacks.com/mp3/371.mp3

       

       

       

       

      תגיד - האם זה ידידינו המשותף א.מילס, הנופח באקורידיון בלהקת חבילות התיונים ?

        7/12/08 18:52:

      צטט: אבי לן 2008-12-07 05:31:49

      תודה, שקראת לילד המכוער בשמו

       

      תודה, שלא השתתפת במכבסת המילים

       

      תודה, שנזכרת בד"ר סטריינג'לאב

      *

      (גם אני  הפסקתי לפחד)

       

       

      שמעתי ש'פיצה שרג'א שינה את שמו ל"איך הפסקתי לפחד מילדים אוטיסטים והתחלתי לתת להם שירות כמו לכל אחד אחר".

        7/12/08 18:00:
      יגאל, השיר שהכנסת כאן פשוט אדיר. מהשירים הטובים שנכתבו כאן, אני לא צוחק, ואני ממש חושב שהשיר הזה הוא אנדרייטד בגלל הממסד. מבחינתי השיר הזה עולה על הרבה שירים של משוררים לאומיים וחיות אחרות כאלה.
        7/12/08 17:56:

      צטט: יובז 2008-12-07 02:46:03


      יגאל,

      יפה כתבת. וטוב שכך.

      הגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל לנהוג כמדינת חוק בפורעיה המנסים לפגוע ביסודות החוק ובבסיס הצדק.

      ויפה שעה אחת קודם.

      יום חמישי היה רמז. כשרוצים - אפשר. ואפילו בקלות

       

      ואנחנו ? לא נשב בשקט, נעביר את זה הלאה וניפגש בבחירות. 10.2.09

      זה לא שוויוני שיש בתי כלא מלאים בעצירים פלסטינים, עם ובלי משפט - צריך לאזן עם חובשי כיפה+ סנדלים בגרביים. 

       

        7/12/08 17:54:

      צטט: orchidea 2008-12-07 01:37:47


      לא יכולתי לראות

      לא יכולתי לצפות

      לא בחדשות

      ולא בתמונות

      כעסתי! ועוד כעסתי......

      הרבה יותר מדי ממה שמותר

      אבל

      אין יותר מדי כשמדובר בחוסר אנושיות

      בחוסר כבוד

      ועשית הכול......כול  בשם האחד 'הכול יכול'.............

      הבושה אותי מאכלת..........

      וגם

      עדיין מתרגזת

      ועוד הרבה יותר מכך.......

      אירין 

      אירין יקרה - עזבי. יש לך תה +נענע ? הנמיכי אורות, תחממי לך לזניה, בואי נדבר על משהו נעים :-)

       

        7/12/08 17:48:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 17:06:59

      צטט: haim*f 2008-12-06 20:59:35

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 20:27:41

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

      אה זה קל...חוליגניות, ברבריות, עבריינות, גזענות, טיפשות, בורות, רוע ועוד ועוד.

      פטריוטיות? לא. מכונת הרג משומנת ומתוחכמת ? ממש לא.

      מה הקשר של "מכונת הרג משומנת ומתוחכמת" לשיחתנו - לא הבנתי. קרא קצת על נאציזם - התנועה החברתית-פוליטית הזו והחוקים שחוקקו מול מיעוטים - זה ההקשר הנכון.

      כשאתה משתמש במילה "נאציזם" על הטיותיה אתה לא יכול לנתק אותה כרצונך מהקשריה השונים. ז"א, אתה יכול, אבל אז זו תהיה דמגוגיה.

       

        7/12/08 17:47:

      צטט: **life** 2008-12-07 00:17:18


      אמרת נכון :"כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק" וזה עצוב. זו עוד בעיה שרק מדברים.. הרגשה כמו של מלחמת עמים פה..

      מוקי ופילוני אמרו את זה קודם -

       

      מדברים על שלום

      מילים: מוקי
      לחן: פילוני

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      עד מתי יהום הסער? עד מתי אדם בן כלב?
      מחליקות הפנים על התער, מלטפות אצבעות את החרב.
      לפעמים החיים מורידים אותי על הברכיים
      אין שומר את השער, אין סימן משמיים.
      אני רואה אנשים שחיים חלומות ותקוות
      אנשים שחיים רק תככים ומזימות.
      יש ששואלים שאלות ואין תשובות
      יש כאלה מלאים רק טענות ודרישות, אבל...

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      אז נשארים לבד, מדברים אל הקיר, אין עם מי לדבר
      אם רק נבין שכולנו אחד, נראה הכל מתחבר
      כשיישרף רכושך, תישרף נשמתך
      אם לא תמהר להציל את עצמך
      רצחנו אדמה ורצחנו נשמה
      כמעט ולא נשאר לנו אויר לנשימה
      והעולם בתנועה מתמדת -
      עושה סיבוב וחוזר לאותה נקודה
      מה שעולה, חייב לרדת
      איך לוקחים את הכל במידה?

      יש אנשים שלוקחים בעלות על אלוהים
      ויש נאבקים, בועטים ושורטים
      כמה מאיתנו באמת מקשיבים?
      כולם מדברים על שלום.

      כולם מדברים על שלום
      אף אחד לא מדבר על צדק
      לאחד זה גן עדן לאחר גיהינום
      כמה אצבעות על ההדק?

      לכולם יש אותו החלום
      על פני הר, על פני עמק
      ממשיכים לדבר, מדברים על שלום
      אבל לא ייכון שלום בלי צדק

        7/12/08 17:42:

      צטט: dr. sela 2008-12-06 21:47:58

       

      יגאל,

      חן חן על ההזמנה לפסטיבל הפוגרום (צריך רופא?).

      מה אוסיף ומה אומר שטרם נאמר?

      רק זאת:

      מה שקורה בחברון הוא תוצאה ישירה של נורמה לא נורמלית,

      ייחודית לישראל, לפיה מי שמעטר את גולגולתו בכיפה

      רשאי לבחור אם לקיים את חוקי המדינה.

       

      בשמחות,

      לאה.

      בטח בשמחות - מהו פוגרום - אם לא שמחה גדולה + אפטר פארטי בליל ירח מלא :-)

        7/12/08 17:40:

      צטט: דניאל זיסקינד 2008-12-06 21:34:15


      פדרמן כבר מאיים בפוגרום הבא. "...חוסר שליטה עתידי בנערים הפורעים יזקף לחובתם של המפנים הלא הגונים"... הקוזאקים האלה עברו מזמן את הגבול. מי שהתייחס לזריקת אבנים בסלחנות שלא יתפלא שהתחילו עכשיו לירות באש חיה.

      פדרמן בעצם מתכוון - שמתנחלים חמושים יתבצרו ויירו על חיילי צה"ל, יש לו תסביך מצדה-דה-לה-שמאטה.

        7/12/08 17:17:

      אתמול היית בטיול באיזור עין פשחה ויש שם שלט גדול וחשוב

       

      אין שליט בארצנו

        7/12/08 17:13:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 16:42:10

      צטט: pega doll 2008-12-06 19:57:15

       

      נראתי לכאן, לתת את תגובתי. אבל אני לא מבינה כלום בפוליטיקה

       מבינה, קצת, בגידול ילדים, אולי.

      ונראה לי, שהילדים המופרעים משני הצדדים, אם הם היו שלי ח"ח

      הייתי אומרת להם שאני לא מתערבת , ומצדי , שיהרגו אחד את השני

      ולדעתי, כמו במריבות בין ילדים - אם אף מבוגר (או מעצמה) בסביבה לא יתערבו, לא תהיה להם ברירה אלא ללמוד לחיות אחד עם השני. הרי בפנאטיות הדתית, בצדקנות המשיחית ובמספר הילדים למשפחה, הם דומים זה לזה כמו שתי חגורות נפץ. ההבדל הוא רק בשמו של איזה אלוהים הם מתעללים אלו באלו. 

       

      גם ילדים אינם "לומדים לחיות אחד עם השני" - אם לא מתערב מבוגר שלוקח את הצעצועים מהילד השתלטן - ומחלק בינו ובין הקטנים ממנו, תוך איומי נו-נו-נו. לא קראת את "בעל זבוב" לבגרות ? תשאירי ילדים שנה-שנתיים לבד על אי בודד מייד הם יתנהגו כמו מבוגרים ! :-)

       

      שתיים היקר, איזו עדינות ואורך רוח הוצאת מעצמך פתאום.. לטעמי, החשיבות של הדיון הזה היא בכך שהרשת לעצמך הפעם לוותר על הכחל וסרק, (שמתי לב למשחק המילים..), וכראוי לגודל הזוועה - לדבר אותה באמת כפי שהיא. 

      אז מאחר שדווקא לישירות שלך אני מתחברת כאן, אני מרשה לעצמי להגיד, שלדעתי, הרמיזה של בובת הפגע, כאילו יש כאן מצב סימטרי, היא דמגוגיה נמוכה ותמימה, (שלא לאמר מטופשת).

       

      הפוגרומים של מתנחלים חמושים, רעולי פנים, ומוגנים על ידי תעודת הזהות שלהם שהופכת אותם לאזרחי מדינה שחייליה מגינים עליהם, הם לא אחים של הפלסטינים שבהם הם יורים, ואין שום סימטריה בינם ובין אנשים שאינם מוגנים על ידי אף אחד, שהכובש-הריבון בשטח - מפקיר אותם לרוצחים, שכל זכויותיהם נשללו מהם, ושאיפילו המשטרה הפלסטינית לא יכולה להגן עליהם (על פי ההסכמים של אבו מאזן עם ממשלת ישראל, אסור לה לירות על אזרחים ישראלים גם אם הם יורים על פלסטינים).

        7/12/08 17:06:

      צטט: haim*f 2008-12-06 20:59:35

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 20:27:41

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

      אה זה קל...חוליגניות, ברבריות, עבריינות, גזענות, טיפשות, בורות, רוע ועוד ועוד.

      פטריוטיות? לא. מכונת הרג משומנת ומתוחכמת ? ממש לא.

      מה הקשר של "מכונת הרג משומנת ומתוחכמת" לשיחתנו - לא הבנתי. קרא קצת על נאציזם - התנועה החברתית-פוליטית הזו והחוקים שחוקקו מול מיעוטים - זה ההקשר הנכון.

        7/12/08 16:51:

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:41:12

      צטט: billie holiday 2008-12-06 20:29:13

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:25:21

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

      אומרת יאוש.

      אומרת שאסון הוא שאיש כיישר בעיניו יעשה.

       

       

       אכן, אוכלוקרטיה

      ושוב, כמו עם ילדים, הפתרון היחיד הוא להשקיע בחינוך ולתת דוגמה אישית, ולקוות שבבוא הזמן, שהם יוצאים מתחת להשגחתנו, הם יזכרו את זה. כשמדובר  בילדים - החינוך הוא מהבית, ושמדובר באזרחים  - האחריות היא על המנהיגים ועל מערכת החינוך. הסתכלת לאחרונה על המנהיגים שלנו? נתקלת במערכת החינוך? כן? נו, אז למה את מצפה?

       

      בנות, בנות - אתן עושות סלט וזה בכלל תפקידו של הגבר :-) חינוך, זה אולי נחמד לקראת העתיד. בנוגע לשבאב-הפנקיטסי -של-ילדי-המתנחבלים, אם הם הולכים אי-פעם ללמוד - זה לא בשום מסגרת שמקנה להם ערכים הומניטריים כלשהם. אנא צפו בסרט הזה !

       

        7/12/08 16:45:

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:25:21

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

      בואי נפריד בין המעשים שעושים האנשים בצילום לבין מעשי שולחיהם. את יכולה לומר שרק ילדים יכולים להתקוטט ולהציק לקבוצה האחרת מבלי להבין שזה חסר טעם, למרות שזה מוי-כיף. אבל הרבנים ששולחים אותם ? הם אפילו לא אינפנטילים.

       

        7/12/08 16:42:

      צטט: pega doll 2008-12-06 19:57:15

       

      נראתי לכאן, לתת את תגובתי. אבל אני לא מבינה כלום בפוליטיקה

       מבינה, קצת, בגידול ילדים, אולי.

      ונראה לי, שהילדים המופרעים משני הצדדים, אם הם היו שלי ח"ח

      הייתי אומרת להם שאני לא מתערבת , ומצדי , שיהרגו אחד את השני

      ולדעתי, כמו במריבות בין ילדים - אם אף מבוגר (או מעצמה) בסביבה לא יתערבו, לא תהיה להם ברירה אלא ללמוד לחיות אחד עם השני. הרי בפנאטיות הדתית, בצדקנות המשיחית ובמספר הילדים למשפחה, הם דומים זה לזה כמו שתי חגורות נפץ. ההבדל הוא רק בשמו של איזה אלוהים הם מתעללים אלו באלו. 

       

      גם ילדים אינם "לומדים לחיות אחד עם השני" - אם לא מתערב מבוגר שלוקח את הצעצועים מהילד השתלטן - ומחלק בינו ובין הקטנים ממנו, תוך איומי נו-נו-נו. לא קראת את "בעל זבוב" לבגרות ? תשאירי ילדים שנה-שנתיים לבד על אי בודד מייד הם יתנהגו כמו מבוגרים ! :-)

        7/12/08 16:33:
      זה ורוד קונצפטואלי.
        7/12/08 16:05:

      צטט: דניאלה לונ 2008-12-07 14:52:56

      אני לא יודעת למה, כנראה מזל רע, אבל בזמן האחרון יוצא לי להגיב מתחת לנצנצים הורודים של דני.

      פוסט מצוין וחשוב. תודה.  

      איפה את רואה וורוד, ראבק?

       

        7/12/08 15:12:

      אלוקים ברא את כל בני האדם

      ונתן לכולנו את העולם הזה לחיות בו

      חבל שבשני הצדדים

      יש כאלה ששוכחים את זה

      כואב לי על כל מי שסובל

      גם על אלו שיום אחד נמצאים בצד הפוגע

       

       

       

        7/12/08 15:04:

      יחי הנאיביות.... צדק?....

       

      פוסט חשוב למרות שהוא רק מחזק לי את תחושת המנותקות מכם

       

       

      רונית

        7/12/08 14:52:

      אני לא יודעת למה, כנראה מזל רע, אבל בזמן האחרון יוצא לי להגיב מתחת לנצנצים הורודים של דני.

      פוסט מצוין וחשוב. תודה.  

        7/12/08 14:26:

      אני רוצה לדעת מי מעצב לנשות הגבעות את הכובעים. חייב לדעת.

      קבל ח"ח

       

      Piolín

        7/12/08 14:11:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 14:01:04

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:51:34

      המסר של השבוע:
      חצי עבודה

      הכוח שנדרש כדי לפנות
      את בית הפורעים האחד
      לאחר שסוף סוף החליט ברק
      לשים קץ לחרפה
      יכול היה לפנות
      את כל המתנחלים הפורעים
      מכל רחבי חברון

      מודעת גוש שלום ב"הארץ" 5 בדצמבר, 2008

       אורי אבנרי ידע את מה שכולם יודעים היום - רק באיחור של 30 שנה. צריך להקשיב לאיש.

       

      אורי אבנרי ומשפחת אורן לדורותיה

       

        7/12/08 14:01:

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:51:34

      המסר של השבוע:
      חצי עבודה

      הכוח שנדרש כדי לפנות
      את בית הפורעים האחד
      לאחר שסוף סוף החליט ברק
      לשים קץ לחרפה
      יכול היה לפנות
      את כל המתנחלים הפורעים
      מכל רחבי חברון
       

      מודעת גוש שלום ב"הארץ" 5 בדצמבר, 2008

       אורי אבנרי ידע את מה שכולם יודעים היום - רק באיחור של 30 שנה. צריך להקשיב לאיש.

       

        7/12/08 13:52:

      פוגרום עלאק !

       יצורים מגעילים שכנראה אין להם יותר מידי מה לעשות בחיים.

      בשמחה הייתי נותן להם ולכל אחד אחר להמשיך לחיות שם,

      בתנאי כמובן שהם ידאגו לעצמם!

      ולא יעלו לי ולך ולכל אחד אחר פה מילונים שלא נדבר על התדמית העלובה שנוצרת לנו מכך.

       

       "ביליתי" שם לאורך כל האינטיפאדה הראשונה,

      המקומות האלו מולידים מפלצות.

      ראיתי חברים שלי הופכים למשהו שדי התביישתי לקרוא לו בשם.

       

       

        7/12/08 13:52:

      צטט: רותסוף 2008-12-06 19:38:18

       

      אף אחד אינו פועל בשם הצדק.

      ואף אחד לא באמת רוצה שלום.

      שכן מה צורך עוד במנהיגים כשאין מלחמות? כשהאישיו אינו קיים? כשאין משברים ש- 'צריך להציל' ?

      מתנהלת במדינה כבר שנים רבות מלחמה של פוליטיקאים , הניזונים מכל פוגרום והמולה ,מלחמה של הרבנים, המנסים להמות מהומות ופועלים בדיוק מאותו מקום של הפוליטיקאים .כולם נלחמים  דרך 

      הדור הצעיר צמא ההרפתקנות שקל להסית אותו. 

      ובוודאי שאף אחד לא חושב איך להרים עם מאשפתות ולסלול לו את הדרך אל הלחם שאין לו. כדי שיוכל לחיות לצידנו. הוא עובדה. הוא שם. הוא קיים. וגם אנחנו.

       

       

       אולי כשהמדינה תחיל את החוק, יסגרו את ברז הכסף למתנחלים ויאלצו אותם לעבוד, ישמור השם, יהיה שקט.

       

        7/12/08 13:35:

      צטט: פיונת 2008-12-06 19:35:10

       

      אוייי נק' כואבת

      יש לי בת שמשרתת ביחידת המעברים

      הם נמצאים במעבר של בית לחם לרוב , במנהרות ובעוד מעברים יותר מסוכנים

      המתח שהם נמצאים בו הוא נוראי

      וכמובן שיש להם ימים קשים עם הפלסטינאים, שכל אחד בגדר חשוד עם מטען לגופו

      עבודה קשה שמחייבת עירנות

      לא אגיד שאני מקבלת את כל ההתנהגות של החיילים (ביתי מספרת לי על דברים לא אנושיים)

      אבל ואבל גדול וכואב

      רוב העבודה הקשה נעשת מצידם דווקא עם המתנחלים

      ברור כשיש כוננות הם בודקים רכב רכב ונוצר פקק תנועה שסובלים ממנו גם המתנחלים

      ואז כשהם מגיעים ליד הבת שלי הם מסננים לעברה שרמוטה, זונה יהודיה ועוד דברים נוראיים

      פעם אפילו הקב"ט של קריית ארבע איים לקבור אותה חיה ואף ניסה לתקוף אותה פיזית כי הוא התעכב במחסום. היא הגישה נגדו תלונה

      כואב לי שאני גידלתי ילדים ששירות צבאי הוא חובה מתוך אהבת מדינת ישראל

      יש לי ילדה מורעלת שעושה עבודת קודש (למרות הסיכון)

      אני התרגלתי ללילות בלי שינה

      ושיבואו המתנחלים שרובם (אני לא רוצה להגיד כולם כי באמת לא נכנסת לפוליטיקה וזה לא מעניין אותי, אני רק מספרת את הסיפור שאני חיה) לא משרתים בצבא ויתנו לביתי וחבריה את היחס המשפיל הזה

       

      אני חושבת שאם הם רוצים לגור שם בבית המריבה במקום שנמצא בשטחי הרשות

      שהצבא שלנו לא יתערב

      כל דבר שהם צריכים או כל בעיה שהם נתקלים שיפנו למטרה הפלסטינאית

      שצה"ל יוריד מהם אחריות.

