כותרות TheMarker >
    ';

    Velvet Underground

    במעמקי הביצה, הברנז'ה ותעשיית התקשורת. כל מה שצריך לדעת על המנגנונים שמפעילים את גלגלי הדפוס וקורי הרשת

    ארכיון

    0

    "רשימות" ירד מהאוויר. זמנית

    89 תגובות   יום רביעי, 10/12/08, 22:02

    אתר רשימות ירד מהאוויר בשעות הבוקר המאוחרות. בעליו, אורי ברוכין, ירדן לוינסקי ואילן גליני, גילו את זה יחד עם בעלי הבלוגים בו (בין היתר נמצא בו הבלוג השני שלי, לחיות את חייה).

    אורי ברוכין פרסם עכשיו פוסט בקולקטיב, המסביר מה קרה:

    "אנחנו עצובים, מופתעים ומזועזעים לספר לכם שנודע לנו שהשותפים הטריים שלנו, חברת InfinityIT, פיטרו את עובדיהם והכריזו על פשיטת רגל. כך נודע לנו מעובד שהוא חלק מצוות שעבד מולנו במסגרת שיתוף הפעולה. לא הצלחנו לדבר עם מישהו נוסף שם".

     

    ברוכין מסביר גם ש-
    "...ברגעים אלה ממש אנחנו עובדים על העברה של כל הנתונים של שרת רשימות, שכרגע מאוחסן בנטויז'ן.
    2. לאחר שנקבל את הנתונים, נתקין את האתר, כמו שהיה עד לשלב הנפילה היום, על שרתים שיסופקו לנו על ידי Sweethome, החברה שתרמה את שירותי האחסון לפרויקט מאז לידתו ועד לאחרונה
    ".

     

    בקיצור, נורא, איום ומזעזע. נקווה לטוב.

    דרג את התוכן:

      תגובות (87)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/12/08 16:36:

      דרך אגב, אותם אימפרסיוניסטים היו הטריגר לקריסתה של האקדמיה הצרפתית והמטה-מורפוזה שלה לממסד חדש וגמיש יותר.

       

      הממ... בלתי החלטי

        14/12/08 13:35:
      או בשלוותא - נכתוב בחבל"ז למאושפז - לאן שנגיע קודם.
        14/12/08 13:30:

      צטט: מיא 2008-12-14 09:42:45

      לא נורא אהוד. אני ואתה וארז אשרוב נקים את סלון הנדחים (זו התערוכה האלטרנטיבית שבה הציגו האימפרסיוניסטים אחרי שלא קיבלו אותם לסלון הרשמי, לתצוגה הרשמית בפאריז ב-1908). דניאלה לונדון כבר אמרה שהיא מוכנה ללטף לי את הדאש בתור דחויה אחרי שדחו אותי גם מעכברוש הקפה כי אני לא יוצרת בעיניהם (אל תישָל. הגשתי מועמדות לזארה). בסלון תוגש כמובן עוגת השוקולד עם הסוכריות הצבעוניות וחליטת לענה מיוחדת.

      ניפגש בביצה הצבעונית שניצור לעצמנו.

       

        14/12/08 09:42:
      לא נורא אהוד. אני ואתה וארז אשרוב נקים את סלון הנדחים (זו התערוכה האלטרנטיבית שבה הציגו האימפרסיוניסטים אחרי שלא קיבלו אותם לסלון הרשמי, לתצוגה הרשמית בפאריז ב-1908). דניאלה לונדון כבר אמרה שהיא מוכנה ללטף לי את הדאש בתור דחויה אחרי שדחו אותי גם מעכברוש הקפה כי אני לא יוצרת בעיניהם (אל תישָל. הגשתי מועמדות לזארה). בסלון תוגש כמובן עוגת השוקולד עם הסוכריות הצבעוניות וחליטת לענה מיוחדת.
        14/12/08 09:33:

      כשכתבתי "אין שמחה כמו שמחה לאיד", כמובן לא התכוונתי שאני שמח לאידו של אתר רשימות. זה אתר ראוי ביותר, שראוי שיהיו עוד כמוהו, ושצריך להמשיך להתקיים.

       

      התכוונתי לכך שהשמח לאיד, אותו אדם שרואה במפלת יריבו (גם אם היריב קם מיד, או תוך כמה סיבובי מחוג), מרגיש מעין רגש קל של סיפוק: הנה, איש אינו חסין.

       

      ברוח הדברים שכתב רנרט כאן.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=762220

      גילוי נאות: גם אותי דחו מ"רשימות". אז דחו, אז מה. שיהיו בריאים.

        14/12/08 01:09:
      אם יורשה לי לסחוב שנייה לכיוון התיאורטי ולא הקונקרטי של רשימות - המנגנון הפסיכולוגי של שמחה לאיד הוא לא בהמי כל כך כפי שאתה מתאר אותו אלא דווקא קונסטרוקטיבי באשר הוא נועד לשכך את הדיסוננס שמתעורר כאשר גורם מסוים נתפס כמישהו שהזיק לך, או עולל עוול כלשהו - נאמר, לא לך אלא בכלל, והוא משגשג, בבחינת רשע וטוב לו. ואז, כשקורה לו משהו רע, הצדק כביכול הושב על כנו. זה המקור של השמחה לאיד. זו תחושת הסיפוק שנובעת מכך שהפוגע נענש, שמצב העניינים ההגיוני בעיניך שב לשרור. אני כולה התבדחתי בקטנה וזה תפס מימדי ענק. באמת מברכת אתכם לרגל חזרתכם לאוויר. 
        14/12/08 00:55:

      איזה דיון על שמחה לאיד...

      אני מצטער, אבל אני לא מוכן לקבל אמירות בסגנון של "זה אנושי... ולכן אין בעיה שאעשה את זה".  מספיק דברים אנושיים מאמללים את חיינו, ומספיק בני אדם יש פה על הפלאנטה שנדרוך אחד על אצבעות הרגלים של השני - אנושיות לא מספיקה. אחת המתנות הנפלאות שקיבלנו (או נוראיות - תלוי בנקודת המבט) היא הקורטקס, קליפת המוח, שמאפשרת לנו לא לפעול מתוך דחפים קמאים ולא לבלות את חיינו בפעולות אוטומטיות למצבים שסביבנו. כן, יש לנו את היכולת לחשוב ולפעול אחרת.

      אז כשאני קורא על האשמת האנושיות בהתנהגות מה שאני רואה מולי זה התחמקות מלקיחת אחריות על פעולות. ולא מדובר פה על שאלה של "נימוסים" או של "התנהגות מזויפת" - הרי גם לשבת על כיסא זו פעולה "מזוייפת" - השלד האנושי לא בנוי לכך ואנחנו לימדנו את עצמנו לעשות את זה כמשהו טבעי מאד. אני לא רוצה שילעגו לאידי ואני אעשה המון להימנע מללעוג לאידו של אחר.

        13/12/08 23:25:

      מה אכפת לי? לא עולה כסף. יש מקום.
        13/12/08 11:11:

      ולא - ממש כבר לא מעניין אותי לכתוב ברשימות. היום לא אכתוב שם גם אם אוכל. זה כאב הדחייה ההוא שאני זוכרת. היום לא מעניין אותי להופיע במקום אליטיסטי אך מעוט קוראים. המטרה שלי היא שיקראו אותי רבים ככל הניתן.

      (סליחה דבורית שזה בארבע תגובות שונות. המחשבות שלי מתפזרות. רק קמתי עכשיו). 

        13/12/08 11:09:
      וכן, אני יודעת שאני אובססיבית.
        13/12/08 11:08:
      חוץ מזה יש שם כמה סלבס מתחומי הזואר שאני יכולה לאישבע (טוב, בחייהם של הג'וקים שבביתי) שלא פרסמו כלום בשומקום לפני כן.
        13/12/08 11:07:
      לא, מתברר - רק בגלל שאין לו פרסומים קודמים. רק שזה קריטריון מעאפן. ותעיד רשימת הכותבים ברשימות. אני מעריכה שזה בערך חצי-חצי. חצי כותבים מוכשרים שמעניין לקרוא מה יש להם להגיד וחצי כותבים משמימים במקרה הטוב ומעצבנים במקרה הרע - אבל לא מעצבנים מהסוג המקומם כמו מנחם בן אלא מעצבנים מהסוג שאת תוהה WTF.  ואולי אני בכלל אופטימית לגבי החצי-חצי. ממתי העובדה שפרסמו אותך איפשהו מתישהו מעידה על משהו? 
        13/12/08 10:50:

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים. זו זכותם, כמובן, אלא שהנימוק שקיבלנו היתה שהכותבים מתמקדים כביכול בנושא אחד, בעוד שהכותבים שם כותבים ככל העולה על רוחם כולל מתכונים לעוגת שוקולד קלת הכנה ליום ששי לגן (אני נשבעת. לא המצאתי). זה כביכול איזה תו איכות, רק שהוא לא קשור לאיכות, ודאי לא של כתיבה, לא של תכנים. 

       

      נכון

      גם אני מכירה כותב גאון שנדחה,  רק בגלל שהוא לא מספיק... סלב...?

       

        12/12/08 19:20:

      צטט: מיא 2008-12-12 19:07:41

      אבל אני פרסמתי קומדיה בלשית בהמשכים בבטאון של בית החולים שלוותא, חבל"ז למאושפז!

