כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    המגדלור - חיליק לביא

    קרן אור המבליחה בחשיכה ומסמנת כניסה לנמל קטן...

    ארכיון

    הפגנה חרדית: "לא" לפיקוח וכספי המדינה

    44 תגובות   יום רביעי, 10/12/08, 10:17

    בהמשך לפוסט הקודם שלי, לעניין חמורים וגאונים מובאת להלן כתבה בסוגיית התנגדותם של החרדים לכל פיקוח של משרד החינוך על תכני הלימודים במוסדותיהם.

    במקום לרצות להכשיר את ילדיהם לחיים המודרניים, כדי שיוכלו לעבוד, לשלם מיסים ולהשתלב בחברה, מעדיפים החרדים להמשיך ולהסתגר ב ד' אמותיהם....

    מאידך, הסכמה נדירה, גם אני חושב שהמדינה אינה צריכה לממן מוסדות חרדיים אלא אם ילמדו את מקצועות הליבה....

     

    הפגנה חרדית: "לא" לפיקוח וכספי המדינה

    אלפי חברי העדה החרדית הפגינו הערב בכיכר השבת בירושלים נגד הח"כים החרדים והעסקנים - "נמכרנו לפיקוח משרד החינוך" ויצאו בקריאה למנהלי המוסדות: למרות המצב הכלכלי, אל תתפתו לקבל תקציבים ולאמץ את תוכנית הליבה
    קובי נחשוני

    תחת גשם עז הפגינו הערב (יום ג') אלפי בני אדם בכיכר השבת בירושלים נגד פיקוח משרד החינוך על המוסדות החרדיים. בהפגנה, שאורגנה על ידי העדה החרדית קראו הרבנים למנהלי המוסדות שלא לבקש תקציבים מהמדינה אף ש"חוק הישיבות הקטנות" שעבר באחרונה מאפשר להם לעשות זאת בלי שיאמצו את תוכנית הליבה.

      

     

    בעצרת השתתפו בכירי רבני העדה בהם הגאב"ד הרב טוביה וייס, הראב"ד הרב משה שטרנבוך וראשי ישיבות. בכרזה שהופיעה מעל הבמה נכתב "המעמד האדיר להצלת החינוך - הגיע העת לומר 'די' לתקציבי השלטון הכופר הממיטים שואה על החינוך החרדי המתוקצב". העצרת נפתחה באמירת פרקי תהילים ולאחר הנאומים והתפילות יצאו המשתתפים לצעדת מחאה בשכונות החרדיות סביב גאולה ומאה שערים ואליהם הצטרפו בדרך מאות רבות של מפגינים. מארגני העצרת הבטיחו למשטרה  שלא יהיו הפרות סדר והתהלוכה התנהלה בשקט יחסי.


    המפגינים הערב ב"כיכר השבת" (צילום: גיל יוחנן)

     

    הרב אברהם פרויליך, אחד הדוברים באירוע, אמר כי ב-50 השנה האחרונות הייתה מחלוקת בין הרבנים כיצד לשמור את לימוד התורה בקדושתו ובטהרתו – על ידי שיתוף פעולה עם השלטון או בהישארות מחוץ למסגרות הרשמיות אך מה שקורה בחודשים האחרונים זו "הפקרות וחילול השם שאיש לא העלה על דעתו שתהיה". לדבריו, מכרו את כל המוסדות לפיקוח מלא של משרד החינוך. קודם את הישיבות והסמינרים ועכשיו גם את תלמודי התורה.


    "זעקה נגד עקירת התורה". העצרת (צילום: גיל יוחנן) 

    הרב פרויליך ציין כי המשבר הכלכלי העולמי אינו תוצאה של נפילות בוול-סטריט או בשוק הנדל"ן אלא קשור קשר הדוק למצב לימוד התורה בארץ-ישראל. לדבריו, "לא ייתכן שמשרד החינוך יהפוך את תלמידי הישיבות לסטודנטים שלו ויפקח בצורה הדוקה על קבלת תלמידים, מתן תקציבים והעסקת רמ"ים ומשגיחים".

    במודעות שנתלו הבוקר בריכוזים החרדיים בירושלים נכתב: "פראג,

    פרנקפורט, ברסלאו וברלין היו ערים מלאות חכמים וסופרים, וכמאה שנה אחרי, בהגיע לשם הרש"ר הירש זצ"ל, לא מצא מניין! וכל כך למה? כי עלה בידי המשכילים הארורים להחדיר שינויים קלים, ותוך דורות ספורים בלבד הפכו לגויים גמורים רח"ל. הנמתין ח"ו שכך קרה במקומותינו?! זעקת דור העתיד תשמע בתהלוכת המחאה!".

      

    אחד המארגנים אמר בשיחה עם ynet כי "אנחנו יוצאים וצועקים נגד עקירת התורה. מי שחושב שזה נוגע לו – כנראה מבין שיש כאן בעיה. הכוונה היא לכולם - משרד החינוך, העסקנים, חברי הכנסת, מנהלי המוסדות, ההורים, ובעצם כל אלה שידעו לאן אנחנו הולכים ולא עשו כלום".

    אחד מהטוקבקים  ("גורנישט"):

    כחרדי גמור:-

    גם אני חושב שהמשכילים הם ארורים. הרי בני הישיבות שלנו בקיאים ברזי האלקטרוניקא והפיזיקא יותר מכל המהנדסים והמלומדים המשומדים. האם לא תכננו חכמי אשכנז פרוייעקטים אדירים באירופא מבלי לפתוח ספר? מי לדעתכם תיכנן את מיגדל פיזה? מי תכנן את המזוזה הכשרה של שער ברנדנבורג? מי עיצב את הסטנדר המפורסם של הצאר אלכסיי? מי כתב את התשיעית של בטהובן אם לא מרדכי בן דוד ורדיגר? על מה אתם מדברים?
    האם לא שמעתם כי הגרב"ץ מקולוניא הצליח היכן שנכשלו כל רופאי מגנצא וורמייזא, והשתיל אשך של קראי מומר בקיסר וילהלם הגדול רק על סמך הידע שרכש במסכת ביצה?

    נכון, גם הציונים ארורים. הם ברחו לפלשתינה כבר בשנות ה30. כשנכנסו הגרמנים לורשה, לובלין ומונקאץ' הם מצאו שם הרבה מאוד מניינים של צדיקים שומרי מצוות ושלחו את כולם מיד לאושוויץ. ברוך ד' אשר ברחמיו גלגל לארץ ישרואל מתכון נדיר של קוגעל פולני שניצל בניסי ניסים ובהשגחה פרטית ממטבח הישיבה הגדולה בורשה והגיע למעדניה ברח' ר' עקיבא וכך קמה לנו שארית פליטה שתמשיך את מסורת ישראל סבא בהשלכת קוגעלים כשרים על יהודים תמימים.



    כל הזכויות שמורות ל YNET

     

    מה דעתכם ?

    דרג את התוכן:

      תגובות (43)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/12/08 11:45:

      צטט: קלועת צמה 2008-12-11 21:13:45

      נשמע לי פשטני לטעון כך. כן, זה מכעיס גם מקומם, אך מה בעצם המטרה - להכפיף את העדה החרדית? לאלץ אותה ללמוד מה שאינה מעוניינת בו?