      ואז נראה אותם גיבורים

       

      אני לרוב לא אומרת את זה על אנשים אבל אלא חלאות לא אנשים... מצטערת

       מכל המגיבים, תמיד עדות ממקור ראשון היא החזקה ביותר. נגמרו לי המילים, לכן רק אצטט משהו מדברייך: "פעם אפילו הקב"ט של קריית ארבע איים לקבור אותה חיה ואף ניסה לתקוף אותה פיזית כי הוא התעכב במחסום. היא הגישה נגדו תלונה"

        7/12/08 13:32:

      אלוהים האוניברסלי של היהדות/נצרות ואיסלם הוא אותו אלוהים.

      בעזרת השם/אללה/גוד הוא יתנקם במי שדינם עונש.

       

      וכן. עד אז המסכנים שחוטפים הם החוליה החלשה בשרשרת. וכשמפנים יהודים מבית המריבה/השלום (זה דומה להגדרה של טרוריסט/לוחם חופש) אז מי שמקבל את כל הג'יפה זה הפלסטינאים המסכנים (בסיפור הזה ספציפית)

       

      ולא סתם אני אתאיסט.

      הדת היא אחת הסיבות העיקריות להרג, מלחמות וגם אונס. ולא. לא שאלוהים אמר לעשות את זה. זה בני האדם שמצאו תרוצים בתוך הספרים אותם הם כתבו.

       

      הדתיים האמיתיים הם החיות. הן חיות להן בראש טוב. מכבדות את העולם ואת שכנותייהן החיות האחרות ואם טורפים משהו אז זה בדרך כלל מרעב.

       

      הלוואי שבמקום אלוהים. היה מישהו קצת יותר אנושי שמטפל בזה.

        7/12/08 13:24:


      קראת לי לפוסט הזה... ולמרות שאני בדרך כלל מעדיפה שלא להגיב לכאלה, כי אני פה על מנת להנות מהאתר, לא להתעסק בפוליטיקה, לא להתעסק בחדשות שיכולה לבחור אם לראות או לא...

       

      לגבי זה אגיד רק דבר אחד...

      הדבר הזה שנקרא אגו, עושה לכולנו כאלה עוולות....

      עצוב לראות אנשים שמסתתרים ותוך כדי פוגעים באחרים בשם הדת שלהם.זועף

        7/12/08 13:15:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-07 13:05:14

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:32:28

       

      לא לבלוע ולא להקיא.

      תקוע בגרון ולא נותן לנשום

      לא נותן להתקדם, לא נותן שלום,

      נותן רק מלחמה בתוך מלחמה בתוך מלחמה,

      ימח שמם וזכרם.

      לא רואה פיתרון,

      אפילו להחזיר אותם אם השטחים אי אפשר,

      מה חטאם של הפלשתינאים?

       

       המתנחלים אינם חושבים ש'זכויות האדם' נוגעות לעם הפלשתינאי, משום שהם רואים בהם תת-אדם.

       

       

      אתה יודע, כשאני עורך סקירה של החינוך שקיבלתי בבית-הספר, לא זכור לי משהו על זכויות אדם (אולי רק בצורת חוק), בטח לא הומניזם. אני בעיקר זוכר שלימדו אותי שאני עם סגולה וכמה חשוב שיהיה לנו צבא חזק. כשאני בוחן את הדברים לעומק, ניתן לראות שחלק ניכר מהישראלים לא יודע ולא מבין מה זה זכויות אדם. חלק ניכר לא מבין מה זו דמוקרטיה, ולמה יש אותה ולא צורת שלטון אחרת. בבית-הספר לכל היותר מלמדים על חוקים ותקנות כאילו כולנו עורכי דין. לא מלמדים על התהליכים שהביאו לכינון זכויות האדם והדמוקרטיה. 

       

      אחרי זה, האם ייתכן שנוכל לראות את הערבים כשווי ערך ליהודים, או להפך - את היהודים כשווי ערך לערבים?

       

      אני מסופק. אלו זרעים שנזרעים ונקצרים.

       

        7/12/08 13:15:

      יגאל,

      אין לך מושג כמה חשובים הדברים שאתה עושה. אין לי מילים לתאר את חומרת המעשים ונדמה לי שזו לא תהיה בכלל הקצנה לומר, שמעשים כגון אלא מסכנים את עצם קיומה של המדינה

        7/12/08 13:05:

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:32:28

       

      לא לבלוע ולא להקיא.

      תקוע בגרון ולא נותן לנשום

      לא נותן להתקדם, לא נותן שלום,

      נותן רק מלחמה בתוך מלחמה בתוך מלחמה,

      ימח שמם וזכרם.

      לא רואה פיתרון,

      אפילו להחזיר אותם אם השטחים אי אפשר,

      מה חטאם של הפלשתינאים?

       

       המתנחלים אינם חושבים ש'זכויות האדם' נוגעות לעם הפלשתינאי, משום שהם רואים בהם תת-אדם.

       

        7/12/08 12:57:

      צטט: many, many hadrons 2008-12-06 19:30:09

      צטט: deeppurple 2008-12-05 16:50:56

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

       

        אני מחכה גם.

       

      2 צדדים למטבע, ידידי.

      אתה יודע לספור?!

       

      (בטוחה, שלא חשבת שאגיב.

      נשיקות.)

        

      מי שלא יודע לספור זו כנראה את,

      משום שלמטבע יש שלושה צדדים ולא שניים.

      הנה, תספרי - הרי יש למטבע גם נפח.

      המתנחלים אוהבים לדבר רק על פיגועים של אחרים

      רק לא על אלה שהם עצמם מבצעים.

       

       

      פוסט מעולה!

      מוטי סיכם כאן מעלי

      סיכום מדהים .

       

      תודה שהזמנת

        7/12/08 12:42:

      הנה הדעה של אוסטרליה:

      המתנחלים הם דבר שאני מתביישת בו.

      ואת האמת גם במדינה שלנו.

      לא יתכן שיהודים ייקחו לערבים בתים שלהם.

      הימין הקיצוני, החוזרים בתשובה האמריקאים הפאנטים האלה

      הם איום על המדינה. אם הם לא היו , לא היינו מגיעים

      למצב הזה שאנחנו נמצאים בו היום, שהחמאס כל הזמן מנסה

      לפגוע בנו. דניאלה וייס היא מסיתה סידרתית היא צריכה לשבת בכלא

      מה שקרה בבית המריבה בחברון זה חלם ואני מתביישת

      המוסיקה מופלאה יגאל ורגועה למרות שאני מזה עצבנית על המתנחלים.

      תודה על הפוסט וסליחה שאיחרתי לא מתאים לי :)))**


      חלפתי על הפוסט הזה אינספור פעמים וכחלק מתוכנו גם תגובות הקוראים שהם בבואה של החברה הישראלית.

      התמונות קשות לצפיה והפוסט חומר למחשבה..

      אהבתי והתחלחלתי

      פוסט הלקאה עצמית

      ובכל זאת, מוגש בחן

      ובגבולות הטעם הטוב (והמר)

        7/12/08 12:31:

      אמרו כאן הכל לפני. זה כן משנה.

      שלא כתוכחה או קונטרה למסקנות-ביניים לכאורה, אומר רק את אשר על ליבי

       

      הפוסט שלך מעולה בעיני. הוא מרצד כעיניים בוהות שמנסות לעכל כאן ועכשיו ובכל זאת, מתחילות לצוץ באונותיו סיכומי ביניים ותובנות על-דרך. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו. באשמה ובצידקה. בשמאה כי ראוי לנו לגבש את עצמנו כאומה על בסיס הומני יותר ואלו ששם, קיצוניים ופורעים שצריכים ליתן דין, ממש כמו שיש בינינו גם אנרכיסטים הנצמדים למחאות שמאל ופוגעים בחיילים ובאזרחים מן העבר השני.

       

      אני חש כי דווקא בתקופה הזאת, הצעירה והבועטת (והיורה גם, בחפים ובשאינם חפים), ליטול חלק פעיל בקריאת השפיות (ולא בצידוד זה או אחר) ולפעול שם, זה יעשה אותי ישראלי שייצרב באני מאמין שלו, שהוא השפיע במשהו על ההתהוות, אם תצליח, של המדינה הזאת. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו, כי כל עוד אני משכיל להפריד את התבן מהמוץ, ולא לתייג בכותרת "אופק לאופק" מתנחלים, שמאלנים, רבנים, הסדרניקים, משתמטים, או מחבקי עמודים, אלא מונה אותם כמות שהם, ומקצה אותם ממני, במעשה ובאמירה, כל עוד לא חטאתי בתיוג וליבנתי עם עצמי את היכולת שלי להפריד בין רבים למעטים, כל עוד אני נותן בבודדים האלו סימנים ולא תיוג, אני ישראלי אמיתי. 

       

      אני מרגיש מאד ישראלי עכשיו, כדי שידעו בנים ובנות שמתלבטים אם להתגייס לצה"ל, שכל עוד הוא יוותר מחוץ לשיח הפוליטי ולסירחון האידיאולוגי, הם יוכלו לשרת שירות צבאי משמעותי כאשר האחד גר ברחוב בת"א שאת שמו, מכיר השני מלימודי הגמרא. ושניהם יביטו קדימה ולא מזרחה או מערבה. אני מרגיש ישראלי כל עוד החייל ששם, בתמונה נראה יותר כאדם עם רגש ושליחות, וגם חולשות והתלבטות, מאשר כסך כינויי מקלסיו מימין ומשמאל.

       

      ויכולתי עוד, אבל אני מרגיש ישראלי מספיק, כדי שלא אצטרך להסביר זאת, אלא לעצמי, ברגעי חולשה קלה.

      ואני מקווה שהאקצנט הרך יותר שנחבא בשיחים שבינות לשורות המקסימות אך הבועטות שלך, יעזור לאחרים גם לגלות היכן נמצא הישראלי שבתמונה. המצוי, החצוי, הרצוי. 

       

      אחלה פוסט. ותודה שהפנית...

        7/12/08 12:27:

      צטט: איריס אשוח 2008-12-06 19:08:48

      קצת קשה לי עם זה

      אני עברתי פינוי בגיל 15

      את הפינוי הראשון.....

      לא היינו מתחלים אלא חלוצים

      הממשלה יישבה אותנו בצפון סיני....עם המון הבטחות

      אני הייתי במושב שנקרא נתיב העשרה....ילדות נהדרת.....

      טראומה גדולה.

      אין מה להשוות

      אבל לקראת הפינוי התיישבו אצלינו בעיר ימית המון חרדים

      והם עשו הרבה בלגנים.

      אמנם זו האידיאולוגיה שלהם אבל....

      אני סופגת עד היום עלבונות בגלל הדבר הזה,

      כבר לא נפגעת

      אבל עדיין לא נעים לשמוע נצלנים,גזלנים,עושקי מדינה.....

      אחר כך חברים שלי עברו את זה שוב הפעם עם הילדים שלהם בניסנית.

      היום הם חוטפים קאסאמים.

      קשה נורא לבחור צד.

      מבינה גם את השוטרים שעושים את עבודתם וחוטפים ריקושטים.

      חבל שהגענו לידי כך

      אבל זה רק בגלל שאנחנו, מה לעשות

      למרות הכל עם מוסרי.

      שבוע נהדר לכלום

      כל הממשלות תמכו בהתיישבות, בתחילה זו הייתה חלוציות ללא מרחאות, אך עם הזמן נעשה שימוש יותר ויותר ציני באנשים, כנעצים על מפה - כדי שלא תיפול מהקיר. נראה שאין יותר זמן וכסף לאקספרימנטים שכאלה יותר, הטרגדיות נערמות ונערמות, הגיע הזן להגיע לגבולות קבע - שתי מדינות לשני עמים. גם אירופה בערה פעם והיום אפשר לחוש את הגבולות רק ב GPS.

       

        7/12/08 12:18:

      צטט: אפרת jeki 2008-12-06 18:46:07

      יגאל

      פוסט חשוב

      הבעת דעתך

      וקראתי אף את התגובות

      מסכימה עם מיכל

      איני אישה אופטימית

      ולא נראה האור אתה מצפה לו בקצה המנהרה

      שלך אפרת

      *

      האור המצפה בקצה המנהרה אינו 'אור לגויים', זה בטוח :-)
        7/12/08 12:18:


      הפוגרום שהיה בבית המריבה

      העלה לתודעה של כולנו

      כמה המתנחלים  פנאטיםעד כמה רחוק הם מוכנים להגיע

      הם מוכנים ,ברשות הרבנים כמובן,לזרוק אבנים

      להשליח בקבוקי בנזין על החיילים והמשטרה שלנו

      הם פועלים למען מטרה"קדושה" בעינהם

      אז הכל כשר.

      הקלות הבלתי ניסבלת שעוברים לסדר היום לאחר שמעשה נורא כזה קורה

      זה מעצבן וזה מקומם

      מקומם של "יהודים" אלו בבית הסוהר

      שם ילמדו דבר אחד או שניים על מטרה ועל השרדות.

      מה שקורה בקרית ארבע ,כביכול אנו נמצאים בארץ אחרת

      אנשים ששונאים כל כך את אחיהם בגלל הכיוון הפוליטי

      שזה מבחיל

      מלחמת אחים

      מלחמה של "קדושים מעוני" כנגד עם ישראל

      ההגיוני,הנוגד את כל אמונתם

      הכפייתית  והנכפית על כולנו.

        7/12/08 11:46:


      הפוסט שלך- אומר הכל..

       

        7/12/08 11:37:

      צטט: michal carmi 2008-12-06 18:42:33


       

      יגאל,

      אני מאוד מרוצה ממך בפוסט הזה...

       

      שמת את האצבע על כך שאנחנו חיים בסלפסטיק מטורף וחסר הגיון,

      כמו בסרט cartoon ממש, אבל ממש, גרוע.

       

      ולגבי זה שבכל זאת יש בדבריך נימה סמויה שלאופטימיות,

      הרשה לי לנתץ את הכיוון הזה.

      לא אופטימיות ולא נעליים,

      רק טוטאל לוס בקצה המנהרה...

       

       טוטאל לוס הוא לפעמים מוצא טוב - לנהג משתולל שצריך לרסן ולהביא בפני שופט - שיפסוק: שלילה.

       

        7/12/08 11:33:

      חברון היא אחד המקומות הכי מטורללים ובלתי אפשריים שיש. 'בית מריבה' אחד גדול ורעיל.

      פעם הכרתי אותה כמעט כמו את תל-אביב.

      ותמיד התפלאתי איך העסק הנפיץ הזה מחזיק מעמד.

      "המשימה - לשמור על השפיות", כמו שחבר טוב שלי כתב על אחד הקירות, סמוך לקסבה.

      וזאת לא משימה פשוטה.

        7/12/08 11:24:

      צטט: יהודית מליק-שירן 2008-12-06 18:40:03


      כולם מדברים על שלום ולא על צדק. יש באושיות המדינה איפה ואיפה בנוגע לצדק. נשיא המדינה שהורד מכסאו  היה בעל תיק פלילי במשטרת ישראל על הכאת אישתו. התיק הושמד בעזרת ידיים טובות. כל המעשים שהואשם בהם אכן נכונים, אנס ננס אל הכלא לא נכנס, כי מנסה הוא לארגן לעצמו צדק משלו. אין צדק ולא יהיה צדק.*

      כבוד אנסי טרם לא גורש בבושת פנים ממעמדו ומחיינו - וממשיך לשאוב כסף מכיס הציבור. לכן גם באספקט הזה - חשוב לחזק את שלטון החוק במדינה ולא לתת לפורעים משום סוג לקעקע את מעמדו, כפי שעושים המתנחלים ומפלגותיהם יום יום.

       

        7/12/08 11:15:

      צטט: רנרט 2008-12-06 18:14:08

      צטט: ענת אחת. 2008-12-06 13:07:36

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

       

      קצת זהירות אם הלשון! נא!!

       התנסחתי בקפידה,התכוונתי לכל מילה,אני זהיר בלשוני ככל שנראה לי נכון וראוי.

       

       

       

      רנרט - תעשה לי אה !
        7/12/08 11:10:


      מאה אחוז איתך

      המתנחלים הקיצוניים הללו גרמו לנו נזק בל יתואר בארבעים השנה האחרונות

      הם ממשיכים לגרום לנו נזק קשה, ואני לא מבין ולא מאמין איך נותנים להם כך יד חופשית כל השנים האלה שעוברות

      וכל הממשלות אחראיות לחידלון ולכישלון הזה, אלו אנשים מתועבים, שראייתם את האחר מזוויעה ומחרידה

      צריך לשים כבר סוף סוף קץ מוחלט לכיבוש, להתנחלויות, לשטחים הכבושים שאינם שלנו, לאיוולת, לניצול ולרוע

      ד"ר סטריינג'לאב- סרט ענק של במאי ענק

        7/12/08 10:53:

      צטט: ransom stark 2008-12-06 14:03:43

      צטט: ransom stark 2008-12-06 13:57:09

      יגאל,

       

      אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל עכשיו מסתבר שהצלמת שצילמה את התמונה של הפוגרום הותקפה על ידי חיילים שהיכו אותה בפנים. 

       

      אתה מבין? אסור היה לה לצלם את מעשה הגבורה הזה של שפנים בני שפנים. ותסלח לי אוכלוסיית השפנים.

       

      אני כבר לא יודע מה לעשות. מה אנחנו? מה אנחנו? אילו חיים אלה? אלה הם חיים שראוי לחיותם? האם הכל זה בשר ופליטה וכניסה של חומרים?

       

      כבר נאמר - שמחפשים את האשם לפשע הזה - ששמו הגזע האנושי.

       

        7/12/08 10:30:

      צטט: תמר הלוחמת בדרכים 2008-12-06 14:00:39

       

      מה אני אגיד, אני שונאת אנרכיה מכל סוג שהוא, אני שונאת אלימות מכל סוג שהוא. אני חושבת שהמעשים שנעשו השבוע רחוקים מלקדם איזו שהיא מטרה, מלקדם איזו שהיא סימפטיה, אמפטיה. אני חושבת שהמעשים המפלצתיים האלה, מקדמים רק ריחוק, רק הוצאה מן הכלל, פוגעים בהזדהות עם אלה שדרכם צודקת. כי אלה מטורפים, מולכים, מובלים, מלאים בשנאה. היום זה החיילים, הפלסטינים המתגוררים בחברון, ומחר זה אנחנו. הבעיה עם הדמוקרטיה הישראלית שהיא לא מסוגלת להגן על עצמה, להתגונן, לעשות את המעשים הנכונים בזמן הנכון. מול ימין קיצוני וגם מול שמאל קיצוני. ההתנהלות היא אותה התנהלות איטית, דובית, סנילית. אלה וגם אלה פורעים במדינה וכאילו כלום. כל צד רוצה שמנהיגי הצד השני יגנו. ציפיה אדיוטית לטעמי. לא צריכה גינויים לפיגועים משום סוג. לא מאמינה לפה ולחוץ.