       LOL

       

        12/12/08 19:07:
      אבל אני פרסמתי קומדיה בלשית בהמשכים בבטאון של בית החולים שלוותא, חבל"ז למאושפז!
        12/12/08 17:43:

      צטט: מיא 2008-12-12 17:23:03


      1. קודם כל, אם הבנאדם כבר פרסם, סימן שיש לו במה, ואפיקי ביטוי, כך שהציבור נחשף אליו, ומדוע הציבור צריך צינור נוסף להכירו?

      כי יש מי שהעיתון המודפס לא מספק אותם.

      2. שנית - יש הרי הבדל בין סוגי פרסומים -  יש אדם שהוציא לאור ספרים, ולעומת זאת פרסומים איזוטריים כטור במקומון או כבלוג יין או כבלוג לרכיבה על אופניים, מדוע שהם ייחשבו לצורך העניין בניגוד לעריכה או לתרגום של עשרות ספרים שעריכה ותרגום אינם נחשבים כפרסום?

      פרסום, לענייננו, טקסטים שכתב אדם ויצאו לאור כלשהו.

       3. ....האם אתר רשימות לא נועד לגלות ולחשוף את יצירתם של אנשים ידועים פחות?
      לא. לגמרי לא. רשימות זה לא במה חדשה.

      ושוב אני חוזרת: זה אתר פרטי, וולונטרי, לא קשור לשום גוף, עליו עמלו שלושה אנשים שבע שנים תמימות והקדישו לו את מיטב שנותיהם. והספירה היא בשנות חיים. לא בשעות או בימים. זכותם לעשות איתו מה שהם רוצים. 

       

       

        12/12/08 17:23:

      או, כאן את מעלה לי להנחתה דבורית.

       

      מזתומרת פרסום?

      אם ככה, אז יש לי כמה שאלות -

       

      1. קודם כל, אם הבנאדם כבר פרסם, סימן שיש לו במה, ואפיקי ביטוי, כך שהציבור נחשף אליו, ומדוע הציבור צריך צינור נוסף להכירו?

       

      2. שנית - יש הרי הבדל בין סוגי פרסומים -  יש אדם שהוציא לאור ספרים, ולעומת זאת פרסומים איזוטריים כטור במקומון או כבלוג יין או כבלוג לרכיבה על אופניים, מדוע שהם ייחשבו לצורך העניין בניגוד לעריכה או לתרגום של עשרות ספרים שעריכה ותרגום אינם נחשבים כפרסום?

       

       3. ושלישית - יש כמה וכמה באתר שאין להם פרסומים פרט לפרסומים מקצועיים, לעומת זאת הם עצמם מפורסמים, או בעברית סלבס. קחי למשל את עו"ד הצמרת פלדמן - הוא הרי למשל יתקבל בברכה בכל במה שאליה יפנה. האם אתר רשימות לא נועד לגלות ולחשוף את יצירתם של אנשים ידועים פחות? כך יש שם גם שפים, מאמני כושר, ועוד מספר אנשים שלא פרסומים מאחוריהם אלא בעיקר פרסומם. אם ננגיד את אותו עו"ד פלדמן עם אותו מתרגם אשרוב - אני (באופן אישי) חושבת שהציבור ייצא נשכר יותר מחשיפתו של השני כי בנתינת (עוד) במה לראשון אין בכלל משום חשיפה.

       

      נתתי את הדוגמה הספציפית הזאת רק כדי שתהיה דוגמה אחת, אבל למעשה האתר כולו נראה כמקבץ של סלבס, שיש להם במות רבות אחרות ולא של תגליות חדשות ומרעננות שכיף לבוא לרשימות ולמצוא אותן - כי הרי זו המשמעות של פרסומים נוספים. 

        12/12/08 16:09:

      צטט: מיא 2008-12-12 15:43:32

      ראשית, מיא, אני שמחה שקמת רגועה ומאוששת והידד לפדיקוריסטית

       ציפינו דווקא מרשימות שהקריטריון היחיד בו כן יהיה איכות הכתיבה וההבעה.

      פה בדיוק הטעות שלך. הקריטריון היחיד לקבלה לרשימות הוא רקורד בפרסום דברים שכתבת.
      כן, גם המקומון סאנסיטי עלית הוא רקורד.
      ולא, בעלי האתר אינם עורכים, ולא רוצים להיות עורכים (מה לעשות, הם עובדים לפרנסתם קשה מאוד במקומות אחרים), דהיינו להכריע בין טוב לטוב מאוד או לרע.
      מכאן שלא מופעלים שום קריטריוני איכות ולעלבון נוסח "אני לא מספיק טובה" אין מקום.

      ....מיזם כמו זה למשל....
      תודה על ההפניה. זה באמת נראה מצוין.

       

       

        12/12/08 15:43:

      אוי, לא מזמן התעוררתי לי משנת היופי שלי, רגועה ומפויסת (יחסית, הכל יחסי), והרי אני רואה שסערו כאן הרוחות.

      אז  באמת תודה לתומכיי ומקבלת את התנצלותך ריקי.

      ובובת הוודו כמובן היתה בהומור - אני לא בדיוק שונאת את רשימות.

      אם לדייק אז היחס שלי כלפי רשימות הוא כזה -

       

      הרי בעולם שבו אנחנו חיים אנחנו יודעים שיש שרירותיות רבה בקבלה של תפקידים ושל מינויים ושל כיבודים. קחו למשל את הדוגמה המובהקת - הכנסת הרי כמעט כולם שם אהבלים ברמות קשות. וגם במקומות עבודה בדרך כלל מאיישים את הצמרת הבינוניים והלקקנים והדחפנים ולא באמת המוכשרים והגאונים. ואנחנו אוכלים את זה כל חיינו, שהמבריקים באמת, אלה בעלי הניצוץ, לאו דווקא מגיעים לאור הזרקורים ולראש הפירמידה, נכון? זה הרי העיקרון הפיטרי, וזה טבוע באופים של מוסדות.

       

      והנה בא מיזם כזה -  פילנתרופי, התנדבותי, חדשני, לא ממסדי - ודווקא בו הציפייה היא שהכישרון והאיכות הסגולייים יגברו על כל שיקול אחר, ואיכשהו תהיה שקיפות של הקריטריונים. והרי הם באמת מנוסחים באתר רשימות. אבל בפועל אני חשתי - ומתברר שעוד כותבים רבים - שהבחירה היא שרירותית. הן מצד מי שנדחו שנראו לנו מבריקים ומוכשרים (שוב, אני לא מדברת על עצמי) והן מצד חלק מהמתקבלים - בחירות תמוהות ביותר.

       

      לכן האכזבה, כי מכל האתרים - כמו קפה דה מרקר שבאכסניתו אנחנו מתארחים וכו', תפוז, ישראבלוג, עכברוש הקפה החדש, ציפינו דווקא מרשימות שהקריטריון היחיד בו כן יהיה איכות הכתיבה וההבעה.

       

      אתמול דיברתי על העניין עם חברתי דפנה לוי (הכותבת והמתרגמת , לא אשת הפעוטון), שגם לה בלוג ברשימות, והיא הביעה את הדעה הרווחת - אורי ברוכין לא חייב לכם (הנדחים) כלום, פתחו אתר משלכם.

       

      זה כמובן מאוד קל להגיד לי למשל, שרק עתה למדתי בכלל להוריד שירים לאייפוד ובנגן הקודם הייתי צריכה שילדיי יורידו שירים בשבילי. זה לא פשוט לאנשים כותבים שזקוקים לבמה להתארגן מבחינה טכנית ושיווקית במיזם כמו זה למשל, שמישהו הפנה מזמן את תשומת לבי אליו ואמר - כזה אתם צריכים. נו, אני עצמי אין לי מושג איך עושים דבר כזה, וגם הפדיקוריסטית שלי ליליה, שאמנם מציירת חיפושיות מצוין, לא ממש שולטתתתת בתחום.

       

      אז רק שלום ואאבה לכם, ושיחזור האתר אם עוד לא חזר. 

        12/12/08 14:25:


      אוולה כולן נרגעו?

      לא הייתי מודעת לכל מה שהלך כאן. וזה אומר משו מאוד טוב. ממש טוב.

      זה אומר שמיא, ממש ממש חזקה.

       {זר לא יבין זאת}

       

      אני שמחה שכולם לבשו חזרה את הבגדים.

       

      שבת שלום.

       

        12/12/08 13:27:
      קרן, אני בעד מיא. נכון שיש בי קצת מהגננת, לפעמים, אבל מה שכתבתי היה מצורך להגן, אולי בגללי, כי אני לא מסוגלת להיות חשופה כמוה ולשלם מחיר כמוה.
        12/12/08 13:20:

      צטט: rikyc 2008-12-12 12:26:00

      קיבלתי את הביקורת, מודה ועוזבת ירחמיאל . מתנצלת בפני מיא, קללו, גדפו, כעסו, הלינו. לא מתערבת יותר, בחיי.

       

       

      פיספסתי את התגובה שלך ריקי, שיהיה ברור לא באתי ללבות את האש אלא לתת נשיקה למיא. אני יודעת שזה חשוב לה.