      אני לא מאמינה בכוחנות, ולכן, למרות הכעס, לא הייתי נוקטת בפתרון הזה. במיוחד לאור העובדה שבצד החילוני יש מרחק די נכבד אל הנאורות.

       

      מירה

       

       


      לא ! הכוונה שמדינת ישראל (מכספי משלמי המיסים...)  תממן רק לימודים שכוללים את מקצועות הליבה ומי שרוצה להסתפק רק בלימודי קודש שיממנם בעצמו....
        11/12/08 21:13:

      נשמע לי פשטני לטעון כך. כן, זה מכעיס גם מקומם, אך מה בעצם המטרה - להכפיף את העדה החרדית? לאלץ אותה ללמוד מה שאינה מעוניינת בו?

      אני לא מאמינה בכוחנות, ולכן, למרות הכעס, לא הייתי נוקטת בפתרון הזה. במיוחד לאור העובדה שבצד החילוני יש מרחק די נכבד אל הנאורות.

       

      מירה

        11/12/08 12:27:

      כמי שגדל וצמח בחברה החרדית למד הרבה תלמוד ונהנה מאוד מכך. כמי שגם כיום נהנה מלימודי התלמוד עד הימים האלו

      חשוב מאוד לו כולנו היינו מרבים יותר להכיר את הצד הזה של היהדות.

      חבל מאוד שמנהיגיה ובעיקר אילו הפוליטיים דואגים לקיום הסקציה שלהם בדרכים פוליטיות ובכוח פוליטי על ידי זה שהם מספרים לנו כאילו מדובר בקבוצה שתורתה אומנותה. מה, האם  כל אילו שלא הולכים לצבא ובעקבות כך גם מנועים מלהשתתף בכוח העבודה או אילו שבגיל בוגר יותר יתקשו בלימודים רחבים וכלליים יותר, האם כל אילו הם באמת למדנים מובהקים? הרי ברור לכל אחד שמכיר את האוכלוסיה זו והכללית שלא בכך מדובר.

      ומאידך הייתכן שמטעמים של איזו שהיא אידיאולוגיה יימנע מציבור שלם לימודים כללים כמטמטיקה, פיזיקה או אנגלית?  

        10/12/08 17:33:

      צטט: dr. sela 2008-12-10 17:28:22

       

      תודה על העלאת הנושא החשוב, שוב.

      ושוב, נקודת המוצא הבסיסית צריכה להיות, לטעמי,

      הפרדת הדת מהמדינה.

      אמונה דתית של הפרט אינה מעניינה של המדינה

      ואין הצדקה שפולחן דתי ימומן מכספי משלם המיסים.

      יש לאפשר חופש דת וחופש מדת.

      אין בכך בכדי לפגום, ולו כזית, בקיומה של מדינת ישראל

      כבית הלאומי של העם היהודי, כי יש יותר מדרך אחת

      להיות יהודי.

      במדינה מתוקנת, מערכת החינוך צריכה לתת לכל בוגר

      כלים להשתלב במעגל העבודה.  בלי קשר לקונפליקט

      דתיים-חופשיים, אסור לאפשר את קיומה של מערכת

      "חינוך" שבוגריה לא יוכלו להתפרנס מעבודה.  

       

       

       

      אנו תמימי דעים
        10/12/08 17:28:

       

      תודה על העלאת הנושא החשוב, שוב.

      ושוב, נקודת המוצא הבסיסית צריכה להיות, לטעמי,

      הפרדת הדת מהמדינה.

      אמונה דתית של הפרט אינה מעניינה של המדינה

      ואין הצדקה שפולחן דתי ימומן מכספי משלם המיסים.

      יש לאפשר חופש דת וחופש מדת.

      אין בכך בכדי לפגום, ולו כזית, בקיומה של מדינת ישראל

      כבית הלאומי של העם היהודי, כי יש יותר מדרך אחת

      להיות יהודי.

      במדינה מתוקנת, מערכת החינוך צריכה לתת לכל בוגר

      כלים להשתלב במעגל העבודה.  בלי קשר לקונפליקט

      דתיים-חופשיים, אסור לאפשר את קיומה של מערכת

      "חינוך" שבוגריה לא יוכלו להתפרנס מעבודה.  

       

        10/12/08 16:09:

      המחקר המדעי במדינת הלכה

      "פרה שילדה כמין חמור, וחמור שילדה כמין סוס, פטור מן הבכורה ..."  -- משנה, מסכת בכורות, פרק א', ב'

      "עשרים וארבעה פותרי חלומות היו בירושלים, ופעם אחת חלמתי חלום והלכתי אצל כולם, ומה שפתר לי זה לא פתר לי זה - וכולם נתקיימו בי"  -- תלמוד, מסכת ברכות, דף נ"ה ב'

      "הבא על אמו [מקיים בחלום יחסי מין עם אמו] יצפה לבינה שנאמר [משלי, פרק ב', ג']: כי אם לבינה תקרא ... הרואה אווז בחלום יצפה לחכמה ... והבא עליה [מקיים איתה יחסי מין] - הוי [יהיה] ראש ישיבה. אמר רב אשי: אני ראיתיה [את האווז] ובאתי עליה, וסלקית [עליתי] לגדולה"  -- תלמוד, מסכת ברכות, דף נ"ז א'

      "רבי אליעזר אומר: ההורג כינה בשבת כהורג גמל בשבת. [תרגום מארמית:] עונה לכך רב יוסף: עד כאן לא חולקים רבותינו על דברי רבי אליעזר, אלא בכינה שאינה פרה ורבה. אבל בשאר השקצים והרמשים שפרים ורבים אין מחלוקת."  -- תלמוד, מסכת שבת, דף ק"ז ב'

      "החמה מהלכת בלילה למעלה מן הרקיע מן המערב למזרח, וכשמגעת לחלון שזורחת ממנו לאלתר עולה עמוד השחר וחמה מהלכת בעוביו של רקיע, וכשתגיע לסוף עוביו של רקיע לצד הנראה לבני אדם מיד מנצת [נדלקת] על הארץ ומהלכת ביום כולו ממזרח למערב."  -- תלמוד, מסכת פסחים, דף צ"ד א', רבינו חננאל  "חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע."  -- תלמוד, מסכת פסחים, דף צ"ד ב'

      "... שבע מאות מיני דגים טהורים ושמונה מאות מיני חגבים טהורים, ולעוף אין מספר, כולם גלו עם ישראל לבבל, וכשחזרו כולם חזרו עמהן, חוץ מן הדג הנקרא שיבוטא. ודגים היאך גלו? רבי חונה בר יוסף אמר: דרך התהום גלו ודרך התהום חזרו." -- תלמוד ירושלמי, מסכת תענית, דף כ"ה א'-ב'

      "חמשת אלפים ושמונה מאות ושמונים ושמונה הוו פסוקי ספר תורה [בפועל יש בתורה 5845 פסוקים]."  -- תלמוד, מסכת קידושין, דף ל' א'