      הדמוקרטיה הישראלית חייבת לפתח כלים להגן על עצמה, כי אחרת בקרוב מאד, היא פשוט לא תהיה. יהיו כאן מלחמות בין אחים ולא אחים, כאלה ואחרים. על דת על אדמה על צבע עור ושיער.

      כנראה שרק כשימאס לכולם ללכת ללוויות של קרובי משפחה, ובעיקר כשיחילו איזה חוק בינלאומי בפיקוח נאט"ו  והאו"ם - עם גבולות ברורים וסופיים, תוך שליפת קוץ המתנחלים מהתחת של פלסטין - יהיה שקט.

       

        7/12/08 10:26:

      צטט: ransom stark 2008-12-06 13:57:09

      יגאל,

       

      אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל עכשיו מסתבר שהצלמת שצילמה את התמונה של הפוגרום הותקפה על ידי חיילים שהיכו אותה בפנים. 

       

      אתה מבין? אסור היה לה לצלם את מעשה הגבורה הזה של שפנים בני שפנים. ותסלח לי אוכלוסיית השפנים.

      לאחר עליית הפוסט קראתי על כל אירועי האלימות באיזור חברון. אין ספק שבאיזור הזהלא הצליחו עדיין להביא איזו רגיעה. כשיש פצע - דואגים לחטא אותו וגם לחבוש. לכן אולי כדאי שכמה מתנחלים יחבשו את ספסל הנאשמים.

       

        7/12/08 09:48:

      צטט: ענת אחת. 2008-12-06 13:11:34


      מילים .. מילים מתגלגלות...דיי כבר תתחילו כבר לראות...

      כל מילה מיותרת - חותכת בבשר החי..

       כל מילה מיותרת....עוצמת את עיני..

      כל מילה מיותרת.... מחריבה עולמות שלמים!

       כל מילה מיותרת... קוברת אותנו חיים...

      צדק?? אמת??? מי יודע?? מי יגיד??

       והלב?

      כל מה שכתבת נכון....חלקי ומצומצם כאחד.....

      לי התמונה צורמת מכל זווית.

      ענת אחת - את מתבקשת להלחין מייד ולהעלות כהרגלך - פוסט מושר.

       

        7/12/08 09:44:

      צטט: דורין 123 2008-12-06 12:29:40

      יקירי,

      כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום..................

      אח שלי נהרג כי הגן בגופו (!!!!!!!) 

      אני מקווה שהמחיר לא היה יקר מידי,

      ושאכן יתחילו לדבר שלום אמיתי

      הכותבת היא שמאלנית אבל זה ממש לא משנה,

      עוול נעשה לשני הצדדים.........

       עוד יהיה שלום עם שכנינו - הנה את השכנה מלמטה של יעקב אוז :-)

       

        7/12/08 09:39:

      הנה מחשבות שלי בעקבות כיבוש הארץ בספר יהושע.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=703648

       

      והנה שיר של טיפקס שכמעט לא הושמע - התנתקות - כולנו אחים.

      http://www.teapacks.com/mp3/371.mp3

       

       

       

       

        7/12/08 09:34:

      צטט: אלי כהן 2008-12-06 11:58:54


      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 18:30:24

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

      לא ברור למה ממשיכים להרשות למתנחלים להמשיך ולהיות קוץ בתחת באמצע ערים פלסטינאיות, 'שתי מדינות לשני עמים' כבר מזמן הפכה מססמת שמאל לתיאור של הפתרון העתידי, למה באמצע הם חייבים לפנק, לפנק, לפנק ?!

       

      ראשית, שאפו על הפוסט הנוקב הזה.

       

      פורעי חברון וחלק גדול ממה שקרוי "נוער הגבעות" הם עבריינים מהסוג הגרוע ביותר ויש לעצור אותם ולהביאם לדין. נדמה לי שיש הסכמה אזרחית רחבה שמעבר לפורענות שהם ממיטים על שכניהם ועל חיילי צה"ל הם מסבים נזק עצום למדינת ישראל וליהודים, ומערערים את זכותנו על הארץ הזו ולא מבססים אותה.

       

      האם רק נדמה שממשלות ישראל מפחדות מהשלטת חוק וסדר ביהודה ושומרון ? הכיצד הצליחו הפורעים להצית ולהשחית רכוש ערבי ולירות בערבים אל מול עיניהם הפקוחות של כוחות בטחון מתוגברים ? הכיצד מוחלת המדינה על כבודם ובטחונם של חיילי צה"ל המותקפים ומבוזים ?

       

      יש לי רק שאלה אחת לעצמנו המתייחסת לעקרון "שתי מדינות לשני עמים". 

      מדוע כאשר יהודים מתיישבים בלב אוכלוסיה ערבית בירושלים בחברון ובכל מקום אחר הם "קוץ בתחת" ואילו כאשר ערבים רוצים לרכוש דירה בלב יישוב יהודי הרי שהם רשאים לעשות זאת מכוח אזרחותם וזכותם הטבעית ובאישור בג"צ ?

       

      במילים אחרות: באלו אזורים בארץ ישראל יש להחיל את עקרון "שתי מדינות לשני עמים" ובאלו אזורים לא ? האם "הפתרון העתידי" מכתיב הקמת מדינה פלסטינית הנקייה מיהודים ? האם יש בכלל סיכוי לחיים משותפים בשלום בערים מעורבות בישראל ? שאלות קשות ותשובות קשות אף יותר.

       

      יהודים אלה יאנם "מתיישבים". הם פולשיים בתרועות שופר ומייד מתחילים לחבל בחיי 'שכניהם' החדשים. הם מסיגי גבול לפי 'הסכם חברון', אך מבחינתם חוקי התורה או מנהיגיהם ההזויים - מבטלים כל הסכם חוקי. כשערבי בעל תעודת זהות יהודית רוכש דירה בישוב יהודי - הוא רק פועל לפי זכותו ואינו עובר על החוק.

      .

      "שתי מדינות לשני עמים" אינו 'עיקרון' - אלא כינוי להסכם (שעוד לא נוסח) ובו תהיה הפרדה טריטוריאלית בין שני העמים, תוך מתן עצמאות גם לפלסטינאים.

      .

      גדלתי בחיפה, היו לי חברים ערבים בגן ובבית הספר וגם מאוחר יותר.בצבא היו לי חברים דרוזים, מה שבאמת מעניין אנשים זה שיהיו להם את התנאים לחיות כמו בני אדם, חירות היא זכות בסיסית, כמו גם חופש תנועה, בחירות, ללא צורך לבקש רשות מאיזה מתנחל למסוק זיתים מעץ שנטע סב-סבך.

       

        7/12/08 09:23:

      צטט: יערת דבש 2008-12-06 11:22:05

      די לטרור בחברון!

       

      לפנות מיד את הצבא והמתנחלים

      הפגנת מחאה נגד אלימות הצבא והמתנחלים נגד אזרחים פלסטינים

       

      יום שבת, 6.12, בשעה 19:00 מול הקריה בת"א


       נו - איך היה ? הדו"ח המלא בטח כבר אצלך.

       

        7/12/08 07:32:

      צטט: סנדרה >>> 2008-12-06 11:16:21

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 10:19:09

      צטט: deeppurple 2008-12-05 16:50:56

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

      (בלי קשר לזה שברור שצריך להעיף את הקומץ הזה קיבינימט או יותר נכון לחדרה מערב...) 

      מה לי ולהודים ? אפילו בחג ההודייה אין לי קשר. אני מסתכל רק על מה אחיי החוליגנים המכנים עצמם 'יהודים' עושים בחצר האחורית שלי. 

       

       

      התגובה הזאת שלך קצת מפתיעה אותי - 'חצר אחורית שלי'... חצר אחורית שלך. השייכות הזאת, אני הייתי מדחיקה אותה..  ובכלל, בזכות אותם יהודים חוליגנים, החצר הזאת אכן שלך ומי בכלל צריך אותה...

      ושלנו חוליגנים, אבל גם אצלם יש חוליגנים. היו ועדיין יש מספיק פיגועים אכזריים מצידם.

      כל הארץ הזאת בעייתית. כולם אשמים. לעולם לא יהיה כאן צדק או שלום. יותר מדי צלקות בשני הצדדים.

      ו.. היו  יפי נפש שהגיבו כאן, שאינם מרגישים שייכות מנטאלית למדינה - הם מוזמנים לעזוב.

      גם ככה קשה כאן עם כל ההנהגה הלא מנהיגה הזאת. אנחנו לא צריכים את ה'בועתיים' האלה מבפנים.

       

      אבל סנדרה, למה להיות פסימית ? יום אחד יהיו שתי מדינות לשני עמים, ותשקוט הארץ 400 שנה.

        7/12/08 07:29:

      צטט: אוליוויה 2008-12-06 11:09:12


      שלמה Sixt המרויח הגדול של הפוסט הזה.

       

      אין מילים כדורבנות יותר מתמונות לייף. אתה צלף מילים מיומן

      ודי קשה לי לתאר איך נראית החטאה שלך גם אם היא בין סמטאות

      מחנה פליטים מוונציה. גם שם חיים על חודו של מזג האויר.

      פוגרום יהודי הוא הקשה מכולם. הוא נימוח על המסך.

      יש לי דיל עם חברת השכרת הרכב הזו. כשיעשו למתנחלים טרנספר מחברון אני אעשה קופת ענק וזה גם יצטלם טוב.

        7/12/08 07:25:

      צטט: ש ר י ת 2008-12-06 10:33:06

       

      וכתבת כאן באחת התגובות

      כולם מדברים על שלום אף אחד לא מדבר על צדק

       

      וזה תמיד משאיר אותי תמהה על איך זה שזה עדיין כך...

      זה רק משהו שמוקי אמר לי.

       

        7/12/08 05:31:

      תודה, שקראת לילד המכוער בשמו

       

      תודה, שלא השתתפת במכבסת המילים

       

      תודה, שנזכרת בד"ר סטריינג'לאב

       

      *

       

      (גם אני  הפסקתי לפחד)

       

       

        7/12/08 02:46:


      יגאל,

      יפה כתבת. וטוב שכך.

      הגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל לנהוג כמדינת חוק בפורעיה המנסים לפגוע ביסודות החוק ובבסיס הצדק.

      ויפה שעה אחת קודם.

      יום חמישי היה רמז. כשרוצים - אפשר. ואפילו בקלות

       

      ואנחנו ? לא נשב בשקט, נעביר את זה הלאה וניפגש בבחירות. 10.2.09

        7/12/08 01:37:


      לא יכולתי לראות

      לא יכולתי לצפות

      לא בחדשות

      ולא בתמונות

      כעסתי! ועוד כעסתי......

      הרבה יותר מדי ממה שמותר

      אבל

      אין יותר מדי כשמדובר בחוסר אנושיות

      בחוסר כבוד

      ועשית הכול......כול  בשם האחד 'הכול יכול'.............

      הבושה אותי מאכלת..........

      וגם

      עדיין מתרגזת

      ועוד הרבה יותר מכך.......

      אירין 

        7/12/08 01:19:

      צטט: ruthisc 2008-12-06 10:17:41

      וכאשת חינוך אני תמיד שואלת את עצמי..

      האם באמת כפי שאומרים לי עלי להפגיש נוער מופנה... חברון... גבעות..

      עם בני נוער מפנים הארץ?

       

      כחלק מעבודתי יש ברשותי גרעין של בנות שירות שהשבוע לבטח היו מרבית הזמן בחברון.

      לפני מספר שבועות בקשתי מאחת הבנות ללכת לקנות חלק במכולת ביפו..

      היא סרבה ואמרה שהיא לא קונה מערבים!!!

      הפסקתי לנשום לרגע..

       

      האם אנחנו כיהודים גזענים?

       

      ברור!!!

       

      בין הגזענים הגדולים!

       

       

      אנחנו עם סגולה הרי, את יכולה לשאול את דוקטור קתרוס !

       

        7/12/08 01:16:

      צטט: ליבלוב 2008-12-06 08:52:20


      הואיל והיריעה קצרה מלהכיל ואין זו הבמה המתאימה

      החלטתי רק לשים כוכב ולצאת בשקט....

      שבת שלום חיוך

      היריעה אינסופית אמנם, וזו הבמה המתאימה, אך התחמקויות אלגנטיות מתקבלות בברכה.

       

        7/12/08 00:17:

      אמרת נכון :"כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק" וזה עצוב. זו עוד בעיה שרק מדברים.. הרגשה כמו של מלחמת עמים פה..
        6/12/08 21:47:

       

      יגאל,

      חן חן על ההזמנה לפסטיבל הפוגרום (צריך רופא?).

      מה אוסיף ומה אומר שטרם נאמר?

      רק זאת:

      מה שקורה בחברון הוא תוצאה ישירה של נורמה לא נורמלית,

      ייחודית לישראל, לפיה מי שמעטר את גולגולתו בכיפה

      רשאי לבחור אם לקיים את חוקי המדינה.

       

      בשמחות,

      לאה.

        6/12/08 21:34:

      פדרמן כבר מאיים בפוגרום הבא. "...חוסר שליטה עתידי בנערים הפורעים יזקף לחובתם של המפנים הלא הגונים"... הקוזאקים האלה עברו מזמן את הגבול. מי שהתייחס לזריקת אבנים בסלחנות שלא יתפלא שהתחילו עכשיו לירות באש חיה.
        6/12/08 20:59:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 20:27:41

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

       

       

      אה זה קל...חוליגניות, ברבריות, עבריינות, גזענות, טיפשות, בורות, רוע ועוד ועוד.

      פטריוטיות? לא. מכונת הרג משומנת ומתוחכמת?ממש לא.

        6/12/08 20:49:

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:41:12

      צטט: billie holiday 2008-12-06 20:29:13

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:25:21

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

      אומרת יאוש.

      אומרת שאסון הוא שאיש כיישר בעיניו יעשה.

       

       

       אכן, אוכלוקרטיה

      ושוב, כמו עם ילדים, הפתרון היחיד הוא להשקיע בחינוך ולתת דוגמה אישית, ולקוות שבבוא הזמן, שהם יוצאים מתחת להשגחתנו, הם יזכרו את זה. כשמדובר  בילדים - החינוך הוא מהבית, ושמדובר באזרחים  - האחריות היא על המנהיגים ועל מערכת החינוך. הסתכלת לאחרונה על המנהיגים שלנו? נתקלת במערכת החינוך? כן? נו, אז למה את מצפה?

       

      אחריות אישית.

       

        6/12/08 20:47:

      צטט: ה----קדרית!!!!! 2008-12-06 07:49:08

       

      אוי ואבוי לה למדינה שלא תראה מעבר לקו של עצמה.

      אני כבר מזמן טוענת ומרגישה שהיא הרבה יותר שלהם מאשר שלנו.

      גנבים עם כיפה שמכסה מה בדיוק? חוליגנים.עם בתוך עם.

      אדם שלא רואה אדם.

      אותי זה מרעיד.

      ל'חוליגנים האלה' יש גיבוי אידיאולוגי וכלכלי רחב. צריך לסגור להם את הברז, לעצור מייד כל מי שתוקף בגין: תקיפה, כל מי שמבעיר בגין: פגיעה ברכוש, כל מי שליכודניק: בגין.

       

        6/12/08 20:41:

      צטט: billie holiday 2008-12-06 20:29:13

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:25:21

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

      אומרת יאוש.

      אומרת שאסון הוא שאיש כיישר בעיניו יעשה.

       

       

       אכן, אוכלוקרטיה

      ושוב, כמו עם ילדים, הפתרון היחיד הוא להשקיע בחינוך ולתת דוגמה אישית, ולקוות שבבוא הזמן, שהם יוצאים מתחת להשגחתנו, הם יזכרו את זה. כשמדובר  בילדים - החינוך הוא מהבית, ושמדובר באזרחים  - האחריות היא על המנהיגים ועל מערכת החינוך. הסתכלת לאחרונה על המנהיגים שלנו? נתקלת במערכת החינוך? כן? נו, אז למה את מצפה?

       

        6/12/08 20:29:

      צטט: pega doll 2008-12-06 20:25:21

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

      אומרת יאוש.

      אומרת שאסון הוא שאיש כיישר בעיניו יעשה.

       

       

        6/12/08 20:27:

      צטט: haim*f 2008-12-06 01:17:10

      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.

      אוקיי. אז איך היית קורא לתקיפת אנשים חפים מפשע, תוך נסיון להבעיר עליהם את ביתם על רקע גזעי ? פטריוטיזם ?

       

        6/12/08 20:25:

      מה את מנסה לומר, כאן?

      שמדובר באנשים שמגלים בגרות?

        6/12/08 20:09:

      צטט: pega doll 2008-12-06 19:57:15

      נראתי לכאן, לתת את תגובתי. אבל אני לא מבינה כלום בפוליטיקה

       מבינה, קצת, בגידול ילדים, אולי.

      ונראה לי, שהילדים המופרעים משני הצדדים, אם הם היו שלי ח"ח

      הייתי אומרת להם שאני לא מתערבת , ומצדי , שיהרגו אחד את השני

      ולדעתי, כמו במריבות בין ילדים - אם אף מבוגר (או מעצמה) בסביבה לא יתערבו, לא תהיה להם ברירה אלא ללמוד לחיות אחד עם השני. הרי בפנאטיות הדתית, בצדקנות המשיחית ובמספר הילדים למשפחה, הם דומים זה לזה כמו שתי חגורות נפץ. ההבדל הוא רק בשמו של איזה אלוהים הם מתעללים אלו באלו. 

       

      כך נראה ריב בין ילדים?

       

        6/12/08 19:57:

      נראתי לכאן, לתת את תגובתי. אבל אני לא מבינה כלום בפוליטיקה

       מבינה, קצת, בגידול ילדים, אולי.

      ונראה לי, שהילדים המופרעים משני הצדדים, אם הם היו שלי ח"ח

      הייתי אומרת להם שאני לא מתערבת , ומצדי , שיהרגו אחד את השני

      ולדעתי, כמו במריבות בין ילדים - אם אף מבוגר (או מעצמה) בסביבה לא יתערבו, לא תהיה להם ברירה אלא ללמוד לחיות אחד עם השני. הרי בפנאטיות הדתית, בצדקנות המשיחית ובמספר הילדים למשפחה, הם דומים זה לזה כמו שתי חגורות נפץ. ההבדל הוא רק בשמו של איזה אלוהים הם מתעללים אלו באלו. 