      שתהיה שבת שלום על כולכם!

        12/12/08 13:15:

      צטט: מיא 2008-12-11 18:05:22

      כיוון שריקי כהן מצאה לנכון לנזוף בי בפוסט אחר על טו מאץ' אינפורמיישן מצדי (הפסיכיאטר וכו'),

      ובגלל אווירת העליהום הכללית, הבאתי - כאשה מרירה אך יסודית - את הקישור ואת תשובתי - שתיהנו, מה יש?

       

       


      או, יפה, פה אני יכולה סוף סוף לאמר לך כמה מילותייך יפות ונכונות ואמיצות בעיני. לי אין את האומץ לחיות כמוך. אתה חיה כפי שאת מטיפה. נקיה מצדקנות והתיימרות. כל מילה אישה מוכשרת שכמוך. כל מילה.
        12/12/08 12:26:
      קיבלתי את הביקורת, מודה ועוזבת ירחמיאל . מתנצלת בפני מיא, קללו, גדפו, כעסו, הלינו. לא מתערבת יותר, בחיי.
        12/12/08 12:09:

      חלילה לי מלהכניס את ראשי בין עוקרות הרים כמיא וריקי אבל בקורת מסוג "פוגעת בעצמה" וצדקנות מסוג "אבל בובות וודו?" לא מוסיפות כבוד לכותב\ת אותן. אפילו שאני רק מגיב סדרתי שאינו יוצר מאום משל עצמו מלבד שורות קוד שנהירות רק לקומפיילרים חסרי לב, הייתי מתרגז מאד אם משהו היה  טוען שממרום שנותי ותחתיות נפשי עדיין איני מסוגל לזהות פגיעה בעצמי, לו היתה לי הסטורית הכתיבה של מיא, הייתי אפילו יורק בזעם על המקלדת ומקלל בשפות שונות. זו יומרנות, חוצפה וחוסר טעם משווע ביחוד ממשהי שמנטפקת ומצקצקת על "נימוסים". כשאני קורא את זה בפעם השניה אני אפילו לא מבין מה זה לכל הרוחות טקסט שפוגע בכותבו, מלבד הודאה בפני חוקר שב"כ, או יפוי כח לחמתך על בית שלושה חדרים בשכון ל' כשאתה נוסע לשבתון בחו"ל, וחוזר לגלות ש... הממ... יותר מדי אינפורמציה... לעניין, אני תמיד מעריך מנה טובה של כעס בריא, ראוי וצודק (בעוונותי אני קורא גם ברשימות, אפשר להגיד הרבה על הבלוגיה הזו, סטאנדרט של כתיבה איכותית היא לא אך לעומת זאת העיצוב בכלל לא רע) ואם העניין גם מנוסח כהלכה או משעשע אז דיינו. גילוי נאות, אני מכיר אישית מישהי שקבלה מהם שלילי ועוגת אלף העלים שלה שווה הפעלה של כרטיס אד"י אז בבקשה, אל תדברו איתי על צדק.

       

      ובנוגע להערה "אבל בובות וודו?". מעניין שהדיון התדרדר מדיון על שמחה לאיד, נימוסים, הליכות וטוב לב להערה על מה בדיוק? בחירת המטאפורה? חדות הדימוי? נו באמת, גם גננת וגם עורכת בבת אחת?  

        12/12/08 11:57:

      צטט: בלאק סמארה 2008-12-12 11:16:33

      צטט: rikyc 2008-12-12 10:53:55

       

       

      סמארה, את בכלל לא מכירה אותי.

      בבלוג שלי אני חשופה במידה רבה, ומותקפת על זה. 

      אני לא דיברתי על נימוס, ולא על פוזה, אין לי שום פוזה. מותר למיא להתמרמר על כך שלא קיבלו אותה וגם לא להיות נחמדה, אבל בובות וודו? 

       

       

       

      א. אני כן מכירה אותך. קוראת את הבלוג שלך. מכירה אותך גם מהעבר הרחוק, אבל לא משנה.

      אני יודעת שאת לא פוזאיסטית, אבל יודעת גם שעברת מספיק דברים בחיים כדי לגלות אמפטיה לכעס על כל מיני גופים שאת לא מסתנכרנת איתם ועם ההתנהלות שלהם כלפייך.

      בובות וודו - כן, זאת מידת התסכול של מיא. וברור שהיא מתבדחת והשתמשה בדימוי.

      אני בטוחה שאת יכולה להתחבר לכעס נוראי ואיבה. 

       

       יכולה, כן. אני חושבת שאתן מפספסות שדווקא אכפת לי ממנה.

        12/12/08 11:34:

      צטט: rikyc 2008-12-12 10:53:55

       

      להיות נחמדה, אבל בובות וודו? 

       

       

       

      על  figuer of speech  לא שמעת?

        12/12/08 11:16:

      צטט: rikyc 2008-12-12 10:53:55

       

       

      סמארה, את בכלל לא מכירה אותי.

      בבלוג שלי אני חשופה במידה רבה, ומותקפת על זה. 

      אני לא דיברתי על נימוס, ולא על פוזה, אין לי שום פוזה. מותר למיא להתמרמר על כך שלא קיבלו אותה וגם לא להיות נחמדה, אבל בובות וודו? 

       

       

       

      א. אני כן מכירה אותך. קוראת את הבלוג שלך. מכירה אותך גם מהעבר הרחוק, אבל לא משנה.

      אני יודעת שאת לא פוזאיסטית, אבל יודעת גם שעברת מספיק דברים בחיים כדי לגלות אמפטיה לכעס על כל מיני גופים שאת לא מסתנכרנת איתם ועם ההתנהלות שלהם כלפייך.

      בובות וודו - כן, זאת מידת התסכול של מיא. וברור שהיא מתבדחת והשתמשה בדימוי.

      אני בטוחה שאת יכולה להתחבר לכעס נוראי ואיבה. 

        12/12/08 10:53:

      חלי, וגם ריקי

      זאת חוכמה קטנה מאוד ללהג על נימוסים וקודי התנהגות חברתית כשאתן נמצאות בצד השבע והשקט של העניין.

      אתן כותבות ברשימות, התקבלתן, התייחסו אליכן בכבוד, ואין לכן שום בעיה.

      אבל מבחינת מיא, בעולם הסובייקטיבי שלה, רשימות היא אויב, זכותה לבחור את אויביה, ואל לנו לשפוט ממי היא מרגישה נפגעת ואם זה בסדר, היא נפגעה, ואני לא מבינה איך זה שאתן לא מרשות לה להביע את עמדתה ואת רגשותיה הכנים והאמיתיים כלפי האתר, רק בגלל שמבחינתכן הוא לא אויב.

       

      האם כשאתן שבעות רצון, לאיש אסור לשנוא בפומבי את מושא שביעות הרצון שלכן?

       

      לדעתי זאת התנהגות צבועה ומתיימרת, כי אין לי ספק  שבמקרים אחרים, שבהם אתן נפגעתן, זה נראה לכן מוצדק לחלוטין להתעצבן ולשנוא ולאחל שבעה מדורי גיהינום למושא שנאתכן.

       

      או שתטענו שאין לכן אף פעם רגשות שליליים ו"קטנים"?

       

      או שיש לכן ואת מתאפקות מלהביעם בשם הפוליטיקלי ק' או הנימוס או הקודים החברתיים?

       

      זין אתן מתאפקות.

       

      אף אחת מכן לא בדיוק מנומסת, מאופקת וטהורת רגשות כשהיא עצמה נפגעת (וזה בסדר גמור בעיניי).

      אז אל תעזו לשפוט את מיא בהתנשאות רק כי במקרה הספציפי הזה אתן יושבות על כיסא בטוח.

      הגלגל מסתובב כל הזמן, הלוואי שכולם יזכרו את זה.

       

       

      סמארה, את בכלל לא מכירה אותי.

      בבלוג שלי אני חשופה במידה רבה, ומותקפת על זה. 

      אני לא דיברתי על נימוס, ולא על פוזה, אין לי שום פוזה. מותר למיא להתמרמר על כך שלא קיבלו אותה וגם לא להיות נחמדה, אבל בובות וודו? 

       

       

        12/12/08 08:41:

      צטט: גולדנברג 2008-12-11 22:04:41

      אנחנו חיים בחברה המתיימרת לנהוג על פי קודים חברתיים/תרבותיים מקובלים,

      כשמישהו שלא עשה לך רע באמת- אני מזכירה, לא באופן אישי הזיק לך, בודאי שלא

      מתוך אינטרס להזיק ולפגוע - נכשל,

      להרים אצבע משולשת, וירטואלית ככל שתהיה, ובאמת לשמוח באופן פומבי כזה,

      בתוך קהילת אינטרנט המכירה ונושקת לזו שנפלה, זו התנהגות קטנונית ומכוערת.

      לא גלויה, פתוחה, על השולחן, בלי להסתיר דבר,לא- עושה- חשבון-על הזין-שלי,

      אלא פשוט קטנונית ושלא במקומה.

       

      זה קשור לנימוסים בסיסיים והתנהלות בין אנשים ולא לשום צדקנות וצביעות.