      "[תרגום מארמית:] ר' אבהו חש באוזניו. הורה לו ר' יוחנן (ויש אומרים: בית המדרש הורה לו): יביא כליה של עז קרחת ויקרענה שתי וערב ויניח על גחלים לוחשות, והמים שיוצאים ממנה יתן באוזנו, לא צוננים ולא חמים אלא פושרים. ואם לא - יביא חלב [בצירה וסגול] של חיפושית גסה ויתיכנו ויתן לתוכה. ואם לא - ימלא אזנו שמן ויעשה שבע פתילות של אספסת ויביא בית יד של שום, וייתן שיער בראשן אחד ויצית בו אש, וראשן שני יתן באוזן, ויתן אוזנו לאש ויזהר מרוח, וייטול אחת ויניח אחת. ואם לא - יביא מוך של דנדא שלא נחבט ויניח בה, ויתן אוזנו לתוך האש וייזהר מרוח. ואם לא - יביא שפופרת של קנה ישן בן מאה שנה וימלאנו מלח גללני, וישרפנו וידבק." -- תלמוד, מסכת עבודה זרה, דף כ"ח ב'

      "כילבית [דג קטן] גדילה מאליה בציר דגים טהורים, ואם יש שם ציר דגים טמאים אין כילבית גדילה בו"  -- תלמוד, מסכת עבודה זרה, דף ל"ט ב', רש"י

      "[תרגום מארמית:] שלושה קנים יש, אחד הולך ללב, ואחד הולך לריאה, ואחד הולך לכבד."  -- תלמוד, מסכת חולין, דף מ"ה ב'  "לאחר שהקנה נכנס לחזה מתפצל לשלושה"  -- תלמוד, מסכת חולין, דך מ"ה ב', רש"י

      "אבל מזאב ולמטה אין לו ארס חזק להמית בהמה אלא עופות."  -- תלמוד, מסכת חולין, דף נ"ב ב', רש"י

      "יש מין עכבר שאינו פרה ורבה אלא מעצמו נוצר מאדמה, כאשפה המשרצת תולעים, ואם עדיין לא נברא העכבר, אלא צדו אחד הימיני או השמאלי, הנוגע בבשר טמא, באדמה שכנגדו טהור".  -- תלמוד, מסכת חולין, דף קכ"ו ב', רש"י

      "הזאב והארי והדוב והנמר והברדלס והפיל והקוף והקיפוף [זמן הריונם] לשלוש שנים ... נחש [זמן הריונו] לשבע שנים."  -- תלמוד, מסכת בכורות, דף ח' א'

      "דם נעכר ונעשה חלב [דם הווסת אצל אשה מניקה אינו מופיע כי הוא הופך לחלב]."  -- תלמוד, מסכת נידה, דף ט' א'

      "אמר רב ירמיה בר אבא אמר רב: הכל מודים [שאם אשה הפילה תינוק אשר] גופו תייש ופניו אדם, [נחשב] אדם. גופו אדם ופניו תייש, לא [נחשב] כלום."  -- תלמוד, מסכת נידה, דף כ"ג ב'

      "אי אפשר לעליון [גדילת השדיים אצל נערה] לבוא עד שלא בא התחתון [גדילת שער הערווה] ... "  -- משנה, מסכת נידה, פרק ו' א'  "רבן שמעון בן גמליאל אומר בנות כרכים [בנות העיר] תחתון ממהר לבא [שער הערווה קודם לשדיים] מפני שרגילות במרחצאות. בנות כפרים [בנות הכפר] עליון ממהר [השדיים קודמים לשער הערווה] לבוא מפני שטוחנות ברחים. רבי שמעון בן אלעזר אומר בנות עשירים צד ימין ממהר לבא שנישוף באפקריסותן [משתפשף בבגדן התלוי על צד ימין]. בנות עניים צד שמאל ממהר לבא מפני ששואבות כדי מים עליהן ..."  -- תלמוד, מסכת נידה, דף מ"ח ב'

      "ולא עבודת כוכבים בלבד הוא שאסור להפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב ... לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת, כך אמרו חכמים אחרי לבבכם זו מינות."  -- הרמב"ם, הלכות ע"ז פרק ב' הלכה ג'  "אמנם ספרי הטבע המפורסמים ... ראוי להמנע מהם אם הם מתאמצים לעקור עיקרי תורתנו הקדושה ..."  -- שו"ת (שאלות ותשובות), הריב"ש (רבי יצחק בר-ששת), סימן מ"ה

      "שהזהירנו מאכילת השרצים המתהוים מן העפושים [חמרים רקובים] ... כי השרץ השורץ הוא השרץ שיש בו כח המוליד בדומה, כי הוא ישריץ על הארץ, והשרץ הרומש הוא השרץ המתהוה מן העפושים שלא יוליד הדומה לו"  -- הרמב"ם, ספר המצוות, מצוות לא תעשה קע"ז

      "יש דג אחד בים, שאינו שוחה ביום השבת , והוא נח כל היום סמוך ליבשה או לסלע"  -- הרד"ק (ר' דוד קמחי)

      "דג הדומה לנחש ארוך, שקורין [שקוראים אותו] אולזא, אם יחתכוהו לכמה חלקים ונשליכו בידים, יתחברו החתיכות ויהיה שלם"  -- בעל הרוקח (ר' אלעזר מגרמייזא), חכמת הנפש

      "ואיך יעשה ממנו [מדם הווסת] ולד והוא סם המוות, ימית כל בעלי חיים שישתה אותו או יאכלנו ... והיא מנפלאות תמים דעים בתולדה כי הנידה בתחילת זובה, אם תביט במראה של ברזל בהיר ותאריך לראות בה יראו במראה טיפות אדומות כטיפות דם, כי הטבע הרע המזיק שבה תוליד גנאי ורוע האויר ידבק במראה."  -- הרמב"ן, ויקרא י"ח י"ט

      "שלושה חללים יש ללב אחד גדול באמצעו ושניים קטנים אחד מימינו ואחד משמאלו."  -- הרשב"א (ר' שלמה בן אדרת), תורת הבית  "הלב יש לו ג' חללים."  -- שולחן ערוך, יורה דעה, סימן מ', סעיף א'

      "הנמר הוא עז פנים כי הוא ממזר כמו הפרד שהוא [הנמר] בן חזיר היער ובן לביאה. כי בעת יחום האריות הנקבה מכנסת ראשה בסבכי היער ונוהמת ותובעת הזכר, והחזיר שומע קולה ורובע אותה ... ולפי שהוא ממזר יש לו עזות פנים."  -- הרשב"ץ (ר' שמעון בר צמח דוראן), מגן אבות, על המאמר "הווה עז כנמר", מסכת אבות, פרק ה' כ"ג

      "בחלל השמאלי של הלב שהוא מלא דם ... וגם בלב בחלל הימיני שאין בו דם ..."  -- בעל התניא, חלק ראשון, פרק ט'

      "... כינה שאינה באה מזכר ונקבה אלא באה מן הזיעה לא חשיבא [נחשבת] ברייה, אבל פרעוש אעפ"י שגם היא אינה פרה ורבה, מ"מ כיוון שהוויתה [נוצרת] מן העפר, יש בה חיות כאילו נברא מזכר ונקבה ..."  -- בעל החפץ חיים, משנה ברורה, סימן שט"ז, סעיף ט', סעיף קטן ל"ח

      "יש וריד ההולך מן הכבד לריאה."  -- הרב קנייבסקי "הסטייפלר", חולין סימן י"ג (הוצאה ראשונה) י"ז (הוצאה שניה)

      "אבל השמש יש לו גלגל אחר שאין מרכזו הארץ רק יש לו מרכז אחר שהשמש מתגלגל סביבו."  -- הרב חיים קנייבסקי, ספר שקל הקודש, הלכות קידוש החודש, פרק י' ה"ז אות כ'