       

        6/12/08 19:55:

      צטט: billie holiday 2008-12-06 19:32:28

       לא לבלוע ולא להקיא.

      תקוע בגרון ולא נותן לנשום

      לא נותן להתקדם, לא נותן שלום,

      נותן רק מלחמה בתוך מלחמה בתוך מלחמה,

      ימח שמם וזכרם.

      לא רואה פיתרון,

      אפילו להחזיר אותם אם השטחים אי אפשר,

      מה חטאם של הפלשתינאים?

       

       

      My sentiments - exactly !!!

        6/12/08 19:51:
      המסר של השבוע:
      חצי עבודה

      הכוח שנדרש כדי לפנות
      את בית הפורעים האחד
      לאחר שסוף סוף החליט ברק
      לשים קץ לחרפה
      יכול היה לפנות
      את כל המתנחלים הפורעים
      מכל רחבי חברון

      מודעת גוש שלום ב"הארץ" 5 בדצמבר, 2008

        6/12/08 19:49:

      צטט: אסתי. 2008-12-06 01:06:47


      מקומם. הפוסט הזה מצביע ישירות על העורק הראשי המדמם.

      שמעתי שלשום את דניאלה וייס ברדיו. היא מטורפת האשה.

      לשאלה מדוע היא מסיתה את הנערים לעשות שימוש באלימות

      נגד השוטרים, ענתה, שנלך לראות את הרובים על גגות בתי הערבים.

      חייבים למגר את הסקטור המטורף הזה שטבול בעמנו כמו שקית תה

      ויסוצקי בכוס מיץ גזר.

      דניאלה וייס היא לא נורמאלית, יש לי גזרה מהממת למעיל משוגעים בשבילה בנווה תרצה.

       

        6/12/08 19:43:

      צטט: פיונת 2008-12-06 19:35:10

      אוייי נק' כואבת

      יש לי בת שמשרתת ביחידת המעברים

      הם נמצאים במעבר של בית לחם לרוב , במנהרות ובעוד מעברים יותר מסוכנים

      המתח שהם נמצאים בו הוא נוראי

      וכמובן שיש להם ימים קשים עם הפלסטינאים, שכל אחד בגדר חשוד עם מטען לגופו

      עבודה קשה שמחייבת עירנות

      לא אגיד שאני מקבלת את כל ההתנהגות של החיילים (ביתי מספרת לי על דברים לא אנושיים)

      אבל ואבל גדול וכואב

      רוב העבודה הקשה נעשת מצידם דווקא עם המתנחלים

      ברור כשיש כוננות הם בודקים רכב רכב ונוצר פקק תנועה שסובלים ממנו גם המתנחלים

      ואז כשהם מגיעים ליד הבת שלי הם מסננים לעברה שרמוטה, זונה יהודיה ועוד דברים נוראיים

      פעם אפילו הקב"ט של קריית ארבע איים לקבור אותה חיה ואף ניסה לתקוף אותה פיזית כי הוא התעכב במחסום. היא הגישה נגדו תלונה

      כואב לי שאני גידלתי ילדים ששירות צבאי הוא חובה מתוך אהבת מדינת ישראל

      יש לי ילדה מורעלת שעושה עבודת קודש (למרות הסיכון)

      אני התרגלתי ללילות בלי שינה

      ושיבואו המתנחלים שרובם (אני לא רוצה להגיד כולם כי באמת לא נכנסת לפוליטיקה וזה לא מעניין אותי, אני רק מספרת את הסיפור שאני חיה) לא משרתים בצבא ויתנו לביתי וחבריה את היחס המשפיל הזה

       

      אני חושבת שאם הם רוצים לגור שם בבית המריבה במקום שנמצא בשטחי הרשות

      שהצבא שלנו לא יתערב

      כל דבר שהם צריכים או כל בעיה שהם נתקלים שיפנו למטרה הפלסטינאית

      שצה"ל יוריד מהם אחריות.

      ואז נראה אותם גיבורים

       

      אני לרוב לא אומרת את זה על אנשים אבל אלא חלאות לא אנשים... מצטערת

       

      תיקונים

      מטרה=משטרה

      אלא=אלה

        6/12/08 19:38:

      אף אחד אינו פועל בשם הצדק.

      ואף אחד לא באמת רוצה שלום.

      שכן מה צורך עוד במנהיגים כשאין מלחמות? כשהאישיו אינו קיים? כשאין משברים ש- 'צריך להציל' ?

      מתנהלת במדינה כבר שנים רבות מלחמה של פוליטיקאים , הניזונים מכל פוגרום והמולה ,מלחמה של הרבנים, המנסים להמות מהומות ופועלים בדיוק מאותו מקום של הפוליטיקאים .כולם נלחמים  דרך 

      הדור הצעיר צמא ההרפתקנות שקל להסית אותו. 

      ובוודאי שאף אחד לא חושב איך להרים עם מאשפתות ולסלול לו את הדרך אל הלחם שאין לו. כדי שיוכל לחיות לצידנו. הוא עובדה. הוא שם. הוא קיים. וגם אנחנו.

       

       

        6/12/08 19:35:

      אוייי נק' כואבת

      יש לי בת שמשרתת ביחידת המעברים

      הם נמצאים במעבר של בית לחם לרוב , במנהרות ובעוד מעברים יותר מסוכנים

      המתח שהם נמצאים בו הוא נוראי

      וכמובן שיש להם ימים קשים עם הפלסטינאים, שכל אחד בגדר חשוד עם מטען לגופו

      עבודה קשה שמחייבת עירנות

      לא אגיד שאני מקבלת את כל ההתנהגות של החיילים (ביתי מספרת לי על דברים לא אנושיים)

      אבל ואבל גדול וכואב

      רוב העבודה הקשה נעשת מצידם דווקא עם המתנחלים

      ברור כשיש כוננות הם בודקים רכב רכב ונוצר פקק תנועה שסובלים ממנו גם המתנחלים

      ואז כשהם מגיעים ליד הבת שלי הם מסננים לעברה שרמוטה, זונה יהודיה ועוד דברים נוראיים

      פעם אפילו הקב"ט של קריית ארבע איים לקבור אותה חיה ואף ניסה לתקוף אותה פיזית כי הוא התעכב במחסום. היא הגישה נגדו תלונה

      כואב לי שאני גידלתי ילדים ששירות צבאי הוא חובה מתוך אהבת מדינת ישראל

      יש לי ילדה מורעלת שעושה עבודת קודש (למרות הסיכון)

      אני התרגלתי ללילות בלי שינה

      ושיבואו המתנחלים שרובם (אני לא רוצה להגיד כולם כי באמת לא נכנסת לפוליטיקה וזה לא מעניין אותי, אני רק מספרת את הסיפור שאני חיה) לא משרתים בצבא ויתנו לביתי וחבריה את היחס המשפיל הזה

       

      אני חושבת שאם הם רוצים לגור שם בבית המריבה במקום שנמצא בשטחי הרשות

      שהצבא שלנו לא יתערב

      כל דבר שהם צריכים או כל בעיה שהם נתקלים שיפנו למטרה הפלסטינאית

      שצה"ל יוריד מהם אחריות.

      ואז נראה אותם גיבורים

       

      אני לרוב לא אומרת את זה על אנשים אבל אלא חלאות לא אנשים... מצטערת

        6/12/08 19:32:

      לא לבלוע ולא להקיא.

      תקוע בגרון ולא נותן לנשום

      לא נותן להתקדם, לא נותן שלום,

      נותן רק מלחמה בתוך מלחמה בתוך מלחמה,

      ימח שמם וזכרם.

      לא רואה פיתרון,

      אפילו להחזיר אותם אם השטחים אי אפשר,

      מה חטאם של הפלשתינאים?

       

        6/12/08 19:30:

      צטט: deeppurple 2008-12-05 16:50:56

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

       

       

       אני מחכה גם.

       

      2 צדדים למטבע, ידידי.

      אתה יודע לספור?!

       

      (בטוחה, שלא חשבת שאגיב.

      נשיקות.)

       

       

        6/12/08 19:25:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 01:12:36

      צטט: אפרת ש. 2008-12-05 15:53:32

      ההומור שלי, במקרה הזה, יתחיל ויסתיים
      בשורה האחרונה של בדיחה ידועה:
      "סוניה, פוגרום זה פוגרום! "
      אם יש דבר שאני לא מוכנה לעבור לסדר היום לגביו
      הוא כל השוואה שנעשית לשואה ולנאצים.
      לא משנה לי מי עושה זאת או מה הוא מנסה להגיד.
      כשיהודי עושה זאת מבחינתי אין יותר חמור מזה!
      בקשר למה שנאמר כאן לגבי גאווה על היותינו ישראלים,
      אני ישראלית גאה ואני מאוד אוהבת את המדינה שלי על
      יתרונותיה וחסרונותיה. מבחינתי הסדר הנכון הוא:
      בן אנוש (או בת אנוש במקרה שלי), ישראלי, יהודי.
      לתת לחלאות אדם פנאטים לגרום לי לשנוא את עצם היותי
      ישראלית או להתבייש במדינה שלי, זה בעצם לתת להם את
      מה שהם רוצים ולהיכנע לפאנטיות .
      הקבוצות האלו לא יגדירו את המדינה או את הישראליות שלי.
      אך גם אלו מהכיוון השני שההומניות שלהם (שכעיקרון רצויה)
      יצאה מגבולות ההגיון ועיוורה אותם לחלוטין לא תורמים לאווירה.
      משום מה לאנשים קשה לראות את דרך האמצע. הדרך בה זה
      ברור שלא תקבל את כל מה שאתה רוצה. הדרך שאתה מודע
      לכך שבחיים ישנם רגעים שחייבים להתפשר אחרת המחיר שנשלם
      יהיה הרבה יותר יקר.
      הדרך שמכירה ומבינה בזה שלא כולם חייבים להסכים עם דרך
      החשיבה שלך, שלעולם לא תהיה הסכמה מוחלטת ושלא תוקעים
      כדור בגב או שמים מטען ליד הדלת רק בגלל חשיבה שונה.
      הדרך שאנחנו לא צריכים להתנצל על כך שניצחנו במלחמה, שנודה
      שעשינו טעויות שעולות לנו ביוקר אבל גם שמשלב מסוים הצד השני
      חייב להתחיל לקחת אחריות למעשיו.
      הדרך, שיש לנו מדינה נפלאה, עם אנשים נהדרים ושלשפוט אותה
      בגלל מיעוט פנאטי זו טעות שתוביל אותנו רק לפירוד ושנאה יותר גדולה.

       

      האנשים האלה הם פורעי חוק, צריך פשוט לשפוט אותם למאסר. זה בכלל לא עניין אידיאולוגי.

       

       ברור שצריך לשפוט אותם למאסר. על זה אין עוררין.

       הם קוראים לזה אידיאולוגיה, לך תתווכח עם פאנט...

       הבעיה לא מתחילה רק איתם, הבעיה היא הרבה יותר כללית.

       מספיק להסתכל על ההתלהמות המילולית שאתה נתקל בה

       כל יום... בשביל לראות כמה פירוד וחוסר סובלנות יש כאן.

       לא צריך ללכת כל כך רחוק עד למעשה פנאטי שכזה.

       אני דיברתי על מה שקורה הרבה לפני שבסופו של דבר

       מביא לידי ביצוע מעשים שכאלו.

       

        6/12/08 19:15:

      צטט: איריס אשוח 2008-12-06 19:08:48

      קצת קשה לי עם זה

      אני עברתי פינוי בגיל 15

      את הפינוי הראשון.....

      לא היינו מתחלים אלא חלוצים

      הממשלה יישבה אותנו בצפון סיני....עם המון הבטחות

      אני הייתי במושב שנקרא נתיב העשרה....ילדות נהדרת.....

      טראומה גדולה.

      אין מה להשוות

      אבל לקראת הפינוי התיישבו אצלינו בעיר ימית המון חרדים

      והם עשו הרבה בלגנים.

      אמנם זו האידיאולוגיה שלהם אבל....

      אני סופגת עד היום עלבונות בגלל הדבר הזה,

      כבר לא נפגעת

      אבל עדיין לא נעים לשמוע נצלנים,גזלנים,עושקי מדינה.....

      אחר כך חברים שלי עברו את זה שוב הפעם עם הילדים שלהם בניסנית.

      היום הם חוטפים קאסאמים.

      קשה נורא לבחור צד.

      מבינה גם את השוטרים שעושים את עבודתם וחוטפים ריקושטים.

      חבל שהגענו לידי כך

      אבל זה רק בגלל שאנחנו, מה לעשות

      למרות הכל עם מוסרי.

      שבוע נהדר לכלום

       

      התכוונתי לכולם.....

      נבוך

        6/12/08 19:14:

      צטט: הפיה השחורה 2008-12-05 20:46:48


      כאוס מטורף. פוגרום מהגיהנום.

      ואני עוד ישבתי וחשבתי איך לגייס לבלוג שלי עוד 80 כוכבים.

      אכן, צר עולמי ככוס של בתולה.

      מוזר, בדרך כלל אגוצנטריות מתבטאת בהתעניינות דווקא בתחת של עצמך :-)

       

        6/12/08 19:11:

      צטט: sigalinga 2008-12-05 19:56:58


      נאמר פה הכל.. והכל כל כך נכון. אנחנו  ( אנחנו כי = כולנו רקמה אנושית אחת) לא לומדים ולא טורחים להבין את הצד השני... אני מסתייגת  מהמתנערים שטוענים שמתנחלים הם לא חלק מאיתנו.. רבותי!! כאן מתחיל החולי!!! בהתחלה מתנערים מהם ואח"כ לא מדברים ואח"כ נוצר נתק בעם ותהום גדולה. אף אחד לא מבין שכוחנו באחדותנו. נכון שצריך לשרש עשבים שוטים אבל צריכים לזכור שחייבים לדבר עם כולם: מתנחלים,נוער הגבעות,שמאלנים ימנים מתנחבלים וכו...

       

      סליחה, אם אנחנו "רקמה אחת" - המתנחלים הם שתל עור שנלקח מהתחת שלנו. הם פולשים לאיזורים שכבר נקבע שאינם שלנו, מתנכלים לחפים מפשע. זה מייצג אותך ? לא אותי. החולי מתחיל בזה שחלק מה"רקמה" מחליטה שהיא אינה נשמעת למוח. "כוחנו באחדותנו" ? שיואילו בטובם להתאחד תחת החוק בישראל ולא לנסות להיות מעליו.

       

        6/12/08 19:08:

      קצת קשה לי עם זה

      אני עברתי פינוי בגיל 15

      את הפינוי הראשון.....

      לא היינו מתחלים אלא חלוצים

      הממשלה יישבה אותנו בצפון סיני....עם המון הבטחות

      אני הייתי במושב שנקרא נתיב העשרה....ילדות נהדרת.....

      טראומה גדולה.

      אין מה להשוות

      אבל לקראת הפינוי התיישבו אצלינו בעיר ימית המון חרדים

      והם עשו הרבה בלגנים.

      אמנם זו האידיאולוגיה שלהם אבל....

      אני סופגת עד היום עלבונות בגלל הדבר הזה,

      כבר לא נפגעת

      אבל עדיין לא נעים לשמוע נצלנים,גזלנים,עושקי מדינה.....

      אחר כך חברים שלי עברו את זה שוב הפעם עם הילדים שלהם בניסנית.

      היום הם חוטפים קאסאמים.

      קשה נורא לבחור צד.

      מבינה גם את השוטרים שעושים את עבודתם וחוטפים ריקושטים.

      חבל שהגענו לידי כך

      אבל זה רק בגלל שאנחנו, מה לעשות

      למרות הכל עם מוסרי.

      שבוע נהדר לכלום

        6/12/08 18:46:

      יגאל

      פוסט חשוב

      הבעת דעתך

      וקראתי אף את התגובות

      מסכימה עם מיכל

      איני אישה אופטימית

      ולא נראה האור אתה מצפה לו בקצה המנהרה

      שלך אפרת

      *

        6/12/08 18:42:

       

      יגאל,

      אני מאוד מרוצה ממך בפוסט הזה...

       

      שמת את האצבע על כך שאנחנו חיים בסלפסטיק מטורף וחסר הגיון,

      כמו בסרט cartoon ממש, אבל ממש, גרוע.

       

      ולגבי זה שבכל זאת יש בדבריך נימה סמויה שלאופטימיות,

      הרשה לי לנתץ את הכיוון הזה.

      לא אופטימיות ולא נעליים,

      רק טוטאל לוס בקצה המנהרה...

       


      כולם מדברים על שלום ולא על צדק. יש באושיות המדינה איפה ואיפה בנוגע לצדק. נשיא המדינה שהורד מכסאו  היה בעל תיק פלילי במשטרת ישראל על הכאת אישתו. התיק הושמד בעזרת ידיים טובות. כל המעשים שהואשם בהם אכן נכונים, אנס ננס אל הכלא לא נכנס, כי מנסה הוא לארגן לעצמו צדק משלו. אין צדק ולא יהיה צדק.*
        6/12/08 18:14:

      צטט: ענת אחת. 2008-12-06 13:07:36

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

       

      קצת זהירות אם הלשון! נא!!

       התנסחתי בקפידה,התכוונתי לכל מילה,אני זהיר בלשוני ככל שנראה לי נכון וראוי.

       

        6/12/08 18:13:

      צטט: ידידת אמת 2008-12-05 19:26:40

      יגאל היקר...אני אפילו לא מסוגלת להגיב לך מרוב כעס ותסכול...וכל מה שרציתי לומר

      כבר אמרו רוב חבריך....

      מה שנותר לי זה לקוות שאולי יבוא יום...........

      ואגב את כדור ה- Advil אני צריכה בדיוק כואב לי הראש

      שבת שלום

      מזי

      מקווה שעבר לך כבר כאב הראש, לא כדאי לך להיות כאב-ראש הממשלה.

       

        6/12/08 18:00:

      צטט: טקס וילר 2008-12-05 17:49:09


      חברים

      הכל נכון

      גם אני מתחלחל מהתמונות והקולות

      ועדיין

      יש לזכור

      שלו אנו היינו נופלים לידי הפליסטנאים החביבים, עוד באותו יום הראשים של כולנו היו ערופים ומשופדים על מוטות.

      בחרנו לחיות כאן, בעין הסערה, בג'ונגל של נחשלות וכן, המזרח התיכון נחשל, ברברי, שונא נשים ושונא פתיחות. כל הבני ציפרים של העולם לא יוכלו ליפות את המצב עם מאמרים מטופשים על האצילות המופלאה של שכניניו.

      אז את ילדי המתנחלים מחברון צריך לקרקף אבל בחייאת,

      לא לשכוח איפה אנחנו חיים.

       

      אבל אורי, אנחנו לא חיים בחברון, זה רק הפסיכים האלה. כל העניין הוא הרי להפריד בינינו לבינם. לכן מתוך 18 קמ"ר משטח העיר - 15 קמ"ר נמסרו לרשות הפלסטינית בהסכם חברון, כבר ב- 1997, (שטח 2H).