       

       

      כלומר, על פי דברייך כל אדם אשר מרגיש עצמו נפגע, עליו לכלוא את רגשותיו בתוכו, להתאפק חזק לשים זין על הכאבים שלו כי אם הוא יצרח אותם בראש חוצות הוא ייחשב כלא מנומס וכבוגד בקודים החברתיים.

      הקודים החברתיים האלה עליהם את מצביעה הם המושג היחידי אשר מביא אותך לכתוב את כל האמור לעיל, משום שבכך את מראה קבל עם ועדה שאת מתנהגת על פי הקודים- את בסדר ואילו מי שמורד בהם ומעז חס וחלילה להביע רגשותיו הסוערים-וסוביקטיבית כדברי קודמתי-הם הנכונים ביותר מבחינתו- הוא פושע.

      אז רק כדי לעשות סדר- מיא לא פשעה ולא עברה על החוק. מיא שמחה שמי שגרם לה להרגיש דחויה קיבל מבחינתה עונש. מה יותר אנושי מזה? אין לי מושג. נסי להחיל את המצב על עצמך- אני משוכנעת שהיית שמחה בדיוק כמוה, אבל אופס, אולי "המוסכמות החברתיות" היו מאלצות אותך לעשות זאת במחשכים- בתוך הלב ובמחשבה ואולי גם בשיחות עם כמה חברות טובות. אבל ממש בשקט שאף אחד לא ישמע כי את צריכה לשמור על פוזה.

        12/12/08 08:16:

      אני מאד מבין את מיא.

      יחד עם זאת חבל שהיא נפגעה. האתר רשימות הוא אחרי הכל אתר פרטי השייך למקימיו. הם בחרו לתת פלטפרומה לאנשים מסויימים הנראים להם.

      אני לא יודע מה הקריטריונים וגם איני נכנס לזה. יהיו אשר יהיו הקריטריונים, מדובר באתר שלהם וזכותם לעשות בו ככל העולה על רוחם. 

      לכן חבל להפגע משרירות הלב שלהם. אבל קל לי לומר, ברור שזה פוגע שאדם יודע שיש לו חומר איכותי ובא מישהו ובשרירות לב אומר לו שהחומר שלו לא מפסיק איכותי. אני מאמין שלמרות דברי, שזהו אתר פרטי ולהם הזכות לעשות בו ככל העולה על רוחם וכד', הייתי נפגע אם הייתי מבקש לכתוב שם ולא מקבל את הפלטפורמה.

      אני אישית מעדיף להשתמש בידע הטכני שלי ולפתוח את הבלוג שלי עצמאית, כן זה עולה לי כמה שקלים בחודש על אכסון, אבל מבחינתי שווה כל אגורה. כך  אף אחד לא יכול להשפיע על הכתיבה שלי.

      אם כי למרות העובדה שיש לי בלוג, אני לא כותב הרבה. טוב כשכותבים ספרים, לא נשאר זמן לפוסטים :-)

       

        12/12/08 05:21:

      צטט: גולדנברג 2008-12-11 22:04:41

      צטט: בלאק סמארה 2008-12-11 20:28:39


      כשמישהו מתנהג אליי לא יפה, שאף אחד לא יצפה ממני לאחל לו טוב,

       

       

       אף אחד לא התייחס למיא "לא יפה" -

       דחו את בקשתה לפתוח בלוג ב"רשימות" -

      זכותה להעלב, להפגע, לכעוס, לחשוב ולהאמין שאנשים פחות ראויים ממנה התקבלו,

      הכל נכון.

      אבל מה צבוע ומתחסד בלהעביר על תגובתה הפומבית, כאן, בפוסט הזה, בקורת?

      לטעמי, השמחה לאיד האתר, מקימיו, מפעיליו ומכאן גם הכותבים בו היא קטנונית ולא במקום.

       

      אנחנו חיים בחברה המתיימרת לנהוג על פי קודים חברתיים/תרבותיים מקובלים,

      כשמישהו שלא עשה לך רע באמת- אני מזכירה, לא באופן אישי הזיק לך, בודאי שלא

      מתוך אינטרס להזיק ולפגוע - נכשל,

      להרים אצבע משולשת, וירטואלית ככל שתהיה, ובאמת לשמוח באופן פומבי כזה,

      בתוך קהילת אינטרנט המכירה ונושקת לזו שנפלה, זו התנהגות קטנונית ומכוערת.

      לא גלויה, פתוחה, על השולחן, בלי להסתיר דבר,לא- עושה- חשבון-על הזין-שלי,

      אלא פשוט קטנונית ושלא במקומה.

       

      זה קשור לנימוסים בסיסיים והתנהלות בין אנשים ולא לשום צדקנות וצביעות.

       

       

       

       

       

       

      חלי, וגם ריקי

      זאת חוכמה קטנה מאוד ללהג על נימוסים וקודי התנהגות חברתית כשאתן נמצאות בצד השבע והשקט של העניין.

      אתן כותבות ברשימות, התקבלתן, התייחסו אליכן בכבוד, ואין לכן שום בעיה.

      אבל מבחינת מיא, בעולם הסובייקטיבי שלה, רשימות היא אויב, זכותה לבחור את אויביה, ואל לנו לשפוט ממי היא מרגישה נפגעת ואם זה בסדר, היא נפגעה, ואני לא מבינה איך זה שאתן לא מרשות לה להביע את עמדתה ואת רגשותיה הכנים והאמיתיים כלפי האתר, רק בגלל שמבחינתכן הוא לא אויב.

       

      האם כשאתן שבעות רצון, לאיש אסור לשנוא בפומבי את מושא שביעות הרצון שלכן?

       

      לדעתי זאת התנהגות צבועה ומתיימרת, כי אין לי ספק  שבמקרים אחרים, שבהם אתן נפגעתן, זה נראה לכן מוצדק לחלוטין להתעצבן ולשנוא ולאחל שבעה מדורי גיהינום למושא שנאתכן.

       

      או שתטענו שאין לכן אף פעם רגשות שליליים ו"קטנים"?

       

      או שיש לכן ואת מתאפקות מלהביעם בשם הפוליטיקלי ק' או הנימוס או הקודים החברתיים?

       

      זין אתן מתאפקות.

       

      אף אחת מכן לא בדיוק מנומסת, מאופקת וטהורת רגשות כשהיא עצמה נפגעת (וזה בסדר גמור בעיניי).

      אז אל תעזו לשפוט את מיא בהתנשאות רק כי במקרה הספציפי הזה אתן יושבות על כיסא בטוח.

      הגלגל מסתובב כל הזמן, הלוואי שכולם יזכרו את זה.

        11/12/08 23:58:

      צטט: גולדנברג 2008-12-11 22:04:41

      צטט: בלאק סמארה 2008-12-11 20:28:39


      כשמישהו מתנהג אליי לא יפה, שאף אחד לא יצפה ממני לאחל לו טוב,

       

       

       אף אחד לא התייחס למיא "לא יפה" -

       דחו את בקשתה לפתוח בלוג ב"רשימות" -

      זכותה להעלב, להפגע, לכעוס, לחשוב ולהאמין שאנשים פחות ראויים ממנה התקבלו,

      הכל נכון.

      אבל מה צבוע ומתחסד בלהעביר על תגובתה הפומבית, כאן, בפוסט הזה, בקורת?

      לטעמי, השמחה לאיד האתר, מקימיו, מפעיליו ומכאן גם הכותבים בו היא קטנונית ולא במקום.

       

      אנחנו חיים בחברה המתיימרת לנהוג על פי קודים חברתיים/תרבותיים מקובלים,

      כשמישהו שלא עשה לך רע באמת- אני מזכירה, לא באופן אישי הזיק לך, בודאי שלא

      מתוך אינטרס להזיק ולפגוע - נכשל,

      להרים אצבע משולשת, וירטואלית ככל שתהיה, ובאמת לשמוח באופן פומבי כזה,

      בתוך קהילת אינטרנט המכירה ונושקת לזו שנפלה, זו התנהגות קטנונית ומכוערת.

      לא גלויה, פתוחה, על השולחן, בלי להסתיר דבר,לא- עושה- חשבון-על הזין-שלי,

      אלא פשוט קטנונית ושלא במקומה.

       

      זה קשור לנימוסים בסיסיים והתנהלות בין אנשים ולא לשום צדקנות וצביעות.

       

       

       

       

       

       תודה, אני מאוד מסכימה איתך.

        11/12/08 23:15:

      אז למישהו לא נתנו לכתוב באיזה מקום - ביג דיל...
        11/12/08 22:04:

      צטט: בלאק סמארה 2008-12-11 20:28:39


      כשמישהו מתנהג אליי לא יפה, שאף אחד לא יצפה ממני לאחל לו טוב,

       

       

       אף אחד לא התייחס למיא "לא יפה" -

       דחו את בקשתה לפתוח בלוג ב"רשימות" -

      זכותה להעלב, להפגע, לכעוס, לחשוב ולהאמין שאנשים פחות ראויים ממנה התקבלו,

      הכל נכון.

      אבל מה צבוע ומתחסד בלהעביר על תגובתה הפומבית, כאן, בפוסט הזה, בקורת?

      לטעמי, השמחה לאיד האתר, מקימיו, מפעיליו ומכאן גם הכותבים בו היא קטנונית ולא במקום.