      "מהו אמת ומהו שקר? בתחילת חינוכנו הבנו שאמת הוא מה שמספרים עובדות כמו שארעו, ושקר כשמשנים מזה. אך זה רק באופנים פשוטים, אבל יש הרבה אופנים שבהם אין הדבר כך ... נמצא שאמת הוא מה שמביא לטוב ולרצון הבורא, ושקר הוא מה שנותן הצלחה לעסקיו של שר השקר, הסיטרא אחרא [השטן]."  -- הרב אליהו דסלר, מכתבים מאליהו, כרך ג', עמוד 94

      "וכשם שהחלב של נכרית גורם טבע רע ליונק כן הדבר לגבי ישראל שמקבל את הדם שיצא מנכרי דרך עירוי דם יכול לגרום לו טבע רע של אכזריות ועזות פנים."  -- הרב עובדיה יוסף, שאלות ותשובות, יביע אומר, חלק ח', חושן משפט, סימן י"א

      "דם הבא ממאכלים לא כשרים עלול לגרום השפעה שלילית של מידות רעות, אכזריות ועזות פנים."  -- הרב עובדיה יוסף, ידיעות אחרונות 25/12/1995

      "ויש לציין מה שכתב הרה"ג המקובל רבי יהודה פתייא בספר מנחת יהודה (סימן מ"ז), כי עתה השדים יודעים הדברים שבני אדם מקפידים עליהם אם רואים אותם בחלום, כגון הרואה בחלום שנפלו שיניו, או לובש שחורים וכיוצא בזה. ולכן הם מראים אותם לבני אדם כדי לצער אותם שיתענו עליהם ..."  -- הרב עובדיה יוסף, שאלות ותשובות, יחווה דעת, חלק ד', סימן כ"ד

        10/12/08 15:29:


      הם צודקים וכל הכבוד שהם מצליחים לדחוף את האג'נדה שלהם.

      מה זה חשוב מה אנחנו חושבים על אמונתם?

      בזה הם מאמינים וזהו.

      אלא שהאליה שבה תקוע הקוץ הזה היא אנחנו.

      למה אנחנו מסכימים?

      האם הם יעזו לומר זאת למערכת החינוך האמריקאית? הם ישבו בכלא.

      האם יעזו לא לשלוח את ילדיהם לבית ספר המלמד ליבה בצרפת? גם שם ישבו בכלא.

      אלא שכאן, בגללנו החילונים, חמורים חסרי עמוד שדרה שכמונו שיש לנו פוליטיקה שויתרה על הכל בגלל הויכוח כן-שטחים לא-שטחים, כאן הם יכולים לשמש לשון מאזניים בויכוח הזה שאינו מעניין אותם מלכתחילה כי הם, בכל מקרה מחכים למשיח.

      הם, יש להם פוליטיקה ברורה והם הולכים עליה.

      ואנחנו?

      אויי ויי

        10/12/08 15:02:

      צטט: hanna_e 2008-12-10 14:12:18


      נושא קשה!

      ולא רק בגלל שנאת אחים ושנאת חינם - משני הצדדים.

       

      גם אם הדרך אינה שלי - אלחם על זכותו של האחר לחיות את חייו בדרכו: אם הוא ימני, או שמאלי, ערבי או נוצרי, חרדי או שייך ליהדות מתקדמת - האין זו מהותה של הדמוקרטיה?

      שכל אחד יחיה את חייו בדרכו, אבל לא על חשבון האחר, לא תוך פגיעה בזכויות האחר, ולא שהאחר יהרג בשבילו כשהוא אינו נושא בנטל.

      כמובן, שהסילופים והשקרים - מקוממים - מפריעים לחשיבה ראציונאלית.

      לא הבנתי למה כוונתך.

      כמובן, שקשה לראות בחורים צעירים, בריאים, שאינם מתגייסים לצבא.

      נכון!

      כמובן, שקשה לראות כיצד ינסו בכל דרך לרמות את שלטונות המס - גם כאשר רובם אינם נמצאים בכלל במדרגת מס המחייבת אותם לשלם.

      לא נכון - הבעיה המרכזית שהם אינם עובדים בכלל.

       

      אפשר להמשיך - אבל אין טעם. יש ביננו תהום. בין החרדים וביננו, אבל, אם אנו רוצים לגרום להם להתבדל עוד יותר ולהתרחק מאיתנו - אז זו בדיוק הדרך: למנוע מהם הקצבות ממשלתיות.

      מניעת הקצבאות הוציאה אותם לעבודה - גם מעבר ליצרנות, וגם מעט יותר שילוב במדינה. בעקיפין - גם תרומה לקצת יותר גיוס חרדים.

      הרעיון של פיקוח משרד החינוך ולימוד מקצועות אזרחיים - אינו מזהיר. רובם למדו את המקצועות האלה בבית ספר התיכון שלהם או בישיבות.

      לא נכון. בררי מה לומדים בתלמודי התורה ובישיבות.

      בתלמודי התורה (יסודי) לומדים כשעה אחת ביום מקצועות 'חול', שזה אומר מעט עברית ועוד פחות מזה חשבון. וזהו בערך.

      בישיבות (חטיבה, תיכון והלאה) לומדים תורה בלבד. 

      עדיף לדעתי לממן את הלימודים שלהם כסוג של קצבת אבטלה עם איזה שהוא תמריץ לעבודה חלקית או ליציאה לקורס של משרד העבודה.

      למה לממן את הלימודים שלהם כסוג של קיצבת אבטלה? ואיזה תמריץ זה יהווה ליציאה לעבודה?

        10/12/08 14:58:

      צטט: trees 2008-12-10 14:56:14

      מכבדת את רצונם...שיישארו בורים ועמי-ארצות.

      אבל שגם לא יקבלו שום תמיכה כספית-ממשלתית.

      הם הרי לא זקוקים לכל ידע חילוני. אז גם לא לכספי החילוני.

      ובעת צרה- שייפנו למקורותיהם...    *

       

       


      תודה לך שקראת היטב את תוכן הפוסט וירדת לעומק הדברים
        10/12/08 14:56:

      מכבדת את רצונם...שיישארו בורים ועמי-ארצות.

      אבל שגם לא יקבלו שום תמיכה כספית-ממשלתית.

      הם הרי לא זקוקים לכל ידע חילוני. אז גם לא לכספי החילוני.

      ובעת צרה- שייפנו למקורותיהם...    *

        10/12/08 14:52:

      צטט: המגדלור 2008-12-10 14:51:20

      צטט: איריסחן 2008-12-10 14:34:53

      צטט: הדרור 2008-12-10 10:42:16

      *
      וואו, איזה פוסט טעון.

      אגיד לך מה?

      קיצוניות מכל כיוון, אינה טובה ונכונה.

      מסכימה עם כל מילה של הכותבת.

       

      מה ששתיכן ורבים נוספים אינם מבינים שהחרדים לא מחפשים את דרך האמצע שכה מקודשת לכם....

      הם קיצוניים, עיקשים באמונתם ואינם סוטים מכך !

      הם בעד מדינת הלכה שאינה דמוקרטית, באיזו דרך בדעתכם להתפשר עמם ?

      מי ישרת בצה"ל וישלם מיסים בעוד 20 שנה, כשהחרדים והערבים יהיו רוב אזרחי המדינה ?

