כותרות TheMarker >
    ';

    שלטון היצרים

    כסף, סקס, יצר הקיום, נקמנות, אהבה, שנאה, רגשות, כל אלה מניעים את העולם.
    זה נושא הספר השני שלי שלטון היצרים.
    כסופרת , בנקאית, אשה ואם החיה במספר ממדים
    שונים אך משלימים אכתוב על היצרים המניעים
    את כולנו וגורמים לנו לפעול. בעיקר מנסיוני האישי.



    אני לא רוצה ילדים אז מה לא ברור לך?

    113 תגובות   יום ראשון, 7/12/08, 17:19


    "לא רוצה להיות אמא. לא לוקחת אחריות על אף אחד. אין לי את הכישורים המתאימים" אומרת ש.

    "אם כך את דפוקה" עונה לה דודי "להיות אמא לא צריך כישורים, זה אינסטינקט. זה הטבע. ואם

    את לא יכולה להיות אמא, אין לך גם כישורים להיות בת זוג. אין לך יכולת נתינה. את לא מסוגלת להתחלק או בקיצור את אגואיסטית..."

    "זה בכלל לא נכון" אומרת ש. "באירופה יש הרבה נשים שמחליטות לא להביא ילדים..."

     

    ש. בת 32 , עלתה מרוסיה לפני 10 שנים. היא לבד. עם חתול...רוצה בן זוג, אבל לא רוצה ללדת ילדים.

    העולם נראה לה מקום לא טוב עבור ילדים. היא חושבת שלא תהייה מסוגלת לגדל ילדים.

     

    בעיני החברה היא נראת חריגה. גם גברים גרושים + ,שלא רוצים עוד ילדים, נרתעים מההצהרות שלה...

     

    אני מנסה לא להיות מעורבת בויכוח. אחרי שהיום מובאים אמא של רוז והסבא שלה לבית משפט ומואשמים ברצח, קשה לי  לקבוע עמדה ברורה. אני בטוחה שיש אנשים שלא מסוגלים לגדל ילדים ואולי מוטב

    שאנשים כאלה מראש לא יביאו ילדים לעולם.

     

    "את יכולה להבין את הדבר הזה?" שואל דודי "זה נוגד את חוקי הטבע?"

    "אני רק יכולה להגיד שאני רציתי ילדים מהיום ששיחקתי בבובות" אני עונה.

    "היו לך בובות?" אני שואלת את ש.

    וש. עונה שהיו לה בובות אבל היא העדיפה משחקים אחרים, לאו דווקא בובות.

     

    דודי אומר שזה נוגד את חוקי הטבע. שש. היא מוזרה, שרוטה. אני אומרת שאולי ש. רציונאלית ויודעת

    שיהיה לה קשה לגדל ילדים.

     

    דודי אומר שהוא לא היה יוצר קשר עם אשה שלא אוהבת ילדים. שלא רוצה ילדים משלה.

     

    אני רואה את מארי פיזן בטלוויזיה וחושבת שחבל שהיא החליטה שהיא לא מתאימה להיות אמא.

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (113)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/12/08 20:49:

      קנולר,

      גם לדעתי חבל להחמיץ הורות ואמהות.

       

       

       

      צטט: קנולר 2008-12-15 18:41:22

      מה שטוב, שמי שאין לו ילדים, אינו יודע מה הוא מחמיץ.

       

       

        15/12/08 18:41:
      מה שטוב, שמי שאין לו ילדים, אינו יודע מה הוא מחמיץ.
        13/12/08 23:32:

      מזי

      ערב טוב,

      קשה מאוד להשתחרר מהסיפור של רוז

      והאמא שלא ראוי לקרוא לה אמא !

      תודה.

      שבוע טוב.

       

      צטט: ידידת אמת 2008-12-13 23:20:16


      לבנה יקירתי..

      כמה שאת צודקת ..למה מארי הזו לא בחרה לא להיות אמא למה?

      אמש , שוב הרגשנו מחנק מדמעות קשה לשכוח את החיוך המלאכי של רוז ז"ל

      מזי

       

       

        13/12/08 23:20:


      לבנה יקירתי..

      כמה שאת צודקת ..למה מארי הזו לא בחרה לא להיות אמא למה?

      אמש , שוב הרגשנו מחנק מדמעות קשה לשכוח את החיוך המלאכי של רוז ז"ל

      מזי

        13/12/08 18:52:

      שרי יקרה

      רחם לאומית...יש בזה משהו...

      אם כי הטענה היא אישית

      ולכל אשה יש זכות לגבי החלטות להבאת ילדים לעולם.

      תודה.

      שבוע טוב.

       

       

      צטט: sherry refael 2008-12-13 13:36:32


      לבנה יקרה

       נושא חשוב העלית פה.

       לדעתי לא כל אשה מתאימה להיות אםוגם יש לכבד את בחירתה ורגשותיה

       ואין זה פוסל  את יכולתה לנתינה בזוגיות לפעמים אף ההיפך נכון.

       במדינה שלנו יש דעות מאד קדומות

       ונראה  שכל אשה היא רחם לאומית .

       *שלך שרי

       

       

        13/12/08 13:36:


      לבנה יקרה

       נושא חשוב העלית פה.

       לדעתי לא כל אשה מתאימה להיות אםוגם יש לכבד את בחירתה ורגשותיה

       ואין זה פוסל  את יכולתה לנתינה בזוגיות לפעמים אף ההיפך נכון.

       במדינה שלנו יש דעות מאד קדומות

       ונראה  שכל אשה היא רחם לאומית .

       *שלך שרי

        12/12/08 00:31:

      צטט: ~rachel~ 2008-12-09 13:33:43

      צטט: no_more_nicks 2008-12-09 13:06:38

       

      צטט: ~rachel~ 2008-12-07 17:49:25

      צטט: שירה_בר 2008-12-07 17:41:05

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

       חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. עובדה

       להופיע כאן בלי תמונה ולהצהיר הצהרות זה גם סוג של מום

       לדבר על עצמך בגוף שלישי זה כבר דבילי

       

        "עובדה"? וזו עובדה כי את חושבת ככה...? וואלה... כן, בטח, כל מה שצריך כדי לקבוע עובדה זה שמשתמשת בשם רייצ'ל בקפה דה מרקר תגיד שזו עובדה. איך לא חשבנו על זה קודם?? כל המדע, כל הניסויים, כל ההסטוריה, "כי נוע תנוע" - כל אלו לשווא, רק צריך לשאול את רייצ'ל והיא תדע לענות מה עובדה ומה לא!

       

      ועוד משהו - לא כולם מצטלמים. עובדה.

       

      חוסר יכולת לחשוב הוא מום אנושי, שלא פוסח לא על גברים ולא על נשים. מום כזה שניחנת בו, לצערך או שלא...

       .

       

       זהו שמי וזאת דעתי ואולי המילה עובדה לא היתה במקומה קשה לי לקבל אנשים שקובעים מראש שלא רוצים ילדים

      קשה לי לראות שהשירה הזאת מכנה את דודי דביל וכותבת שהולכת לשחק עם בארביות

      אולי הייתי אמוציונאלית מידי .מתנצלת על כך

       

       רייצ'ל הזאת.

       כן, השימוש במילה "עובדה" היה לא במקום.

      את יודעת מה, לראות בבחירה שלי לא לפרסם תמונה שלי סוג של מום, זה גם לא במקום.

      גם העובדה שבחרת להנציח את אי יכולתך להבין ציניות מהי, או לשמוע עמדה שונה משלך, היא לא במקום.ץ

      ובעיקר, להתבטא כך, באופן בו בחרת להביע את דעתך, בצורה "אמוציונלית" שלא לומר ברברית,  זה איך לומר, לא ממקם אותך גבוה בסולם ההערכה שלי.

        11/12/08 21:40:

      ויואן

      יש גברים שמחפשים דמות אם באשה שלהם...

      היא יכולה להיות נהדרת,

      אבל דודי , כנראה מחפש משהו אחר....

       

      תודה

      שבת נפלאה !

       

       

      צטט: vivianebar 2008-12-11 21:29:52


      לדעתי הדודי הזה דפוק

      היא יכולה להיות בחורה נהדרת

      אין לה את הרגש האימהי שקיים אצל הרוב

      זה לא עושה אותה פחות טובה?

       

      היא יכולה להיות נהדרת במיטהנבוך

      מה הוא מחפש מינקת?

       

       

        11/12/08 21:39:

      עדינה יקרה,

      סוגיה לא פשוטה.

      אחריות מאוד גדולה לגדל ילדים.

      וחלק מהאנשים מסכימים עם דודי (-:

       

      תודה.

      שבת נפלאה.

       

       

      צטט: *עדינה* 2008-12-11 19:13:01


      גמני, כמו דודי, לא מבינה נשים שלא רוצות ילדים. זה לא נתפס בעיני.

      לעומת זאת, לפעמים אני מרגישה ילדה בעצמי ולא מאמינה שאני "ממונה" על שלושה ילדים ... ילדה מגדלת ילדים ... והילדים האלה שומרים על השפיות שלה ...

      זו סוגיה לא פשוטה, להחליט למישהו להיוולד לעולם הזה.

      נשיקה

       

       

        11/12/08 21:37:

      נוגה יקרה

      אכן סוגיה חשובה ובעיקר בימים אלה...

      שהבאת ילדים לעולם דורשת אחריות רבה,

      מסירות ואפשרויות כלכליות.

       

      לא לנו לשפוט נשים, אלא לכבד את החלטתן.

      יחד עם זאת יש גברים שאינם מסכימים (-:

       

      תודה.

       

       

       

      צטט: 1noga 2008-12-11 19:08:59


      סוגיה נכבדה העלית כאן לבנה,

      על נושא הבחירות האישיות,

      רצונה של אותה בחורה אם להיות אם או לאו

      נתון אך ורק לשיקולה האישי,

      האם אלו תנאים כלכליים שאינם מתירים

      הקצאת משאבים לגידול צאצאים?

      ואולי משאבים אישיים חסרים,

      כי לעיתים ההורים בעצמם ילדותיים

      וקשה להם לותר על רצונם ולדחוק מאוויהם בפני ילדיהם.

      וישנן אמהות שאינן כשירות כפי שהעלית את מקרה מארי פיזאם,

       אני חושבת שבכל בחירה, אם אינה פוגעת באי-מי,

      ראוי כי יכבדוה.

      ואם האישה בכל זאת תחליט שהיא רוצה להיות אם,

      ואין שותף ראוי, כמו רבות אחרות יכולה לפנות להפרייה מלאכותית.

      וזאת, לאחר שהתבססה כלכלית, ומצאה את הפניות והיכולת הרגשית.

      תודה לך על שהעלית את הנושא.

       

       

       

       

        11/12/08 21:29:


      לדעתי הדודי הזה דפוק

      היא יכולה להיות בחורה נהדרת

      אין לה את הרגש האימהי שקיים אצל הרוב

      זה לא עושה אותה פחות טובה?

       

      היא יכולה להיות נהדרת במיטהנבוך

      מה הוא מחפש מינקת?

        11/12/08 19:13:


      גמני, כמו דודי, לא מבינה נשים שלא רוצות ילדים. זה לא נתפס בעיני.

      לעומת זאת, לפעמים אני מרגישה ילדה בעצמי ולא מאמינה שאני "ממונה" על שלושה ילדים ... ילדה מגדלת ילדים ... והילדים האלה שומרים על השפיות שלה ...

      זו סוגיה לא פשוטה, להחליט למישהו להיוולד לעולם הזה.

      נשיקה

        11/12/08 19:08:


      סוגיה נכבדה העלית כאן לבנה,

      על נושא הבחירות האישיות,

      רצונה של אותה בחורה אם להיות אם או לאו

      נתון אך ורק לשיקולה האישי,

      האם אלו תנאים כלכליים שאינם מתירים

      הקצאת משאבים לגידול צאצאים?

      ואולי משאבים אישיים חסרים,

      כי לעיתים ההורים בעצמם ילדותיים

      וקשה להם לותר על רצונם ולדחוק מאוויהם בפני ילדיהם.

      וישנן אמהות שאינן כשירות כפי שהעלית את מקרה מארי פיזאם,

       אני חושבת שבכל בחירה, אם אינה פוגעת באי-מי,

      ראוי כי יכבדוה.

      ואם האישה בכל זאת תחליט שהיא רוצה להיות אם,

      ואין שותף ראוי, כמו רבות אחרות יכולה לפנות להפרייה מלאכותית.