       

      אנחנו חיים בחברה המתיימרת לנהוג על פי קודים חברתיים/תרבותיים מקובלים,

      כשמישהו שלא עשה לך רע באמת- אני מזכירה, לא באופן אישי הזיק לך, בודאי שלא

      מתוך אינטרס להזיק ולפגוע - נכשל,

      להרים אצבע משולשת, וירטואלית ככל שתהיה, ובאמת לשמוח באופן פומבי כזה,

      בתוך קהילת אינטרנט המכירה ונושקת לזו שנפלה, זו התנהגות קטנונית ומכוערת.

      לא גלויה, פתוחה, על השולחן, בלי להסתיר דבר,לא- עושה- חשבון-על הזין-שלי,

      אלא פשוט קטנונית ושלא במקומה.

       

      זה קשור לנימוסים בסיסיים והתנהלות בין אנשים ולא לשום צדקנות וצביעות.

       

       

       

       

        11/12/08 20:55:

      צטט: מיא 2008-12-11 18:05:22

      כיוון שריקי כהן מצאה לנכון לנזוף בי בפוסט אחר על טו מאץ' אינפורמיישן מצדי (הפסיכיאטר וכו'),

      ובגלל אווירת העליהום הכללית, הבאתי - כאשה מרירה אך יסודית - את הקישור ואת תשובתי - שתיהנו, מה יש?

       

      פנטסטי מיא !!

      קראתי ונהניתי מכל מילה.

      ובעניין השמחה לאיד- לי  יש רשימות חיסול ואין לי שום בעיה עם זה, נהפוכו. הצדקנות ממני והלאה.

        11/12/08 20:28:


      כשמישהו מתנהג אליי לא יפה, שאף אחד לא יצפה ממני לאחל לו טוב, לשמוח בשמחותיו ולהתעצב בעצבונותיו.

      אני אשמח במפלתו בראש חוצות בלי להתבייש בזה, ואם מישהו חושב שבגלל זה אני יוצאת קטנה - הוא סתם צבוע ומתיימר.

        11/12/08 18:05:

      כיוון שריקי כהן מצאה לנכון לנזוף בי בפוסט אחר על טו מאץ' אינפורמיישן מצדי (הפסיכיאטר וכו'),

      ובגלל אווירת העליהום הכללית, הבאתי - כאשה מרירה אך יסודית - את הקישור ואת תשובתי - שתיהנו, מה יש?

        11/12/08 17:49:
      תהא נשמתו צרורה בצרור החיים.
        11/12/08 17:39:
      מחזיק אצבעות שיסתדר במהרה
        11/12/08 17:30:

      צטט: צפוןגולי 2008-12-11 11:52:12

      התגובות הכי מצחיקות שקראתי , כנסו כנסו
      http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000406155&fid=594

       

       

      ...תגיד, על שעוני 'פיוג'י' שמעת?
        11/12/08 16:53:

      צטט: סקווידוויד 2008-12-11 12:29:02

      צטט: צפוןגולי 2008-12-11 09:55:50


      עלהצג

       

      חמסין -תנועה מזרחית מגונה.

      המתת חסד- מתתחסד?

      הפגנת אומנים נגד סדרות ריאליטי יענקלה לאן:" אין לנו בעיה עם ראליטי, אבל לא אח ורק..."

      בליכוד עתירה: הרשימה הארצית נגד הרשימה הארסית?

      עמוס עוז:" בדרום אין שמאל" רק חול וחול?

      רשימת? או נסגר זמנית?

      יחיאל ספרא? התגעגענו

       

      ירחמיאל סיפא, לפחות מישהו מגיבבוכה

       

        11/12/08 14:28:

      צטט: uriba 2008-12-11 00:04:40

      יריב, אתה פשוט זורק דברים לאוויר בלי לדעת פרטים. חבל, זה לא רציני, ואני מבין שאתה כאן בעיקר כדי לעשות רושם טוב על הבחורות...

       

      אני מבטיח לך שהם לא נפלו בגללנו. וגם אם היינו מכניסים באנרים וחסויות לרב בחודשים הספורים שעבדנו איתם, לא זה מה שהיה מציל חברת פיתוח שלמה על כל עובדיה. בקיצור - גם אם היינו עושים מה שאתה אומר היינו כרגע באותו מצב.

       

      אנחנו מוכווני שרידות ביותר. אני, אישית, מוכוון שרידות. באופי.עם קבלות.

      ואני לא מכיר הרבה פרויקטים עצמאיים בתחום התרבות שמחזיקים מעמד עם קצב צמיחה כזה משך זמן כזה, ללא מימון ציבורי או אחר.

       

      יש מספיק בלבול מעצם המצב, לא יפה לבלבל אותו עוד יותר.

       

       תראה את הפוסט החדש של דבורית :-)

      היא חושבת כמוני. רק שלדעתי עדיף פרסומות מאשר כסף מהכותבים :-)

       

        11/12/08 12:57:

      צטט: מיא 2008-12-11 10:58:27

      טוב - עכשיו צאו וראו כמה משתלם להיות מרירה:

       

      גם וידויה של חלי גולדנברג שהיא קוראת אותי (יש!)

      גם גדולי הדור כותבים לי בפרטי שלא התקבלו לרשימות (בבחינת צרת דגולים חצי נחמה!)

      גם ביקורה בכרטיסי של אושיית האינטרנט גדי שמשון שנזעק לראות מי הנודניקית הזאתי (יש! גדי הכיר בקיומי! קנה אותי גדי! אני טובה בקיטורים! במרירות! תן לי אצלך טור ג'יפה יומי!)

       

      עכשיו רק יגשימו את חלומי ויתנו לי להשתכשך עם מפיקות בנות 22 בביצה היוקרתית של סמל הסטטוס החדש - עכבר קפה  - ואני יודעת שאוכל למות בשקט!

       

      אגב, מהבוקר אני מנסה להשיג את הפסיכיאטר היוקרתי שלי (מוזמנים לנחש מיהו. רמז: הוא מאוד מאוד יוקרתי), ומזכירתו לא עונה.

      כנראה יצא לחופש.

      אז כדי שלא תסבלו ממני עוד הרבה אני הולכת למכון ואחר כך קבעתי תור לפדיקור.

       

      אדיוס. 

      טוב, אני לא גדולת דור, אבל גם אותי ברוכין לא קיבל, וכשכתבתי על זה פוסט זועם אף כינה אותי "מתלונת (או מתבכיינת, לא זוכרת) כאחרונת הפולניות." מאז הזעם שכך, אבל אני כל כך מבינה אותך. אני זוכרת אז את הסירוב שלו, ואת הבעת העלבון הנדהמת שנמרחה לי על הפנים - כאילו, קראת חלק מהאנשים שכותבים אצלך? אותם אתה מקבל ואותי לא?

       

      לפני שנתיים-שלוש הייתי קונה לשתינו בובות וודו. אבל מכיוון שמאז שאני אמא הפכתי לגמרי גמד טוב טוב, אני מצטערת שזה קרה.

        11/12/08 12:33:

      צטט: סקווידוויד 2008-12-11 12:27:39

      ואין לי מושג בכלל מה זה רשימות 

      צעקה לא כדאי לך להגיד את זה בקול רם.

       

       

        11/12/08 12:29:

      צטט: צפוןגולי 2008-12-11 09:55:50


      עלהצג

       

      חמסין -תנועה מזרחית מגונה.

      המתת חסד- מתתחסד?

      הפגנת אומנים נגד סדרות ריאליטי יענקלה לאן:" אין לנו בעיה עם ראליטי, אבל לא אח ורק..."

      בליכוד עתירה: הרשימה הארצית נגד הרשימה הארסית?

      עמוס עוז:" בדרום אין שמאל" רק חול וחול?

      רשימת? או נסגר זמנית?

      יחיאל ספרא? התגעגענו

       

        11/12/08 12:27:

      צטט: גולדנברג 2008-12-11 09:30:35

       

       

      זו תכונה קטנה ומכוערת לשמוח לאידו של האחר.

       

      את יוצאת ק ט נ ה כ ז ו .

      לא, לא יוצאת קטנה. שמחה לאיד זה אנושי לגמרי, אל תשחקי לי אותה יותר קדושה מהרב הראשי. כולנו חוטאים בזה, יש כאלה שגם מודים בכך. ואין לי מושג בכלל מה זה רשימות 

       

        11/12/08 11:52:
      התגובות הכי מצחיקות שקראתי , כנסו כנסו
      http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000406155&fid=594
        11/12/08 11:49:

      צטט: מיא 2008-12-11 10:58:27

      טוב - עכשיו צאו וראו כמה משתלם להיות מרירה:

       

       

       

      ראבאק לפחות תמחקי את החיוך!!!

       

        11/12/08 11:34:

      צטט: צפוןגולי 2008-12-11 09:55:50


      עלהצג

      בליכוד עתירה: הרשימה הארצית נגד הרשימה הארסית?

      עכשיו, כשפייגלין במקום ריאלי, נראה לי שהן ה-צ' והן ה-ס' עלולות להתגלות כמיותרות ובסופו של דבר זו אותה הרשימה...

        11/12/08 11:23:


      קודם אני מאוד מבינה את מיא וזכותה להגיד מה

      שהיא רוצה ומרגישה.