      למה ההתעקשות חסרת ההיגיון שלכן, לא לנקוט עמדה ברורה ונחרצת ולא לבחור באג'נדה החילונית בה דגלו הציונים שהקימו את המדינה הזאת ?

      גם לבחור באופן דוגמאטי בדרך האמצע, זה להיות קיצוני, בלא לעשות כלום.....

      הקיצוניות שלהם, הרפיסות שלנו- הרוב החילוני, והדמוגרפיה, יהיו בעוכרינו מהר מכפי שאתם צופים.

      מה שקרה בירושלים בעשור האחרון יקרה בעתיד הקרוב בישראל כולה !

      כנראה שאני סתם קיצוני שמציין עובדות אך נחשב כמדבר שטויות...זועף

       

       

        10/12/08 14:42:

      צטט: limbole 2008-12-10 13:36:28

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      צטט: המגדלור 2008-12-10 12:52:17

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

       

       

       

      אולי יכולתם השכלית גבוהה כתוצאה מלימודי הגמרא, אך לצערנו הם ממש לא בקיאים בפיזיקה, ולא בקיאים בשאר המדעים,ולא במתמטיקה, ולא באנגלית, ולא באזרחות, ולא בלעבוד, ולא בלשלם מיסים, ולא לשרת בצה"ל.... !!!

      זו המציאות ולא ברור מהיכן שאוב הידע שלך שהמציאות הינה אחרת....

      מצטער...

       

       

      הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך. מיסים הם משלמים למרות שהם חיים בדירות קטנות למדי. ולגבי צה"ל - לי אישית צה"ל ביזבז זמן יקר בו הייתי יכולה לעשות דברים אחרים בחיי.

       

      התורה והגמרא הם מדע לא פחות מאשר פיזיקה ומתמטיקה - משם הכל גדל.

       

      וכן, הם יודעים לפתור בעיות במתמטיקה.

       

      זה אני אומרת מהמציאות שאני מכירה.

       

      וואלה? ביזבז לך זמן יקר בו היית יכולה לעשות דברים אחרים?

      כי אני שירתתי בצבא מתוך שיעמום.

      אחרי שסיימתי תיכון לא העליתי על דעתי שום דבר שיוכל למלא את חיי הריקניים והחילוניים.

      וכך, בתיזמון מושלם, הגיע לפתע צו הגיוס ומילא את השנתיים הבאות בחיי.

      מזל גדול, אני אומרת לך.

       

       

      אם את אומרת - את יודעת....
        10/12/08 14:41:

      צטט: יוסי שדות 2008-12-10 13:53:33

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות. ...הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך.

      בולשיט

      אין לי כוח להכנס לזה שוב, אבל הייתי שם. זה שקר גס.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=698617&p=4#d4640981

       

      יוסי, אני ראיתי את מה שראיתי ומאוד יתכן שאתה ראית דברים אחרים.

        10/12/08 14:34:

      צטט: הדרור 2008-12-10 10:42:16

      *
      וואו, איזה פוסט טעון.

      אגיד לך מה?

      קיצוניות מכל כיוון, אינה טובה ונכונה.

       

      מסכימה עם כל מילה של הכותבת.

       

        10/12/08 14:23:

      צטט: hanna_e 2008-12-10 14:12:18


      נושא קשה!

      ולא רק בגלל שנאת אחים ושנאת חינם - משני הצדדים.

       

      גם אם הדרך אינה שלי - אלחם על זכותו של האחר לחיות את חייו בדרכו: אם הוא ימני, או שמאלי, ערבי או נוצרי, חרדי או שייך ליהדות מתקדמת - האין זו מהותה של הדמוקרטיה?

       

      כמובן, שהסילופים והשקרים - מקוממים - מפריעים לחשיבה ראציונאלית.

      כמובן, שקשה לראות בחורים צעירים, בריאים, שאינם מתגייסים לצבא.

      כמובן, שקשה לראות כיצד ינסו בכל דרך לרמות את שלטונות המס - גם כאשר רובם אינם נמצאים בכלל במדרגת מס המחייבת אותם לשלם.

       

       

      אפשר להמשיך - אבל אין טעם. יש ביננו תהום. בין החרדים וביננו, אבל, אם אנו רוצים לגרום להם להתבדל עוד יותר ולהתרחק מאיתנו - אז זו בדיוק הדרך: למנוע מהם הקצבות ממשלתיות.

       

      הרעיון של פיקוח משרד החינוך ולימוד מקצועות אזרחיים - אינו מזהיר. רובם למדו את המקצועות האלה בבית ספר התיכון שלהם או בישיבות. עדיף לדעתי לממן את הלימודים שלהם כסוג של קצבת אבטלה עם איזה שהוא תמריץ לעבודה חלקית או ליציאה לקורס של משרד העבודה.

       

       

       

       

       

      לא התכוונתי שהם עסוקים בלרמות את שלטונות המס- הם לומדים תורה, אינם עובדים ולפיכך אינם משלמים מיסים.....

       הם אינם תורמים באופן חיובי לתמ"ג ולתל"ג.... ובכך (בנוסף לסיבות אחרות, שאינן קשורות באופן ישיר) מעכבים את התפתחותה של המדינה כדי להחשב כמדינה מפותחת...

      הם לא האשמים היחידים בעכוב זה, אך זאת לדיון אחר....

        10/12/08 14:17:

      צטט: יוסי שדות 2008-12-10 13:53:33

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות. ...הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך.

      בולשיט

      אין לי כוח להכנס לזה שוב, אבל הייתי שם. זה שקר גס.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=698617&p=4#d4640981

      יוסי, הרשיתי לעצמי לצטט מדבריך במקור:-

      "למדתי תורה מגיל 0 עד 19, אינני יודע משם לא אנגלית, לא מתמטיקה, לא רפואה, לא פיזיקה, לא מחשבים, לא הנדסה, לא אזרחות, לא ספרות, לא עברית, לא כימיה, לא ביולוגיה, לא גיאוגרפיה, לא פסיכולוגיה, לא סוציולוגיה, לא אמנות, לא חקלאות, להמשיך?

      ראיתי את הצבעים שאתה מדבר עליהם, אולי לא רק שחור, החכמתי קצת, אבל הרוב חסר. ויותר מכך - אינני יכול להתפרנס כיום בשום צורה ואינני יכול להתחיל לימודים מעמיקים יותר (אקדמאיים).

      מעט הידע שרכשתי הוא ידע ש'גנבתי' בעצמי במרחב המצומצם שיכולתי.

      תאוריות על דיבורים הפועלים דברים ששכלי לא יבין אינן משכנעות, הדיבורים האלו לא עוזרים בפועל. שלא לדבר על כך שהתאוריות האלו לא מנעו מחכמי תורה לאורך הדורות לפרנס עצמם במלאכת כפיים, למעט מעטים שהקהילה החליטה מרצונה לכלכל. כיום אלפים רבים חיים על חשבון אחרים בכפייה, אחרים שאינם רוצים לחלק את כספם.

      ולגופו של דיון, טענות כי מעט מסורת לא תזיק נכונות בתיאוריה, אך החינוך החרדי אינו רק מעשיר במסורת, אלא מונע את לימודי הליבה, הבסיס להשתלבות בחיים מודרניים. טענות כאילו שבועיים באוניברסיטה משלימות את זה הן שקר, מנסיון (אישי וחברים קרובים). "

        10/12/08 14:12:


      נושא קשה!