        6/12/08 16:55:

      צטט: נעמה x 2008-12-05 17:40:17

      אתה מדמה את המתנחלים כחלק מהגוף שאינו נשמע למוח כמו בסרט . אבל כאן המוח לא נותן את ההנחיות וההוראות ולא נוקט בצעדים המתבקשים כמו הגינות כלפי העם הנכבש. לפחות הגינות.

      לא מדוייק. אם בהנחה שבית הדין הגבוה לצדק הוא המוח שנתן הוראה לזרוע המבצעת - המטאפורה די קולעת. מצד שני - המתנחלים הם גם זרוע שהושתלה בגוף המדינה החילונית, והיא מתנהלת על דעת עצמה, משום שלדעת המתנחלים המוח ללא כיפה - אינו סמכות כלל.

        6/12/08 15:17:

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

       

       

      זה לוקסוס של ישראלים. אני שניסתי לרדת וכמעט כמעט הצלחתי (ממש ברגע האחרון בדקה ה93 ארזתי את יטלטלי ואת צאני ואוהלי ועזבתי אתשיר הבשר וחזרתי) לא יכול לחשוב ככה. פעם ב82 אמרתי משהו מהסוג הזה לאורי אבנרי והואענה באמירה פשוטה שהוא נולד בעיר קטנה בגרמניה בן לבנקאי ותוכננו לו חיים זער בורגנים די מסודרים ובגלל אנשים שלא מוכנים לקחת עמדה הוא נאלץ לעבור לפלסטינה ולחיות את החיים שחי, לא רק הוא,קרוב ל100 מליון איש איבדו את ביתם בצורה כזו או אחרת ורוב ל60 מליון איש איבדו את חייםה. זה לוקסוס שאי אפשר להרשות אותו. זה העם שלך גם אם את  רוצה וגם אם אתלא רוצה. יותר מזה יש שיר יפה של  גרמני אחד מולייר אני חושב  שנקרא first they come for the comunist   המספר על החוויות בגרמניה בזמן ההוא . למרות שאישתי אומרת לי שזה אובססיה גברית כל דבר להשוות לשואה דווקא זה מתחשק לי כן להשוות.  הנה היה יש ויקופדיה בשניה מוצאים

       

      First they came for the communists, and I did not speak out - because I was not a communist;
      Then they came for the socialists, and I did not speak out - because I was not a socialist;
      Then they came for the trade unionists, and I did not speak out - because I was not a trade unionist;
      Then they came for the Jews, and I did not speak out - because I was not a Jew;
      Then they came for me - and there was no one left to speak out for me.

      הנה קוראים לו Norman Kingsley Mailer

      ויש גם בעברית לאנשים שלא מדברים שני השפות .....

       

      לא הרמתי קול כי לא הייתי קומוניסט.
      ואז הם באו לאסוף את היהודים,
      לא הרמתי קול כי לא הייתי יהודי.
      ואז הם באו לאסור את חברי אגודות הפועלים,
      לא הרמתי קול כי לא הייתי חבר אגודה.
      ואז הם באו לאסור את הקתולים,
      לא הרמתי קול כי לא הייתי קתולי.
      ואז הם באו לקחת אותי,
      וכבר לא נשאר אף אחד שירים את קולו.


      הבנת את הפרנציפ? בסוף הם יגיעו אליך הביתה. אבל גם אם את מוכנה לקחת את הסיכון שנועם פדרמן יבוא אליך הביתה ויגיד זה שלי וזה גם כן ובכלל בוגדים שמאלנים מתל אביב אולי ניקחאותם למחנה עבודה קטן בעקירת עצי זית עדיין את לא פתורה מאחריות כי את רק חושבת שאת יכולה לשבת בבועה שלך ולהגיד זה לא עניין שלי. זה העניין שלך  גם שזה לא העניין שלך.ובכן הגברת דניאלה ויס עת היא מסתערת על אדמת הקודש בגניחות ואנחות והאדון בן גביר שהוא מסתובב ונותן נאגרות לשכנים הפלסתינאים שלו ושגלעד ואלקנע מהמידרשיה מטילים את מימיהם בפתח הבית של השכנים וגם שהבן של השכנים שלך (ואולי הילדים שלך בעוד שנה שנתים שלוש ) עומד במחסום ולא ניותן לזקנה מהכפר לעבור לקוזינה שלה בכפר השכן וכל מה שהוא יכול הלגיד לה זה ג'יב אל אווייעה ואיבטאח אל סייארה בכלה מקרים הללו את גם כן אחראית ולסובב את הראש זה רק פתרון לזמן קצר בטח לא הפתרון הסופי....






       











       

       


        6/12/08 14:03:

      צטט: ransom stark 2008-12-06 13:57:09

      יגאל,

       

      אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל עכשיו מסתבר שהצלמת שצילמה את התמונה של הפוגרום הותקפה על ידי חיילים שהיכו אותה בפנים. 

       

      אתה מבין? אסור היה לה לצלם את מעשה הגבורה הזה של שפנים בני שפנים. ותסלח לי אוכלוסיית השפנים.

       

      אני כבר לא יודע מה לעשות. מה אנחנו? מה אנחנו? אילו חיים אלה? אלה הם חיים שראוי לחיותם? האם הכל זה בשר ופליטה וכניסה של חומרים?

       

      מה אני אגיד, אני שונאת אנרכיה מכל סוג שהוא, אני שונאת אלימות מכל סוג שהוא. אני חושבת שהמעשים שנעשו השבוע רחוקים מלקדם איזו שהיא מטרה, מלקדם איזו שהיא סימפטיה, אמפטיה. אני חושבת שהמעשים המפלצתיים האלה, מקדמים רק ריחוק, רק הוצאה מן הכלל, פוגעים בהזדהות עם אלה שדרכם צודקת. כי אלה מטורפים, מולכים, מובלים, מלאים בשנאה. היום זה החיילים, הפלסטינים המתגוררים בחברון, ומחר זה אנחנו. הבעיה עם הדמוקרטיה הישראלית שהיא לא מסוגלת להגן על עצמה, להתגונן, לעשות את המעשים הנכונים בזמן הנכון. מול ימין קיצוני וגם מול שמאל קיצוני. ההתנהלות היא אותה התנהלות איטית, דובית, סנילית. אלה וגם אלה פורעים במדינה וכאילו כלום. כל צד רוצה שמנהיגי הצד השני יגנו. ציפיה אדיוטית לטעמי. לא צריכה גינויים לפיגועים משום סוג. לא מאמינה לפה ולחוץ.

      הדמוקרטיה הישראלית חייבת לפתח כלים להגן על עצמה, כי אחרת בקרוב מאד, היא פשוט לא תהיה. יהיו כאן מלחמות בין אחים ולא אחים, כאלה ואחרים. על דת על אדמה על צבע עור ושיער.

        6/12/08 13:57:

      יגאל,

       

      אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל עכשיו מסתבר שהצלמת שצילמה את התמונה של הפוגרום הותקפה על ידי חיילים שהיכו אותה בפנים. 

       

      אתה מבין? אסור היה לה לצלם את מעשה הגבורה הזה של שפנים בני שפנים. ותסלח לי אוכלוסיית השפנים.

        6/12/08 13:13:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 12:16:13

       

      מי היה מעלה על דעתו להלביש ילד בצו האופנה הזה ?

       

      חריף אתה. לגבי מי היה מעלה על דעתו יש לי עוד כמה.

      הקיצוניות השניה שאיני יכולה לשכוח אותה היא מראה ילדות קטנות הרוקדות לפני יאסר עראפת

      כשרק נבחר לקול שירת "איטבח אל יהוד"

      איש לא פצה פה אז.

      כמו שכשרצחו את רבין בכיתי על כך שרצחו לי את הדמוקרטיה.

      רגעים מכוננים שבהם פרשתי מדעותי.

      שחור ולבן אינם הצבעים היחידים.

      הצלחת להוציא ממני הרבה יותר ממה שאמרתי בפומבי בעשר השנים האחרונות.

      תודה.

        6/12/08 13:11:


      מילים .. מילים מתגלגלות...דיי כבר תתחילו כבר לראות...

      כל מילה מיותרת - חותכת בבשר החי..

       כל מילה מיותרת....עוצמת את עיני..

      כל מילה מיותרת.... מחריבה עולמות שלמים!

       כל מילה מיותרת... קוברת אותנו חיים...

      צדק?? אמת??? מי יודע?? מי יגיד??

       והלב?

      כל מה שכתבת נכון....חלקי ומצומצם כאחד.....

      לי התמונה צורמת מכל זווית.

        6/12/08 13:07:

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

       

      קצת זהירות אם הלשון! נא!!

        6/12/08 12:29:

      יקירי,

      כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום..................

      אח שלי נהרג כי הגן בגופו (!!!!!!!) 

      אני מקווה שהמחיר לא היה יקר מידי,

      ושאכן יתחילו לדבר שלום אמיתי

      הכותבת היא שמאלנית אבל זה ממש לא משנה,

      עוול נעשה לשני הצדדים.........

        6/12/08 12:16:

      צטט: shulamit near 2008-12-05 17:16:12

       קוראת אותך וכמעט ולא מגיבה

      בעיקר

      כי אתה מצמית את ליבי

      כל פעם מחדש

      בראיה החדה הזאת החפה מפחד.

      זה עמוק ושורשי הרבה יותר ממה שאתה בכלל

      מעלה על דעתך - יצא לי ללמד בשנים האחרונות

      ציור ורישום

      בדיוק לאוכלוסיה הזאת ששורפת את בתי הערבים.

      צעירי עמונה ומפוני ההתנתקות -

      במקום הזה הנקי מפוליטיקה והאנושי כל כך

      החיבור הוא אחר ושם אני מוצאת נוער משובח שלצערי

      דעותיהם רחוקים משלי מרחק מליון שנות אור.

      וזה - מפחיד.

      אני רואה את עצמי לפני 30 שנה קיבוצניקית

      דוברת את אידאולוגית הורי

      ציונית לעילא ולעילא מגויסת לשמאל ללא מחשבה.

      הנוער הזה שאתה מדבר עליו הולך להוביל את הצבא

      כמו שפעם הנוער החילוני הציוני הוביל

      ואין ולא יהיה מי שיעמוד מול זה כי עם כל הצער והכאב

      העולם החילוני מעונין בעצמו (גם אני לא יוצאת מהכלל הזה)

      ולא ביקר המדינה או האידאולוגיה. כשניתנת הבחירה

      אין מגויסות עיוורת.

      זה חסד וזו מגרעה.

      תבורך על עומק המחשבה והכתיבה.

       

       

      מי היה מעלה על דעתו להלביש ילד בצו האופנה הזה ?

        6/12/08 12:07:

      צטט: אלת האש 2008-12-05 16:51:38


      יגידו עלי שאני נאצית, שיגידו.

      אני כל אדם קיצוני שלא מכבד את חוקי מדינת ישראל, לא משרת בצבא, פעול באופן לאומני, אלים ומשחית רכוש, מתפרע ופוגע באנשי החוק, חפים מפשע, והרשימה עוד ארוכה...אלה ממש אלה הדתיים הקיצוניים שמוכנים להרוג בשביל אידיאולוגיה, רק שבעשרת הדברות האידיאולוגיה קצת שונה, אבל מה אכפת להם, החוק הוא לא החוק שלהם, וגם אנחנו לא יהודים מספיק.

       

      אותם - הייתי מועכת כמו שמועכים תולעים!

       

      אלה - אפילו את חוקיהם עצמם הם מפירים. שלושה דברים הוגדרו כ"יהרג ואל יעבור", אפילו במחיר מוות: הראשון הוא איסור שפיכות דמים. בתורה האיסור על רצח נובע מכך שהאדם נברא בצלם אלוהים - אבל כנראה שהפלסטינאים אינם אנושיים דיים בעיני המתנחלים.

        6/12/08 11:58:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 18:30:24

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

      לא ברור למה ממשיכים להרשות למתנחלים להמשיך ולהיות קוץ בתחת באמצע ערים פלסטינאיות, 'שתי מדינות לשני עמים' כבר מזמן הפכה מססמת שמאל לתיאור של הפתרון העתידי, למה באמצע הם חייבים לפנק, לפנק, לפנק ?!

       

      ראשית, שאפו על הפוסט הנוקב הזה.

       

      פורעי חברון וחלק גדול ממה שקרוי "נוער הגבעות" הם עבריינים מהסוג הגרוע ביותר ויש לעצור אותם ולהביאם לדין. נדמה לי שיש הסכמה אזרחית רחבה שמעבר לפורענות שהם ממיטים על שכניהם ועל חיילי צה"ל הם מסבים נזק עצום למדינת ישראל וליהודים, ומערערים את זכותנו על הארץ הזו ולא מבססים אותה.

       

      האם רק נדמה שממשלות ישראל מפחדות מהשלטת חוק וסדר ביהודה ושומרון ? הכיצד הצליחו הפורעים להצית ולהשחית רכוש ערבי ולירות בערבים אל מול עיניהם הפקוחות של כוחות בטחון מתוגברים ? הכיצד מוחלת המדינה על כבודם ובטחונם של חיילי צה"ל המותקפים ומבוזים ?

       

      יש לי רק שאלה אחת לעצמנו המתייחסת לעקרון "שתי מדינות לשני עמים". 

      מדוע כאשר יהודים מתיישבים בלב אוכלוסיה ערבית בירושלים בחברון ובכל מקום אחר הם "קוץ בתחת" ואילו כאשר ערבים רוצים לרכוש דירה בלב יישוב יהודי הרי שהם רשאים לעשות זאת מכוח אזרחותם וזכותם הטבעית ובאישור בג"צ ?

       

      במילים אחרות: באלו אזורים בארץ ישראל יש להחיל את עקרון "שתי מדינות לשני עמים" ובאלו אזורים לא ? האם "הפתרון העתידי" מכתיב הקמת מדינה פלסטינית הנקייה מיהודים ? האם יש בכלל סיכוי לחיים משותפים בשלום בערים מעורבות בישראל ? שאלות קשות ותשובות קשות אף יותר.

       

        6/12/08 11:22:

      די לטרור בחברון!

       

      לפנות מיד את הצבא והמתנחלים

      הפגנת מחאה נגד אלימות הצבא והמתנחלים נגד אזרחים פלסטינים

       

      יום שבת, 6.12, בשעה 19:00 מול הקריה בת"א


        6/12/08 11:16:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-06 10:19:09

      צטט: deeppurple 2008-12-05 16:50:56

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

      (בלי קשר לזה שברור שצריך להעיף את הקומץ הזה קיבינימט או יותר נכון לחדרה מערב...) 

      מה לי ולהודים ? אפילו בחג ההודייה אין לי קשר. אני מסתכל רק על מה אחיי החוליגנים המכנים עצמם 'יהודים' עושים בחצר האחורית שלי. 

       

       

      התגובה הזאת שלך קצת מפתיעה אותי - 'חצר אחורית שלי'... חצר אחורית שלך. השייכות הזאת, אני הייתי מדחיקה אותה..  ובכלל, בזכות אותם יהודים חוליגנים, החצר הזאת אכן שלך ומי בכלל צריך אותה...

      ושלנו חוליגנים, אבל גם אצלם יש חוליגנים. היו ועדיין יש מספיק פיגועים אכזריים מצידם.

      כל הארץ הזאת בעייתית. כולם אשמים. לעולם לא יהיה כאן צדק או שלום. יותר מדי צלקות בשני הצדדים.

      ו.. היו  יפי נפש שהגיבו כאן, שאינם מרגישים שייכות מנטאלית למדינה - הם מוזמנים לעזוב.

      גם ככה קשה כאן עם כל ההנהגה הלא מנהיגה הזאת. אנחנו לא צריכים את ה'בועתיים' האלה מבפנים.

       

        6/12/08 11:09:


      שלמה Sixt המרויח הגדול של הפוסט הזה.

       

      אין מילים כדורבנות יותר מתמונות לייף. אתה צלף מילים מיומן

      ודי קשה לי לתאר איך נראית החטאה שלך גם אם היא בין סמטאות

      מחנה פליטיםמוונציה. גם שם חיים על חודו של מזג האויר.

      פוגרום יהודי הוא הקשה מכולם. הוא נימוח על המסך.

        6/12/08 10:33:

       

      וכתבת כאן באחת התגובות

      כולם מדברים על שלום אף אחד לא מדבר על צדק

       

      וזה תמיד משאיר אותי תמהה על איך זה שזה עדיין כך...

        6/12/08 10:19:

      צטט: deeppurple 2008-12-05 16:50:56

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

      (בלי קשר לזה שברור שצריך להעיף את הקומץ הזה קיבינימט או יותר נכון לחדרה מערב...) 

      מה לי ולהודים ? אפילו בחג ההודייה אין לי קשר. אני מסתכל רק על מה אחיי החוליגנים המכנים עצמם 'יהודים' עושים בחצר האחורית שלי. 

        6/12/08 10:17:

      וכאשת חינוך אני תמיד שואלת את עצמי..

      האם באמת כפי שאומרים לי עלי להפגיש נוער מופנה... חברון... גבעות..

      עם בני נוער מפנים הארץ?

       

      כחלק מעבודתי יש ברשותי גרעין של בנות שירות שהשבוע לבטח היו מרבית הזמן בחברון.

      לפני מספר שבועות בקשתי מאחת הבנות ללכת לקנות חלק במכולת ביפו..

      היא סרבה ואמרה שהיא לא קונה מערבים!!!

      הפסקתי לנשום לרגע..

       

      האם אנחנו כיהודים גזענים?

       

      ברור!!!

       

      בין הגזענים הגדולים!

       

       

        6/12/08 09:53:

      צטט: yochi2323 2008-12-05 16:36:19

      צטט: yochi2323 2008-12-05 15:33:23

      מאוד קל להגיד, זה לא העם שלנו, אנחנו מנותקים, אנחנו לא שייכים

      וההשוואה לנאצים בהחלט מתאימה. אנחנו הרי דנו לחובה את כל אלו שלא עשו שום דבר. את כל אלו שלא התנגדו. ומה אנחנו עושים? בדיוק אותו הדבר.

      מתעלמים,נכנסים לבועה, מנתקים עצמנו.... הפתרון הקל והפשוט.

      ולא שאני עושה יותר.לא שאני יודעת מה לעשות. היאוש כל כך גדול.

      ומי יהיה ראש הממשלה הבא שלנו?? עם רוב עצום, לפי הסקרים לפחות...

      ואותם אלו המנותקים אפילו לא יטריחו עצמם לבחור. יצקצקו בלשונם ויגידו אויה לנו....

      הבהרה קטנה בעקבות התגובה של אפרת.

      לא התכוונתי להשוות אף אחד לנאצים. האנלוגיה שלי היתה לתקופת הנאציזם, לאותם המונים שהתעלמו מהמעשים הנוראים שנעשו.

       

      הבהרה להבהרה: שתיקה דינה כסיוע.