      מבחינתי האישית עצוב לי שהאתר הורד

      כי יש שם אנשים שכותבים נפלא

      כמו ריקי בועז דבורית רזי ועוד כמה וכמה

      אבל קראתי שם שיהיה בסדר בסוף

      אז ח'ברה לחשוב חיובי

      ומאיוש' ביננו בסוף את תזכה ל-דבר הכי טוב.

      אז זהו כולם מסודרים. שיהיה לכולם יום נפלא

        11/12/08 10:58:

      טוב - עכשיו צאו וראו כמה משתלם להיות מרירה:

       

      גם וידויה של חלי גולדנברג שהיא קוראת אותי (יש!)

      גם גדולי הדור כותבים לי בפרטי שלא התקבלו לרשימות (בבחינת צרת דגולים חצי נחמה!)

      גם ביקורה בכרטיסי של אושיית האינטרנט גדי שמשון שנזעק לראות מי הנודניקית הזאתי (יש! גדי הכיר בקיומי! קנה אותי גדי! אני טובה בקיטורים! במרירות! תן לי אצלך טור ג'יפה יומי!)

       

      עכשיו רק יגשימו את חלומי ויתנו לי להשתכשך עם מפיקות בנות 22 בביצה היוקרתית של סמל הסטטוס החדש - עכבר קפה  - ואני יודעת שאוכל למות בשקט!

       

      אגב, מהבוקר אני מנסה להשיג את הפסיכיאטר היוקרתי שלי (מוזמנים לנחש מיהו. רמז: הוא מאוד מאוד יוקרתי), ומזכירתו לא עונה.

      כנראה יצא לחופש.

      אז כדי שלא תסבלו ממני עוד הרבה אני הולכת למכון ואחר כך קבעתי תור לפדיקור.

       

      אדיוס. 

        11/12/08 10:52:

      צטט: velvet 2008-12-11 10:38:29

      צטט: לילי טיילור (שרון) 2008-12-11 10:34:36

      ....אל תגידו לי שמעולם לא הייתן במקומות האלה, אפילו לא דקה. לא את ולא חלי. נכון, התעשתתן מהר, אבל לכולנו היו רגעים כאלה קטנים ומרים ומדממים.

       בקשר אלי, את יותר מצודקת. בעניין חלי - אין לי מושג.

       

      V די נו, מה קרה לירוק? לא ירוק לא קורא!!!!

       


      א. איך מסכמים שאלות בגיאומטריה ז.מ.ש.ל  - זה מה שהיה להוכיח.

      ב. מקווה שרשימות ישובו מהר.

      ג.  ממתי 'רווח' הפך למילה גסה.

      ד. הסטיקר: עלבון מאז ולתמיד!

        11/12/08 10:38:

      צטט: לילי טיילור (שרון) 2008-12-11 10:34:36

      ....אל תגידו לי שמעולם לא הייתן במקומות האלה, אפילו לא דקה. לא את ולא חלי. נכון, התעשתתן מהר, אבל לכולנו היו רגעים כאלה קטנים ומרים ומדממים.

       בקשר אלי, את יותר מצודקת. בעניין חלי - אין לי מושג.

       

        11/12/08 10:37:


      מיא,

       

      בדלת, לאודישן לתפקיד שאני יודעת בבטחון מלא שאני מתאימה לו מאד,

      יש לי תשובה מלאה ומנומקת עבורך,

      אבל אני מאחרת לאודישן.

      אם לא אקבל אותו אעלב מאד כנראה,

      ואדע שהשחקנית שקיבלה אותו קיבלה אותו בגלל שהיא משחקת גם בתיאטרון,

      וכשהסרט יכשל אני אשמח לאידו ולאידה...

      ככה צריך?

       

      אחר כך באריכות.

       

      נ.ב. קוראת אותך אגב, ובבקשה dont  מתוקה מי again טוב?

      דבורית, פשוט, מתוך היכרות עם השרירות חסרת הלב והכאב שיכול להסב המקצוע הזה, גם אני לא הייתי מחוסנת מפני הרהורים חולניים בסגנון "הלוואי שיפטרו אותו" וכו'. כן, כן.  זה מכוער, זה לא בריא, זה מוציא אותנו קטנים, אבל באלוהים, אנחנו בני אדם. ולהיות בן אדם זה גם להתאפק ולנהוג בגדלות נפש, וגם, לפעמים למעוד ולהפוך קטנוני וגועלי ומוכה שחין של נקם וזעם מעוור.  לא נעים שרשימות נפל, אני מחבבת מאוד את האתר הזה, אבל בעניין מיא, כמו שאני יכולה להעריך אדם בשעתו הגדולה, ככה יכול לבי ליחמץ כשאני עדה לשעותיו הקטנות והפחות יפות.  

      כולי תקווה שרשימות יחזרו לאוויר במהרה.  וככה זה, צריך לדעת שכשאתה מתעסק עם אנשים כותבים, יצופו תחושות מרירות וחמצמצות מול שיקולי ההעסקה והעריכה שלך.  פקידים בדואר לא נעלבים, אבל אנשים כותבים ועוד איך נעלבים, ועוד איך מקללים בלב ובפרהסיה, ועוד איך שמחים לאיד, ועוד איך ממלאים מיכלים של מיצי מרה שלל טעמים.  אל תגידו לי שמעולם לא הייתן במקומות האלה, אפילו לא דקה. לא את ולא חלי. נכון, התעשתתן מהר, אבל לכולנו היו רגעים כאלה קטנים ומרים ומדממים.

        11/12/08 10:24:

      צטט: גולדנברג 2008-12-11 09:30:35

       

       

      זו תכונה קטנה ומכוערת לשמוח לאידו של האחר.

       

      את יוצאת ק ט נ ה כ ז ו .

       

      תודה מתוקה. באמת, הייתי צריכה נשמה טובה כמוך שתאפס אותי בבוקר זה של דיפרסיה.

      אני חושבת שנימקתי היטב.

       

      הרזומה שלי - באמת בתחום הכתיבה והעריכה, לצערי לא בתחום הקולנוע והמשחק - לא פחות עשיר משלך.

       

      את הכישרון שלי ואת הידע ועושר הביטוי וצלילות המחשבה חצבתי בשנים של מחקר וקריאה ולימוד והתנסות וכתיבה - ואילו טרחת לקרוא משהו משלי היית יודעת.

       

      אבל זה ממש לא עניין את אנשי רשימות, כי הם חייבים אנשים שעשו להם 'שם' מחוץ לקפה, או 'פרסומים' מחוץ לקפה - ולעניין השם - שחקנית קולנוע זה בסדר, וגם כתבת במקומון מודיעין תצלח, ומי שמפרסם באדיקות בלוג יין כבר שנים - עובר, וכולי וכולי.

       וגם אם אין לאנשים האלה מה להגיד (סליחה, לך כמובן - יש), זה סבבה כי הם הרי מפורסמים ומפרסמים.

       

      ואם בנאדם כמו ארז אשרוב, שהוא מבכירי המתרגמים בארץ ואוטודידקט מבריק בעל מחשבה מקורית וידע שאין שני לו בפילוסופיה ובמוסיקה קלאסית ובקלאסיקנים של הספרות ושל השירה נדחה בגלל היעדר פרסומים (כי הוא 'רק' מתרגם, לא מפרסם חומר 'מקורי), אז מי אני שאלין?

       

      אבל כמובן ששמחה לאיד היא רגש נורא מכוער.

       

      אז בואי נעמיד דברים על דיוקם - לא, אין לי שמחה לאיד.

      למען האמת אין לי אפילו הידע הטכני להבין מה זה שרת שקרס.

      ומצדי ש'רשימות' ימשיכו לרשום דברי הבל (כן, כמו הפוסט שהתפרסם עליי - כן עליי, במיוחד ליום האלימות נגד נשים, בו זיהתה כותבת ברשימות אותי, כן אותי, עם הרוע הטהור. גם מוטציות יש ברשימות. לא חסר). ולשגשג לנצח.

       

      פשוט אולי אנשים יקלטו שתו האיכות שמוצמד לאתר הזה לא ממש מוצדק. הוא לא תמיד ניתן בצדק, ופעמים רבות מאוד נמנע שלא בצדק ממי שזכאים לו.

       

      ושוב - כשאת אומרת - את יוצאת - בעיני מי?

       את באמת חושבת שאיכפת לי מה אנשים חושבים עליי?

      או מה את חושבת עליי?

      כנראה שבאמת לא קראת דבר ממה שכתבתי.

       

        11/12/08 10:21:

      צטט: לילי טיילור (שרון) 2008-12-11 10:11:03


      למה את לא יכולה להבין את מיא, דבורית? את בעצמך כתבת פוסט על הכאב שבעלבון ועל הקושי לסלוח. אם בנאדם מגיע לקיצוניות כזו ומתקשה להתאושש, כנראה שבאמת הכאיבו לו. די עם ההתחסדות, אף אחד לא מכיר את התחושה הזו של הפגיעות מול שרירות לב ותחושת עוול? כולנו חסינים? כולנו חסידים מצקצקים ונטולי רגשי נקם ועלבון ושמחה לאיד?  אף פעם לא קרה לאיש מאיתנו שנשרו לו כנפי המלאך?