      ולא רק בגלל שנאת אחים ושנאת חינם - משני הצדדים.

       

      גם אם הדרך אינה שלי - אלחם על זכותו של האחר לחיות את חייו בדרכו: אם הוא ימני, או שמאלי, ערבי או נוצרי, חרדי או שייך ליהדות מתקדמת - האין זו מהותה של הדמוקרטיה?

       

      כמובן, שהסילופים והשקרים - מקוממים - מפריעים לחשיבה ראציונאלית.

      כמובן, שקשה לראות בחורים צעירים, בריאים, שאינם מתגייסים לצבא.

      כמובן, שקשה לראות כיצד ינסו בכל דרך לרמות את שלטונות המס - גם כאשר רובם אינם נמצאים בכלל במדרגת מס המחייבת אותם לשלם.

       

       

      אפשר להמשיך - אבל אין טעם. יש ביננו תהום. בין החרדים וביננו, אבל, אם אנו רוצים לגרום להם להתבדל עוד יותר ולהתרחק מאיתנו - אז זו בדיוק הדרך: למנוע מהם הקצבות ממשלתיות.

       

      הרעיון של פיקוח משרד החינוך ולימוד מקצועות אזרחיים - אינו מזהיר. רובם למדו את המקצועות האלה בבית ספר התיכון שלהם או בישיבות. עדיף לדעתי לממן את הלימודים שלהם כסוג של קצבת אבטלה עם איזה שהוא תמריץ לעבודה חלקית או ליציאה לקורס של משרד העבודה.

       

       

       

        10/12/08 13:53:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות. ...הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך.

      בולשיט

      אין לי כוח להכנס לזה שוב, אבל הייתי שם. זה שקר גס.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=698617&p=4#d4640981

        10/12/08 13:39:

      המפגינים הם מ'העדה החרדית' (נטורי קרתא), שמעולם לא קבלו תקציבים מהממשלה.

      רוב החרדים ששי ושמחים לקבל את התקציבים, ועושים זאת כל הזמן.

      אז מה קרה פתאום? למה ההפגנה?

       

      מצאתי את התשובה בכתבה: 

      הרב פרויליך ציין כי המשבר הכלכלי העולמי אינו תוצאה של נפילות בוול-סטריט או בשוק הנדל"ן אלא קשור קשר הדוק למצב לימוד התורה בארץ-ישראל. 

       

      לפי ההגיון המוזר שלהם, הכיס שלהם נפגע בגלל התקציבים שהמדינה.

      לכן ההפגנה.


      חוק הישיבות הקטנות הוא חרפה!

      ועוול כלפי הצעירים החרדים (שיצטרכו להשלים זאת בסוף, הרי גם הקהילה החרדית מתחילה לעבוד מחוסר ברירה).

        10/12/08 13:36:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      צטט: המגדלור 2008-12-10 12:52:17

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

       

       

       

      אולי יכולתם השכלית גבוהה כתוצאה מלימודי הגמרא, אך לצערנו הם ממש לא בקיאים בפיזיקה, ולא בקיאים בשאר המדעים,ולא במתמטיקה, ולא באנגלית, ולא באזרחות, ולא בלעבוד, ולא בלשלם מיסים, ולא לשרת בצה"ל.... !!!

      זו המציאות ולא ברור מהיכן שאוב הידע שלך שהמציאות הינה אחרת....

      מצטער...

       

       

      הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך. מיסים הם משלמים למרות שהם חיים בדירות קטנות למדי. ולגבי צה"ל - לי אישית צה"ל ביזבז זמן יקר בו הייתי יכולה לעשות דברים אחרים בחיי.

       

      התורה והגמרא הם מדע לא פחות מאשר פיזיקה ומתמטיקה - משם הכל גדל.

       

      וכן, הם יודעים לפתור בעיות במתמטיקה.

       

      זה אני אומרת מהמציאות שאני מכירה.

       

      וואלה? ביזבז לך זמן יקר בו היית יכולה לעשות דברים אחרים?

      כי אני שירתתי בצבא מתוך שיעמום.

      אחרי שסיימתי תיכון לא העליתי על דעתי שום דבר שיוכל למלא את חיי הריקניים והחילוניים.

      וכך, בתיזמון מושלם, הגיע לפתע צו הגיוס ומילא את השנתיים הבאות בחיי.

      מזל גדול, אני אומרת לך.

        10/12/08 13:36:

      לא יותר מידי, זה יעשה אותך צמא מאוד מהר....
        10/12/08 13:23:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 13:20:55

      צטט: המגדלור 2008-12-10 12:52:17

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

       

       

       

      אולי יכולתם השכלית גבוהה כתוצאה מלימודי הגמרא, אך לצערנו הם ממש לא בקיאים בפיזיקה, ולא בקיאים בשאר המדעים,ולא במתמטיקה, ולא באנגלית, ולא באזרחות, ולא בלעבוד, ולא בלשלם מיסים, ולא לשרת בצה"ל.... !!!

      זו המציאות ולא ברור מהיכן שאוב הידע שלך שהמציאות הינה אחרת....

      מצטער...

       

       

      הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך. מיסים הם משלמים למרות שהם חיים בדירות קטנות למדי. ולגבי צה"ל - לי אישית צה"ל ביזבז זמן יקר בו הייתי יכולה לעשות דברים אחרים בחיי.

      התורה והגמרא הם מדע לא פחות מאשר פיזיקה ומתמטיקה - משם הכל גדל.

      וכן, הם יודעים לפתור בעיות במתמטיקה.

       

      זה אני אומרת מהמציאות שאני מכירה.

       

      הותרת אותי פעור פה וחסר מילים....

        10/12/08 13:20:

      צטט: המגדלור 2008-12-10 12:52:17

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

       

       

       

      אולי יכולתם השכלית גבוהה כתוצאה מלימודי הגמרא, אך לצערנו הם ממש לא בקיאים בפיזיקה, ולא בקיאים בשאר המדעים,ולא במתמטיקה, ולא באנגלית, ולא באזרחות, ולא בלעבוד, ולא בלשלם מיסים, ולא לשרת בצה"ל.... !!!

      זו המציאות ולא ברור מהיכן שאוב הידע שלך שהמציאות הינה אחרת....

      מצטער...

       

       

      הכללה גדולה מאוד. אני חייתי בקרב הציבור החרדי במשך זמן רב ועדיין...הם יודעים לא רק אנגלית אלא גם שפות נוספות כמו צרפתית, גרמנית, ספרדית וכו'. הם עובדים במהלך היום...כולל אימהות לילדים שחוזרות אחרי יום עבודה לטפל בילדים, גם על שאלות באזרחות הם ידעו לענות לך. מיסים הם משלמים למרות שהם חיים בדירות קטנות למדי. ולגבי צה"ל - לי אישית צה"ל ביזבז זמן יקר בו הייתי יכולה לעשות דברים אחרים בחיי.

       

      התורה והגמרא הם מדע לא פחות מאשר פיזיקה ומתמטיקה - משם הכל גדל.

       

      וכן, הם יודעים לפתור בעיות במתמטיקה.

       

      זה אני אומרת מהמציאות שאני מכירה.

        10/12/08 13:12:

      צטט: דורון טל 2008-12-10 13:00:49

      ציטוט חלקי: המגדלור 2008-12-10 12:08:35

      טרי מעכשיו, מדה מרקר באינטרנט:
      ניקוי שולחן בוועדת הכספים

      משרד האוצר מבקש להעביר 100 מיליון שקל למוסדות חרדים ותורניים בעקבות לחצים של ח"כים מש"ס, יהדות התורה והמפד"ל. . .