      וזאת, לאחר שהתבססה כלכלית, ומצאה את הפניות והיכולת הרגשית.

      תודה לך על שהעלית את הנושא.

       

       

        10/12/08 14:12:

      לאה

      תודה שחזרת עם כוכב (-:

       

       

      צטט: halinka 2008-12-10 11:38:50

      מלאי הכוכבים התמלא אז חזרתי

      לאה HALINKA

       

       

        10/12/08 11:38:

      מלאי הכוכבים התמלא אז חזרתי

      לאה HALINKA

        10/12/08 11:19:

      בילבי

      את חושבת ומרגישה שדודי צודק...

       למרות שיש כאלה שעדיף שלא...

      תודה

       

       

      צטט: בילבי 2008-12-10 09:14:48


      דודי צודק. זה נוגד את חוקי הטבע.

      וכן, יש כאלה שהלוואי ולא היו "מחוברים" לחוקי הטבע.

       

       

        10/12/08 09:14:


      דודי צודק. זה נוגד את חוקי הטבע.

      וכן, יש כאלה שהלוואי ולא היו "מחוברים" לחוקי הטבע.

        10/12/08 08:47:

      מוזה

      תודה שביקרת.

       

       

      צטט: ה מ ו ז ה 2008-12-10 00:28:54


      באמת חבל..

      אחזור עם *

       

       

        10/12/08 08:46:

      ניצה יקרה,

      מסכימה איתך שמי שמודעת לכך שהיא לא מתאימה להיות אמא,

      עדיף לה לא להיות אמא...

       

      מארי פיזאן לא אמרה שהיא לא מתאימה להיות אמא.

      אני חשבתי שמוטב שלא הייתה הופכת לאמא כי היא לא מתאימה.

      תודה.

       

       

      צטט: עט להשכיר- ניצה צמרת 2008-12-10 00:21:37


      והגברת שלא רוצה ילדים, שזו זכותה לדעתי, אולי תשנה בעתיד את דעתה ואולי לא. כל עוד היא לא מרגישה שהיא רוצה את האחריות הזו וכל שאר הקלישאות, אני מבינה אותה, זה לא טבעי ופשוט. היא מודעת. זה מצביע לדעתי על בריאות נפשית.

       

       

        10/12/08 00:28:


      באמת חבל..

      אחזור עם *

        10/12/08 00:22:

      צטט: xuxa141 2008-12-09 19:35:06


      חייבת לתקן משהו.

      נכתב פה "מכבדת ומעריכה נשים (בעיקר נשים)

      המסוגלות לומר: אין לי מה לתת לילדים". לא תמיד זו הסיבה.

      כשאדם , בעיקר אישה, לא רוצה ילדים זה לאוו דווקא בגלל ש"אין לו מה לתת" אלא בגלל שפשוט לא בא לו לתת.

      יכול מאד להיות שאותה אישה, אם היא היתה מחליטה לעשות ילדים, היא היתה יכולה להיות אמא למופת, אבל פשוט לא מתחשק לה , וזו זכותה, בדיוק כמו שאני למשל יכלתי להיות אלופה אולימפית אם היה מתחשק לי להשקיע שעות אימונים ארוכות בספורט כלשהו, אבל לא בא לי, אז אני לא.

      להביא את מארי פיזם ושאר המטורפות כדוגמא ל"אחת שלא היתה צריכה לעשות ילדים ובכל זאת עשתה" זה לעשות דמוניזציה למי ש"סתם" לא רוצה ילדים, למרות שהיא לא היתה רוצחת את ילדיה לו היו קיימים.

      כמו שלאדם אחד אין רצון לעשות קעקועים, לאחר אין רצון להשקיע באימוני ספורט מפרכים ולשלישי אין רצון לעשות דוקטורט בפיזיקה, למרות שלשלושת הדברים הללו יש הרבה בונוסים והנאות ודברים חיוביים ומתגמלים ומספקים, כך אדם מספר ארבע לא רוצה לעשות ילדים, פשוט כי כמו אימונים מפרכים או מאמץ רב, לא משתלמים לו "תמורת" ילדים שהוא לא ממש רוצה בהם.

       

       מסכימה.

      אין לי ספק שיש לי את כל הכישורים להיות אמא.

      אבל ממש לא בא לי..

       


      והגברת שלא רוצה ילדים, שזו זכותה לדעתי, אולי תשנה בעתיד את דעתה ואולי לא. כל עוד היא לא מרגישה שהיא רוצה את האחריות הזו וכל שאר הקלישאות, אני מבינה אותה, זה לא טבעי ופשוט. היא מודעת. זה מצביע לדעתי על בריאות נפשית.


      אני רואה את מארי פיזן בטלוויזיה וחושבת שחבל שהיא החליטה שהיא לא מתאימה להיות אמא.

      את המשפט הזה לא הבנתי מדוע כתבת , לבנה,

      לדעתי - חבל שהיא החליטה שהיא מתאימה להיות אימא.

      אלא, אם זה משהו שהחמצתי ושהיא אמרה בטלוויזיה ? 

      מכל מקום, אני לא  הייתי קוראת לה אימא.

        9/12/08 23:18:

      ענת יקרה

      לא ידעתי...

       

      למרות שילדים זאת מטלה לכל החיים,

      יותר קל כשהם גדלים...

      במיוחד שאת לבד עכשיו, אני מניחה שלא פשוט.

      אבל כשהבן שלך יגדל יהיה לך קל יותר...

       

      תודה שחזרת.

       

       

      צטט: nati480 2008-12-09 23:11:38

      צטט: levana feldman 2008-12-08 13:05:09

      ענת

      לא ממש כמוך.

      ש. היא רווקה והחליטה מראש לא להביא ילדים לעולם....

      ואת רק אחרי שיש לך ילד אחד...

      וכשאת לא נשואה.... 

      תודה.

       

       

      צטט: nati480 2008-12-08 12:51:02


      ואו...

      ש. ממש כמוני. גם הגיל מתאים, ואפילו עלייה (רק שאני יותר ותיקה - 14 שנה בארץ).

      ולי יש ילד, אותו אני מגדלת, למרות שבכלל לא רציתי ללדת. ושני חתולים בנוסף. חיוך 

      ואני בולעת גלולות, ובארנק שלי תמיד יש מספר קונדומים.

       

      לכן אני תומכת בה ובהחלטתה. אז אני עוד דפוקה ושרוטה, אבל זה ענייני הפרטי.

       

       

       

      גם אני החלטתי מראש. אבל נתקעתי עם ההריון הזה לגמרי בטעות ומתוך טפשות: התעמלתי לרוץ לתיק להביא קונדום, פחדתי שבעלי יאבד את זקפתו.

       

      ואכן, אמרת נכון: ילדים - זו משימה לכל החיים, ולא כל אחת מוכנה למלא את המשימה הזאת. גם אני לא. החיים תפסו אותי לא מוכנה. לכן אני ממתינה בכליון עיניים שהבן שלי יהיה כבר גדול ועצמאי, שלא ידרוש ממני תשומת לב מתמדת. מקסימום - כמה אלפי שקלים כל חודש.

       

       

        9/12/08 23:11:

      צטט: levana feldman 2008-12-08 13:05:09

      ענת

      לא ממש כמוך.

      ש. היא רווקה והחליטה מראש לא להביא ילדים לעולם....

      ואת רק אחרי שיש לך ילד אחד...

      וכשאת לא נשואה.... 

      תודה.

       

       

      צטט: nati480 2008-12-08 12:51:02


      ואו...

      ש. ממש כמוני. גם הגיל מתאים, ואפילו עלייה (רק שאני יותר ותיקה - 14 שנה בארץ).

      ולי יש ילד, אותו אני מגדלת, למרות שבכלל לא רציתי ללדת. ושני חתולים בנוסף. חיוך 

      ואני בולעת גלולות, ובארנק שלי תמיד יש מספר קונדומים.

       

      לכן אני תומכת בה ובהחלטתה. אז אני עוד דפוקה ושרוטה, אבל זה ענייני הפרטי.

       

       

       

      גם אני החלטתי מראש. אבל נתקעתי עם ההריון הזה לגמרי בטעות ומתוך טפשות: התעמלתי לרוץ לתיק להביא קונדום, פחדתי שבעלי יאבד את זקפתו.

       

      ואכן, אמרת נכון: ילדים - זו משימה לכל החיים, ולא כל אחת מוכנה למלא את המשימה הזאת. גם אני לא. החיים תפסו אותי לא מוכנה. לכן אני ממתינה בכליון עיניים שהבן שלי יהיה כבר גדול ועצמאי, שלא ידרוש ממני תשומת לב מתמדת. מקסימום - כמה אלפי שקלים כל חודש.

        9/12/08 22:39:

      ילדים זו מטלה לכל החיים...

      ויש כאלה שכנראה אינם מוכנים לכך...

      ומודעים לכך.

      זכותם.

      תודה.

      ערב טוב.

       

       

       

      צטט: xuxa141 2008-12-09 19:35:06


      חייבת לתקן משהו.

      נכתב פה "מכבדת ומעריכה נשים (בעיקר נשים)

      המסוגלות לומר: אין לי מה לתת לילדים". לא תמיד זו הסיבה.

      כשאדם , בעיקר אישה, לא רוצה ילדים זה לאוו דווקא בגלל ש"אין לו מה לתת" אלא בגלל שפשוט לא בא לו לתת.

      יכול מאד להיות שאותה אישה, אם היא היתה מחליטה לעשות ילדים, היא היתה יכולה להיות אמא למופת, אבל פשוט לא מתחשק לה , וזו זכותה, בדיוק כמו שאני למשל יכלתי להיות אלופה אולימפית אם היה מתחשק לי להשקיע שעות אימונים ארוכות בספורט כלשהו, אבל לא בא לי, אז אני לא.

      להביא את מארי פיזם ושאר המטורפות כדוגמא ל"אחת שלא היתה צריכה לעשות ילדים ובכל זאת עשתה" זה לעשות דמוניזציה למי ש"סתם" לא רוצה ילדים, למרות שהיא לא היתה רוצחת את ילדיה לו היו קיימים.

      כמו שלאדם אחד אין רצון לעשות קעקועים, לאחר אין רצון להשקיע באימוני ספורט מפרכים ולשלישי אין רצון לעשות דוקטורט בפיזיקה, למרות שלשלושת הדברים הללו יש הרבה בונוסים והנאות ודברים חיוביים ומתגמלים ומספקים, כך אדם מספר ארבע לא רוצה לעשות ילדים, פשוט כי כמו אימונים מפרכים או מאמץ רב, לא משתלמים לו "תמורת" ילדים שהוא לא ממש רוצה בהם.

       

       

       

        9/12/08 22:37:

      כיום ההחלטה של לא להביא ילדים יותר שכיחה, במיוחד באירופה.

      יתכן שמי שיודע מראש שהוא לא בנוי להיות הורה, עדיף שלא יהיה...

      מעריכה את דעתך.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: halinka 2008-12-09 19:14:10

      לבנה, לפני שנים היה ראיון עם רחל ואורי אבנרי והם סיפרו שהם החליטו יחד שהם לא רוצים להוליד ילדים.

      אני זוכרת את הסערה שקמה אחרי הראיון הזה ואני טענתי, כבר אז, מאוד לא על פי תקינות פוליטית, שאני

      מעדיפה את רחל על כל הולדניות שלא מסוגלות לגדל את הילדים שלהן! מרי פיזן היא בהחלט הדוגמה, ושלא

      אובן שלא כהלכה. יש לי שלוש בנות ואני מאושרת להיות אמא, אבל אני מכבדת ומעריכה נשים (בעיקר נשים)

      המסוגלות לומר: אין לי מה לתת לילדים!

      תודה על הנושא החשוב

      לאה HALINKA

       

       

        9/12/08 19:35:


      חייבת לתקן משהו.

      נכתב פה "מכבדת ומעריכה נשים (בעיקר נשים)

      המסוגלות לומר: אין לי מה לתת לילדים". לא תמיד זו הסיבה.

      כשאדם , בעיקר אישה, לא רוצה ילדים זה לאוו דווקא בגלל ש"אין לו מה לתת" אלא בגלל שפשוט לא בא לו לתת.