      אם תמצאי לי את המקום בו כתבתי שאני לא יכולה להבין, אוריד בפנייך את הכובע.
      נופל אתר פרטי, שהושקעו בו שנות עבודה רבות של שלושה אנשים לפחות, שעשו הכל בלי להרווויח שקל, להפך, ובו נמצאים אלפי טקסטים של אנשים, בעיני זה עצוב.
      אני מפנה אותך לטקסטים שכתבתי על מעריב, ועל אמירות מפורשות שלי: הדבר האחרון בעולם שהייתי רוצה שיקרה זה שמעריב ייסגר. ואת זה אני אומרת אחרי 14 שנות עבודה שם, ותחושה קשה של עוול וכו',  דברים, שאני לא רוצה לחזור עליהם שוב בפעם המיליון. 

       

       


      למה את לא יכולה להבין את מיא, דבורית? את בעצמך כתבת פוסט על הכאב שבעלבון ועל הקושי לסלוח. אם בנאדם מגיע לקיצוניות כזו ומתקשה להתאושש, כנראה שבאמת הכאיבו לו. די עם ההתחסדות, אף אחד לא מכיר את התחושה הזו של הפגיעות מול שרירות לב ותחושת עוול? כולנו חסינים? כולנו חסידים מצקצקים ונטולי רגשי נקם ועלבון ושמחה לאיד?  אף פעם לא קרה לאיש מאיתנו שנשרו לו כנפי המלאך?
        11/12/08 09:55:


      עלהצג

       

      חמסין -תנועה מזרחית מגונה.

      המתת חסד- מתתחסד?

      הפגנת אומנים נגד סדרות ריאליטי יענקלה לאן:" אין לנו בעיה עם ראליטי, אבל לא אח ורק..."

      בליכוד עתירה: הרשימה הארצית נגד הרשימה הארסית?

      עמוס עוז:" בדרום אין שמאל" רק חול וחול?

      רשימת? או נסגר זמנית?

        11/12/08 09:50:


      שמחה לאיד או לא, האתר ישוב.

      כי רשימות הוא פרויקט חשוב.

      (גילוי נאות - אני כותב שם כבר שנתיים)

       

      יהיה טוב, אני בטוח

       

        11/12/08 09:45:


      אין שמחה כמו שמחה לאיד.

      ובפרט לאור העובדה שזה לא ישנה את הצלחתם של אנשי רשימות להשיב לחיים את האתר שלהם.

      כך ש-מה אכפת לך? מיא מרירה בצדק. גם אני תמה מאד על הבחירות של עורכי רשימות, שלא לדבר על חוסר הסלקטיביות שלהם ועל העובדה שהם דוחפים מישמש של כותבים חדשים, במעין אינפלציה שלא משרתת את המטרות המוצהרות שלהם, אלא חותרת תחתיהן.

      האמת - אני מאחל להם רק טוב. רק שמרוב כותבים ,ומרוב אי עמידה באג'נדה שלהם עצמם, נהיה פחות ופחות שווה לבקר שם.

      אלא אם אתה רוצה מתכון לעוגת שוקולד ממש - אבל ממש - שווה.

      מצטער. לא יכולתי להתאפק.

        11/12/08 09:30:

       

       

      זו תכונה קטנה ומכוערת לשמוח לאידו של האחר.

       

      את יוצאת ק ט נ ה כ ז ו .

        11/12/08 09:27:

      צטט: חדר 101 2008-12-11 09:18:30

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים. זו זכותם, כמובן, אלא שהנימוק שקיבלנו היתה שהכותבים מתמקדים כביכול בנושא אחד, בעוד שהכותבים שם כותבים ככל העולה על רוחם כולל מתכונים לעוגת שוקולד קלת הכנה ליום ששי לגן (אני נשבעת. לא המצאתי). זה כביכול איזה תו איכות, רק שהוא לא קשור לאיכות, ודאי לא של כתיבה, לא של תכנים. 

       

      יקירתי,

      זה אחושלוקי תו איכות לאפות עוגת שוקולד טעימה לילדי גן. שערי בנפשך איזה אדם מוצלח יהיה זה (או זו) שיודע גם לאפות עוגה טובה וגם לבנות משפטים מורכבים. שלא נזכיר לנקדם כהלכה ולבזוק סוכריות מלמעלה.

       

      רשימות ניהלו את המשבר הזה בצורה מצויינת.

       מי יודע לבנות משפטים מורכבים? לא הכותבת המדוברת.

       

        11/12/08 09:19:

      צטט: velvet 2008-12-11 09:09:26

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים....

       גם אם את צודקת ויש מדד אובייקטיבי, ונעשו עוולות קשות, לא נראה לי יפה להגיד "מגיע להם".

       

       סליחה, אבל את יודעת, בזמן האחרון למדתי שבתחום יחסי האנוש אין דבר כזה 'לא יפה' -

       

      עורך ראשי של עיתון לא חזר אליי עם תשובה

      עורכי משנה לא טרחו להחזיר לי טלפונים - אחרי שביקשו שאתקשר אליהם

      אנשים הפריחו הבטחות באוויר

       בעלי תפקידים ישבו איתי בפגישות, הישירו מבט בעיניי ושיקרו בלי למצמץ בכלל.

      רוצה דוגמאות?

      למשל - אמרו שכבר לא מקבלים כסף על כתיבה באינטרנט, והנה אני לא חושבת שקארין ארד הגיעה לכתוב כאן חינם.

       

      פשוט, הביטוי 'לא יפה' - שגם אני פעם חשבתי שיש לו משמעות רבה בתחום ה'מנרז', הנימוסים - כך לא מתנהגים, לא ראוי, it's not done וכאלה, את יודעת - נראה לי דבורית שהוא פאסה.

      מה את אומרת על זה?

       

      אני לפחות החלטתי להגיד את האמת.

      מאוד מאוד נפגעתי אז מההתנהלות של עורך רשימות.

      היא היתה שרירותית וללא אפשרות ערעור,

      בגלל שהוא סמכות עליונה באתר הפרטי הפילנטרופי שלו.

      ואז, באותה עת, הרגשתי שכל הדרכים חסומות בפניי.

      (טוב, זה גם היה טרום עידן הכדורים).

      היום כמובן שאיני מרגישה ככה.

      אבל בכל זאת אני לא יכולה לקרוא עוד את רשימות.

      למרות שמדי פעם אני מעלעלת בבלוג של דפנה לוי ממודיעין, הפעוטון

      לראות אם יש איזה מתכון של עוגת שוקולד מעניינת בשתי דקות, שאפשר לאפות לגן. 

        

       

        11/12/08 09:18:

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים. זו זכותם, כמובן, אלא שהנימוק שקיבלנו היתה שהכותבים מתמקדים כביכול בנושא אחד, בעוד שהכותבים שם כותבים ככל העולה על רוחם כולל מתכונים לעוגת שוקולד קלת הכנה ליום ששי לגן (אני נשבעת. לא המצאתי). זה כביכול איזה תו איכות, רק שהוא לא קשור לאיכות, ודאי לא של כתיבה, לא של תכנים. 

       

      יקירתי,

      זה אחושלוקי תו איכות לאפות עוגת שוקולד טעימה לילדי גן. שערי בנפשך איזה אדם מוצלח יהיה זה (או זו) שיודע גם לאפות עוגה טובה וגם לבנות משפטים מורכבים. שלא נזכיר לנקדם כהלכה ולבזוק סוכריות מלמעלה.

       

      רשימות ניהלו את המשבר הזה בצורה מצויינת.

        11/12/08 09:10:

      צטט: rikyc 2008-12-11 08:07:09

      צטט: מיא 2008-12-11 02:12:37

      וואלה?

      לא ידעתי שבובות וודו באמת עובדות. 

       למה? זה נורא מעצבן מה שאת כותבת כאן. 

       

       

       אוי, ריקי - מזמן לא הגבת למשהו שכתבתי - גם עצבים להוציא ממך זו מחמאה בשבילי!

       

        11/12/08 09:09:

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים....

       גם אם את צודקת ויש מדד אובייקטיבי, ונעשו עוולות קשות, לא נראה לי יפה להגיד "מגיע להם".

       

        11/12/08 09:08:

      צטט: מיא 2008-12-11 09:05:35

      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים. זו זכותם, כמובן, אלא שהנימוק שקיבלנו היתה שהכותבים מתמקדים כביכול בנושא אחד, בעוד שהכותבים שם כותבים ככל העולה על רוחם כולל מתכונים לעוגת שוקולד קלת הכנה ליום ששי לגן (אני נשבעת. לא המצאתי). זה כביכול איזה תו איכות, רק שהוא לא קשור לאיכות, ודאי לא של כתיבה, לא של תכנים. 

       

      מצאו להם עם האנרגיה של מי להתעסק.

       

      תודה על ההסבר מיא.

       

        11/12/08 09:05:
      לא קיבלו אותי ופרט לי כמה כותבים הרבה יותר מבריקים ממני (שאני מכבדת את פרטיותם ולכן לא אחשוף את שמותיהם) לעומת בחירות מאוד תמוהות של כותבים משמימים. זו זכותם, כמובן, אלא שהנימוק שקיבלנו היתה שהכותבים מתמקדים כביכול בנושא אחד, בעוד שהכותבים שם כותבים ככל העולה על רוחם כולל מתכונים לעוגת שוקולד קלת הכנה ליום ששי לגן (אני נשבעת. לא המצאתי). זה כביכול איזה תו איכות, רק שהוא לא קשור לאיכות, ודאי לא של כתיבה, לא של תכנים. 
        11/12/08 08:57:

      צטט: בלאק סמארה 2008-12-11 08:50:17

      לא הבנתי את עניין בובות הוודו.