      בתוך 85 דקות אישרה הוועדה את השינויים בתקציב. בדיון נכחו רק 6 חברי כנסת מבין 19 חברי הוועדה. קצב ההצבעות היה מהיר, ולעיתים לא ניתן היה להבין את המשמעות הכוללת של העברת הכספים, למרות ההסברים של נציגי משרד האוצר.

      אנחנו  עם ישראל קוצרים את מה שזרענו.

      השחיתות חוגגת, המחטפים פורחים.

      אם ידעת כי הולך להיות דיון בועדת הכספים מדוע לא בקשת להיות נוכח כבעל עניין?

      מדוע לא פיתחת קשרים עם ח"כים המכהנים כיום בכנסת?

      אם לא ידעת מראש על הדיון, מדוע אינך עושה שיעורי בית?

      ולכן, בתחבולות תעשה לך מלחמה קריצה

      אני בסה"כ אזרח קטן ומסכן, שאין אף אחד שמממן אותו, כדי שיהיה כלב השמירה של ועדת הכספים בכנסת...., אני בקושי מכלכל את עצמי ואת משפחתי....

      דאג שאהיה חבר כנסת, הצב אותי בועדת הכספים ואז תראה פעילות פרלמנטרית לוחמת וצודקת....


       

        10/12/08 13:06:

      צטט: דורון טל 2008-12-10 12:55:15


      מי שמפחד מהדתיים צריך להחליט אם זו מדינת כל אזרחיה, או שמא זו מדינת היהודים היחידה.

      לטעמי ניתן לגשר על הפערים, אבל לטנגו צריך שניים...

       

       


      מדינת ישראל מוגדרת במגילת העצמאות כמדינה יהודית ודמוקרטית....

      מדינה דמוקרטית מעצם הגדרתה וכן עפ"י אמנות האו"ם עליהן חתומה ישראל- הינה כמובן מדינת כל אזרחיה.....

      סתירה ?, יהודית ודמוקרטית אינן דרות בכפיפה אחת ?

      אולי חוקה היתה פותרת את הדילמה.... אין חוקה, כולנו יודעים למה.....

        10/12/08 13:00:

      ציטוט חלקי: המגדלור 2008-12-10 12:08:35

      טרי מעכשיו, מדה מרקר באינטרנט:
      ניקוי שולחן בוועדת הכספים

      משרד האוצר מבקש להעביר 100 מיליון שקל למוסדות חרדים ותורניים בעקבות לחצים של ח"כים מש"ס, יהדות התורה והמפד"ל. . .

      בתוך 85 דקות אישרה הוועדה את השינויים בתקציב. בדיון נכחו רק 6 חברי כנסת מבין 19 חברי הוועדה. קצב ההצבעות היה מהיר, ולעיתים לא ניתן היה להבין את המשמעות הכוללת של העברת הכספים, למרות ההסברים של נציגי משרד האוצר.

       

      אנחנו  עם ישראל קוצרים את מה שזרענו.

       

      השחיתות חוגגת, המחטפים פורחים.

       

      אם ידעת כי הולך להיות דיון בועדת הכספים מדוע לא בקשת להיות נוכח כבעל עניין?

       

      מדוע לא פיתחת קשרים עם ח"כים המכהנים כיום בכנסת?

       

      אם לא ידעת מראש על הדיון, מדוע אינך עושה שיעורי בית?

       

      ולכן, בתחבולות תעשה לך מלחמה קריצה

       

        10/12/08 12:59:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

      התורה טומנת בחובה חוכמה שאין בשום דבר אחר ואת ראשית היסודות לכל חוכמה אחרת.

       

      אישית, הייתי מעדיפה שילדיי ילמדו את יסודות תורתנו, מאשר מה שמלמדים בבתי הספר התיכוניים.

      בדיעבד, אין שום שימוש בזה בחיים מאוחרים מלבד אוסף ידיעות מקוטלג.

      ולעומת זאת, את התורה אנו חיים יום יום מאחר והיא חיה את היום יום בעצמה.

       

       

       

      יודעת בוודאות? תמהני.

      המסקנות שלך לא עומדות בשום מבחן המציאות וזאת עובדה.

      (אנשים שלומדים תורה בקיאים בפיזיקה??)

        10/12/08 12:55:

      מי שמפחד מהדתיים צריך להחליט אם זו מדינת כל אזרחיה, או שמא זו מדינת היהודים היחידה.

      לטעמי ניתן לגשר על הפערים, אבל לטנגו צריך שניים...

        10/12/08 12:52:

      צטט: ליאת ...... 2008-12-10 12:41:17


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

       

       

       

      אולי יכולתם השכלית גבוהה כתוצאה מלימודי הגמרא, אך לצערנו הם ממש לא בקיאים בפיזיקה, ולא בקיאים בשאר המדעים,ולא במתמטיקה, ולא באנגלית, ולא באזרחות, ולא בלעבוד, ולא בלשלם מיסים, ולא לשרת בצה"ל.... !!!

      זו המציאות ולא ברור מהיכן שאוב הידע שלך שהמציאות הינה אחרת....

      מצטער...

        10/12/08 12:41:


      אני יודעת בוודאות , מתוך הכרות אישית, שאנשים שלומדים תורה, הרבה יותר בקיאים וחריפים בפיזיקה ובשאר לימודי המשכילים מאשר המשכילים בעצמם, שגם מהם אני מכירה לא פחות.

       

      התורה טומנת בחובה חוכמה שאין בשום דבר אחר ואת ראשית היסודות לכל חוכמה אחרת.

       

      אישית, הייתי מעדיפה שילדיי ילמדו את יסודות תורתנו, מאשר מה שמלמדים בבתי הספר התיכוניים.

      בדיעבד, אין שום שימוש בזה בחיים מאוחרים מלבד אוסף ידיעות מקוטלג.

      ולעומת זאת, את התורה אנו חיים יום יום מאחר והיא חיה את היום יום בעצמה.

       

       

        10/12/08 12:29:

      צטט: ירוק בהיר 2008-12-10 11:14:17


      החרטא בהתגלמותה,

      באותו הזמן שמשרד החינוך לא מכבד את החרדים

      הוא מחבק ומעריץ את בתי הספר הדמוקרטיים אשר מקיימים את הליבה אפילו פחות מהחרדים...

      כלומר, מי ששייך ל"חברה" ומדבר בשפתם של בכירי משרד החינוך יכול לקבל פטור מלא מתוכנית הליבה

      ולקבל הכרה מלאה גם אם הוא מבטל לימוד לחלוטין.

      פעם גם חשבתי ככהכמו המיגדלור, היום אני לא מאמין לכלום - הכל פוליטיקה.

       

      על פניו נשמע נכון והגיוני, אבל אתה יודע מה?

      אני מוכנה להעמיד למבחן את בוגרי שני המוסדות - מי מהם לדעתך יתגלה כמבוגר עובד ומתפקד ומי כתלמיד חכם בעל מספר ילדים, שאינו יכול לפרנס, הנשען על כספי המדינה?

        10/12/08 12:11:


      הם כעם אחר היושב בתוכנו

      מכעיס לשמוע את דבריהם

      לא לתת להם תקציבים

      שיתקיימו בכוחות עצמם.