        6/12/08 09:30:

      צטט: ליאת z 2008-12-05 16:19:28


      אני לא אורחת כאן. אני גרה כאן ומתביישת במי שנחשבים חלק ממני.

       

      למי שלא יודע, כי ברוטשילד צפוף, אז איך נדע, כל יהודה ושומרון בלהבות. אחי חזר אחר הצהריים ממטרי בקבוקי תבערה של יהודים על ערבים וערבים על יהודים ויהודים על חיילים וערבים על חיילים.

       

      מה שלא ברור לי היא כמות השינאה שבאה להם, לכולם, בחסות האידיאולוגיה. מי ששונא בגלל אידיאולוגיה, אין לו כבר אידיאולוגיה ומי שאינו מחנך את ילדיו על אהבה אלא על שינאה, אין לו אידיאולוגיה מפני ששינאה מעוורת ופוגעת. אני תוהה מה היו עושים אותם אעלק אידיאלוגים ללא מושא שינאה. כנראה שהיו סתם יושבים בכלא. אגב, אחי מספר שהרבה נטולי כיפות, שנדמים כפושעים קטנים בכל סיטואציה אחרת, מתפרעים להם בשומרון. הם לא באים מתוך אידיאולוגיה אלא רק כדי להתפרע קצת ולשאלתי, מה היו עושים ללא שינאה, התשובה היא כנראה שהיו בישראל פשוט יותר בתי כלא.

       

      יש לי הצעה מעשית לאותם "אידיאולוגים" שבחסות החשכה - תנו לצה"ל ולמג"ב לצאת. ה"נאצים" האלה יכולים לחזור לבתיהם החמים. בואו, נסו להסתדר בלעדיהם שעה. נראה אתכם.

       

      ועל מי שבחר במנהיגים שמלבים את האש, משני הצדדים אומר - מגיע לכם אבל לא מגיע לכולנו. ומי שעושה זאת בחסות הדת, שפשוט יתבייש.

       

      מצד שני - תודי שזה מאוד חינוכי ללמד ילדים להכין תפוחי אדמה מסומרים, או איך לצייר מגן דוד על קבר מוסלמי. אלה מעשים יצירתיים, פיסול בעצם. לילדים ספורטיביים יותר יש ענפי ספורט כירייה בחפים מפשע.

        6/12/08 09:22:

      צטט: broken wing 2008-12-05 16:17:39

      "כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק" אתה כותב פה באיזה מקום. הלוואי וזה היה כך כי מדיבורים על צדק כולם מתים בסוף או כמו שאמר מישהו חכם הרבה יותר ממני, "מעין תחת עין כולם נהיים בסוף עיוורים" ובמזה"ת כולנו כבר עיוורים מזמן מרוב שטחנו אנחנו וגם שכננו את הצדק שלנו לכל העולם שיש לו בעיות חשובות הרבה יותר להתעסק בהן. הלוואי אנשים ידברו קצת פחות על צדק ויותר על שלום וגם יראו קצת אמפטיה לצד השני. fat chance.

      הפאנאטים הדתיים האלה - הם באמת קוצבתחת. מישהו צריך להסביר להם ש"עם סגולה" הוא רק אידיאה במיתולגיה כתובה היטב, שלא בדיוק מסתדרת עם המציאות.

        6/12/08 09:21:

      צטט: ליבלוב 2008-12-06 08:52:20


      הואיל והיריעה קצרה מלהכיל ואין זו הבמה המתאימה

      החלטתי רק לשים כוכב ולצאת בשקט....

      שבת שלום חיוך

       

       

      ליבלוב ידידתי, כל הכבוד לך על הכוכב, אבל לא הבנתי למה אין זו הבמה המתאימה?

      אם לא כאן אז איפה?

        6/12/08 08:52:


      הואיל והיריעה קצרה מלהכיל ואין זו הבמה המתאימה

      החלטתי רק לשים כוכב ולצאת בשקט....

      שבת שלום חיוך

        6/12/08 07:49:

      אוי ואבוי לה למדינה שלא תראה מעבר לקו של עצמה.

      אני כבר מזמן טוענת ומרגישה שהיא הרבה יותר שלהם מאשר שלנו.

      גנבים עם כיפה שמכסה מה בדיוק?חוליגנים.עם בתוך עם.

      אדם שלא רואה אדם.

      אותי זה מרעיד.

        6/12/08 01:17:
      קונה הכל חוץ מהשוואות לנאצים. השוואות כאלה טעונות הוכחה.
        6/12/08 01:12:

      צטט: אפרת ש. 2008-12-05 15:53:32

      ההומור שלי, במקרה הזה, יתחיל ויסתיים
      בשורה האחרונה של בדיחה ידועה:
      "סוניה, פוגרום זה פוגרום! "
      אם יש דבר שאני לא מוכנה לעבור לסדר היום לגביו
      הוא כל השוואה שנעשית לשואה ולנאצים.
      לא משנה לי מי עושה זאת או מה הוא מנסה להגיד.
      כשיהודי עושה זאת מבחינתי אין יותר חמור מזה!
      בקשר למה שנאמר כאן לגבי גאווה על היותינו ישראלים,
      אני ישראלית גאה ואני מאוד אוהבת את המדינה שלי על
      יתרונותיה וחסרונותיה. מבחינתי הסדר הנכון הוא:
      בן אנוש (או בת אנוש במקרה שלי), ישראלי, יהודי.
      לתת לחלאות אדם פנאטים לגרום לי לשנוא את עצם היותי
      ישראלית או להתבייש במדינה שלי, זה בעצם לתת להם את
      מה שהם רוצים ולהיכנע לפאנטיות .
      הקבוצות האלו לא יגדירו את המדינה או את הישראליות שלי.
      אך גם אלו מהכיוון השני שההומניות שלהם (שכעיקרון רצויה)
      יצאה מגבולות ההגיון ועיוורה אותם לחלוטין לא תורמים לאווירה.
      משום מה לאנשים קשה לראות את דרך האמצע. הדרך בה זה
      ברור שלא תקבל את כל מה שאתה רוצה. הדרך שאתה מודע
      לכך שבחיים ישנם רגעים שחייבים להתפשר אחרת המחיר שנשלם
      יהיה הרבה יותר יקר.
      הדרך שמכירה ומבינה בזה שלא כולם חייבים להסכים עם דרך
      החשיבה שלך, שלעולם לא תהיה הסכמה מוחלטת ושלא תוקעים
      כדור בגב או שמים מטען ליד הדלת רק בגלל חשיבה שונה.
      הדרך שאנחנו לא צריכים להתנצל על כך שניצחנו במלחמה, שנודה
      שעשינו טעויות שעולות לנו ביוקר אבל גם שמשלב מסוים הצד השני
      חייב להתחיל לקחת אחריות למעשיו.
      הדרך, שיש לנו מדינה נפלאה, עם אנשים נהדרים ושלשפוט אותה
      בגלל מיעוט פנאטי זו טעות שתוביל אותנו רק לפירוד ושנאה יותר גדולה.

       

      האנשים האלה הם פורעי חוק, צריך פשוט לשפוט אותם למאסר. זה בכלל לא עניין אידיאולוגי.

       

        6/12/08 01:09:

      צטט: michael-ballak 2008-12-05 15:47:42


      רבנים מפגרים ופוליטיקאים מטומטמים. חיקוי זול של נאסראללה וחברו אחמנינג'אד.

      אני לא רואה שום הבדל ביניהם.

      אם היה נערך מסדר זיהוי - היית מצליח להצביע על החשוד ?

        6/12/08 01:06:


      מקומם. הפוסט הזה מצביע ישירות על העורק הראשי המדמם.

      שמעתי שלשום את דניאלה וייס ברדיו. היא מטורפת האשה.

      לשאלה מדוע היא מסיתה את הנערים לעשות שימוש באלימות

      נגד השוטרים, ענתה, שנלך לראות את הרובים על גגות בתי הערבים.

      חייבים למגר את הסקטור המטורף הזה שטבול בעמנו כמו שקית תה

      ויסוצקי בכוס מיץ גזר.

        6/12/08 01:00:

      צטט: udi.s 2008-12-05 15:37:01


      יגאל, תודה על הפוסט.
      אתה מתאר בדייקנות תוצאה של עשרות שנים של שחיתות פוליטית (מקיאווליזם חסר אחריות ומעצורים). שהביא לויתור על כל אידיאולוגיה (עבודה, ליכוד, קדימה - כולם כאחד).
      וכשאין אידיאולוגיה/דרך, היחידים שיש להם וששמרו על שלהם - הזויה ככל שתהיה (הדתיים המשיחיים) הם שמובילים את המציאות.
      פשוט טמטום המוני.
      משל ללא נימשל.

      אני דווקא חושב שתגיע נקודת שבירה, אלימה ככל שתהיה  בה לא יהיה מנוס מלהעיף את המתנחלים האלימים למאחז חדש בשם 'קיביני-מאט'.

       

        6/12/08 00:58:

      צטט: yochi2323 2008-12-05 15:33:23

      מאוד קל להגיד, זה לא העם שלנו, אנחנו מנותקים, אנחנו לא שייכים

      וההשוואה לנאצים בהחלט מתאימה. אנחנו הרי דנו לחובה את כל אלו שלא עשו שום דבר. את כל אלו שלא התנגדו. ומה אנחנו עושים? בדיוק אותו הדבר.

      מתעלמים,נכנסים לבועה, מנתקים עצמנו.... הפתרון הקל והפשוט.

      ולא שאני עושה יותר.לא שאני יודעת מה לעשות. היאוש כל כך גדול.

      ומי יהיה ראש הממשלה הבא שלנו?? עם רוב עצום, לפי הסקרים לפחות...

      ואותם אלו המנותקים אפילו לא יטריחו עצמם לבחור. יצקצקו בלשונם ויגידו אויה לנו....

      כל אחד יודע מה יש ביכולתו לעשות, ואם לא עכשיו - כבר יגיע הרגע.

        6/12/08 00:37:

      צטט: שאינה יודעת לשאול 2008-12-05 15:22:01


      צורת ההגשה שלך כל כך אינטליגנטית ואסתטית,

      אומרת ברהיטות את כל מה שטרם הצליחותי

      לתרגם למשפטים מאורגנים. לרעיון מוחשי. לדעה עצמאית.

      קול שפוי וצלול בתוך מערבולת רגשית ואין אונות ואונים,

      בתוך כאוס חברתי מבזה. הלואי שיום אחד נדע כולנו ככה לתקשר.

      איזה שיגעון זה, יא אללה.

       

      העיקר שמשטרת האופנה לא באה לקנוס אותי על סנדלים+גרביים.

       

        5/12/08 20:46:


      כאוס מטורף. פוגרום מהגיהנום.

      ואני עוד ישבתי וחשבתי איך לגייס לבלוג שלי עוד 80 כוכבים.

      אכן, צר עולמי ככוס של בתולה.

        5/12/08 19:56:


      נאמר פה הכל.. והכל כל כך נכון. אנחנו  ( אנחנו כי = כולנו רקמה אנושית אחת) לא לומדים ולא טורחים להבין את הצד השני... אני מסתייגת  מהמתנערים שטוענים שמתנחלים הם לא חלק מאיתנו.. רבותי!! כאן מתחיל החולי!!! בהתחלה מתנערים מהם ואח"כ לא מדברים ואח"כ נוצר נתק בעם ותהום גדולה. אף אחד לא מבין שכוחנו באחדותנו. נכון שצריך לשרש עשבים שוטים אבל צריכים לזכור שחייבים לדבר עם כולם: מתנחלים,נוער הגבעות,שמאלנים ימנים מתנחבלים וכו...

       

        5/12/08 19:26:

      יגאל היקר...אני אפילו לא מסוגלת להגיב לך מרוב כעס ותסכול...וכל מה שרציתי לומר

      כבר אמרו רוב חבריך....

      מה שנותר לי זה לקוות שאולי יבוא יוםץ...........

      ואגב את כדור ה- Advil אני צריכה בדיוק כואב לי הראש

      שבת שלום

      מזי

        5/12/08 18:35:

      צטט: אל . 2008-12-05 15:17:28

      קח למשל את רבה של העיר צפת.

      הרב שלמה אליהו.

      גדול בתורה.מלא כרימון בכבוד עצמי.

      מטיף לחיסול כל מה שזז ולא מוצא חן בעיניו.

      מפחיד

      חשוך

      מסית

      מתלהם

      נוקם ונוטר.

       

      רב בישראל.

      אני יכולה לתאר לעצמי את גינתו הפרטית. כנראה ששם הפסיקו לגדול פרחים. רק עשבים שוטים יכולים לצאת מהאדמה אותה הוא מעבד.

       

      אומרים לי שלא כולם כאלה.

      אומרים לי - היהדות, יש בה יופי שלא יסולא בפז. יש בה חמלה ועזרה ושמירה על כללי הגינות. מול המראות והדיווחים והקולות סר כל חינה בעיני.

      אומרים שאת התורה הם עובדים. בעיני, שכחו מזמן את מהותה, את ייחודה ואת כלליה. גברים עם זקן וכיפה מאדירים עצמם מול נערים ובמקום ללמדם דרך ארץ, הם מרביצים בהם טירוף ורוע ואבדון.

       

      לפעמים אני חושבת, שמוטב היה להשאירם שם. בתוך הכאוס. ללא שמירה, ללא ביטחון. בתוך העם האחר, זה שהשנאה אליו משבשת שכל ישר. פשוט שיהיו שם. יתמודדו. ילמדו שלפעמים כדאי לוותר. להיות חכם, להשאיר את "הצדק" בצד.

       

      עצוב.

       

       

      כל הדתות הגדולות בעולם - למעט כמה הינדים ואיזה בהאי ורבע - גרמו באיזה שהוא עיתוי לכיכר העיר שלהם להתקשט באנשים תלויים הפוך ומכחילים, או אפויים בתנור מלבני-שאמוט. זה גם נראה די טוב בציורים ושטיחי-קיר, אז אם יש איזה עיירה בוערה היינו אך שמייח. פשוט עכשיו הגיע תורנו, אקשן !

        5/12/08 18:30:

      צטט: רנרט 2008-12-05 15:05:49

      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.

      לא ברור למה ממשיכים להרשות למתנחלים להמשיך ולהיות קוץ בתחת באמצע ערים פלסטינאיות, 'שתי מדינות לשני עמים' כבר מזמן הפכה מססמת שמאל לתיאור של הפתרון העתידי, למה באמצע הם חייבים לפנק, לפנק, לפנק ?!

       

        5/12/08 18:12:

      צטט: רנרט 2008-12-05 18:00:59

      צטט: טקס וילר 2008-12-05 17:49:09


      חברים

      הכל נכון

      גם אני מתחלחל מהתמונות והקולות

      ועדיין

      יש לזכור

      שלו אנו היינו נופלים לידי הפליסטנאים החביבים, עוד באותו יום הראשים של כולנו היו ערופים ומשופדים על מוטות.

      בחרנו לחיות כאן, בעין הסערה, בג'ונגל של נחשלות וכן, המזרח התיכון נחשל, ברברי, שונא נשים ושונא פתיחות. כל הבני ציפרים של העולם לא יוכלו ליפות את המצב עם מאמרים מטופשים על האצילות המופלאה של שכניניו.

      אז את ילדי המתנחלים מחברון צריך לקרקף אבל בחייאת,

      לא לשכוח איפה אנחנו חיים.

       

       מה זה קשור ולמה זה קשור?מישהו דיבר על הפלסטינאים?אם הם היו נחמדים זה לא בסדר לעשות בהם פוגרומים,וכיון שהם לא נחמדים זה כן בסדר?מה הנקודה?

       

      אני מדבר על הגישה הכללית השורה כאן של איזה איומים אנחנו ואיזו מדינה וכמה חארות ופשיסטים אנחנו. לא משו הגישה הזאת.

        5/12/08 18:00:

      צטט: טקס וילר 2008-12-05 17:49:09


      חברים

      הכל נכון

      גם אני מתחלחל מהתמונות והקולות

      ועדיין

      יש לזכור

      שלו אנו היינו נופלים לידי הפליסטנאים החביבים, עוד באותו יום הראשים של כולנו היו ערופים ומשופדים על מוטות.

      בחרנו לחיות כאן, בעין הסערה, בג'ונגל של נחשלות וכן, המזרח התיכון נחשל, ברברי, שונא נשים ושונא פתיחות. כל הבני ציפרים של העולם לא יוכלו ליפות את המצב עם מאמרים מטופשים על האצילות המופלאה של שכניניו.

      אז את ילדי המתנחלים מחברון צריך לקרקף אבל בחייאת,

      לא לשכוח איפה אנחנו חיים.

       

       מה זה קשור ולמה זה קשור?מישהו דיבר על הפלסטינאים?אם הם היו נחמדים זה לא בסדר לעשות בהם פוגרומים,וכיון שהם לא נחמדים זה כן בסדר?מה הנקודה?

        5/12/08 17:49:


      חברים

      הכל נכון

      גם אני מתחלחל מהתמונות והקולות

      ועדיין

      יש לזכור

      שלו אנו היינו נופלים לידי הפליסטנאים החביבים, עוד באותו יום הראשים של כולנו היו ערופים ומשופדים על מוטות.

      בחרנו לחיות כאן, בעין הסערה, בג'ונגל של נחשלות וכן, המזרח התיכון נחשל, ברברי, שונא נשים ושונא פתיחות. כל הבני ציפרים של העולם לא יוכלו ליפות את המצב עם מאמרים מטופשים על האצילות המופלאה של שכניניו.

      אז את ילדי המתנחלים מחברון צריך לקרקף אבל בחייאת,

      לא לשכוח איפה אנחנו חיים.

       

        5/12/08 17:40:
      אתה מדמה את המתנחלים כחלק מהגוף שאינו נשמע למוח כמו בסרט . אבל כאן המוח לא נותן את ההנחיות וההוראות ולא נוקט בצעדים המתבקשים כמו הגינות כלפי העם הנכבש. לפחות הגינות.
        5/12/08 17:38:

      צטט: pov 2008-12-05 15:01:56

      המתנחלים מבצעי הפוגרום לא שונים מהפומנדליסטים האיסלמים שמבצעים פוגרומים

      ובשניהם יש לטפל בשיטת הסיכול הממוקד.

      אם אי אפשר לנטרל אותם בלי כדור למוח, אז יש לנטרל אותם עם כדור למוח.

       

       

        אני רק יכול להניח שאתה מתכוון לכדור כזה.

       

        5/12/08 17:16:

       קוראת אותך וכמעט ולא מגיבה

      בעיקר

      כי אתה מצמית את ליבי

      כל פעם מחדש

      בראיה החדה הזאת החפה מפחד.

      זה עמוק ושורשי הרבה יותר ממה שאתה בכלל

      מעלה על דעתך - יצא לי ללמד בשנים האחרונות

      ציור ורישום

      בדיוק לאוכלוסיה הזאת ששורפת את בתי הערבים.