      יכול מאד להיות שאותה אישה, אם היא היתה מחליטה לעשות ילדים, היא היתה יכולה להיות אמא למופת, אבל פשוט לא מתחשק לה , וזו זכותה, בדיוק כמו שאני למשל יכלתי להיות אלופה אולימפית אם היה מתחשק לי להשקיע שעות אימונים ארוכות בספורט כלשהו, אבל לא בא לי, אז אני לא.

      להביא את מארי פיזם ושאר המטורפות כדוגמא ל"אחת שלא היתה צריכה לעשות ילדים ובכל זאת עשתה" זה לעשות דמוניזציה למי ש"סתם" לא רוצה ילדים, למרות שהיא לא היתה רוצחת את ילדיה לו היו קיימים.

      כמו שלאדם אחד אין רצון לעשות קעקועים, לאחר אין רצון להשקיע באימוני ספורט מפרכים ולשלישי אין רצון לעשות דוקטורט בפיזיקה, למרות שלשלושת הדברים הללו יש הרבה בונוסים והנאות ודברים חיוביים ומתגמלים ומספקים, כך אדם מספר ארבע לא רוצה לעשות ילדים, פשוט כי כמו אימונים מפרכים או מאמץ רב, לא משתלמים לו "תמורת" ילדים שהוא לא ממש רוצה בהם.

       

        9/12/08 19:14:

      לבנה, לפני שנים היה ראיון עם רחל ואורי אבנרי והם סיפרו שהם החליטו יחד שהם לא רוצים להוליד ילדים.

      אני זוכרת את הסערה שקמה אחרי הראיון הזה ואני טענתי, כבר אז, מאוד לא על פי תקינות פוליטית, שאני

      מעדיפה את רחל על כל הולדניות שלא מסוגלות לגדל את הילדים שלהן! מרי פיזן היא בהחלט הדוגמה, ושלא

      אובן שלא כהלכה. יש לי שלוש בנות ואני מאושרת להיות אמא, אבל אני מכבדת ומעריכה נשים (בעיקר נשים)

      המסוגלות לומר: אין לי מה לתת לילדים!

      תודה על הנושא החשוב

      לאה HALINKA

        9/12/08 13:33:

      צטט: no_more_nicks 2008-12-09 13:06:38

       

      צטט: ~rachel~ 2008-12-07 17:49:25

      צטט: שירה_בר 2008-12-07 17:41:05

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

       חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. עובדה

       להופיע כאן בלי תמונה ולהצהיר הצהרות זה גם סוג של מום

       לדבר על עצמך בגוף שלישי זה כבר דבילי

       

        "עובדה"? וזו עובדה כי את חושבת ככה...? וואלה... כן, בטח, כל מה שצריך כדי לקבוע עובדה זה שמשתמשת בשם רייצ'ל בקפה דה מרקר תגיד שזו עובדה. איך לא חשבנו על זה קודם?? כל המדע, כל הניסויים, כל ההסטוריה, "כי נוע תנוע" - כל אלו לשווא, רק צריך לשאול את רייצ'ל והיא תדע לענות מה עובדה ומה לא!

       

      ועוד משהו - לא כולם מצטלמים. עובדה.

       

      חוסר יכולת לחשוב הוא מום אנושי, שלא פוסח לא על גברים ולא על נשים. מום כזה שניחנת בו, לצערך או שלא...

       .

       

       זהו שמי וזאת דעתי ואולי המילה עובדה לא היתה במקומה קשה לי לקבל אנשים שקובעים מראש שלא רוצים ילדים

      קשה לי לראות שהשירה הזאת מכנה את דודי דביל וכותבת שהולכת לשחק עם בארביות

      אולי הייתי אמוציונאלית מידי .מתנצלת על כך

        9/12/08 13:17:

      צטט: חייצוק 2008-12-08 21:25:17

      העלית נושא מעניין,וריבוי התגובות מעיד על הדעות השונות.

      אני אישית לא הייתי בשום אופן מתחתן עם אשה שמצהירה מראש שאינה רוצה ילדים:

      א. זה מנוגד לטבע האנושי.להיות אמא(כך מצהירות רוב האמהות) זהו אושר עילאי.

          לראות את הילדים בהתפתחותם מגיל אפס עד לבגרותם זו חווייה מאלפת עם כל הנובע מתשומת הלב שצריך לתת לילד

      ב.המשכיות הדורות: כמה עצוב לראות זוג ללא ילדים,במיוחד כשהם מבוגרים וקשישים.

      הם הולכים לעולמם מבלי לאשר זכר,או עקבות כלשהם.

      ג.יש הרבה מן האגואיזם באשה שלא רוצה ילדים,ואני מסופק אם אחת כזו יכולה לקיים חיי זוגיות מאושרים

      חייצוק

       

      האמנם?

      א. מנוגד לטבע? וזה שאתה עכשיו יושב עם מזגן, וכותב על מחשב, שמחובר לחשמל, ונוסע במכונית ולוקח אנטיביוטיקה ומדבר בשפה ולא בנהימות, ולובש בגדים, והולך לשרותים ומוריד את המים, ומשתמש בטלפון ובמיקרוגל, בטלוויזיה ובמטוסים - זה לא "מנוגד לטבע"?

      "כך מצהירות רוב האמהות" - נראה לך שמישהי תעיז להגיד לך משהו אחר? הרי מראש מובטח לה שתסקול אותה באבנים!. שטיפת המוח התרבותית להולדה כל כך גדולה כאן, שנשים לא יעיזו להודות אפילו בפני עצמן, שהן לא ממש תמיד מאושרות בהיותן אמהות, אז אתה מצפה שמישהי תצהיר בפניך הצהרות?

      ב. המשכיות? בתי האבות מלאים זקנים שיש להם ילדים והם נטושים (וזה עוד במקרה הטוב) או שבניהם מתעללים בהם ורק מחכים לירושה.  "מבלי להשאיר זכר"? אחרי שאתה מת אתה לא ממש יודע מה נשאר אחריך, וזה גם לא חשוב. אמא תרזה ויאנוש קורצ'ק לא הביאו ילדים לעולם, זה אומר שהם "לא הותירו עקבות כלשהם"? לעומת זאת למרבית הנאצים היו ילדים. אז?

      ג. אגואיזם? ילדים לא ביקשו להוולד. הורים עושים ילדים כי - הם - רוצים. כי עליהם יש לחץ, כי "ככה מקובל וככה נהוג" וכי הם רוצים "המשכיות" (כפי שאמרת בעצמך) אז מי פה באמת האגואיסט?

      למה אדם צריך להקריב את עצמו עבור מטרה שהוא לא רוצה בה, רק מפני שאתה תקרא לו "אגואיסט"? תאר לך שאני אספר לך שזה כיף להיות אלוף עולם בריצה, ושאתה אגואיסט אם אתה לא מתחיל מיד אימונים מפרכים, מקריב את בריאותך, את זמנך, את כספך, והכל כדי לרוץ במרתון ו"תתבייש לך שיש לך רגליים ואתה לא רץ במרתון". זה יחייב אותך לרוץ? אם אתה לא אוהב ריצה, למה שתתאמץ? ואם אתה לא חובב ילדים - למה שתעשה אותם ותקריב את הקורבנות הרבים שבאים יחד איתם?

       

        9/12/08 13:06:

       

      צטט: ~rachel~ 2008-12-07 17:49:25

      צטט: שירה_בר 2008-12-07 17:41:05

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

       חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. עובדה

       להופיע כאן בלי תמונה ולהצהיר הצהרות זה גם סוג של מום

       לדבר על עצמך בגוף שלישי זה כבר דבילי

       

        "עובדה"? וזו עובדה כי את חושבת ככה...? וואלה... כן, בטח, כל מה שצריך כדי לקבוע עובדה זה שמשתמשת בשם רייצ'ל בקפה דה מרקר תגיד שזו עובדה. איך לא חשבנו על זה קודם?? כל המדע, כל הניסויים, כל ההסטוריה, "כי נוע תנוע" - כל אלו לשווא, רק צריך לשאול את רייצ'ל והיא תדע לענות מה עובדה ומה לא!

       

      ועוד משהו - לא כולם מצטלמים. עובדה.

       

      חוסר יכולת לחשוב הוא מום אנושי, שלא פוסח לא על גברים ולא על נשים. מום כזה שניחנת בו, לצערך או שלא...

       .

       

        8/12/08 23:14:

      פרח אשה

      תודה על הביקור והתגובה.

       

       

      צטט: פרח אישה 2008-12-08 23:12:23

      צטט: y2work 2008-12-08 21:38:42

      האמת חייצ'וק ?

      יש מספיק ילדים שמחכים שהורייהם ילכו כדי לרשת אותם.

      ויש גם מלא סיפורים על ילדים שנוטשים את הורייהם בכל מני בתי אבות.

       

      אבל הכל שטויות בעצם. כל אדם יכול לבחור כרצונו והיצר האמהי יכול להיות מופנה לעזרה לזולת, לעזרה לבעלי חיים ולעוד שלל אפיקי נתינה והתנדבות מסוגים שונים

       

      ואין קשר בין זוגיות ובין אמהות. ממש לא.

       

      ומי שידע לחסוך לגיל מבוגר יוכל להחזיק פיליפיני/ת (לפי רצונו) שיעזור לו 24 שעות ביממה 6 ימים בשבוע (יש ימי חופש וחגים גם לעובדי הסיעוד) במקום להשקיע את הכסף בילדיו.

       

      ולא. לא בא להטיף לילודה/אי ילודה. רק לציין עובדות כלליות בנושא הזה של "הצורך בצאצאים"

       

       

       

      כמה שאתה צודק !!!

       

       

        8/12/08 23:12:

      צטט: y2work 2008-12-08 21:38:42

      האמת חייצ'וק ?

      יש מספיק ילדים שמחכים שהורייהם ילכו כדי לרשת אותם.

      ויש גם מלא סיפורים על ילדים שנוטשים את הורייהם בכל מני בתי אבות.

       

      אבל הכל שטויות בעצם. כל אדם יכול לבחור כרצונו והיצר האמהי יכול להיות מופנה לעזרה לזולת, לעזרה לבעלי חיים ולעוד שלל אפיקי נתינה והתנדבות מסוגים שונים

       

      ואין קשר בין זוגיות ובין אמהות. ממש לא.

       

      ומי שידע לחסוך לגיל מבוגר יוכל להחזיק פיליפיני/ת (לפי רצונו) שיעזור לו 24 שעות ביממה 6 ימים בשבוע (יש ימי חופש וחגים גם לעובדי הסיעוד) במקום להשקיע את הכסף בילדיו.

       

      ולא. לא בא להטיף לילודה/אי ילודה. רק לציין עובדות כלליות בנושא הזה של "הצורך בצאצאים"

       

       

       

      כמה שאתה צודק !!!
        8/12/08 23:09:

      אם כך היה נכון לכתוב את הפוסט הזה...

      יש לכולנו שאלות ותהיות....

       

      תודה שבאת (-:

       

       

      צטט: אישון 2008-12-08 23:04:42


      יש בי הרבה שאלות לגבי הורות כשאני מסתכל סביבי ורואה את העולם הזה

       

       

        8/12/08 23:04:

      יש בי הרבה שאלות לגבי הורות כשאני מסתכל סביבי ורואה את העולם הזה
        8/12/08 22:55:

      ריבוי דיעות וטוב שכך.

      אני מבינה שאתה לא קושר בין אמהות לזוגיות.

      יש אמהות טובות ויש בנות זוג טובות ואוהבות...

       

      טוב שיש כאן גם את הבעת הדיעה שלך !

      תודה.

       

       

       

      צטט: y2work 2008-12-08 21:38:42

      האמת חייצ'וק ?

      יש מספיק ילדים שמחכים שהורייהם ילכו כדי לרשת אותם.

      ויש גם מלא סיפורים על ילדים שנוטשים את הורייהם בכל מני בתי אבות.

       

      אבל הכל שטויות בעצם. כל אדם יכול לבחור כרצונו והיצר האמהי יכול להיות מופנה לעזרה לזולת, לעזרה לבעלי חיים ולעוד שלל אפיקי נתינה והתנדבות מסוגים שונים

       

      ואין קשר בין זוגיות ובין אמהות. ממש לא.

       

      ומי שידע לחסוך לגיל מבוגר יוכל להחזיק פיליפיני/ת (לפי רצונו) שיעזור לו 24 שעות ביממה 6 ימים בשבוע (יש ימי חופש וחגים גם לעובדי הסיעוד) במקום להשקיע את הכסף בילדיו.