        10/12/08 12:08:
      טרי מעכשיו, מדה מרקר באינטרנט:
      ניקוי שולחן בוועדת הכספים

      משרד האוצר מבקש להעביר 100 מיליון שקל למוסדות חרדים ותורניים בעקבות לחצים של ח"כים מש"ס, יהדות התורה והמפד"ל. כמו כן, מבקש האוצר לאשר העברת 67.2 מיליון שקל להמשך היישום של תוכנית ההתנתקות ולהעברות כספים ביהודה ושומרון.

      בתוך 85 דקות אישרה הוועדה את השינויים בתקציב. בדיון נכחו רק 6 חברי כנסת מבין 19 חברי הוועדה. קצב ההצבעות היה מהיר, ולעיתים לא ניתן היה להבין את המשמעות הכוללת של העברת הכספים, למרות ההסברים של נציגי משרד האוצר.

      אלה השינויים המרכזיים שהופיעו בבקשה שהועברה לוועדה:

      ■ חינוך העצמאי - רשת החינוך החרדי של יהדות התורה - 6.1 מיליון שקל.

      ■ מעיין החינוך התורני - רשת החינוך החרדי של ש"ס - 15.2 מיליון שקל.

      ■ שירות לאומי - העברת 12 מיליון שקל במשרד רה"מ, לפי דרישת המפד"ל.

      ■ תמיכה של משרד הבטחון בישיבות הסדר - 7.5 מיליון שקל.

      ■ העברה למוסדות תורניים - 1.5 מיליון שקל - באמצעות תקציב משרד החינוך.

      ■ העברת 15 מיליון שקל לתרבות יהודית - סכום שנקבע לפי הסכמים קואליציוניים עם מפלגות הימין.

      ■ תמיכה בכוללים - 30 מיליון שקלים.

      ■ העברה למוסדות תורניים - 11.8 מיליון שקל.

      ■ העברת 115 מיליון שקל כהשלמות לסעיף שכר ברשת החינוך העצמאי.

      קצה 208 מיליון שקל לישיבות ולשטחים בעקבות לחצי הח"כים
        10/12/08 11:55:

      צטט: אריאל, חיפה 2008-12-10 11:39:40

      הפגנה לחוד - וכסף לחוד.

      אולי יש מיעוט קטן בחרדי מאה שערים שבאמת אינו מקבל כסף מן המדינה.

      כל היתר - מקבלים.

      מה שאנו חושבים, חושבים גם מרבית תושבי המדינה, אך כל עוד רועי הצאן תופשים עמדות מפתח - הם ימשיכו גם לבזבז את זמנם של התלמידים, וגם לקבל כסף.

       

       


      רק חושבים, אך מפחדים להביע את דעתם, לרבות כאן בפוסט זה....

      לשבת על הגדר, להיות באמצע, להשתבלל ולהתקרנף- זו האג'נדה....זועף

        10/12/08 11:44:

       

      מדובר בהישרדות

       

      ולכן,

       

      בתחבולות תעשה לך מלחמה

      קריצה

       

        10/12/08 11:39:

      הפגנה לחוד - וכסף לחוד.

      אולי יש מיעוט קטן בחרדי מאה שערים שבאמת אינו מקבל כסף מן המדינה.

      כל היתר - מקבלים.

      מה שאנו חושבים, חושבים גם מרבית תושבי המדינה, אך כל עוד רועי הצאן תופשים עמדות מפתח - הם ימשיכו גם לבזבז את זמנם של התלמידים, וגם לקבל כסף.

        10/12/08 11:18:

      צטט: ירוק בהיר 2008-12-10 11:14:17


      החרטא בהתגלמותה,

      באותו הזמן שמשרד החינוך לא מכבד את החרדים

      הוא מחבק ומעריץ את בתי הספר הדמוקרטיים אשר מקיימים את הליבה אפילו פחות מהחרדים...

      כלומר, מי ששייך ל"חברה" ומדבר בשפתם של בכירי משרד החינוך יכול לקבל פטור מלא מתוכנית הליבה

      ולקבל הכרה מלאה גם אם הוא מבטל לימוד לחלוטין.

      פעם גם חשבתי ככהכמו המיגדלור, היום אני לא מאמין לכלום - הכל פוליטיקה.

       

      אתה צודק !!!

        10/12/08 11:14:


      החרטא בהתגלמותה,

      באותו הזמן שמשרד החינוך לא מכבד את החרדים

      הוא מחבק ומעריץ את בתי הספר הדמוקרטיים אשר מקיימים את הליבה אפילו פחות מהחרדים...

      כלומר, מי ששייך ל"חברה" ומדבר בשפתם של בכירי משרד החינוך יכול לקבל פטור מלא מתוכנית הליבה

      ולקבל הכרה מלאה גם אם הוא מבטל לימוד לחלוטין.

      פעם גם חשבתי ככהכמו המיגדלור, היום אני לא מאמין לכלום - הכל פוליטיקה.

        10/12/08 11:01:

      צטט: דניאל רייש - המהפכן 2008-12-10 10:54:17

      דבר אחד לא הצלחתי להבין , אחרת הייתי מבין

        מתי השחור על הלבן ומתי הלבן על השחור

       

      מה שצריך להבין- אני והמפגינים- תמימי דעים.... המדינה אינה צריכה לממן את מוסדות החינוך החרדיים....

        10/12/08 11:00:

      נו נו....

       

      הם יודעים לצאת לרחוב ואנו לא.

       

      ראש הפרמידה (ההפוכה) שכל נטל החברה עליו עדיין שותק. או שהוא ימשיך וישתוק עד שיישבר או שהוא יתחיל לעשות משהו ואז הבלאגן יתחיל. שישו ושימחו.

       

      אין לי בעיה שאברכים לא יעבדו ויזכו לשכר על לימודיהם!

       

      אבל לא מכספי המדינה אלא מתורמים פרטיים!!!

       

       

       פרופורציות. זה כל מה שאנו צריכים.

      קצת פרופורציות.

        10/12/08 10:54:

      דבר אחד לא הצלחתי להבין , אחרת הייתי מבין

        מתי השחור על הלבן ומתי הלבן על השחור

        10/12/08 10:51:

      צטט: הדרור 2008-12-10 10:42:16

      *
      וואו, איזה פוסט טעון.

      אגיד לך מה?

      קיצוניות מכל כיוון, אינה טובה ונכונה.

       

       

      נכון, מאידך הישיבה על הגדר והפחד מכך שאמירת אמת נחשבת לקיצוניות משתקים וגורמים נזק עצום לחברה הישראלית ולמדינה....

      שימי לב, גם אם אציין עובדות ועובדות בילבד, יטענו שאני שונא חרדים.

      מקטלגים אותך תחת המילה "שנאה" ואז במילא האמת שלך אינה מעניינת....

      הפטנט של לשתוק וכל הזמן לשאוף לדרך האמצע והפשרה, הוא זה הפופולארי, השאלה אם זו הדרך הנכונה ואם דרך זו רק מועילה לנו או שהיא רק מעצימה את הנזק ?

      *
      וואו, איזה פוסט טעון.

      אגיד לך מה?

      קיצוניות מכל כיוון, אינה טובה ונכונה.

       

      פרופיל

      המגדלור
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות

      קישורים חשובים

      המגדלור - חיליק לביא