      מישהי מוכנה לפרט?

       

      אני משאירה למיא את הבחירה אם להסביר או לא.

        11/12/08 08:50:

      צטט: ענת** 2008-12-11 08:19:42

      צטט: מיא 2008-12-11 02:12:37

      וואלה?

      לא ידעתי שבובות וודו באמת עובדות. 

       

      חחחחחחחח

      אם שתיים מכוונות לכך, הכח מוכפל.

      היא כבר לא חונה שם.

       

      לא הבנתי את עניין בובות הוודו.

      מישהי מוכנה לפרט?

        11/12/08 08:19:

      צטט: מיא 2008-12-11 02:12:37

      וואלה?

      לא ידעתי שבובות וודו באמת עובדות. 

       

      חחחחחחחח

      אם שתיים מכוונות לכך, הכח מוכפל.

      היא כבר לא חונה שם.

        11/12/08 08:07:

      צטט: מיא 2008-12-11 02:12:37

      וואלה?

      לא ידעתי שבובות וודו באמת עובדות. 

       למה? זה נורא מעצבן מה שאת כותבת כאן. 

       

       

        11/12/08 02:12:

      וואלה?

      לא ידעתי שבובות וודו באמת עובדות. 

        11/12/08 00:10:

      צטט: uriba 2008-12-11 00:04:40

      יריב, אתה פשוט זורק דברים לאוויר בלי לדעת פרטים. חבל, זה לא רציני, ואני מבין שאתה כאן בעיקר כדי לעשות רושם טוב על הבחורות...

       

      אני מבטיח לך שהם לא נפלו בגללנו. וגם אם היינו מכניסים באנרים וחסויות לרב בחודשים הספורים שעבדנו איתם, לא זה מה שהיה מציל חברת פיתוח שלמה על כל עובדיה. בקיצור - גם אם היינו עושים מה שאתה אומר היינו כרגע באותו מצב.

       

      אנחנו מוכווני שרידות ביותר. אני, אישית, מוכוון שרידות. באופי.עם קבלות.

      ואני לא מכיר הרבה פרויקטים עצמאיים בתחום התרבות שמחזיקים מעמד עם קצב צמיחה כזה משך זמן כזה, ללא מימון ציבורי או אחר.

       

      יש מספיק בלבול מעצם המצב, לא יפה לבלבל אותו עוד יותר.

       

       

      האמת שאתה טועה בשלל דברים בניתוח שלך לגבי (ולא אכנס לניתוחי אופי כמו שאתה כניראה ניתחת אותי במהירות וביעילות שכזאת). אבל זה בסדר. מותר. אתה לא מכיר אותי בכלל.

       

      ואני מציץ לפעמים בבמה חדשה שהיא גם פרוייקט פילנטרופי נהדר כמו שלכם. ושמח לראות אותו עובד יפה בדיוק כמוכם.

       

      וכל מה שאמרתי זה שחבל מאוד שהם לא הרויחו כסף. כי אחרת לא הייתם צריכים להתעסק עם כל הסיפור עכשיו.

       

       

        11/12/08 00:04:

      יריב, אתה פשוט זורק דברים לאוויר בלי לדעת פרטים. חבל, זה לא רציני, ואני מבין שאתה כאן בעיקר כדי לעשות רושם טוב על הבחורות...

       

      אני מבטיח לך שהם לא נפלו בגללנו. וגם אם היינו מכניסים באנרים וחסויות לרב בחודשים הספורים שעבדנו איתם, לא זה מה שהיה מציל חברת פיתוח שלמה על כל עובדיה. בקיצור - גם אם היינו עושים מה שאתה אומר היינו כרגע באותו מצב.

       

      אנחנו מוכווני שרידות ביותר. אני, אישית, מוכוון שרידות. באופי.עם קבלות.

      ואני לא מכיר הרבה פרויקטים עצמאיים בתחום התרבות שמחזיקים מעמד עם קצב צמיחה כזה משך זמן כזה, ללא מימון ציבורי או אחר.

       

      יש מספיק בלבול מעצם המצב, לא יפה לבלבל אותו עוד יותר.

        10/12/08 23:51:


       " יולי תמיר, לעומתה, הסבירה אתמול שהמורים אשמים במצב במיצ"ב, והכל בגלל שהם לא באים להשתלמויות שמשרד החינוך מארגן להם"

       

      אני רוצה לראות את השרה תמיר, ואנשי אקדמיה נוספים המכבירים על מערכת החינוך תוכניות חדשות ללא הרף , מלמדים יום אחד בשבוע,  בבית ספר יסודי, בחטיבה או בתיכון. לא בזה שעל יד האוניברסיטה וגם לא בבית הספר לטבע או לאמנויות ולא בכיתות הנבחרות.

        10/12/08 23:04:

      בלי קשר, אבל גם האתר של ה"בית היהודי"( מפלגה, לא הבית בחברון..) נפל... בלי שמג"ב התערבו. 
        10/12/08 22:46:

      צטט: velvet 2008-12-10 22:45:08

      צטט: y2work 2008-12-10 22:41:47

      דווקא קצת קראתי את הקישור כרגע.

      יש שם 2 דברים :

      1. אם יהיה רווח נתחלק בו

      2. לא מתוכננת פעילות עיסקית בשנה הקרובה (אבל זה יקח 4 שנים לבנות את השותפות הזאת)

      האמת ? זה לא משנה. הכוונה שלי היתה בתגובה שהשותף שלהם היה שותף עיסקי. ויתכן שדווקא באנרים וכו' היו מכניסים כסף כדי לתת לזה את היכולת הכלכלית לספק את השרותים המדהימים של רשומות.

      אבל לא מכיר את הסיפור ולכן אין לי מושג למה השותף נסגר. רק שאני מאמין בטיפה חשיבה כלכלית כדי להחזיק עולם פילנטרופי :-)

       תאמין לי שאנשי רשימות בחרו את השותפים שלהם שערה שערה, פינצטה פינצטה, ועשו מחקר מעמיק של חודשים מה הכי טוב לאתר.

       

       

      ממש לא אמרתי שלא. אני משוכנע שרשימות הוא לא למטרת רווח. אבל כן למטרת שרידות.

      רק חבל שלא הרויחו כסף (קצת) כי אז היו במקום אחר (השותפים כמובן)

        10/12/08 22:46:

      צטט: אוסטרליה 2008-12-10 22:43:36
      אז מתי זה יחזור

       אורי כתב: כנראה שכמה ימים.

       

        10/12/08 22:45:

      צטט: y2work 2008-12-10 22:41:47

      דווקא קצת קראתי את הקישור כרגע.

      יש שם 2 דברים :

      1. אם יהיה רווח נתחלק בו

      2. לא מתוכננת פעילות עיסקית בשנה הקרובה (אבל זה יקח 4 שנים לבנות את השותפות הזאת)

      האמת ? זה לא משנה. הכוונה שלי היתה בתגובה שהשותף שלהם היה שותף עיסקי. ויתכן שדווקא באנרים וכו' היו מכניסים כסף כדי לתת לזה את היכולת הכלכלית לספק את השרותים המדהימים של רשומות.

      אבל לא מכיר את הסיפור ולכן אין לי מושג למה השותף נסגר. רק שאני מאמין בטיפה חשיבה כלכלית כדי להחזיק עולם פילנטרופי :-)

       תאמין לי שאנשי רשימות בחרו את השותפים שלהם שערה שערה, פינצטה פינצטה, ועשו מחקר מעמיק של חודשים מה הכי טוב לאתר.

       

        10/12/08 22:43:


      אז מתי זה יחזור

       

        10/12/08 22:41:

      דווקא קצת קראתי את הקישור כרגע.

      יש שם 2 דברים :

      1. אם יהיה רווח נתחלק בו

      2. לא מתוכננת פעילות עיסקית בשנה הקרובה (אבל זה יקח 4 שנים לבנות את השותפות הזאת)

       

      האמת ? זה לא משנה. הכוונה שלי היתה בתגובה שהשותף שלהם היה שותף עיסקי. ויתכן שדווקא באנרים וכו' היו מכניסים כסף כדי לתת לזה את היכולת הכלכלית לספק את השרותים המדהימים של רשומות.

       

      אבל לא מכיר את הסיפור ולכן אין לי מושג למה השותף נסגר. רק שאני מאמין בטיפה חשיבה כלכלית כדי להחזיק עולם פילנטרופי :-)

        10/12/08 22:29:

      צטט: y2work 2008-12-10 22:25:23

      אויש.

      אבל זה מה שקורה שעושים משהו עם חברה למטרות רווח. לעיתים דברים מתרסקים :-(

       אבל זה ממש לא היה למטרות רווח.

       

        10/12/08 22:25:

      אויש.

       

      אבל זה מה שקורה שעושים משהו עם חברה למטרות רווח. לעיתים דברים מתרסקים :-(