       

      ולא. לא בא להטיף לילודה/אי ילודה. רק לציין עובדות כלליות בנושא הזה של "הצורך בצאצאים"

       

       

       

        8/12/08 22:53:

      חייצוק

      אכן ריבוי דיעות...

      וכל אחד רשאי להחזיק בדעתו.

      אתה חושב כמו דודי שהזכרתי אותו בפוסט...

      שלא מוכן להתחתן עם אשה שמצהירה שהיא לא

      רוצה להיות אמא...

       

      תודה.

       

       

      צטט: חייצוק 2008-12-08 21:25:17

      העלית נושא מעניין,וריבוי התגובות מעיד על הדעות השונות.

      אני אישית לא הייתי בשום אופן מתחתן עם אשה שמצהירה מראש שאינה רוצה ילדים:

      א. זה מנוגד לטבע האנושי.להיות אמא(כך מצהירות רוב האמהות) זהו אושר עילאי.

          לראות את הילדים בהתפתחותם מגיל אפס עד לבגרותם זו חווייה מאלפת עם כל הנובע מתשומת הלב שצריך לתת לילד

      ב.המשכיות הדורות: כמה עצוב לראות זוג ללא ילדים,במיוחד כשהם מבוגרים וקשישים.

      הם הולכים לעולמם מבלי לאשר זכר,או עקבות כלשהם.

      ג.יש הרבה מן האגואיזם באשה שלא רוצה ילדים,ואני מסופק אם אחת כזו יכולה לקיים חיי זוגיות מאושרים

      חייצוק

       

       

        8/12/08 22:51:

      אוליוויה

      אני מסכימה איתך שצריך גם כישורים רגשיים כדי לגדל ילדים.

      ש. אומרת שהיא לא מסוגלת...

      ואולי טוב שהיא מודעת לכך.

      תודה על הביקור והתגובה.

       

       

      צטט: אוליוויה 2008-12-08 21:22:32

      לבנה, אני חושבת אחרת מדודי. כדי להיות אמא לא צריך דבר מלבד אינסטינקט, נכון. רק שלהבנתי ונסיוני, צריכים להיות כישורים לגידול ילד. כישורים ריגשיים. מארי פיזן היא דוגמה קלאסית לכך.

       

       

        8/12/08 21:38:

      האמת חייצ'וק ?

      יש מספיק ילדים שמחכים שהורייהם ילכו כדי לרשת אותם.

      ויש גם מלא סיפורים על ילדים שנוטשים את הורייהם בכל מני בתי אבות.

       

      אבל הכל שטויות בעצם. כל אדם יכול לבחור כרצונו והיצר האמהי יכול להיות מופנה לעזרה לזולת, לעזרה לבעלי חיים ולעוד שלל אפיקי נתינה והתנדבות מסוגים שונים

       

      ואין קשר בין זוגיות ובין אמהות. ממש לא.

       

      ומי שידע לחסוך לגיל מבוגר יוכל להחזיק פיליפיני/ת (לפי רצונו) שיעזור לו 24 שעות ביממה 6 ימים בשבוע (יש ימי חופש וחגים גם לעובדי הסיעוד) במקום להשקיע את הכסף בילדיו.

       

      ולא. לא בא להטיף לילודה/אי ילודה. רק לציין עובדות כלליות בנושא הזה של "הצורך בצאצאים"

       

        8/12/08 21:25:

      העלית נושא מעניין,וריבוי התגובות מעיד על הדעות השונות.

      אני אישית לא הייתי בשום אופן מתחתן עם אשה שמצהירה מראש שאינה רוצה ילדים:

      א. זה מנוגד לטבע האנושי.להיות אמא(כך מצהירות רוב האמהות) זהו אושר עילאי.

          לראות את הילדים בהתפתחותם מגיל אפס עד לבגרותם זו חווייה מאלפת עם כל הנובע מתשומת הלב שצריך לתת לילד

      ב.המשכיות הדורות: כמה עצוב לראות זוג ללא ילדים,במיוחד כשהם מבוגרים וקשישים.

      הם הולכים לעולמם מבלי לאשר זכר,או עקבות כלשהם.

      ג.יש הרבה מן האגואיזם באשה שלא רוצה ילדים,ואני מסופק אם אחת כזו יכולה לקיים חיי זוגיות מאושרים

      חייצוק

        8/12/08 21:22:
      לבנה, אני חושבת אחרת מדודי. כדי להיות אמא לא צריך דבר מלבד אינסטינקט, נכון. רק שלהבנתי ונסיוני, צריכים להיות כישורים לגידול ילד. כישורים ריגשיים. מארי פיזן היא דוגמה קלאסית לכך.
        8/12/08 19:13:

      אלה יקרה

      אלה נפלאה כתמיד,

      לא לשפוט אף אשה על ההחלטות שלה.

      למרות שאת ואני, אמהות , ומרגישות אחרת...

       

      תודה.

      ערב טוב.

       

       

      צטט: elshir 2008-12-08 19:11:02


      אסור לשפוט

      פשוט אסור.

      זכותה לחיות בדרך שמתאימה לה.

      אני אישית לא יכולה לחשוב על החיים שלי בלי הילדים

      אבל זאת אני וזאת הדרך שלי.

      מכירה הרבה נשים שלא מוכנות להביא ילדים לעולם

      כי הן חושבות שעולם שלנו כל כך מקולקל אז למה להביא את היצורים הטהורים למקום

      שהוא לא מוגן ולא בטוח.

      אני מבינה לליבן ולא שופטת ויש לי עוד הרבה מה להגיד

      אבל בוחרת לעצור כאן.

       

       

       

       

        8/12/08 19:11:


      אסור לשפוט

      פשוט אסור.

      זכותה לחיות בדרך שמתאימה לה.

      אני אישית לא יכולה לחשוב על החיים שלי בלי הילדים

      אבל זאת אני וזאת הדרך שלי.

      מכירה הרבה נשים שלא מוכנות להביא ילדים לעולם

      כי הן חושבות שעולם שלנו כל כך מקולקל אז למה להביא את היצורים הטהורים למקום

      שהוא לא מוגן ולא בטוח.

      אני מבינה לליבן ולא שופטת ויש לי עוד הרבה מה להגיד

      אבל בוחרת לעצור כאן.

       

       

        8/12/08 18:23:

      צטט: hsro 2008-12-08 15:27:39

      צטט: *כוכבית* 2008-12-07 21:54:02

      אני כותבת לכם מהבית שלי.

      יושבת על ספה.

      בחוץ קריר, אבל בבית שלי אני יכולה לקבוע את הטמפרטורה.

      אם ארצה, אוכל לדבר עם חלק מכם בטלפון. מבלי להיות לידכם.

      מולי בטלויזיה, מרצדות דמויות (לא האח הגדול.....). בלחיצה על השלט, אני יכולה לראות מה קורה בחצי השני של העולם, לשמוע מוזיקה, או כל דבר אחר.

      לפני רגע סיימתי לאכול אוכל שלא גידלתי/מצאתי/קטפתי. קניתי אותו. 

      מחר בבוקר, אכנס לקופסא, ובמהירות שבחיים לא אגיע אליה עם שתי רגליי, אגיע לעבודה.

      ואני רוצה לשאול אתכם - משהו מכל אלו הוא "טבעי"????

      משהו מכל מה שהזכרתי קשור לגנים שלנו? ליצרים טבעיים שטבועים בנו???

      למה אנשים כל כך בטוחים שמי שלא רוצה ילדים הוא לא נורמלי??

      אני לא רוצה ילדים.

      פעם חשבתי שאני רוצה.

      זה עבר לי.

      הבנתי שלא באמת רציתי. ציפו ממני לרצות.

      אבל אני לא שונאת ילדים, בדיוק מהסיבה שאני לא שונאת מבוגרים.

      יש ילדים שאני מאוד אוהבת, יש כאלו שלא ממש מעניינים אותי, ויש כאלו שאני לא סובלת. בדיוק כמו יחסי למבוגרים.

      ואני לא חושבת שאני לא מסוגלת לתת מעצמי, או לא מסוגלת לאהוב, או לא מסוגלת להתחייב.

      אנחנו מזמן התרחקנו מהטבע, אבל עדיין הטיעון המנצח הוא "זה לא טבעי לא לרצות ילדים".

      זה ועוד איך טבעי.

      בדיוק כמו שטבעי לאהוב אוכל מסויים ולא לאהוב אוכל אחר,

      בדיוק כמו שטבעי להיות מוכשר ב- א' אבל לא להיות מסוגל לבצע את ב'

      ואתם יודעים מה? 

      אולי יום אחד ארצה ילדים. אולי חוסר הרצון הוא בעצם חוסר רצון להביא ילדים לבד (כרגע אין לי בן זוג), אבל כרגע - זו אני. ואני מסרבת לקבל את כל "המחמאות" שהחמיאו פה לאנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם.

      כוכבית, כתבת נהדר !!!

       

       תודה....

      נחמד לקבל תמיכה אחרי כל ה"יציאות" שקראתי כאן, ובפוסטים נוספים.

       

        8/12/08 16:44:

      מצטרפת לדעתך....

      תודה על הביקור.

       

       

       

      צטט: hsro 2008-12-08 15:27:39

      צטט: *כוכבית* 2008-12-07 21:54:02

      אני כותבת לכם מהבית שלי.

      יושבת על ספה.

      בחוץ קריר, אבל בבית שלי אני יכולה לקבוע את הטמפרטורה.

      אם ארצה, אוכל לדבר עם חלק מכם בטלפון. מבלי להיות לידכם.

      מולי בטלויזיה, מרצדות דמויות (לא האח הגדול.....). בלחיצה על השלט, אני יכולה לראות מה קורה בחצי השני של העולם, לשמוע מוזיקה, או כל דבר אחר.

      לפני רגע סיימתי לאכול אוכל שלא גידלתי/מצאתי/קטפתי. קניתי אותו. 

      מחר בבוקר, אכנס לקופסא, ובמהירות שבחיים לא אגיע אליה עם שתי רגליי, אגיע לעבודה.

      ואני רוצה לשאול אתכם - משהו מכל אלו הוא "טבעי"????

      משהו מכל מה שהזכרתי קשור לגנים שלנו? ליצרים טבעיים שטבועים בנו???

      למה אנשים כל כך בטוחים שמי שלא רוצה ילדים הוא לא נורמלי??

      אני לא רוצה ילדים.

      פעם חשבתי שאני רוצה.

      זה עבר לי.

      הבנתי שלא באמת רציתי. ציפו ממני לרצות.

      אבל אני לא שונאת ילדים, בדיוק מהסיבה שאני לא שונאת מבוגרים.

      יש ילדים שאני מאוד אוהבת, יש כאלו שלא ממש מעניינים אותי, ויש כאלו שאני לא סובלת. בדיוק כמו יחסי למבוגרים.

      ואני לא חושבת שאני לא מסוגלת לתת מעצמי, או לא מסוגלת לאהוב, או לא מסוגלת להתחייב.

      אנחנו מזמן התרחקנו מהטבע, אבל עדיין הטיעון המנצח הוא "זה לא טבעי לא לרצות ילדים".

      זה ועוד איך טבעי.

      בדיוק כמו שטבעי לאהוב אוכל מסויים ולא לאהוב אוכל אחר,

      בדיוק כמו שטבעי להיות מוכשר ב- א' אבל לא להיות מסוגל לבצע את ב'

      ואתם יודעים מה? 

      אולי יום אחד ארצה ילדים. אולי חוסר הרצון הוא בעצם חוסר רצון להביא ילדים לבד (כרגע אין לי בן זוג), אבל כרגע - זו אני. ואני מסרבת לקבל את כל "המחמאות" שהחמיאו פה לאנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם.

      כוכבית, כתבת נהדר !!!

       

       

       

        8/12/08 15:27:

      צטט: *כוכבית* 2008-12-07 21:54:02

      אני כותבת לכם מהבית שלי.

      יושבת על ספה.

      בחוץ קריר, אבל בבית שלי אני יכולה לקבוע את הטמפרטורה.

      אם ארצה, אוכל לדבר עם חלק מכם בטלפון. מבלי להיות לידכם.

      מולי בטלויזיה, מרצדות דמויות (לא האח הגדול.....). בלחיצה על השלט, אני יכולה לראות מה קורה בחצי השני של העולם, לשמוע מוזיקה, או כל דבר אחר.