      צעירי עמונה ומפוני ההתנתקות -

      במקום הזה הנקי מפוליטיקה והאנושי כל כך

      החיבור הוא אחר ושם אני מוצאת נוער משובח שלצערי

      דעותיהם רחוקים משלי מרחק מליון שנות אור.

      וזה - מפחיד.

      אני רואה את עצמי לפני 30 שנה קיבוצניקית

      דוברת את אידאולוגית הורי

      ציונית לעילא ולעילא מגויסת לשמאל ללא מחשבה.

      הנוער הזה שאתה מדבר עליו הולך להוביל את הצבא

      כמו שפעם הנוער החילוני הציוני הוביל

      ואין ולא יהיה מי שיעמוד מול זה כי עם כל הצער והכאב

      העולם החילוני מעונין בעצמו (גם אני לא יוצאת מהכלל הזה)

      ולא ביקר המדינה או האידאולוגיה. כשניתנת הבחירה

      אין מגויסות עיוורת.

      זה חסד וזו מגרעה.

      תבורך על עומק המחשבה והכתיבה.

       

        5/12/08 16:51:


      יגידו עלי שאני נאצית, שיגידו.

      אני כל אדם קיצוני שלא מכבד את חוקי מדינת ישראל, לא משרת בצבא, פעול באופן לאומני, אלים ומשחית רכוש, מתפרע ופוגע באנשי החוק, חפים מפשע, והרשימה עוד ארוכה...אלה ממש אלה הדתיים הקיצוניים שמוכנים להרוג בשביל אידיאולוגיה, רק שבעשרת הדברות האידיאולוגיה קצת שונה, אבל מה אכפת להם, החוק הוא לא החוק שלהם, וגם אנחנו לא יהודים מספיק.

       

      אותם - הייתי מועכת כמו שמועכים תולעים!

       

        5/12/08 16:50:

       

      אני מבין שלא כדאי לחכות

      לפוסט שלך על הפוגרום בהודו... 

       

      (בלי קשר לזה שברור שצריך להעיף את הקומץ הזה קיבינימט או יותר נכון לחדרה מערב...) 

        5/12/08 16:36:

      צטט: yochi2323 2008-12-05 15:33:23

      מאוד קל להגיד, זה לא העם שלנו, אנחנו מנותקים, אנחנו לא שייכים

      וההשוואה לנאצים בהחלט מתאימה. אנחנו הרי דנו לחובה את כל אלו שלא עשו שום דבר. את כל אלו שלא התנגדו. ומה אנחנו עושים? בדיוק אותו הדבר.

      מתעלמים,נכנסים לבועה, מנתקים עצמנו.... הפתרון הקל והפשוט.

      ולא שאני עושה יותר.לא שאני יודעת מה לעשות. היאוש כל כך גדול.

      ומי יהיה ראש הממשלה הבא שלנו?? עם רוב עצום, לפי הסקרים לפחות...

      ואותם אלו המנותקים אפילו לא יטריחו עצמם לבחור. יצקצקו בלשונם ויגידו אויה לנו....

      הבהרה קטנה בעקבות התגובה של אפרת.

      לא התכוונתי להשוות אף אחד לנאצים. האנלוגיה שלי היתה לתקופת הנאציזם, לאותם המונים שהתעלמו מהמעשים הנוראים שנעשו.

       

        5/12/08 16:19:


      אני לא אורחת כאן. אני גרה כאן ומתביישת במי שנחשבים חלק ממני.

       

      למי שלא יודע, כי ברוטשילד צפוף, אז איך נדע, כל יהודה ושומרון בלהבות. אחי חזר אחר הצהריים ממטרי בקבוקי תבערה של יהודים על ערבים וערבים על יהודים ויהודים על חיילים וערבים על חיילים.

       

      מה שלא ברור לי היא כמות השינאה שבאה להם, לכולם, בחסות האידיאולוגיה. מי ששונא בגלל אידיאולוגיה, אין לו כבר אידיאולוגיה ומי שאינו מחנך את ילדיו על אהבה אלא על שינאה, אין לו אידיאולוגיה מפני ששינאה מעוורת ופוגעת. אני תוהה מה היו עושים אותם אעלק אידיאלוגים ללא מושא שינאה. כנראה שהיו סתם יושבים בכלא. אגב, אחי מספר שהרבה נטולי כיפות, שנדמים כפושעים קטנים בכל סיטואציה אחרת, מתפרעים להם בשומרון. הם לא באים מתוך אידיאולוגיה אלא רק כדי להתפרע קצת ולשאלתי, מה היו עושים ללא שינאה, התשובה היא כנראה שהיו בישראל פשוט יותר בתי כלא.

       

      יש לי הצעה מעשית לאותם "אידיאולוגים" שבחסות החשכה - תנו לצה"ל ולמג"ב לצאת. ה"נאצים" האלה יכולים לחזור לבתיהם החמים. בואו, נסו להסתדר בלעדיהם שעה. נראה אתכם.

       

      ועל מי שבחר במנהיגים שמלבים את האש, משני הצדדים אומר - מגיע לכם אבל לא מגיע לכולנו. ומי שעושה זאת בחסות הדת, שפשוט יתבייש.

       

        5/12/08 16:17:
      "כולם מדברים על שלום, אף אחד לא מדבר על צדק" אתה כותב פה באיזה מקום. הלוואי וזה היה כך כי מדיבורים על צדק כולם מתים בסוף או כמו שאמר מישהו חכם הרבה יותר ממני, "מעין תחת עין כולם נהיים בסוף עיוורים" ובמזה"ת כולנו כבר עיוורים מזמן מרוב שטחנו אנחנו וגם שכננו את הצדק שלנו לכל העולם שיש לו בעיות חשובות הרבה יותר להתעסק בהן. הלוואי אנשים ידברו קצת פחות על צדק ויותר על שלום וגם יראו קצת אמפטיה לצד השני. fat chance.
        5/12/08 15:53:

      ההומור שלי, במקרה הזה, יתחיל ויסתיים
      בשורה האחרונה של בדיחה ידועה:
      "סוניה, פוגרום זה פוגרום! "
      אם יש דבר שאני לא מוכנה לעבור לסדר היום לגביו
      הוא כל השוואה שנעשית לשואה ולנאצים.
      לא משנה לי מי עושה זאת או מה הוא מנסה להגיד.
      כשיהודי עושה זאת מבחינתי אין יותר חמור מזה!
      בקשר למה שנאמר כאן לגבי גאווה על היותינו ישראלים,
      אני ישראלית גאה ואני מאוד אוהבת את המדינה שלי על
      יתרונותיה וחסרונותיה. מבחינתי הסדר הנכון הוא:
      בן אנוש (או בת אנוש במקרה שלי), ישראלי, יהודי.
      לתת לחלאות אדם פנאטים לגרום לי לשנוא את עצם היותי
      ישראלית או להתבייש במדינה שלי, זה בעצם לתת להם את
      מה שהם רוצים ולהיכנע לפאנטיות .
      הקבוצות האלו לא יגדירו את המדינה או את הישראליות שלי.
      אך גם אלו מהכיוון השני שההומניות שלהם (שכעיקרון רצויה)
      יצאה מגבולות ההגיון ועיוורה אותם לחלוטין לא תורמים לאווירה.
      משום מה לאנשים קשה לראות את דרך האמצע. הדרך בה זה
      ברור שלא תקבל את כל מה שאתה רוצה. הדרך שאתה מודע
      לכך שבחיים ישנם רגעים שחייבים להתפשר אחרת המחיר שנשלם
      יהיה הרבה יותר יקר.
      הדרך שמכירה ומבינה בזה שלא כולם חייבים להסכים עם דרך
      החשיבה שלך, שלעולם לא תהיה הסכמה מוחלטת ושלא תוקעים
      כדור בגב או שמים מטען ליד הדלת רק בגלל חשיבה שונה.
      הדרך שאנחנו לא צריכים להתנצל על כך שניצחנו במלחמה, שנודה
      שעשינו טעויות שעולות לנו ביוקר אבל גם שמשלב מסוים הצד השני
      חייב להתחיל לקחת אחריות למעשיו.
      הדרך, שיש לנו מדינה נפלאה, עם אנשים נהדרים ושלשפוט אותה
      בגלל מיעוט פנאטי זו טעות שתוביל אותנו רק לפירוד ושנאה יותר גדולה.

       

        5/12/08 15:47:


      רבנים מפגרים ופוליטיקאים מטומטמים. חיקוי זול של נאסראללה וחברו אחמנינג'אד.

      אני לא רואה שום הבדל ביניהם.

        5/12/08 15:38:

      צטט: נעמית 2008-12-05 14:58:25


      ואף אחד לא מדבר על זה שאף אחד כנראה לא באמת רוצה לפנות אותם משם,

      כל כך הרבה ממשלות,

      אפילו אחרי טבח גולדשטין עשה רבין את הטעות המרה ופספס את ההזדמנות לפנות אותם משם.

      כמו גידולים פראיים הם חוזרים למקום הפשע, מפנים אותם מחומש והם יבנו חומש א' וחמוש ב' ומצפה ברוך וכפר גולדשטיין על פניהם.

      ורק לייבוביץ ראה את הנולד, ידע כבר לפני ארבעים שנה לתת להם את הכינוי המתאים להם

      יודונאצים.

       ליבוביץ דווקא לא דיבר על המתנחלים, אלא בתגובה להרג המוני בהפצצות חיל האוויר בתחילת מלחמת לבנון הראשונה אבל בסלט הנוכחי זה כבר לא משנה, הצירוף מסמר-השיער הזה כבר מתאר תופעות רבות, לא רק אצלי בגוף :-)

       

        5/12/08 15:37:

      יגאל, תודה על הפוסט.
      אתה מתאר בדייקנות תוצאה של עשרות שנים של שחיתות פוליטית (מקיאווליזם חסר אחריות ומעצורים). שהביא לויתור על כל אידיאולוגיה (עבודה, ליכוד, קדימה - כולם כאחד).
      וכשאין אידיאולוגיה/דרך, היחידים שיש להם וששמרו על שלהם - הזויה ככל שתהיה (הדתיים המשיחיים) הם שמובילים את המציאות.
      פשוט טמטום המוני.
      משל ללא נימשל.
        5/12/08 15:33:

      מאוד קל להגיד, זה לא העם שלנו, אנחנו מנותקים, אנחנו לא שייכים

      וההשוואה לנאצים בהחלט מתאימה. אנחנו הרי דנו לחובה את כל אלו שלא עשו שום דבר. את כל אלו שלא התנגדו. ומה אנחנו עושים? בדיוק אותו הדבר.

      מתעלמים,נכנסים לבועה, מנתקים עצמנו.... הפתרון הקל והפשוט.

      ולא שאני עושה יותר.לא שאני יודעת מה לעשות. היאוש כל כך גדול.

      ומי יהיה ראש הממשלה הבא שלנו?? עם רוב עצום, לפי הסקרים לפחות...

      ואותם אלו המנותקים אפילו לא יטריחו עצמם לבחור. יצקצקו בלשונם ויגידו אויה לנו....


      צורת ההגשה שלך כל כך אינטליגנטית ואסתטית,

      אומרת ברהיטות את כל מה שטרם הצליחותי

      לתרגם למשפטים מאורגנים. לרעיון מוחשי. לדעה עצמאית.

      קול שפוי וצלול בתוך מערבולת רגשית ואין אונות ואונים,

      בתוך כאוס חברתי מבזה. הלואי שיום אחד נדע כולנו ככה לתקשר.

      איזה שיגעון זה, יא אללה.

       

        5/12/08 15:17:

      קח למשל את רבה של העיר צפת.

      הרב שלמה אליהו.

      גדול בתורה.מלא כרימון בכבוד עצמי.

      מטיף לחיסול כל מה שזז ולא מוצא חן בעיניו.

      מפחיד

      חשוך

      מסית

      מתלהם

      נוקם ונוטר.

       

      רב בישראל.

      אני יכולה לתאר לעצמי את גינתו הפרטית. כנראה ששם הפסיקו לגדול פרחים. רק עשבים שוטים יכולים לצאת מהאדמה אותה הוא מעבד.

       

      אומרים לי שלא כולם כאלה.

      אומרים לי - היהדות, יש בה יופי שלא יסולא בפז. יש בה חמלה ועזרה ושמירה על כללי הגינות. מול המראות והדיווחים והקולות סר כל חינה בעיני.

      אומרים שאת התורה הם עובדים. בעיני, שכחו מזמן את מהותה, את ייחודה ואת כלליה. גברים עם זקן וכיפה מאדירים עצמם מול נערים ובמקום ללמדם דרך ארץ, הם מרביצים בהם טירוף ורוע ואבדון.

       

      לפעמים אני חושבת, שמוטב היה להשאירם שם. בתוך הכאוס. ללא שמירה, ללא ביטחון. בתוך העם האחר, זה שהשנאה אליו משבשת שכל ישר. פשוט שיהיו שם. יתמודדו. ילמדו שלפעמים כדאי לוותר. להיות חכם, להשאיר את "הצדק" בצד.

       

      עצוב.

       

       

       

       

        5/12/08 15:13:

      צטט: אהוד-אמיר 2008-12-05 14:34:10

      למיא - אני מבין את ההסתייגות הזו משותפות בחברה. האסקפיזם מאוד מפתה, ואף רווחי, במובנים מסויימים, עבור רבים. אבל בטווח הארוך אי אפשר לברוח מהיסודות שמגדירים אותנו. אפשר לברוח לקצה העולם או הנפש, אבל בסופו של היום אנחנו שייכים. שייכים, נקודה. זה צורך אנושי אדיר.

      שייכים לאומה, לחברה, לקבוצה אתנית, לציבור דוברי שפה. you name it. יודעת מה? אפילו לחברי הקפה.

       

      ועל זה אמר קרל קראוס, יהודי חכם בשנים האופטימיות שלפני הנאציזם במרכז אירופה:

      הלאומיות היא האהבה הקושרת אותו למטומטמי ארצי, לבזים לאורח חיי ולמשחיתי לשוני.

       

      ובישראל 2008 הלאומיות היא הכוח המאפשר לקבוצת חמאסניקים יהודים לפגוע בחפים מפשע במשך 41 שנה בחסות כידוני צבא הכיבוש, בחסות ממשלת הרפיון הלאומי.

       

      על הדה-הומניזציה שאנו עושים לפלסטינים מזה עשרות שנים מעידה העובדה שפינויים של קומץ פורעים מבית אחד נחשב מעשה רב, אכיפת חוק, אך הפרעות שהם מבצעים מזה 41 שנה בפלסטינים, נעשות בחסות החוק.

       

      הכיבוש מזמן השחית אותנו, לא רק בשטחים, אלא בקשר לאמות המוסר שאנחנו דורשים מנציגינו. כבר 41 שנה נבחרות כאן, ברוב עצום, ממשלות כיבוש שמנציחות את העוול הזה, בנימוקים סהרוריים. כאילו שישיבתם של 4000 תמהונים משיחיים קנאים בלב חברון, כפצע בבשרם של 120,000 פלסטינים, תורמת לבטחונם של 520,000 יהודים תושבי ירושלים או יתר 6,000,000 יהודי מדינת ישראל.

       

      ברור שאין שום נימוק בטחוני כאן. רק המשיחיות הסהרורית, הקפריזית, הפוגעת בכולנו בעיוורון, משיחיות שבה תומכות כל ממשלות הכיבוש, החל מממשלת גולדה של סבסטיה 1973, עבור בממשלת רבין 1974-1977 ועד היום.

       

      אין שמאל אמיתי בישראל. אין אלטרנטיבה שפויה וציונית שתגדיר את גבולות המדינה, תרתי משמע: גם גבולות הומניים, גם גבולות בטחוניים.

       

      יגאל - תודה שהזמנת אותי.

       השפויים האמיתיים רוצים רק דבר אחד - את מיא !

       

        5/12/08 15:05:
      מה שיש להגיד נאמר. מתנחבלי "בית השלום"-אחד משיאי מכבסת המילים אי פעם- והציבור הקדוש שהם מייצגים-  פורעי החוק והפוגרומצ'יקים, זהים בעיני לחמאס ,לאל-קעידה ולנאצים. מקווה שגורל כולם יהיה זהה.
        5/12/08 15:01:

      המתנחלים מבצעי הפוגרום לא שונים מהפומנדליסטים האיסלמים שמבצעים פוגרומים

      ובשניהם יש לטפל בשיטת הסיכול הממוקד.

      אם אי אפשר לנטרל אותם בלי כדור למוח, אז יש לנטרל אותם עם כדור למוח.

       

        5/12/08 14:58:


      ואף אחד לא מדבר על זה שאף אחד כנראה לא באמת רוצה לפנות אותם משם,

      כל כך הרבה ממשלות,

      אפילו אחרי טבח גולדשטין עשה רבין את הטעות המרה ופספס את ההזדמנות לפנות אותם משם.

      כמו גידולים פראיים הם חוזרים למקום הפשע, מפנים אותם מחומש והם יבנו חומש א' וחמוש ב' ומצפה ברוך וכפר גולדשטיין על פניהם.

      ורק לייבוביץ ראה את הנולד, ידע כבר לפני ארבעים שנה לתת להם את הכינוי המתאים להם

      יודונאצים.

        5/12/08 14:48:

      צטט: רעי דישון 2008-12-05 14:32:33

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

       כן, לצערינו אמונה זוהי אחד הדברים הכי חזקים בעולם ויש לנו בארצינו קצת יותר מדי ממנה (מכל הצדדים)

      אני מאוד מזדהה איתך - גם אני מאוד נהנה להיות "תייר" מעופף וזר בארצינו הקטנטונת (אנשים לא מבינים מדוע אני מעדיף לדבר אנגלית עם חברים אמריקאים). אני לא הייתי יודע איך הייתי נשאר שפוי אם לא הייתי נוסע כל קיץ ב-8 שנים האחרונות לחו"ל לכמה חודשים. 

       

      וכאמן אני יכול להמליץ על העבודה הזאת - בנקסי במיטבו - אמנם העבודה היא בבית לחם אבל היא מתאימה גם לחברון....

       

       אז קח את מיא פעם בכמה חודשים לסיבוב בחו"ל - שתתאוורר :-)

       

        5/12/08 14:37:

      צטט: יעל001 2008-12-05 14:21:42

       

      יגאל יקירי

      ה"מתפרעים הימנים" הם לא אחרים מילדים שאין להם מושג באידיאולוגיה ועל אחת כמה וכמה באמונה. הם מוכנים להקריב את חייהם ואת מוסריותם על דעותיהם של הוריהם המטורפים משנאה, הם מקריבים עצמם בשל דעותיהם של "רבנים" חשוכי אמונה ודרך. ילדים אלו שמתפרעים בחברון ובקרית ארבע וכל רחבי הגדה ינקו מאימותיהם הסוציופטיות רוע צרוף ושנאת אדם באשר הוא.