      לפני רגע סיימתי לאכול אוכל שלא גידלתי/מצאתי/קטפתי. קניתי אותו. 

      מחר בבוקר, אכנס לקופסא, ובמהירות שבחיים לא אגיע אליה עם שתי רגליי, אגיע לעבודה.

      ואני רוצה לשאול אתכם - משהו מכל אלו הוא "טבעי"????

      משהו מכל מה שהזכרתי קשור לגנים שלנו? ליצרים טבעיים שטבועים בנו???

      למה אנשים כל כך בטוחים שמי שלא רוצה ילדים הוא לא נורמלי??

      אני לא רוצה ילדים.

      פעם חשבתי שאני רוצה.

      זה עבר לי.

      הבנתי שלא באמת רציתי. ציפו ממני לרצות.

      אבל אני לא שונאת ילדים, בדיוק מהסיבה שאני לא שונאת מבוגרים.

      יש ילדים שאני מאוד אוהבת, יש כאלו שלא ממש מעניינים אותי, ויש כאלו שאני לא סובלת. בדיוק כמו יחסי למבוגרים.

      ואני לא חושבת שאני לא מסוגלת לתת מעצמי, או לא מסוגלת לאהוב, או לא מסוגלת להתחייב.

      אנחנו מזמן התרחקנו מהטבע, אבל עדיין הטיעון המנצח הוא "זה לא טבעי לא לרצות ילדים".

      זה ועוד איך טבעי.

      בדיוק כמו שטבעי לאהוב אוכל מסויים ולא לאהוב אוכל אחר,

      בדיוק כמו שטבעי להיות מוכשר ב- א' אבל לא להיות מסוגל לבצע את ב'

      ואתם יודעים מה? 

      אולי יום אחד ארצה ילדים. אולי חוסר הרצון הוא בעצם חוסר רצון להביא ילדים לבד (כרגע אין לי בן זוג), אבל כרגע - זו אני. ואני מסרבת לקבל את כל "המחמאות" שהחמיאו פה לאנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם.

      כוכבית, כתבת נהדר !!!

       

        8/12/08 13:05:

      ענת

      לא ממש כמוך.

      ש. היא רווקה והחליטה מראש לא להביא ילדים לעולם....

      ואת רק אחרי שיש לך ילד אחד...

      וכשאת לא נשואה.... 

      תודה.

       

       

      צטט: nati480 2008-12-08 12:51:02


      ואו...

      ש. ממש כמוני. גם הגיל מתאים, ואפילו עלייה (רק שאני יותר ותיקה - 14 שנה בארץ).

      ולי יש ילד, אותו אני מגדלת, למרות שבכלל לא רציתי ללדת. ושני חתולים בנוסף. חיוך 

      ואני בולעת גלולות, ובארנק שלי תמיד יש מספר קונדומים.

       

      לכן אני תומכת בה ובהחלטתה. אז אני עוד דפוקה ושרוטה, אבל זה ענייני הפרטי.

       

       

       

        8/12/08 12:51:


      ואו...

      ש. ממש כמוני. גם הגיל מתאים, ואפילו עלייה (רק שאני יותר ותיקה - 14 שנה בארץ).

      ולי יש ילד, אותו אני מגדלת, למרות שבכלל לא רציתי ללדת. ושני חתולים בנוסף. חיוך 

      ואני בולעת גלולות, ובארנק שלי תמיד יש מספר קונדומים.

       

      לכן אני תומכת בה ובהחלטתה. אז אני עוד דפוקה ושרוטה, אבל זה ענייני הפרטי.

       

        8/12/08 11:42:

      תודה,

      המשך יום נעים

       

      צטט: טיפונת 2008-12-08 11:19:12

      *

       

       

        8/12/08 11:19:
      *
        7/12/08 22:21:

      נילי

      מי שמראש יודע שהוא מתאים, כנראה לא מתאים...

      ואכן יש לחצים חברתיים ונורמות.

      במיוחד בירשאל.

      תודה.

      ערב טוב.

       

       

      צטט: נ.י.ל.י 2008-12-07 22:18:16


      אני מאד מעריכה אנשים שמראש מחליטים שאינם רוצים להיות הורים

      ואני מכירה אישית כמה כאלה

      למה לזרום עם הנורמה החברתית רק משום שהיא נחשבת לנכונה

      ובסוף כשיש כבר ילדים לא לתפקד ,לסבול ולגרום סבל!

       

       

        7/12/08 22:18:


      אני מאד מעריכה אנשים שמראש מחליטים שאינם רוצים להיות הורים

      ואני מכירה אישית כמה כאלה

      למה לזרום עם הנורמה החברתית רק משום שהיא נחשבת לנכונה

      ובסוף כשיש כבר ילדים לא לתפקד ,לסבול ולגרום סבל!

        7/12/08 22:07:

      הצמידות למקרה הנוראי של רוז מוכיח שלא כל

      אשה יכולה להיות אמא...

       

      תודה על התגובה.

       

       

       

      צטט: taya1 2008-12-07 22:04:20

      צטט: batia b 2008-12-07 17:31:12


      חותמת בעיקר על השורה התחתונה.

       גם אני.

       

       

       

        7/12/08 22:06:

      בת יוסף,

      יאמר לזכותה שהיא מודעת ומסבירה את ההחלטה שלה.

      למרות שהחברה כן מבקרת את ההחלטה הזאת.

      זכותה.

      תודה.

       

      צטט: בת יוסף 2008-12-07 22:01:16


      אני מקבלת את הבחירה שלה.

      היא, בוודאי, יודעת טוב מכולם מה מתאים לה ואם היא כה נחרצת ומנמקת את הבחירה שלה, זכותה.

       

       

       

        7/12/08 22:05:

      נורית

      המציאות מוכיחה שלא כל אחד יכול להיות הורה.

      את מקבלת את בחירתה באופן מובן.

      לא מתווכחת עם הבחירה שלה...

      תודה על העמדה שלך בנושא.

       

       

      צטט: white-angel 2008-12-07 21:56:12


      לא כל אחד יכול להיות הורה ויעידו על כך לא מעט סיפורים.

       

      בחירתה שלה מובנת.

       

      אם היא לא מוכנה להיות אמא, היא לא צריכה להיות ולא משנה מה החברה חושבת או לא, על הנושא.

       

      זה הכי אישי שלה.

       

       

        7/12/08 22:04:

      צטט: batia b 2008-12-07 17:31:12


      חותמת בעיקר על השורה התחתונה.

       גם אני.

       

        7/12/08 22:02:

      כוכבית

      אני מכירה אותך היכרות אישית.

      דיברנו על זה שאת לא רוצה ילדים.

      לפחות לא בשלב זה ומותר לכל אחד לשנות את דעתו.

       

      מתוך ההיכרות שלנו אני יודעת שאת אדם חם ואוהב.

      שאת אשה עם רגשות.

      גדלת בבית חם, שורשי וטוב.

      ילדה מבית טוב(-:

      אני יודעת שאת מוקפת אהבה ויודעת לתת אהבה !

       

      לא שופטת אותך.

      לא יכולה לדעת איזה סוג של חיים יותר מתאימים לך.

       

      אוהבת אותך

      מאחלת לך הרבה אושר.

       

       

       

       

      צטט: *כוכבית* 2008-12-07 21:54:02

      אני כותבת לכם מהבית שלי.

      יושבת על ספה.

      בחוץ קריר, אבל בבית שלי אני יכולה לקבוע את הטמפרטורה.

      אם ארצה, אוכל לדבר עם חלק מכם בטלפון. מבלי להיות לידכם.

      מולי בטלויזיה, מרצדות דמויות (לא האח הגדול.....). בלחיצה על השלט, אני יכולה לראות מה קורה בחצי השני של העולם, לשמוע מוזיקה, או כל דבר אחר.

      לפני רגע סיימתי לאכול אוכל שלא גידלתי/מצאתי/קטפתי. קניתי אותו. 

      מחר בבוקר, אכנס לקופסא, ובמהירות שבחיים לא אגיע אליה עם שתי רגליי, אגיע לעבודה.

      ואני רוצה לשאול אתכם - משהו מכל אלו הוא "טבעי"????

      משהו מכל מה שהזכרתי קשור לגנים שלנו? ליצרים טבעיים שטבועים בנו???

      למה אנשים כל כך בטוחים שמי שלא רוצה ילדים הוא לא נורמלי??

      אני לא רוצה ילדים.

      פעם חשבתי שאני רוצה.

      זה עבר לי.

      הבנתי שלא באמת רציתי. ציפו ממני לרצות.

      אבל אני לא שונאת ילדים, בדיוק מהסיבה שאני לא שונאת מבוגרים.

      יש ילדים שאני מאוד אוהבת, יש כאלו שלא ממש מעניינים אותי, ויש כאלו שאני לא סובלת. בדיוק כמו יחסי למבוגרים.

      ואני לא חושבת שאני לא מסוגלת לתת מעצמי, או לא מסוגלת לאהוב, או לא מסוגלת להתחייב.

      אנחנו מזמן התרחקנו מהטבע, אבל עדיין הטיעון המנצח הוא "זה לא טבעי לא לרצות ילדים".

      זה ועוד איך טבעי.

      בדיוק כמו שטבעי לאהוב אוכל מסויים ולא לאהוב אוכל אחר,

      בדיוק כמו שטבעי להיות מוכשר ב- א' אבל לא להיות מסוגל לבצע את ב'

      ואתם יודעים מה? 

      אולי יום אחד ארצה ילדים. אולי חוסר הרצון הוא בעצם חוסר רצון להביא ילדים לבד (כרגע אין לי בן זוג), אבל כרגע - זו אני. ואני מסרבת לקבל את כל "המחמאות" שהחמיאו פה לאנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם.

       

       

       

       

       

       

        7/12/08 22:01:


      אני מקבלת את הבחירה שלה.

      היא, בוודאי, יודעת טוב מכולם מה מתאים לה ואם היא כה נחרצת ומנמקת את הבחירה שלה, זכותה.

       

        7/12/08 21:56:


      לא כל אחד יכול להיות הורה ויעידו על כך לא מעט סיפורים.

       

      בחירתה שלה מובנת.

       

      אם היא לא מוכנה להיות אמא, היא לא צריכה להיות ולא משנה מה החברה חושבת או לא, על הנושא.

       

      זה הכי אישי שלה.

        7/12/08 21:54:

      אני כותבת לכם מהבית שלי.

      יושבת על ספה.

      בחוץ קריר, אבל בבית שלי אני יכולה לקבוע את הטמפרטורה.

      אם ארצה, אוכל לדבר עם חלק מכם בטלפון. מבלי להיות לידכם.

      מולי בטלויזיה, מרצדות דמויות (לא האח הגדול.....). בלחיצה על השלט, אני יכולה לראות מה קורה בחצי השני של העולם, לשמוע מוזיקה, או כל דבר אחר.

      לפני רגע סיימתי לאכול אוכל שלא גידלתי/מצאתי/קטפתי. קניתי אותו. 

      מחר בבוקר, אכנס לקופסא, ובמהירות שבחיים לא אגיע אליה עם שתי רגליי, אגיע לעבודה.

      ואני רוצה לשאול אתכם - משהו מכל אלו הוא "טבעי"????

      משהו מכל מה שהזכרתי קשור לגנים שלנו? ליצרים טבעיים שטבועים בנו???

      למה אנשים כל כך בטוחים שמי שלא רוצה ילדים הוא לא נורמלי??

      אני לא רוצה ילדים.

      פעם חשבתי שאני רוצה.

      זה עבר לי.

      הבנתי שלא באמת רציתי. ציפו ממני לרצות.

      אבל אני לא שונאת ילדים, בדיוק מהסיבה שאני לא שונאת מבוגרים.

      יש ילדים שאני מאוד אוהבת, יש כאלו שלא ממש מעניינים אותי, ויש כאלו שאני לא סובלת. בדיוק כמו יחסי למבוגרים.

      ואני לא חושבת שאני לא מסוגלת לתת מעצמי, או לא מסוגלת לאהוב, או לא מסוגלת להתחייב.

      אנחנו מזמן התרחקנו מהטבע, אבל עדיין הטיעון המנצח הוא "זה לא טבעי לא לרצות ילדים".

      זה ועוד איך טבעי.

      בדיוק כמו שטבעי לאהוב אוכל מסויים ולא לאהוב אוכל אחר,

      בדיוק כמו שטבעי להיות מוכשר ב- א' אבל לא להיות מסוגל לבצע את ב'

      ואתם יודעים מה? 

      אולי יום אחד ארצה ילדים. אולי חוסר הרצון הוא בעצם חוסר רצון להביא ילדים לבד (כרגע אין לי בן זוג), אבל כרגע - זו אני. ואני מסרבת לקבל את כל "המחמאות" שהחמיאו פה לאנשים שלא רוצים להביא ילדים לעולם.

       

       

       

       

        7/12/08 21:45:

      תמי

      מקווה שכל אחד יהיה שלם עם ההחלטה שלו.

      ואין מקום לשפוט אדם על ההחלטות שלו.

      הבעיה היא שאשה שלא רוצה ילדים מצטיירת

      באופן מסויים...ולא מחמיא בעיני הרבה גברים...

       

      אבל כמו שאת אומרת אין לנו זכות לשפוט.

      תודה.

      שבוע טוב !

       

      צטט: לאבלי 2008-12-07 21:36:49


      לא מבינה בכלל את המקום ששופט אדם על החלטות שלו ושלו בלבד!

      לא לכולם יש את אפקט ה"עדר" ולא כולם מרגישים אותו הדבר לגבי כל דבר.

      זכותה להחליט שזה לא מתאים לה מהסיבות שלה וזה בטח שלא הופך אותה לאדם טוב יותר או טוב פחות.

      היא מה שהיא בחרה להיות ולחוות ומותר לה.

      לחברה קצת קשה עם אנשים שחושבים /רוצים אחרת ,זו בעיה של מי שזה קשה לו ולא של מי שבחר אחרת.

      נכון שמי שהורה מרגיש שזה פספוס למי שאין לו ...ועדיין מי שהחליט שזה לא מתאים לו לא מרגיש פספוס,

      וגם אם ירגיש בהמשך זו תהיה ההרגשה שלו והתוצאה של הבחירה שלו.

      שימי עשרה בני אדם באותו המקום ועם אותה החוויה וכל אחד יספר לך על זה מהמקום שלו ובצורה אחרת לגמרי,

      כך שמה שנכון לאחד לא תמיד יתאים לאחר.

      שבוע נפלא

      תמי

       

       

        7/12/08 21:36:


      לא מבינה בכלל את המקום ששופט אדם על החלטות שלו ושלו בלבד!

      לא לכולם יש את אפקט ה"עדר" ולא כולם מרגישים אותו הדבר לגבי כל דבר.

      זכותה להחליט שזה לא מתאים לה מהסיבות שלה וזה בטח שלא הופך אותה לאדם טוב יותר או טוב פחות.

      היא מה שהיא בחרה להיות ולחוות ומותר לה.

      לחברה קצת קשה עם אנשים שחושבים /רוצים אחרת ,זו בעיה של מי שזה קשה לו ולא של מי שבחר אחרת.

      נכון שמי שהורה מרגיש שזה פספוס למי שאין לו ...ועדיין מי שהחליט שזה לא מתאים לו לא מרגיש פספוס,

      וגם אם ירגיש בהמשך זו תהיה ההרגשה שלו והתוצאה של הבחירה שלו.

      שימי עשרה בני אדם באותו המקום ועם אותה החוויה וכל אחד יספר לך על זה מהמקום שלו ובצורה אחרת לגמרי,

      כך שמה שנכון לאחד לא תמיד יתאים לאחר.

      שבוע נפלא

      תמי

        7/12/08 20:56:

      פרח יקרה

      כשההחלטה היא של שני בני הזוג, זה טוב.

      הבעיה היא למצוא את האדם שמתאים לדעתך...

      כמו בכל סוגיה.

      אבל כאן סוגיה קרדינאלית.

      תודה.

      ערב נפלא.

       

      צטט: פרח האביב 2008-12-07 20:53:53


      לי יש זוג חברים מ ק ס י מ י ם שהחליטו לא להביא ילדים לעולם גם יחד!

      יחד עם זאת, עם מאוד אוהבים את הילדים שלי, וילדים של אחרים, רק לא רוצים כאלו משלהם !

      שאני אבקר אותם או את ההחלטה הזו שלהם שהיא פרטים ואישית לשניהם?

       

      קטונתי...

       

      נשיקה

       

       

        7/12/08 20:54:

      חנוך מלך

      שמחה שבאת לבקר.

      לא נשפוט אף אחד

      איש ואישה כל אחד וניסיון חיו.

      תודה..

      מתגעגעת.

       

      צטט: איירבוס-max 2008-12-07 20:52:28

      אי אפשר לשפוט, מלכה לבנה.

       

      איש איש ואישה אישה

      על פי ניסיונו/ה.

       

       


      לי יש זוג חברים מ ק ס י מ י ם שהחליטו לא להביא ילדים לעולם גם יחד!

      יחד עם זאת, עם מאוד אוהבים את הילדים שלי, וילדים של אחרים, רק לא רוצים כאלו משלהם !

      שאני אבקר אותם או את ההחלטה הזו שלהם שהיא פרטים ואישית לשניהם?

       

      קטונתי...

       

      נשיקה

        7/12/08 20:52:

      אי אפשר לשפוט, מלכה לבנה.

       

      איש איש ואישה אישה

      על פי ניסיונו/ה.

        7/12/08 20:46:

      פנינה

      הסוגיה לא להביא ילדים לעולם אמיתית

      באירופה יותר מאשר בישראל....

      ויש זוגות שמחליטים כך.

      נכון שבצמוד למקרה של רוז פיזאם...מצמרר...

      תודה.

      ערב טוב.

       

       

      צטט: pnina s 2008-12-07 20:43:06

      לבנה

       הבאת לכאן סוגיה אמיתית

      שבצמוד למקרה רוז פיזאם

      נראית רלוונטית עשרת מונים.

      אגב , לי יש 2 חברות טובות

      שמתוך בחירה החליטו שלא להביא ילדים לעולם.

      בין ,אי יכולת נתינה (כמו שציין דודך) לביניהן אין כלל קשר.

      כך שהצהרה כזו, אין לה ממש אחיזה במציאות.

      אלא, שלמציאות יש יותר אחיזה בהצהרה של אי הבאת ילדים לעולם.

       

      פנינה

       

       

        7/12/08 20:43:

      לבנה

       הבאת לכאן סוגיה אמיתית

      שבצמוד למקרה רוז פיזאם

      נראית רלוונטית עשרת מונים.

      אגב , לי יש 2 חברות טובות

      שמתוך בחירה החליטו שלא להביא ילדים לעולם.

      בין ,אי יכולת נתינה (כמו שציין דודך) לביניהן אין כלל קשר.

      כך שהצהרה כזו, אין לה ממש אחיזה במציאות.

      אלא, שלמציאות יש יותר אחיזה בהצהרה של אי הבאת ילדים לעולם.

       

      פנינה

        7/12/08 19:53:

      סנדרה

      הבחורה היא ילידת רוסיה.

      באירופה ובגרמניה זאת החלטה יותר נפוצה.

      בישראל זה נראה לא טבעי....

      צריך לקחת בחשבון את כל המטען ההיסטורי שלנו (-:

       

      יש גם בישראל זוגות שהחליטו לא להביא ילדים לעולם.

      אציע לה להיכנס לפורומים המתאימים.

      תודה.

       

       

      צטט: סנדרה >>> 2008-12-07 19:50:20


      הטבע האנושי מורכב מהמון יצרים, בינהם גם יצר ההמשכיות.

      לא לכולם יש את כל היצרים.

      יש נשים, שיצר האחריות  אצלן  חזק יותר מיצר ההמשכיות. אז הן חושבות אחרת.

      יש אנשים, שיש להם יצר של אלימות, יותר מאחריות,  אז הם הורגים ילדים/נכדים.

      העולם מלא בטיפוסים.

       

      לא הייתי פוסלת את הבחורה. כן הייתי מציעה לה לצאת עם הורים לילדים שלא רוצים להביא

      עוד ילדים, ומנסיון אישי, יש לא מעט כאלה. עוד הייתי מייעצת לה, לא לדבר על זה בקולי קולות.

      זאת מחשבה אישית שלה, אז שתשאיר אותה לעצמה.

       

      אההה והייתי מציעה לה לעבור לגרמניה, שם הדעה הרווחת היא לא להביא ילדים לעולם הנורא הזה..

       

       

       

        7/12/08 19:50:


      הטבע האנושי מורכב מהמון יצרים, בינהם גם יצר ההמשכיות.

      לא לכולם יש את כל היצרים.

      יש נשים, שיצר האחריות  אצלן  חזק יותר מיצר ההמשכיות. אז הן חושבות אחרת.

      יש אנשים, שיש להם יצר של אלימות, יותר מאחריות,  אז הם הורגים ילדים/נכדים.

      העולם מלא בטיפוסים.

       

      לא הייתי פוסלת את הבחורה. כן הייתי מציעה לה לצאת עם הורים לילדים שלא רוצים להביא

      עוד ילדים, ומנסיון אישי, יש לא מעט כאלה. עוד הייתי מייעצת לה, לא לדבר על זה בקולי קולות.

      זאת מחשבה אישית שלה, אז שתשאיר אותה לעצמה.

       

      אההה והייתי מציעה לה לעבור לגרמניה, שם הדעה הרווחת היא לא להביא ילדים לעולם הנורא הזה..

       

        7/12/08 19:42:

      רם

      נקווה שהיא תמצא מישהו שחושב כמוה...

      ויש כאלה.

      תודה (-:

       

       

      צטט: ron0000 2008-12-07 19:38:41

      ישנם מספיק גברים שאינם מעונינים בצאצאים

      היא תמצא אחד

      ללא ספק 

       

       

        7/12/08 19:38:

      ישנם מספיק גברים שאינם מעונינים בצאצאים

      היא תמצא אחד

      ללא ספק 

        7/12/08 19:12:

      דליה

      הבחירה של ש. לא להביא ילדים, לדבריה , נובעת מכך

      שהיא חושבת שאין לה כישורים לגדל ילדים ושהיא

      לא מתאימה לקחת אחריות על ילד...

      הבחירה לא להביא ילדיל לעולם שונה מין נסתם מאחד לאחד

      ואין לעשות הכללות בנושא.

       

       יש נשים עם סדר עדיפיות שונה.

       

       

      יש נשים שחושבות שהן תהיינה אמהות נפלאות והן לא ....

       

      הנושא לא פשוט.

      תודה על ההפנייה.

       

       

      צטט: דליה וירצברג-רופא 2008-12-07 19:07:03


      ציטוט: "אחרי שהיום מובאים אמא של רוז והסבא שלה לבית משפט ומואשמים ברצח, קשה לי לקבוע עמדה ברורה. אני בטוחה שיש אנשים שלא מסוגלים לגדל ילדים ואולי מוטב שאנשים כאלה מראש לא יביאו ילדים לעולם".

       

      חבל שאת מחברת בין הדברים. הבחירה לא להביא ילדים אינה נובעת בהכרח מחוסר בכישורי הורות, אלא מסדר עדיפויות שונה בחיים.

       

      אפשר ללמוד על הנושא מהמאמרים בקישורי הפורום הזה.

       

       

       

       


      ציטוט: "אחרי שהיום מובאים אמא של רוז והסבא שלה לבית משפט ומואשמים ברצח, קשה לי לקבוע עמדה ברורה. אני בטוחה שיש אנשים שלא מסוגלים לגדל ילדים ואולי מוטב שאנשים כאלה מראש לא יביאו ילדים לעולם".

       

      חבל שאת מחברת בין הדברים. הבחירה לא להביא ילדים אינה נובעת בהכרח מחוסר בכישורי הורות, אלא מסדר עדיפויות שונה בחיים.

       

      אפשר ללמוד על הנושא מהמאמרים בקישורי הפורום הזה.

       

       

        7/12/08 18:50:

      אורית יקרה,

      אכן, כל אשה והבחירות שלה ויש לכבד את הבחירות.

       

       

      צטט: אור-ית 2008-12-07 18:49:40


      כל אישה בוחרת וחיה את הבחירות שלה ויש לכבד זאת .

       

       

       

       

        7/12/08 18:49:


      כל אישה בוחרת וחיה את הבחירות שלה ויש לכבד זאת .

       

       

        7/12/08 18:48:

      מניה יקרה,

      בחורה בת 23 שיודעת כבר מעכשיו...

      זה קמת מוקדם...