       

      הרי איננו טיפשים להבין שכל אזרחי ישראל כולם מאפשרים את התופעה ולא פועלים די למגר אחת ולתמיד מקרבנו את הפשע הזה. אין ממשלה שקמה לנו שבאמת רוצה לשים לזה סוף,לא תקום לנו הממשלה הבאה במטרה לעצור את הימנים המתפרעים. כל מי שיצביע בבחירות הבאות נותן ידו למדינה שאיבדה את הברקסים ומאפשרת לאנשים שמקומם במחלקה סגורה בבית משוגעים לעשות ככל העולה על דעתם.

      לא התלבטתי כלל בשימוש בצלב קרס לצד המגן דוד. קדושת הלאומיות בצד, מעשיהם הם מהמזעזעים שאפשר להעלות על הדעת, אבל הם עוד ישתפרו - יש מספיק לגיטימציה ושנאה לכולם, בעזרת השם.

       

        5/12/08 14:34:

      למיא - אני מבין את ההסתייגות הזו משותפות בחברה. האסקפיזם מאוד מפתה, ואף רווחי, במובנים מסויימים, עבור רבים. אבל בטווח הארוך אי אפשר לברוח מהיסודות שמגדירים אותנו. אפשר לברוח לקצה העולם או הנפש, אבל בסופו של היום אנחנו שייכים. שייכים, נקודה. זה צורך אנושי אדיר.

      שייכים לאומה, לחברה, לקבוצה אתנית, לציבור דוברי שפה. you name it. יודעת מה? אפילו לחברי הקפה.

       

      ועל זה אמר קרל קראוס, יהודי חכם בשנים האופטימיות שלפני הנאציזם במרכז אירופה:

      הלאומיות היא האהבה הקושרת אותו למטומטמי ארצי, לבזים לאורח חיי ולמשחיתי לשוני.

       

      ובישראל 2008 הלאומיות היא הכוח המאפשר לקבוצת חמאסניקים יהודים לפגוע בחפים מפשע במשך 41 שנה בחסות כידוני צבא הכיבוש, בחסות ממשלת הרפיון הלאומי.

       

      על הדה-הומניזציה שאנו עושים לפלסטינים מזה עשרות שנים מעידה העובדה שפינויים של קומץ פורעים מבית אחד נחשב מעשה רב, אכיפת חוק, אך הפרעות שהם מבצעים מזה 41 שנה בפלסטינים, נעשות בחסות החוק.

       

      הכיבוש מזמן השחית אותנו, לא רק בשטחים, אלא בקשר לאמות המוסר שאנחנו דורשים מנציגינו. כבר 41 שנה נבחרות כאן, ברוב עצום, ממשלות כיבוש שמנציחות את העוול הזה, בנימוקים סהרוריים. כאילו שישיבתם של 4000 תמהונים משיחיים קנאים בלב חברון, כפצע בבשרם של 120,000 פלסטינים, תורמת לבטחונם של 520,000 יהודים תושבי ירושלים או יתר 6,000,000 יהודי מדינת ישראל.

       

      ברור שאין שום נימוק בטחוני כאן. רק המשיחיות הסהרורית, הקפריזית, הפוגעת בכולנו בעיוורון, משיחיות שבה תומכות כל ממשלות הכיבוש, החל מממשלת גולדה של סבסטיה 1973, עבור בממשלת רבין 1974-1977 ועד היום.

       

      אין שמאל אמיתי בישראל. אין אלטרנטיבה שפויה וציונית שתגדיר את גבולות המדינה, תרתי משמע: גם גבולות הומניים, גם גבולות בטחוניים.

       

      יגאל - תודה שהזמנת אותי.

        5/12/08 14:32:

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

       כן, לצערינו אמונה זוהי אחד הדברים הכי חזקים בעולם ויש לנו בארצינו קצת יותר מדי ממנה (מכל הצדדים)

      אני מאוד מזדהה איתך - גם אני מאוד נהנה להיות "תייר" מעופף וזר בארצינו הקטנטונת (אנשים לא מבינים מדוע אני מעדיף לדבר אנגלית עם חברים אמריקאים). אני לא הייתי יודע איך הייתי נשאר שפוי אם לא הייתי נוסע כל קיץ ב-8 שנים האחרונות לחו"ל לכמה חודשים. 

       

      וכאמן אני יכול להמליץ על העבודה הזאת - בנקסי במיטבו - אמנם העבודה היא בבית לחם אבל היא מתאימה גם לחברון....

       

        5/12/08 14:21:

      יגאל יקירי

      ה"מתפרעים הימנים" הם לא אחרים מילדים שאין להם מושג באידיאולוגיה ועל אחת כמה וכמה באמונה. הם מוכנים להקריב את חייהם ואת מוסריותם על דעותיהם של הוריהם המטורפים משנאה, הם מקריבים עצמם בשל דעותיהם של "רבנים" חשוכי אמונה ודרך. ילדים אלו שמתפרעים בחברון ובקרית ארבע וכל רחבי הגדה ינקו מאימותיהם הסוציופטיות רוע צרוף ושנאת אדם באשר הוא. הרי איננו טיפשים להבין שכל אזרחי ישראל כולם מאפשרים את התופעה ולא פועלים די למגר אחת ולתמיד מקרבנו את הפשע הזה. אין ממשלה שקמה לנו שבאמת רוצה לשים לזה סוף,לא תקום לנו הממשלה הבאה במטרה לעצור את הימנים המתפרעים. כל מי שיצביע בבחירות הבאות נותן ידו למדינה שאיבדה את הברקסים ומאפשרת לאנשים שמקומם במחלקה סגורה בבית משוגעים לעשות ככל העולה על דעתם.

        5/12/08 14:15:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 13:58:40

      צטט: taltalbo 2008-12-05 13:52:52

      בדרך כלל אני נוטה לענות בהומור בפוסטים שלך. אתה משמח אותי תמיד,עם השנינות הבלתי נדלית.

      ותמיד יש זוית מצחיקה להסתכל על הדברים. הפעם לא!

      בפוסט הזה הרגשתי שאני גומעת כל מילה כמנסה להבין האם אתה כותב מתוך מחשבותיי שלי.

      הבאת לידי ביטוי מדוייק את מחשבותיי בימים האחרונים נוכח "בית המריבה" וחברון.

      אתה כותב: אומה בעלת תסמונת דחק פוסט-טראומטית,  
      ואני שואלת תמיד כשזה נוגע למלחמות למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה.

      "למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה"- ככה הרגשתי גם במלחמת לבנון האחרונה שהיתה מיותרת בעליל, וכך אני מרגישה כעת!

      יגאל,תודה שהבאת את זה היום! אתה מבחינתי הצד השפוי במדינה שלנו.

       תמיד יש מקום להומור - שולח אותך לראות את רוברטו בניני מוכיח זאת :-)

       

      כן נכון, אבל תתפלא שדווקא מתוך ההומור של "החיים יפים" בכיתי הרבה יותר!!!!!!!!! שם בכיתי ממש!

       

        5/12/08 14:14:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 14:07:26

      צטט: אורדן, חגי אורדן 2008-12-05 13:57:56

      יגאל

      אתה לפחות מתבטא בחריפות נגד. זה משהו בכיוון.

      הרוב הגדול כולל " המרגישים" למינהם מתחמקים מאחריות בלי להודות בכך.

      העובדה שאני מודע לכך שאני מתחמק מאחריות מביאה אותי למקום שבו אני מכניס את ההתחמקות מאחריות למקום שאני מקווה שהוא זמני עד שאמצא את הדרך הנכונה לי להיות מעורב.

      בנתיים אין מה לקטר.

      לקטר זו הדרך לא לעשות כלום יחד עם בטוי האשמה וגם להרגיש נוח איכשהו.

      אפשר גם להרגיש אשם ולא נוח עד המעשה הנכון.

        המעשה הנכון , ובעיקר תוצאות טובות למעשה הנכון, יפחיתו את אי הנוחות ותחושת האשמה. 

      את מחאתי קוראים כמה אלפים, אני כבר לא מרגיש שאני רק מקטר מתחת לשפם, זעקתי נשמעת מחוץ לד' אמותיי, זה אולי רק אני והמחשב שלי, אבל זה לא מעט בכלל, כל אחד חייב לזעוק, לצעוק, למחות, בעבור תחושתו הטובה או בעבור אחרים, יקראו לי צדקן ? לא אכפת לי :-) צודק ביג טיים

       

       

        5/12/08 14:12:

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 14:00:44

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 13:45:51

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 13:42:36


      כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר -דינו סקילה.

      עד שלא נלמד להקשיב,

      עד שלא נלמד שלא תמיד מוכרחים לצאת הצד ה"צודק",

      לא יהיה סוף לסכסוך.

       

       

       כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק.

       

      פה שורש הבעיה אצל קובעי המדיניות שלנו:

       כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום. 

       

       

       צריך לבקש ממוקי וממחלקת הרכוש ובקרת הנזקים להחליט.

       

        5/12/08 14:11:

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-12-05 14:01:58

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 14:00:44

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 13:45:51

       כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק.

       

      פה שורש הבעיה אצל קובעי המדיניות שלנו:

       כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום. 

       

       

       

      את טועה דרלינג,

      מדברים גם על צדק וגם על שלום,

      אבל רק מדברים!!!

      בעיני, כל עוד כל צד מתבצר בעמדתו ה"צודקת" זה אינו נחשב כדיבור (וגם התכוונות!) על שלום.

      שלום מגלם בתוכו הקשבה, סובלנות, ותרנות, פתיחות לדעותיו של האחר.

       

      מזמן לא היתה פה ממשלה כזו..

       

        5/12/08 14:07:

      צטט: אורדן, חגי אורדן 2008-12-05 13:57:56

      יגאל

      אתה לפחות מתבטא בחריפות נגד. זה משהו בכיוון.

      הרוב הגדול כולל " המרגישים" למינהם מתחמקים מאחריות בלי להודות בכך.

      העובדה שאני מודע לכך שאני מתחמק מאחריות מביאה אותי למקום שבו אני מכניס את ההתחמקות מאחריות למקום שאני מקווה שהוא זמני עד שאמצא את הדרך הנכונה לי להיות מעורב.

      בנתיים אין מה לקטר.

      לקטר זו הדרך לא לעשות כלום יחד עם בטוי האשמה וגם להרגיש נוח איכשהו.

       

      אפשר גם להרגיש אשם ולא נוח עד המעשה הנכון.

        המעשה הנכון , ובעיקר תוצאות טובות למעשה הנכון, יפחיתו את אי הנוחות ותחושת האשמה. 

      את מחאתי קוראים כמה אלפים, אני כבר לא מרגיש שאני רק מקטר מתחת לשפם, זעקתי נשמעת מחוץ לד' אמותיי, זה אולי רק אני והמחשב שלי, אבל זה לא מעט בכלל, כל אחד חייב לזעוק, לצעוק, למחות, בעבור תחושתו הטובה או בעבור אחרים, יקראו לי צדקן ? לא אכפת לי :-)

       

        5/12/08 14:03:

      צטט: קוונטין טרנטינו 2008-12-05 13:55:20


      אני לא מנסה להתיפייף,

      מעולם לא היתה זו דרכי.

      למען גילוי נאות,

      אני נגד הכיבוש,

      המשחית

      ומסכים עם ישיעהו לייבוביץ' שאמר שמלחמת ששת הימים,

      היא האסון הגדול ביותר של עם ישראל.

      אבל,

      אני לא יכול לעמוד שותק, מנגד,

      כשהמתנחלים התמהונים,

      שאינם אלא עול על מדינתנו מבצעים,

      במלאות 70 שנה לליל הבדולח,

      ליל בדולח משלהם.

       

      אותם רבנים אפסים ומסיתים הקוראים לפגוע בכוחות הבטחון,

      שמאז ומתמיד הגנו עליהם

      צריכים ללכת לכלא.

      לכוחות הבטחון,

      הייתי קורא לצאת משם

      ולהשאיר את האספסוף הזה להסתדר לבד.

      אז נראה כמה הם גיבורים.

      הכיבוש משחית!!!!

      כל ממשלות ישראל גידלו את המפלצת הזו, שהוזנה בכספים, בהקלות, בכבישים שאינם מובילים לשומקום, על חשבונינו ועל חשבון מצוקת עניי עירינו האמיתיים.

       

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 14:00:44

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 13:45:51

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 13:42:36


      כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר -דינו סקילה.

      עד שלא נלמד להקשיב,

      עד שלא נלמד שלא תמיד מוכרחים לצאת הצד ה"צודק",

      לא יהיה סוף לסכסוך.

       

       

       כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק.

       

      פה שורש הבעיה אצל קובעי המדיניות שלנו:

       כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום. 

       

       

       

      את טועה דרלינג,

      מדברים גם על צדק וגם על שלום,

      אבל רק מדברים!!!

        5/12/08 14:00:

      צטט: יגאל שתיים 2008-12-05 13:45:51

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 13:42:36


      כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר -דינו סקילה.

      עד שלא נלמד להקשיב,

      עד שלא נלמד שלא תמיד מוכרחים לצאת הצד ה"צודק",

      לא יהיה סוף לסכסוך.

       

       

       כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק.

       

      פה שורש הבעיה אצל קובעי המדיניות שלנו:

       כולם מדברים על צדק, אף אחד לא מדבר על שלום. 

       

       

        5/12/08 13:58:

      צטט: taltalbo 2008-12-05 13:52:52

      בדרך כלל אני נוטה לענות בהומור בפוסטים שלך. אתה משמח אותי תמיד,עם השנינות הבלתי נדלית.

      ותמיד יש זוית מצחיקה להסתכל על הדברים. הפעם לא!

      בפוסט הזה הרגשתי שאני גומעת כל מילה כמנסה להבין האם אתה כותב מתוך מחשבותיי שלי.

      הבאת לידי ביטוי מדוייק את מחשבותיי בימים האחרונים נוכח "בית המריבה" וחברון.

      אתה כותב: אומה בעלת תסמונת דחק פוסט-טראומטית,  
      ואני שואלת תמיד כשזה נוגע למלחמות למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה.

      "למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה"- ככה הרגשתי גם במלחמת לבנון האחרונה שהיתה מיותרת בעליל, וכך אני מרגישה כעת!

      יגאל,תודה שהבאת את זה היום! אתה מבחינתי הצד השפוי במדינה שלנו.

       תמיד יש מקום להומור - שולח אותך לראות את רוברטו בניני מוכיח זאת :-)

       

      יגאל

      אתה לפחות מתבטא בחריפות נגד. זה משהו בכיוון.

      הרוב הגדולף כולל " המרגישים" למינהם מתחמקים מאחריות בלי להודות בכך.

      העובדה שאני מודע לכך שאני מתחמק מאחריות מביאה אותי למקום שבו אני מכניס את ההתחמקות מאחריות למקום שאני מקווה שהוא זמני עד שאמצא את הדרך הנכונה לי להיות מעורב.

      בנתיים אין מה לקטר.

      לקטר זו הדרך לא לעשות כלום יחד עם בטוי האשמה וגם להרגיש נוח איכשהו.

       

      אפשר גם להרגיש אשם ולא נוח עד המעשה הנכון.

        המעשה הנכון , ובעיקר תוצאות טובות למעשה הנכון, יפחיתו את אי הנוחות ותחושת האשמה. 


      אני לא מנסה להתיפייף,

      מעולם לא היתה זו דרכי.

      למען גילוי נאות,

      אני נגד הכיבוש,

      המשחית

      ומסכים עם ישיעהו לייבוביץ' שאמר שמלחמת ששת הימים,

      היא האסון הגדול ביותר של עם ישראל.

      אבל,

      אני לא יכול לעמוד שותק, מנגד,

      כשהמתנחלים התמהונים,

      שאינם אלא עול על מדינתנו מבצעים,

      במלאות 70 שנה לליל הבדולח,

      ליל בדולח משלהם.

      אותם רבנים אפסים ומסיתים הקוראים לפגוע בכוחות הבטחון,

      שמאז ומתמיד הגנו עליהם

      צריכים ללכת לכלא.

      לכוחות הבטחון,

      הייתי קורא לצאת משם

      ולהשאיר את האספסוף הזה להסתדר לבד.

      אז נראה כמה הם גיבורים.

      הכיבוש משחית!!!!

        5/12/08 13:52:

      בדרך כלל אני נוטה לענות בהומור בפוסטים שלך. אתה משמח אותי תמיד,עם השנינות הבלתי נדלית.

      ותמיד יש זוית מצחיקה להסתכל על הדברים. הפעם לא!

      בפוסט הזה הרגשתי שאני גומעת כל מילה כמנסה להבין האם אתה כותב מתוך מחשבותיי שלי.

      הבאת לידי ביטוי מדוייק את מחשבותיי בימים האחרונים נוכח "בית המריבה" וחברון.

      אתה כותב: אומה בעלת תסמונת דחק פוסט-טראומטית,  
      ואני שואלת תמיד כשזה נוגע למלחמות למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה.

      "למה אנחנו צריכים בכלל פוסט- כשאפשר למנוע מראש את הטראומה כולה"- ככה הרגשתי גם במלחמת לבנון האחרונה שהיתה מיותרת בעליל, וכך אני מרגישה כעת!

      יגאל,תודה שהבאת את זה היום! אתה מבחינתי הצד השפוי במדינה שלנו.

        5/12/08 13:45:

      צטט: עינת אטיאס 2008-12-05 13:42:36


      כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר -דינו סקילה.

      עד שלא נלמד להקשיב,

      עד שלא נלמד שלא תמיד מוכרחים לצאת הצד ה"צודק",

      לא יהיה סוף לסכסוך.

       

       

       כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק.

       

        5/12/08 13:44:

      צטט: מיא 2008-12-05 13:39:15

      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

      מיא יקרה, את ללא ספק שייכת לאומת המרגישים. יבוא יום וכל העוולות הנאציות האלה לא יהיו שייכות יותר אלייך או אליי בשום צורה, ולא בגלל שנעזוב, אלא משום שמשטרת האופנה תעצור כבר את החוליגנים האלה.

       

        5/12/08 13:42:


      כל צד קדוש בעיני עצמו, כל צד טוען שמולו עומדת התגלמות החיה הנאצית, כל צד צודק והאחר -דינו סקילה.

      עד שלא נלמד להקשיב,

      עד שלא נלמד שלא תמיד מוכרחים לצאת הצד ה"צודק",

      לא יהיה סוף לסכסוך.

       

       

       

        5/12/08 13:39:
      אתה מבין למה מבחינתי אני בכלל לא ישראלית? אם זו ישראל, הם לא העם שלי ואני לא פה. תגדירו אותי בת לעם החתולים מצידי. עם השרמוטות המעופפות בשחקים. התחושה הזאת קיימת אצלי כבר שנים ומתחזקת יותר ויותר.שנים שאני חיה בניכור למדינה הזאת. מחבלים בדודי מים? סבבה. אני לא פה. זאת לא המדינה שלי. אני אורחת כאן. במקרה נקלעתי.

      zappa (-

      כמה אנשים מתו כתוצאה מהכתוב בקאמה סוטרה, ביחס לאלה שמתו כתוצאה מהכתוב בתנ\"ך ?