      יפה שאת מקבלת את זה...

       

      וכאמהות אנחנו יודעות שלא פשוט לגדל ילדים...

      גם גדולים, כמו שלי...

       

      תודה על הפתיחות וההבנה.

       

       

      צטט: mania-nim 2008-12-07 18:45:24

      אגב..... בעבודה שלי,

      בחורה בת 23,

      כבר בשלב הזה ברור לה

      שהיא לא רוצה ילדים,

      שהיא לא אוהבת ילדים,

      שאין לה סבלנות.

      קצת יוצר אי נוחות לשמוע אותה,

      אבל זו האמת שלה.

      היא לא פושעת,

      היא לא עושה מעשים כנגד החברה.

      לא יודעת מה באמת אני חושבת

       

       

        7/12/08 18:46:

      מי שלא רוצה לך צריך...

      מקובל יותר באירופה והגיע לישראל קצת באיחור...

      יפה שאתה מקבל את זה כמו שזה...

      תודה.

       

       

       

      צטט: y2work 2008-12-07 18:42:51

      מי שלא רוצה לא צריך.

      כמו שמי שרוצה להיות צמחוני או שמלאני או ימני או דתי או אתאיסט או לגדל חתול או כלב או........

       

      מה הבעייה ? לא רוצה אז אחלה. לא צריך. 

      אף אחד לא קבע שדווקא חיתולים/הנקה וגידול תינוק זו איזו חובה אזרחית או משהו כזה.

       

      ושיהיה לה לבריאות כי היא בישראל. בלונדון/פריז או ברלין לא היו מבלבלים לה את השכל.

       

      ותשלחי אותה לפרום בתפוז של נשים שלא רוצות ילדים. ככה היא תכיר עוד נשים וגברים שחושבים כמוה

       

       

        7/12/08 18:45:

      אגב..... בעבודה שלי,

      בחורה בת 23,

      כבר בשלב הזה ברור לה

      שהיא לא רוצה ילדים,

      שהיא לא אוהבת ילדים,

      שאין לה סבלנות.

      קצת יוצר אי נוחות לשמוע אותה,

      אבל זו האמת שלה.

      היא לא פושעת,

      היא לא עושה מעשים כנגד החברה.

      לא יודעת מה באמת אני חושבת

        7/12/08 18:43:


      אופס.... קראתי רק חלק מהתגובות,

      די כדי להבין שיש פה מחנות.

      כאמא, שמגדלת ילדה לבד,

      אולי אפתיע פה רבים

      ואומר - שאני בהחלט מבינה אנשים

      שלא רוצים לגדל ילדים.

      פעם הם נראו לי מוזרים

      וזה נראה לי נגד הטבע.

      היום כשהורדתי מעלי שיפוטיות

      אני מסוגלת להבין את זה.

      לא כל אחד מסוגל להיות הורה.

      לא כל אחד רוצה להיות הורה.

      אדם שלא אוהב ילדים או לא מרגיש צורך בהם

      הוא לא בהכרח אדם רע,

      יכולת הנתינה שלו אולי קצת מוגבלת יותר,

      או הסבלנות שלו.

      יש אנשים שאין בהם יצר הורות,

      יש אנשים שלא רוצים להביא לעולם כזה ילדים

      ויש אנשים שחושבים שילדים זה דבר מגביל.

      כך או אחרת.... אין מה לשפוט.

       

        7/12/08 18:42:

      מי שלא רוצה לא צריך.

      כמו שמי שרוצה להיות צמחוני או שמלאני או ימני או דתי או אתאיסט או לגדל חתול או כלב או........

       

      מה הבעייה ? לא רוצה אז אחלה. לא צריך. 

      אף אחד לא קבע שדווקא חיתולים/הנקה וגידול תינוק זו איזו חובה אזרחית או משהו כזה.

       

      ושיהיה לה לבריאות כי היא בישראל. בלונדון/פריז או ברלין לא היו מבלבלים לה את השכל.

       

      ותשלחי אותה לפרום בתפוז של נשים שלא רוצות ילדים. ככה היא תכיר עוד נשים וגברים שחושבים כמוה

        7/12/08 18:29:

      כוכבית יקרה,

      דיברנו פעם על הנושא.

      אתמול הייתי עם דודי וש.

      הנושא עלה....

       

      את לא חייבת להגיב כאן, אם לא בא לך (-:

      תודה.

       

       

      צטט: *כוכבית* 2008-12-07 18:22:45


      איזה פוסט העלית.... אני אגיב יותר מאוחר.

      רוצה לחשוב על התגובה.

      את יודעת כמה הנושא חשוב לי.

      ואני חייבת לומר שאני פשוט בשוק מחלק מהתגובות!!!

       

       

        7/12/08 18:22:


      איזה פוסט העלית.... אני אגיב יותר מאוחר.

      רוצה לחשוב על התגובה.

      את יודעת כמה הנושא חשוב לי.

      ואני חייבת לומר שאני פשוט בשוק מחלק מהתגובות!!!

        7/12/08 18:21:

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 18:20:08

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:58:03

      זכותה.

      השאלה איך אתה רואה אותה כאשה או כבת זוג?

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 17:54:11


      זכותה.

      אני לא מבין איך בכלל מתעורר פה ויכוח.

       

       

       

      זאת הייתה השאלה?

      או זאת לא השאלה...

       

      אם גבר מעוניין בילדים, לא יתקרב אליה. זכותו.

      לא מעוניין בילדים, למה לא?

       

      אלה שמעיזים לשפוט, אפילו במסגרת תרגיל,

      לא ירדו מהעצים.

       

       

       נו באמת אף אחד לא שופט כל אחד אומר מהגיגי ליבו

       הרי לשם כך התכנסנו לא?

       

        7/12/08 18:21:

      קורע ברך,

      אז עכשו אני יודעת מה דעתך...

      תודה (-:

       

       

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 18:20:08

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:58:03

      זכותה.

      השאלה איך אתה רואה אותה כאשה או כבת זוג?

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 17:54:11


      זכותה.

      אני לא מבין איך בכלל מתעורר פה ויכוח.

       

       

       

      זאת הייתה השאלה?

      או זאת לא השאלה...

       

      אם גבר מעוניין בילדים, לא יתקרב אליה. זכותו.

      לא מעוניין בילדים, למה לא?

       

      אלה שמעיזים לשפוט, אפילו במסגרת תרגיל,

      לא ירדו מהעצים.

       

       

       

       

        7/12/08 18:20:

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:58:03

      זכותה.

      השאלה איך אתה רואה אותה כאשה או כבת זוג?

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 17:54:11


      זכותה.

      אני לא מבין איך בכלל מתעורר פה ויכוח.

       

       

       

      זאת הייתה השאלה?

      או זאת לא השאלה...

       

      אם גבר מעוניין בילדים, לא יתקרב אליה. זכותו.

      לא מעוניין בילדים, למה לא?

       

      אלה שמעיזים לשפוט, אפילו במסגרת תרגיל,

      לא ירדו מהעצים.

       

       

        7/12/08 18:13:

      טקסי,

      מסתבר שהרבה גברים חושבים כמוך...

      תודה.

       

       

       

      צטט: taxi_taxi 2008-12-07 18:12:29

      לבנה יקרה,
      זכותה של כל אשה להחליט אם היא רוצה להביא ילדים לעולם.

      אשה שמחליטה לא להביא ילדים לעולם, לדעתי אשה שאין

      בה יכולת נתינה.

       

       

        7/12/08 18:12:

      לבנה יקרה,
      זכותה של כל אשה להחליט אם היא רוצה להביא ילדים לעולם.

      אשה שמחליטה לא להביא ילדים לעולם, לדעתי אשה שאין

      בה יכולת נתינה.

        7/12/08 18:04:

      מסכימה איתך שיש הרבה גברים שמחפשים

      את דמות האם באישה.

      זה מאוד חשוב להם !

       

       

       

      צטט: לא באה 2008-12-07 18:01:25

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:50:11

      ג'נג'ית

      כמובן שאי אפשר להתווכח עם התחושות וההרגשה של האשה.

      שהחליטה מה שהיא רוצה לעשות...

      השאלה איך החברה מקבלת את זה ובמיוחד גברים.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:48:36


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

       

      ישנם גברים שמחפשים באישה שלהם גם את דמות האם, אפילו עבור עצמם. כשאישה מצהירה שאינה רוצה ילדים לדעתי זה גורם להם פחד.

       

      זכותה של אישה להחליט מה שנראה נכון בעיניה, ללדת או לא, ואל לאיש לשפוט אותה. אני לא חושבת שיש בזה אגואיזם ולהפך, אני חושבת שאנחנו אלה שכן בחרנו להביא ילדים לעולם עשינו זאת למען עצמנו, זה לא אגואיזם?

       

       

       

       

       

        7/12/08 18:01:

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:50:11

      ג'נג'ית

      כמובן שאי אפשר להתווכח עם התחושות וההרגשה של האשה.

      שהחליטה מה שהיא רוצה לעשות...

      השאלה איך החברה מקבלת את זה ובמיוחד גברים.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:48:36


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

       

      ישנם גברים שמחפשים באישה שלהם גם את דמות האם, אפילו עבור עצמם. כשאישה מצהירה שאינה רוצה ילדים לדעתי זה גורם להם פחד.

       

      זכותה של אישה להחליט מה שנראה נכון בעיניה, ללדת או לא, ואל לאיש לשפוט אותה. אני לא חושבת שיש בזה אגואיזם ולהפך, אני חושבת שאנחנו אלה שכן בחרנו להביא ילדים לעולם עשינו זאת למען עצמנו, זה לא אגואיזם?

       

       

       

        7/12/08 18:01:

      הערה מאוד נבונה.

      גם בטבע יש תופעה כזאת, נדירה

      שבה חיה לא מטפלת בגורים...

       

      תודה על ההרחבה של הפוסט.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:59:22

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:50:11

      ג'נג'ית

      כמובן שאי אפשר להתווכח עם התחושות וההרגשה של האשה.

      שהחליטה מה שהיא רוצה לעשות...

      השאלה איך החברה מקבלת את זה ובמיוחד גברים.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:48:36


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

       

       

      זה אך טבעי ללדת ילדים זה הגנום האנושי ומאידך בכל כלל יש יוצאים מהכלל.

      ואם נתבונן על עולם החי גם שם ישנה ילודה ועם זאת אפשר לראות מקרים בהם

      ישנה דחייה של האם את הנולד.

       

       

       

        7/12/08 17:59:

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:50:11

      ג'נג'ית

      כמובן שאי אפשר להתווכח עם התחושות וההרגשה של האשה.

      שהחליטה מה שהיא רוצה לעשות...

      השאלה איך החברה מקבלת את זה ובמיוחד גברים.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:48:36


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

       

       

      זה אך טבעי ללדת ילדים זה הגנום האנושי ומאידך בכל כלל יש יוצאים מהכלל.

      ואם נתבונן על עולם החי גם שם ישנה ילודה ועם זאת אפשר לראות מקרים בהם

      ישנה דחייה של האם את הנולד.

       

        7/12/08 17:58:

      זכותה.

      השאלה איך אתה רואה אותה כאשה או כבת זוג?

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-07 17:54:11


      זכותה.

      אני לא מבין איך בכלל מתעורר פה ויכוח.

       

       

        7/12/08 17:57:

      צטט: levana feldman 2008-12-07 17:42:31

      טיפונת

      את עושה אבחנה בין הורים שלא מסוגלים לטפל בילדים

      לבין אלה שמראש מחליטים לא להביא ילדים לעולם.

      וש. מחליטה מראש ובעיניך זה לגיטימי.

      השאלה היא אם לחץ חברתי גורם לאנשים שלא מתאימים להיות הורים

      להביא ילדים לעולם?

       

       

      צטט: טיפונת 2008-12-07 17:40:08

      יש הרבה הורים שלא ראויים להיות הורים

       

      הורים מתעללים

       

      הורים אלכהולהיסטים

       

      הורים נרקומנים

       

      הורים מכים

       

      יש רשימה ארוכה של הורים שאילו היה צורך להוציא רישיון להורות - הם לא היו מקבלים אותו.

       

      זה לא קשור ל- ש. שבמודע לא רוצה ילדים

       

      ולא קשור להורים שרצחו את ילדיהם - לצערנו, יש כמה דוגמאות האלה בתקופה האחרונה וגם בתקופות קודמות.

       

      בלתי נתפס בעיני ללדת ילד ואחר כך להתעלם ממנו, למסור אותו, להתעלל בו, ולרצוח אותו.

       

      מצד שני - מאוד מבינה בחורה שמבחירה חופשית מחליטה לא ללדת ילדים - זו זכות לגיטימית על גופה ועל המשכיותה של כל אישה ואיש לצורך העניין.

       

      (אשוב מחר לקראת הצהריים)

       

       

       לחץ חברתי גורם לאנשים לעשות הרבה דברים שלא בהכרח היו עושים אילמלא אותו לחץ חברתי.

       

      אנשים לעיתים גם נישאים בשל לחץ חברתי.

       

      לגבי הורות - יכולה להעיד על עצמי שיש נסיבות חיים שמביאות אדם להחלטה שעדיף לו לא להביא ילדים לעולם.

       

       

      לא חושבת שהבחירה לא להביא ילדים לעולם - היא אגואיסטית יותר מאשר הבחירה שכן להביא ילדים לעולם.

       

      כך או כך מדובר באגואיזם.

       

      אגואיזם זה לא מילה גסה - אגואיזם זו דרך הישרדות - בדיוק כמו הולדת ילדים.

       

      הולדת ילדים = הישרדות

      המשכיות הקיום האנושי.

       

      נכון שבדרך הטבע - יש את הרצון להיות הורה

       

      מצד שני - מה מותר האדם מן הבהמה? - היכולת לחשוב, להבין, לקחת בחשבון, לתכנן, ולבחור.

       

       

        7/12/08 17:57:

      שושי

      באירופה זה מקובל...

      הלוואי שמי שמרגיש שהוא מסוגל שלא יביא ילדים לעולם...

      לדעתי ההפסד רב! כי אני תמיד ראיתי עצמי כאמא.

      תודה.

       

       

      צטט: שושי פולטין 2008-12-07 17:53:10

      ללבנה,

      כשהיינו ב'ירח דבש' פגשנו זוג מאנגליה,

      הם שאלו אם נרצה ילדים, חשבו שהם אנשים הזויים לחלוטין.

      לא הבנו מהיכן השאלה. הם החליטו שהם לא רוצים.

      גם כיום אני חושבת שזה הזוי, אם כי במבט לאחור, הלוואי שאכן מי שמרגיש

      שהוא לא מתאים/לא מוכן כמו בסיפא יעשה זאת.

      יחד עם זאת , עד שאתה לא מגיע לזה, להורות , אתה לא באמת מבין....

       

       

        7/12/08 17:54:


      זכותה.

      אני לא מבין איך בכלל מתעורר פה ויכוח.

        7/12/08 17:53:

      ללבנה,

      כשהיינו ב'ירח דבש' פגשנו זוג מאנגליה,

      הם שאלו אם נרצה ילדים, חשבו שהם אנשים הזויים לחלוטין.

      לא הבנו מהיכן השאלה. הם החליטו שהם לא רוצים.

      גם כיום אני חושבת שזה הזוי, אם כי במבט לאחור, הלוואי שאכן מי שמרגיש

      שהוא לא מתאים/לא מוכן כמו בסיפא יעשה זאת.

      יחד עם זאת , עד שאתה לא מגיע לזה, להורות , אתה לא באמת מבין....

        7/12/08 17:50:

      ג'נג'ית

      כמובן שאי אפשר להתווכח עם התחושות וההרגשה של האשה.

      שהחליטה מה שהיא רוצה לעשות...

      השאלה איך החברה מקבלת את זה ובמיוחד גברים.

      תודה על התגובה.

       

       

      צטט: אני ג'ינג'ית 2008-12-07 17:48:36


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

       

       

        7/12/08 17:49:

      צטט: שירה_בר 2008-12-07 17:41:05

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

       חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. עובדה

       להופיע כאן בלי תמונה ולהצהיר הצהרות זה גם סוג של מום

       לדבר על עצמך בגוף שלישי זה כבר דבילי

       

        7/12/08 17:48:


      האשה חשה כי אינה יכולה להיות אם כך היא מרגישה !

      לטעמי לא נכון לבטל את תחושותיה שנובעים או לא מסיבות כאלה ואחרות

      בהסברים מה היא כן ומה היא לא......

       

        7/12/08 17:48:
      מכבדת את ההחלטה שלך.

       

       

      צטט: טיפונת 2008-12-07 17:41:44

      צטט: נישנושים 2008-12-07 17:38:45

      אני עם דודי.

      אשה ,שמצהירה על כך שאיננה רוצה ילדים,

      היא מוזרה, שרוטה, משונה, לא נורמלית,

      כי הנורמה היא שיש המשכיות בעולם,

      ובאופן טבעי ונורמלי אשה רוצה להביא צאצאים.

      אף אחד לא הבטיח לנו הצלחות.

      לא עם הילדים ולא עם עצמנו,

      אבל אנחנו פועלים באופן טבעי ובריא ,

      למלא את שליחותנו בעולם.

       אני בחרתי שלא לעשות ילדים - וההצהרה שלך מכלילה מיליוני נשים בעולם שמבחירה או מכורח אין להם ילדים

       

      יש נשים שיולדות - והם שרוטות, דפוקות, לא נורמליות, ובלתי אנושיות - הן בשל תפקודן כאמהות, והן בשל סיבות אחרות.

       

       

       

        7/12/08 17:47:

      שירה

      לפי ש. ככה רוב הגברים חושבים....

      וזה מפריע לה להיות במערכת יחסים...

       

      לכי להתאמן על הבובות (-:

      תודה (-:

       

      צטט: שירה_בר 2008-12-07 17:41:05

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

       

       

        7/12/08 17:42:

      טיפונת

      את עושה אבחנה בין הורים שלא מסוגלים לטפל בילדים

      לבין אלה שמראש מחליטים לא להביא ילדים לעולם.

      וש. מחליטה מראש ובעיניך זה לגיטימי.

      השאלה היא אם לחץ חברתי גורם לאנשים שלא מתאימים להיות הורים

      להביא ילדים לעולם?

       

       

      צטט: טיפונת 2008-12-07 17:40:08

      יש הרבה הורים שלא ראויים להיות הורים

       

      הורים מתעללים

       

      הורים אלכהולהיסטים

       

      הורים נרקומנים

       

      הורים מכים

       

      יש רשימה ארוכה של הורים שאילו היה צורך להוציא רישיון להורות - הם לא היו מקבלים אותו.

       

      זה לא קשור ל- ש. שבמודע לא רוצה ילדים

       

      ולא קשור להורים שרצחו את ילדיהם - לצערנו, יש כמה דוגמאות האלה בתקופה האחרונה וגם בתקופות קודמות.

       

      בלתי נתפס בעיני ללדת ילד ואחר כך להתעלם ממנו, למסור אותו, להתעלל בו, ולרצוח אותו.

       

      מצד שני - מאוד מבינה בחורה שמבחירה חופשית מחליטה לא ללדת ילדים - זו זכות לגיטימית על גופה ועל המשכיותה של כל אישה ואיש לצורך העניין.

       

      (אשוב מחר לקראת הצהריים)

       

       

        7/12/08 17:41:

      צטט: נישנושים 2008-12-07 17:38:45

      אני עם דודי.

      אשה ,שמצהירה על כך שאיננה רוצה ילדים,

      היא מוזרה, שרוטה, משונה, לא נורמלית,

      כי הנורמה היא שיש המשכיות בעולם,

      ובאופן טבעי ונורמלי אשה רוצה להביא צאצאים.

      אף אחד לא הבטיח לנו הצלחות.

      לא עם הילדים ולא עם עצמנו,

      אבל אנחנו פועלים באופן טבעי ובריא ,

      למלא את שליחותנו בעולם.

       

       אני בחרתי שלא לעשות ילדים - וההצהרה שלך מכלילה מיליוני נשים בעולם שמבחירה או מכורח אין להם ילדים

       

      יש נשים שיולדות - והם שרוטות, דפוקות, לא נורמליות, ובלתי אנושיות - הן בשל תפקודן כאמהות, והן בשל סיבות אחרות.

       

        7/12/08 17:41:

      אני לא מצליחה להבין למה חוסר רצון ללדת הוא מום נשי. ולמה זה אומר שהיא אגואיסטית. ולמה משתקפת מהפוסט איזו לגיטמציה לתגובה הזו, במקום הצגתו של אותו דודי כחתיכת דביל.

       

      שירה, הולכת לשחק בברביות כדי להירגע.

       

        7/12/08 17:40:

      נישנושים,

      כמעט כל הגברים שש. פוגשת חושבים כמוך...

      לא רוצים איתה קשר...

      גם אלה שיש להם ילדים ולא רוצים עוד ילדים.

      מעניין.

      תודה.

       

       

       

      צטט: נישנושים 2008-12-07 17:38:45

      אני עם דודי.

      אשה ,שמצהירה על כך שאיננה רוצה ילדים,

      היא מוזרה, שרוטה, משונה, לא נורמלית,

      כי הנורמה היא שיש המשכיות בעולם,

      ובאופן טבעי ונורמלי אשה רוצה להביא צאצאים.

      אף אחד לא הבטיח לנו הצלחות.

      לא עם הילדים ולא עם עצמנו,

      אבל אנחנו פועלים באופן טבעי ובריא ,

      למלא את שליחותנו בעולם.

       

       

        7/12/08 17:40:

      יש הרבה הורים שלא ראויים להיות הורים

       

      הורים מתעללים

       

      הורים אלכהולהיסטים

       

      הורים נרקומנים

       

      הורים מכים

       

      יש רשימה ארוכה של הורים שאילו היה צורך להוציא רישיון להורות - הם לא היו מקבלים אותו.

       

      זה לא קשור ל- ש. שבמודע לא רוצה ילדים

       

      ולא קשור להורים שרצחו את ילדיהם - לצערנו, יש כמה דוגמאות האלה בתקופה האחרונה וגם בתקופות קודמות.

       

      בלתי נתפס בעיני ללדת ילד ואחר כך להתעלם ממנו, למסור אותו, להתעלל בו, ולרצוח אותו.

       

      מצד שני - מאוד מבינה בחורה שמבחירה חופשית מחליטה לא ללדת ילדים - זו זכות לגיטימית על גופה ועל המשכיותה של כל אישה ואיש לצורך העניין.

       

      (אשוב מחר לקראת הצהריים)

        7/12/08 17:38:

      אני עם דודי.

      אשה ,שמצהירה על כך שאיננה רוצה ילדים,

      היא מוזרה, שרוטה, משונה, לא נורמלית,

      כי הנורמה היא שיש המשכיות בעולם,

      ובאופן טבעי ונורמלי אשה רוצה להביא צאצאים.

      אף אחד לא הבטיח לנו הצלחות.

      לא עם הילדים ולא עם עצמנו,

      אבל אנחנו פועלים באופן טבעי ובריא ,

      למלא את שליחותנו בעולם.

       

        7/12/08 17:36:

      בתיה

      תודה על ההזדהות וההבנה.

       

       

      צטט: batia b 2008-12-07 17:31:12


      חותמת בעיקר על השורה התחתונה.

       

       

        7/12/08 17:31:

      חותמת בעיקר על השורה התחתונה.
        7/12/08 17:24:

      רחל

      גם אם לא תסכלי זה קיים...

      וגם אני חושבת שזה מתחיל בילדות עם המשחק בבובות

      של כאילו....

       

       

      צטט: ~rachel~ 2008-12-07 17:22:42


      אני לא יכולה להסתכל עליה ולאוו דוקא מתוך רצון להתעלם מהתופעה

      כי היא תהיה קיימת גם בלעדי. פשוט נמאס לי לראות את כל הזבל הזה.

      גם אני זוכרת את עצמי אמא קטנה בגיל מאוד צעיר שיחקתי עם בובות

      אבל תמיד רציתי בנים (יש חברות ילדות שיעידו על כך)

       

       

        7/12/08 17:22:


      אני לא יכולה להסתכל עליה ולאוו דוקא מתוך רצון להתעלם מהתופעה

      כי היא תהיה קיימת גם בלעדי. פשוט נמאס לי לראות את כל הזבל הזה.

      גם אני זוכרת את עצמי אמא קטנה בגיל מאוד צעיר שיחקתי עם בובות

      אבל תמיד רציתי בנים (יש חברות ילדות שיעידו על כך)

      ארכיון

      פרופיל

      levana feldman
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין